Форум атеистического сайта
Атеизм => О науке => Тема начата: Nail Lowe от 08 Апрель, 2007, 06:38:00 am
-
Эфиопы лечатся от ВИЧ святой водой
Как сообщил вчера телеканал Sky News, в церкви св. Марии (Эфиопская Православная Церковь), расположенной на горе Энтото неподалеку от столицы Эфиопии Аддис-Абебы, проходят церемонии, на которых люди с ВИЧ надеются получить исцеление с помощью святой воды.
Толпы обнаженных мужчин, женщин и детей собираются в одном из помещений храма, чтобы принять исцеление. Церковь расположена высоко в горах, рядом с ней ручей, чья вода считается святой. Местные жители верят, что она способна избавлять от ВИЧ.
Воду из ручья набирают пластиковыми канистрами, по цепочке передают священнику, облаченному в непромокаемый наряд. Этой водой он окропляет собравшихся. Процедура напоминает обряд отчитывания (изгнания бесов, экзорцизм): больные кричат, стонут, плачут, некоторые в голос обращаются к демонам с просьбой покинуть их тело. После окропления больных побивают деревянными крестами. Затем, одевшись, люди отправляются в другую часть храма на молебен.
Точных данных об эффективности лечения нет. Представители местной Православной Церкви говорят, что им удалось вылечить сотни верующих. Врачи настроены скептически. Больше всего опасений вызывает то, что верующий полностью отвергает лекарства, полагаясь лишь на Бога.
Gay.Ru
По материалам http://www.aids.ru (http://www.aids.ru)
-
Мне приятель рассказал.
Было венчание или что-то в этом духе. Пригласили оператора. Оператор после приезда стал постоянно ходить за священником п снимать его. И вот настал момент, когда надо было ему налить в тазик священную воду. Он достал бутылочку Бон Аквы и налил из неё. Оператор спросил "как же так?". На что священник ответил, что "ну не успел забежать в храм".
Насколько был этот случай реален - ХЗ.
-
В медицине есть такое понятие "эффект плацебо"- это когда больному дают пустышку, но он этого не знает, и думает что принимает настоящее лекарство.
По статистике- в 30% случаев помогает.
Так что пусть пьют. :)
Больше всего опасений вызывает то, что верующий полностью отвергает лекарства, полагаясь лишь на Бога.
Насчет отречения от лекарств-согласна.
-
По статистике- в 30% случаев помогает.
В случаях ВИЧ тоже?
-
По статистике- в 30% случаев помогает.
В случаях ВИЧ тоже?
В случае с Вич вылечить не может ни одно лекарство. :( Возможно только продлить жизнь.
Известно что положительные эмоции благоприятно влияют на иммунитет.
Вполне вероятно, что "эффект плацебо" может несколько продлить жизнь таким больным.
-
Жаль Шляпу забанили. Он бы Вам ответил... Слышать такого не хотел...
-
Жаль Шляпу забанили. Он бы Вам ответил... Слышать такого не хотел...
Так ответьте Вы за него.
Сказали "а", говорите "б"!
-
Толпы обнаженных мужчин, женщин и детей собираются в одном из помещений храма, чтобы принять исцеление.
...верующий полностью отвергает лекарства, полагаясь лишь на Бога
...да хрен же с ними, со взрослыми, отказывающимися от лекарств, это их выбор, - дети-то подвергаются опасности не по своей вине, а по глупости взрослых. Да и священник хорош...
-
Шаманка
_________________
Что хочет женщина-того хочет Бог!!!
Ё-моё, да неуж-то бог хочет кучу косметики, модных тряпок и мобильник-раскладушку розового цвета? :D Да нафиг оно ему? :wink:
-
Жаль Шляпу забанили. Он бы Вам ответил... Слышать такого не хотел...
Так ответьте Вы за него.
Сказали "а", говорите "б"!
Так я на Вашей стороне. А Шляпа упорно не хотел признавать благотворное влияние положительного психологического настроя. В том числе даже на развитие перитонита :lol:
-
Хм, эффект плацебо, может, и помогает, но этих самых тридцати процентов явно недостаточно для т.н. "чуда". Так что господа попы будут вынуждены утаивать результаты сего лечения.
-
Какое, нафик, плацебо у больных ВИЧем... Если 1 из 10 000 этим плацебо вылечится - уже чудо...
-
Так ответьте Вы за него.
Сказали "а", говорите "б"!
Я могу ответить за него. Приводить такую статистику по плацебо (30%) - это просто безграмотно. Плацебо демонстрирует совершенно различную эффективность разных заболеваниях. Не существует общего уровня эффективности плацебо для всех заболеваний, это все равно, что мерять среднюю температуру по отделению.
Что касается ВИЧ... Эффективность основных противовирусных препаратов (азитдотимидин) достоверно выше лечебного эффекта плацебо, поэтому никакого констуктивного начала такая "терапия" не несет, если препараты более или менее доступны. Если же пациент по тем или иным причинам не может получить адекватное лечение, использование такого "водолечения" просто безнравственно, поскольку дает людям ложную надежду на будущее. И чем больше эта надежда, тем глубже потом будет разочарование, тем хуже будет человеку умирать. Это негуманно, на мой взгляд, поскольку человек имеет право знать всю правду, а не быть обманутым в надежде на то, что случится чудо.
-
Это негуманно, на мой взгляд, поскольку человек имеет право знать всю правду, а не быть обманутым в надежде на то, что случится чудо.
Помните песню советских времен "японский журавлик"?
Я вовсе не увренна, что больному с неизбежным летальным исходом не нужно давать надежду.
-
Приводить такую статистику по плацебо (30%) - это просто безграмотно. Плацебо демонстрирует совершенно различную эффективность разных заболеваниях. Не существует общего уровня эффективности плацебо для всех заболеваний, это все равно, что мерять среднюю температуру по отделению.
Разумеется, есть заболевания где данный эффект более эффективен, а где менее.
А среднестатистическую цифру я правильно назвала:
http://aorta.ru/aids/2900032.shtml (http://aorta.ru/aids/2900032.shtml).
Для клинических испытаний лекарств обязательно используется так называемая группа плацебо, то есть люди, принимающие "пустышку" вместо препарата. Почему это делается? Исследования показали, что каждый третий человек, принимающий плацебо, начинает чувствовать себя гораздо лучше. Люди верят, что принимают лекарство, и оно в какой-то степени действует на них, даже если это таблетка из сахарной пудры.
Если человек верит, что "противовирусная терапия - это яд", то, скорее всего, у него будет много побочных эффектов. Если вы верите, что терапия поможет вам, то неприятных последствий будет меньше. Не следует недооценивать роль наших мыслей в лечении. От них действительно многое зависит!
Что касается ВИЧ... Эффективность основных противовирусных препаратов (азитдотимидин) достоверно выше лечебного эффекта плацебо.
Естественно, и не только при Вич, но и при других инфекционных заболеваниях. Плацебо не должно заменить адекватное лечение -если таковое доступно.
-
А среднестатистическую цифру я правильно назвала
Назвали-то Вы правильно (в том смысле, что, действительно, написано о каждом третьем)... Но там, по ссылке написано не особо правильно. :-) Это, в общем, понятно. Статья-то не для специалистов.
Естественно, и не только при Вич, но и при других инфекционных заболеваниях. Плацебо не должно заменить адекватное лечение -если таковое доступно.
И более того, речь вообще не идет о замене каких бы то ни было средств на плацебо. Это форма, использующаяся в клинических испытаниях, но не в лечении. :-)
-
Помните песню советских времен "японский журавлик"?
Я вовсе не увренна, что больному с неизбежным летальным исходом не нужно давать надежду.
Песню не помню. Но уверен, что ложную надежду давать ни в коем случае не нужно, ибо рано или поздно придется в ней разочароваться. А это, помимо просто психологического удара, может помешать человеку подготовиться к смерти, закончить то, что он уже начал, составить завещание... Да и просто пожить в свое удовольствие.
-
...основных противовирусных препаратов (азитдотимидин) достоверно выше лечебного эффекта плацебо...
азидотимидин :)
Насколько я слышал, все эти средства имеют сильно выраженные побочные эффекты, особенно влияют на картину крови (анемия, лейкопения...). Возможно, что эффект плацебо поможет снизить терапевтически эффективные дозировки.
-
...основных противовирусных препаратов (азитдотимидин) достоверно выше лечебного эффекта плацебо...
азидотимидин :)
Насколько я слышал, все эти средства имеют сильно выраженные побочные эффекты, особенно влияют на картину крови (анемия, лейкопения...). Возможно, что эффект плацебо поможет снизить терапевтически эффективные дозировки.
Да, очепятка.
Но кроме азидотимидина есть еще масса этиотропных препаратов разной направленности.
Да и потом, лечение "святой водой" ну никак не избавит от побочных эффектов противовирусных препаратов. :-) И даже не столько потому, что она на это не способна, сколько потому, что люди, уверенные в том ,что таким образом можно вылечиться, на препараты просто забивают.
-
ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, смотря с каким человеком иметь дело при его лечении. По ряду параметров приветствую Шаманку (не за ее данную статистику плацебо, а за ее, Шаманки, человеческие качества и, в общем-то, здравый смысл). Согласен и с Atmel’ом!
Кстати, религия и есть Главное Плацебо Человеческое, если можно так выразиться. Потому она и живуча. Это еще Фейербах заметил, да и Зигмунд Фрейд тоже (хотя вряд ли они сами встречались с таким словом при жизни). Это нам, атеистам она, религия, не требуется, а большинству населения земного шара очень даже требуется. Только наш сайт атеистический этого не замечает.
К сожалению, существует угроза вымирания негроидной расы из-за СПИДа. На 1997 год 70% всех инфицированных в мире приходилось на Африку. Преступление "лечить" только святой водой ВИЧ-инфицированных, но на сегодня положение в Африке отчаянное. Уже появились страны, где болен каждый пятый, а то и каждый четвертый ее житель, к примеру, в ЮАР – 28% больны СПИДом по данным на 2004 год.
Однако в научных кругах на сегодня есть и другое мнение, типа СПИДа вообще нет: http://www.analysisclub.ru/index.php?pa ... l&art=2387 (http://www.analysisclub.ru/index.php?page=miscell&art=2387)
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Кстати, религия и есть Главное Плацебо Человеческое, если можно так выразиться. Потому она и живуча. Это еще Фейербах заметил, да и Зигмунд Фрейд тоже (хотя вряд ли они сами встречались с таким словом при жизни). Это нам, атеистам она, религия, не требуется, а большинству населения земного шара очень даже требуется. Только наш сайт атеистический этого не замечает.
Наш атеистический сайт способствует совершенствованию религии. Ведь известно, к чему приводит отсутствие "сдержек и противовесов"! Плацебо тем сильнее, чем сильнее вера. Но при сильной вере практически неизбежно появление всех ее "побочных эффектов", как то - истерическое неприятие инаковерящих, инакоживущих, инакомыслящих и т.д.
Понятное дело, что медицина не может опираться на плацебо-эффект, поскольку он слишком неопределенный. Лечебные дозировки ленкарственных веществ для терапии находятся в экспериментах in vitro и in vivo. Понятно, что в эксперименте вне реального организма или у животного никакого плацебо быть не может.
По всем этим причинам и опираться на религию тоже нерационально.
-
АиФ № 15 2007 г
"Обрезание действительно снижает риск инфицирования ВИЧ примерно на 60%, но не исключает его полностью, - пояснил "АиФ" М.Корякин, уролог-андролог Республиканского центра репродукции человека. - Также снижается риск заражения такими болезнями, как сифилис, молочница, гепатит В и С, то есть теми, которые передаются через поврежденные кожные покровы. После обрезания кожа становится более устойчивой к травмам".
-
А вот для меня эффектом плацебо обладает лишь отсутствие каких бы то ни было препаратов.
-
По ряду параметров приветствую Шаманку (не за ее данную статистику плацебо, а за ее, Шаманки, человеческие качества
:twisted: К сожалению, существует угроза вымирания негроидной расы из-за СПИДа.
Думаю, правильнее всё же говорить об африканцах, а не о всей расе.Преступление "лечить" только святой водой ВИЧ-инфицированных, но на сегодня положение в Африке отчаянное.
Ну так самые грандиозные аферы на отчаянии и строятся... Яркий пример: Грабовой. Другое дело что в Эфиопии экономического интереса нет, но отчаяние есть отчаяние...
-
Другое дело что в Эфиопии экономического интереса нет...
Вы уверены?
-
Другое дело что в Эфиопии экономического интереса нет...
Вы уверены?
Хм, я не совсем точно и в то же время слишком определённо выразился. Я имел ввиду, что вполне возможно, что сами "лекари" делают всё это от чистого сердца. И от того, пожалуй, только хуже.
-
Другое дело что в Эфиопии экономического интереса нет...
Вы уверены?
Хм, я не совсем точно и в то же время слишком определённо выразился. Я имел ввиду, что вполне возможно, что сами "лекари" делают всё это от чистого сердца. И от того, пожалуй, только хуже.
Непосредственные лекари, которые возятся с пациентами, может и от чистого сердца (и то, некоторые), а вот те, кто ближе к верху пирамиды...
-
Думаю, правильнее всё же говорить об африканцах, а не о всей расе.
Вообще-то, ИМХО, тогда уж правильней говорить не обо всей, а только о Черной Африке.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Вообще-то, ИМХО, тогда уж правильней говорить не обо всей, а только о Черной Африке.
А я, типа, говорил о всей? :D
ЗЫ Есть мнение, белый человек заразился ВИЧ не от духа святого...