Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: Каменный Тигр от 26 Март, 2007, 10:01:34 am
-
В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым примерам. Было проведено исследование потока дацитовой лавы, образовавшейся в 1986 г. в новом куполе вулкана Сан-Хеленс (штат Вашингтон). Датировка показала от 0,35 до 2,8 миллионов лет. На самом же деле лава образовалась в 1986 г., т.е. 10 лет назад. «Неопределенность исходных данных приводит к неопределенности результатов. Так, множество различных проб пород лавы с Гавайских островов, возникновение которых документируется 1800-1801 годами, по калиево-аргоновому методу дают возраст 160 х 106 – 2 х 109 лет, в то время как их истинный возраст достигает 166-167 лет» (Р. Юнкер, З. Шерер. История происхождения и развития жизни).
Ссылка
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/zvm.htm (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/zvm.htm)
-
В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым примерам. Было проведено исследование потока дацитовой лавы, образовавшейся в 1986 г. в новом куполе вулкана Сан-Хеленс (штат Вашингтон). Датировка показала от 0,35 до 2,8 миллионов лет. На самом же деле лава образовалась в 1986 г., т.е. 10 лет назад. «Неопределенность исходных данных приводит к неопределенности результатов. Так, множество различных проб пород лавы с Гавайских островов, возникновение которых документируется 1800-1801 годами, по калиево-аргоновому методу дают возраст 160 х 106 – 2 х 109 лет, в то время как их истинный возраст достигает 166-167 лет» (Р. Юнкер, З. Шерер. История происхождения и развития жизни).
Ссылка
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/zvm.htm (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/zvm.htm)
Ошибки бывают у всех. И археологи их умеют признавать. Вот если б нашли сто остатков динозавров в различных местах и все они указывали на то, что они жили пару тысяч лет назад, то это было б другое дело.
И если просто порассуждать. Хорошо, динозавры жили пару тысяч лет назад. В это время уже были люди, страны, металлические изделия. Выходит, что едет на повозке человек в саблей по лесу. Тут из-за берёзки выбегает тиранозавр и съедает этого человека? Или идёт войско. 1000 мечей, сабель, луков. Из-за угла высовывается диплодок, люди машут приветливо ему и идут дальше, а диплодок спокойно доедает листву с дерева? И получается, что нашествие стаи динозавров на город могло сравнять его с землёй? Тогда почему не строили соответствующие сооружения? Почему не было ПВО против птеродактелей?
Это уже фентези.
-
В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад.
А можно ссылочку на публикации самой Каролины Мэри Швейцер?
-
Итак, это последняя тема подобного уровня. Если Вы, КТ, хотите обсуждать что-либо всерьез, убедительная к Вам просьба - приводить корректные данные. К таким данным НЕ (повторяю, НЕ!) относятся рубрики типа "Отвечает иеромонах Иов". Если Вам интересно обсуждать такие сложные и интереснейшие вопросы, как палеонтологическая летопись, возраст Земли и т.д., потрудитесь либо давать ссылки на первоисточники (можно на английском языке), либо хотя бы на научно-популярные публикации, например, в журнале "Наука и жизнь".
В противном случае я буду либо удалять ветки, либо перемещать их во Флейм, мотивируя это тем, что топики, Вами создаваемые, никоим образом не относятся к теме раздела. Напоминаю, раздел называется "Наука и религия", а не "Религия и религия" или "Лженаука и религия".
Спасибо за понимание.
-
Ссылка из журнала Наука и Жизнь
http://www.nkj.ru/archive/articles/1756/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/1756/)
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "Economist", "Nature" и "New Scientist" (Англия), "PM Magazin" (Германия), "Applied Physics Letters", "Discover", "Natural History", "Anthropological Science", "Science" и "Technology Review" (США), "Archeologia", "Decouverte", "Science et Vie" и "Sciences et Avenir" (Франция), а также информация из Интернета.
Найденные в Монтане (США) кости тираннозавра доставляли в научный институт для исследования на вертолете. Бедренная кость никак не влезала, и ее пришлось распилить циркулярной пилой. Обнаруженная внутри губчатая окаменелая масса заинтересовала палеонтологов, и ее положили на несколько дней в кислоту, чтобы освободить от минералов. Оказалось, что это костный мозг, а в нем - кровеносные сосуды с остатками крови. По строению они напоминают сосуды в костном мозге страуса. Причем после вымачивания в кислоте они стали гибкими и их можно осторожно растянуть препаровальной иглой, после чего они возвращаются к исходной форме. Видимо, в окаменелостях возрастом 68 миллионов лет остались белки, составлявшие основу стенок кровеносных сосудов. Но шансы найти в костном мозге ДНК динозавра практически отсутствуют.
-
еще ссылка:
http://www.techcity.ru/news343.html (http://www.techcity.ru/news343.html)
Американский журнал "Сайенс" только что опубликовал интервью с Мэри Швейцер - исследователем динозавров из Университета штата Северная Каролина. По ее словам, впервые удалось выявить органические компоненты, которые могут оказаться тонкими кровеносными сосудами и клетками тираннозавра рекс (Tyrannosaurus rex), жившего 68 миллионов лет назад.
Окаменелые останки гигантского пресмыкающегося из подотряда хищных динозавров, найденные в песчаных отложениях горного массива в штате Монтана на севере Соединенных Штатов у границы с Канадой, еще несколько лет назад были описаны и классифицированы под индексом MOR 1125 ( аббревиатура начальных букв названия Музея экспонатов Скалистых гор - Museum of the Rockies specimen). Сотрудница Кембриджского университета палеонтолог Эмилия Рэйфилд даже создала компьютерную модель черепа тираннозавра, острые 15-сантиметровые зубы которого и мощные челюсти обладали уникальной способностью впиваться в жертву с такой силой, что перемалывали не только ее мышцы, но и большие кости.
Теперь в исследовании далекого предка нынешних пресмыкающихся сделан новый шаг. Для лабораторных исследований туловища тираннозавра ученым пришлось сломать его берцовую кость. Как рассказала Мэри Швейцер, когда кость была очищена от покрывавших ее минеральных образований, исследовательница обнаружила прозрачные эластичные волокна, напоминающие кровеносные сосуды, следы того, что могло быть красными кровяными тельцами, а также следы клеток, из которых формируется костное вещество.
Это стало сенсацией, так как никогда еще ученым не доводилось иметь дело с мягкими тканями возрастом около 70 миллионов лет! Ведь обычно после смерти животного их поедают черви и насекомые, оставляя потомкам для изучения лишь скелет. Однако, по-видимому, особенности почвы и климатические условия территории нынешнего американского штата Монтана позволили тираннозавру рекс стать необычным исключением из общего правила.
Ученые, исследующие тираннозавра рекс, также отмечают, что его ткани и сосуды похожи на ткани и сосуды, извлеченные из кости, принадлежащей страусу. Это является одним из подтверждений гипотезы о том, что современные птицы, по крайней мере крупнейшая из них - страус, произошли от динозавров.
-
Извините, Нейл Лав и math, я буду все статьи приводить на русском языке.
Английский язык я знаю на букву "Х", не подумайте, что "хорошо")))
-
Это стало сенсацией, так как никогда еще ученым не доводилось иметь дело с мягкими тканями возрастом около 70 миллионов лет! Ведь обычно после смерти животного их поедают черви и насекомые, оставляя потомкам для изучения лишь скелет. Однако, по-видимому, особенности почвы и климатические условия территории нынешнего американского штата Монтана позволили тираннозавру рекс стать необычным исключением из общего правила.
А где в статьях указано, что
Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад.
?????????
-
Ссылка из журнала Наука и Жизнь
http://www.nkj.ru/archive/articles/1756/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/1756/)
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "Economist", "Nature" и "New Scientist" (Англия), "PM Magazin" (Германия), "Applied Physics Letters", "Discover", "Natural History", "Anthropological Science", "Science" и "Technology Review" (США), "Archeologia", "Decouverte", "Science et Vie" и "Sciences et Avenir" (Франция), а также информация из Интернета.
Найденные в Монтане (США) кости тираннозавра доставляли в научный институт для исследования на вертолете. Бедренная кость никак не влезала, и ее пришлось распилить циркулярной пилой. Обнаруженная внутри губчатая окаменелая масса заинтересовала палеонтологов, и ее положили на несколько дней в кислоту, чтобы освободить от минералов. Оказалось, что это костный мозг, а в нем - кровеносные сосуды с остатками крови. По строению они напоминают сосуды в костном мозге страуса. Причем после вымачивания в кислоте они стали гибкими и их можно осторожно растянуть препаровальной иглой, после чего они возвращаются к исходной форме. Видимо, в окаменелостях возрастом 68 миллионов лет остались белки, составлявшие основу стенок кровеносных сосудов. Но шансы найти в костном мозге ДНК динозавра практически отсутствуют.
Так. Отсюда следует, что динозавры жили 68 миллионов лет назад.
еще ссылка:
http://www.techcity.ru/news343.html (http://www.techcity.ru/news343.html)
Американский журнал "Сайенс" только что опубликовал интервью с Мэри Швейцер - исследователем динозавров из Университета штата Северная Каролина. По ее словам, впервые удалось выявить органические компоненты, которые могут оказаться тонкими кровеносными сосудами и клетками тираннозавра рекс (Tyrannosaurus rex), жившего 68 миллионов лет назад.
Окаменелые останки гигантского пресмыкающегося из подотряда хищных динозавров, найденные в песчаных отложениях горного массива в штате Монтана на севере Соединенных Штатов у границы с Канадой, еще несколько лет назад были описаны и классифицированы под индексом MOR 1125 ( аббревиатура начальных букв названия Музея экспонатов Скалистых гор - Museum of the Rockies specimen). Сотрудница Кембриджского университета палеонтолог Эмилия Рэйфилд даже создала компьютерную модель черепа тираннозавра, острые 15-сантиметровые зубы которого и мощные челюсти обладали уникальной способностью впиваться в жертву с такой силой, что перемалывали не только ее мышцы, но и большие кости.
Теперь в исследовании далекого предка нынешних пресмыкающихся сделан новый шаг. Для лабораторных исследований туловища тираннозавра ученым пришлось сломать его берцовую кость. Как рассказала Мэри Швейцер, когда кость была очищена от покрывавших ее минеральных образований, исследовательница обнаружила прозрачные эластичные волокна, напоминающие кровеносные сосуды, следы того, что могло быть красными кровяными тельцами, а также следы клеток, из которых формируется костное вещество.
Это стало сенсацией, так как никогда еще ученым не доводилось иметь дело с мягкими тканями возрастом около 70 миллионов лет! Ведь обычно после смерти животного их поедают черви и насекомые, оставляя потомкам для изучения лишь скелет. Однако, по-видимому, особенности почвы и климатические условия территории нынешнего американского штата Монтана позволили тираннозавру рекс стать необычным исключением из общего правила.
Ученые, исследующие тираннозавра рекс, также отмечают, что его ткани и сосуды похожи на ткани и сосуды, извлеченные из кости, принадлежащей страусу. Это является одним из подтверждений гипотезы о том, что современные птицы, по крайней мере крупнейшая из них - страус, произошли от динозавров
Отсюда тоже следует, что динозавры жили 68-70 миллионов лет назад.
Тогда о чём речь?
-
Спасибо за ссылки, Каменный Тигр, вот все и прояснилось.
-
Видимо, в окаменелостях возрастом 68 миллионов лет остались белки, составлявшие основу стенок кровеносных сосудов. Но шансы найти в костном мозге ДНК динозавра практически отсутствуют.
Так. Отсюда следует, что динозавры жили 68 миллионов лет назад.
Похоже, Каменный не читает эти статьи или просто не врубается, что в них написано.
еще ссылка:
http://www.techcity.ru/news343.html (http://www.techcity.ru/news343.html) ...
Ученые, исследующие тираннозавра рекс, также отмечают, что его ткани и сосуды похожи на ткани и сосуды, извлеченные из кости, принадлежащей страусу. Это является одним из подтверждений гипотезы о том, что современные птицы, по крайней мере крупнейшая из них - страус, произошли от динозавров
Отсюда тоже следует, что динозавры жили 68-70 миллионов лет назад.
Тогда о чём речь?
И еще один пример вышесказанному. :) :)
-
Похоже, Каменный не читает эти статьи или просто не врубается, что в них написано.:)
Вы знаете, очччень похоже на то. :-)
КТ, спасибо еще раз за то, что внемлете моим просьбам. Видите, многие вопросы решаются очень и очень просто. :-)
-
Похоже, Каменный не читает эти статьи или просто не врубается, что в них написано.:)
Вы знаете, очччень похоже на то. :-)
КТ, спасибо еще раз за то, что внемлете моим просьбам. Видите, многие вопросы решаются очень и очень просто. :-)
Я очччень хорошо все анализирую .
Вот вам точность датировок: [Часть сообщения удалена. Некорректная ссылка (http://www.newchrono.ru/ (http://www.newchrono.ru/)) - N.L.]
-
вот и прикиньте сами, что если живому существу дают возраст тысячи лет, то можно эти миллионы лет поделить на тысячи и в результате более-менее подобратся к истинному возрасту
так, если динозаврам дают 60-70 млн, то поделив эти числа например, на 5000 лет, получим десятки тысяч лет
-
Ссылка:
http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/28.htm (http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/28.htm)
Ну что на этот раз скажете Нейл и Атмел?
Я имею что сказать.
Вопрос о точности датировок радиоуглеродным методом не имеет прямого отношения к исходному Вашему утверждению. Напомню, что Вы назвали тему "Свеженький" дизозавр и привели следующую цитату:
В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад.
Выделенное утверждение как бы приписано М.Швейцер и как бы подтверждено ее авторитетом. Но она его не делала. Это называется подлогом, хотя автор этого подлога так хитро построил фразу, что всегда может отказаться от того, что он приписал это утверждение М.Швейцер.
Так или иначе, то, что динозавр - действительно "свеженький" ни Вы, ни кто другой никак не обосновали. Неувязочка получилась. Казалось бы, надо закрывать тему.
Но Вы решили зайти с другой стороны и привести единственный оставшийся в этой ситуации аргумент: классическое "сам дурак!"
И тут, и М.Швейцер (накоторую до этого Вы ссылались как на авторитет для подтверждения Вашей идеи) и вообще все ученые-археологи оказываются дураками. Кого же Вы при этом берете в авторитеты для подтверждения своей так быстро поменявашейся позиции? Фоменко и его "новую хронологию"! (Вы приводите ссылку именно на текст "новой хронологии")
Очень быстро меняете своих кумиров. Вот что я имел Вам сказать.
О радиоуглеродном методе. Я надеюсь, Вы не считаете, что ученые такие дураки, чтобы не знать опасности, связанные с датировкой этим методом? Разумеется, можно найти несколько десятков случаев, когда этот метод давал очень плохой результат. И можно выписать все эти случаи, что произведет большое впечатление на неспициалиста (еще один способ подлога). И тем не менее, ученые от него не отказываются, поскольку можно найти тысячи случаев, когда проверка этого метода давала подтверждение.
-
Ну что ж, math дал неплохой комментарий.
Ну что на этот раз скажете Нейл и Атмел?
Прям-таки и не знаю... Я ведь не ученый, и специфика вопроса не моя.
ЖИВЫХ моллюсков "датировали", используя радиоуглеродный метод. Результаты анализа показали их "возраст": якобы, 2300 лет. Эти данные опубликованы в журнале "Science", номер 130, 11 декабря 1959 года. Ошибка радиоуглеродного датирования составляет здесь ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИСТА лет.
Вероятно, на анализ брали твердую оболочку моллюсков. А Вы не подумали, что моллюски строят свои раковины не из nihilo - ведь они не боги, - а из имеющегося в природе материала? А вот он может иметь большой возраст.
1) В журнале "Nature", номер 225, 7 марта 1970 года сообщается, что исследование на содержание углерода-14 было проведено для органического материала из строительного раствора английского замка. Известно, что замок был построен 738 лет назад. Однако радиоуглеродное "датирование" дало "возраст" - якобы, 7370 лет. Ошибка - в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Стоило ли приводить дату с точностью до 10 лет?
А здесь я вообще не понял. Что за "неорганический материал" брали на анализ? Насколько я понимаю, основным компонентом смтроительного раствора является песок. Как отделили "органический материал" от застывшего раствора?
В общем, Каменный, нужны Ваши пояснения, чтобы можно было ответить что-либо внятное.
-
Я имею что сказать.
Вопрос о точности датировок радиоуглеродным методом не имеет прямого отношения к исходному Вашему утверждению. Напомню, что Вы назвали тему "Свеженький" дизозавр и привели следующую цитату:
В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад.
Выделенное утверждение как бы приписано М.Швейцер и как бы подтверждено ее авторитетом. Но она его не делала. Это называется подлогом, хотя автор этого подлога так хитро построил фразу, что всегда может отказаться от того, что он приписал это утверждение М.Швейцер.
Так или иначе, то, что динозавр - действительно "свеженький" ни Вы, ни кто другой никак не обосновали. Неувязочка получилась. Казалось бы, надо закрывать тему.
Но Вы решили зайти с другой стороны и привести единственный оставшийся в этой ситуации аргумент: классическое "сам дурак!"
И тут, и М.Швейцер (накоторую до этого Вы ссылались как на авторитет для подтверждения Вашей идеи) и вообще все ученые-археологи оказываются дураками. Кого же Вы при этом берете в авторитеты для подтверждения своей так быстро поменявашейся позиции? Фоменко и его "новую хронологию"! (Вы приводите ссылку именно на текст "новой хронологии")
Очень быстро меняете своих кумиров. Вот что я имел Вам сказать.
О радиоуглеродном методе. Я надеюсь, Вы не считаете, что ученые такие дураки, чтобы не знать опасности, связанные с датировкой этим методом? Разумеется, можно найти несколько десятков случаев, когда этот метод давал очень плохой результат. И можно выписать все эти случаи, что произведет большое впечатление на неспициалиста (еще один способ подлога). И тем не менее, они от него не отказываются, поскольку можно найти тысячи случаев, когда проверка этого метода давала подтверждение.
Вы уверены в том, что клетки крови могут сохранятся в течениии 60-70 миллионов лет? и плоть динозавра по истечении такого кол-ва времени остаться эластичной?
-
Похоже, Каменный не читает эти статьи или просто не врубается, что в них написано.:)
Вы знаете, очччень похоже на то. :-)
КТ, спасибо еще раз за то, что внемлете моим просьбам. Видите, многие вопросы решаются очень и очень просто. :-)
Я очччень хорошо все анализирую .
Вот вам точность датировок:
КРИТИКА РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИМЕНЕНИЯ РАДИОУГЛЕРОДНОГО МЕТОДА К АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗЦАМ.
Радиоуглеродные даты внесли, как пишет Л.С.Клейн, "расстерянность в ряды археологов. Одни с характерным преклонением... приняли указания физиков... Эти археологи поспешили перестроить хронологические схемы (которые, следовательно, не настолько прочно установлены? - А.Ф.)... Первым из археологов, против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и ... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... Сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой - эталоном, Милойчич обосновывает свой скепцис серией блестящих парадоксов.
Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнивать ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет...
ЖИВЫХ моллюсков "датировали", используя радиоуглеродный метод. Результаты анализа показали их "возраст": якобы, 2300 лет. Эти данные опубликованы в журнале "Science", номер 130, 11 декабря 1959 года. Ошибка радиоуглеродного датирования составляет здесь ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИСТА лет.
Вот еще несколько ярких примеров из сравнительно недавнего применения радиоуглеродного датирования, а именно, около 1970-71 годов.
1) В журнале "Nature", номер 225, 7 марта 1970 года сообщается, что исследование на содержание углерода-14 было проведено для органического материала из строительного раствора английского замка. Известно, что замок был построен 738 лет назад. Однако радиоуглеродное "датирование" дало "возраст" - якобы, 7370 лет. Ошибка - в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Стоило ли приводить дату с точностью до 10 лет?
2) ТОЛЬКО ЧТО отстрелянных тюленей "датировали" по содержанию углерода-14. Их "возраст" определили в 1300 лет! Ошибка в ТЫСЯЧУ ТРИСТА ЛЕТ. А мумифицированные трупы тюленей, умерших всего 30 лет тому назад, были "датированы" как имеющие возраст, якобы, 4600 лет. Ошибка - в ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Эти результаты были опубликованы в "Antarctic Journal of the United States", номер 6, 1971 год.
В этих примерах радиоуглеродное "датирование" УВЕЛИЧИВАЕТ ВОЗРАСТ образцов на ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Как мы видели, есть и противоположные примеры, когда радиоуглеродное "датирование" не только УМЕНЬШАЕТ возраст, но даже "переносит" образец В БУДУЩЕЕ.
Ссылка:
http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/28.htm (http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/28.htm)
Ну что на этот раз скажете Нейл и Атмел?
Как правильно заметил Math, что учёные и исследователи далеко не дураки и как я уже где-то писал, что обычно не применяют только один способ для датировки. И каждый полученный результат проверяют десятки раз таким же и другими способами. И ваши приведённые цитаты лишний раз подтверждают серьёзный подход к этому делу. В отличие от некоторых так называемых учёных, которые увидели циферку на экране и бегут писать разгромную статью на 200 листов, что все дураки, а он один умный.
-
Вы уверены в том, что клетки крови могут сохранятся в течениии 60-70 миллионов лет? и плоть динозавра по истечении такого кол-ва времени остаться эластичной?
А Вы уверены, что они могут сохраняться "несколько тысяч лет"? :) Че ж они не разложились? Покойники вон на третий день начинают.
-
Вы уверены в том, что клетки крови могут сохранятся в течениии 60-70 миллионов лет? и плоть динозавра по истечении такого кол-ва времени остаться эластичной?
У меня вообще нет никаких мыслей по этому поводу: могут, не могут. Понятия не имею, могут или не могут. Пусть специалисты решают. Вроде бы, М.Швейцер решила, что - могут. Ей виднее.
-
вот и прикиньте сами, что если живому существу дают возраст тысячи лет, то можно эти миллионы лет поделить на тысячи и в результате более-менее подобратся к истинному возрасту
так, если динозаврам дают 60-70 млн, то поделив эти числа например, на 5000 лет, получим десятки тысяч лет
Вы матстатистику изучали? Если да, то можете проверить процент таких выпадений и оценить добротность метода. в литературе копайтесь сами. А что на что делить - сами разберётесь :)
-
У меня вообще нет никаких мыслей по этому поводу: могут, не могут. Понятия не имею, могут или не могут. Пусть специалисты решают. Вроде бы, М.Швейцер решила, что - могут. Ей виднее.
Удобная позиция, ничего не скажешь. :) Кому-то всегда виднее, а мы так сяк?
Насчет ошибок радиоуглеродного и прочих методов - это старая новость, однако, как правильно уже заметили, научная проверка - это долгий процесс, и только на один метод исследования никто и никогда не полагался.
А насчет новых "открытий", то мне уже просто не интересно. Я лично не вижу какого-то смысла в попытках каким-то одним "шедевром" перевернуть всю историю развития эволюционной биологии, - это смешно. Кроме того, надо заметить, что многие археологические раскопки финансируются католической и пр. церковями, - субъективно-религиозный подход к находкам просто дан априорно :)
-
Помимо того, метод радиоактивного углерода хорош толко для определения возраста в пределах 150-200 тысяч лет.
Возраст динозавров и геологических слоев исчисляемыи миллионами лет определяется другими способами. Тигр тут постоянно подтасовывает факты пытаясь запутать саму суть вопроса.
-
У меня вообще нет никаких мыслей по этому поводу: могут, не могут. Понятия не имею, могут или не могут. Пусть специалисты решают.
В том то и дело, что самостоятельно думать вы не умеете
Вроде бы, М.Швейцер решила, что - могут. Ей виднее.
Жираф бооольшооой - ему виднееей!
:lol:
-
Помимо того, метод радиоактивного углерода хорош толко для определения возраста в пределах 150-200 тысяч лет.
Возраст динозавров и геологических слоев исчисляемыи миллионами лет определяется другими способами. Тигр тут постоянно подтасовывает факты пытаясь запутать саму суть вопроса.
В то-то и дело, Gillette, что "в пределах 150-200 тысяч лет" этот метод врет. А где гарантии, что и результат "в миллионах лет" - верен? Что-то я глубоко сомневаюсь...
Начиная с прилично развитой по историческим меркам цивилизации (например с шумерской), человеческой культуре несколько тысяч лет.
Если вы мне будете говорить о наскальных рисунках в пещерах - дык это и я могу нарисовать в пещере каким нибудь красящим камнем или чем-то подобным и датировку определят в "тысячи лет или миллионы" лет
а кое-где наскальные рисунки до сих пор рисуют
-
Вы уверены в том, что клетки крови могут сохранятся в течениии 60-70 миллионов лет? и плоть динозавра по истечении такого кол-ва времени остаться эластичной?
А Вы уверены, что они могут сохраняться "несколько тысяч лет"? :) Че ж они не разложились? Покойники вон на третий день начинают.
по сравнению с "миллионами лет" "тысячи лет" выглядят более правдоподобно
Вот когда раскапывают древние захоронения, то и труха там бывает, а вы верите, что клетка крови динозавра может сохранится в течении миллионов лет
-
по сравнению с "миллионами лет" "тысячи лет" выглядят более правдоподобно
Почему это выглядит для Вас более правдоподобно?
Вот когда раскапывают древние захоронения, то и труха там бывает, а вы верите, что клетка крови динозавра может сохранится в течении миллионов лет
Причем здесь вера? Верить можно в Бога. Если ученые докажут, что такое возможно, значет мы это знаем, если нет - мы этого не знаем пока. Вот и все. А верю - не верю надо на ромашке делать!
-
по сравнению с "миллионами лет" "тысячи лет" выглядят более правдоподобно
Почему это выглядит для Вас более правдоподобно?
Потому что это тысячи лет, а не миллионы
Вот когда раскапывают древние захоронения, то и труха там бывает, а вы верите, что клетка крови динозавра может сохранится в течении миллионов лет
Причем здесь вера? Верить можно в Бога. Если ученые докажут, что такое возможно, значет мы это знаем, если нет - мы этого не знаем пока. Вот и все. А верю - не верю надо на ромашке делать!
Нет, уважаемый, научно доказать неразложимость клетки крови на составляющие элементы в течении миллионов лет можно, если рядом с кровью животного посадить ученого, который пронаблюдает в течении 60-70 миллионов лет и зафиксирует, что это реально. А пока этот эксперимент не проведен, утверждение, что клетка крови не разлагается в течении миллионов лет - чистой воды вера в это утверждение.
-
по сравнению с "миллионами лет" "тысячи лет" выглядят более правдоподобно
Вот когда раскапывают древние захоронения, то и труха там бывает, а вы верите, что клетка крови динозавра может сохранится в течении миллионов лет
А захоронения давности в несколько тысяч лет не древние? :) Я же именно на это и намекнул. Если в них бывает "труха", то почему клетки динозавра сохранились, а не превратились в труху? Вот над этим то и задумайтесь, авось и придет, наконец, здравая мысль и к Вам.
-
У меня вообще нет никаких мыслей по этому поводу: могут, не могут. Понятия не имею, могут или не могут. Пусть специалисты решают. Вроде бы, М.Швейцер решила, что - могут. Ей виднее.
Удобная позиция, ничего не скажешь. :) Кому-то всегда виднее, а мы так сяк?
Меня очень интересует Ваше мнение по следующему вопросу:
Каждая ли направленность, сходящаяся относительно равномерной топологии, является направленностью Коши?
И во всех ли случаях пространство, топология которого обладает счетной базой, сепарабельно?
-
У меня вообще нет никаких мыслей по этому поводу: могут, не могут. Понятия не имею, могут или не могут. Пусть специалисты решают.
В том то и дело, что самостоятельно думать вы не умеете.
Да, наверное, не умею. Особенно в тех областях, в которых я мало что знаю. Самостоятельного мышления у меня хватает разве что на то, чтобы понять, что я мало что знаю в этих областях. И обратиться к мнению специалистов.
Как раз сейчас это для меня актуально. Может, Вы поможете? У Вас с самостоятельным мышлением, судя по всему, неплохо? Как Вы думаете,
Если к множеству добавить множество всех его предельных точек, то какое получится множетсво?
И еще. Если каждае центрированное семейство замкнутых подмножеств равномерного пространства, содержащее мелкие множества, имеет непустое пересечение, то каким свойством будет обладать это равномерное пространство?
Я уже предвкушаю блестящие результаты Вашего самостоятельного мышления.
-
Помимо того, метод радиоактивного углерода хорош толко для определения возраста в пределах 150-200 тысяч лет.
Возраст динозавров и геологических слоев исчисляемыи миллионами лет определяется другими способами. Тигр тут постоянно подтасовывает факты пытаясь запутать саму суть вопроса.
Извиняйте, но в теме про потоп я с Симоном обсуждали методы радиоактивного метода датировки. Там на самом деле идёт речь о миллионах и миллиардах лет:
"Калиево-аргоновое датирование позволяет определить дату вулканических отложений возрастом от 100 000 до 5 000 000 лет; оно помогло датировать местонахождения ископаемых гоминид в Восточной Африке. Серия дат, полученных с использованием радиометрии урана, дает возможность определить время образования отложений карбоната кальция в период от 50 000 до 500 000 лет тому назад; этот метод помог датировать слои эпохи палеолита в европейских пещерах. Датирование по цепной ядерной реакции радиоактивного распада пригодно в первую очередь для установления возраста скальных пород в интервале от 300 000 до 3 млрд. лет; его применяли при определении даты местонахождений восточно-африканских гоминид."
И про ошибки:
"Как и при использовании иных способов датирования, практические вычисления радиоуглеродных дат осуществляются в специализированных лабораториях, куда археолог отправляет свои образцы. В ответ он получает датировки, выраженные в стандартном виде – например, «1010±80 лет тому назад (Бета-3144)». Дата 1010 – это число лет от настоящего момента (точнее, от круглой даты, принятого, чтобы избежать вызванного течением времени разнобоя в данных). Величина «±80» – стандартное отклонение, статистическая мера надежности оценки: существует 66-процентная вероятность того, что точная дата находится в пределах стандартного отклонения (в обе стороны) от полученного возраста в 1010 лет от наших дней (что соответствует 940 н.э.), 90-процентная вероятность того, что она лежит в пределах двух стандартных отклонений, 95-процентная вероятность ее нахождения в пределах трех стандартных отклонений и т.д. Код в скобках обозначает выполнившую анализ радиоуглеродную лабораторию и номер образца.
При радиоуглеродном датировании могут происходить ошибки разного рода. Образцы могут оказаться загрязненными от контакта с руками и вследствие этого содержать примеси углерода более позднего происхождения. Изменения интенсивности космического излучения на протяжении тысячелетий породили небольшие расхождения в концентрации 14С в живых тканях, что было замечено по разнице между радиоуглеродными и дендрохронологическими датировками. На практике применяется калибровка радиоуглеродных дат, основанная на данных дендрохронологии, и возраст в 1010 лет, приведенный выше в качестве примера, соответствует калиброванной календарной дате 1000 н.э."
-
по сравнению с "миллионами лет" "тысячи лет" выглядят более правдоподобно
Почему это выглядит для Вас более правдоподобно?
Потому что это тысячи лет, а не миллионы
А почему тысячи лет правдоподобнее, чем миллионы?
А если б в библии написано было, что бог создал Землю 50 миллиардов лет назад, то наверное вы тогда считали это правдоподобным?
-
Каменный Тигр
В том то и дело, что самостоятельно думать вы не умеете
пользуясь случаем: math - самая большая лапочка из здешних христиан.
math:
Вроде бы, М.Швейцер решила, что - могут. Ей виднее.
Каменный Тигр:
Жираф бооольшооой - ему виднееей!
:lol:
сначала цитируем ученого, типа аффтаритет. а потом, когда уличили во лжи, начинаем переводить стрелочки. Гы.
-
Как раз сейчас это для меня актуально. Может, Вы поможете? У Вас с самостоятельным мышлением, судя по всему, неплохо? Как Вы думаете,
Если к множеству добавить множество всех его предельных точек, то какое получится множетсво?
Я думаю, что если множество - это бесконечность скажем, натуральных чисел, то сколько не прибавляй к этому множеству его предельные точки, от этого множество не изменится
Если множество, скажем - это определенное кол-во огурцов в моем огороде, то прибавляй - не прибавляй к этому кол-ву огурцов его предельные огурцы, их кол-во тоже не меняется. Если предельные огурцы - это огурцы в огороде соседа, не входящие в мое множество огурцов, то если прибавить еще огурцы соседа, то кол-во огурцов у меня явно увеличится
И еще. Если каждае центрированное семейство замкнутых подмножеств равномерного пространства, содержащее мелкие множества, имеет непустое пересечение, то каким свойством будет обладать это равномерное пространство?
где вы таких словов понахватали? :lol:
На кафедре матанализа? :lol:
Извините, но математикой я не слишком увлекаюсь
-
Я думаю, что если множество - это бесконечность скажем, натуральных чисел, то сколько не прибавляй к этому множеству его предельные точки, от этого множество не изменится
За смелую попытку самостоятельного мышления - спасибо! Ответ, правда, не верен.
Извините, но математикой я не слишком увлекаюсь
Наш лозунг: ничего слишком. А биологией увлекаетесь?
-
Если к множеству добавить множество всех его предельных точек, дорогой math, то получится замкнутое множество. Но что из того? Вы в этом обстоятельстве видите какой-то высший смысл?
-
Если к множеству добавить множество всех его предельных точек, дорогой math, то получится замкнутое множество. Но что из того? Вы в этом обстоятельстве видите какой-то высший смысл?
Так нечестно: Вы знали ответ! :D
Высшего смысла не нахожу. Просто мы с Каменным Тигром обсуждаем вопрос о том, что есть самостоятельное мышление. А Вы как думаете?
-
Наверное любое мышлеиие самостоятельно, в том смысле, что индивидуально. Вы, вероятно под самостоятельным мышлением понимаете стремление к критическому восприятию чужого мнения. Без этого свойства, конечно, человек неполноценен: он скорее напоминает барана, не подвергающего критическому анализу слова и действия пастуха, вождя, президента, священника и т.д.
Вместе с тем, совершенно независимое мышление невозможно, все мы в той или иной степени привержены стереотипам. Причем чаще всего неосознанно, поэтому избавиться от них бывает крайне сложно.
-
Вот что значит критически взвешенная точка зрения, далекая от крайностей!
Как писал лет двести с лишком назад Кант:
Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков, следовательно, девиз Просвещения.
Леность и трусость — вот причины того, что столь большая часть людей, которых природа уже давно освободила от чужого руководства (naturaliter maiorennes), все же охотно остаются на всю жизнь несовершеннолетними; по этим же причинам так легко другие присваивают себе право быть их опекунами. Ведь так удобно быть несовершеннолетним! Если у меня есть книга, мыслящая за меня, если у меня есть духовный пастырь, совесть которого может заменить мою, и врач, предписывающий мне такой-то образ жизни, и т. п., то мне нечего и утруждать себя. Мне нет надобности мыслить, если я в состоянии платить; этим скучным делом займутся вместо меня другие.
Или мысль Бертрана Рассела:
Большинство людей скорее умерли бы, чем подумали; в действительности, они так и делают.
Особенно мне понравился у Вас призыв к барашкам критически относиться к словам пастуха, жить своим умом, одним словом. Побольше бы таких самостоятельно мыслящих барашков! И волкам сытнее.
Недавно смотрел "Репетицию оркестра" Феллини (классика!) Там музыканты возмутились: чего это дирижер своей палочкой на них помахивает?! Долой дирижера!
Да, а что отвечать какому-нибудь там Витгенштейну, который говорит, что нет никакого такого "самостоятельного мышления", а есть только "языковые игры", в которые люди с переменным успехом кое-как выучив правила играют? Или там Сол Аарон Крипке - слыхали, чего понаговорил?! А Пьер Бурдье - туда же гнет! Впрочем, может, я чего не понимаю... :(
-
В то-то и дело, Gillette, что "в пределах 150-200 тысяч лет" этот метод врет. А где гарантии, что и результат "в миллионах лет" - верен? Что-то я глубоко сомневаюсь...
Начиная с прилично развитой по историческим меркам цивилизации (например с шумерской), человеческой культуре несколько тысяч лет.
Если вы мне будете говорить о наскальных рисунках в пещерах - дык это и я могу нарисовать в пещере каким нибудь красящим камнем или чем-то подобным и датировку определят в "тысячи лет или миллионы" лет а кое-где наскальные рисунки до сих пор рисуют
Вот это номер! Извините, Тигр а у Вас какое образование? Странно, слышать такие бредни от образованного человека. Что бы вам сказать? Вроде я уже много говорил раньше, - может Вам поискать? Хотя нет, куда Вам! Придется, видимо, включиться в дискуссию.
Во-1-х, Вам правильно указали, что радиоуглеродный метод имеет математическую погрешность в 100-200 тысяч лет. Согласен, это очень много, поэтому полагаться только на этот метод нельзя. Во-2-х, отрицание эффективности данного метода в целом не следует из наличия указанной выше погрешности. В-3-х, предлагаю Вам привести данные из физики о периоде распада радиоактивных веществ, тогда Вашим собеседникам будет более ясной суть разговора. Наконец, о наскальных рисунках, - нарисовать их Вы не сумеете по минимум двум причинам, - у Вас будут отсутствовать необходимые материалы (чем Вы будете рисовать, - краской или фламастером made in China?) и рисуя, Вы вольно-невольно перенесете свое современное мировозрение на изображение, не говоря уже о том, что Ваши следы современного человека будут легко изобличены.
Надеюсь, я предельно просто выразил свои сомнения в Ваших словах? Если Вы не согласны, - докажите.
-
How to date a fossil (without spending a fortune for dinner and flowers) Have you wondered how the age of fossils are determined? There are several different methods scientists use to determine age of fossils. Sometimes, it is possible to determine age directly from the fossil. Many times however, fossils are to old to have their age directly measured. Instead, age can be determined from radioactive elements occuring within rock found in association with the fossils.
Radiometric (or radioactive) dating
This method is based upon radioactive decay. The spontaneous release of energy and/or particles from the nucleus of an unstable atom (referred to as the parent ) into a stable atom (referred to as the daughter ) is radioactive decay. This rate of decays occurs at a specific and constant rate. The age of a rock can be determined by measuring the amount of the daughter product and adding that to the amount of the remaining parent material.
There are four standards necessary for elements to be useful in radometric dating.
1. The numbers of parent atoms and daughter atoms must be measurable.
2. The parent element must decay rapidly enough to produce measurable amounts of the daughter element, but measurable amounts of the parent element must also be present in the sample.
3. Little or no daughter element must have been present in the sample when it was formed.
4. The sample used must have been chemically isolated from outside chemical changes.
These systems meet the standards listed above. Half-life refers to the length of time required for 50% of the parent material to decay into the daughter product.
Uranium 235 to Lead 207 (half-life = 710,000,000 years)
Uranium 238 to Lead 206 (half-life = 4,500,000,000 years)
Thorium 232 to Lead 208 (half-life = 14,000,000,000 years)
Rubidium 87 to Strontium 87 (half-life = 47,000,000,000 years) - this is the most common system used for dating rocks older than 100 million years.
Potassium 40 to Argon 40 (half-life = 1,300,000,000 years) - this method is very often used to date rock less than 60 million years old.
Carbon 14 to Nitrogen 14 (half-life = 5,570 years)--- There are 3 forms (isotopes) of carbon occuring in nature: Carbon 12 (accounts for 99%), Carbon 13 (accounts for 1%), and Carbon 14 (accounts for less than 1%). While alive, plants and animals incorporate these isotopes of carbon into their tissues at the ratio found in the atmosphere. Upon death, the Carbon 14 in their tissues begins to decay. By measuring the remaining amount of Carbon 14, the age of the fossil can be determined. This method can be used to date material ranging in age from a few hundred years to about 50,000 years. The use of Carbon 14 permits the determination of age directly a fossil. For fossils greater than 50,000 years old, the age of the fossil is found indirectly by determing the age of the rock associated with the fossil. Carbon 14 dating has a dating range of several hundred years before present to 50,000 years before present.
Fission-track dating
Fission-track dating is based on the presence of Uranium 238 and Uranium 235 in the sample to be tested. These two uranium isotopes always occur in the same ratio in nature. Uranium 238 will undergone spontaneous decay or fission. Each time this happens, a tiny damage track is created in the surrounding material. Etching with acid enlarges the tracks allowing them to be seen under a microscope and counted. However, Uranium 235 does not undergo spontaneous fission. Uranium 235 can be induced to undergo fission by irradiating the sample with high energy neutrons in a nuclear reactor. By counting the number of induced tracks and knowing the neutron dose, the uranium content can be determined. From the ratio of natural fission tracks to induced fission tracks and knowing the half-life of Uranium 238 (half-life = 4,500,000,000 years), the sample's age can be determined.
Paleomagnetism
At the time of their formation, iron-bearing rocks and sediments may acquire a natural remnant magnetism . This primary magnetism aligns parallel to the existing magnetic field of the Earth. In a sense, a rock becomes a compass capturing its orientation to the Earth's magnetic field in its structure.
The orientation of the magnetic field of the Earth at any point on Earth is specified by two measurements: declination (direction) and inclination (plunge). The inclination varies from horizontal at the equator to vertical at the poles. Today, the magnetic field is directed downward in the northern hemisphere and upward in the southern hemisphere. Earth's magnetic field periodically reverses its polarity. During the time of reversed polarity, a compass needle would point south. These reversals make excellent markers in the geologic record because they global in extend. The age of these reversals can be determined by radiometric dating. The age of a fossil can be determined by correlating the position of the strata of rock where it was found and where a reversal occurs.
Amino-acid dating
Amino-acid dating is based upon the principle that amino acids which make up proteins change when an organism dies. The proteins produced by an orgamism when it is alive almost entirely consists of amino acids in a "left-handed" configuration. After death, amino acids begin to invert to their "right-handed" configuration. This process is called racemization . In fossils, an equilibrium ratio is eventually reached. The time needed to reach this equilibrium depends mainly upon temperature and secondarily on the species of the organism. Once the absolute date for a region is determined using radiometric dating and the temperature history of a region is established, amino-acid dating can be used to determine the age of a fossil. In the example of marine mollusks, the ratio for the amino acid isoleucine increases from nearly zero in modern shells to an equilibrium value of 1.30 +/- 0.05. At 10 degrees centigrade, it takes about 2 million years to reach equilibrium. At minus 10 degrees centigrade, it takes 20 million years to reach equilibrium.
-
Специально для Тигра и тех кто с ним. А если он не понимает по англииски, переведите кто нибудь доступно по детсадовски. Не одним толко радиоуглеродным методом ползуется современная наука. Вы думаете там дураки сидят?
-
Специально для Тигра и тех кто с ним. А если он не понимает по англииски, переведите кто нибудь доступно по детсадовски. Не одним толко радиоуглеродным методом ползуется современная наука. Вы думаете там дураки сидят?
Мне переводить на "детсадовский" не надо. Просто переведите на русский. Или будете опять призывать меня пользоватся словарем? Словов слишком много и по смыслу может не так как-нибудь переведу
-
ЛУЧШЕ НА ФАКТАХ, ПО-РУССКИ!
У меня, видимо, устаревшие табличные данные – у Gillette новые, более точные.
Период полураспада углерода-14 = 5569 лет, почти как у Gillette, у него - 5570 лет.
Но нужно учесть, что работа ученых в этой области невероятнейше сложна! Ведь, к примеру, изотопы углерода-14 прошлых тысячелетий обязательно смешиваются с изотопами последующих веков, включая и сегодняшний день. А как его очистить??? И если хотя бы только 1% углерода-14 останется свежим, сегодняшним из пробы 40 000 давности, то анализ покажет что находке лишь 33 000 лет. Вместо 40 000 лет!
Изотопы, используемые для определения абсолютного возраста.
Материнский изотоп Конечный продукт Период полураспада, млрд лет
147Sm ----------------- 143Nd + He ------------ 106,00
238U ------------------- 206Pb + 8He ----------- 4,46
235U ------------------- 208Pb + 7Не ----------- 0,70
232Th ------------------ 208Pb + 6He ----------- 14,00
87Rb ------------------- 87Sr + … --------------- 48,80
40К --------------------- 40Ar + 40Ca ----------- 1,30
14C --------------------- 14N --------------------- 5730 лет
Чем больше период полураспада, тем более давние геологические события датируются при помощи соответствующего радиометрического метода. Если изотоп распадается быстро (как 14C), с течением времени в образце остается слишком мало исходного изотопа для точного анализа. Наоборот, если изотоп распадается очень медленно, его нельзя использовать для датировки молодых отложений, поскольку в них накопилось еще слишком мало продуктов распада из: Н. В. Короновский, А. Ф. Якушова, Абсолютная геохронология.
…Радиоактивный углерод-14С, образующийся в верхних слоях атмосферы в результате действия космических лучей на атом азота 14N, используется для определения возраста древесины, торфа и т.д. в пределах 50 000 лет, что позволяет успешно применять его в четвертичной геологии и археологии.
www.geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814& ... t18-02.htm (http://www.geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part18-02.htm))
Пример изотопа 14С в работе:
Самая северная в Европе (67°с.ш.) палеолитическая (?) стоянка Пымва-Шор I открыта в бассейне Печоры, на ее правом притоке р. Адзьве на западном склоне гряды Чернышева [Mangerud et al.1999; Павлов и др 1996].
Возраст палеолитического культурного слоя стоянки определен по серии радиоуглеродных датировок: 10 255 ± 85 (Tua-1396); 11 125 ± 80 (Tua-1394); 11 460 ± 80 (Tua-1393); 13 090 ± 60 (CAMS-38221); 13 530 ± 60 (CAMS-38222) [Mangerud et al.1999]. Данные абсолютного датирования указывают на финальнопалеолитический или раннемезолитический возраст памятника.
Фауна палеолитического слоя представлена северным оленем, овцебыком, лошадью, бизоном, песцом и зайцем.
Исследования палеолитических стоянок северной части региона (бассейн Печоры) проводились в 1995-2000 гг. в рамках российско-норвежского междисциплинарного научного проекта PECHORA (Palaeo Environment and Climate History of Russian Arctic).
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Извините, Тигр а у Вас какое образование?
Высшее техническое, если Вам это интересно
Во-1-х, Вам правильно указали, что радиоуглеродный метод имеет математическую погрешность в 100-200 тысяч лет. Согласен, это очень много, поэтому полагаться только на этот метод нельзя.
В том то и дело, что все методы датировки имеют большую погрешность, нет эталона к которому можно привязатся
А где гарантия что погрешность 100-200 тыс лет является верной?
а может погрешность составляет миллион лет? а ?
Во-2-х, отрицание эффективности данного метода в целом не следует из наличия указанной выше погрешности.
Как я указывал выше в постах, единственный на мой взгяд, метод, которым можно проверить правильность погрешностей датировок это посадить ученых и пусть наблюдают в течении миллионов лет за старением наблюдаемого материала
В-3-х, предлагаю Вам привести данные из физики о периоде распада радиоактивных веществ, тогда Вашим собеседникам будет более ясной суть разговора.
Период полураспада,
промежуток времени, в течение которого количество радиоактивных ядер в среднем уменьшается вдвое. При наличии N0 радиоактивных ядер в момент времени t = 0 число их N убывает во времени по закону:
N=N0e-lt,
где l - постоянная радиоактивного распада. Величина t = 1/l называется средним временем жизни радиоактивных ядер. П. п. T1/2 связан с l и t соотношением:
T1/2 = tln2 = (ln2)/ l =0,693/l.
Наконец, о наскальных рисунках, - нарисовать их Вы не сумеете по минимум двум причинам, - у Вас будут отсутствовать необходимые материалы (чем Вы будете рисовать, - краской или фламастером made in China?) и рисуя, Вы вольно-невольно перенесете свое современное мировозрение на изображение, не говоря уже о том, что Ваши следы современного человека будут легко изобличены.
Надеюсь, я предельно просто выразил свои сомнения в Ваших словах? Если Вы не согласны, - докажите.
Про наскальные рисунки имелось ввиду, что если я камнем из той пещеры наскарябаю че-нить в духе древнего стиля, то датировка углеродным методом покажет возраст материала того камня, каким я накарябал, а не истинный возраст рисунка
-
Paleomagnetism
At the time of their formation, iron-bearing rocks and sediments may acquire a natural remnant magnetism . This primary magnetism aligns parallel to the existing magnetic field of the Earth. In a sense, a rock becomes a compass capturing its orientation to the Earth's magnetic field in its structure.
The orientation of the magnetic field of the Earth at any point on Earth is specified by two measurements: declination (direction) and inclination (plunge). The inclination varies from horizontal at the equator to vertical at the poles. Today, the magnetic field is directed downward in the northern hemisphere and upward in the southern hemisphere. Earth's magnetic field periodically reverses its polarity. During the time of reversed polarity, a compass needle would point south. These reversals make excellent markers in the geologic record because they global in extend. The age of these reversals can be determined by radiometric dating. The age of a fossil can be determined by correlating the position of the strata of rock where it was found and where a reversal occurs.
Данный Ваш пример не хорош - см. выделенное место. Это не независимый способ. Этот способ все равно сводится к радиометрическому и определяется им.
-
Особенно мне понравился у Вас призыв к барашкам критически относиться к словам пастуха, жить своим умом, одним словом. Побольше бы таких самостоятельно мыслящих барашков! И волкам сытнее.
Дорогой math, если кто-то начинает самостоятельно мыслить, он перестает быть бараном.
И не путайте управление процессом (производство, оркестр) с формированием мнения и моровозрения.
-
Особенно мне понравился у Вас призыв к барашкам критически относиться к словам пастуха, жить своим умом, одним словом. Побольше бы таких самостоятельно мыслящих барашков! И волкам сытнее.
Дорогой math, если кто-то начинает самостоятельно мыслить, он перестает быть бараном.
Никогда не видил, чтобы барашек вдруг стал не барашком. Не могу себе этого даже предстваить. Это чудо? Ссылочку не приведете? Или Вы в каком-то фигуральном смысле говорите? Тогда желательно очень четко объяснить, какой именно смысл Вы вкладываете в этот образ.
Дело в том, что Вы берете библейский образ про пастуха и стадо (этот образ имеет в христианстве свой смысл) и вкладываете в него другой смысл. А потом предъявляете христианам: вот, дескать, какие вы бараны. Но подмена смысла не есть серьезный аргумент, это всего лишь ошибка (если делается неосознанно) или еще один подлог (если Вы делаете это сознательно).
-
Продолжение поста о датировках.
Точная датировка.
Радиоактивные остатки
Углерод-14 - природный радиоактивный изотоп, поглощаемый в ходе питания всеми организмами. Со смертью особи он исчезает с периодом полураспада 5569 лет. Измеряя соотношение обычного и радиоактивного углерода в органике (дереве, кости, шерсти) с помощью счетчика Гейгера или масс-спектрометра, можно рассчитать ее возраст. Чем объект старше, тем возраст определяется менее точно (граница - 50 000 лет назад).
Секреты дерева
Толщина годичных колец стволов деревьев зависит от климата со сменой времен года, влажности и температуры вегетационного периода. Сопоставляя деревья одной местности (даже бревна из построек), можно построить по их кольцам климатический календарь прошлого и датировать с его помощью ста¬ринные деревянные изделия. Дендрохронология опробована на юго-западе США, где построены климатические календари по соснам долговечным (Pinus longaeva) со Сьерра-Невады, которые живут до 5100 лет. По их остаткам ученые составили шкалу, уходящую почти на 8000 лет в прошлое. Дендрохронология использовалась параллельно с радиоуглеродной датировкой. Климатические данные говорят о заметных колебаниях атмосферного уровня углерода-14 и позволяют уточнить результат, основанный на распаде этого радионуклида.
Годичные кольца древесных стволов и изделий из древесины можно скоррелировать, получив подробный климатический календарь. Достаточно сличить срез живого дерева с не слишком новым пиломатериалом, а его – с еще более старым бревном и т.д. Когда данных достаточно много, по маленькому кусочку древесины можно определить, когда она нарастала. Жаль, что не могу через интернет предоставить схемы и картинки, как это все делается.
Затаившаяся энергия
Древнюю керамику можно датировать, измеряя термолюминесценцию. После обжига глины кристаллы в ее структуре «портятся» в результате неизбежной ионизации - теряют электроны, которые в свободном виде остаются внутри кристаллической решетки. Если черепок второй раз обжечь, «блудные» электроны возвращаются на свои места, испуская при этом свет - фотоны, которые можно подсчитать. Их количество дает представление о возрасте объекта: чем он старше, тем сильнее люминесцирует. Этот метод годится и для обожженного кремня.
Метод электронно-спинового резонанса применяется для датировки других материалов, например костей и зубов. Им устанавливали возраст остатков древних гоминид, достигавший 250 000 лет.
Метод фотолюминесценции датирует осадочные отложения, в которых найдены археологические объекты, в зависимости от того, как давно на них действовал солнечный свет.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
К. тигр
"которым можно проверить правильность погрешностей датировок это посадить ученых "
Да, это единственная возможность для креационистов доказать сою правоту.
-
Мои заметки никто не читает? Или каждый хочет в этом убедиться лично? Может ещё ссылок накидать и цитаты запостить?
-
Каменный Тигр
а может погрешность составляет миллион лет? а ?
а может, я наполеон? А может, у меня три яйца и четыре глаза?
Как я указывал выше в постах, единственный на мой взгяд, метод, которым можно проверить правильность погрешностей датировок это посадить ученых и пусть наблюдают в течении миллионов лет за старением наблюдаемого материала
хорошая идея. Вам не верится, что клетки сохранились сколько-то там миллионов лет? Давайте посидим 5 тысяч лет (или сколько там по-вашему прошло?) и посмотрим?
Не нравится? неправдоподобно получается?
Тогда давайте считать, что динозавры вымерли 5 лет назад. Их в Югославии разводили.
-
В том то и дело, что все методы датировки имеют большую погрешность, нет эталона к которому можно привязатся
А где гарантия что погрешность 100-200 тыс лет является верной?
а может погрешность составляет миллион лет? а ?
Да не погрешность, а максималныи возраст датирования. Радиоуглеродныи метод негоден для более древних останков.
То ест он хорош в своих пределах и для определенных предметов.
-
Gillette!
Не более 50 000 лет: Далее практически не имеет смысла им, углеродом-14, пользоваться.
Заметьте: к примеру, при 0 дней со дня смерти животного было 100% углерода-14 (допустим 1 миллиграмм), через 5570 лет = 50%, еще через 5570 лет уже 25%, а в районе 50 000 лет останется 0,2%. Иными словами, за 50 000 лет количество углерода-14 уменьшится в 500 раз! (Пылинка от миллиграмма останется!). И скажутся весьма резко возросшие погрешности в измерениях, которые далее будут стремительно расти, превратившись для ученых в кошмар многих тысяч лет в ту либо другую сторону.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Gillette!
Не более 50 000 лет: Далее практически не имеет смысла им, углеродом-14, пользоваться.
Заметьте: к примеру, при 0 дней со дня смерти животного было 100% углерода-14 (допустим 1 миллиграмм), через 5570 лет = 50%, еще через 5570 лет уже 25%, а в районе 50 000 лет останется 0,2%. Иными словами, за 50 000 лет количество углерода-14 уменьшится в 500 раз! (Пылинка от миллиграмма останется!). И скажутся весьма резко возросшие погрешности в измерениях, которые далее будут стремительно расти, превратившись для ученых в кошмар многих тысяч лет в ту либо другую сторону.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
Так и я о том же. Ошибся толко, не 150 а 50 тысяч лет максималныи срок датирования.
А на болшие сроки ест другие методы.
-
А может, у меня три яйца и четыре глаза?
Вполне возможно... Я разве это отрицаю? :lol:
-
Вполне возможно...
А может Бога нет? Вы это допускаете?
-
А может, у меня три яйца и четыре глаза?
Вполне возможно... Я разве это отрицаю? :lol:
Конечно! Как Вы можете это отрицать, если сами мыслите с такими вот загогулинами.
-
Вполне возможно...
А может Бога нет? Вы это допускаете?
Я ЗНАЮ что Бог есть
-
А может, у меня три яйца и четыре глаза?
Вполне возможно... Я разве это отрицаю? :lol:
Конечно! Как Вы можете это отрицать, если сами мыслите с такими вот загогулинами.
дорогой леонид ильич, вы же сами меня спросили, вдруг у вас три яйца и четыре глаза?
на что я отвечаю, что поскольку вас не вижу, то вполне допускаю, что по каким-либо причинам у вас может быть три яйца и четыре глаза. Есть же в мире люди с врожденными дефектами.
-
Я ЗНАЮ что Бог есть
Мммм... А не подскажете, где можно узнать?
-
Я ЗНАЮ что Бог есть
Мммм... А не подскажете, где можно узнать?
Попросите Его сами мысленно или вслух дать вам знак, что Он есть.
Я думаю, вскоре ответ не замедлит себя ждать.
Иисус говорит "Се, стою и стучу в двери каждого человека..."
Это мое изложение этой фразы, оригинал сможете почитать в Новом Завете. Под "дверями" следует считать сердце и душу человека
-
Я ЗНАЮ что Бог есть
Мммм... А не подскажете, где можно узнать?
Попросите Его сами мысленно или вслух дать вам знак, что Он есть.
Я думаю, вскоре ответ не замедлит себя ждать.
Иисус говорит "Се, стою и стучу в двери каждого человека..."
Это мое изложение этой фразы, оригинал сможете почитать в Новом Завете. Под "дверями" следует считать сердце и душу человека
Я не понимаю. Как можно спросить о существовании того, кого для меня не существует?
Для того, чтобы задать вопрос кому-то надо, чтобы этот для меня существовал, т.е. определил себя каким-либо образом. И если он будет существовать, то тогда и надобность в вопросе отпадёт. Какая-то неувязочка.
Вам же не приходит в голову спрашивать у приятеля существует ли он?
Потому что раз вы его спрашиваете, значит он существует.
-
Попросите Его сами мысленно или вслух дать вам знак, что Он есть.
Я думаю, вскоре ответ не замедлит себя ждать.
Иисус говорит "Се, стою и стучу в двери каждого человека..."
Это мое изложение этой фразы, оригинал сможете почитать в Новом Завете. Под "дверями" следует считать сердце и душу человека
Вопрошаю уже очень долго. Сколько по времени то ждать? И как я узнаю, что это был знак? Есть какая-то традиционная форма для знака?
-
Злой сок! Ivan!
Все просто: Я с одним верующим в разговоре коснулся мистика Якоба Беме (1575 – 1624), так мой знакомый гениально ответил: «кто верит, тот видит, кто не верит, не видит». Иначе, кто верит в черта, видит его, кто не верит – не видит; кто верит в НЛО, тот его видит, кто не верит – не видит и т.д. Вон, АЛИСА тоже свой мир соответственно верит и видит. Тем более верующий человек чувствует Бога везде и Он, Бог, соответственно ему помогает. Скажу более: вон Бобби Фишер, громивший всех и вся на шахматном ОЛИМПЕ (подобно легендарному П. Морфи), имеет IQ 195-197 пунктов (кто еще из гениев имел бы такой высочайший IQ?), тоже верит в Бога. Кстати, а ведь и Пол Морфи вырос в глубоко религиозной семье. Ну а мне, как и Вам, Злой сок и Ivan, данной веры не дано.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Злой сок! Ivan!
Все просто: Я с одним верующим в разговоре коснулся мистика Якоба Беме (1575 – 1624), так мой знакомый гениально ответил: «кто верит, тот видит, кто не верит, не видит». Иначе, кто верит в черта, видит его, кто не верит – не видит; кто верит в НЛО, тот его видит, кто не верит – не видит и т.д. Вон, АЛИСА тоже свой мир соответственно верит и видит. Тем более верующий человек чувствует Бога везде и Он, Бог, соответственно ему помогает. Скажу более: вон Бобби Фишер, громивший всех и вся на шахматном ОЛИМПЕ (подобно легендарному П. Морфи), имеет IQ 195-197 пунктов (кто еще из гениев имел бы такой высочайший IQ?), тоже верит в Бога. Кстати, а ведь и Пол Морфи вырос в глубоко религиозной семье. Ну а мне, как и Вам, Злой сок и Ivan, данной веры не дано.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
Я не уловил связь между шахматами и религией, но смысл понял. Кто верит - для того тот существует.
Может тогда уже это из области психиатрии? Когда пациент считает себя Наполеоном. Вот и попробуй доказать, что он не Наполеон. :-)
-
Злой сок!
1. Связи между шахматами и религией нет. Более того, религия, если не ошибаюсь, выступала против азартных игр, к которым относила и шахматы. Церковь выступала против увлечения игрой в шахматы. Но в семьях глубоко верующих людей нередко рождались и развивались величайшие шахматные гении, например: Пол Морфи, Акиба Рубинштейн и просто верующий Роберт (Бобби) Фишер громивший со счетом 6 : 0 лидеров на мировое первенство, выигравший у «железного» (прозванного так за непробиваемую оборону) экс-чемпиона Тиграна Петросяна со счетом 6,5 : 2,5 и у чемпиона мира Бориса Спасского 12,5 : 8,5 (и это несмотря на потерю двух очков на старте!!!).
2. Психиатрия. Тяжелейшими психическими заболеваниями всю оставшуюся жизнь страдали: Пол Морфи (1837 – 1884), Акиба Рубинштейн (1882 – 1961) и многие другие выдающиеся шахматисты мира, и верующие и неверующие. Например: первый чемпион мира Вильгельм Стейниц (1836 – 1900) закончил свою жизнь в психиатрической лечебнице, а 4-й чемпион мира Александр Алехин (1892 – 1946) тоже обращался к помощи врача в данной области.
3. С моей точки зрения ни весьма эксцентричный Бобби Фишер, ни, тем более, Каменный тигр – не страдают психическими расстройствами.
Спросите Атмела, он специалист, может он что знает???
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Злой сок!
Надо будет, откроем тему: Церковь и шахматы, а пока мы уклонились от темы: «Свеженький» динозавр.
Несколько невпопад но вот, с одного форума сплагиатил:
Автор: Сажин Тема: Яйцо!
Жила динозавриха. Надумала снести Яйцо. Отложила его в гнездышко. Но космический лучик ударил в ДНК. Возможно и не космический, возможно и до откладки в гнездышко. Но в результате - мутация. И из Яйца проклевывается не красавец динозаврик, а пернатое чудище - курица. Возможно и не совсем курица, а некая промежуточная форма с птичьими принадлежностями. Но,
сначала было Яйцо - курица потом!
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Жила динозавриха. Надумала снести Яйцо. Отложила его в гнездышко. Но космический лучик ударил в ДНК. Возможно и не космический, возможно и до откладки в гнездышко. Но в результате - мутация. И из Яйца проклевывается не красавец динозаврик, а пернатое чудище - курица. Возможно и не совсем курица, а некая промежуточная форма с птичьими принадлежностями. Но,
сначала было Яйцо - курица потом!
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
Ну, дык, проблема остается все той же - что раньше появилось:
динозавр или яйцо?
-
Ну, дык, проблема остается все той же - что раньше появилось:
динозавр или яйцо?
Еще раз предупреждаю против Вашего излюбленного занятия - разговоров ни о чем. Буду принимать меры.
-
Щас вам всю объясню по динозавров, все ваши проблемы от незнания: (незнание не освобождает от ответственности :) ).
Читаем ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА [здесь (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=77950#77950) я писал о недопустимости размещения в разделе "Наука и религия" материалов, заимствованных с лженаучных или религиозных ресурсов. Выполняю обещание - удаляю это сообщение как несоответствующее теме раздела. - N.L.]
-
Как видите, это принципиально новая постановка вопроса, с которой, думаю, нелегко будет освоиться философам и ученым, носящим в себе бациллы этой материалистической проказы.
После 1950 г. в ходе “овеществления мира” со мною непрерывно происходили “незатухающие колебания” между двумя противоположными полюсами, каковыми являются Бог и сатана с его аномальными явлениями.
Знаменательной была также дата 28.03.1976 г., когда вечером довелось наблюдать из окна пятого этажа гостиницы Иткол беззвучный полет НЛО в виде ослепительного яркого белого светящегося шара.
Должен признаться, что все мои самые важные принципиальные результаты ОТ получены с помощью Библии, то есть религии, особенно это касается нетрадиционного понимания времени и пространства.
Сережа, Вы больной человек, если верите в этот маразм. Сочувствую.
-
Первые люди жили чуть меньше 1000 лет, Ной умер, когда ему было 950 лет (Быт 9:29) — на рис. 1 вертикальная штриховая прямая 2 соответствует времени потопа. Сын Ноя Сим жил 600 лет
Очень странно,что ною и другим долгожителям,удалось избежать пасти динозавра! :lol:
-
Первые люди жили чуть меньше 1000 лет, Ной умер, когда ему было 950 лет (Быт 9:29) — на рис. 1 вертикальная штриховая прямая 2 соответствует времени потопа. Сын Ноя Сим жил 600 лет (Быт 11:10-11),
Ага. Значит через некоторое небольшое количество лет (500-1000) люди будут рождаться, взрослеть, стариться и умирать за 10 лет?
-
Очень странно,что ною и другим долгожителям,удалось избежать пасти динозавра!
Этож очевидно всем. Хорошая статья протв эволюционизма что и т.д.
Динозавры жили до Ноя.
После первого тысячелетия “буйство” жизни многократно ослабло, а после третьего вышло на спокойный режим старения. Объекты растительного и животного мира сильно измельчали, укоротился и век их, в том числе людей. Первые люди жили чуть меньше 1000 лет, Ной умер, когда ему было 950 лет (Быт 9:29) — на рис. 1 вертикальная штриховая прямая 2 соответствует времени потопа. Сын Ноя Сим жил 600 лет (Быт 11:10-11), во времена строительства Вавилонской башни век был около 400 лет, Авраам умер в возрасте 175 лет (Быт 25:7), Иосиф — 110 лет (Быт 50:22), сейчас век составляет около 70 лет, он несколько возрос за последние сто лет, об этом говорится ниже...
-
После первого тысячелетия “буйство” жизни многократно ослабло, а после третьего вышло на спокойный режим старения. Объекты растительного и животного мира сильно измельчали, укоротился и век их, в том числе людей.
Бред.
-
Динозавры жили до...
Значит бог,создал динозавров до адама и евы? :lol:
Если так,то как удалось адаму с евой и их потомкам,тысячи лет своей жизни,умудряться избегать смертельной встречи, с этими свирепыми животными?
-
динозавров до адама и евы
Конечно, динозавров истребил Господь, один из главных моментов обычно предполагают кометой, чему есть много подтверждений.
Земля должна была быть подготовлена для жизни людей, Господь все наперед предвидел.
творение происходило при крайне больших значениях хронала с невообразимо высокой интенсивностью всех процессов. Это выражалось в “гигантомании” первого растительного мира, например, нынешний папоротник тогда выглядел, как величественное дерево, нить теперешнего мха была более 2-х метров в обхвате и т.п. То же наблюдалось и в животном мире: “И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых производила вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее” (Быт 1:21); вспомним огромных китов, “левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося” (Ис 27:1), гигантских динозавров длиной до 35 м, птеродактилей — летающих ящеров с размахом крыльев до 15 м и т.д. Так для человека были созданы залежи угля и нефти. И все было перемешано. “Гигантомания” коснулась также человека: “В то время были на земле исполины... это сильные, издревле славные люди” (Быт 6:4).
Расскажите ка товарищи, что такое НЛО, посмотрим на ваше мракобесие.
сатанинский НЛО, похитивший 25 апреля 1977 г. в местечке Путре (Чили) капрала Армандо Вальдеса, повысил его хронал в 481 раз, за 15 минут пребывания в НЛО в часах и организме капрала произошли изменения, соответствующие 5 суткам и 15 минутам!Если поместить достаточно точные часы на различные тела, то по интенсивности их хода можно судить о хроналах этих тел. Чем быстрее идут часы, интенсивнее работает их механизм, тем выше хронал данного тела. Но скорость хода самого времени при этом ниже, ибо длительность процессов в часах уменьшается. Кстати, Эйнштейн понимал это наоборот: малые длительности он ошибочно называл ускорением хода времени, то есть перепутал скорость процессов и длительность их.
-
творение происходило при крайне больших значениях хронала с невообразимо высокой интенсивностью всех процессов... “Гигантомания” коснулась также человека: “В то время были на земле исполины... это сильные, издревле славные люди” (Быт 6:4).
А в роли хронала выступили сексуально озабоченные сыны Божии :lol:
-
Господь все наперед предвидел.
Значит господь подчиняется определённым,обьективным законам!
Иначе,к чему плодить динозавров,а потом убивать их?
-
Каким законам. Динозавры большие итак бы умерли, так как мир растительный и животный тоже сильно менялся.
Я спрашиваю вас про НЛО, вы что боитесь :wink: , давайте отвечайте.
-
Относительно НЛО. Следует критически относиться к информации об НЛО. Так, в истории про Вашего капрала (таких историй сотни) не понятно, кто это все зафиксировал, где, когда и прочее. Вокруг НЛО так много выдумок, что не ясно, имеется ли что-нибудь достоверное. Поэтому, существование феномена НЛО (то есть феномена присутствия на Земле нечеловеческого разума) не доказано. Вместе с тем, наличие разумной инопланетной жизни в принципе отрицать глупо: Земля ничем не уникальна, а звезд и планет во Вселенной - хренова туча. Но прилетают или прилетали они на Землю, и возможно ли это - неизвестно.
-
Динозавры большие итак бы умерли, так как мир растительный и животный тоже сильно менялся.
А с маленькими динозаврами что?
-
Динозавры большие итак бы умерли, так как мир растительный и животный тоже сильно менялся.
А с маленькими динозаврами что?
стали микробами, и их теперь не видно :lol:
-
Динозавры большие итак бы умерли, так как мир растительный и животный тоже сильно менялся.
Так вот в чём и вопрос!
Раз они умерли,без ведома бога,то значит есть то,что неподконтрольно богу!
Ну а если таков был божий план,то какой в нём смысл?
Почему бы сразу не создать человека?
Я спрашиваю вас про НЛО, вы что боитесь :wink: , давайте отвечайте.
А уфология,к несуразным планам бога с динозаврами,каким боком?
р.s.
Каким законам.
Хронала.
-
...Вокруг НЛО так много выдумок, что не ясно, имеется ли что-нибудь достоверное. ....
Полковник,на то оно и НЛО(Неопознанный Летающий Обьект)
-
Динозавры большие итак бы умерли, так как мир растительный и животный тоже сильно менялся.
А с маленькими динозаврами что?
стали микробами, и их теперь не видно :lol:
Список:
1. Создать мир.
2. Создать динозавров.
3. Уничтожить больших динозавров.
4. Создать ДРУГИХ животных.
5. Маленьких динозавров превратить в микробов.
5. Перекур.
6. Создать человека.
-
Список:
1. Создать мир.
2. Создать динозавров.
3. Уничтожить больших динозавров.
4. Создать ДРУГИХ животных.
5. Маленьких динозавров превратить в микробов.
5. Перекур.
6. Создать человека.
Про камету забыли сказать, нет ничего умнее как гробить динозавров каметой. Людей вон просто водой заливал на 40 суток и через пол года уже можно было жить и землю пахать...
Разнообразную Смерть любит наблюдать "наш" господь бог...
-
Динозавры большие итак бы умерли, так как мир растительный и животный тоже сильно менялся.
А с маленькими динозаврами что?
(http://www.realigion.ru/images/news/2/193/zoom.jpg)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
farmazon, ты где взял это чудо? :lol: :lol: :lol: Сильно, млин.
Щас попробую чего нибудь серьёзное сморозить.
1. НЛО. С Полковником в принципе согласен, но хотелось бы дополнить, что под НЛО попадает ещё масса атмосферных феноменов. Ну и чуть особняком дефекты изображения (на плёнке, кассете и т.п.), но это уже близко к фальсификации.
2. Верующие, вы верите в то, что раьше все хищники были травоядными?
-
farmazon, ты где взял это чудо? :lol: :lol: :lol: Сильно, млин.
здесь :D
http://www.realigion.ru/index.asp
-
А с маленькими динозаврами что?
Вы плохо читали. Сказано что хронал (интенсивность процессов) не все время уменьшается.
Можно думать, что такое искусственное хрональное ускорение процессов имеет целью ради избранных сократить те дни.
“если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни” (Мф 24:22).
Пс.89:10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет;
Что здесь не понятного про ваши микробы; жизнь растительная и животная нужна была до появления человека, еслиб человек появился одновременно с животными и растениями он не с мог бы жить, так что надо было подготовить землю.
________________________________________
таких историй сотни
Тысячи, и заснятые на пленку, (конечно есть и часть подделок), причем инф. и от проверенных людей.
Так что НЛО 100% есть. Я даже говорил с одним экстрасенсом. Он так и сказал что наши души которые в нас из других планет, сказал даже с какой я планеты. Только после их сеансов, бывает что появляются множесто этих НЛО, многие могут подтвердить, кружат в небе множество (десяток) белых точек туды-сюды, потом исчезают, сам видел.
Недавно говорили военные по TV, появись штук 9 нло возле подводной лодки, плясали возли них, изменяли траекторию мгновенно, что нам никогда не подсилу, нарушение всех природных законов, абсолютно любые формы, погружались в воду исчезали, потом со скоростью света канули в море, так там даже море вообще не пошевелилось, никаких брызгов, от такого погружения.
Любому здравому ясно, никакому пришельцу это не подсилу, видно что они играют. А кто они и дубу ясно – бесы. Бесы в кого хочеш и в чего хочеш без проблем превращаются, любят они оккультизм.
Земля ничем не уникальна
Видно мало, что читаете научного., да еще очень как уникальна.
________________________________________
Вот еще новенькая новость:
Крошечная глиняная табличка привела к открытию библейского масштаба
Крики бурной радости нечасто нарушают тишину огромного арочного зала Британского музея, где хранится 130 тысяч клинописных табличек, созданных 5 тысяч лет назад. Но в прошлый вторник Майкл Юрса, профессор Венского университета, издал именно такой крик. Он совершил то, что было названо самым важным открытием в библейской археологии за последние 100 лет: нашел еще одно документальное свидетельство того, что книги Ветхого завета основываются на реальных фактах.
http://gzt.ru/science/2007/07/11/222009.html (http://gzt.ru/science/2007/07/11/222009.html)
Ссылки по теме
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... let111.xml (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/07/11/ntablet111.xml) - The Telegraph, 11.07.2007
-
Крошечная глиняная табличка привела к открытию библейского масштаба
Крики бурной радости
Ссылки по теме
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... let111.xml (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/07/11/ntablet111.xml) - The Telegraph, 11.07.2007
За ссылки спасибо, но тема «Найдена клинописная табличка с именем библейского персонажа (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3986)» уже существует.
Здесь быстро реагируют на новости... :wink:
-
Извиняюсь за вторжение.
Относительно "уменьшения" динозавров и их вырождения в ящериц. Во-первых, самые ранние ящерицы (поздняя пермь/ранний триас) древнее динозавров (средний триас). А во-вторых, динозавры отличаются от лепидозавров (к коим принадлежат ящерицы) анатомически. Большая, и даже ООООООООчень большая ящерица (например, мегалания из плейстоцена Австралии) - это всё равно ящерица. А маааааааааленький динозавр типа эораптора или компсогнатуса - это в любом случае динозавр. А превращение динозавров в саламандр (видел и такой пассаж) - это вообще вызывает желание усадить разного рода "креационных учёных" обратно за парты, и ещё гвоздями к ним прибить. В совокупности с необходимостью учиться такое наказание страшнее распятия будет - надо будет МОЗГИ НАПРЯГАТЬ!!!!!! :twisted:
-
их вырождения в ящериц
Крокодилы тоже динозавры.
Сегодня будет по TV ren-tv 22.00"Фантастические истории": "Экзорцизм. Изгоняющие бесов".
Это чисто бесовский: 3.00 "Фантастические истории": "Во власти полтергейста".
Хороший рассказ про эволюционизм.
Естественные науки
Я убежден, что внимательные занятия естественными науками неизбежно приводят к мысли о существовании Бога как Творца всего сущего. При этом о Нем можно и не упоминать, просто не нужно забивать голову студентам атеистическими гипотезами, выдавая их за постулаты.
Как-то один из моих институтских преподавателей открыто убеждал нас, своих студентов, в существовании Бога. В качестве аргумента он ссылался на опыт известной женщины-хирурга, занимавшейся исследованием мозга.
Помню, как сам был поражен очевидностью факта творения мира из ничего на университетских занятиях по квантовой физике. Сознание как бы упиралось в некую преграду, за которой начинались тайны Божии, неподвластные разуму. За парадоксом классического лабораторного опыта виделось повеление Божие: «Да будет!», творящее из «ничего» «нечто». Мой приятель, тоже внимательно слушавший лекцию, сказал потом: «Действительно, мир - иллюзия!» Видимо, и у него возникло ощущение материи как «небытия», наделенного свойствами чьей-то могущественной и премудрой Воли.
Как можно серьезно полагать, что мир произошел сам по себе в результате естественных процессов и случайных переплетений обстоятельств, когда мы наблюдаем тончайшую гармонию громадного числа его составляющих на всех уровнях? А непредвзятый анализ теорий самопроизвольной организации неживой материи до уровня примитивных организмов наводит на мысль о том, что модные атеистические догматы не позволяют авторам подобных теорий видеть истинное положение вещей. Теория эволюции изобилует массой слабых и даже совершенно абсурдных положений. Так, например, Б.Хобринк в книге «Христианский взгляд на происхождение жизни» приводит остроумный пример, описывая поведение жука-бомбардира:
«...Одним из тысяч примеров подобных существ может служить жук трескучий бомбардир (Brachymus crepitans), распространенный во всех частях света и живущий вблизи ручьев и водоемов. Когда на жука-бомбардира нападает враг, он направляет в его сторону маленькие дульца, расположенные у него вблизи анального отверстия. Затем следует небольшой залп. Когда кипящая ядовитая жидкость попадает на врага, она вызывает у того болезненные ожоги. При соприкосновении с воздухом выпущенная жидкость образует облачко голубого пара. Эта дымовая завеса служит прикрытием для отступления нашего жука, а также выполняет функцию отпугивания, что обычно заставляет врага ретироваться.
Этот жук имеет две группы желез, вырабатывающих жидкость, которая хранится в специальных мешочках и в случае опасности изливается в настоящую «камеру сгорания». Затем сразу следует взрыв, благодаря чему жидкость выбрызгивается из анального отверстия. Все это напоминает механизм ракеты с жидким топливом. Жидкость представляет собою ядовитую смесь: 10% гидрохинона и 28% перекиси водорода (в экспериментальной пробирке такая смесь взрывается мгновенно). Жук хранит эту смесь в мешочках вместе с веществом, препятствующим ее взрыву. Когда смесь попадает в «камеру сгорания», ограничитель нейтрализуется и происходит взрыв. Попытайтесь только представить себе, как могла бы возникнуть подобная система путем случайных мутаций и естественного отбора. Жук должен был бы развить не только весь аппарат соответствующих органов: желез, накопительных мешочков, «камеры сгорания» и трубочек, но также обеспечить наличие сразу четырех химических веществ: гидрохинона, перекиси водорода, вещества-ограничителя и нейтрализатора. Для получения этих веществ требуется сложный химический процесс. Как мог бы жук по чистой случайности произвести все четыре вещества одновременно и в нужных количествах? И, кроме того, необходимо смешать их в нужном месте и в нужный момент, так как иначе он может поплатиться своей жизнью!
Если бы весь этот сложный механизм был выработан в процессе постепенной эволюции, для этого потребовались бы миллионы поколений жуков! Причем промежуточные стадии развития могли бы оказаться для жуков критическими. Только представьте себе, что жук развил все необходимые органы (что уже само по себе является чудом!), но не приготовил еще нужные жидкости. И вот при приближении врага он направляет на него свои дула, но... ничего не происходит, так как оружие еще не готово. «Ам!» - и нет жука. И так продолжается на протяжении жизни многих поколений. Затем каким-то чудом у жука развивается способность изготавливать два химических вещества и смешивать их в накопительных мешочках. «Бах!» - следует взрыв - и нет жука. И опять это продолжается в течение многих поколений, до тех пор, пока наконец у жука не вырабатывается вещество-ограничитель. Великолепно! Нет больше взрывов, он направляет свои дула на обидчика, но ничего не происходит. У жука еще не выработался механизм нейтрализации в нужный момент. Итак, снова: «Ам!» - и нет жука. И снова проходят многие поколения. И при всем при том мы должны предположить, что все эти взрывающиеся и съеденные жуки, тем не менее, продолжали давать потомство! В противном случае их вид бы вымер...»
Что же заставляет всех без исключения живых существ порождать себе подобных? Откуда у животных с примитивной нервной системой инстинкты, так разумно управляющие их поведением? Подобные вопросы можно задавать бесконечно. Материалистическая наука много говорит нам и о мире, и о человеке, но ряд вопросов остается без вразумительного ответа, кроме как «это произошло вследствие случайных причин». Непонятно только, почему такой подход называется научным.
-
недавно говорили военные по TV, появись штук 9 нло возле подводной лодки,со скоростью света канули в море
Видел я эти передачи,никакой скорости света у нло замечено НЕ БЫЛО!
А кто они и дубу ясно..
Вот дубу-то и ясно,а здравомыслящему человеку-ничего не ясно!
..да еще очень как уникальна.
Видно оттого земля уникальна,что
мало, что читаете научного.,
-
Крокодилы тоже динозавры.
А люди - мутировавшие динозавры, да?
Сегодня будет по TV ren-tv 22.00"Фантастические истории": "Экзорцизм. Изгоняющие бесов".
Это чисто бесовский: 3.00 "Фантастические истории": "Во власти полтергейста".
Написано же ФАНТАСТИЧЕСКИЕ.
-
Жук хранит эту смесь в мешочках вместе с веществом, препятствующим ее взрыву. Когда смесь попадает в «камеру сгорания», ограничитель нейтрализуется и происходит взрыв. Попытайтесь только представить себе, как могла бы возникнуть подобная система путем случайных мутаций и естественного отбора.
легко :D
представить постепенную эволюцию защитной системы жука-бомбардира не так уж трудно. Нижеприведенный сценарий описывает возможную эволюцию защитного механизма жука бомбардира, начиная от примитивного членистоногого.
1.В клетках эпидермиса производятся хиноны, которые используются для дубления кутикулы. Это часто встречается у членистоногих. [Dettner, 1987]
2.Часть хинонов не расходуется, а остается на эпидермисе, делая насекомого невкусным. (Хиноны используются, как защитные выделения, множеством современных членистоногих, от жуков до многоножек [Eisner, 1970]).
3.Между пластинками кутикулы возникают полости. Извиваясь, насекомое может при необходимости выделить на поверхность большее количество хинонов.
4.Полости углубляются. Мускулы слегка перемещаются, способствуя выделению хинонов из полостей. (Многие муравьи имеют железы, аналогичные расположенным на конце их брюшка [Holldobler & Wilson, 1990, pp. 233-237]).
5.Несколько полостей (теперь резервуары) становятся настолько глубокими, что остальные полости в сравнении с ними пренебрежимо малы. Они постепенно возвращаются к исходному состоянию эпидермиса.
6.У различных насекомых, кроме хинонов, появляются и другие защитные вещества. (Обзор этого можно найти в [Eisner, 1970]). Они помогают насекомым защищаться против хищников, выработавших устойчивость к хинонам. Одними из новых защитных препаратов являются гидрохиноны.
7.Клетки, вырабатывающие гидрохиноны, в части резервуара располагаются в несколько слоев, что позволяет производить большее их количество. Протоки между клетками позволяют гидрохинонам из всех слоев попадать в резервуар.
8.Проток становится специально предназначенным для передачи гидрохинонов в резервуар. Серекторные клетки исчезают с поверхности резервуара, в конце концов становясь отдельным органом. Эта стадия — серекторные железы, соединенные протоком с резервуаром — наблюдается у многих жуков. Конфигурация желез и резервуаров у жуков-бомбардиров является обычной и для других жуков из этого подотряда. [Forsyth, 1970]
9.Мускулы приспосабливаются, чтобы закрывать резервуар, что предотвращает утечку веществ, когда она не требуется.
10.Перекись водорода, обычный побочный продукт метаболизма клеток, начинает смешиваться с гидрохинонами. Они медленно реагируют между собой, так что эта смесь может использоваться для защиты.
11.Клетки, производящие небольшие количества каталазы и пероксидазы, появляются около выходного прохода резервуара, снаружи от клапана, закрывающего его. Это обеспечивает появление большего количества хинонов в защитных выделениях. Каталазы существуют практически во всех клетках, и пероксидазы также являются обычными в растениях, животных и бактериях, так что эти вещества не требуется разрабатывать «с нуля» — их достаточно просто сконцентрировать в одном месте.
12.Производится больше каталазы и пероксидазы, так что выброс становится более горячим, и происходит быстрее за счет кислорода, вырабатываемого при реакции. Жук Metrius contractus является примером жука-бомбардира, который выбрасывает выделения не струей, а в виде пенистой массы. Кипение этой массы обеспечивает ему защиту. [Eisner et al., 2000]
13.Стенки части выходного протока становятся толще и прочнее, что позволяет им лучше выдерживать давление и температуру, возникающие в ходе реакции.
14.Вырабатывается еще больше каталазы и пероксидазы, и стенки утолщаются и приобретают форму полости, в которой и происходит реакция. Постепенно они становятся механизмом, наблюдаемым у современных жуков-бомбардиров.
15.Кончик брюшка жука становится слегка удлиненным и более гибким, что позволяет жуку направлять выброс в различных направлениях.
Обратите внимание, что все эти шаги малы и могут быть легко разбиты на еще меньшие. Механизм жука-бомбардира может возникнуть путем накапливающихся микроизменений. Более того, каждый из этих шагов, по-видимому, дает преимущество, и поэтому будет отобран путем естественного отбора. Никаких невероятных событий не требуется. Как уже отмечалось, некоторые из промежуточных шагов наблюдаются в современных популяциях.
Вышеприведенный сценарий носит гипотетический характер; действительная эволюция жуков-бомбардиров, возможно, происходила не в точности так, как описано. Шаги представлены в последовательном порядке для ясности, но они но обязательно происходили строго в указанном порядке. Например, мышцы, закрывающие резервуар (шаг 9), могли появиться одновременно с любым из шагов 6–10. Определение точной последовательности шагов должно потребовать большого объема исследований в генетике, сравнительной анатомии и палеонтологии жуков. Тем не менее, сценарий показывает, что эволюция сложной структуры далека от невозможного. Существование альтернативных сценариев только усиливает этот вывод.
Несколько моментов, касающихся этого сценария, должны быть подчеркнуты:
Части цельной системы не обязательно должны были создаваться именно для этой системы, и возможности, использующиеся для одной цели, могут быть использованы и для другой цели. Хиноны, использовавшиеся для упрочнения кутикулы, потом стали использоваться для защиты. Мускулы, контролирующие клапан и сжимающие резервуар, могли легко возникнуть из мускулов, уже существующих в брюшке жуков.
Сложность может не только увеличиваться, но и убывать. В предлагаемом сценарии, большая часть полостей, в которых накапливались хиноны, потом исчезла. В других случаях, структура могла первоначально возникнуть вместе со сложной поддерживающей структурой, которая потом уменьшилась или исчезла.
Две или более частей могли эволюционировать в течение какого-то времени в согласовании друг с другом. Прочность стенок камеры, в которой происходит реакция и количество каталазы увеличивались вместе. Ни одно из них не существовало в конечном виде до появления другого.
Любой из этих моментов делает возможным возникновение сложных структур, даже «неупрощаемо сложных», эволюционным путем. Многие люди все еще затрудняются представить, как сложность может возрастать постепенно. Тем не менее, сложность в других формах в природе возрастает все время; облака, образование пещер и ледяные кристаллы лишь некоторые из примеров этого. Что еще более важно, природа не ограничена чьей-то нехваткой воображения.
(Марк Исаак (Mark Isaak) Жук-бомбардир и аргументы креационистов)
-
Не трудитесь, farmazon. sergii все равно не сможет понять то, о чем Вы пишете - скажется специфичность образного мышления, свойственного христианам и ориентированного лишь на чтение святых книг иудаизма. Лучше сразу согласиться с тем, что защитные механизмы у этого жука, предварительно посоветовавшись с Иисусом, создал бог Яхве - очевидно, вместе с механизмами нападения у тех хищников, которые этого жука мечтают сожрать. ;)
-
Откуда у животных с примитивной нервной системой инстинкты, так разумно управляющие их поведением?
Во-первых, Человек это тоже животное. Во-вторых, У животных отнюдь не примитивная нервная система, вы глубоко заблуждаетесь. Нервная система это бесчисленное количество клеток. Но даже одна малюсенькая клетка, одна мельчайшая строительная частица живого организма - это чрезвычайно сложная система. Поэтому нервная система это огромная сеть сложных структур, это целая вселенная из клеток, которые сообща влекут качественные изменения.
ИМХО, разум это свойство всех живых существ(в т.ч. бактерий) и даже их отдельных частей (клеток). Понятие инстинкта вообще лишено смысла. [Пример: имунная система человека -- клетки-убийцы с системой опознования "свой-чужой", которые защищают нас от вредных частиц]
Что же заставляет всех без исключения живых существ порождать себе подобных?
ИМХО, Наличие подходящих химических и физических условий для протекания химических реакций. Это химический процесс, автокатализ.
-
Не трудитесь, farmazon. sergii все равно не сможет понять то, о чем Вы пишете - скажется специфичность образного мышления, свойственного христианам и ориентированного лишь на чтение святых книг иудаизма. Лучше сразу согласиться с тем, что защитные механизмы у этого жука, предварительно посоветовавшись с Иисусом, создал бог Яхве - очевидно, вместе с механизмами нападения у тех хищников, которые этого жука мечтают сожрать. ;)
Точно, как же я забыл:
– Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы… :lol:
-
А люди - мутировавшие динозавры, да?
Разве могут быть мутации положительные, ещё ученые не встречали, смотри фильм
Происхождение. 1.Происхождение Вселенной. 2.Возраст Земли. 3.Происхождение жизни. 4.Происхождение пород. 5.Происхождение человека. 6.Записи окаменелостей. AVI
Фантастические - очень необычные.
Чернуха была ночью, кто хочет послушать голос демона:
-Это порча...
-И после смери...
-Буду их мучить...
Прикольно, даже спец. сказали что это не человечесий голос.
Да это еще цветочки, у нас в доме живет соседка, она рассказывала когда она раньше жила в старом секторе, у них в доме жил домовой, придет к ней ночью этот волосатый черт, ляжет прям с ней рядом на кровать и заберет покрывало, попробуйка его выгони, и не даёт обратно. Они еще его там подкармливали как обычно бывает, говорила конечно страшно было.
Да вы хоть в деревню ездити, или только здесь fludom
(http://doposle.ru/n11/52.jpg)
По ТНТ снова будут бесовские сказки (одурачивание склоных к мистике) 27 в 20 "Необъяснимо, но факт". "НЛО".
-
По ТНТ снова будут бесовские сказки (одурачивание склоных к мистике) 27 в 20 "Необъяснимо, но факт". "НЛО".
В этой передаче также были сказки про благодатный огонь "(одурачивание склоных к мистике)". :lol:
-
Разве могут быть мутации положительные, ещё ученые не встречали, смотри фильм
Есть мутации, защищающие человека от малярии, ВИЧ, лихорадки Эбола и т.д. На данный момент в человеческом обществе вакцин от ВИЧ и лихорадки Эбола не существует, т.е. это смертельные болезни.
-
Щас вам всю объясню по динозавров, все ваши проблемы от незнания: (незнание не освобождает от ответственности :) ).
Читаем ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА
Даже Кураев называл эту книгу что-то вроде "бредом под видом науки". Кураев очень сокрушался, что эта антинаучная, оккультная книга продается чуть ли не в каждой церковной лавке РПЦ. :lol:
-
Разве могут быть мутации положительные, ещё ученые не встречали, смотри фильм
Происхождение. 1.Происхождение Вселенной. 2.Возраст Земли. 3.Происхождение жизни. 4.Происхождение пород. 5.Происхождение человека. 6.Записи окаменелостей. AVI
У меня на компе есть первые 3 фильма. Смотрел Про положительные или отрицательные стороны мутации не помню. Они либо были, либо не были. А хорошо это или плохо - риторический вопрос.
Да это еще цветочки, у нас в доме живет соседка, она рассказывала когда она раньше жила в старом секторе, у них в доме жил домовой, придет к ней ночью этот волосатый черт, ляжет прям с ней рядом на кровать и заберет покрывало, попробуйка его выгони, и не даёт обратно. Они еще его там подкармливали как обычно бывает, говорила конечно страшно было.
А кузина двоюродной сестры моего дяди по маминой линии...
По ТНТ снова будут бесовские сказки (одурачивание склоных к мистике) 27 в 20 "Необъяснимо, но факт". "НЛО".
Про русалок забыли упомянуть. А также про то, что обычно появляются НЛО за Уралом в пятницу после 19 вечера.
-
Да это еще цветочки, у нас в доме живет соседка, она рассказывала когда она раньше жила в старом секторе, у них в доме жил домовой, придет к ней ночью этот волосатый черт, ляжет прям с ней рядом на кровать и заберет покрывало, попробуйка его выгони, и не даёт обратно. Они еще его там подкармливали как обычно бывает, говорила конечно страшно было.
Закусывать надо!(с) :lol:
-
farmazon
Закусывать надо!(с) :lol:
скорее уж лечиться. Я Сереже давно это сказал, до он все не внимает. :)
-
farmazon
Закусывать надо!(с) :lol:
скорее уж лечиться. Я Сереже давно это сказал, до он все не внимает. :)
А разве это излечимо?
К тому лишить Сережу религии - это лишить его смысла всей жизни. Он сам лечится поэтому не захочет. Чем дольше человек в религии находится, тем сложнее и невыносимее ему будет признать, что он все это время обманывал сам себя. 8)
-
Крокодилы тоже динозавры.
Муха - тоже вертолёт,
Только маленький ещё.
Крокодилы, это, максимум, близкие современные родственники динозавров, их "двоюродные братья". Но ваш двоюродный брат и вы сами - это разные персоны. То же самое здесь. Крокодилы принадлежат к иному отряду, чем динозавры, и происходят от иных текодонтных предков, чем динозавры. Так что ошибочно ставить знак равенства где попало.
-
легко
Теоретически, а практически нет. Какое новое растение или животное появилось за последние тысячи лет, никакого, только наоборот.
Демон 16 разряда будет топором крестить, видно он акробат - что хорошо дверью крутит, смотреть видео:
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/img/golos-d.avi (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/img/golos-d.avi)
Бог познаётся на личном опыте, а не по святым книгам, как вы думаете.
Как говорил Серафим Саровский человек спасается не добрыми делами...
А Святитель Николай Сербский: Безбожник сам себе палач. Когда человек окончательно отрекается от Бога и словом, и сердцем, он уже ничего не способен создать и сделать, что не служило бы к его полному разрушению, и телесному, и душевному.
Потому не спеши казнить безбожника: он нашел своего палача в самом себе; самого беспощадного, какой только может быть в этом мире.
Закусывать надо!
Кто как настроен, тот так и о других и заключает, ибо кривое око на всех криво глядит. Очень хорошо сказал преп. Дорофей: "Вот, если стоит человек у угла какого-либо здания, пройдут мимо него трое, и каждый подумает по своему устроению. Религиозный подумает о нем: вероятно, ждет, когда ударят в колокол, и пойдет в церковь. А вор подумает: "Когда будет потемнее, пойдет воровать". А блудник подумает: наверно, поджидает женщину для греха. Очень справедливо сказано, и это видно почти на каждом шагу.
-
Какое новое растение или животное появилось за последние тысячи лет, никакого, только наоборот.
Вымирание видов под влиянием человека происходит намного быстрее, чем их образование естественным путём. Так что ваш аргумент - это попытка на понт брать.
А чем вы объясните существование "недоразвившихся" видов, т. н. полувидов? Это вполне официальный термин, не улыбайтесь.
-
Есть мутации, защищающие человека от малярии, ВИЧ, лихорадки Эбола и т.д.
Есть такие мутации, что еще раз указывает на полезность многообразия генотипов в популяции. Например, около 1(?)% людей не подвержены СПИДу. Дело в том, что вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) персистирует в особых клетках иммунной системы - лимфоцитах, имеющих название Т-хелперов. Эти Т-хелперы имеют специфический маркер (СД4+), через который они и определяются в лаборатории. Однако этот самый маркер, представляющий собой белок, и является тем ключиком, который и отпирает эти клетки перед вирусом ВИЧ - вирус прикрепляется к нему и через его посредство проникает в Т-хелпер.
Но как выяснилось, не все люди имеют такой маркер у Т-хелперов. И эти люди не подвержены инвазии ВИЧ, и не болеют СПИДом. А то, будет такой маркер, ил нет, определяется генотипически.
-
смотреть видео:
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/img/golos-d.avi (http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/img/golos-d.avi)
Нет уж, Вы сами смотрите такие "фильмы". Их режиссеры, видимо, хотят составить конкуренцию Спилбергу и Стивену Кингу. ;) Обеспечивают быструю прогрессию к параноидальной шизе.
А Святитель Николай Сербский: Безбожник сам себе палач. Когда человек окончательно отрекается от Бога и словом, и сердцем, он уже ничего не способен создать и сделать, что не служило бы к его полному разрушению, и телесному, и душевному.
Типичнейшая демагогическая риторика аля-христос. Оно и видно, как "деградируют" безбожники. вашему "святителю" не нашлось в свое время хорошего психотерапевта, потому-то и объяснимо его желание оправдать свое ущербное "божественно" патологическое состояние.
Кстати, а почему "Сербский"? Он, случаем, не из психбольницы имени Сербского? Тогда все встает на свои места.
-
А Святитель Николай Сербский: Безбожник сам себе палач. Когда человек окончательно отрекается от Бога и словом, и сердцем, он уже ничего не способен создать и сделать, что не служило бы к его полному разрушению, и телесному, и душевному.
Потому не спеши казнить безбожника: он нашел своего палача в самом себе; самого беспощадного, какой только может быть в этом мире.
Ну а вам-то что? Какая вам-то разница? Зачем лезть к другим? Это его личный выбор.
Очень хорошо сказал преп. Дорофей: "Вот, если стоит человек у угла какого-либо здания, пройдут мимо него трое, и каждый подумает по своему устроению...Очень справедливо сказано, и это видно почти на каждом шагу.
Никто и не спорит. Все люди разные. ВСЕ. Или я вам новость сказал?
-
Кстати, я что-то слышал про последние данные, по которым динозавры ближе всего к птицам. Чи прада, чи нет?
-
"Орнитизация" динозавров заманчива, и западные учёные вовсю проталкивают эту идею. Возможно, от динозавров произошли некоторые группы орнитоидов ("не настоящих" птиц), которых в мезозое было много. Во всяком случае, архозавры (в том числе крокодилы) гораздо ближе к птицам, чем, например, ящерицы или змеи. А черепахи среди рептилий вообще на отшибе находятся; наш палеонтолог Ивахненко выделял их в класс парарептилий.
Наши палеонтологи склонны считать предком птиц протоависа - не динозавра, но текодонта, представителя группы, предковой также для крокодилов, динозавров и птерозавров.
-
"недоразвившихся" видов
Органы что-ли недоразвитые, так уберите их, уверяю лучше не станет.
Оно и видно, как "деградируют" безбожники
Да еще как видно на 100%. Жизнь со Христом прогресс, а без регресс.
Это его личный выбор
Конечно его выбор, ведь дана свобода, за все надо 'платить' и за прожитую жизнь.
-
Жизнь со Христом прогресс..
в слабоумии!
-
Зашел на Ваш сайт, Сергий, у Вас там целый "джентельменский набор" проповедника. :lol:
Почем опиум для народа, Сергий? :wink:
-
Зашел на Ваш сайт, Сергий, у Вас там целый "джентельменский набор" проповедника. :lol:
Почем опиум для народа, Сергий? :wink:
Вы еще скажите ему спасибо, что он не на церковнославянском выражается. :) Давеча он нудил несколько дней используя малопонятные нынче слова и словосочетания.
-
Давеча он нудил несколько дней используя малопонятные нынче слова и словосочетания.
Наверное, какой-то божественный язык :lol:
-
Вы еще скажите ему спасибо, что он не на церковнославянском выражается. :) Давеча он нудил несколько дней используя малопонятные нынче слова и словосочетания.
Cразу видно - настоящий православный, не то что Успок или Кроткий. У Успока и католицизм спасителен, а у Кроткого ад - это состояние души, сплошные ереси. :lol:
А вот у Сергия все буквально, католики - еретики, все они попадут в ад и причем не абстрактный. :lol:
Можно ссылочку где он нудил на церковнославянском!?
Я немного понимаю этот язык, когда ходил в РПЦ в свое время немного выучил, чтобы службу понимать.
-
динозавров до адама и евы
Конечно, динозавров истребил Господь, один из главных моментов обычно предполагают кометой, чему есть много подтверждений.
Земля должна была быть подготовлена для жизни людей, Господь все наперед предвидел.
Ну конечно, предвидел... Если бы он действительно предвидел, то динозавры бы «предусмотрительно» вымерли в силу каких-нибудь естественных причин к тому моменту когда пришлось бы селить на Землю людей. И не пришлось бы размениваться на дешёвые спецэффекты с кометой... Или Бог у нас падок на подобные спецэффекты!?...