Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: дорогой леонид ильич от 08 Апрель, 2007, 17:23:32 pm
-
http://interactiv.vuima.ru/viewtopic.php?t=44 (http://interactiv.vuima.ru/viewtopic.php?t=44)
-
Да кто же это такой?
Когда читаешь писанину таких вуйм, думаешь, кто такое мог написать, он, наверное, совсем двинутый, и это видно с первого взгляда. Но, скоре всего, это очередная машина для промывания мозгов.
-
Да кто же это такой?
:)
здесь много ссылок. Приятного абписсыванния.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=79696#79696 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=79696#79696)
Дядя засветился в Деле Дарвина.
Недавно пришел к нам на сайт, посмотрите его темки.
Но, скоре всего, это очередная машина для промывания мозгов.
правильно. Говорит, что он профессиональный политтехнолог. См. ссылку на его форум.
-
Я вообще не понимаю, как такое можно обсуждать... Он же просто нездоров...
-
Капитальное расследование, однако, Вы провели, дорогой леонид ильич :)
-
чОртова вуйма ... :idea:
-
Я вообще не понимаю, как такое можно обсуждать... Он же просто нездоров...
Если он имеет (это предположение) влияние на неокрепшие умы, обсуждать это можно и нужно, будь он хоть предельно невменяем.
ИМХО.
-
Я вообще не понимаю, как такое можно обсуждать... Он же просто нездоров...
Если он имеет (это предположение) влияние на неокрепшие умы, обсуждать это можно и нужно, будь он хоть предельно невменяем.
ИМХО.
К тому же, если он просто нездоров, его нужно просто лечить (просто порекомендовать к лечению), а не просто сидеть и нихера не делать.
-
просто порекомендовать к лечению
В нашей стране насильно социально-неопасных вроде не лечат... А тут поди докажи, что Вуйма опасен...
-
Часть темы перемещена во Флейм, поскольку не имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу.
-
...Продолжим. Теперь данную тему я хотел бы развить уже с точки зрения нейрологической психологии. За основу наших изысканий я хотел бы взять уже не мысли Юнга и Фрейда, а, скажем, наработки новых исследователей. Например, в этом плане меня глубоко порадовала книга Роберта Антона Уилсона "Психология Эволюции" или, в оригинале "Прометей Восставший". Сразу оговорюсь, по отношению конкретно к гомикам у автора позиция взвешенная и объективная, если можно так выразиться. Это отнюдь не гомофоб, напротив, то изящество, с которым Уилсон разгоняет туман морали/аморального восхищает и достойно уважения. Если у Юнга и Фрейда поведение рядовых двуногих укладывалось в три основных контура/ определялось ими (У Фрейда - 1. - оральный, 2. - анальный, 3. - генитальный; У Юнга менее сексуальная психологическая схема), то Уилсон определяет четыре основных: 1. Орально-биовыживательный контур (импринты кормления грудью) 2. Анальный эмоционально-территориальный (импринты прямохождения, довления-подчинения) 3. Семантический контур (ум, речь, анализ, рационализация) 4. "Моральный" или социополовой контур (импринты сексуальной реальности индивида).
Стоит отметить, что рядовых двуногих Уилсон называет роботизированными, одомашненными приматами и т.д. В большинстве случаев... совершенно справедливо. Все действуют согласно своим "туннелям реальности", причем навязанным предыдущими поколениями посредством символьных систем. Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет)))...
Наиболее сильные импринты создаются в моменты импринтной уязвимости в первых двух контурах, причем закрепляются они на уровне инстинкта, можно сказать физиологически (время для сработки в первом вообще "нулевое", рефлекс срабатывает вообще в обход всех последующих контуров, не говоря уже о семантическом (разум, анализ) - цитата:"контур биовыживания запрограммирован на уровне ДНК на поиск зоны комфорта и безопасности вокруг материнского организма") Для примера приводятся случаи, когда мать жирафенка сбивает джип. Создается момент импринтной уязвимости. И "непонятно с чего" тот начинает ассоциировать джип со своей матерью, всюду бегает за ним, а повзрослев, даже пытается совокупиться с ним. Из этой оперы и случай с утенком, который приводит Конрад Лоренц (извините, полез в этологию). Тот, в момент ИУ, не найдя заменителя округлому телу матери, случайно импринтировал пинг-понговый мячик, позднее всю свою взрослую жизнь оставаясь холодным к гусыням и направляя сексуальную энергию на мячики...
Что меня веселит, так это то, что согласно схеме Уилсона гомосексуальность импринтируется только аж в четвертом контуре! Как не крути, а гомосексуальность человека является следствием социализации индивида, в мире животном - следствием животной социализации. Попытки представить гомика, как "гомоориентированным изначально", "рожденным таковым" и т.д. являются всего лишь смехотворными ухищрениями гомопротекционистов вследствие их импринтированности в четвертом социополовом контуре. Как правило, то, что они "ищут" они же и "находят" - а как иначе?))) Очередное промывание мозгов.
Говоря языком трансакционного анализа, основная функция социополового контура у высших приматов заключается в формировании взрослой личности - родителя. Посему Уилсон пишет, что "они (гомики - ВБ) делают больше, чем им было уготовано. Почему? Они не попадают в ловушку родительских ролей."
Да, в сноске он пишет, что "В более сложных обществах им (а также старым девам и гетеросексуальным холостякам (всё импринты 4-го контура - ВБ)) отводятся интеллектуальные или артистические роли, связанные с квазишаманическими функциями испускания, прерывания или трансформации культурных сигналов." Про да Винчи он говорит, что "большинство людей живут в научно-гуманистическом "пространстве", открытом Леонардо да Винчи" Отчасти так и есть, если это научный гуманист, а не "анальный террорист" типа меня))) Atmel говорил о моей "гомофобии", пусть. Даже могу согласиться с тем, что касательно гомиков импринты моего 4-го контура корреспондируют эмоции в обход семантического сразу ко 2-му (анально-территориальному) и закрепляются подсознательно как атака на статус. Да, я "не какой-то там гомик"!)))... Уилсон верно подметил, что импринты второго присущи мусколотоникам. Им нравится армия, баталии (борьба/ отстаивание своей территории), речевые обороты связанные с дерьмом... "ты - куча дерьма!", "ну что, обосрался?", "жопа", "срань господня" и т.д. Всё как у пробитых военных генералов, собирающихся "вытрясти дерьмо" из противника)))
Однако Уилсон не дал мне ответа на вопрос. Какого дерьма в животном мире нужен утенок, бросающийся на пинг-понговые шарики? И какого же дерьма я должен "разделить свои гетеросексуальные привилегии" с гомиком, считать его равным, если это даже не автономная трансакционная единица (родитель), а ноль без продолжения. Единица ценна сама по себе, а ноль - только в приложении к чему-либо. Уилсон - романтик-утопист. Он отдает отчет себе в том, что 5% читателей его книга покажется неким откровением, а 90% - просто абсурдной, тем не менее, ратует за "расширение сознания", устранения импринтной зависимости и т.д.
Хороша цитата: "Традиционные методы воспитания совершенно логичны, прагматичны и здоровы для достижения истинной цели общества, которая состоит не в том, чтобы создать идеальную личность, а в том, чтобы создать полуробота, который максимально близко подражает общественному идеалу - как в рациональных, так и в иррациональных аспектах, перенимая как мудрость веков, так и всю накопленную человечеством жестокость и глупость. Причина очень проста: полностью сознательная, пробужденная (избежавшая промывания мозгов) личность не сможет точно вписаться ни в одну из ролей, предлагаемых обществом, изувеченные же, роботизированные продукты традиционного детского воспитания прекрасно вписываются в эти ниши." Да, он прав, вопрос только в том, будет ли "пробужденная Уилсоном личность" работать уборщицей в привокзальном сортире, ползать в окопной грязи, разносчиком газет, да хоть бы и референтом в средней фирме... на это он не дает ответа, впрочем, нам ещё памятны призывы других утопистов "вся земля крестьянам", "сделаем труд целью, а не средством...", "каждая домохозяйка..." и т.д. Чем всё завершилось - мы прекрасно знаем. Теперь, другие мессии пытаются лишить власти религиозно-политических Альфа-самцов (в большевистских терминах - раскулачить, экспроприировать) "деимпринтировать" зомбированных (раздать фабрики рабочим), сделать общецивилизационную эволюционную историю "всеобщим достоянием" и т.д. А у зомбированных спросили, оно им нужно?))) Одомашненные приматы по прежнему охотятся за своими биовыживательными бумажками - деньгами, посмотреть футбол с баночкой пивка на диванчике - ляпота-а-а))) Если бы всё человечество сводилось к 10 млн. просвещенных европеоидных человекоособей, ВБ тут не слова о гомиках вообще не произнес бы. А так... на трибунах появляются Альфа-самцы, которые лучше других могут навязать толпе биовыживательное беспокойство и подбить на очередную войнушку, побиение евреев, гомиков или кого-то там ещё... есть икру столовыми ложками... почему нет? Жизнь интересна... в любом проявлении, в том числе и таком))) Не судите строго - Вуйма только учится. А гомики не пройдут. Скажите, ну что ещё могут сделать церебротоники-семантики с анальными террористами? Тока разводить руками или банить от отчаяния. Ещё вариант - уподобиться и начать закидывать дерьмом. В любом случае, мы достигнем своей цели)))
-
Ещё один важный P.S.
Книга хороша, чего и говорить. Только прочитав Уилсона я со всей глубиной понял, насколько бесперспективными здесь являются попытки "переубедить", а тем более чему то "наставить" верующего. Верующий ортодокс - это же наиболее "запущенные" импринты 1-го, 2-го контуров! Чем менее импринтирован человек в этом плане, тем выше его способность к семантике, анализу собственных представлений о... Моменты истовой молитвы, тяжелой болезни, да и вообще любой нейрологический экстаз... это же всё наиболее яркие моменты импринтной уязвимости. Попробуй "оторви потом такого от груди мамы-богородицы", лиши подобной "зоны комфорта"... бог-покровитель, дающий хлеб насущный, сердцу радость и т.п. Невообразимо, физиологически отторгаемо... смерти подобно! Импринтированные во 2-м, 4-м контуре, эдакие ревнители религиозного благочестия, уже готовы убивать, борясь за свою, а точнее "господню" территорию, будь то вполне конкретная попираемая постройка, будь то вера в целом. Феномен веры вообще интересен тем, что позволяет успешно импринтировать контура индивида, обходя и не затрагивая 3-ий семантический. Т.е. это как воронка для рта в некоторых инквизиционных "процедурах" - вставил поглубже и лей сколько не жалко - всё войдет)))
Конечно, 5-ый холистический нейросоматический контур, который импринтируется экстатическим опытом у верующего тоже не дремлет. Не удивлюсь, если выяснится, что каждый третий христианин с Христом если не здоровался, то во снах и "души парении" где-нибудь да перемыкался... а как иначе? Тут всё серьезно, с подходом.
Поэтому, заключаю, переубеждать ревностного христианина, взывать к некоему "голосу разума" - это переливать из пустого в порожнее, сизифов, если угодно, мартышкин труд. Что им с того, что согласно интерперсональной сетке Лири (1957) христианская этика и "дружелюбный слабак" Христос выступают как враждебная, а не дружелюбная слабость или тем более, дружелюбная сила? Задумываться невыгодно. Поэтому, они, никогда не видавшие либо забывшие, что такое материнская грудь и в 30, и в 40, и в 70 лет продолжают чмокать свою пустышку веры, которую заботливо подсовывают заинтересованные. Попробуй - отбери, какое представление начнется! Визг, вопли, пандемониум, конец света! А чудеса? Нет никаких чудес и никогда не было. А то что кто-то там от рака за "5 сек." излечился или из самолета выпал, да живым остался или "увидел нечто"- это феномен, везение, синхроничность... в особо "сложных случаях" - последствия работы мозга в 5-8 контурах. Мы очень мало о себе ещё знаем, поэтому левитация и телепортация, предвидение для нас - нечто из ряда вон. Молись портрету Ельцина - и он замироточит.
-
а тем временем....
Власти Москвы запретили гей-парад
15.05.2007 11:49 | www.rian.ru (http://www.rian.ru)
Власти Москвы официально отказали организаторам гей-парада в проведении этого мероприятия, сообщил РИА Новости начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства города Николай Куликов.
По его словам, организаторы гей-парада подали официальное уведомление в городскую администрацию о планах проведения этого мероприятия.
"Во вторник состоялась встреча представителей городской администрации с организаторами этого мероприятия, на которой инициаторы гей-парада получили официальный отказ в проведении этой акции", - сказал Куликов.
Отказ был мотивирован тем, что "проведение гей-парада нарушило бы права и интересы других граждан, что противоречит действующему законодательству", уточнил Куликов.
Гей-парад в Москве планировалось провести 27 мая. Как заявил один из организаторов акции Николай Алексеев, в этом году гомосексуалисты хотели бы провести трехдневный фестиваль "гей-прайда", который завершился бы шествием в поддержку толерантного отношения и соблюдения прав лиц гомосексуальной ориентации в России.
В прошлом году мэр Москвы Юрий Лужков запретил проведение такого парада. Его организаторы обратились в Тверской суд, однако тот подтвердил законность этого решения.
Тем не менее, в Москве 27 мая 2006 года прошел несанкционированный гей-парад. В результате были задержаны более 50 его участников.
http://www.rambler.ru/news/events/socia ... 61664.html (http://www.rambler.ru/news/events/socialproblems/10361664.html)
-
Вопиющее Беззаконие
Книга хороша, чего и говорить. Только прочитав Уилсона я со всей глубиной понял, насколько бесперспективными здесь являются попытки "переубедить", а тем более чему то "наставить" верующего.
А Вы никогда не пытались проанализировать свои действия и желания – что Вами движет в Вашем желании «переубедить и наставить»?))))
Атеисты, так ратующие за свободу слова и выбора, так жгуче отстаивающие свободу меньшинства показывать всё, чему они научились, оказывается не в силах стерпеть мнение христиан, которое начинается с такого простого слова как «Верую…» (так начинается христианский «Символ веры»). Вы бы хоть сами что ли проанализировали – почему так многих воротит от этого «верую»?
Гей-парады с демонстрацией всемозможных «поз и способов» - это свобода самовыражения, а хоругви на шесте – это «запущенный» ортодокс. А если на гея сказать, что это запущенный случай, то интерпретация себя не заставит долго ждать – толерантность не позволяет? И что же такое это толерантность? Увидеть черное черным и отвезти скромного в сторону глазки? Мол «я – не я и хата не моя, разбирайтесь сами»? Так и предательство не за горами. Так родители своего прозревшего сына, которого вылечил в субботу Иисус Христос, предали, страха ради иудейска. Мол, сына наш взрослый да еще теперь и с глазами, пусть он сам отвечает за всё и за того, Кто его вылечил. О, какая позиция и не покопаешься! А ведь это и есть толерантность. Красота да и только!
Верующий ортодокс - это же наиболее "запущенные" импринты 1-го, 2-го контуров! Чем менее импринтирован человек в этом плане, тем выше его способность к семантике, анализу собственных представлений о... Моменты истовой молитвы, тяжелой болезни, да и вообще любой нейрологический экстаз... это же всё наиболее яркие моменты импринтной уязвимости.
Дать явлению какое-либо определение – это еще не значит его объяснить.
Попробуй "оторви потом такого от груди мамы-богородицы", лиши подобной "зоны комфорта"... бог-покровитель, дающий хлеб насущный, сердцу радость и т.п. Невообразимо, физиологически отторгаемо... смерти подобно! Импринтированные во 2-м, 4-м контуре, эдакие ревнители религиозного благочестия, уже готовы убивать, борясь за свою, а точнее "господню" территорию, будь то вполне конкретная попираемая постройка, будь то вера в целом.
Думаю, что эти слова неубедительны для тех, кто избавился от наркомании, алкоголизма, от блуда, излечился от тяжелых болезней по молитвам к Богу, по молитвам Богородице и всех святых. А Таинство Евхаристии – вообще чудеса творит. Кстати, от глупости тоже помогает.
Это не призыв отвергнуть мирскую врачебную помощь, но Вы никогда не убедите человека не прибегнуть в этой последней может быть для него возможности спасти ближнего своего или самого себя, когда от помощи «стандартными» методами все отказались. Можно доказать, что мир наш не более чем материя и всё объяснимо, но перед реальной жизнью, никакая наука, никакой рассудок не может устоять. Человек, находясь в беде, никогда не будет слушать Ваших или чьих-то заумных речей об импринтированности. Всё проверяется делом и только делом.
Конечно, 5-ый холистический нейросоматический контур, который импринтируется экстатическим опытом у верующего тоже не дремлет. Не удивлюсь, если выяснится, что каждый третий христианин с Христом если не здоровался, то во снах и "души парении" где-нибудь да перемыкался... а как иначе? Тут всё серьезно, с подходом.
Чтобы Вам умело рассуждать кто как себя чувствует со Христом, нужно хотя бы открыть Евангелие, и узнать, что ученики Христа весьма часто ужасались и пугались, переживали состояние страха. Так что пятый холистический … контур, которым и не пахнет в христианстве – это не более чем «человеческое слишком человеческое». Весьма часто христианскую аскетику сравнивают с аскетикой иных верований, но поскольку сегодня вообще люди мало что понимают в истинной аскетике, то пытаются сравнивать несравнимое. Не советую. К разочарованию нужно тоже быть готовым… а христианство умеет вскрывать всю несостоятельность человеческого глубокомыслия.
Переубеждать ревностного христианина, взывать к некоему "голосу разума" - это переливать из пустого в порожнее, сизифов, если угодно, мартышкин труд.
Так Вы уже проанализировали Вашу тягу "взывать"?
Молись портрету Ельцина - и он замироточит.
Пробовали? :lol:
P.S.: а хорошо Вас подсадили...
-
Атеисты, так ратующие за свободу слова и выбора
Ложь.
Не все атеисты "ратуют".
так жгуче отстаивающие свободу меньшинства показывать всё, чему они научились
Ложь.
Не все атеисты отстаивают.
оказывается не в силах стерпеть мнение христиан, которое начинается с такого простого слова как «Верую…»
Ложь.
Они не в силах стерпеть не само мнение, а навязывание его.
-
notfirstnotlast
Атеисты, так ратующие за свободу слова и выбора
Ложь.
Не все атеисты "ратуют".
Т.е. вы даже между собой не можете договориться? :lol:
оказывается не в силах стерпеть мнение христиан, которое начинается с такого простого слова как «Верую…»
Ложь.
Они не в силах стерпеть не само мнение, а навязывание его.
Вот с этого момента хочется по-подробнее. Скажите, вот лично Вам кто навязывает христианское мнение? Отвечайте только конкретно за себя.
-
Т.е. вы даже между собой не можете договориться?
Мы и не пытаемся. Атеистов объединяет только то, что они не верят в Бога. Атеизм - это не жизненная позиция, не система взглядов, не мораль (и не аморальность)...
Хотя конечно, есть значительная группа атеистов имеющих и другие общие взгляды. И даже действующих сообща.
Вот с этого момента хочется по-подробнее. Скажите, вот лично Вам кто навязывает христианское мнение? Отвечайте только конкретно за себя.
А почему я должен отвечать только конкретно за себя, если я волнуюсь не конкретно о себе? (Меня им уже не переубедить.)
-
notfirstnotlast
Мы и не пытаемся. Атеистов объединяет только то, что они не верят в Бога. Атеизм - это не жизненная позиция, не система взглядов, не мораль (и не аморальность)...
Хотя конечно, есть значительная группа атеистов имеющих и другие общие взгляды. И даже действующих сообща.
А Вы тогда не поможете мне понять, почему атеисты всех христиан под одну гребенку причесывают? Если какя-нить бабка всех атеистов извергами называет, почему это мнение атеисты склонны перекидывать на мнение всех христиан?
А почему я должен отвечать только конкретно за себя, если я волнуюсь не конкретно о себе? (Меня им уже не переубедить.)
Ну, можете ответить за соседа, если сможете. Или Вы за всех атеистов ответ будете держать? Но ведь Вы только что сказали, что общего мнения у атеистов нет... Вы сами себе будете противоречить?
-
А Вы тогда не поможете мне понять, почему атеисты всех христиан под одну гребенку причесывают? Если какя-нить бабка всех атеистов извергами называет, почему это мнение атеисты склонны перекидывать на мнение всех христиан?
Это Вы только что причесали под одну гребёнку всех атеистов вот этим постом. С чего Вы взяли что все атеисты "всех христиан под одну гребенку причесывают"?
Или Вы за всех атеистов ответ будете держать?
Нет.
-
notfirstnotlast
Это Вы только что причесали под одну гребёнку всех атеистов вот этим постом. С чего Вы взяли что все атеисты "всех христиан под одну гребенку причесывают"?
Могу привести массу примеров.
Или Вы за всех атеистов ответ будете держать?
Нет.
[/quote]
Мы вернулись к тому, с чего начали - Вы не могли бы подробнее рассказать лично Вам кто навязывает христианское мнение?
-
Могу привести массу примеров.
Если я покажу Вам 100 лысых фашистов, будет ли это означать, что все лысые - фашисты?
Мы вернулись к тому, с чего начали - Вы не могли бы подробнее рассказать лично Вам кто навязывает христианское мнение?
А зачем? Если как раз это меня пока не волнует нисколько.
-
notfirstnotlast
Мы вернулись к тому, с чего начали - Вы не могли бы подробнее рассказать лично Вам кто навязывает христианское мнение?
А зачем? Если как раз это меня пока не волнует нисколько.
Т.е. Вы не можете подробнее сказать лично Вам кто навязывает христианское мнение?
-
Т.е. Вы не можете подробнее сказать лично Вам кто навязывает христианское мнение?
Могу. Но это будет мимо кассы. Потому что речь не о навязывании его мне.
Если я покажу Вам 100 лысых фашистов, будет ли это означать, что все лысые - фашисты?
-
Т.е. Вы не можете подробнее сказать лично Вам кто навязывает христианское мнение?
Могу. Но это будет мимо кассы. Потому что речь не о навязывании его мне.
Если я покажу Вам 100 лысых фашистов, будет ли это означать, что все лысые - фашисты?
Это называется софистика:
1) если у Вас чего то нет, это означает, что у Вас есть что-то другое. 2) если у Вас нет копыт, значит у Вас есть рога?
Так что Ваш вопрос некорректен изначально.
А я Вам задаю вполне логичный вопрос. Вы мне сказали, что христианство Вас "достало". Я спрашиваю - чем лично Вас оно достало? Вы силитесь отвечать за соседа и за всех атеистов. Потом оказывается, что за всех атеистов Вы ответить не можете - это было некорректно и не объективно. Но и за себя лично Вы ответ тоже не хотите держать.
Скажите, исходя из всего нашего диалога, Вы себя считаете разумным человеком?
-
notfirstnotlast
Потому что речь не о навязывании его мне.
А кому?
-
Это называется софистика:
1) если у Вас чего то нет, это означает, что у Вас есть что-то другое. 2) если у Вас нет копыт, значит у Вас есть рога?
Так что Ваш вопрос некорректен изначально.
Именно. Как и ваше высказывание о том, что вы можете привести мне массу примеров. Можете. Но это ничего не докажет.
А я Вам задаю вполне логичный вопрос. Вы мне сказали, что христианство Вас "достало".
Ложь. Я такого не говорил. Я сказал что меня "достало" его навязывание. Разницу ощущаете?
Вы силитесь отвечать за соседа и за всех атеистов.
Ложь. Я не "силился" отвечать ни за соседа, ни за всех атеистов.
Потом оказывается, что за всех атеистов Вы ответить не можете
Я не собирался отвечать за всех атеистов. Но и за себя лично Вы ответ тоже не хотите держать.
Я держу ответ лично за себя с самого начала разговора. Мне не нравится навязываение христианства. При этом я нигде не говорил, что речь о навязыавании его мне, соседу или "всем атеистам".
Скажите, исходя из всего нашего диалога, Вы себя считаете разумным человеком?
Если я буду делать заключение о своей разумности исходя их этого разговора - то точно буду неразумным.
Могу сказать Вам лишь одно: Вы просто ничего не поняли в моих ответах. Впредь постараюсь объяснять подробнее.
-
notfirstnotlast
Потому что речь не о навязывании его мне.
А кому?
Людям, при том совсем не обязательно - атеистам. В частности, моим будущим детям и тем людям, среди которых им предстоит жить.
-
notfirstnotlast
Потому что речь не о навязывании его мне.
А кому?
Людям, при том совсем не обязательно - атеистам. В частности, моим будущим детям и тем людям, среди которых им предстоит жить.
Вы можете привести пример этого навязывания?
-
Вопиющее Беззаконие
Книга хороша, чего и говорить. Только прочитав Уилсона я со всей глубиной понял, насколько бесперспективными здесь являются попытки "переубедить", а тем более чему то "наставить" верующего.
А Вы никогда не пытались проанализировать свои действия и желания – что Вами движет в Вашем желании «переубедить и наставить»?))))]
Ну, во-первых, в деле "переубеждения и наставления" я писал не про себя лично. Что касается меня, давайте выразимся точнее - "разубедить и развенчать") Потому как если бы я начал "убеждать" и "наставлять", Вы и ещё множество ощутили бы такой духовно-нравственный дискомфорт, что скорей всего, потребовалось бы вмешательство админской цензуры и ограничение меня в моих высказываниях. Если бы я не умел анализировать действия и желания, я до сих пор был бы христианином, а может, и сатанистом, т.к. последний туннель реальности наиболее точно лег на мои импринты. К счастью, и в отличие от Вас, я очень глубоко задумался над тем, что есть мои убеждения, подверг поверке и рекогносцировке все эти символьные системы, доставшиеся мне от предков/знакомых... и стал самим собой, осознав очень ясно, что я - человек, прежде всего. О боге мне ничего неизвестно, но я не хочу также приклеивать на себя ярлык "атеиста" или "агностика". В пространстве-времени есть мириады событий/"точек отсчета". Те, кто своим туннелем покрывает/связывает наиболее большое количество из них, претендует на роль правдителя/ толкователя реальности... христиане выдумали, что они покрыли их все. Вот эта ваша пелена и является предметом моей работы здесь также))) Не надо думать, что я пришел токмо разрушать, я и для себя узнаЮ много нового, а в ряде случаев диспут вообще принимает форму интеллектуальной игры, что в этом плохого? В ряде случаев я могу дать правильный ответ на свой же вопрос, исходя из туннеля реальности собеседника, при том намного точнее его самого)))
Атеисты, так ратующие за свободу слова и выбора, так жгуче отстаивающие свободу меньшинства показывать всё, чему они научились, оказывается не в силах стерпеть мнение христиан, которое начинается с такого простого слова как «Верую…» (так начинается христианский «Символ веры»). Вы бы хоть сами что ли проанализировали – почему так многих воротит от этого «верую»?
Я за атеистов не отвечаю и за них не сужу. Почему воротит от "верую"? Да потому что это "верую" позволяет включать в себя практически все вкрапления... и от "свидетелей Иеговы", "грабовистов" до неоязычников, сатанистов в том числе. Чем Ваше "верую" лучше, а главное, обоснованней? Тем, что его ваяли веками массы изобретательных на "чудеса" людей? Тем, что оставили после себя груды материала? Копайтесь, Кроткий, вернее, пилите... они золотые)))
Гей-парады с демонстрацией всемозможных «поз и способов» - это свобода самовыражения, а хоругви на шесте – это «запущенный» ортодокс. (...)
Вы мне что, вменяете толерантность к геям? Я вроде четко обозначил, что гомосексуальность - это извращение, последствие тяжелого импринта, усложненное дальнейшим кондиционированием и обучением. Ещё более запущенный случай - транссексуалы. Лишь тяжесть импринтированности гомиков и в ряде случаев, способность последней воздействовать даже на генетические императивы, делает возможным для некоторых рассматривать гомиков, как некое "естественное". Это заблуждение.
А если на гея сказать, что это запущенный случай, то интерпретация себя не заставит долго ждать – толерантность не позволяет?
Я и говорю - это тоже "запущенный случай")))
Верующий ортодокс - это же наиболее "запущенные" импринты 1-го, 2-го контуров! Чем менее импринтирован человек в этом плане, тем выше его способность к семантике, анализу собственных представлений о... Моменты истовой молитвы, тяжелой болезни, да и вообще любой нейрологический экстаз... это же всё наиболее яркие моменты импринтной уязвимости.
Дать явлению какое-либо определение – это еще не значит его объяснить.
Что значит для Вас объяснить? Дать оправдательную базу его существования или раскрыть механизм появления? Определение - есть форма объяснения в том числе, если мы оба правильно понимаем значение слов в русском языке)))
Попробуй "оторви потом такого от груди мамы-богородицы", лиши подобной "зоны комфорта"... бог-покровитель, дающий хлеб насущный, сердцу радость и т.п. Невообразимо, физиологически отторгаемо... смерти подобно! Импринтированные во 2-м, 4-м контуре, эдакие ревнители религиозного благочестия, уже готовы убивать, борясь за свою, а точнее "господню" территорию, будь то вполне конкретная попираемая постройка, будь то вера в целом.
Думаю, что эти слова неубедительны для тех, кто избавился от наркомании, алкоголизма, от блуда, излечился от тяжелых болезней по молитвам к Богу, по молитвам Богородице и всех святых. А Таинство Евхаристии – вообще чудеса творит. Кстати, от глупости тоже помогает.
Это не призыв отвергнуть мирскую врачебную помощь, но Вы никогда не убедите человека не прибегнуть в этой последней может быть для него возможности спасти ближнего своего или самого себя, когда от помощи «стандартными» методами все отказались. Можно доказать, что мир наш не более чем материя и всё объяснимо, но перед реальной жизнью, никакая наука, никакой рассудок не может устоять. Человек, находясь в беде, никогда не будет слушать Ваших или чьих-то заумных речей об импринтированности. Всё проверяется делом и только делом.
Неубедительны? Так человек убеждается ровно тем, чем готов убедиться, не больше не меньше. До чего "дорос" его разум, так сказать. Механизм так называемых "чудес" раскрыт в книге Уилсона и достаточно обоснован. Что касается моего личного опыта, у меня до сих пор в интерьере достаточно много перевернутых крестов, они красивы... это совершенно не соответствует фэн-шуй, а тем паче "Вашему туннелю реальности". Если бы это позволил себе кто-то из вас, его квартира должна была трижды сгореть, быть ограблена, ну и сам владелец окочуриться рано или поздно). Это Вам диктуют Ваши импринты? Однажды кладбищенский сторож спустил на меня двух свирепых овчарок... я видел, что они несутся, ломая кусты на своем пути... тем не менее, отнесся к ним презрительно и спокойно стал уходить, повернувшись к ним спиной. Они подняли кучу шума и орошили землю достаточным количеством слюны, но меня не тронули. Мне что теперь, петь молебны Сатане до конца жизни? Да много чего было... что бы не думал Думающий - Доказывающий это докажет. У меня был мистический сон, где я шел по тонкому льду по одному из северных озер. Родители стояли на берегу и плакали: "сынок, ты куда, ты же утонешь..." И был глас и темных туч: "сие Сын Мой!"... и я шел не проваливаясь, хотя лед ломался... мурашки по коже... Эт кто меня патронировал? Вы знаете ответ? Наверное, Егор Делиев из Маски-шоу))).
Чтобы Вам умело рассуждать кто как себя чувствует со Христом, нужно хотя бы открыть Евангелие, и узнать, что ученики Христа весьма часто ужасались и пугались, переживали состояние страха. Так что пятый холистический … контур, которым и не пахнет в христианстве – это не более чем «человеческое слишком человеческое». Весьма часто христианскую аскетику сравнивают с аскетикой иных верований, но поскольку сегодня вообще люди мало что понимают в истинной аскетике, то пытаются сравнивать несравнимое. Не советую. К разочарованию нужно тоже быть готовым… а христианство умеет вскрывать всю несостоятельность человеческого глубокомыслия.
Кроткий, Вы оперируете понятиями, даже ни разу не открывши книгу Уилсона! А ещё рассуждаете о "путанице аскетик". Заметьте, то, что в христианстве не "пахнет 5-м контуром", Вы произнесли! Я был о христианстве более высокого мнения. Выходит, всё "осознаваемое" христианство есть удел 3,4 контуров (разум, эмоции), а не "осознаваемое" - импринты 1,2-го!!!))) Согласно Кроткому, состояния "блаженства", "прозрения", "предвестия" и т.д., задействующие именно 5-ый контур, христианам не присущи, всё это "человеческое", следовательно, выдумки и ересь))) Я ведь могу и согласиться, за мной не заржавеет)))
Переубеждать ревностного христианина, взывать к некоему "голосу разума" - это переливать из пустого в порожнее, сизифов, если угодно, мартышкин труд.
Так Вы уже проанализировали Вашу тягу "взывать"?
Да, в полной мере. Ещё лет в двадцать, поэтому другим объясняю))) И советую воспринимать всё это как офигенно талантливый театр, со своими актерами и декораторами, безвременно ушедшими или вновь обновленными режиссерами, преданными зрителями и т.д. А вот если кто в почтовый ящик свою афишку подложит с названьем "Сторожевая Башня" или "Православный Вестник", звиняйте, тому сей бумаженцией по мордасам, я такое не заказывал)))
Молись портрету Ельцина - и он замироточит.
Пробовали? :lol:
Мотивации нет. Если бы пару чел, посетивших его могилу неожиданно избавились от кашля, излечились бы от алкогольной зависимости, путем испития такого спиртоварева, как "B.Eltzin", да ещё попутно излечились бы от глупости... ))) думаю приверженцы у гуру появились бы... А то позволяют себе высказывания, понимашь: "О мертвых либо хорошо, либо ничего. Ельцин умер. Хорошо..." В какие ворота лезет?
P.S.: а хорошо Вас подсадили...
На что, стесняюсь спросить?
[/quote][/quote]
-
Вопиющее Беззаконие
Если бы я не умел анализировать действия и желания, я до сих пор был бы христианином, а может, и сатанистом, т.к. последний туннель реальности наиболее точно лег на мои импринты. К счастью, и в отличие от Вас, я очень глубоко задумался над тем,
Давайте начнем с того, что обдумывание – это еще и способность говорить о способностях другого человека аргументировано, а не вставлять эти слова вскользь текста…
что есть мои убеждения, подверг поверке и рекогносцировке все эти символьные системы, доставшиеся мне от предков/знакомых... и стал самим собой, осознав очень ясно, что я - человек, прежде всего.
Очень оригинально. А когда Вы были христианином, человеком Вы себя не ощущали… А кем, простите? И еще: простите, а на основе каких научных исследований Вы подвергли свои убеждения поверке?
О боге мне ничего неизвестно, но я не хочу также приклеивать на себя ярлык "атеиста" или "агностика".
Вы христианином были по названию, получается?
В пространстве-времени есть мириады событий/"точек отсчета". Те, кто своим туннелем покрывает/связывает наиболее большое количество из них, претендует на роль правдителя/ толкователя реальности... христиане выдумали, что они покрыли их все.
Пространство и время – категории материи. Христианство «работает» с духовной составляющей человека, проще говоря с тем, что в человеке не от мира сего, а значит не подпадает под определения разными там туннелями.
Вот эта ваша пелена и является предметом моей работы здесь также))) Не надо думать, что я пришел токмо разрушать, я и для себя узнаЮ много нового, а в ряде случаев диспут вообще принимает форму интеллектуальной игры, что в этом плохого? В ряде случаев я могу дать правильный ответ на свой же вопрос, исходя из туннеля реальности собеседника, при том намного точнее его самого)))
Если быть короче – о какой пелене идет речь?
Я за атеистов не отвечаю и за них не сужу. Почему воротит от "верую"? Да потому что это "верую" позволяет включать в себя практически все вкрапления... и от "свидетелей Иеговы", "грабовистов" до неоязычников, сатанистов в том числе. Чем Ваше "верую" лучше, а главное, обоснованней? Тем, что его ваяли веками массы изобретательных на "чудеса" людей? Тем, что оставили после себя груды материала? Копайтесь, Кроткий, вернее, пилите... они золотые)))
Есть наука, а есть псевдонаука, которая с пеной у рта будет доказывать свою правоту. В этом ничего нового нет. Когда-то слово братство принадлежало именно к христианам, а теперь это слово испоганили сектанты, да так, что его и произносить противно. А всё так хорошо начиналось… Всё старо как мир. Кстати, Вы пользуетесь данными, которые также не являются научными в серьезном смысле этого слова. Меня лично не коробит от того, что существуют частные маляры, которым до уровня Третьяковской галереи писать-не переписать.
Неубедительны? Так человек убеждается ровно тем, чем готов убедиться, не больше не меньше.
Только за всех не надо говорить…
До чего "дорос" его разум, так сказать. Механизм так называемых "чудес" раскрыт в книге Уилсона и достаточно обоснован.
Достаточно обоснован для Вас?))))))))))) У Вас тяга всё обобщать...
Что касается моего личного опыта, у меня до сих пор в интерьере достаточно много перевернутых крестов, они красивы... это совершенно не соответствует фэн-шуй, а тем паче "Вашему туннелю реальности". Если бы это позволил себе кто-то из вас, его квартира должна была трижды сгореть, быть ограблена, ну и сам владелец окочуриться рано или поздно). Это Вам диктуют Ваши импринты?
Я христианин и крест у меня висит на шее, а не поклеены ими обои. Так что с импринтами – это Вы к себе обращайтесь. Не сбрасывайте на меня своих тараконов…
Однажды кладбищенский сторож спустил на меня двух свирепых овчарок... я видел, что они несутся, ломая кусты на своем пути... тем не менее, отнесся к ним презрительно и спокойно стал уходить, повернувшись к ним спиной. Они подняли кучу шума и орошили землю достаточным количеством слюны, но меня не тронули. Мне что теперь, петь молебны Сатане до конца жизни?
Вы у меня совета спрашиваете?))))
Да много чего было... что бы не думал Думающий - Доказывающий это докажет. У меня был мистический сон, где я шел по тонкому льду по одному из северных озер. Родители стояли на берегу и плакали: "сынок, ты куда, ты же утонешь..." И был глас и темных туч: "сие Сын Мой!"... и я шел не проваливаясь, хотя лед ломался... мурашки по коже... Эт кто меня патронировал? Вы знаете ответ? Наверное, Егор Делиев из Маски-шоу))).
И этих тараканов на меня тоже не сваливайте…
Кроткий, Вы оперируете понятиями, даже ни разу не открывши книгу Уилсона! А ещё рассуждаете о "путанице аскетик". Заметьте, то, что в христианстве не "пахнет 5-м контуром", Вы произнесли! Я был о христианстве более высокого мнения. Выходит, всё "осознаваемое" христианство есть удел 3,4 контуров (разум, эмоции), а не "осознаваемое" - импринты 1,2-го!!!)))
Я конечно понимаю, что Вы последнее время не можете мир интерпретировать как только через контуры, которые Вам вдолбил в голову Уилсон. Но для меня этот человек не авторитет. Он никто и зовут его никак. Научной ценности его мысли не имеют, поэтому штудировать его труды у меня нет ни желания, ни времени. Я достаточно хорошо знаю литературу подобного свойства. Расслабьтесь, подобной литературы станет со временем еще больше… Я читаю иную литературу и чувствую себя не в пятом, не в третьем, и ни в каком либо еще контуре, я просто живу, зная зачем. Вот и весь секрет.
Согласно Кроткому, состояния "блаженства", "прозрения", "предвестия" и т.д., задействующие именно 5-ый контур, христианам не присущи, всё это "человеческое", следовательно, выдумки и ересь))) Я ведь могу и согласиться, за мной не заржавеет)))
Почему Вы так нервничаете?
Да, в полной мере. Ещё лет в двадцать, поэтому другим объясняю))) И советую воспринимать всё это как офигенно талантливый театр, со своими актерами и декораторами, безвременно ушедшими или вновь обновленными режиссерами, преданными зрителями и т.д. А вот если кто в почтовый ящик свою афишку подложит с названьем "Сторожевая Башня" или "Православный Вестник", звиняйте, тому сей бумаженцией по мордасам, я такое не заказывал)))
Это на Вас так контуры действуют?)))))
Мотивации нет.
Тогда почему Вы за меня решили, что она у меня должна быть?
-
Очень оригинально. А когда Вы были христианином, человеком Вы себя не ощущали… А кем, простите? И еще: простите, а на основе каких научных исследований Вы подвергли свои убеждения поверке?
В первую очередь рабом и сыном божьим, только своё тело я называл человеком. Забавно. Свои убеждения поверял не научными изысками, а анализом внутреннего и внешнего состояния. Когда почувствовал себя самим собой, ушли депрессии, албанские вопросы к судьбе, уделу, претензии к людям, осуждение "несправедливости" и т.д. Ваша братия хорахорится тем, что всё это и многое другое доступно лишь благодаря "прихождению ко Христу, богу и т.д." Напоминает приамиду МММ и Леню Голубкова... "куплю жене сапоги"...))) Это и называется одной из форм промывания мозгов.
Вы христианином были по названию, получается?
Наверное, я Вас огорошу, но когда Вы умрете, можно будет сказать, что Вы были человеком чисто по названию, получается)))
Пространство и время – категории материи. Христианство «работает» с духовной составляющей человека, проще говоря с тем, что в человеке не от мира сего, а значит не подпадает под определения разными там туннелями.
Бла-бла-бла, ещё одна кружка Эсмарха вместо чаю... сначала суть вопроса уразумите, потом на "туннели" и "контуры" замахивайтесь! А то не понимаете вовсе, о чем говорите, а говорить то нужда есть...
Если быть короче – о какой пелене идет речь?
Вся христианская система координат покрываемая верой, ваша апологетика и т.д.
Когда-то слово братство принадлежало именно к христианам, а теперь это слово испоганили сектанты, да так, что его и произносить противно. А всё так хорошо начиналось… Всё старо как мир. Кстати, Вы пользуетесь данными, которые также не являются научными в серьезном смысле этого слова.
Да стё мы такои говолим? Испоганили сектанты? Первые христиане - сектанты и есть. Испоганили? Так это от "pagan", "поганъци" - язычники. Наших пращуров вы сравнили с мерзостью и дерьмом, сокровища языческой мысли были кинуты в хлева свиньям. Хорошо начиналось? Если позволяете себе идиотствовать, извольте. Тогда и с меня взятки гладки.
Я христианин и крест у меня висит на шее, а не поклеены ими обои. Так что с импринтами – это Вы к себе обращайтесь. Не сбрасывайте на меня своих тараконов…
VS И этих тараканов на меня тоже не сваливайте…
Ну, если христово хождение по воде и прочие фокусы - тараканы, то я действительно не в тему. Вам со своими во век не разгрестись. А сам Христос в разряд тараканов, случаем, не включен? Крест на шее... неплохо подготовились...
Я конечно понимаю, что Вы последнее время не можете мир интерпретировать как только через контуры, которые Вам вдолбил в голову Христос. Но для меня этот человек не авторитет. Он никто и зовут его никак. Научной ценности его мысли не имеют, поэтому штудировать его труды у меня нет ни желания, ни времени. Я достаточно хорошо знаю литературу подобного свойства. Расслабьтесь, подобной литературы станет со временем еще больше…
Я ничего не перепутал в цитировании?)))
Почему Вы так нервничаете?
Как "так нервничаю"? Окрестить меня нервным - последняя фишка недели. До этого было - атеист))) А по количеству непотребщины, которая была вылита в последнем Вашем посте можно заключить, что нервничать начинаете Вы. Я Вам равнодушно отвечаю тем же, т.к. Вы того просите, вот и вся "нервозность".
-
Вы можете привести пример этого навязывания?
Ну например введение (как и сами попытки, так и свершившийся в 4-х областях факт) ОПК как обязательного предмета, за счёт сокращения часов, выделенных на другие предметы и учитывая несоответствие названия предмета его сути.
Да, пока РПЦ, к счастью, не достигло результата, даже близкого к желаемому (ей) в данном направлении, однако это меняет лишь масштабы, но не суть. Кроме того, неизвестно, что будет дальше.
-
Вопиющее Беззаконие
Наверное, я Вас огорошу, но когда Вы умрете, можно будет сказать, что Вы были человеком чисто по названию, получается)))
Если для Вас смерть существует, то для меня - христианина – нет. Я за день иногда встречаю десятки ходящих и говорящих трупов, едящих и смотрящих в никуда пустыми глазами, в которых давно уже нет жизни.
Бла-бла-бла, ещё одна кружка Эсмарха вместо чаю... сначала суть вопроса уразумите, потом на "туннели" и "контуры" замахивайтесь! А то не понимаете вовсе, о чем говорите, а говорить то нужда есть...
Вы не заметили как сами себе прочистили мозги и называется эта процедура ТЩЕСЛАВИЕ И ГОРДЫНЯ.
Вся христианская система координат покрываемая верой, ваша апологетика и т.д.
Какое время по кол-ву Вы были воцерковлены, чтобы смело говорить о христианской апологетике?
Да стё мы такои говолим? Испоганили сектанты? Первые христиане - сектанты и есть. Испоганили? Так это от "pagan", "поганъци" - язычники. Наших пращуров вы сравнили с мерзостью и дерьмом, сокровища языческой мысли были кинуты в хлева свиньям. Хорошо начиналось? Если позволяете себе идиотствовать, извольте. Тогда и с меня взятки гладки.
Успокойтесь...
Языческие сокровища?)))) Назовите их пожалуйста.
Ну, если Христово хождение по воде и прочие фокусы - тараканы, то я действительно не в тему. Вам со своими во век не разгрестись. А сам Христос в разряд тараканов, случаем, не включен?
Христос не фокусы пришел показывать. Евангелие не по этой причине читают…
Окрестить меня нервным - последняя фишка недели. До этого было - атеист))) А по количеству непотребщины, которая была вылита в последнем Вашем посте можно заключить, что нервничать начинаете Вы. Я Вам равнодушно отвечаю тем же, т.к. Вы того просите, вот и вся "нервозность".
Покажите мне то «количество непотребщины», которое Вы увидели в моих постах к Вам?
-
notfirstnotlast
Ну например введение (как и сами попытки, так и свершившийся в 4-х областях факт) ОПК как обязательного предмета, за счёт сокращения часов, выделенных на другие предметы и учитывая несоответствие названия предмета его сути.
ОК: где в этих областях было НАСИЛЬСТВЕННОЕ введение ОПК, т.е. НАВЯЗЫВАНИЕ? Если можно, укажите точный источник.
Да, пока РПЦ, к счастью, не достигло результата, даже близкого к желаемому (ей) в данном направлении, однако это меняет лишь масштабы, но не суть. Кроме того, неизвестно, что будет дальше.
А за словом "желаемый результат" - Вы что подразумеваете?
-
Успокойтесь...
Языческие сокровища?)))) Назовите их пожалуйста.
Опять ерничанье! Всё равно что не после 70-ти, а после 700 лет господства коммунистов спросить: "христианские сокровища?)))) Назовите их пожалуйста."
Русская докириллическая письменность, народная культура - это что, не сокровища? И куда их дели? Письменность изничтожили и предали забвению как богомерзкую, т.к. в рунике силен элемент сакральности. Языческую соборность подменили греко-христианским суррогатом. Пения/гуляния - запрет, всё языческое искусство низвели до рамок изготовления робких бытовых безделушек. Вместо богомерзких храмовых скульптур - глиняные свистелки и т.д. Где не получалось уничтожить, производили ловкие подмены. Праздники, обычаи со временем были замещены православным календарем (Иваны Купалы и т.д.) Результат - Русь, являвшаяся в 10-11 вв. развитым в культурном плане государством со множеством художественных ремесел к 18 веку становится страной "темной и отсталой". Чтобы рисовть сносные картины, выписываются художники из Европы, чтобы отстраивать города - архитекторы оттуда же. Скульптура - скульпторы. Обучение - учителя и т.д. В культурном плане оправославленный зомби-народ по сравнению со средним, мало-мальски просвещенным европейцем был неконкурентноспособен. Это очень ярко понял Петр I, поэтому и попов "за бороды таскал" и устраивал антихристовы вечеринки. Далеко в сравнениях ходить не надо. В слоях 11 в. в Новгороде находят берестянки, показывающие, что подавляющая часть новгородцев, включая подростков, была грамотна... а к концу 19 в. 90% крестьян (читай: христиан) единственное что могла, так это крестик поставить в качестве росписи. А в голове, так вообще один большой крест на всю черепную коробку! Ликбезы то, господа, отнюдь не попы-семинаристы организовывать бросились... зато лозунги какие! Православие, самодержавие, народность... вот эта народность то у корыта с помоями всегда и обреталась... когда вашими услилиями, когда вашим согласием. Можно всё валить на "татар" и на "безбашенных Грозных", да только в том то и горькая правда - татары монастыри особо не беспокоили, т.к. те также являлись центрами сбора разнообразных пошлин, зомбировали население (работали на них), да и "грозные" в сущности были исступленными фанатами православия...
Если для Вас смерть существует, то для меня - христианина – нет. Я за день иногда встречаю десятки ходящих и говорящих трупов, едящих и смотрящих в никуда пустыми глазами, в которых давно уже нет жизни.
Ошибаетесь. Смерть существует для всех, общеобязательна. Если "для Вас её нет" - вовсе не значит, что Вы не умрете! Скажу больше того - Смерти безразлично, что Вы мечтаете увидеть или почувствовать после неё))) Вы умираете и с момента Вашей смерти можно считать, что Вас никогда не было и уж тем более, не будет! Вы говорите про "ходячие трупы с пустыми глазами"... А Вы кто? Вы чувствуете жар от лица? Оно медленно, но вполне ощутимо горит! Вы смотрите в зеркало, как лицо Ваше постепенно скукоживается и сереет... Христи Идольци сожгоша... с момента рождения часы отмеряют сколько часов, минут, секунд Вам осталось.
Ваш оптимизм по отношению к смерти зиждется только на одном - Вы, христиане, сгенерировали у себя в мозгу потрясный семантический Импринт! Именно семантический! Вы думаете, что всему сущему есть объяснение, у жизни есть Цель и т.д. Докажите мне! Пока наблюдаю наивные попытки набросить свою пелену веры на максимальное количество точек. А ещё лучше - представьте, что никакой "жизни после смерти" не будет! Отбросьте Фантазии! Авось туман рассеится. Вначале это кажется "уму не постижимым", "убивает душу" и т.п. Но потом становится легко. Так человек осознает самого себя, а не перепоручает таковое осознание/толкование "бородатым товарищам" в черном, изготовителям импринтно-приемлемого варианта. Замечу, что для "тех, кого из леса выловили" или для слегка умственнозаторможенных вопрос "смысла, цели жизни" не актуален. Отнюдь не потому, что они не могут его себе задать! У них нет семантических импринтов, поэтому нет никакого беспокойства, если даже ответ на вопрос не получен, или получен отрицательный. Вот это - Вещь!!! Оказывается, жизнью можно наслаждаться вне всякой семантики. И не чувствовать себя сломленным, когда утрачиваешь способность даже сносно двигаться. Учитесь жизни у животных, глядишь, и "мертвецов" на улице поменьше видеть будете...
-
В слоях 11 в. в Новгороде находят берестянки, показывающие, что подавляющая часть новгородцев, включая подростков, была грамотна... а к концу 19 в. 90% крестьян (читай: христиан) единственное что могла, так это крестик поставить в качестве росписи.
И что интересно, 95% новгородских берестяных грамот написаны вообще без ошибок. Среди их авторов много женщин, правда процент грамотных женщин снижается от XIIв. к XIVв.
-
Вопиющее Беззаконие
Русская докириллическая письменность, народная культура - это что, не сокровища? И куда их дели? Письменность изничтожили и предали забвению как богомерзкую, т.к. в рунике силен элемент сакральности.
Убедительных доказательств существования такой письменности (славянские руны) до сих пор нет. Поэтому даже исходя из этих данных, еще рано оплакивать того, чего может и никогда не было. Принижать же роль Церкви в формировании письменности на Руси и тем паче СОХРАНЕНИИ славянского языка, вообще не вижу объективной причины. Язык Церковной службы, письменности т.д. – церковно-славянский, который кстати, упростить хотят не православные и люди, вообще далекие от веры.
Языческую соборность подменили греко-христианским суррогатом.
Вот здесь Вы явно лукавите… Языческое поклонение никак не может быть соборным, потому что на Руси были отдельные поклонения своим божкам – «вы наших не трогаете, мы ваших». И лишь при христианстве возможно было объединение отдельных княжеств, что и произошло.
Пения/гуляния - запрет, всё языческое искусство низвели до рамок изготовления робких бытовых безделушек. Вместо богомерзких храмовых скульптур - глиняные свистелки и т.д. Где не получалось уничтожить, производили ловкие подмены. Праздники, обычаи со временем были замещены православным календарем (Иваны Купалы и т.д.)
Не говорите глупостей.
Результат - Русь, являвшаяся в 10-11 вв. развитым в культурном плане государством со множеством художественных ремесел к 18 веку становится страной "темной и отсталой".
Вы историю Русского государства вообще читали?
Чтобы рисовать сносные картины, выписываются художники из Европы, чтобы отстраивать города - архитекторы оттуда же.
Почитайте историю. Архитекторы, приезжавшие в Россию, несколько лет переучивались создавать красоту в русском стиле. И только после этого им позволялось создавать ту красоту, которую мы видим сегодня спустя тысячелетия. Или Вам интересней языческие капища? Тогда это называется делом вкуса…
Скульптура - скульпторы. Обучение - учителя и т.д. В культурном плане православленный зомби-народ по сравнению со средним, мало-мальски просвещенным европейцем был неконкурентноспособен. Это очень ярко понял Петр I, поэтому и попов "за бороды таскал" и устраивал антихристовы вечеринки. Далеко в сравнениях ходить не надо.
Европа конца 17 и начала 18 века (достаточно открыть школьный учебник истории) - это Германия, где после тридцатилетней войны погибло три четверти (75%!!!) населения; это Франция, где десятая часть населения была откровенно нищей, а половина находилась на пороге нищенства; это Голландия, где герцог Альба вырезал целые города. Европа петровского времени - это разбойные банды, бродящие по всем дорогам и собранные из бывших солдат и голодающих горожан, а также жандармерия, которая сотнями вешала разбойников (и невиновных!) прямо на дорогах для устрашения. Но разбойников меньше не становилось из-за ужасающего упадка экономической жизни. Репрессии против населения были страшными. В одной только Англии времён Елизаветы было повешено (и казнено иными способами) девяносто тысяч человек. Кстати, по Русскому уложению смертная казнь полагалась за 60 видов преступлений. В «просвещенной» Франции - за 115. Пётр довёл эту цифру до двухсот. В Европе в отличие от Москвы не было бань, и она была поголовно вшивой. В самом что ни на есть прямом смысле слова: от нищих и бродяг до королей и придворной знати. В Версальских дворцах ставили на стол специальные блюдца, чтобы на них желающие могли давить вшей. Дамы имели специальные палочки, которыми они гоняли мышей, мирно расположившихся в пышных дамских париках. Пышно разодетые кавалеры и дамы отправляли свои естественные потребности в коридорах роскошного Версальского дворца. Подобное в палатах Московских царей было просто немыслимо.
В слоях 11 в. в Новгороде находят берестянки, показывающие, что подавляющая часть новгородцев, включая подростков, была грамотна... а к концу 19 в. 90% крестьян (читай: христиан) единственное что могла, так это крестик поставить в качестве росписи.
Петр Первый учился у голландца Тиммермана арифметике, геометрии и фортификации. При тяге к техническим наукам и природной сметливости Пётр был безграмотным и почти не умел писать по-русски. До конца жизни он писал свои указы так, что почти никто не мог разобраться в его каракулях. Так что всё закономерно - ведь Церковь притеснили, а значит притеснили и обучение, которым всегда на Руси занималось духовенство.
Петр Первый не умел правильно написать ни одной строки, не знал, как отделить одно слово от другого, писал три-четыре слова вместе с ужасными ошибками и недописками. Впоследствии за непонимание своих письменных приказов карал нещадно.
А в голове, так вообще один большой крест на всю черепную коробку! Ликбезы то, господа, отнюдь не попы-семинаристы организовывать бросились... зато лозунги какие! Православие, самодержавие, народность... вот эта народность то у корыта с помоями всегда и обреталась... когда вашими услилиями, когда вашим согласием. Можно всё валить на "татар" и на "безбашенных Грозных", да только в том то и горькая правда - татары монастыри особо не беспокоили, т.к. те также являлись центрами сбора разнообразных пошлин, зомбировали население (работали на них), да и "грозные" в сущности были исступленными фанатами православия...
В первые годы своего правления Пётр создал «Всешутейший, всепьянейший и сумасброднейший собор», которым развлекался всю жизнь. При этом Петр всегда устраивал кощунственные игрища Всешутейшего Собора и в самые кровавые дни своей жизни: во время казней стрельцов, во время казней по делу о мнимом заговоре царевича Алексея
В августе 1689 года Петр получает известие о заговоре Софии. Сообщение об этой опасности приводит Петра в состояние паники, и он, полуголый, скачет в Троицкий монастырь. Разразившись рыданиями, умоляет игумена оказать ему защиту. Многие историки утверждают, что именно после этого испуга (как потом выяснилось, необоснованного) у Петра началась эпилепсия.
Через одиннадцать лет на Нарве Пётр (великий) повторил свой «подвиг», когда имея 35-тысячное войско, убежал перед сражением от восьмитысячного войска Карла 12-го, которому тогда исполнилось всего 18 лет. Командовал Русской армией граф де Круа - очередной авантюрист, оказавшийся в России и пригретый «военным гением» - Петром. Русская армия под «мудрым» руководством этого вояки, имея четырёхкратное преимущество в живой силе, умудрилась полностью провалить сражение. Сам де Круа поспешил сдаться.
Как бились православные (включая и монахов) допетровских времен – думаю, Вам рассказывать не надо?
Ключевский, несмотря на симпатии к Петру, вынужден признать: «Редкая война даже Россию заставала так врасплох и была так плохо обдумана и подготовлена». Это - о начале Северной войны. А вот как этот же петролюбивый автор характеризует её завершение: «Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеций.» Если говорить прямо и честно и не обращать внимания на магические заклинания горе-историков о «военном гении Петра», то можно отметить два его главных «военных» качества: бестолковость и трусость, что и проявилось в очередной раз во время гродненской операции (цитируем по Ключевскому): «Пётр, в адской горести обретясь, … располагая силами втрое больше Карла, думал только о спасении своей армии и сам составил превосходно обдуманный план отступления, приказав взять с собой зело мало, а по нужде хотя всё и бросить». Нам повезло: во время ледохода (дело было в марте) русское войско, спустив в воду сто пушек с зарядами, с великою нуждой, но благополучно отошло к Киеву».
Но настоящим позором нашей армии под командованием Петра стал Прутский поход. Такого Русская армия не испытывала никогда в своей истории…
Надеясь на турецких христиан, на обещанную молдавскую поддержку, летом 1711 года Пётр пустился громить Турецкую империю. Неподготовленная и малочисленная Русская армия, разумеется, не могла нанести сильному врагу сколько-нибудь заметного урона. А если еще учитывать «военный гений» Петра…
Турецкий визирь быстро окружил русскую армию, и хотя первый натиск был отбит, судьба сражения была решена: спастись у нашего войска шанса не было. Пётр (великий) проявил привычную для себя твёрдость духа: плакал и писал завещания. За отсутствием в те времена авиации удрать Пётру не удалось, хотя он и умолял предводителя молдавского войска Никульче помочь ему с его новой женой Екатериной убежать домой. Но молдаванин отказался. Тогда Пётр через своих приближённых подкупил визиря за 150 тысяч рублей, а также других турецких военачальников в соответствии с их рангом. Мир при Пруте был установлен на таких условиях: Пётр уступил Азов со всем побережьем, обязываясь срыть там Русские городки, и отдал большую половину Азовского флота. Обещал не вмешиваться в польские дела и предоставил шведскому королю свободный проход в своё отечество. Иван Солоневич правильно подмечает: «За нарвские, гродненские и прутские подвиги любому московскому воеводе отрубили бы голову - и правильно бы сделали. Петра, вместо этого, возвели в военные гении. И в основание памятников петровскому военному гению положили полтавскую победу - одну из замечательнейших фальшивок российской историографии!»
К Полтаве, - как пишет В. Ключевский, — пришло «30 тысяч отощавших, обносившихся, деморализованных шведов». Этот сброд два месяца осаждал Полтаву. Полтаву отстоял 4-тысячный гарнизон, которому помогали 4 тысячи вооруженных чем попало обывателей. Петр привел к Полтаве около 50.000 свежей армии и огромную артиллерию. Потом началось Полтавское сражение с голодными, деморализованными шведами, не выиграть которое было просто невозможно, тем более, что войсками командовал не Петр, а Шереметьев, воевода Московской школы, уже не раз наносивший шведам поражение. Подвести итог вышесказанному хочется словами Ивана Солоневича, охарактеризовавшим «военный гений Петра» следующим образом: «В эпоху Смутного времени — безо всякого правительства вообще — Россия справилась с поляками, шведами и с собственными ворами. Это заняло, в среднем, лет шесть. При очень плохом правительстве Сталина — Россия справилась с немцами в четыре года. При совсем приличном (по тем временам) правительстве Александра I Россия справилась в полгода со всей Европой, над которой командовал не сумасбродный мальчишка и не «скандинавский бродяга», а один, действительно, из крупнейших военных гениев мира. Петру для войны, которую начал 18-летний мальчишка (Карлу XII на момент начала Северной войны было 18 лет – ред.), в которой Россия превосходила Швецию военным потенциалом приблизительно в десять раз — понадобился 21 год».
Ваш оптимизм по отношению к смерти зиждется только на одном - Вы, христиане, сгенерировали у себя в мозгу потрясный семантический Импринт! Именно семантический!
Я одного понять не могу – Вам что с того? Почему Вас это так тревожит?))))) Неужели забота о ближнем?))))))))))))))
Вы думаете, что всему сущему есть объяснение, у жизни есть Цель и т.д. Докажите мне!
Зачем?
Оказывается, жизнью можно наслаждаться вне всякой семантики.
А кто Вам сказал, что жизнь дана для наслаждения? Если Вы живете этими понятиями, то это Ваши заморочки и не надо их другим впаривать. Живите и наслаждайтесь жизнь и не мешайте жить другим. Нет, Вас распирает от того, что кто-то живет не так, как Вы. Или я ошибаюсь?
И не чувствовать себя сломленным, когда утрачиваешь способность даже сносно двигаться. Учитесь жизни у животных, глядишь, и "мертвецов" на улице поменьше видеть будете...
Что я вижу – это мое личное дело. Я же не указываю Вам как Вам нужно жить.
Я себя сломленным не ощущаю – не переживайте. Потеря сносно двигаться – это не самое ужасное в этой жизни для меня.
Жизни у животных – это Вы что подразумеваете?
P.S.: виртуальная письменность язычников на Руси и пляски вокруг костра - это все Ваши примеры?
-
Убедительных доказательств существования такой письменности (славянские руны) до сих пор нет.
А...ни археологических находок, ни камней, ни "Патриарси", ни "Велесовой книги", ни свидетельства самого Кирилла о том, что он видел "письмена русские" до того как принес свои... ничего нет! "Убедительные доказательства" - это у нас Туринская плащаница, которую прячут от позора подальше и несколько граалей в музеях мира... - сплошной неуместный стеб и идиотство!
Принижать же роль Церкви в формировании письменности на Руси и тем паче СОХРАНЕНИИ славянского языка, вообще не вижу объективной причины.
Вообще первосортная глумистика! Говорить о сохранении языка православные вандалы не стесняются также, как большевики петь песни раскулаченным о сохранении и приумножении их имущества "для блага народного". Ересь, глум, идиотство.
Вот здесь Вы явно лукавите… Языческое поклонение никак не может быть соборным, потому что на Руси были отдельные поклонения своим божкам – «вы наших не трогаете, мы ваших». И лишь при христианстве возможно было объединение отдельных княжеств, что и произошло.
Я не понял, Вы пишите всю эту ахинею в расчете на сопливых девченок или ПТУ'шников? В Язычестве при всём многобожии никогда не было религиозных войн и преследования людей по признаку вероисповедания - это первое. Соборность внутри конкретного племени никем в здравом уме ещё не отрицалась, а некоторые племена на Руси по численности вполне были соотносимы с европейскими королевствами. Викинги называли Русь Гардарики, Гардами - страной городов. "Православное объединение" - блеф, выдумка христианского воспаленного рассудка. Именно после "святого" православного перца Володи Русь распадается на 15 удельных княжеств, где "правят" его бастарды. А на традиционную систему престолонаследия (от старшего брата - младшему, а не сыну) он тоже клал сугубо по православному. Далее - период междоусобиц. Православие - где оно, объединяющее и взывающее? Брат встал на брата, Каин отдыхает, поп тешится химерами смысла...
Татары терзают Русь весьма эффектно, как волки то разбежавшихся, то сбившихся в испуге овец, княжество за княжеством жгут по одиночке или скопом. Иго их и порождает протестное движение "против поганых" - массовый приток в христианство, дивиденты горя, они всегда играли на этом умело. И если кто скажет, что "православная соборность" на Руси была до 15 века - посмейтесь в лицо - это неуместная больная шутка. Эту пресловутую соборность породил протест, вовсе не их заслуги. После татар - "собирание земель"... Я опускаю тот большой и драматический отрезок, когда Москва билась с Тверскими князьями за Великое княжение и земли... москвичи очень часто привлекали для карательных акций войска ханских "сильных послов" с войском до 5000 татар... какие песни пели при этом попы - я молчу, неохота в эту грязь окунаться.
Как был Новгород присоединен к Москве? Как вольная Вятка и прочие? И везде, как черные вороны, вослед за царем слетались мнихи, ставили свои твердыни... Зачем эти пассажи про Петра? Он первый из государей трезво посмотрел на роль церкви в государстве. Большая часть написанного - поклеп. Эдак рассуждать, то и Невский с пьяными шведскими подростками сражался... на дне Чудского озера - хер что нашли, к Вашему сведению.
Вы историю Русского государства вообще читали?
Я историю на "читаю", а изучаю. Вы, видимо, только читаете... причем непонятно чьи опусы.
В Европе в отличие от Москвы не было бань, и она была поголовно вшивой. В самом что ни на есть прямом смысле слова: от нищих и бродяг до королей и придворной знати.
Только не надо мне песни петь, что при дворе московских государей или в императорском дворе педикулеза не было! Тогда какого хрена из Европы всяческие ловушки для вшей везли и покупали втридорога? Что они собой представляли - можно и в Эрмитаже г.Санкт-Петербурга увидеть... А шмонило от многих если не пОтом, то честноком и перегаром - это стопудово, ещё и неизвестно, что лучше... бани, наверное, христиане придумали? Особливо принимая в расчет нездоровую тягу староверов сжигать себя в них с детьми)))) Ещё одно наивное заблуждение.
Почитайте историю. Архитекторы, приезжавшие в Россию, несколько лет переучивались создавать красоту в русском стиле.
Ага, самые первые постройки Северной Пальмиры являют собой охрененные образчики "русского стиля"!
И по поводу культуры вообще, чтобы зря не пустословить, предлагаю аргументированный (не расчитанный на "дядю Васю") разговор с наглядными примерами, которые реально бы показывали всю "диспозицию" в этом вопросе. Сначала начнем с музыки. Вы называете мне русский народный инструмент, изобретенный на Руси во времена православного Ига, а я Вам 5-10 европейских!? Даже дам Вам фору - оркестр в полном составе (ок. 30 инстр.) мы пустим "отдыхать")))...
Далее - называете жанры в изобразительном искусстве, я Вам - европейские. Конкретных художников... Феофана Грека и А. Рублева, иконописцев, сюда втыкать не совсем "прилично", но ладно, я Вам и на них двоих десятка полтора по памяти назову... другие?
Скульптура... здесь Вам предлагаю ограничиться смайлами - дохлый номер.
Куда ни кинь - всюду клин, причем клин с совершенно четким наименованием - православие. Спорить будете? Хотелось бы посмотреть как).
Цитата:
Ваш оптимизм по отношению к смерти зиждется только на одном - Вы, христиане, сгенерировали у себя в мозгу потрясный семантический Импринт! Именно семантический!
Я одного понять не могу – Вам что с того? Почему Вас это так тревожит?))))) Неужели забота о ближнем?))))))))))))))
Меня это начинает тревожить, когда подобное видение мира начинает выдаваться за Абсолютное и Истинное. Начинаешь копать глубже - стереотип на стереотипе, а какие амбиции!
Цитата:
Вы думаете, что всему сущему есть объяснение, у жизни есть Цель и т.д. Докажите мне!
Зачем?
Зачем? Хотя бы для того, чтобы я умолк и не появлялся на этом форуме никогда, возможно, посвятив себя именно этой Цели... но я хочу меньшего, не узнать, какая цель, а просто доказать, что у жизни должна или может быть условно "высшая" цель! Вот и всё, что требуется. Просто применимость такой семантической формы как "смысл" для нашего существования. А то развелось тут доморощенных философов, создающих темы, типа, "цель существования атеиста" и т.д. Докажите мне, верующие, что цель не ограниченная пребыванием на планете Земля должна быть?
А кто Вам сказал, что жизнь дана для наслаждения?
Хотя бы тело))) Чем мозг может удружить? Побуждать тело на такие движения, когда даже первоначальный дискомфорт всё-таки выливается в ещё большее первое. Например, парилка в бане, единоборства, занятия физкультурой, спортом и т.д.
Что я вижу – это мое личное дело. Я же не указываю Вам как Вам нужно жить.
Я себя сломленным не ощущаю – не переживайте. Потеря сносно двигаться – это не самое ужасное в этой жизни для меня.
Я Вам тоже не указываю, т.к. Вы не по повестке пришли в мой кабинет. Это - совет, рекомендация. Я себя сломленным не ощущаю? - фраза человека на костылях. Отбросьте костыли тогда), чего с ними годами таскаться? Как это понимать? Дело в том, что я хоть с Христом, хоть без него себя сломленным не ощущаю. Не могу сказать то же самое про Вас в последнем случае... всё наглядно.
-
Вопиющее Беззаконие
А...ни археологических находок, ни камней, ни "Патриарси", ни "Велесовой книги", ни свидетельства самого Кирилла о том, что он видел "письмена русские" до того как принес свои... ничего нет!
То, что Вы говорите о «письменах русских», то есть предположения, что это был гибрид языка славянского и готского. При чем Кирилл переводил Евангелие и Псалтырь с готского языка на славянский.
"Убедительные доказательства" - это у нас Туринская плащаница, которую прячут от позора подальше и несколько граалей в музеях мира... - сплошной неуместный стеб и идиотство!
Туринская плащаница исследуется учеными точно также как исследуются исторические памятники. Я не вижу в этом ничего идиотского.
Вообще первосортная глумистика! Говорить о сохранении языка православные вандалы не стесняются также, как большевики петь песни раскулаченным о сохранении и приумножении их имущества "для блага народного". Ересь, глум, идиотство.
А по существу что Вы можете сказать?
Я не понял, Вы пишите всю эту ахинею в расчете на сопливых девченок или ПТУ'шников? В Язычестве при всём многобожии никогда не было религиозных войн и преследования людей по признаку вероисповедания - это первое.
Назовите мне хотя бы одну религиозную войну, развязанную Православием? Всё время Православной Церкви приходилось лишь отбиваться. История показала, что на землях крещенной Руси могли уживаться многочисленные народности в т.ч. исповедующие и иную веру.
Именно после "святого" православного перца Володи Русь распадается на 15 удельных княжеств, где "правят" его бастарды.
К концу IX в. и в начале Х у славян являются уже ученые мужи, которые не только переводят для своих соотечественников многие полезные и назидательные книги, но пишут даже собственные сочинения на отечественном языке. Народная письменность у славян зачинается прекрасною зарею в такое время, когда в других, ныне просвещеннейших странах Европы: Англии, Франции и Германии — и мысли о том еще не имели. Так-то много сделали святые братья солунские для самого славянского языка своим бесценным переводом, здесь приучили они славянскую речь к гибкости, правильности и благозвучию, соделали ее способною для выражения самых высоких мыслей, самого многообразного сочетания их между собою; здесь оставили они для последующих писателей славянских достойнейший образец, которому подражали целые века.
Но ощутительнее всего было влияние этого перевода на распространение христианской веры между славянами. Мы знаем, что некоторые славянские племена издревле обитали в соседстве с греками и римлянами, просвещенными христианством, что как те, так и другие не раз пытались сообщить святую веру этим дикарям, в числе других варваров, нападавших на всемирную империю, и что римские миссионеры по обычаю своему иногда употребляли для сего даже насилие и меч. И что же, какие были успехи? Самые слабые и почти незаметные. Славяне не понимали Евангельской проповеди, предлагаемой им на иноземном языке, и потому, естественно, не соглашались ее принять; а если и принимали, не могли ее надлежащим образом усвоить и, нося имя христиан, оставались, как и прежде, почти язычниками в своих верованиях и обрядах. Так проходили века за веками, и так прошли бы, без сомнения, новые века, если бы сами славяне, руководимые своим здравым смыслом, не вздумали, наконец, испросить себе у Византии учителей, которые бы возвестили им Евангелие понятною для них речью. Вот с этих пор все изменилось. Получивши перевод Библии и богослужебных книг на родном языке, славяне начали понимать святую веру, увидели все превосходство ее божественных истин пред своими грубыми суевериями и повсюду встречали ее с готовностию и любовию. Отселе, можно сказать, в несколько десятков лет она распространилась между ними гораздо более, нежели прежде в целые столетия. В одежде славянского слова она казалась всем чем-то своим и нечуждым, была принимаема с радостию и делалась необходимою стихиею славянской жизни.
Татары терзают Русь весьма эффектно, как волки то разбежавшихся, то сбившихся в испуге овец, княжество за княжеством жгут по одиночке или скопом. Иго их и порождает протестное движение "против поганых" - массовый приток в христианство, дивиденты горя, они всегда играли на этом умело. И если кто скажет, что "православная соборность" на Руси была до 15 века - посмейтесь в лицо - это неуместная больная шутка. Эту пресловутую соборность породил протест, вовсе не их заслуги. После татар - "собирание земель"... Я опускаю тот большой и драматический отрезок, когда Москва билась с Тверскими князьями за Великое княжение и земли... москвичи очень часто привлекали для карательных акций войска ханских "сильных послов" с войском до 5000 татар... какие песни пели при этом попы - я молчу, неохота в эту грязь окунаться.
На рубеже XIII-XIV вв. в условиях монголо-татарского владычества инициатором объединения русских земель в единое государство выступила Москва. Сюда стекался трудовой люд, уставший от ордынских набегов и распрей князей. Свободные земли привлекали не только земле¬пашцев, но и разорившихся бояр со своими дружинами, крестьянами и челядью из других княжеств. Росли и множились вокруг Москвы новые села, расширялся посад. Москва, благодаря гибкой и мудрой политике своих кня¬зей (при Иване Калите летописцы отметили "тишину вели¬кую и правый суд"), постепенно накапливала силы для борьбы против ордынского владычества. В 1328 г. московский князь Иван Калита получил от хана Золотой Орды "ярлык" на великое княжение во Владимире. С этого времени право на великое Владимир¬ское княжение почти не выходило из-под контроля мос¬ковского князя, а сам Иван Калита фактически стал осно¬вателем московской династии Рюриковичей. Постепенно в Москву перемещается и руководство Русской православной церкви. В 1299 г. митрополит Мак¬сим, не стерпев притеснения татар, уехал из Киева во Владимир, а в 1326 г. митрополичий двор был переведен в Москву. Православная церковь еще в ХШ в. призывала князей объединиться против иноплеменников, захваты¬вающих русские земли. Так и теперь, церковные иерархи и монашество всячески поддерживали московских князей, решивших освободиться от ненавистного монголо-татарского владычества. Нравственная поддержка церкви играла важную роль в укреплении духа русских людей, способствовала сплочению народа для борьбы с засильем давнего врага. В девятилетнем возрасте великокняжеский престол Владимира и Москвы занял внук Ивана Калиты — Дмит¬рий Иванович. Церковь и московское боярство отстояли его право получить ярлык в Орде, а митрополит Алексий в юность Дмитрия фактически управлял княжеством. Мо¬сковский князь неуклонно проводил политику "собирания" русских земель под своей властью.
Ну, не сможете Вы убрать из истории Русского государства Церковь и ее роль в объединении русских земель.
И по поводу культуры вообще, чтобы зря не пустословить, предлагаю аргументированный (не рассчитанный на "дядю Васю") разговор с наглядными примерами, которые реально бы показывали всю "диспозицию" в этом вопросе. Сначала начнем с музыки. Вы называете мне русский народный инструмент, изобретенный на Руси во времена православного Ига, а я Вам 5-10 европейских!? Даже дам Вам фору - оркестр в полном составе (ок. 30 инстр.) мы пустим "отдыхать")))
Я не перестаю Вам удивляться… Давайте Вас по рукам каждые пять минут будут хлестать, а я посмотрю какую музыку Вы сыграете, а потом сравним с игрой пианиста, которого никто не тревожит и не бьет по рукам.
Далее - называете жанры в изобразительном искусстве, я Вам - европейские. Конкретных художников... Феофана Грека и А. Рублева, иконописцев, сюда втыкать не совсем "прилично",
Что же это у Вас Рублев и Грек неприличными стали? Один Рублев с десяток европейских мастеров уже на лопатки положил по духовности.
Скульптура... здесь Вам предлагаю ограничиться смайлами - дохлый номер.
А Вы на храмы Православные почаще смотрите… и смотрите еще на лица европейцев, глядящих на эту красоту не земную. А если Вы не отличаете красоту духовную от всего остального наносного… тогда разговор у нас с Вами не получится.
Куда ни кинь - всюду клин, причем клин с совершенно четким наименованием - православие. Спорить будете? Хотелось бы посмотреть как).
Вы читали статью Достоевского (если не ошибаюсь, к сожалению под рукой нет, дневники я отдал другу почитать) о выставке наших русских художников на Западе?)))) Найдите, советую. Будет интересно))))))))))))))
Меня это начинает тревожить, когда подобное видение мира начинает выдаваться за Абсолютное и Истинное. Начинаешь копать глубже - стереотип на стереотипе, а какие амбиции!
Вас никто не заставляет эти истины принимать на свой счет.
Хотя бы для того, чтобы я умолк и не появлялся на этом форуме никогда, возможно, посвятив себя именно этой Цели...
У меня нет подобных амбиций.
но я хочу меньшего, не узнать, какая цель, а просто доказать, что у жизни должна или может быть условно "высшая" цель! Вот и всё, что требуется.
Что Вы подразумеваете под «высшей» целью?
Докажите мне, верующие, что цель не ограниченная пребыванием на планете Земля должна быть?
Зачем?))) Вам же и так хорошо живется (насколько я понимаю) с целью, ограниченной лишь планетой Земля.
Хотя бы тело))) Чем мозг может удружить? Побуждать тело на такие движения, когда даже первоначальный дискомфорт всё-таки выливается в ещё большее первое. Например, парилка в бане, единоборства, занятия физкультурой, спортом и т.д.
Странный Вы человек. Если тело не испытывает дискомфорта, по Вашей логике, оно обязательно должно стремиться к наслаждению)))))) А что, нейтралки не бывает?))))
Дело в том, что я хоть с Христом, хоть без него себя сломленным не ощущаю. Не могу сказать то же самое про Вас в последнем случае... всё наглядно.
Только почему-то Вы находитесь в весьма возбужденном состоянии с людьми, которые живут со Христом))))))) А это уже как минимум говорит о Вас как о человеке, не удовлетворенным таким положением дел...
-
История показала, что на землях крещенной Руси могли уживаться многочисленные народности в т.ч. исповедующие и иную веру.
Причём, мило так уживались:
Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви.
Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими.
В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим».
В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен.
(с)
-
История показала, что на землях крещенной Руси могли уживаться многочисленные народности в т.ч. исповедующие и иную веру.
Причём, мило так уживались:
Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви.
. . . (с)
по данному факту нашел ещё такое мнение
http://afaq.narod.ru/4/3.htm (http://afaq.narod.ru/4/3.htm)
Нет ничего дурного в исследовании дохристианской культуры, если это делается непредвзято.
Сейчас куда ни ткни - все подделка.
ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
Велесова книга - Большинство академических исследователей — как историки, так и лингвисты — полагают, что это фальсификация.
-
farmazon
Вы бы хоть поинтересовались, чьи тексты Вы скачиваете...)))))))))))))))
Я конечно не знаю, может Вы поклонник истории России с позиции "марксизьма-лениннизьма"...
Проблема становления государственно-церковных отношений представляет довольно обширный список опубликованных работ. В годы советской власти вопросы религии рассматривались с позиций марксизма-ленинизма, классовой борьбы. И так продолжалось до начала глубоких перемен, начатых в жизни нашего общества во второй половине 1980-х годов.
У истоков советской историографии по проблемам практики религии и атеизма стоял В. И. Ленин. Он обобщил и проанализировал разработки ряда политических лидеров. Применяя учение К. Маркса и Ф. Энгельса к России, Ленин подходил к проблемам религии и атеизма с позиций классовой борьбы, критиковал идеологов буржуазных партий, подвергал критике A. В. Луначарского и А. М. Горького, положительно оценивал работы B. Д. Бонч-Бруевича, Е. М. Ярославского, П. А. Красикова, И. И. Скворцова-Степанова.
В трудах соратников Ленина В. Д. Бонч-Бруевича, М. И. Калинина5, П.А. Красикова, Н.К. Крупской, А.В. Луначарского, И.И. Скворцова -Степанова9, Е.М. Ярославского10 и др. отразился опыт деятельности советских и партийных органов по установлению новых взаимоотношений с конфессиональными организациями. В своих исследованиях авторы
3 Ленин В. И. Об атеизме, религии и церкви. М., 1969.
4 Бонч-Бруевич В.Д. Избранные атеистические произведения. М. 1973; Деятели Октября о религии и церкви. Статьи. Речи. Беседы. Воспоминания. М., 1968.
5 Калинин М. И. О коммунистическом воспитании. Избранные речи и статьи. М., 1968.
6 Красиков П. А. Избранные атеистические произведения. М., 1970.
7 Крупская Н. К. Из атеистического наследия. М., 1964. * Луначарский А. В. Об атеизме и религии. М., 1972.
9 Скворцов-Степанов И. И. Избранные атеистические произведения. М., 1959.
10 Ярославский Е. М. О религии. М., 1957.
исходили из оценочной позиции религии как «опиума народа», проявляли «воинственность» к духовенству и церкви. Нельзя не согласиться с мнением В. И. Гараджи, критикующего Е. М. Ярославского и других атеистов за то, что они атеизм уложили в рамки сталинской «теории» обострения классовой борьбы по мере продвижения к социализму.
Важной проблемой, поднимаемой в научной литературе, является вопрос об атеистическом воспитании. Первые попытки теоретических и практических разработок в этой области были сделаны пропагандистами атеизма. Они носили подчас противоречивый характер, часто сводились к проведению антирелигиозного воспитания посредством методов «воинствующего атеизма». Публикации периодических изданий: «Атеист», «Антирелигиозник», «Безбожник», «Безбожник у станка» и др. - давали рекомендации, указывали на перегибы и недостатки, но солидных обобщений и выводов не содержали.
В советской и зарубежной историографии названная тема стала рассматриваться с 1920-х гг., но более полно в последующие десятилетия. Работы, появившиеся в начале 1920-х гг., в основном носили резко обличительный характер. Советские авторы тех лет: Е.Ф. Грекулов, А. Кагорницкий, Б.П. Кандидов, Н.М. Лукин, С. Худяков и другие - выполняли «партийный заказ». Так, в отчетном докладе Антирелигиозной комиссии ЦК т РКП(б) в Политбюро от 12 декабря 1922 г. особо отмечалось, что (Гараджа В. И. Переосмысление. // Наука и религия. 1989. №1. С. 4.) «ощущается острый недостаток в литературе, освещающей с марксистской точки зрения историю российской церкви и взаимоотношений между церковью и государством. При полном отсутствии литературных сил, могущих теперь же взяться за заполнение этого пробела, комиссия не видит другого выхода из положения, кроме обращения к институту красной профессуры, которому предполагается заказать ряд монографий». 1 января.. 1923 г. комиссия докладывала в Политбюро ЦК РКП (б) о ходе выполнения этого решения. Таким образом, заказ партийных органов был адресован идеологическим работникам.
Примечательно, что некоторые авторы, писавшие в 1920-1930-х гг. разоблачительные брошюры и статьи о Русской Православной Церкви, до революции 1917 г. являлись православными священнослужителями, например, И. Брихничев, М. Галкин, Н. Платонов. Выполняя политический заказ, некоторые из них зарабатывали себе право на жизнь.
Попытки осмысления опыта, результатов государственной антирелигиозной политики начались с конца 1920-х - в 1930-е гг. В этот период выделяются работы, посвященные реализации декрета о свободе совести и советского законодательства о культах.
P.S.: я фигею, дорогая редакция. Какие однако у Вас кумиры :lol:
-
farmazon
Вы бы хоть поинтересовались, чьи тексты Вы скачиваете...)))))))))))))))
Работы, появившиеся в начале 1920-х гг., в основном носили резко обличительный характер. Советские авторы тех лет: Е.Ф. Грекулов, А. Кагорницкий, Б.П. Кандидов, Н.М. Лукин, С. Худяков и другие - выполняли «партийный заказ». Так, в отчетном докладе Антирелигиозной комиссии ЦК т РКП(б) в Политбюро от 12 декабря 1922 г. особо отмечалось, что (Гараджа В. И. Переосмысление. // Наука и религия. 1989. №1. С. 4.) «ощущается острый недостаток в литературе, освещающей с марксистской точки зрения историю российской церкви и взаимоотношений между церковью и государством. При полном отсутствии литературных сил, могущих теперь же взяться за заполнение этого пробела, комиссия не видит другого выхода из положения, кроме обращения к институту красной профессуры, которому предполагается заказать ряд монографий». 1 января.. 1923 г. комиссия докладывала в Политбюро ЦК РКП (б) о ходе выполнения этого решения. Таким образом, заказ партийных органов был адресован идеологическим работникам.
Примечательно, что некоторые авторы, писавшие в 1920-1930-х гг. разоблачительные брошюры и статьи о Русской Православной Церкви, до революции 1917 г. являлись православными священнослужителями, например, И. Брихничев, М. Галкин, Н. Платонов. Выполняя политический заказ, некоторые из них зарабатывали себе право на жизнь.
Попытки осмысления опыта, результатов государственной антирелигиозной политики начались с конца 1920-х - в 1930-е гг. В этот период выделяются работы, посвященные реализации декрета о свободе совести и советского законодательства о культах.
Причём здесь 20-е - 30-е г.? Книга Грекулова 1964года.
P.S.: я фигею, дорогая редакция. Какие однако у Вас кумиры :lol:
:lol: А кто Вам сказал, что они кумиры? :shock:
-
farmazon
Причём здесь 20-е - 30-е г.? Книга Грекулова 1964года.
При том же, что и 64-е годы, когда историю писали историки-марксисты в русле воинствующего атеизма.
Предлагать читать о Русской Православной Церкви у историков-марксистов, то же самое, что пускать козла в огород, а потом пенять на капусту в ожидании результата непоедания животным этого лакомства.
В некоторых книгах Грекулова вообще находятся неточности не только в годах, но даже и в веках... Так что чтение подобной литературы - дело скорее личного вкуса, а не желания видеть объективную картину.
А кто Вам сказал, что они кумиры?
Ну это же Вы читаете о РПЦ в книгах историков-марксистов. Вы вообще историю России читаете только с позиции марксизма-ленинизма?
P.S.: кстати Грекулова очень почитают на секстантских сайтах, а также на сайтах старообрядцев. :lol:
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалещах губителей не седе" (1-й Псалом Давида)
-
Господа, одна просьба. Пожалуйста, когда вставляете длинные ссылки, делайте это посредством соответствующего тэга. В противном случае, страница становится нечитабельной.
Спасибо.
-
Предлагать читать о Русской Православной Церкви у историков-марксистов, то же самое, что пускать козла в огород, а потом пенять на капусту в ожидании результата непоедания животным этого лакомства.
лихо завёрнуто :lol:
А кто Вам сказал, что они кумиры?
Ну это же Вы читаете о РПЦ в книгах историков-марксистов. Вы вообще историю России читаете только с позиции марксизма-ленинизма?
Кроткий, не ставьте знак равенства между РПЦ и Россией :lol:
P.S.: кстати Грекулова очень почитают на секстантских сайтах, а также на сайтах старообрядцев. :lol:
Языческие сайты забыли упомянуть
-
Да-а-а, почитал я написанное Кротким и понял, что гомики - это так себе, робятки невинныя. Подобного извращения естества давненько не видел... Где написано много - суть справочная инфа из школьного учебника истории, доваренная … знает до какого уровня обобщения, рафинированная и безжизненная, проще говоря - комбикорм для слабоголовых. Где написано мало - ересь еретическая. Вот, смотрите, "павлик морозов" легко предающий отца и мать за идеи "православной партии". Теперь по порядку.
То, что Вы говорите о «письменах русских», то есть предположения, что это был гибрид языка славянского и готского. При чем Кирилл переводил Евангелие и Псалтырь с готского языка на славянский.
Уж если "красные девы готския" (лелеющие "месть Шарукани") упоминаются в "Слове о полку Игореве", думаю, Кириллу вовсе не в облом было бы написать "письмена готские", ибо в те времена южный люд знал о готах намного больше, чем Вы о поклонниках Вилле Валенкова из HIM))). Он написал - "письмена русские". Можно объяснить почему. Дело в том, что большинство находок с руникой у нас, причем в местах далеких от "исторически определенного" ареала проживания славян совершенно не читаются германскими рунами, примерно в трети случаев аналогичных знаков в германской рунике попросту нет.
Об обилии Скандинавских брактеатов можно судить также по диссертации С. Новака выполненной в Геттингенском университете (имеется в Интернете на немецком языке: Sean Novak. Schrift auf den Goldbrakteaten der Vцlkerwanderungszeit). Этот капитальный труд, содержащий 920 страниц текста, полностью посвящен золотым брактеатам, но ни одна руническая надпись на них так и не была прочтена германскими рунами. Тем не менее, весь ученый мир с непоколебимым упорством продолжает считать германскими и эти брактеаты, и надписи на них.
Слишком много времени займет описание конкретных находок и надписей... кольцо из Петроссы, копье из Ковеля, надписи из наших Гнездовских курганов, динары из Эрмитажа с нацарапанным славянской руникой "золотой" и т.д.... вот одно из наиболее «убедительных» свидетельств, т.к. о нем писали даже западные священники:
Бронзовые изображения богов лютичей и ритуальные предметы из Ретринского храма были найдены в земле деревни Прильвиц в конце 17 века - начале 18 века, затем их приобрел немец Андреас Готтлиб Маш, подробно описал и заказал гравюры с натуры. В 1771 году в Германии им были изданы обстоятельные материалы на этот счет, экземпляр которых хранится в том числе и нашей Ленинской библиотеке (A.G.Masch. Die Gottesdienftlichen Ulferfhumer der Obotriten, aus dem Tempel gu Rhetra. Berlin. 1771). Изображения оформлены Андреасом Готтлибом Машем в виде каталога, каждая статуя или рисунок имеют свой порядковый номер, таковых более шестидесяти. Маш дает план современных ему представлений о (или даже раскопок) месте и устройстве великого храма Радегаста, что в Ретре, легендарном городе лютичей-ретарей. Следует добавить, что фигурки сильно оплавлены (Ретринский Храм Радегаста был стерт с лица земли императором Лотарем в процессе крестового похода против западных славян) и многие изображения испещрены рунами. Две наиболее часто встречающиеся надписи безошибочно идентифицируются как RHETRA и RADEGAST.
[/i]
Об этом храме писали:
Священник Гельмольд (сер. XII века), "Славянская Хроника",
Географ Адам Бременский (ок. 1066 г), "Деяния священников Гамбургской церкви",
Дитмар Мерзебургский (Титмар Мержиборжский) (ранее 1018 г) "Хроника":
"Есть на земле РАТАРЕЙ некий город, по имени РАДИГОЩ, он треугольной формы и имеет трое врат, со всех сторон его окружает большой лес, неприкосновенный и священный в глазах местных жителей. Двое ворот города открыты для всех пиходящих; третьи, самые малые обращены на восток, ведут к морю (оз.Толензезе), лежащему поблизости и на вид ужасному. У этих ворот не стоит ничего, кроме искусно построенного ИЗ ДЕРЕВА ХРАМА, в котором опорные столпы заменены рогами различных зверей. Стены его извне, как всякий может видеть, украшены чудесной резьбой, изображающей различных богов и богинь, а внутри стоят ИДОЛЫ БОГОВ РУЧНОЙ РАБОТЫ, СТРАШНЫЕ НА ВИД, В ПОЛНОМ ВООРУЖЕНИИ, В ШЛЕМАХ И ЛАТАХ, НА КАЖДОМ ВЫРЕЗАНО ЕГО ИМЯ. Главный из них, которого особенно уважают и почитают все язычники, называется СВАРОЖИЧ. Здесь находятся и боевые знамена, которые выносятся из храма только в случае войны и поручаются пешим воинам...(далее говорится о жрецах храма и ритуале гадания по коню).
Верящие издавна различным заблуждениям, они считают, что если им угрожает продолжительная и жестокая война, то из упомянутого моря выходит огромный кабан с белыми и блестящими клыками, и многие видят, как он катается по болоту, сопровождаемый страшными сотрясениями земли.
СКОЛЬКО В ТОЙ СТРАНЕ ОБЛАСТЕЙ, СТОЛЬКО ТАМ ЕСТЬ И ХРАМОВ, И ИЗОБРАЖЕНИЙ ОТДЕЛЬНЫХ ДЕМОНОВ, КОТОРЫХ ПОЧИТАЮТ НЕВЕРНЫЕ, НО СРЕДИ НИХ УПОМЯНУТЫЙ ГОРОД ПОЛЬЗУЕТСЯ НАИБОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ. Его посещают, когда идут на войну, а по возвращении, если поход был удачен, чествуют его соответствующими дарами, а какую именно жертву должны принести жрецы, чтобы она была желанной богам, об этом гадали, как я уже говорил, посредством коня и жребиев. Гнев же богов умилоствлялся кровию людей и животных...."
[/i]
Из А.Бременского:
"Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней ЧЕХОВ и живущих по ту сторону Одры ПОЛЯКОВ, которые НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЖИТЕЛЕЙ СЛАВЯНИИ НИ СВОЕЙ ВНЕШНОСТЬЮ, НИ ЯЗЫКОМ.... Славянских народов существует много. (далее перечисление - ВБ)
...Их город - ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНАЯ РЕТРА (Радигост, Радигощ) - седалище идолослужения, там построен огромный храм в честь демонов, главный из которых Радигост. Изображение его сделано из золота, ложе из пурпура. Самый город имеет девять ворот и окружен со всех сторон глубоким озером, через которое для перехода построен бревенчатый мост, но через него разрешается переходить только идущим ради жертвоприношения или вопрошения оракула... Говорят, что ОТ ГАМБУРГА ДО ХРАМА ЧЕТЫРЕ ДНЯ ПУТИ."
[/i]
О Радигосте/ его начертании также свидетельствовали:
В.Н.Татищев. (1748 г) "История Российская", гл. 39
М. В. Ломоносов (1760-е), "Древнейшая Российская История", гл.4.:
Андрей Кайсаров (1803) ("Славянская и Российская мифология") и Григорий Глинка (1804) ("Древняя религия славян").
в 1795 году в Гамбурге поляк Яков Потоцкий описал еще одну партию предметов из Храма Ретры (всего порядка двадцати пяти предметов), экземпляр его работы также хранится в том числе и нашей Ленинской библиотеке. Екатериной Великой, а она писала - "славяне задолго до Р.Х. письменность свою имели", была создана специальная комиссия, которая готовила материалы к отдельной публикации, однако по смерти императрицы ничего из этого не получилось.
Вот вам и культура с письмом, которых "никогда не было"! Православный ЗОМБОТРОН №2.
Конечно, отрицать можно и существование храма Ретры/Радигоста, Велесову Книгу целиком списать на «проделки Сулакадзева» и т.д. В таком случае и «Слово о полку Игореве» подделка? Где оригинал? Покажите? Сгорел при пожаре? Да ну – остроумная фальсификация, не более… так получается?
Вообще, тот факт, что в славянском языке до кириллицы были сведены к минимуму вкрапления иностранных слов говорит о том, что этому могло способствовать только одно - собственная развитая письменность как средство передачи знаний. В противном случае происходило бы активное лингвистическое кондиционирование, замещение под влиянием соседних "более развитых" племен и государств. Этого не было.
А по существу что Вы можете сказать?
Вкратце вот что:
Солунские братья пришли, чтобы создать новый язык и азбуку. Надо отдать должное - это были неплохие филологи. Очень скоро они выдали результат на гора, удовлетворивший константинопольских идеологов культурного похода на Русь. Эдакая искусственная субстракция на основе болгарского диалекта русского языка позже называемая "церковнославянским", а ещё позже - "старославянским".
По сути, он соотносим с реальным славянским языком/письмом так, как интернетовский "упрощенный" сленг ("нравица" вместо "нравится", жжошь, ИМХО и т.д.) со слогом Толстого, Пушкина и т.п. Смысл создания этой субстракции? Отсечение "лишнего". В славянском языке (вопрос для особо одаренных - почему язычники называли себя именно ЯЗЫЧниками?) было много слов, семантически чуждых современному сознанью, а уж тем более библейской еретикопропаганде. Например, были многокоренные слова, типа "мчихчеж" (надпись руникой на Петросском золотом кольце) - состоит из корней "мочь" и "хотеть". Как это? - спросит современный читатель. Абсурд? Точно так же решили и те "умники". В библии и церковном учении всё должно быть конкретно и не иметь более одного/иного толкования. Обширный пласт славянского языка был "вырезан и выкинут", обречен на небытие. Отрезать бы Вам, Кроткий, яйца, одну почку, легкое, часть желудка, пол-печени, а в довершении удалить одно полушарие!... чтобы "лишнего не думали" по поводу новообретенного состояния. Вот - человек унифицированный православный, глядите. В некоторых славянских диалектах вообще семантика позволяла "веревкам ломаться, палкам рваться" и т.д. Из-за семантического богатства/обилия образов славянский язык был очень поэтичен. И что самое главное, древний человек воспринимал слова семантически более емко/точно, чем мы. Например, слова "платье", "плата", "плач", "плаха" для современного человека абсолютно семантически чужеродные, логических связей между ними не прослеживается. А древний очень быстро мог выстроить все эти слова в одну семантическую цепочку. И мы видим, как поначалу поэзия салвянского языка нет-нет да пробивается даже в повествованиях црковников, но потом картина становится более удручающей и к 17 веку можно констатировать, что литературный язык Руси мертв. Его убил так называемый "церковнославянский". Он везде - в монастырских книгах, в деловой переписке приказных дьяков и т.д. В отличие от Европы, до 17 в. на Руси не было ни одного литературного жанра! Потом появляется один, коий специалисты нарекают "барокко"... А дальнейшее развитие литературы лично я связываю с развитием книгопечатания, извините. В Европе Ренессанс - это восвращение к Истокам, античной языческой гармонии... народ сделал глоток чистого воздуха... В России - величайшие поэты и писатели открывали для себя красоту и мудрость древнего языческого слога. Такие, как Пушкин, выросли на няниных/бабушкиных сказках, а сказки - это то, чего церковь вырезать была не в состоянии, т.к. они передавались наизусть. Напомню, что нет ни одной русской народной сказки, где поп представал бы в образе доброго пастыря. Везде это жмот-полупидор, сорри за грубость.
Далее в программе:
православный культуроцид осуществляет операцию по изъятию из обихода языческих имен, коих у славян насчитывалось около тысячи. Имя - это сакральное для язычника, можно сказать, его душа. Самая страшная кара для язычника - 1. изгнать из племени, 2. лишить имени (когда к тебе обращаются как к вещи или не обращаются вовсе). Это всё моменты наибольшей импринтной уязвимости. Как происходит зомбирование и подчинение рассудка? В армии новобранец сначала проходит унизительную процедуру медосвидетельствования, когда стоишь голый перед комиссией, включающей и женщин в том числе: "повернитесь, нагнитесь, раздвиньте ягодицы..." и т.д. (тебя лишают одежды, крова - защиты), потом остригают наголо, потом тебя лишают имени. Ты - запах, потом дух, душара, обезьяна и как угодно, только не Костян, Вован и т.д. Тебе дают пищу и одежду... То же самое было проделано и в отношении наших предков. Сначала лишили защиты в виде пантеона богов, потом лишили праздников, Имени, дали чуждые сложнопроизносимые погоняла-клички... внушили, что пищу и блага дает только Он... надо сказать, предки наши ещё достойно держались! Хвала им!
Назовите мне хотя бы одну религиозную войну, развязанную Православием?
Самая значительная - Война против русского народа и государства. Или, вам зомбированным, успели вдолбить, что в Новаграде, Ладоге и других городах христиан встречали хлебом-солью? "Покорение" других, "малых народностей" (мери, чуди, веси, лопарей и т.д.) происходило более-менее бескровно, приезжали - ставили перед фактом, но нигде по добровольному согласию.
Всё время Православной Церкви приходилось лишь отбиваться.
Раковая опухоль не может отбиваться. Она может жить в том теле, которое ведет борьбу за выживание, попутно выпивая из него соки...
История показала, что на землях крещенной Руси могли уживаться многочисленные народности в т.ч. исповедующие и иную веру.
Ага, при условии "прикинуться ветошью и не отсвечивать". Язычники "свободно жить" могли? Нет. А ваши собратья староверы могли что-то "исповедовать" где-либо, кроме своего погреба? Ересь.
Москва, благодаря гибкой и мудрой политике своих князей...
О-о-о! Гибкая и мудрая политика Москвы? Она была не более гибка и мудра, чем политика горячо любимого народом товарисча Сталина. Один в один. Культ личности и кровь - имя ей.
...постепенно накапливала силы для борьбы против ордынского владычества.
Накапливала силы? Подскажу - успешно использовала институт баскачества, собирая дань с окрестных земель в пользу Орды, тем самым прибирая и кое-что себе... наконец, накопила... на Куликовскую битву, а потом продолжила "татарское дело" над своими со-отечественниками уже без их помощи.
при Иване Калите летописцы отметили "тишину великую и правый суд"
лЂто 6846 [1338] ФФ. Убиень во орде князь великии Александро Михаиловичь и сынь Феодоровь, розмани быша по суставомь октябрия 20. Бывшю убо тогда князю Иоану Даниловичь во орде.(Супральская летопись)
Ну, вот такой "правый" суд и "тишина великая"...
А вообще, оценивать роль церкви в княжеских распрях, можно хотя бы из этого: академиком М. Дьяконовым в опубликованной им в работе "Кто был первым князем всея Руси" приводится выдержка из послания патриарха Нифонта I из Константинополя: "Богом прославленному ... Михаилу, великому князю всея Руси". Профессор В.А. Кучкин считает, что таким титулом было подписано и само обращение Михаила Тверского к патриарху. Аналогично этому и высказывание немецкого ученого Э. Клюга: "...нужно предположить, что патриарх Нифонт титуловал великого князя в своем обращении не произвольно, а с учетом титула, принятого самим Михаилом". Интересно в этом смысле и обращение к Михаилу Ярославичу и современника, монаха Акиндина: "Богом сохраненному и благочестивому и благочестия держателю, великому князю Михаилу и честному самодержьцу русского настолования". Введение Михаилом Тверским этого титула "великого князя всея Руси", несомненно, можно считать одной из важнейших вех зарождения русской государственности. Михаил Ярославич встал на долгий путь будущего объединения Руси и начал делать на нем первые шаги к экономическому объединению.
Но тут выискалась Москва:
лЂто 6825 [1317]. Выде изо орды Юри Даниловичь на великое княжение, a c нимь посол Ковады, и поиде ратию к Тьфери, и вси князи руския c нимь. Князь же Михаило собра воя многы, и поиде притиву ему, и бысть имь сЂча велика на поли Беретневе 22 декября. Помозе бог князю Михаилю.
Проще говоря, Михаил Тверской вломил долей "непобедимой" коннице татарской (ханский полководец Кавгадый), московскому выскочке и "всем князьям русским". В результате козней Юрия (он накапал Узбеку, что его дочь, жена Юрия, Кончака (как видим, идеальные христиане-москвичи не брезговали жениться на "поганых" для достижения своих целей) убита Михаилом в плену. Михаил едет "на ковер" в Орду, где зверски и убивается ханом. Вот они, "объединители Руси" во всей красе. В 1327 г. в Твери отмудохали Чол-хана (повесть о Шевкале) и перебили всех татар. Что делает Москва? Снова присоединяется к татарам и выжигает тверской удел. И Вы предлагаете смотреть на эту грязь напялив Ваши православные розовые очки? Церковь всегда была как потаскуха, проститутка в распрях князей, стремясь отсосать у сильного за наибольшие "дивиденты". Усилилась Москва - митрополит переезжает к бабкам ближе, сорвал Калита с церкви св. Спаса в Твери колокол, привез в Москву - гудовый чувак, респект! Да если бы он в него нагадил - год пороптали бы, да снесли. Изучайте историю... Вы не москвич, Кроткий? Слышал я, Алексия 2 и Лужкова наградили "орденом И. Калиты"... эт как Жириновского наградить "орденом мистера Бина"))) Хохма.
1.Православная церковь еще в ХШ в. призывала князей объединиться против иноплеменников, захватывающих русские земли.
2. Нравственная поддержка церкви играла важную роль в укреплении духа русских людей, способствовала сплочению народа для борьбы с засильем давнего врага.
Вам самим то не противно повторять эти глупости, написанные в расчете на 1,5 мозгоизвилины третьеклассника?
Ну, не сможете Вы убрать из истории Русского государства Церковь и ее роль в объединении русских земель.
Запомните, Кроткий! Церковь, как и партийность - это всё надстройка! Никогда не соотносите её с самим народом и не пытайтесь делать подобную подмену! Владычество татар одолел русский народ, а не церковь, так же, как и Гитлера советский народ, а не коммунистическая партия! Всегда и во все времена церковь на Руси не принимала политических решений, а обосновывала волю господ! Это - идеологический антураж, удел которого - обсуждение и регламентация бытовой морали населения, изготовление своих парвославных гласных и негласных "домостроев" и т.д.
Я не перестаю Вам удивляться… Давайте Вас по рукам каждые пять минут будут хлестать, а я посмотрю какую музыку Вы сыграете, а потом сравним с игрой пианиста, которого никто не тревожит и не бьет по рукам.
Стало быть, в вопросе наглядной демонстрации "культурного потенциала" Руси по сравнению с Европой Вы сдохли и откинули лапки? Нисколько не сомневался. А удивляйтесь лучше себе, своему некорректному историческому сереотипу и вот в чем. "Пианиста", как Вы изволили выразиться, на юге, западе, востоке может и били "беспрестанно по рукам", но про Север не надо петь детские песни! Татары, поляки и прочие завоеватели до Новгорода то не доходили, а шведам и прочим "искателям приключений" всегда исправно накатывали дюлей, не говоря уже об Архангельских землях... позднее там даже не было крепостного права (!) - нонсенс? Тем не менее, раковая опухоль в виде православия пустила метастазы и там... поэтому вольные и никем не одолеваемые Северные земли оказались бесплодными в этом плане тоже.
Один Рублев с десяток европейских мастеров уже на лопатки положил по духовности.
Пускай бы лучше попробовал положить на лопатки всей своей троицей одну Афродиту Ботичелли и… заняться делом. Я не медик. Но диагноз – импо… бессилие – вполне может быть поставлен, ибо никак – есть никак. Лукаса Кранаха Старшего (1472 -1553) в Эрмитаже посмотреть можете… кто скажет, что его Венера и её взгляд не духовен? Посмотрите воочию, возможно сама аура этих произведений заставит Вас рефлекторно наложить на себя пару благоговейных крестов и отринуть опутавшие голову заблуждения)
Что Вы подразумеваете под «высшей» целью?
Нахождение ответа на свой вопрос за пределами жизни, сознанья и т.д. Ещё более просто - смысл моей жизни обусловленный кем-то, в т.ч. богом.
Только почему-то Вы находитесь в весьма возбужденном состоянии с людьми, которые живут со Христом))))))) А это уже как минимум говорит о Вас как о человеке, не удовлетворенным таким положением дел...
Я сторонник фраз типа: "каждому - своё", "не лезь на чужой шесток" и т.д. Когда гомики "где то там" - я спокоен, когда их становится неоправданно много, в т.ч. и на телеэкранах - меня это не может не волновать. То же самое относится и к хриситанам, мусульманам и прочим религиозным фанатам (любым). Религиозной мысли в светском государстве не может быть много. Если чиновник при исполнении позволяет себе обозначать свою религиозную принадлежность - он должен быть немедленно уволен со своей должности! А у нас?
-
Кроткое Беззаконие vs Вопиющая Кротость
"Гадина пожрала гадину" (с)
-
[Вот здесь Вы явно лукавите… Языческое поклонение никак не может быть соборным, потому что на Руси были отдельные поклонения своим божкам – «вы наших не трогаете, мы ваших». И лишь при христианстве возможно было объединение отдельных княжеств, что и произошло.
Вы считаете, что объединение возможно только при условии монотеизма? И с чего Вы взяли, что славяне были разобщены "разными богами"?
Пения/гуляния - запрет, всё языческое искусство низвели до рамок изготовления робких бытовых безделушек. Вместо богомерзких храмовых скульптур - глиняные свистелки и т.д. Где не получалось уничтожить, производили ловкие подмены. Праздники, обычаи со временем были замещены православным календарем (Иваны Купалы и т.д.)
Не говорите глупостей.
А в чем глупость? Глупость - отрицать очевидное. Впрочем, вот Вам признаки упомянутого замещения:
Дата__Языческий праздник__::__ Христианский праздник
06.01 Праздник бога Велеса :: Рождественский сочельник
07.01 Коляда :: Рождество Христово
24.02 День бога Велеса (покровитель скота) :: День св. Власия (покровитель животных)
02.03 День Марены :: День св. Марианны
07.04 Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) :: Благовещение
06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) :: День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) :: Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05 День бога Ярилы (бог весны) :: Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду
07.06 Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) :: Св. Троица (христианская троица)
06.07 Русальная неделя :: День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) :: Рождество Иоанна Крестителя
02.08 День бога Перуна (бог грома) :: День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 Праздник первых плодов :: Праздник освящения плодов
21.08 День бога Стрибога (бог ветров) :: День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09 День Волха Змеевича :: День преподобного Симона Столпника
21.09 Праздник рожениц :: Рождество Богородицы
10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) :: День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11 В этот день Сварог открыл людям железо :: День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) :: День Михаила Архангела
-
И с чего Вы взяли, что славяне были разобщены "разными богами"?
Боюсь, честнЫе хрестьяне кому хошь дадут по разобщенности 34 очка вперед.
Равнина. Трубы. Входят двое. Лязг
сражения. "Ты кто такой?" -- "А сам ты?"
"Я кто такой?" -- "Да, ты". -- "Мы протестанты".
"А мы -- католики". -- "Ах, вот как!" Хряск!
Потом везде валяются останки.
(БроЦкий)
-
Заинтересованным лицам. "Прометей Восставший" есть в сети.
Пока "живая" ссылка:
http://ndolya.boom.ru/prometheus/ (http://ndolya.boom.ru/prometheus/)
-
Заинтересованным лицам. "Прометей Восставший" есть в сети.
Пока "живая" ссылка:
http://ndolya.boom.ru/prometheus/ (http://ndolya.boom.ru/prometheus/)
Весьма интригующие чтение! Спасибо за ссылку.
"некое газообразное позвоночное астрономических размеров (“БОГ”)"- богато сказано! ( я только-только начал читать..)
А Лотреамона приходилось читать?
-
Да он даже "Данаю" Рафаэля где-то видел, а вы - "Лотреамона". :lol: Не удивлюсь, если он читал не только "Песни", но и "Пляски Мальдорора" :lol:
-
Как только Кроткого засунут в задницу, он сразу же куда-то исчезает. Скользкий тип.
-
Ну почему,куда-то?
Ведь исчезает он туда,куда его и засунули. :lol:
-
Адресом ошибся.
Тебе сюда:
http://www.kuraev.ru :lol:
-
Всех гомиков и пидоразов надо убивать жестоко и беспощадно.
Может вопрос и тяжелый, но всё же: когда у тебя родится сын, ты не можешь дать гарантии, что он не станет тянуться к друзьям несколько не по-дружески.. (у такого папы - это даже наверняка). Ты будешь рад если какой-то мужик его изуродует и убьет? Может не стоит вот так запросто желать смерти тем, кто оргазм испытывает не так как ты?
Жестоко и беспощадно надо убивать только курильщиков дешевых сигарет! :lol:
И еще соседей, играющих по-утрам на фортепьяно.
-
Адресом ошибся.
Тебе сюда:
www.kuraev.ru (http://www.kuraev.ru)
Что там делать? Там скучно очень. Христиане вообще очень терпимы ко всем. Ой Ой Ой! Надо жалеть гомиков! Молиться за них! Тьфу! Противно!
Может вопрос и тяжелый, но всё же: когда у тебя родится сын, ты не можешь дать гарантии, что он не станет тянуться к друзьям несколько не по-дружески..
Если мой сын станет тянуться к друзьям не по дружески. Я его так отстягаю проводом от магнитофона! Забудет на всю жизнь!
-
не только "Песни", но и "Пляски Мальдорора" :lol:
:D :D :D 8)
-
Если мой сын станет тянуться к друзьям не по дружески. Я его так отстягаю проводом от магнитофона!
:lol: а почему именно от магнитофона? может лучше кабелем УЭсБи :lol:
-
Христиане вообще очень терпимы ко всем
И главным символом христианской терпимости является костёр инквизиции! :lol:
-
Обычному человеку, не искушенному в играх с умом, все это может показаться немного загадочным. Попробуйте следующее упражнение: если вы читаете эту книгу у себя дома, осмотритесь в комнате и заметьте, что все, что попадает в поле вашего зрения, — мебель, картины или плакаты на стенах, музыкальный центр или его отсутствие, ковры, телевизор или его отсутствие, и т. д. — является, в некотором роде, вашим творением или создано при вашем участии. Вы и те, кто живет с вами в этой комнате, выбрали все, что в ней находится. Вы также выбрали или принимали участие в выборе этой отдельной комнаты из миллиона существующих на этой планете комнат.
Туннель реальности этой комнаты, таким образом, в очень реальном смысле был создан, или проявлен, вами из вселенной бесконечных возможностей.
Конечно, только самый фанатичный фрейдистский или буддийский мистик сможет заявить, что вся ваша жизнь была подобным образом “выбрана” вами. На миг остановитесь и задумайтесь: то, о чем вы думаете, как о вашей жизни, та ее часть, которая хранится в вашем мозгу как “память”, определенно была выбрана. Вы даже не в состоянии вспомнить все, что происходило с вами за последние пять минут. Если вы попытаетесь сохранять внутреннюю тишину (пассивность, невербальность) и замечать все, что происходит в вашем поле в течении одной минуты, вас переполнят тысячи впечатлений, которые вы не сможете не то что запомнить, а даже разложить по полочкам.
Вывод: то, чем вы являетесь, и ваше представление о самом себе — результат творческой деятельности вашего мозга.
Все, кого вы встречаете, являются точно такими же “творцами”.
И каждое из этих творений так же разнообразно и идиосинкретично, как музыкальные стили Баха, Бетховена, Вагнера, Вивальди, Бизе, Орфа, Шопена, Джона Кейджа, соул, “Битлз”, Гарри Джеймса, диско, шотландских народных песен, африканских песнопений...
Что касается мира “вне” вас, то он, безусловно, создан не вами. Но именно потому, что он создан не вами, вы никогда не сможете его познать... разве что приблизительно. То, что вы знаете и считаете “миром вне вас”, является еще одной частью вашего мозга, составившей из своих контуров модель, которую вы отождествляете с внешним миром.
Эти модели так же разнообразны и разносторонни, как полотна Ботичелли, Рембрандта, Ван Гога, Пикассо, Дали, Моне...
В этом заключается значение высказывания, что сознание и его содержимое функционально идентичны.
Рассмотрим одну старинную считалку:
Я увидел человечка на лестнице,
Человечка, которого там не было,
Сегодня его там. не было снова,
А лучше б он совсем ушел.
Этот человечек — семантический призрак, он существует только в языке, но, поскольку язык вызвал его к жизни, почти осмысленным выглядит желание, чтобы он ушел.
Недавние достижения семантики, семиотики, лингвистического анализа, математики, логики и т. д. показали, что в нашем концептуальном поле — нашем символьном мире — существует множество подобных “призраков”.
Если мы смотрим на мир, не имея ни одной идеи, то видим только хаос, бесформенную пустоту, существовавшую до того, как “Бог” (интеллект) начал создавать мир (систему).
Как только мы, создав наш собственный мир, становимся “образом и подобием Бога”, у нас появляется модель этого хаоса. Эта модель очень удобна — без нее мы не были бы людьми, — но может ввести нас в заблуждение, когда мы забываем, что сами ее создали.
“Люди Земли — это острова, — сказал Клемент Этли, — кричащие друг другу через океаны непонимания”. Каждый остров — это отдельный туннель реальности, созданный а) нашей культурой, б) нашей субкультурой и в) мифотворцем, или художником, живущим в каждом из нас и представляющим ту самую несокрушимую индивидуальность, которая делает меня и вас уникальными человеческими созданиями, а не просто воспроизводимыми копиями, как муравьи в муравейнике.
Сознание и его содержимое функционально идентичны: моя жена существует только для меня, только в моем мозгу. Не будучи солипсистом, я признаю и обратное: я существую только для нее, только в ее сознании. Чтобы читатель не воскликнул, подобно Байрону или Уордсворту: “Хотелось бы, чтобы он объяснил свои объяснения!”, попробуем так: если мне посчастливилось слушать сонату “Хаммерклавир” и в этот момент вы внезапно спрашиваете меня: “Кто ты?”, единственным правильным ответом с моей стороны будет напеть вам мелодию этой сонаты. Слушая музыку такого класса, человек впадает в гипнотическое состояние восхищенного внимания: для него исчезают различия между понятиями “я” и “мой опыт”.
Когда в глубокой медитации я думаю о себе, я — это я; когда я думаю о себе и о вас, я — это я и вы; когда я думаю только о вас, меня уже нет; когда я думаю о Боге, я — Бог. С закрытыми и с открытыми глазами я вижу одно и то же: контуры мозга.
Математик Дж. У. Дюнн превратил этот вопрос в притчу. Художник, бежавший из сумасшедшего дома, в который его (справедливо или несправедливо) упекли, решил нарисовать поле, на котором очутился. Закончив, он изучил результат и понял, что чего-то не хватает, а именно — его и его полотна, которые являются частью поля. Он начал рисовать заново и изобразил посреди поля себя и полотно. Вновь подойдя к результату философски, он понял, что чего-то по-прежнему недостает: а именно — его и полотна, на котором он изображает себя и полотно посреди поля. Он начал перерисовывать картину в третий раз... затем в четвертый... и так до бесконечности.
Однажды Кромвель, обращаясь к ирландским повстанцам, сказал: “Я прошу вас во имя Христа учесть возможность того, что вы неправы”. История не упоминает о том, чтобы Кромвель когда-либо обращался с теми же словами к самому себе.
Каждый из нас замкнут в туннеле реальности (предположение-потребление), созданном собственным мозгом. Мы не “видим” и не “ощущаем” его в качестве модели, созданной нашим мозгом. Мы автоматически, бессознательно, механически “видим” и “ощущаем” его вне нас и считаем его “объективным”. Когда мы сталкиваемся с кем-либо, чей отдельный туннель реальности явно отличается от нашего, мы слегка пугаемся и всегда теряем ориентацию. Мы склонны считать, что эти люди либо сумасшедшие, либо пытаются нас каким-то образом надуть, либо это спланированный розыгрыш.
Однако с нейрологической точки зрения очевидно, что не существует ни одной пары людей, у которых были бы одинаковые жесткие генетические программы, одинаковые импринты, одинаковое кондиционирование и одинаковый опыт обучения. Мы все живем в отдельных реальностях, вот почему в нашем общении так часто возникают недоразумения и обиды. Я говорю “мяу”, а вы говорите “гав-гав”, и каждый из нас считает другого тупицей.
-__________________________________________________________
Адекватное общение свободно протекает между равными. Общение между неравными искажается и затрудняется ритуалами Доминирования и Подчинения второго контура, которые неизбежно приводят к возникновению коммуникативных помех и Бесконечной Игры.
По мнению одного целителя, высказанного им в беседе с автором этой книги, “большинство людей умирает от отравления адреналином”. В нашей терминологии это значит, что у большинства людей присутствует излишние беспокойство первого контура и территориальная воинственность второго контура. Люди в буквальном смысле сражаются за выживание, что, несмотря на утверждения Дарвина, не свойственно ни одному животному. Большинство животных большую часть времени просто играет, решает проблемы выживания, когда в этом возникает необходимость, и умирает, если они не решены; но только люди сражаются сознательно, поэтому Игра Жизни вызывает у них беспокойство и депрессию.
(ВБ) Бог является таким же семантическим призраком, как вышеописанный человечек на лестнице. Только раз появившись в сознании, он делает осмысленным желание молиться, просить прощения, прославлять и т.д. Гигантская семантоматрица бог...
-
Да он даже "Данаю" Рафаэля где-то видел, а вы - "Лотреамона". :lol: Не удивлюсь, если он читал не только "Песни", но и "Пляски Мальдорора" :lol:
Существо тире Уёбище опять оправилось от ментальной комы? Чем обязаны, ортодоксальный данайский стимулятор? Захотелось звук издать, да не знаем что, кроме однажды услышанного извергнуть? Подскажу: можно к зеркалу склониться и в голове поискать, попросить, чтобы кто-то метнулся в магазин за бананами - всё потеха бОльшая, нежели открывать сайт со знакомым оформлением, смотреть на незнакомые буквы и вставлять свою "данаю" куда не попадя. Хотя... не уверен, что вышеизложенное будет понято вообще. Скорей всего, "даная" не раз появится и в других темах, куда занесет нашего мохнатого знакомого... который раз спрашиваю: по сути обсуждаемых тем есть что сказать? Или мы научились только мышь дрочить, а, "ВсеУмнЕйший"?
-
Я тоже рад тебя видеть, мой заполярный иисуслик :P :P :P
-
Да он даже "Данаю" Рафаэля где-то видел..
Это интересный вопрос.. Хотя Вопиющий и не требует защиты, но всё же..
Большого греха в Данае Рафаэля нет (не знаю, чего он так обозлился на упрек). Я, не смотря на то, что учился на искусствоведческом путаю беспощадно все Меровингские древности..(только не подумайте, что это кокетство, - я сожалею). Запросто могу время изготовления колонны Тахарки лет на 400-800 двигать и не поперхнусь.
Даная, конечно, вовсе не рафаэлевский сюжетец, но вполне может быть, что у него и есть набросок или даже рисунок с этой "дамой". Надо порыться в книгах..
А Воп. Без. надо любить. Хотя бы за то, что его тексты сон разогнать могут! Думаю, Вы его тоже в тайне любите.
-
Думаю, Вы его тоже втайне любите.
Я его обожаю. На отдельной бумажке у меня перечислены все его достославные деяния, преудивительные достижения, ослепительные регалии и бесценные творения. В моем персональном рейтинге он занимает место чуть выше Сочинителя Историй и чуть ниже Дочери Патриарха.
-
Думаю, Вы его тоже втайне любите.
Я его обожаю. На отдельной бумажке у меня перечислены все его достославные деяния, преудивительные достижения, ослепительные регалии и бесценные творения. В моем персональном рейтинге он занимает место чуть выше Сочинителя Историй и чуть ниже Дочери Патриарха.
Ну вот, и Вас теперь придется полюбить :D И тоже втайне. :wink:
-
А Воп. Без. надо любить. Хотя бы за то, что его тексты сон разогнать могут! Думаю, Вы его тоже в тайне любите.
Если от любви до ненависти - всего лишь один шаг, то по всем закнам логики от ненависти до любви - все тот же, один шаг. :))) Подождем-с. Так и представляю xavoC'а, обращающегося к ВБ:
"Я Вас люблю,
Чего же боле?
Что я еще могу сказать?
Теперь, я знаю, в Вашей воле..."
Такие слова растопят даже самое жестокое сердце. :))))
-
А Воп. Без. надо любить. Хотя бы за то, что его тексты сон разогнать могут! Думаю, Вы его тоже в тайне любите.
Если от любви до ненависти - всего лишь один шаг, то по всем закнам логики от ненависти до любви - все тот же, один шаг. :)))
Ну.. это если только по "закнам", на практике, движение в обратную сторону много сложнее. Сорри за бОнальность
-
Ну.. это если только по "закнам", на практике, движение в обратную сторону много сложнее. Сорри за бОнальность
Ну так вся прелесть в том, что это всего лишь шаг! ))))
-
У Вопиющего Беззакония 365! сообщений. Вполне можно поздравлять от всех! (наверное, даже от Нэйла) с "круглой" датой.
Долгие Лета!!!
(или Многие- как правильно-то?)]
-
Ну вот, и Вас теперь придется полюбить И тоже втайне.
Нет ничего тайного, что бы однажды не стало явным. Не знаете, Кто Сказал?
-
Ну вот, и Вас теперь придется полюбить И тоже втайне.
Нет ничего тайного, что бы однажды не стало явным. Не знаете, Кто Сказал?
Наверняка кто-нибудь из этих чертовых Меровингов :shock:
Ставите меня в неловкуое положение.. Тут помю - Тут нет.. Колитесь уже, пожалуйста!
-
Мы все живем в отдельных реальностях, вот почему в нашем общении так часто возникают недоразумения и обиды. Я говорю “мяу”, а вы говорите “гав-гав”
Может, дорогой ВБ, я живу в какой-то другой реальности, но мне кажется, что все с точностью до наоборот: Вы говорите "гав-гав" в ответ на "мяу-мяу". :))
Наверняка кто-нибудь из этих чертовых Меровингов
Ставите меня в неловкуое положение.. Тут помю - Тут нет.. Колитесь уже, пожалуйста!
Почти угадали. А как не угадать - ведь в моих словах был явный намек. вот Вам еще более определенное:
"Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу."
Неужели это выражение Вам незнакомо? Если кто имеет уши слышать, да слышит!
-
Нет ничего тайного, что бы однажды не стало явным. Не знаете, Кто Сказал?
Неужели ВБ?!!! :shock:
-
Неужели ВБ?!!!
Вот он, первый признак любви - большой и, увы, безответной - И это все о Нем! :)) Что бы где ни говорилось, а мысли все о Нем.
Притом, что ВБ как раз старается все явное - в первую очередь гомосексуализм - сделать тайным, наперекор Господу нашему. Воистину, близок конец света, скоро, скоро вострубят Ангелы Божии, и начнется Великая сеча, и Зверь будет сокрушен, ибо Зверь, выходящий из бездны, уже среди нас. Он подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой... Короче, ужос, летящий на крыльях ночи! Спасайся, кто может, а кто не может - я не виноват.
-
, а, "ВсеУмнЕйший"?
кажись ВБ от Квакса подхватил, скоро не сможем читать его посты :lol:
-
кажись ВБ от Квакса подхватил, скоро не сможем читать его посты :lol:
Я не понял, Вы че на нашего ВБ батон крошите? Как Вы посмели?
P.S. Я его посты и раньше читал с трудом.
-
, а, "ВсеУмнЕйший"?
.., скоро не сможем читать его посты :lol:
Это будет - явно во благо для ATEISM.RU !
Столько инфопространства освободится -
для серьёзных сообщений ! ! !
-
, а, "ВсеУмнЕйший"?
.., скоро не сможем читать его посты :lol:
Это будет - явно во благо для ATEISM.RU !
Столько инфопространства освободится -
для серьёзных сообщений ! ! !
А я б скучать начал. ВБ искренний. :oops:
-
, а, "ВсеУмнЕйший"?
.., скоро не сможем читать его посты :lol:
.. !
Столько инфопространства освободится - .. ! ! !
А я б скучать начал. ВБ искренний. :oops:
Даже искренность - вовсе не обязана быть многословной ...
-
, а, "ВсеУмнЕйший"?
.., скоро не сможем читать его посты :lol:
Это будет - явно во благо для ATEISM.RU !
Столько инфопространства освободится -
для серьёзных сообщений ! ! !
Серьезные - это штук 20 последних, включая Ваши собственные????? Под такого качества инфопространство много места на некоторых каналах ТВ раньше освобождали... потому как читал это и в мозгу раздувался большой мыльный пузырь с надписью "пересуды" :lol: .
Это будет - явно во благо для ATEISM.RU !
...???... смотрите, как бы за этим "явным благом" и Полная Благодать не наступила... или вариант - Благодать Неотвратимая.
-
.. :lol: .. ATEISM.RU !
Столько инфопространства освободится -
для серьёзных сообщений ! ! !
Серьезные - это штук 20 последних, включая Ваши собственные?????
Чем собственней - тем Серьезней, ес-нно ! ! !
Под такого качества .... потому как читал это и в мозгу раздувался большой мыльный пузырь с надписью "пересуды" :lol: .
Это будет - явно во благо для ATEISM.RU !
...???... смотрите, как бы за этим "явным благом" и Полная Благодать не наступила... или вариант - Благодать Неотвратимая.
Обязательно :_________________
Рожденный ползать - всегда грязный!
-
_________________
Рожденный ползать - всегда грязный!
Между прочим, рожденные ползать бывают намного чище, чем рожденные летать. Лягушек, например, даже в молоко кладут, чтобы оно не портилось. :))
-
_________________
Рожденный ползать - всегда грязный!
Между прочим, рожденные ползать бывают намного чище, чем рожденные летать. Лягушек, например, даже в молоко кладут, чтобы оно не портилось. :))
А оне ползают? :shock:
-
А оне ползают? :shock:
Спросите у них саме.
-
А оне ползают? :shock:
Спросите у них саме.
грят же в народе : *гад ползучий* !
-
Тема давно перестала быть адекватной заглавию, поэтому закрывается мною.
В принципе, Вопиющее Беззаконие я готов забанить за переход на личности и оскорбление. Решится это после обсуждения с xavoC, на которого оное беззаконие и обрушилось с неконструктивной критикой.
-
Вопиющее Беззаконие забанено на один месяц (до 12 июля) за попытку оскорбления с использованием мата.