Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Nail Lowe от 11 Март, 2007, 06:37:14 am
-
Ехал я вчера в машине со своим другом-православным и возмущался тем, что мужики любят девственниц. Я-то считаю, что это глупость и дань дурацким предрассудкам, а вот друг сказал, что, с точки зрения христианства, человек создан для служения богу, а не для получения удовольствия, а секс - только для продолжения рода. И пришел мне в голову такой простой вопрос: если это действительно так, то на кой бог дал человеку оргазм и вообще возможность наслаждаться сексом? Мой друг, когда я задал ему этот вопрос, зашел в тупик и сказал, что никогда не думал об этом и сейчас ответа не видит. Правда, он пробовал заняться теодицеей и попытался мне объяснить, что, мол, бог дал людям возможность наслаждаться сексом, а потом запретил это с тем, чтобы проверить, насколько люди выполняют его волю. Но ведь тогда получается, что бог искушает человека, а это значит, что бог не есть Любовь! Что ему мешало сделать человека таким образом, чтобы он не мог получать оргазм и просто наказать людям, чтобы те не спаривались просто от скуки? Не было бы искушения - не было бы и греха...
-
А почему тогда бог не сделал оргазм наоборот? Т.е. чтобы заниматься сексом человеку было противно, больно, мучительно, кошмарно, ужасно?
-
А почему тогда бог не сделал оргазм наоборот? Т.е. чтобы заниматься сексом человеку было противно, больно, мучительно, кошмарно, ужасно?
Нет, зачем? Тогда он бы не размножался...
-
В том-то и дело, что люди относились бы к этому более серьёзно. Секс бы использовался только для зачатия ребёнка. Перетерпеть разок и получится ребёнок. Тогда б уж точно считали родителей не то, что героями, но смелыми и отверженными - точно.
Хотя... фантазировать можно сколько угодно и как угодно.
-
В том-то и дело, что люди относились бы к этому более серьёзно. Секс бы использовался только для зачатия ребёнка. Перетерпеть разок и получится ребёнок.
Ага, а потом годами еще ребенка терпеть ... и где вы таких мазохистов найдете?
ИМХО, ответ на вопрос сабжа предельно прост.
Всеблагий Бог просто хотел сделать выполнение своих заветов "плодится и размножатся" более приятным и желательным. И соответственно отвадить от вредных соблазнов - чревоугодия и убийства предоставив соблазн полезный ... Ибо в противном случае человечество просто бы вымерло!
-
А почему тогда бог не сделал оргазм наоборот?
"А шоб не было мучительно больно ....." (АПЧХИехов).
-
А почему тогда бог не сделал оргазм наоборот? Т.е. чтобы заниматься сексом человеку было противно, больно, мучительно, кошмарно, ужасно?
Перечитайте Лема :twisted:
-
В раю секса не было. Бог дал его Адаму в наказание. Что бы можно было, на суде спросить: А что ты делал по ночам, молился? Нет!!!
А вот мусульмане спариваются, потому что Пророк сказал: "Хочу что бы моя Умма ( общество мусульман) в раю была самой большой". :cry:
-
Перечитайте Лема :twisted:
А что именно перечитать? Недавно во второй раз перечитал Кибериаду.
-
Перечитайте Лема :twisted:
А что именно перечитать? Недавно во второй раз перечитал Кибериаду.
Приключения Ийона тихого. То путешествие, где рассказывается про его предков. Сейчас лень искать, какое. Кста, в "приключениях" есть очень неплохая вещь про монахов-деструкианцев.
-
попытался мне объяснить, что, мол, бог дал людям возможность наслаждаться сексом, а потом запретил это с тем, чтобы проверить, насколько люди выполняют его волю. Но ведь тогда получается, что бог искушает человека, а это значит, что бог не есть Любовь!
Да. Из этого православного примитивизма выходит, что тогда он, создал и все пороки, а потом их запретил, чтоб посмотреть, как соблюдают его волю :)
-
Перечитайте Лема :twisted:
А что именно перечитать? Недавно во второй раз перечитал Кибериаду.
Приключения Ийона тихого. То путешествие, где рассказывается про его предков. Сейчас лень искать, какое. Кста, в "приключениях" есть очень неплохая вещь про монахов-деструкианцев.
Читал про путешествия Иона Тихого, но сейчас эта книга куда-то делась. Поищу.
-
Перечитайте Лема :twisted:
А что именно перечитать? Недавно во второй раз перечитал Кибериаду.
Приключения Ийона тихого. То путешествие, где рассказывается про его предков. Сейчас лень искать, какое. Кста, в "приключениях" есть очень неплохая вещь про монахов-деструкианцев.
Читал про путешествия Иона Тихого, но сейчас эта книга куда-то делась. Поищу.
Я как-то был при деньгах, и вместо покупки очередного рюкзака-гидрокостюма-лодки-лыж-велосипеда и прочих прибамбасов купил себе собрание сочинений и пречитал. Совсем новые ощущения от вещей, которые я читал 10 лет назад и раньше.
-
А вот мусульмане спариваются, потому что Пророк сказал: "Хочу что бы моя Умма ( общество мусульман) в раю была самой большой".
Я читал, что в исламе секс - это одно из наивысших благ, дарованных человеку Аллахом. Занимаясь сексом, правоверный мусульманин получает лишь самое малое удовольствие, по сравнению с теми, какие ему обещаются в раю с гуриями. Интересно, но получается, что в раннем христианстве тоже не запрещалось многоженство:
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж" (1 Тимофею 3:2)
"Диакон должен быть муж одной жены" (1 Тимофею 3:12)
Эти строки относятся только к служителям ранней церкви, а следовательно, они не распостранялись на обычных христиан.
Вообще, вопрос об оргазме выглядит проблемно для православия. У протестантов подход ближе к исламскому, недаром у них даже совершаются однополые браки.
-
Интересно, но получается, что в раннем христианстве тоже не запрещалось многоженство:
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж" (1 Тимофею 3:2)
"Диакон должен быть муж одной жены" (1 Тимофею 3:12)
Возможно, это значило, что они, будучи примером для других, не должны ходить налево. "Жена", возможно, имелась в виду "женцина", а не "супруга"? Надо бы у специалистов спросить.
-
Перечитайте Лема :twisted:
А что именно перечитать? Недавно во второй раз перечитал Кибериаду.
С. Лем Сексотрясение (http://lib.luksian.com/textsfnf/trans_l/111)
-
Возможно, это значило, что они, будучи примером для других, не должны ходить налево. "Жена", возможно, имелась в виду "женцина", а не "супруга"? Надо бы у специалистов спросить.
Вообще, традиционное толкование- не должен быть женат повторно. В смысле после развода. Уже потом в православии появилось требование к епископу быть не только неженатым, но у его обязательное монашество. Это в РПЦ. В Грузинской церкви он может быть послушником, если не ошибаюсь.
-
Ехал я вчера в машине со своим другом-православным и возмущался тем, что мужики любят девственниц. Я-то считаю, что это глупость и дань дурацким предрассудкам,
вот и хорошо. не будешь возражать если твоя жена будет по групповичкам шататься на выходных?
предположим что все члены ее кружка будут здоровы, так что на этот счет беспокоиться не стоит.
предположим также что она не залетит.
так что , как там у тебя с предрассудками? все еще считаешь их предрассудными?
я вот как то одну штатовскую шлюху спросил: ну вот вчера у тебя был 1, сегодня другой. таким образом промежуток времени между первым и вторым - несколько часов. себя ты шлюхой не считаешь. ну так не все ли тебе равно если промежуток времени сократить до нескольких минут, а потом вообще свести к нулю?
так и не узнал почему для нее секс с новым парнем каждый день нормально, а вот секс сразу с 2мя(о чем она кстати тайно мечтала) это уже не нормально...
нда такие вот странные и непонятные женщины...
а вот друг сказал, что, с точки зрения христианства, человек создан для служения богу, а не для получения удовольствия, а секс - только для продолжения рода. И пришел мне в голову такой простой вопрос: если это действительно так, то на кой бог дал человеку оргазм и вообще возможность наслаждаться сексом?
это же элементарно, ватсон. чтобы был стимул делать все эти нелепые телодвижения!
ЗЫ
вот лучше скажи, почему у человека-женщины есть девственная плева , а у животных нет?
единственный ответ который я вижу: это что до нас были поставлены какие-то рамки-законы в круг которых входит также половые отношения и соответственно вводится ограничение на "порядочная женщина" и "шлюха" и проверить это чтобы можно было путем наличия девственной плевы.
конечно мы не берем в расчет нынешнюю хирургию или отдельные случаи когда плева не рвется даже после родов.
-
вот и хорошо. не будешь возражать если твоя жена будет по групповичкам шататься на выходных?
предположим что все члены ее кружка будут здоровы, так что на этот счет беспокоиться не стоит.
предположим также что она не залетит.
так что , как там у тебя с предрассудками? все еще считаешь их предрассудными?
Вы, понятное дело, не осознаете различий между не-девственностью на момент свадьбы и промискуитетом, что для меня, в общем-то, неудивительно.
Но даже если бы вопрос стоял именно таким образом, я проблемы вообще не вижу. Люди (в идеале) женятся в том случае, если принимают друг друга такими, каковы они есть, со всеми их недостатками. Если кому-то не нравятся свободные отношения - есть совершенно законный способ избежать их или пресечь - не жениться или развод. Если Вас действительно интересует мое мнение по этому поводу, я сторонник freelove и не вижу ничего предосудительного в свободных половых отношениях.
это же элементарно, ватсон. чтобы был стимул делать все эти нелепые телодвижения!
Ну понятно, тогда получается, что бог искушает человека. Да уж, добрый он, оказывается...
вот лучше скажи, почему у человека-женщины есть девственная плева, а у животных нет?
Правильнее было бы спросить о том, почему Вы беретесь говорить о том, о чем понятия не имеете.
У животных девственная плева есть - это высшие приматы и некоторые виды антилоп, необходимый для сохранения состава флоры влагалища.
единственный ответ который я вижу...
Единственная причина, по которой Вы видите этот ответ - Ваше невежество. :-)
-
Вы, понятное дело, не осознаете различий между не-девственностью на момент свадьбы и промискуитетом, что для меня, в общем-то, неудивительно.
все различие тут в колличестве :))
но вот что интересно: ты - медик с 5й графой, стремишься в каждом своем мне ответе показать мне мою невежественность в ТВОЕЙ! специальности, в твоей! не моей!
вставив к слову, как тебе кажется, латинское слово, ты рад до усрачки что твой оппонент не медик возможно будет сконфужен.
это лучше всего характеризует и тебя и твой уровень в целом, что собственно с твоей графой не удивительно :)
а вообще такое поведение - это поведение 3-4 курсника и маменького сыночка, которому раз дав по кумполу в следующий раз придется долго и настойчиво искать.
Но даже если бы вопрос стоял именно таким образом, я проблемы вообще не вижу.
какие родители...
Люди (в идеале) женятся в том случае, если принимают друг друга такими, каковы они есть, со всеми их недостатками. Если кому-то не нравятся свободные отношения - есть совершенно законный способ избежать их или пресечь - не жениться или развод. Если Вас действительно интересует мое мнение по этому поводу, я сторонник freelove и не вижу ничего предосудительного в свободных половых отношениях.
а я даже без медецинского образования, очень даже вижу целый ряд проблем как медицинского так и психологического характера, не говоря уже о том что станет с обществом.
Ну понятно, тогда получается, что бог искушает человека. Да уж, добрый он, оказывается...
какое уж тут искушение. наоборот, стимул дается чтобы было зачем делать все эти телодвижения
а вот искушения, ну так искушения есть и не только в этой сфере. добрый не добрый, а вот искушения когда они в меру очень даже могут быть полезны...особенно если принять на веру историю с сатаной.
Правильнее было бы спросить о том, почему Вы беретесь говорить о том, о чем понятия не имеете.
У животных девственная плева есть - это высшие приматы и некоторые виды антилоп,
ты же сам сказал, что не у большинства животных, а лишь у некоторых.
необходимый для сохранения состава флоры влагалища.
а что после коитуса сохранение уже не нужно?
Единственная причина, по которой Вы видите этот ответ - Ваше невежество
да уж куда мне до тебя - мед-сестры с 5й графой :)))
ЗЫ
мне там в соседнем топе ответа не удалось получить: почему промежностный шов начинается от ануса а не от того места где у женщин находятся половые органы и почему у женщин при их половых органах также есть шов?
-
вот и хорошо. не будешь возражать если твоя жена будет по групповичкам шататься на выходных?
На вкус и цвет... Я лично собственник, то есть слово верность для меня имеет определенный смысл. Но это лично мое дело и моей избранницы, а в чужие дела я не имею привычки совать нос...
так что , как там у тебя с предрассудками? все еще считаешь их предрассудными?
Да. "Общественное мнение" - в данном вопросе это безусловно предрассудок.
ну так не все ли тебе равно если промежуток времени сократить до нескольких минут, а потом вообще свести к нулю?
Предположим вы кушаете 3 раза в день, и не считаете себя обжорой. А что если свести время между приемами пищи к нулю? Будет ли это по прежнему нормальным питанием?
Во всем нужно знать меру, и адекватный человек всегда находит эту меру, будь то в выпивке, в еде или в сексе... а у вас фантазии прям сказать нездоровые какие то ))) вас ничего не беспокоит? Может заглянете к врачу, просто дружеский совет, мало ли что с людьми случается...
так и не узнал почему для нее секс с новым парнем каждый день нормально, а вот секс сразу с 2мя(о чем она кстати тайно мечтала) это уже не нормально...
нда такие вот странные и непонятные женщины...
У каждого свой предел... в том что дозволенно
это же элементарно, ватсон. чтобы был стимул делать все эти нелепые телодвижения!
Стимулом является заповедь - "плодитесь и размножайтесь", а остальное наверно лишнее...
соответственно вводится ограничение на "порядочная женщина" и "шлюха" и проверить это чтобы можно было путем наличия девственной плевы.
Ммм... если Боженька так "позаботился" о проверке порочности женщин, то почему подобного же механизьма нет у мужчин?
Или с мужчин взятки гладки?
-
все различие тут в колличестве
Так где там у Вас безгнрамотность? В "моей" специальности? Русский язык - это не "моя" специальность.
но вот что интересно: ты - медик с 5й графой, стремишься в каждом своем мне ответе показать мне мою невежественность в ТВОЕЙ! специальности, в твоей! не моей!
Естественно. Это Вас удивляет? Для того, чтобы высказываться в деле, в котором ни в зуб ногой, надо для начала хотя бы азы освоить. В противном случае, есть опасность выглядеть клоуном, каких на форуме множество.
вставив к слову, как тебе кажется, латинское слово, ты рад до усрачки что твой оппонент не медик возможно будет сконфужен.
это лучше всего характеризует и тебя и твой уровень в целом, что собственно с твоей графой не удивительно :)
а вообще такое поведение - это поведение 3-4 курсника и маменького сыночка, которому раз дав по кумполу в следующий раз придется долго и настойчиво искать.
Это относится к делу? Или Вам просто не с кем поговорить? :-)
какие родители...
Вы хотите говорить о моих родителях? В общем, я не удивлен. Как и успокоитель, Вы, не успев зарегистрироваться на форуме, пытаетесь оскорбить других.
а я даже без медецинского образования, очень даже вижу целый ряд проблем как медицинского так и психологического характера, не говоря уже о том что станет с обществом.
Не надо ля-ля про общество, Вы не социолог и не психолог. Так что свои теории разрушения общества посредством freelove оставьте при себе. Они никого не интересуют. :-)
Судя по тому, как грамотно Вы пишете, Вы не то, что медицинским - вообще никаким образованием не испорчены. :-)
какое уж тут искушение. наоборот, стимул дается чтобы было зачем делать все эти телодвижения
а вот искушения, ну так искушения есть и не только в этой сфере. добрый не добрый, а вот искушения когда они в меру очень даже могут быть полезны...особенно если принять на веру историю с сатаной.
Надо же... Стимул. Вот у большинства животных, приходится признать, стимула нет - они оргазм не испытывают. А вот поди ж ты, не вымирают. А? Как говорят мои знакомые баптисты, вот как ты это объяснишь? Вот есть же что-то! :-D
а что после коитуса сохранение уже не нужно?
Естественно, нужно, но нужнее - сохранить здоровье внутренних половых органов до первых родов. Понимаю, это трудно представить :-)
мне там в соседнем топе ответа не удалось получить: почему промежностный шов начинается от ануса а не от того места где у женщин находятся половые органы и почему у женщин при их половых органах также есть шов?
Снегопад, снегопаааад... Если женщина проооосиииит.... (с)
В общем, дело бывает так (заранее прошу просить меня, если появятся незнакомые слова... Я не умею объяснять эмбриологию Вашим нехитрым лексиконом). Итак, дифференциация гениталий начинается на 3-м месяце внутриутробного развития возникновением полового бугорка, который тянется кпереди от клоачной перепонки и в основании которого находится уретральная бороздка, ограниченная половыми складками с обеих сторон (слева и справа). По обеим сторонам от складок формируются возвышения кожи и подлежащей клетчатки - половые валики, представляющие собой индифферентную закладку будущих гениталий. В дальнейшем из нее дифференцируются мужские и женские половые органы.
У мужских эмбрионов половой бугорок вытягивается, превращаясь в пещеристые тела полового члена. Спереди они удлиняются, ограничивая уретральную щель (будущий мочеиспускательный канал). Затем - постепенно смыкаются по всей длине, отделяя кнутри сначала желобок, а затем - канал (уретру), а место сращения крыльев уретрального желоба остается в виде шва полового члена. Параллельно происходит удлинение полового члена и отверстие мочеиспускательного канала перемещается от корня пениса на его дистальный (удаленный) конец.
Нижележащие отделы половых валиков утолщаются, становятся более выпуклыми и срастаются по срединной линии, образуя шов мошонки и промежности (если Вы помните, половой бугорок начинает формироваться кпереди от анального отверстия). К концу развития плода в мошонку должны опуститься из брюшной полости яички.
У женских эмбрионов половой бугорок преобразуется в клитор, поэтому этот орган гомологичен половому члену. Половые складки дифференцируются в малые половые губы, прикрывающие с боков мочеполовую пазуху, куда открываются мочеполовая щель. Задняя часть половой щели расширяется, образуя преддверие влагалища. Половые валики, разрастаясь, образуют большие половые губы, которые прикрывают малые. Опять же, как и у мужчин, половые складки, тянущиеся от нижней спайки больших половых губ до ануса, срастаются, образуя шов промежности.
Как видите (если Вы вообще что-нибудь видите), шов промежности обусловлен исключительно морфогенезом половых органов и с развитием всей остальной кожи никак не связан. Более того, он возникает гораздо позже, чем вся остальная кожа.
Теперь попрошу утруждать глупыми вопросами не меня, а себя. Если людям что-то интересно, они идут в библиотеку или находят нужную информацию в сети. Это не так трудно, если действительно хочется. А здесь Вам не ликбез. Так что если кто-то не ответит Вам, не спешите кричать о 5-ой графе, а просто подумайте, что некоторые вещи просто лениво объяснять.
PS Да, и прошу Вас сменить тон. Вы здесь - напоминаю - в гостях. Здесь форум атеистический. Но в любом случае, если Вам что-то не нравится, Вас тут никто не держит. Если не можете покинуть самостоятельно (но очень хотите), я Вам, конечно, помогу. :-) Спасибо за понимание.
-
Вот у большинства животных, приходится признать, стимула нет - они оргазм не испытывают.
Угу. Недавно вот узнал интересную информацию: из всех живых существ способны получать оргазм только люди и дельфины.
-
Вот у большинства животных, приходится признать, стимула нет - они оргазм не испытывают.
Угу. Недавно вот узнал интересную информацию: из всех живых существ способны получать оргазм только люди и дельфины.
Нутк это изветсный факт. Эвона как обидел боженька. А они ж - гляди-ка! - твари-то разумные. Понимает собачонка, что проходи она до старости в девках - не передать ей наследственную информацию... А как же? Глянь, какие у нее глазки-то вумные, ажно светятся знанием великим.
-
Если Дельфины и Люди - Тогда это действительно очень хороший вопрос...
---
Единственное что смущает... а почему обезьянки не оргазмируют?
-
Однако бог плохой хирург. Швы на всю жизнь оставляет. :D
-
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж" (1 Тимофею 3:2)
"Диакон должен быть муж одной жены" (1 Тимофею 3:12)
Возможно, это значило, что они, будучи примером для других, не должны ходить налево. "Жена", возможно, имелась в виду "женцина", а не "супруга"? Надо бы у специалистов спросить.
Вообще, традиционное толкование- не должен быть женат повторно. В смысле после развода. Уже потом в православии появилось требование к епископу быть не только неженатым, но у его обязательное монашество. Это в РПЦ. В Грузинской церкви он может быть послушником, если не ошибаюсь.
Не забывайте, господа, что ранние христиане были сектой иудаизма.
Иудаизм, как известно, допускал многоженство.
Поэтуму здесь имеется в виду, скорее всего, что епископ должен быть моногамен.
-
Хе-хе, забыл где эта тема про евину матку... Копаем глубже (в надежде, что Кроткому опять придется вертеться, как Лиепе). Зачем оргазмом двуногого "одарили" ответа, походу, не дождемся.
Мне по-детски интересно, когда бог создал Адама, член таки у него обретался или как? Потом мы читаем, что бог "спохватился", что Адаму скучно и дал ему жену... какой склеротичный бог, однако! Создал одинокого Адама с членом, оргазмом, а потом (история умалчивает, спустя какой период времени) сотворил "помощника"... чем занимался Адам и отчего затосковал - остается только догадываться.
-
Хе-хе, забыл где эта тема про евину матку... Копаем глубже (в надежде, что Кроткому опять придется вертеться, как Лиепе). Зачем оргазмом двуногого "одарили" ответа, походу, не дождемся.
Мне по-детски интересно, когда бог создал Адама, член таки у него обретался или как? Потом мы читаем, что бог "спохватился", что Адаму скучно и дал ему жену... какой склеротичный бог, однако! Создал одинокого Адама с членом, оргазмом, а потом (история умалчивает, спустя какой период времени) сотворил "помощника"... чем занимался Адам и отчего затосковал - остается только догадываться.
Тут и я знаю, как можно ответить. Адам, пока не появились ева-жена, достигал половой зрелости.
-
"Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж" (1 Тимофею 3:2)
"Диакон должен быть муж одной жены" (1 Тимофею 3:12)
<...>
Не забывайте, господа, что ранние христиане были сектой иудаизма.
Иудаизм, как известно, допускал многоженство.
Поэтуму здесь имеется в виду, скорее всего, что епископ должен быть моногамен.
Если я не ошибаюсь, Посл. Тим. относится к т.н. "вторым посланиям". Их подлинное авторство неизвестно. Например, Климент в своих рукописях сылается на Кор., Римлянам, Галатам, Филиппийцам и Ефесянам. Сам текстуальный анализ его писаний убедительно говорит, что лишь треть из них принадлежит самому Павлу.
Если у евреев допускалось многоженство, то у греков его не было, хотя грек и даже гречанка могла развестись с супругом.
-
Тут и я знаю, как можно ответить. Адам, пока не появились ева-жена, достигал половой зрелости.
Достиг Адам половой зрелости или нет, это неважно. Важно то, что он был мужского пола. Чем то ведь должен "муж" отличаться от созданной из его ребра "жены"?
-
Мне вот интересно, а животные многих видов, тем не менее, получают ведь ощутимое удовольствие (как минимум самцы) от спаривания? Иначе какого хрена они мастурбацией занимаются, или это не она?
-
Тут и я знаю, как можно ответить. Адам, пока не появились ева-жена, достигал половой зрелости.
Достиг Адам половой зрелости или нет, это неважно. Важно то, что он был мужского пола. Чем то ведь должен "муж" отличаться от созданной из его ребра "жены"?
Да уем он отличался, уем! Что тут не понятного?
-
Мне вот интересно, а животные многих видов, тем не менее, получают ведь ощутимое удовольствие (как минимум самцы) от спаривания? Иначе какого хрена они мастурбацией занимаются, или это не она?
Я тоже не поверю, пока мне не расскажут, как определяли, кто ради удовольствия занимается сексом, а кто нет. У животных ведь тоже есть гомосексуалы.
-
Мне вот интересно, а животные многих видов, тем не менее, получают ведь ощутимое удовольствие (как минимум самцы) от спаривания? Иначе какого хрена они мастурбацией занимаются, или это не она?
Я тоже не поверю, пока мне не расскажут, как определяли, кто ради удовольствия занимается сексом, а кто нет. У животных ведь тоже есть гомосексуалы.
Наверное есть определённый гармон, вещество, которое отвечает за это. Я не биолог.
-
Мне вот интересно, а животные многих видов, тем не менее, получают ведь ощутимое удовольствие (как минимум самцы) от спаривания? Иначе какого хрена они мастурбацией занимаются, или это не она?
Я тоже не поверю, пока мне не расскажут, как определяли, кто ради удовольствия занимается сексом, а кто нет. У животных ведь тоже есть гомосексуалы.
Наверное есть определённый гармон, вещество, которое отвечает за это. Я не биолог.
Вот, ну, ничегошеньки эта версия мне не проясняет.
-
Несколько мыслей по поводу и без...
А вот и мы, здрасте! Прочитал выше про freelove и ощутил некий духовный диссонанс. Тут вот в чем дело. Оспаривать право на как говорили раньше «беспорядочные половые связи» сейчас не принято, но я хотел бы уточнить сам термин. По-моему, честнее называть сие не иначе, чем free-sex, -fuck и далее в подобном ключе. За углом я давал определение любви, собственно… не знаю к чьему огорчению, но «freelove» до таковой не дотягивает. Я знаю подобных людей лично. Сколько не смотрю на них, ну никак не могу найти в этом ни одной заслуги. Судите сами – «под танк» из-за своей очередной пассии freeloveman не бросается, а если и встанет вопрос, ещё десять раз подумает – стоит ли) Про детей не говорю – заезжено. И потом, половые связи при freelove должны быть не последовательными, а параллельными, иначе термин неприменим. А вот тут, в этом и возникает такое очаровательное явление, как consumer’ство (потребительство, проще говоря). Консумер всегда стремится к наиболее полному удовлетворению потребы. Американцы живут в долг у всего мира, но живут, как бы неплохо. Более консумерского общества в истории найти сложно. Создается иллюзия, что в материальном плане потребительство опасно (ресурсы исчерпаемы), а в духовно-эстетическом – безнаказанно-оправданно. Мол, кого я обворовываю? Себя? Неочевидность сего поощряет на дальнейшие поиски путей удовлетворения потребы.
Очень трудно прожить с одним, учиться взаимопониманию, пресекать конфликты в зародыше, видеть как вы стареете, как появляются морщины, седеют волосы, вываливаются зубы и впадают глазницы. И ровно в тот момент, когда человек поймет, что делать что-то ради … он не обязан или должен по статусу супруга, а просто по-иному нельзя – тогда он, можно сказать, получил возможность почувствовать что есть любовь. Всё прочее можно назвать подходящим русским словом «миловАние». А, черт возьми, насколько приятно и необычно поначалу осознавать, что есть вокруг субъективно «лучшее», а его не надо, потому как вот это, в чем то и неказистое быть может, но оно твое, прикипело, не отодрать (не оторвать). Очень редкое явление в современном мире, скажу я вам… причем этого надо достичь, а то, что достигается в духовном аспекте можно расценить и как достоинство. Нет ни заслуг, ни достоинства во «freelove»… всё, что можно сюда приклеить, хорошо бы снабдить понятием «условно» - условная любовь, условные отношения и т.д. До безусловной допыхтите, не пожалеете.
Быть может я несправедлив? Вот Христос проповедовал любовь и избранным и псам-народам, к бедному и богатому и т.п. Наверное, он и проповедовал пресловутую freelove, тогда стоит извиниться. NL – эдакий combichrist семижильный, является поборником (слово то какое!) любви ко всему движущемуся, а вступление в половой акт с оным – так этось, касатики, банальный внутриматочный массаж, только и всего! Приятное бонусовое приложение к… или наоборот, любовь – приятное бонусовое приложение к массажу. Ладно, чужая душа – потемки и блуждать мы в них не будем.
Интересно, а куда подевалась та девушка, которая только поведала мне о любви и сразу (навсегда?) исчезла? Я уж, было, обрадовался, что нашел в её лице столь проницательную собеседницу (что, впрочем, не помешало NL «обвинить» меня в неумелом домогательстве или нелепом заигрывании, точно не помню, но какой-то яд на бронированных стенках головного отсека был, это точно), как… если она померла, надеюсь, смерть её была мгновенной и безболезненной – это самое наилучшее, что приходит на ум при слове «смерть», а смерть тетка обязательная – приходит всегда… иногда опаздывает, правда, но мы ей это всегда «прощаем»…
Отступление в сторону.
…так получилось, около недели я провел по делам в другом городе. Мне довелось увидеть обывательские лица, квартиры, прочувствовать их быт, какие-то мысли о… мне даже предложили на пасху самогонки (!). Я, наивный, полагал, что она вымерла ещё в 90-х, прячась реликтом только в деревенских погребах, да в поселковых трущобах, но так…
Увидел я горе всякое… у кого кто парализованный, где ходят, но «по стенке», денег пшик, судьба «наперекосяк» и т.п. Причем у всех на стенах кресты, в сервантах иконы… ХЗ почему нас строжили родители не смеяться над инвалидами… то ли от осознания, что каждый может оказаться на его месте, то ли это была попытка оградить инвалида от горечи/ боли повторного осознания того, что он не такой «как все», и самое странное/ страшное, что таким «как все» он никогда не станет.
Зачем отбирать у болезного клюку, показывая, что антихристианский/ антимусульманский и иной канон с деньгами, здоровьем и прочим в противоречие не вступает, более того, дает ряд неоспоримых преимуществ? Каждый обретет своего прихожанина. Приидите ко мни вси труждающиеся и бремененныя и Азъ упокою вы… пилите, Шура, пилите, они золотые… а хто говорит то, алё?)))
-
За углом я давал определение любви, собственно…
Ну-ка, ну-ка, вывесите ваше определение любви отдельным сообщением и лучше сразу с обоснованием.
-
Поройтесь в теме "бог есть любовь", думаю, что там, хотя могу ошибаться... писать всё заново не имеет смысла, а будут вопросы по существу - строчить лучше сюда же.
-
Вот, вынимаю из-за пазухи:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 1&start=15 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3411&start=15)
Здравый интерес поощряем быть должен. Как говорится, не дай мозгу засохнуть (или просохнуть - тоже вариант).
-
Присоединяюсь к вышеизложенному Беззаконием. Дополнительно отмечу, что т.н. фрилав на самом деле есть ничто иное как промискуитет. И развитию духовности/нравственности он точно не способствует. А когда заявляют, что фрилав отрицает/преодолевает чувство собственничества на полового партнера, это элементарное лукавство. Фрилав лишает любовные/семейные отношения одной очень важной вещи - уверенности (и не столько в партнере, сколько) в завтрашнем дне. Поскольку любить и быть любимым надо не только в радости (весь фрилав строится именно на этом), но и в горести (что с фрилавом как таковым уже не сочетается). Любовь не исчерпывается чувственным удовольствием, ей необходима и духовная/нравственная связь между партнерами, в т.ч. и в моменты/периоды горести, когда в одиночку очень сложно справится с накатившимися проблемами.
Фрилав - баловство (и неизвестно, насколько безобидное...). В конце-концов смысл человеческой жизни явно не в том, чтобы переспать с наибольшим количеством половых партнеров. Даже с биологической точки зрения. Это путь (как ни парадоксально это звучит) к вымиранию. Отсутствие промискуитета в животном мире - яркое тому подтверждение. А вот обратных примеров - примеров семейственности среди животных - гораздо больше. Это и львинные прайды, и пингвиньи семьи, и т.д. и т.п.
-
Отсутствие промискуитета в животном мире - яркое тому подтверждение. А вот обратных примеров - примеров семейственности среди животных - гораздо больше. Это и львинные прайды, и пингвиньи семьи, и т.д. и т.п.
Я немного не понимаю, зачем здесь появились лирические отступления. Меня тоже не слишком привлекает сексуальный промискуитет, но интересно, вы на основании чего сделали вывод об "отсутствии промискуитета в животном мире"? В животном мире очень редки постоянные половые (семейные) связи, и чаще всего пары образуются лишь на один брачный сезон. Самцы вообще практически лишены избирательности, гораздо большей избирательностью обладает самка - как в смысле оценки эстетической привлекательности самца, так и в смысле копулятивного цикла самки.
-
Вот, вынимаю из-за пазухи:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 1&start=15 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3411&start=15)
Здравый интерес поощряем быть должен. Как говорится, не дай мозгу засохнуть (или просохнуть - тоже вариант).
Вы писали: "Дело в том, что наивысшие формы любви (естественно, мы исключим плотские забавы и страсть) человеческой зиждутся на трех основополагающих. Это: способность жертвовать, прощать и сострадать."
И, конечно же, ни один гомик не способен ни жертвовать, ни прощать, ни сострадать. И это, не говоря уже о том, что вам покажут кучи общепризнанных любовей, где этого сочетания не видно. А я скажу, что это определение мне абсолютно ничего не говорит, так как слово "способность" не означает применение на практике. Кто-нибудь видел чтобы это сочетание кем-нибудь выполнялось постоянно? Так что же теперь получается - дискретная любовь какая-то. А как насчёт того, чтобы применить вашу формулу насчёт всех других форм отношений между людьми? Получается, что подогнать можно всё, что угодно. Пустословие у вас получается, и больше - ничего.
В любом случае даже приведённая мной ваша фраза не претендует на роль определния совсем, так в ней утверждается, что какие-то наивысшие формы любви на чём-то зиждутся, а не задаётся понятие "любовь". В остальном вашем тексте идут высказывания о любви к богу, которую вы любовью не считаете.
Про фрилав даже не собираюсь с вами разговаривать, так как подозреваю из каких источников вы его знаете.
-
В животном мире очень редки постоянные половые (семейные) связи, и чаще всего пары образуются лишь на один брачный сезон
...которого вполне достаточно, чтобы поставить на ноги (на крыло, на лапы) потомство. И потом, не забывайте, что человек, неоднократно состоявший в браке, совершенно не воспринимается в общественном сознании как представитель фрилав. Разве нет? Это, что называется, совершенно другой коленкор, который к промискуитету как таковому отношения не имеет.
Самцы вообще практически лишены избирательности, гораздо большей избирательностью обладает самка - как в смысле оценки эстетической привлекательности самца, так и в смысле копулятивного цикла самки.
Спорно. Особенно если говорить о приматах. У них, насколько мне известно, именно самец выбирает себе самку, которой домогается, а потом подчиняет себе, а не наоборот.
-
...которого вполне достаточно, чтобы поставить на ноги (на крыло, на лапы) потомство. И потом, не забывайте, что человек, неоднократно состоявший в браке, совершенно не воспринимается в общественном сознании как представитель фрилав. Разве нет? Это, что называется, совершенно другой коленкор, который к промискуитету как таковому отношения не имеет.
А это адекватное отношение? Чем, простите, отличается многообразие браков у одного человека от примискуитета? Тем, что легче содрать алименты? А для женщины? То, что такие отношения оформляются в загсе, кардинально ничего не меняет.
[quote="Коль-амбаСпорно. Особенно если говорить о приматах. У них, насколько мне известно, именно самец выбирает себе самку, которой домогается, а потом подчиняет себе, а не наоборот.[/quote]Что спорно? Мы уже не раз говорили об импозантности самцов у животных и птиц, о той роли, какую имеет расцветка и величина шерстяного покрова у животных. В животном мире сексуальное насилие вообще очень редко, а зачастую самка не уступает в силе самцу. Если же говорить о приматах, то надо бы привести авторитетные ссылки. Вообще, как я сейчас вспомнил, это характерно для горилл - самцы бывает инсеминируют самку даже вне соответствующей стадии ее копулятивного цикла. Но это редкость, а у менее крупных обезъян я такого вообще не слышал.
Кстати, слово "наоборот" здесь вообще неуместно - самка никогда не "подчиняет" самца, поскольку самец и без того как пионер "всегда готов". Он или своими песнями, или плясками или т.п. предлагает свои "услуги" каждой подвернувшейся самке. Стоит ли далеко ходить - возьмите городских голубей: самец подлетает к самке, воркует, и если самка нерецептивная, отказывает тому (что чаще всего и бывае), он подлетает к другой и - т.д., пока не найдет ту, которая соблаговолит к нему.
Несколько иначе происходит в брачный период у большинства птиц и насекомых. Самец начинает свои призывные песни, а самки сами слетаются на зов, который считают для себя более привлекательным.
-
...которого вполне достаточно, чтобы поставить на ноги (на крыло, на лапы) потомство. И потом, не забывайте, что человек, неоднократно состоявший в браке, совершенно не воспринимается в общественном сознании как представитель фрилав. Разве нет? Это, что называется, совершенно другой коленкор, который к промискуитету как таковому отношения не имеет.
А это адекватное отношение? Чем, простите, отличается многообразие браков у одного человека от примискуитета? Тем, что легче содрать алименты? А для женщины? То, что такие отношения оформляются в загсе, кардинально ничего не меняет.
Спорно. Особенно если говорить о приматах. У них, насколько мне известно, именно самец выбирает себе самку, которой домогается, а потом подчиняет себе, а не наоборот.
Что спорно? Мы уже не раз говорили об импозантности самцов у животных и птиц, о той роли, какую имеет расцветка и величина шерстяного покрова у самцов животных. В животном мире сексуальное насилие вообще очень редко, а зачастую самка не уступает в силе самцу. Если же говорить о приматах, то надо бы привести авторитетные ссылки. Вообще, как я сейчас вспомнил, это характерно для горилл - самцы бывает инсеминируют самку даже вне соответствующей стадии ее брачного периода. Но это редкость, а у менее крупных обезъян я такого вообще не слышал.
Кстати, слово "наоборот" здесь вообще неуместно - самка никогда не "подчиняет" самца, поскольку самец и без того как пионер "всегда готов". Он или своими песнями, или плясками или т.п. предлагает свои "услуги" каждой подвернувшейся самке. Стоит ли далеко ходить - возьмите городских голубей: самец подлетает к самке, воркует, и если самка нерецептивная, отказывает тому (что чаще всего и бывае), он подлетает к другой и - т.д., пока не найдет ту, которая соблаговолит к нему.
Несколько иначе происходит в брачный период у большинства птиц и насекомых. Самец начинает свои призывные песни, а самки сами слетаются на зов, который считают для себя более привлекательным.
-
Вот, вынимаю из-за пазухи:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 1&start=15 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3411&start=15)
Здравый интерес поощряем быть должен. Как говорится, не дай мозгу засохнуть (или просохнуть - тоже вариант).
Вы писали: "Дело в том, что наивысшие формы любви (естественно, мы исключим плотские забавы и страсть) человеческой зиждутся на трех основополагающих. Это: способность жертвовать, прощать и сострадать."
И, конечно же, ни один гомик не способен ни жертвовать, ни прощать, ни сострадать. И это, не говоря уже о том, что вам покажут кучи общепризнанных любовей, где этого сочетания не видно. А я скажу, что это определение мне абсолютно ничего не говорит, так как слово "способность" не означает применение на практике. Кто-нибудь видел чтобы это сочетание кем-нибудь выполнялось постоянно? Так что же теперь получается - дискретная любовь какая-то. А как насчёт того, чтобы применить вашу формулу насчёт всех других форм отношений между людьми? Получается, что подогнать можно всё, что угодно. Пустословие у вас получается, и больше - ничего.
В любом случае даже приведённая мной ваша фраза не претендует на роль определния совсем, так в ней утверждается, что какие-то наивысшие формы любви на чём-то зиждутся, а не задаётся понятие "любовь". В остальном вашем тексте идут высказывания о любви к богу, которую вы любовью не считаете.
Про фрилав даже не собираюсь с вами разговаривать, так как подозреваю из каких источников вы его знаете.
Илья, Вы совершенно не разобрались в написанном, оттого у Вас и в голове создалась страшенная путаница. Во-первых, зачем-то приплели сюда гомиков! Подумайте, если я буду выражать свои высочайшие чувства прилюдно матерной бранью, это что-нибудь обо мне скажет, или всё ОК - главное, что "в душе творится", а то, что на выходе второстепенно? Во-вторых, мне не надо Вашик "куч любовей", покажите и расскажите мне хотя бы об одной, где не было жертвы, сострадания, прощения, а также поясните: с чего началась и как закончилась. Про брата двоюродной сестры внучатой племянницы не надо - навыдумывать можно всё, что угодно. Вы обмолвились, что "общепризнанных" - вот и давайте признаем хоть одну. То, что "способность" не означает применения на практике ничему мной сказанному не противоречит ни в каком месте. Когда есть "способность" к..., человек на пути к Чувству. Как это чувство проявляется вовне - вопрос отдельный и ставится в зависимость от первого, а не наоборот, неужели не понятно? Ведь сначала появляется способность, потом готовность, потом только конкретные шаги или отсутствие оных...
Кто-нибудь видел чтобы это сочетание кем-нибудь выполнялось постоянно?
Хе, где Вы нашли фразу о том, что всё это должно выполняться постоянно или единомоментно??? Не надо додумывать того, чего нет. Всё ситуативно. Есть способность - человек преодолеет возникшую преграду или брешь, а нет - обделается с "непривычки" (по-малому или большому меня опять же мало интересует).
Так что же теперь получается - дискретная любовь какая-то. А как насчёт того, чтобы применить вашу формулу насчёт всех других форм отношений между людьми? Получается, что подогнать можно всё, что угодно. Пустословие у вас получается, и больше - ничего.
Диско... что? Насчет каких это "всех других"? Подогнать... пустословие...
Значит так, давайте, "подгонку и другие формы отношений" предъявите мне Вы, потому как я вообще не возьму в толк, чего Вы пытаетесь выразить, а я Вам охотно отвечу или для непонявшего всё теперь заведомое пустословие?... Заметьте, сколько Вы написали, а никакой конкретики в виде обратных примеров, зато о пустословии говорите...
-
И всё-таки... животные мастурбируют? (Некоторые виды)
-
To Илья:
Предваряя дальнейшую возможную смысловую несуразицу конркетно для Вас поясняю:
Я нигде не говорил о том, что вне "моей формулы" (как Вы это окрестили) любви не существует, напротив, такая любовь-привязанность преобладает и культивируется повсеместно. Читайте ВБ не как отдельные умники "по диагонали", которые спорят лишь бы поспорить, а вдумчиво! Я же в самом начале написал, что наивысшие формы любви (...) человеческой зиждутся на трех основополагающих. Это: способность жертвовать, прощать и сострадать.
Другими словами, когда на долю человека выпадает случай, когда он с готовностью жертвует что-то ради..., когда он чувствует боль (сострадание), а не остается равнодушным, когда может простить то, что до этого он себе представить не мог, подчеркиваю особо, не потому что так надо, положено, заведено, а потому, что по-иному нельзя, немыслимо, невообразимо - он получает возможность прикоснуться к Чувству. Да, есть такие отношения, когда не возникает ситуаций, в которых надо... в ровно, гладко, счастье, достаток... а теперь сравните с человеком, который перенес всякие невзгоды, но не упал. Даже если смотреть на искусство, в котором, собственно в большинстве своем и отражаются различные ипостаси любви, Вы увидите, что у всех Великих творцов судьба не часто напоминала сахар... поэтому они - Великие, а прочие, у кого всё всегда было гладко - успешные. А так... ну, маньяк режет тела, механизатор лезет за подол доярке... различные внешние проявления пристрастий... наивысшими формами это только Вы назвать можете, а я говорил только о последних.
Поэтому и любовь к богу в лючшем случае - страсть к своему Идеалу, Архетипу, Иллюзии (у кого - к старичку в небеси, у кого - к Высшему Разуму и воображаемой Обширности...). Я не знаю, кто заслуживает большей похвалы: Христос, "отдавший жизнь свою за все человечество, но успешно реанимированный и вознесшийся", либо безвестная партизанка, которая стиснув зубы, терпела, как её пропустят через круг пьяных солдат, зверски изобьют, подпалят и повесят на суку... а за что? За человечество? За какую-то горячо любимую родину? За Ваньку-оболтуса и товарища Сталина? Да, она не Дочка божья... это Крайстовы висят иконы в церквах, её не то чтобы никогда не признают мученицей, но и осудят направленность её душевного посыла... и власть то советская богомерзкая и политруки богопротивные. Не на той стороне, партизанка, оказалась.
Не за то терпела... любовь.
-
Илья, Вы совершенно не разобрались в написанном, оттого у Вас и в голове создалась страшенная путаница.
А вот не надо демагогическую размазню писать, где ни попадя.
Во-первых, зачем-то приплели сюда гомиков! Подумайте, если я буду выражать свои высочайшие чувства прилюдно матерной бранью, это что-нибудь обо мне скажет, или всё ОК - главное, что "в душе творится", а то, что на выходе второстепенно?
Во-первых, это вы широко используете брань на этом форуме. А ваши высочайшие чувства смахивают на нижайшие.
Во-вторых, мне не надо Вашик "куч любовей", покажите и расскажите мне хотя бы об одной, где не было жертвы, сострадания, прощения, а также поясните: с чего началась и как закончилась
Покажите мне хоть один вид людских взаимоотношений, где не бывает жертвы, сострадания, прощения.
Хе, где Вы нашли фразу о том, что всё это должно выполняться постоянно или единомоментно???
Да, в таком случае, ваши рассуждения говорят ни о чём.
Значит так, давайте, "подгонку и другие формы отношений" предъявите мне Вы, потому как я вообще не возьму в толк, чего Вы пытаетесь выразить, а я Вам охотно отвечу или для непонявшего всё теперь заведомое пустословие?...
Дружба, соперничество, противостояние - везде бывает жертва, сострадание, прощение. Но, вообще-то, это вы обещали определение любви, вот и давайте приводите определение, а потом, может, обсудим. А я, если захочу, приведу вам контрпримеры на ваше определение, когда его увижу.
-
Отдыхайте, Илья! Доказывать, показывать и препираться с Вами для меня слишком накладно. Вы не предьявили ни одной заинтересовавшей меня мысли, не говоря уже о примерах и дальнейшие разглагольствования "ни о чем" считаю делом нецелесообразным. Даже христиане оказались смышленнее Вас и албанских вопросов по-поводу изложенного не задают (любовь - это их конек и изучали они её веками, в отличие от Вас). Вы обладаете редкостным даром - написали такую не относящуюся к сути дела "демагогическую размазню", которую даже комментировать не хочется, а я редко оставляю выпады без ответа (при условии их актуальности). Поэтому - отдыхайте!)))
-
Отдыхайте, Илья! Доказывать, показывать и препираться с Вами для меня слишком накладно. Вы не предьявили ни одной заинтересовавшей меня мысли, не говоря уже о примерах и дальнейшие разглагольствования "ни о чем" считаю делом нецелесообразным. Даже христиане оказались смышленнее Вас и албанских вопросов по-поводу изложенного не задают (любовь - это их конек и изучали они её веками, в отличие от Вас). Вы обладаете редкостным даром - написали такую не относящуюся к сути дела "демагогическую размазню", которую даже комментировать не хочется, а я редко оставляю выпады без ответа (при условии их актуальности). Поэтому - отдыхайте!)))
Значит сбежали - да? Доказывать - это конечно вам не свойственно, вы любите чтобы вам верили, и всё тут. Я и не собирался первым предъявлять вам мысль; я задал вам вопрос про ваше определение любви, которые, как вы утверждаете, у вас есть, а вы сразу же убежали. Христиане, как таковые, ничего не изучали, только подгоняли всё, что угодно под священное писание, и то не успешно. То, что вы драпаете от конкретных вопросов, это меня не удивляет: вы не первый и, видимо, не последний верун, который так поступает.
-
А это адекватное отношение? Чем, простите, отличается многообразие браков у одного человека от примискуитета? Тем, что легче содрать алименты? А для женщины? То, что такие отношения оформляются в загсе, кардинально ничего не меняет.
Пожалуй, соглашусь с Вами. На лично мой взгляд, отношение не вполне адекватное. Однако, на то и культура, чтобы сводить откровенно вопиющие вещи ко вполне приемлемым формам. Применительно к нашему разговору это такие вещи как (преимущественно мусульманское) многоженство, возможность расторгать брак и вступать в новый. И в этом смысле неоднократное состояние в браке культурно/социально куда более "нормально", нежели промискуитет (фрилав). Просто не надо забывать, что люди хоть и не ангелы, однако очень уж хотят ими быть. В этом вся соль культуры - стремление к недостижимому, путем нивилирования (не ликвидации, не искоренения!) своих несовершенств, когда создается образ (!) нравственного (да и не только) прогресса. Хотя на самом деле это скорее всего топтание на месте, ИМИТАЦИЯ духовного (в социальном масштабе) роста. И вряд ли представитель современного общества духовно более развит, чем, скажем, представитьль общества античного или еще более раннего.
-
Наверное, прав был всё-таки Клод Леви-Строс, когда утверждал, что "прогресс есть ничто иное как поступательное продвижение в направлении, предопределенном чьим-либо вкусом" ("Путь масок").
-
Пожалуй, соглашусь с Вами. На лично мой взгляд, отношение не вполне адекватное. <...> Хотя на самом деле это скорее всего топтание на месте, ИМИТАЦИЯ духовного (в социальном масштабе) роста.
Знаете, Коль-амба, я все время ловлю всех нас на желании морализации. Мораль всякий раз - это принуждение. Почему мы всегда идем по пути принуждения, а не пытаемся найти компромиссы - с сами собой прежде всего, и закрепить их в культуре?
Известна истина, что нагулявшаяся женщина бывает хорошей женой, да и мужчине это правило не помешает. Может, мы просто рано вступаем в брак? Ведь известно, что именно ранние браки чаще всего распадаются, и приобретя эту привычку в юности, люди не забывают о ней и потом?
Например, вот что советовала героиня романа Горького Фома Гордеев (http://d.theupload.info/down/nerghsxbx83o81154qpp75398tvh4vih/gorkii_maksim_foma_gordeev.txt):
"Уже ранее она объявила ему, что поедет с ним только до Казани, где у нее жила сестра замужем. Фоме не верилось, что она уйдет от него, и когда -- за ночь до прибытия в Казань -- она повторила свои слова, он потемнел и стал упрашивать ее не бросать его.
-- А ты прежде время не горюй, -- сказала она. -- Еще ночь целая
впереди у нас... Простимся мы с тобой, тогда и пожалеешь, -- коли жалко станет!.. Но он всё с большим жаром уговаривал ее не покидать его и наконец заявил, что хочет жениться на ней.
-- Вот, вот... так! -- И она засмеялась. -- Это от живого-то мужа за
тебя пойду? Милый ты мой, чудачок! Жениться захотел, а? Да разве на таких-то женятся? Много, много будет у тебя полюбовниц-то... Ты тогда женись, когда перекипишь, когда всех сластей наешься досыта -- аржаного хлебца захочется... вот когда женись! Замечала я-мужчине здоровому, для покоя своего, нужно не рано жениться... одной жены ему мало будет, и пойдет он тогда по другим... Ты должен для своего счастья тогда жену брать, когда
увидишь, что и одной ее хватит с тебя... Но чем больше она говорила, -- тем настойчивее и тверже становился Фома в своем желании не расставаться с ней."
-
И вот еще - про ее чувства и переживания:
"Он умолк, -- тогда заговорила она печально, и тихо, точно по покойнике:
-- А я другое подумала... Как сказал ты "уходи!" -- встала я и пошла...
И горько, горько мне сделалось от того твоего слова... Бывало, думаю, миловали меня, лелеяли без устали, без отдыху за усмешку одну, бывало, за ласковую, всё, чего пожелаю, делали... Вспомнила я это и заплакала! Жалко стало мне мою молодость... ведь уже тридцать лет мне... последние деньки для женщины! Э -- эх, Фома Игнатьевич! -- воскликнула она, повышая голос и учащая ритм своей певучей речи, звукам которой красиво вторило журчание
воды.
-- Слушай меня -- береги свою молодость! Нет ничего на свете лучше ее. Ничего-то нет дороже ее! Молодостью, ровно золотом, всё, что захочешь, то и сделаешь... Живи так, чтобы на старости было чем молодые годы вспомянуть...
Вот я вспомнила себя, и хоть поплакала, а разгорелось сердце-то от одной от памяти, как прежде жила... И опять помолодела я, как живой воды попила! Дитятко ты мое сладкое! Погуляю ж я с тобой, коли по нраву пришлась, погуляю во всю силушку... эх! до золы сгорю, коли вспыхнула!
И, крепко прижав к себе парня, она с жадностью стала целовать его в губы.
-- По -- огляды- ва -- а -- ай! -- тоскливо завыл вахтенный на барже и, коротко оборвав "ай" -- начал бить колотушкой в чугунную доску..."
Это было ее прощание с прежней жизнью, так как испила она, наконец, свою чашу желаний. И читая эти строки я не ощущаю ни одной мысли, которая бы осуждала ее поведение.
-
Интересные мысли. Меня, например, интересует, что в Вашем понимании есть "хорошая жена"? Универсальный-прачечно-гладильно-чистяще-пихательный комплекс? Может, это просто "верная" женщина или волшебная совокупность первого со вторым?))) У всех свои представления, но мне интересны Ваши. Может они ничем и не отличаются от моих, почему нет?
-
Пожалуй, соглашусь с Вами. На лично мой взгляд, отношение не вполне адекватное. <...> Хотя на самом деле это скорее всего топтание ...
Знаете, Коль-амба, я все время ловлю всех нас на желании морализации. Мораль всякий раз - это принуждение. Почему мы всегда идем по пути принуждения, а не пытаемся найти компромиссы - с сами собой прежде всего, и закрепить их в культуре?
А знаете,ув. Atmel : потому Вы *всегда идем по пути принуждения*,
что ищете тО, чего в природе нет нет и быть не может !
Вы бы попробовали жить без принуждения со стервой, - которая из Вас же и верёвки вьёт :
вот тогда бы и я посмотрел на Ваши робкие попытки *закрепить их в культуре* !
-
Но ведь тогда получается, что бог искушает человека, а это значит, что бог не есть Любовь!
Да, Каина, вот, искушал заигрыванием с Авелем, и что из этого вышло... :lol:
Если Дельфины и Люди - Тогда это действительно очень хороший вопрос...
---
Единственное что смущает... а почему обезьянки не оргазмируют?
Да, и зачем тогда обезьяны бонобо каждые 80 минут сексом занимаются? :lol: .
А почему тогда бог не сделал оргазм наоборот? Т.е. чтобы заниматься сексом человеку было противно, больно, мучительно, кошмарно, ужасно?
Такую несправедливость попытался устранить один из родственников главного героя романа С.Лема "Звёздные дневники Йона Тихого". Он был талантливым химиком и разработал препарат, делающий ощущения от полового акта болезненными (поначалу он хотел сделать их нейтральными, но потом справедливо рассудил, что многое люди делают по привычке), и таким образом процесс совокупления должен был стать единственно способом продолжения рода. Экспериментатор свой опыт решил провести на жителях какого-то города, высыпав свой отвратин в колодец. Кончил :lol: горе изобретатель печально - разъярённая толпа горожан его растерзала на мелкие кусочки.
-
... а почему обезьянки не оргазмируют?
Да, и зачем тогда обезьяны бонобо каждые 80 минут сексом занимаются? :lol: ...
от совершеньейшего безделья, однако !
Им же не дано - к 9.00 в офис .. в 13.00 - на деловой ланч ..
к 18.00 - детей из садика забирать .. и пр. ........
Вот .. поэтому и занимаются *каждые 80 минут* !!!!!!!!
-
Вот реально, заповедб про "блуд" стоит особняком, пострадавшего то нет (в отличии от убитого или обворованного).
Вот ВСЕ могут понять, но почему прежде чем заняцца сексом надо обязательно совершить обряд? :shock: (венчание)
Понятно, что когда не было контрацепции требования в сексуальной ограниченности были необходимы!
Действительно - так попросту (в крайней ситуации конечно) в родословных запутацца можно :lol:
Но обряд-то зачем? Кроме того у Православных которые без "батюшки" шагу не могут ступить ТАКОЕ тут на форуме вычитала, стыдно конечно писать об этом.
-- Можно ли занимацца оральным сексом?-- :roll: :oops:
-- Если благословит батюшка. :!: :shock: :shock: :shock:
Чего-то при подобном раскладе, сексом не хочецца занимацца вообще :cry: :oops:
А смысл, простите римско-католической позиции? Не, это хорошая позиция, но почему Папа Римский решил, что надо занимацца именно в ней? :oops: :shock:
ЗЫ. Собаки и кошки получают удовольствие от секса, другое дело что оно куда менее чувственное.. ну скорее сравнимо в походом в то заведение, куда и короли пешком ходят :D :oops:
-
Вот реально, заповедб про "блуд" стоит особняком, пострадавшего то нет (в отличии от убитого или обворованного).
Вот ВСЕ могут понять, но почему прежде чем заняцца сексом надо обязательно совершить обряд? :shock: (венчание)
Понятно, что когда не было контрацепции требования в сексуальной ограниченности были необходимы!
Действительно - так попросту (в крайней ситуации конечно) в родословных запутацца можно :lol:
Но обряд-то зачем? Кроме того у Православных которые без "батюшки" шагу не могут ступить ТАКОЕ тут на форуме вычитала, стыдно конечно писать об этом.
-- Можно ли занимацца оральным сексом?-- :roll: :oops:
-- Если благословит батюшка. :!: :shock: :shock: :shock:
Чего-то при подобном раскладе, сексом не хочецца занимацца вообще :cry: :oops:
А смысл, простите римско-католической позиции? Не, это хорошая позиция, но почему Папа Римский решил, что надо занимацца именно в ней? :oops: :shock:
:
почитайте здеся
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... exual.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/hardquestions/hard_sexual.html)
не то что бы я жду что вы прочитаете и заплачете от умиления - просто может быть поменьше шокированых смайликов ставить будете.
-
но я таки чуть не заплакала от умиления (ну и от страха как всегда)
Поймите! Моя мораль тоже против подзаборных случек. И извините за само рекламу :oops: я очень чистоплотный в этом плане человек.
Так много говорят о любви, скорее даже общечеловеческой.
Так вот дорогие верующие - Почему двух дочерей мужчина любить может, а двух жен - нет? Ну почему?
и мне действительно КРАЙНЕ обидно, что Христианская мораль ставит на одну доску - меня и какую нибудь реальную шлюху, которая и не помнит всех своих любовников.
-
Вот ВСЕ могут понять, но почему прежде чем заняцца сексом надо обязательно совершить обряд? :shock: (венчание)
Господь установил бpак для увеличения человеческого pода, а не pади удовлетвоpения стpастей pаспутного человека и, конечно, не pади чувственного наслаждения. Воздеpжание в бpаке поэтому является великим нpавственным укpашением для людей.
...если человек в цветущем возpасте, когда он весь полон сил телесных, легко воспламеняющихся от самой незначительной пpичины, будет удеpживаться от искушений и, побеждая свои поpывы, будет иметь власть над собою, -- то такому боpцу подобает воздать должную честь добpодетели, так как он тяжелым испытанием достиг чистоты духовной.
Внимайте, супpуги! Внимайте, бpачующиеся! Внимайте и научитесь, что бpак без стpаха Божия и без воздеpжания есть pадость дьяволов. Такому бpачному сожительству они pадуются не меньше, чем тому, когда pаспутство повеpгает людей в блудодеяние.
:lol: :lol: :lol:
-
конец тупость! Щяс наблюю... Это надо либо быть неизлечимым импотентом, либо пассивным некрофилом (самые несчастные люди на свете), либо иметь микроскопический член, чтобы говорить такое.
-
Так вот дорогие верующие - Почему двух дочерей мужчина любить может, а двух жен - нет? Ну почему?
и мне действительно КРАЙНЕ обидно, что Христианская мораль ставит на одну доску - меня и какую нибудь реальную шлюху, которая и не помнит всех своих любовников.
1. не понял про дочерей. вы о чем?
2. не ставит вас мораль на одну доску со шлюхами, доски очень разные :lol:
-
Господь установил бpак для и т.д.
farmazon, откель такое?
-
..! Щяс наблюю...
только случайных прохожих старайтесь не забрызгать .......
(они-то - в чём провинилися?).
-
Ув. успокоитель, Вы действительно находите какой-то смысл в том, что советуете прочесть? Вы сами-то ЭТО читали? Это не "христианская нравственность", а сплошная игра слов и бессмыслица.
"...если я занимаюсь любовью – то затем, чтобы у меня была семья. Бегство от последствий – грех против целомудрия, потому что это трусость. Наплевательство на последствия – грех против целомудрия, потому что это глупость."
Такое ощущение, что статья написана каким-то ботом со скудным словарным запасом: "нравственность", "семья", "целомудрие". Вы понимаете, что нельзя жить по нравственным установкам, существовавшим 2000 лет назад?
-
Господь установил бpак для и т.д.
farmazon, откель такое?
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК ПРАВОСЛАВНОГО МЕДИКО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОГО :lol: ЦЕНТРА "ЖИЗНЬ"
30/08/2001
http://www.orthomed.ru/news.php?id=526 (http://www.orthomed.ru/news.php?id=526)
там ещё круче перлы есть. Вот об "излишней" :lol: сексуальной активности
И чем долее ведется такой обpаз жизни, тем все более и более гибельные последствия постигают pаспутного человека. Мозг, этот благоpоднейший оpган, изсушается, слабеет его деятельность, а от этого пpитупляются и умственные способности. Между такими, пpеданными своим похотям, людьми почти невозможно встpетить великого, мудрого, сильного умом и волею человека. Не меньше вpеда выносит и гpудь, котоpая слабеет, делается чахлой и впалой и легко подвеpгается тяжким болезням. От излишнего возбуждения оpганизма является постоянное лихоpадочное состояние, не дающее покоя ни днем, ни ночью; затем появляется кашель, сухой и тяжелый, неpедко с кpовью. Более же всего стpадают оpганы, служащие для детоpождения, pавно как и пpилежащие к ним части тела, и это вполне понятно, так как эти члены служат для удовлетвоpения похоти.
-
не все так плохо господа атеисты :lol:
http://pagez.ru/lsn/0231.php#013 (http://pagez.ru/lsn/0231.php#013)
Святой Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры. Книга 2
Глава 13. Об удовольствиях.
"Удовольствия бывают душевные и телесные. Душевные удовольствия - те, которые принадлежат только душе самой по себе; таковы, например, удовольствия, доставляемые знанием и созерцанием. Телесные удовольствия те, в которых участвуют и душа, и тело и которые отсюда получают свое название; таковы, например, удовольствия, доставляемые пищею, плотским соединением и т.п. Удовольствий же, свойственных одному телу, нельзя указать.
С другой стороны, одни удовольствия - истинные, другие - ложные. Те удовольствия, которые принадлежат одному разуму, проистекают от познания и созерцания; те же удовольствия, в которых участвует тело, имеют свой источник в чувстве. При этом, из удовольствий, в которых участвует тело, одни естественные и в то же время необходимые, без которых невозможно жить, каковы: пища и необходимая одежда; другие - естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные, ибо хотя половые сношения и способствуют продолжению человеческого рода в целом, однако можно жить и без них - в девстве; третьи удовольствия - ни необходимые, ни естественные, каковы: пьянство, сладострастие, пресыщение. Эти удовольствия не содействуют ни сохранению нашей жизни, ни преемству рода и даже наоборот - вредят. Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.
Добрыми удовольствиями надлежит признавать те, которые не связаны с неудовольствием, не оставляют по себе повода к раскаянию, не производят какого-либо другого вреда, не выходят из границ умеренности, не слишком отвлекают от важных дел и не порабощают себе."
-
Spirit of Doubts
Ув. успокоитель, Вы действительно находите какой-то смысл в том, что советуете прочесть? Вы сами-то ЭТО читали? Это не "христианская нравственность", а сплошная игра слов и бессмыслица.
1. я нахожу смысл в том, что советую прочесть.
2. я сам-то ЭТО читал.
3. вам ли знать что есть "христианская нравственность"?
Вы понимаете, что нельзя жить по нравственным установкам, существовавшим 2000 лет назад?
почему нельзя? Я прекрасно живу и многие православные прекрасно живем.
А вот многие такие же насмешники уже в могиле - да помилует Господь их души.
Вот вы подталкивая людей к свободной любви готовы взять ответсвенность за те реальные жизни (а ведь они реальные не правда ли - это же не христианские срашилки) которые умирают от СПИДА?
-
другие - естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные, ибо хотя половые сношения и способствуют продолжению человеческого рода в целом, однако можно жить и без них<...>
а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.
Я так понимаю, что святой Иоанн относит половые отношения к третьей категории (прочим удовольствиям), без которых можно жить (см. цитату), не к необходимым, это те самые, которых следует всячески избегать.
-
Ув. успокоитель
почему нельзя? Я прекрасно живу и многие православные прекрасно живем.
А вот многие такие же насмешники уже в могиле - да помилует Господь их души.
Ну так и живите себе тихо, упиваясь своим ханжеством, почему же Вы в мою постель со своим кадилом лезете? Кроме того, я даже и не думал ни над чем смеяться, а Вы меня поспешили в могилу зарыть-) Что за привычка всюду соваться с советами и наставлениями?
Вот вы подталкивая людей к свободной любви готовы взять ответсвенность за те реальные жизни (а ведь они реальные не правда ли - это же не христианские срашилки) которые умирают от СПИДА?
Христианство на СПИДе себе такую ветряную мельницу построило, что диву даешься. Теперь церковь не только защитник морали, но еще и охранитель здоровья. Я вот только не понимаю, как внебрачный секс влияет на вероятность заражения СПИДом? Что мешает людям пользоваться презервативами? Дьявол?
С Уважением, Spirit of Doubts
-
Я так понимаю, что святой Иоанн относит половые отношения к третьей категории (прочим удовольствиям), без которых можно жить (см. цитату), не к необходимым, это те самые, которых следует всячески избегать.
Я думаю, что все-таки ко вторым ;-)
-
Спасибо и Фармазону и Успокоителю. Очень нужная для меня лично информация.
-
Я думаю, что все-таки ко вторым
Обоснуйте, пожалуйста. Я опирался на текст.
"другие - естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные, ибо хотя половые сношения и способствуют продолжению человеческого рода в целом, однако можно жить и без них".
А это как раз и есть "прочие", поскольку согласно Иоанну Дамаскину нужно "на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые". К числу необходимых секс ни в каком виде не относится.
Спасибо, успок, за интересную и нужную инфу. ;)
-
Я так понимаю, что святой Иоанн относит половые отношения к третьей категории (прочим удовольствиям), без которых можно жить (см. цитату), не к необходимым, это те самые, которых следует всячески избегать.
плохо же ты понимаешь :lol:
тебе ж черным по светло-коричневому написали:
другие - естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные,
Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере.
-
Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.
Ага... Пардон... Проглядел...
Коль, "но необходимые" секас к необходимым не относится :)
-
Spirit of Doubts
Ну так и живите себе тихо, упиваясь своим ханжеством,
хотите я докажу что вы - или ханжа или моральный урод?
почему же Вы в мою постель со своим кадилом лезете? Кроме того, я даже и не думал ни над чем смеяться, а Вы меня поспешили в могилу зарыть-) Что за привычка всюду соваться с советами и наставлениями?
:lol: я? к вам? да еще и с кадилом? :lol:
А это кто написал:
"Вы понимаете, что нельзя жить по нравственным установкам, существовавшим 2000 лет назад"???
Вы ко мне лезете в постель?
Христианство на СПИДе себе такую ветряную мельницу построило, что диву даешься. Теперь церковь не только защитник морали, но еще и охранитель здоровья. Я вот только не понимаю, как внебрачный секс влияет на вероятность заражения СПИДом? Что мешает людям пользоваться презервативами? Дьявол?
я так думаю удовольствие, ведь вы же за удовольствия?
А секс с презервативом - это как безалкгольное пиво, как говорит наш незабвенный Коля Фоменко.
-
плохо же ты понимаешь
тебе ж черным по светло-коричневому написали:
другие - естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные,
Поздняк метаться, успок. "Черным по светло-коричневому" написано, что половые отношения не есть необходимые. А ненеобходимых удовольствий следует избегать.
-
плохо же ты понимаешь
тебе ж черным по светло-коричневому написали:
другие - естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные,
Поздняк метаться, успок. "Черным по светло-коричневому" написано, что половые отношения не есть необходимые. А ненеобходимых удовольствий следует избегать.
Тут однозначно просто какая-то нестыковка в тексте, куда-то частичку не задевали.
Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.
Если бы права ваша версия была бы, то тогда получалось бы что Иоанн в первых случаях говорит об одном и том же - естественном и необходимом.
Но он специально выделяет воторой случай отдельно допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере.
кстати у Эпикура такая же классификация
http://www.referats.net/online/referat. ... 909&show=2 (http://www.referats.net/online/referat.php?id=rkr-a-6909&show=2)
Стремясь к удовольствию надо быть разумным, уметь отказываться от удовольствий, которые потом могут принести страдания. Удовольствия делятся на три вида:
1. Удовольствия естественные и необходимые;
2. Удовольствия естественные, но не необходимые;
3. Удовольствия не естественные и не необходимые.
Из всех трёх надо выбирать первые, т.к. остальные совершенно пустые и бессмысленные.
-
успокоитель
Это был лишь крик души, я Вам свою позицию не навязываю ни в коем случае.
Что касается моей постели: детишки из вашей братии регулярно стучаться в двери и пытаются всучить мне листовки с одами целомудрию - просто напасть какая-то. Включишь наше ТВ - там попы генерируют всё те же случайные слова: "боже", "божественный", "мораль", "целомудрие". Каналов всего два на всю страну и каждый день одни попы'. Вслед за Россией у нас тоже вводят ОПК, не говорите мне, что там детей не будут учить половому воспитанию. Представляю, каким оно будет.
Одно дело опасаться реальной угрозы, т.е. СПИДа, и совсем другое - бояться прослыть...хм...даже не знаю как это назвать-), "православным половым трусом" что-ли. Хотя если мораль устарела на 2000 лет, и второго тоже нужно бояться
P.S: Дамаскин Ваш лишь исковеркал Эпикура на христианский лад. Как обычно ничего своего создать не можете... и суть эпикурового учения не в том, чтобы отказаться от чувственного удовольствия во имя хз чего. Он лишь говорил, что сиюминутное влечение может потом оказаться большим горем, так что иногда бывает полезным "попридержать коней"
-
Асче святых отцов высказывания
Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественного пламени. Свидетель этому ап. Павел, который, говоря: "во избежание блуда каждый имей свою жену и каждая имей своего мужа" (1 Кор. 7.2), не сказал: для деторождения. И затем - "будьте вместе" (ст. 5) - повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для того, "чтобы не искушал вас сатана". И, продолжая речь, не сказал: если желаете иметь детей, а что: "но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак
Св. Иоанн Златоуст. (О девстве, 19)
51-е Апостольское правило гласит:
"Если кто... удаляется от брака... не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв... что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание, – или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от Церкви".
Его развивают 1-е, 9-е и 10-е правила Гангрского собора:
"Если кто порицает брак и гнушается женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, или порицает оную, как не могущую войти в Царствие [Божие], да будет под клятвою. Если кто девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой красоты и святыни девства, да будет под клятвою. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над сочетавшимися браком, да будет под клятвою".
-
Если бы права ваша версия была бы, то тогда получалось бы что Иоанн в первых случаях говорит об одном и том же - естественном и необходимом.
Пожалуй, Вы правы.
-
Асче святых отцов высказывания
Вы считаете, что противоположных высказываний у св. отцов не было?
Кроме того Иоанн Златоуст явно недосказывает, когда цитирует слова Павла:
"Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественного пламени. Свидетель этому ап. Павел, который, говоря: "во избежание блуда каждый имей свою жену и каждая имей своего мужа" (1 Кор. 7.2), не сказал: для деторождения. И затем - "будьте вместе" (ст. 5)".
Павел же пишет: "а лучше оставаться как я". А Павел был неженат и женщин не касался.
-
1. Удовольствия естественные и необходимые;
А, что к этим удовольствиям относицца? Мне пока только одно в голову пришло :oops: :oops: :oops:
-
1. Удовольствия естественные и необходимые;
А, что к этим удовольствиям относицца? Мне пока только одно в голову пришло :oops: :oops: :oops:
есть, пить, противоположные первым двум, спать, спать одному.
-
Вы считаете, что противоположных высказываний у св. отцов не было?
Павел же пишет: "а лучше оставаться как я". А Павел был неженат и женщин не касался.
я знаю что есть, но они в основном говорят о так скажем более высокой ступени духовного развития.
Но это не значит что половая жизнь - грешна.
Я как женатый человек с апостолом Павлом полностью согласен - достичь совершенства женатому еще труднее чем монаху:
1Кор 7:33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
как много для меня с этими словами связано :lol:
-
есть, пить, противоположные первым двум, спать, спать одному.
О! спать - да, ура - нашли..
А есть-пить ВЫ что!!!! Кого Вы тут толкаете на чревоугодие!!!
Есть надо ТОЛЬКО чтоб не умереть с голоду!!!!
-
Spirit of Doubts
Это был лишь крик души, я Вам свою позицию не навязываю ни в коем случае.
мы тоже кричим :lol:
Что касается моей постели: детишки из вашей братии регулярно стучаться в двери и пытаются всучить мне листовки с одами целомудрию - просто напасть какая-то. Включишь наше ТВ - там попы генерируют всё те же случайные слова: "боже", "божественный", "мораль", "целомудрие". Каналов всего два на всю страну и каждый день одни попы'. Вслед за Россией у нас тоже вводят ОПК, не говорите мне, что там детей не будут учить половому воспитанию. Представляю, каким оно будет.
а я ровно противоположное вижу, честное слово.
На днях открываю журнал "Лиза" (а ну ка посмотрим что жена читает) там написано: "если вы изменили мужу не терзайтесь муками совести. небольшой адюльтер может лишь укрепить вашу семью" (психолог такой-то)
Нормально, да?
Одно дело опасаться реальной угрозы, т.е. СПИДа, и совсем другое - бояться прослыть...хм...даже не знаю как это назвать-), "православным половым трусом" что-ли. Хотя если мораль устарела на 2000 лет, и второго тоже нужно бояться
что такое устарела? я не понимаю.
Она устарела тем что для вас не подходит? Ну так она и 2000 лет назад многим не подходила.
P.S: Дамаскин Ваш лишь исковеркал Эпикура на христианский лад. Как обычно ничего своего создать не можете...
это ложь - мы много чего именно своего создали.
-
Есть надо ТОЛЬКО чтоб не умереть с голоду!!!!
и не пить вовсе!
-
Если бы права ваша версия была бы, то тогда получалось бы что Иоанн в первых случаях говорит об одном и том же - естественном и необходимом.
Пожалуй, Вы правы.
неожиданно...для меня
-
успокоитель
Не читайте больше таких журналов-)
В средние века любой случайный, да и не только половой контакт обещал человеку целый пакет венерических заболеваний и, конечно, был смысл избегать добрачного секса. В сегодняшних условиях, с современными средствами контрацепции это становится смешным и, думаю, Эпикур был бы со мной согласен-), поскольку секс очень сильно помогает душевному спокойствию, при условии, что он защищенный-)
Именно это я имею ввиду, говоря о том, что христианская мораль устарела.
-
если вы изменили мужу не терзайтесь муками совести. небольшой адюльтер может лишь укрепить вашу семью" (психолог такой-то)
Нормально, да?
НЕТ. Для меня нет. Но дело тут в человеческой совети, я хоть и не верующая, но такого поведения женшины не одобряю. однако это лишь моя позиция, и ничего более.
просто у Вас как-то получаецца, что женщина должна не изменять мужу, исключительно из страха перед аццким сотоной :?
В средние века любой случайный, да и не только половой контакт обещал человеку целый пакет венерических заболеваний и, конечно, был смысл избегать добрачного секса. В сегодняшних условиях, с современными средствами контрацепции это становится смешным и, думаю, Эпикур был бы со мной согласен-), поскольку секс очень сильно помогает душевному спокойствию, при условии, что он защищенный-)
Именно это я имею ввиду, говоря о том, что христианская мораль устарела.
+ 500
-
В средние века любой случайный, да и не только половой контакт обещал человеку целый пакет венерических заболеваний и, конечно, был смысл избегать добрачного секса.
Это верно, тов. Spirit !
*любой случайный, да и не только* случайный, но и преднамеренный -
контакт обещал человеку много чего "интерсно-любопытненького", НО ...
учтите такой "тонкий" нюанс, что *В средние века* - НЕ БЫЛО ...
И НЕ МОГЛО БЫТЬ такой тотальной миграции населения !
Даже если в отдельном городе и возник *целый пакет венерических заболеваний* ..
то, конечно, - он в этом же городе и закончился ....
В особо сложных случаях(как из библии известно) -
практиковалось применение операции *Содом и Гоморра* !
(надеюсь, помните, что город со всем населением был ..
полностью сожжён , кроме одной семьи праведников).
В сегодняшних условиях, с современными средствами контрацепции это становится смешным и, думаю, Эпикур был бы со мной согласен-), поскольку секс очень сильно помогает душевному спокойствию, при условии, что он защищенный-)
Зато *В сегодняшних условиях*, ДАЖЕ *с современными средствами контрацепции* .....
*это* - ОТНЮДЬ НЕ *становится смешным*, А ВСЁ страшнее и страшнее !
ПОТОМУ ЧТО :
в целях усиления сладострастных ощущений -
современные гиперсексуалы брезгуют пользоваться *средствами контрацепции* !
Кроме того , при совр. транспортных комуникациях -
эдакие секс-ковбои и секс-гёрлы трах-тара-рах могут учинить :
утречком пораньше - в Москве ... к обеду - уже в Париже ...
а ночью - где нибудь в Гонолулу или на Канарах ! ! !
В ИТОГЕ :
*целый пакет венерических заболеваний* ..
РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ПО МИРУ ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ,
нежели врачи успевают погасить существующие очаги !
Чтобы убедиться, что я не вру - посмотрите статистику ВОЗ !
(или др. серёзных международных мед. орг.).
А если Вы намерены уличить меня во лжи :
опять же посмотрите статистику ВОЗ !
(или др. серёзных международных мед. орг.).
И покажите мне строку в отчётах, где написано, что :
*целый пакет венерических заболеваний* .. НЕУКЛОННО ТОЩАЕТ ..
из года в год .. из года в год ..
Лирическое отступление :
в США сейчас набирает массового размаха кампания ...
по чём бы Вы думали ? - срш. пр. Вы подумали :
*об сохранении целомудрия вплоть до женитьбы* !
ПРИЧЁМ :
НА юношей даже делается больший акцент, нежели на девушек ! ! !
Именно это я имею ввиду, говоря о том, что христианская мораль устарела.
А теперь, уважаемые товарищи-ёбари-всех-без-разбора .....
СДЕЛАЙТЕ АДЕ-KWA-ТНЫЕ ВЫВОДЫ :
НАСКО-ООЛЬКО ЖЕ "устарела" христианская мораль ? ? ?
-
Spirit of Doubts
Не читайте больше таких журналов-)
да я то ладно. Люди читают, мало того люди, даже дети.
Вот кстати книжица для детей немецкая-заморская
http://www.ateismy.net/content/sexual/gei-kniga.html (http://www.ateismy.net/content/sexual/gei-kniga.html)
В сегодняшних условиях, с современными средствами контрацепции это становится смешным и, думаю, Эпикур был бы со мной согласен-), поскольку секс очень сильно помогает душевному спокойствию, при условии, что он защищенный-)
вы живете в каком то идеальном выдуманном мире, где все безопасно совокупляются и счастливы.
помнится мне один матрос такую же логику примерно пропулял. Мы с ним спорили о вреде курения, так вот он мне сказал что курение успокаивает его нервы и этим спасает от болезней нервных, следовательно курение - полезно. :lol:
-
вы живете в каком то идеальном выдуманном мире, где все безопасно совокупляются и счастливы.
помнится мне один матрос такую же логику примерно пропулял. Мы с ним спорили о вреде курения, так вот он мне сказал что курение успокаивает его нервы и этим спасает от болезней нервных, следовательно курение - полезно.
Каждый курящий человек предупрежден о последствиях курения! или Вы думаете, что мы курим и ждем когда здоровье поправится???
Это выдаетесь в крайности :!:
По Вашему все кто аццкого сотоны не особо боицца только и делают, что совокупляюцца ... 20 раз в день, с 20-ю разными партнерами :!:
Такое ощущение, что у людей совершенно нет мозгов. и единственный способ уберечь их - это запугать до смерти.
Кстати, что Вы больше о Глебе Самойлове поговорить не хотите? Я уже обрадовалась, что собеседника нашла.. :(
-
Это выдаетесь в крайности :!:
По Вашему все кто аццкого сотоны не особо боицца только и делают, что совокупляюцца ... 20 раз в день, с 20-ю разными партнерами :!:
(
я не вдаюсь в крайности, мой брат тоже не боялся аццкого сотоны и не совокуплялся 20 раз в день, с 20-ю разными партнерами.
Но я помню его глаза, когда он мне сказал что переспал с девушкой которая до этого спала с парнем зараженным СПИДом.
В его глазах был...страх и обреченность. Все обошлось. Однако для миллионов людей не обошлось...
Такое ощущение, что у людей совершенно нет мозгов. и единственный способ уберечь их - это запугать до смерти.
вообще отчасти вы правы, секс это такая вещь что мозги там играют далеко не ключевую роль, особенно у мужиков.
-
1. Я так не играю (где тут топающий ногой смайлик) я требую продолжения банкета о Глебе Самойлове!
2. Вы же говорите - "Пути Господни не исповедимы", Ваш брат мог быть женат и его жена могла заразицц СПИДОМ у зубного врача или там гинеколога.
-
Недоверчивая- застенчивая
1. Я так не играю (где тут топающий ногой смайлик) я требую продолжения банкета о Глебе Самойлове!
да вы я смотрю капризуля :lol:
2. Вы же говорите - "Пути Господни не исповедимы", Ваш брат мог быть женат и его жена могла заразицц СПИДОМ у зубного врача или там гинеколога
да а еще на него мог Боинг 747 упасть.
-
Вот-вот. Боинги таки конечно реже падают, чем через врачей СПИДои заражаюцца.
И вообще, чего Вас на СПИДе заклинило.
Он встречаецца куда реже, чем НЕ инфекционные заболевания.
Лейкоз, инсульт, рассеяный склероз и т.п.
-
вы живете в каком то идеальном выдуманном мире, где все безопасно совокупляются и счастливы.
..., следовательно курение - полезно.
Каждый курящий человек предупрежден о последствиях курения!
хахарь и шлюха - ничуть не менее предупреждены *о последствиях* беспорядочных половых связей, НО .....
всё равно :мы курим(бл*дуем) и ждем когда здоровье поправится???
.. :!:
По Вашему все .. только и делают, что совокупляюцца ... 20 раз в день, с 20-ю разными партнерами :!:
Нет никакой нужды *20 раз в день, с 20-ю разными ..* !
Достаточно один раз хорошо "попасть", и один раз - плохо полечиться !
И ВСЁ - инвалидность НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ ! ! !
(потому что хорошо полечиться негде и нечем :
гос. клиники вообще не в счёт ..... а частные клиники -
за результат лечения ответственности не несут, ..
а фармацевтические свойства современных медикаментов -
и вовсе не соответствуют заявленным в аннотации ...
прибавьте ещё всё возрастающую резистентность микробов -
за которой не поспевают даже самые современные лаборатории,
занятые разработкой новых типов препаратов).
Такое ощущение, что у людей совершенно нет мозгов. и единственный способ уберечь их - это запугать до смерти... :(
Совр. верно, ув. Недоверчивая !
У подавляющего большинства - мозгов и в помине нет !
Одни инстинкты ! ! !
-
Ваша позиция мне ясна. Теперь ответте(баяню сама за собой)
1. Зачем на какой-то определенный вид секса благословение батюшки :?:
2.Почему с точки зрения католиков можно занимацца только в одной позиции.
Вот это мне интереснее всего. Жду ответа.
-
Ваша позиция мне ясна. Теперь ответте(баяню сама за собой)
1. Зачем на какой-то определенный вид секса благословение батюшки :?:
2.Почему с точки зрения католиков можно занимацца только в одной позиции.
Вот это мне интереснее всего. Жду ответа.
эт надо спросить у католиков и у тех которые берут благословения у батюшки на секс. :lol:
-
Ув. KWAKS
Это верно, тов. Spirit !
*любой случайный, да и...
...
ПОТОМУ ЧТО :
в целях усиления сладострастных ощущений -
современные гиперсексуалы...
Что же Вы мне собственно хотите доказать? Идиотов было достаточно во все времена - так было, есть и будет, наверное, всегда. И вероятность заражения заболеванием, передающимся половым путём, в т.ч. и ВИЧ, в среде идиотов крайне высока и стремится к 99,9%... тут, знаете ли, работает своего рода естественный отбор, и происходит он в направлении увеличения коэффициента интеллекта и силы воли. Не имеете достаточно мозгов для того, чтобы защитить себя и окружающих? - получите ВИЧ и распишитесь!
Вы что предлагаете христианскую мораль для спасения тех самых "секс-ковбоев и секс-гёрлов"? Ну допустим...но что же тогда будет со мной??? Пусть я и не буду сожжён на костре, как содомит, но в моей постели помимо попа с кадилом поселится еще парочка-другая активистов христианского фронта. Хотя и первое тоже вероятно, ибо на днях где-то в России открылся очередной лагерь для православных скаутов, где детишек учат христианско-православному уму-разуму, а заодно стрелять и разжигать костры(инквизиции, судя по всему).
Когда я говорю, что я за защищённый секс как угодно и с кем угодно, лишь бы по обоюдному согласию, то я говорю лишь за себя и ответ держу только перед собой и своим партнёром. И это ни в коей мере не касается ни попов с кадилом, ни идиотов, коих всегда достаточно. И христианскую мораль я считаю для себя устаревшей...ведь если кто-то по привычке ездит на автомобиле Ока, это его личное дело, не стоит это пропагандировать, как дело угодное богу.
Ув. успокоитель
вы живете в каком то идеальном выдуманном мире, где все безопасно совокупляются и счастливы.
помнится мне один матрос такую же логику примерно пропулял. Мы с ним спорили о вреде курения, так вот он мне сказал что курение успокаивает его нервы и этим спасает от болезней нервных, следовательно курение - полезно.
У Вас то и дело сквозит т.н. "женский аргумент".
Моя свобода ограничивается лишь свободой других и моим же собственным мозгом. Если я нахожу, что выгода полученная от чего-либо несовместима с последствиями, то я подумаю дважды! Именно потому я за защищённый секс, именно потому же я выкуриваю одну сигарету в месяц МАКСИМУМ. И за других я не отвечаю, к счастью.
С Уважением, Spirit of Doubts
-
KWAKS, да и...
... :
в целях усиления сладострастных ощущений -
современные гиперсексуалы...
Что же Вы мне собственно хотите доказать? Идиотов было достаточно во все времена - так было, есть и будет, наверное, всегда.
Что и треб-сь доказать !
ИМЕННО НА Идиотов и рассчитано христианскую мораль ! ! !
Ибо : .. вероятность заражения заболеванием, передающимся половым путём, в т.ч. и ВИЧ,
ИМЕННО в среде идиотов крайне высока и стремится к 99,9%...
тут, знаете ли, работает своего рода естественный отбор, и происходит он в направлении увеличения коэффициента интеллекта и силы воли. Не имеете достаточно мозгов для того, чтобы защитить себя и окружающих? - получите ВИЧ и распишитесь!
А теперь, ув. Spirit - потрудитесь адекватно сосчитать ...
колич. оставшегося в живых трудоспособного населения при смертности в 99,9%...
Внимание, вопрос :
КТО ДОЛЖЕН создавать вал. нац. продукт ? ? ?
(при смертности-то в 99,9%...).
ЧТО БУДУТ кушать попы, интеллигенты и пр. "нетрудовая прослойка" .. ? ? ?
(И ВЫ - в том числе).
Вы что предлагаете христианскую мораль для спасения тех самых "секс-ковбоев и секс-гёрлов"? Ну допустим...но что же тогда будет со мной???
*что же тогда будет с* Вами - Вы достоверно узнаете ..
когда верно решите вышеприведённую задачку на 99,9%...
Пусть я и не буду сожжён на костре, как содомит, но в моей постели помимо попа с кадилом поселится еще парочка-другая активистов христианского фронта. Хотя и первое тоже вероятно, ибо на днях где-то в России открылся очередной лагерь для православных скаутов, где детишек учат христианско-православному уму-разуму, а заодно стрелять и разжигать костры(инквизиции, судя по всему).
При таком всеобщем разгуле страстей и разврате -
очень своевременно *в России открылся очередной лагерь ..* !
Когда я говорю, что я за защищённый секс как угодно и с кем угодно, лишь бы по обоюдному согласию, то я говорю лишь за себя и ответ держу только перед собой и своим партнёром.
Что и треб-сь доказать !
Ваш личный эгоизм - давно перешагнул разумные пределы ...
поэтому Вы с лёгкостью готовы отправить на тот свет 99,9%...
трудоспособного населения благодаря которому :
сытно кушают попы, интеллигенты и пр. "нетрудовая прослойка" .. ? ? ?
(И ВЫ - в том числе).
И это ни в коей мере не касается ни попов с кадилом, ни идиотов, коих всегда достаточно. И христианскую мораль я считаю для себя устаревшей....., к счастью.
С Уважением, Spirit of Doubts
Исходя из вышеизложенного : независимо от того -
какую "мораль" Вы считаете современной ....., к Вашему личному НЕсчастью :
*это* - В ПЕРВЕЙШУЮ ОЧЕРЕДЬ касается и попов с кадилом ...
А ОСОБЕННО Вас(как выдающего предствителя НЕ-ТРУДОВОЙ ПРОСЛОЙКИ) ! ! !
-
Некрофилы пожаловали?
ЗЫ на дату последнего сообщения посмотри..
-
А почему тогда бог не сделал оргазм наоборот? Т.е. чтобы заниматься сексом человеку было противно, больно, мучительно, кошмарно, ужасно?
Только люди и дельфины испытывают наслаждение. А почему так а не иначе. Одному богу известно!
_________________
прокси (http://www.proxypro.ru/)
-
Только люди и дельфины испытывают наслаждение.
Увы, Прекрасноликая Куах (надеюсь, это - Вы на аватарке?), К Моему ГЛУБОЧАЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ люди (особенно женщины!) испытывают наслаждение от секса.
Над этим надо СЕРЬЕЗНО РАБОТАТЬ на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне (поставить на НАУЧНУЮ основу), дабы впредь НИКТО не был обделен этим удовольствием.
Вы согласны со Мной, Куах?
-
К Моему ГЛУБОЧАЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ люди (особенно женщины!) испытывают наслаждение от секса.
Так стараться надо лучше. :lol:
Над этим надо СЕРЬЕЗНО РАБОТАТЬ на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне
Ни хрена себе! На ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне обеспечить всем женщинам оргазЬм! Опомнитесь, Логос. Государству главное, чтобы бабы детей рожали. Да побольше. А гонки за оргазмом - это чисто либеральные взгляды. Типа, имеет право человек на удовольствие, и ему ещё и обеспечить его должны. Но Вы же марксист!
поставить на НАУЧНУЮ основу
Так уже! Есть такая наука - сексология. Самая противоречивая, политизированная и ненавистная для всех религиозно озабоченных.
дабы впредь НИКТО не был обделен этим удовольствием.
Логос, впредь, когда люди начнут массово размножаться клонированием, секса не будет.
-
Государству главное, чтобы бабы детей рожали. Да побольше.
Смотря какому государству.
А гонки за оргазмом - это чисто либеральные взгляды.
Пожалуй что да. Нормальные люди за оргазмом не гонятся, нормальные люди им наслаждаются. :D
Типа, имеет право человек на удовольствие, и ему ещё и обеспечить его должны.
О как, не просто сам должен гоняться, а ему ещё и должны это обеспечить? Принести пое...ться в розовой бумажке с золотой ленточкой? Даже я был о либеральных взглядах более высокого мнения. :lol:
-
1.
К Моему ГЛУБОЧАЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ люди (особенно женщины!) испытывают наслаждение от секса.
Так стараться надо лучше. :lol:
2.
Над этим надо СЕРЬЕЗНО РАБОТАТЬ на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне
Ни хрена себе! На ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне обеспечить всем женщинам оргазЬм! Опомнитесь, Логос. Государству главное, чтобы бабы детей рожали. Да побольше. А гонки за оргазмом - это чисто либеральные взгляды. Типа, имеет право человек на удовольствие, и ему ещё и обеспечить его должны. Но Вы же марксист!
3.
поставить на НАУЧНУЮ основу
Так уже! Есть такая наука.
4.
дабы впредь НИКТО не был обделен этим удовольствием.
Логос, впредь, когда люди начнут массово размножаться клонированием, секса не будет.
1.2.3.
Эту НАУКУ преподавать с Детсада, и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ практику в ср.школах.
("Стараться" надо по-любому.)
Марксист.
4.
А с какого перепугу с клонированием надо ОТКАЗЫВАТЬСЯ от этой формы общения?
-
Эту НАУКУ преподавать с Детсада, и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ практику в ср.школах.
("Стараться" надо по-любому.)
Марксист.
Марксистый. Тебя по айпишнику - и в круг особо опасных потенциально.
так делается в прадвинутых палициях.
wwwотэтого никто не отменял (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
а случаи самосуда! - (ладно пугать не буду) сам покликай.
поYahooий.
-
Тебя... - в круг особо опасных потенциально.
А в ЧОМ ты усмотрел "опасность" в Моих предложениях, Аксан?
В СОКРАЩЕНИИ ранних беременностей, абортов и венерических заболеваний?
Или у вас в Башкирии с этим дела обстоят ЛУЧШЕ, чем везде?
-
Тебя... - в круг особо опасных потенциально.
А в ЧОМ ты усмотрел "опасность" в Моих предложениях, Аксан?
В СОКРАЩЕНИИ ранних беременностей, абортов и венерических заболеваний?
Или у вас в Башкирии с этим дела обстоят ЛУЧШЕ, чем везде?
Эту НАУКУ преподавать с Детсада,
Тема называца О-о-о-оргааазм.
То не я усмотрел. пока сильна не ссы.
Но ежли чё вдруг в соседнем районе какой косяк. И к тебе придут задавать вопросы?
слово не воробей. клювом по клаве - и на тебе.
-
Но ежли чё вдруг в соседнем районе какой косяк.
Ааа...
"В соседнем районе, между прочим, жених украл члена Партии"(с)?
Ты про это?
:)
::
Кстати, Я с трудом перевожу с твоего уральского на русский.
Так что, косяки ВОЗМОЖНЫ.
:)
-
Ну, ты понял.
-
Марксистый. Тебя по айпишнику - и в круг особо опасных потенциально.
Я не сильно понял, что это было. Если угроза, то такое однозначно запрещено правилами форума. Если не угроза, то не имеет отношения к теме (сиречь, флуд) и в дальнейшем подобное я буду тереть. Модератор.
-
Марксистый. Тебя по айпишнику - и в круг особо опасных потенциально.
Я не сильно понял, что это было. Если угроза, то такое однозначно запрещено правилами форума. Если не угроза, то не имеет отношения к теме (сиречь, флуд) и в дальнейшем подобное я буду тереть. Модератор.
просто возразил человеку, что сексуальное воспитание в детсадах не очень вяжется с действующим законодательством. и намекнул об использовании цифровых технологиях анализа используемых блюстителями этого законодательства.
-
просто возразил человеку, что сексуальное воспитание в детсадах не очень вяжется с действующим законодательством.
Мечтать не запретишь. Более того, иногда мечты оказываются сильнее законов, иначе как объяснить всякое там ОПК и прочее курсторство РПЦ в госструктурах?
-
сексуальное воспитание в детсадах не очень вяжется с действующим законодательством.
Мечтать не запретишь. Более того, иногда мечты оказываются сильнее законов
Вы абсолютно правы, Ант! Это - "мечты", которые "сильнее законов", а точнее сказать - НАУЧНЫЙ ПРОГНОЗ на ближайшие 100 лет.
Впрочем, в некоторых РА3ВИТЫХ странах подобные "мечты" уже СТАНОВЯТСЯ былью.
А Маркс ЧТО говорил?
Он говорил, что:
::
"Страна, промышленно более развитая, показывает стране менее развитой лишь картину ее собственного БУДУЩЕГО."
/"Капитал", том1/
::
Можете с Аксаном и другими Незнайками обозвать Меня в очередной раз "догматиком", но тут Я СОГЛАСЕН с Марксом, а также и с Гераклитом, утверждавшим, что "всьо меняется".
А вы можете ОСТАВАТЬСЯ при совковом ложном сознании и "христианских" традициях ДО САМОЙ СВОЕЙ СМЕРТИ.
:)
-
сексуальное воспитание в детсадах не очень вяжется с действующим законодательством.
Мечтать не запретишь. Более того, иногда мечты оказываются сильнее законов
Вы абсолютно правы, Ант! Это - "мечты", которые "сильнее законов", а точнее сказать - НАУЧНЫЙ ПРОГНОЗ на ближайшие 100 лет.
Впрочем, в некоторых РА3ВИТЫХ странах подобные "мечты" уже СТАНОВЯТСЯ былью.
А Маркс ЧТО говорил?
Он говорил, что:
::
"Страна, промышленно более развитая, показывает стране менее развитой лишь картину ее собственного БУДУЩЕГО."
/"Капитал", том1/
::
Можете с Аксаном и другими Незнайками обозвать Меня в очередной раз "догматиком", но тут Я СОГЛАСЕН с Марксом, а также и с Гераклитом, утверждавшим, что "всьо меняется".
А вы можете ОСТАВАТЬСЯ при совковом ложном сознании и "христианских" традициях ДО САМОЙ СВОЕЙ СМЕРТИ.
:)
Период детства у челавеков и других приматов.
пачему мы такие? а они такие?
маркс блин Кинконг - моск у тебя будет в канце канцов работать?
-
Смотря какому государству.
Ну да. Китаю такое вряд ли выгодно.
Пожалуй что да. Нормальные люди за оргазмом не гонятся, нормальные люди им наслаждаются. :D
Нормальные люди енто хто? Нелибералы? Видимо, коммунисты. Это они-то оргазмом наслаждаются? Плохо! ИБО они изменяют идеям социализма (в сссровском его понимании). В СССР, как известно, секса не было (а в этой шутке лишь доля шутки). Про мракобешенные взгляды коммунистической идеологии на это дело я уже как-то говорил. И цитаты приводил. Напомнить? Я пороюсь.
О как, не просто сам должен гоняться, а ему ещё и должны это обеспечить?
Обеспечить право должны!
-
Эту НАУКУ преподавать с Детсада, и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ практику в ср.школах.
Кхе. Даже у меня подобная перспектива вызывает оторопь. Может, науку преподавать в школе, а практику как-нибудь потом, а? А то ведь пытались уже. Кстати, начать хотели со школ. И чем всё закончилось? Закончилось успешным пропихиванием в школы ОПК/ДНВ/ЗБ, а про "секспросвет" теперь даже заикаться никто не смеет.
-
А с какого перепугу с клонированием надо ОТКАЗЫВАТЬСЯ от этой формы общения?
А с того, что секс не становится в один ряд с наркозависимостями только по причине своей детородной функции. Даже сексология толком не может обосновать значение секса в жизни человека, если не привязываться к размножению. А Вы хотите это в школах преподавать. Да у сексологов часто диаметрально противоположные взгляды по одним и тем же вопросам.
-
Это - "мечты", которые "сильнее законов", а точнее сказать - НАУЧНЫЙ ПРОГНОЗ на ближайшие 100 лет.
Научный? Это мощно. А мечтать, конечно, не вредно. Но если всё будет идти в соответствии с развивающимися тенденциями, то значение секса в обществе будет уменьшаться со временем.
Впрочем, в некоторых РА3ВИТЫХ странах подобные "мечты" уже СТАНОВЯТСЯ былью.
Это в каких? В США уроки воздержания являются обязательными. На них кучу бабла тратят. Европу можете не вспоминать. До "сверхдержав" там всем как до Марса. К сожалению.
-
у сексологов часто диаметрально противоположные взгляды по одним и тем же вопросам.
У физиков и историков такое тоже бывает.
Что ж теперь - физику и историю не преподавать?
-
1.
Это - "мечты", которые "сильнее законов", а точнее сказать - НАУЧНЫЙ ПРОГНОЗ на ближайшие 100 лет.
Научный? Это мощно.
2.
Впрочем, в некоторых РА3ВИТЫХ странах подобные "мечты" уже СТАНОВЯТСЯ былью.
Это в каких? В США уроки воздержания являются обязательными. На них кучу бабла тратят. Европу можете не вспоминать. До "сверхдержав" там всем как до Марса. К сожалению.
1.
Мерси за комплема!
2.
В Германии, например.
-
Это - "мечты", которые "сильнее законов", а точнее сказать - НАУЧНЫЙ ПРОГНОЗ на ближайшие 100 лет.
Научный? Это мощно. А мечтать, конечно, не вредно. Но если всё будет идти в соответствии с развивающимися тенденциями, то значение секса в обществе будет уменьшаться со временем.
Таки шо Вы ему пытаетесь?!?
Какой сичас есть - это венец. ибо так сказано. Дальши - фсё.
И образ жизни венцов тоже фсё- канечная стадия.
Впрочем, в некоторых РА3ВИТЫХ странах подобные "мечты" уже СТАНОВЯТСЯ былью.
Это в каких? В США уроки воздержания являются обязательными. На них кучу бабла тратят. Европу можете не вспоминать. До "сверхдержав" там всем как до Марса. К сожалению.
а таки афганистаны всякие дожны учить Европу (по логопедии). т.к.
Семейная жизнь (да и у цыган высокаразвитых) начинаеца пораньше чем в дании. (а симейная сексуальная жизнь является одним из атрибутов взрослого воспитанного челавека)
-
Нормальные люди енто хто? Нелибералы?
Это те, кто занимается сексом, но не заморочен на нём. Если либерал вынужден гнаться за оргазмом, значит, что-то у него не в порядке либо с гениталиями, либо с головой.
В СССР, как известно, секса не было (а в этой шутке лишь доля шутки).
Вот видите на каком уровне была советская наука - детей выпускали биореакторы в промышленных масштабах без всякого секса. А теперь регресс, биореакторы встали или были проданы по цене металлолома и приходится по старинке. Но из-за постоянных нервных стрессов и плохого питания и по старинке плохо получается. Отсюда демографические проблемы России.
Про мракобешенные взгляды коммунистической идеологии на это дело я уже как-то говорил. И цитаты приводил. Напомнить? Я пороюсь.
Поройтесь, а то я помню только про пидорасов. Нормальные взгляды нормальных людей на извращенцев.
Обеспечить право должны!
Кого-то лишили права заниматься сексом? Вот ужас-то... :lol:
-
Эту НАУКУ преподавать с Детсада, и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ практику в ср.школах.
Кхе. Даже у меня подобная перспектива вызывает оторопь. Может, науку преподавать в школе, а практику как-нибудь потом, а? А то ведь пытались уже. Кстати, ... Закончилось успешным пропихиванием в школы ОПК/ДНВ/ЗБ, а про "секспросвет" теперь даже заикаться никто не смеет.
\
Кстати, ... ХОРОШО, ЧТО ХОТЬ - про "секспросвет" теперь даже заикаться никто не смеет.
ИБО :
1. как указывали выше - по Действующему Закону : ДО МОМЕНТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА . .
РАЗГОВОР НА ЭТУ ТЕМУ совершеннолетних с несовершеннолетними тянет на срок отсидки -
даже если впоследствии они и заключат между собой брак .
2. И с позиций обычного здравого смысла - прежние поколения строго делили жизнь особи ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА И ПОСЛЕ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ . .
с особями ДО вступления в брак - эти темы всячески избегались и в домашнем общении (от "аист тебя принёс", нашли тебя в капусте" и и т.д. что угодно - лишь как можно темнее замутить этот вопрос) .
ПОСЛЕ вступления в брак - совсем другая картина . . разговоры начистоту - со всеми скрабезностями, сальностями и подробностями .
И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ - эти темы всячески избегались в публичном общении :
в сёлах и сейчас свадьба происходит в ТРИ ДНЯ .
В 1-й день неженатые-незамужние парни-девки собираются на вечеринку - и невинно общаются с другом-подругой, вступающими в брак и провожая их В ДРУГУЮ ЖИЗНЬ .
Во 2-й день - официальное торжество бракосочетания .
ВСЁ ЧИННО-ТОРЖЕСТВЕННО И БЕЗ никаких скрабезностей-сальностей .
В 3-й день - ГУЛЬНЯ ВОВСЮ исключительно для женатых-замужних !
СО ВСЯКИМИ ВЗРОСЛЫМИ забавами и разговорами - И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ . .
ВПЛОТЬ ДО - всяческих скрабезностей, сальностей и подробностей .
- эти темы ! ! ! ! !
-
У физиков и историков такое тоже бывает.
Что ж теперь - физику и историю не преподавать?
Прежде чем преподавать, надо в этой науке (сексологии) порядок навести. Там такой разброд и шатание, что даже попытки критиковать Теорию относительности некоторыми физиками перед ним меркнут.
В Германии, например.
Это страна мало что решает на мировой арене. Как и весь Евросоюз. К сожалению. Зато пуританские Штаты научат всех держать "бесовский уд" в узде.
-
скрабезностями ... скрабезностей-сальностей ... всяческих скрабезностей
В общем-то верно, но только они называются скабрёзностями.
-
Если либерал вынужден гнаться за оргазмом, значит, что-то у него не в порядке либо с гениталиями, либо с головой.
"Погоней за оргазмом" называют наше время критики "распущенности и разврата" и феминизации. Типа, не можешь доставить бабе оргазьму - стыдись. И винят в этом либералов, естессно. Не безосновательно. Только так ли это плохо?
Вот видите на каком уровне была советская наука - детей выпускали биореакторы в промышленных масштабах без всякого секса. А теперь регресс, биореакторы встали или были проданы по цене металлолома и приходится по старинке.
Очень смешно. Секс - это, как Вы же сами говорили, не сунул-вынул. А при sovkaХХХ к нему именно такое отношение было. И если женщина испытывала сабж, то это было редкостью и случайностью. А если регулярно - то соответствующее к ней отношение наступало.
Поройтесь, а то я помню только про борисов моисеевых. Нормальные взгляды нормальных людей на извращенцев.
Никаких моисеевых. Прошу:
12 половых заповедей революционного пролетариата и еще 10 цитат о половой жизни и онанизме из книг, которые издавалась в СССР в прошлом веке.
12 половых заповедей революционного пролетариата
1. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата.
2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (20-25 лет).
3. Половая связь — лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.
4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.
5. Половой акт не должен часто повторяться.
6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.
7. Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж)
8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка — вообще помнить о потомстве
9. Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, кокетства и прочие методы специально -полового завоевания.
10. Не должно быть ревности.
11. Не должно быть половых извращений.
12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов; половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.
Об онанизме и половом влечении
«Онанизм — чрезвычайно широко распространенное явление в животном мире. О. можно встретить у обезьян, собак, кошек, лошадей, быков и даже слонов. В царской России О. был широко распространен и среди людей. Великая Октябрьская Социалистическая Революция с корнем подорвала основы этого буржуазного явления».
«Половое влечение — это специфическое отношение представителей одного пола к представителям другого пола».
«Большое разнообразие сексуальных поз, описанных в специальной литературе, в основном является результатом вульгаризации и изощрений. — Если после окончания полового акта появляется желание испытать еще что-то необыкновенное — это верный признак половой удовлетворенности. Лучше остановиться и отдохнуть».
«...Половое воздержание до 25-30 лет не только безвредно, но и весьма полезно, а в добрачный период, то есть в возрасте 18-26 дет, и необходимо».
«Регулярно совершать повторные половые акты не рекомендуется даже при наличии желания и возможности для их осуществления».
«Онанизм — совершенно противоестественный способ удовлетворения полового чувства/ Применительно к демографическим показателям в нашей стране наиболее оправдано определение онанизма как противоестественного и порочного способа половой деятельности».
«Чтобы ослабить напряжение центральной нервной системы от импульсов, идущих из половой сферы, необходимо отвлечь внимание растущей молодежи, в большинстве своем учащейся, в сторону познания различных явлений действительности. Работа в научных кружках, на станциях юных натуралистов и техников, занятия спортом, туризмом, проба своих творческих сил в поэзии, литературе, различных видах искусства, в общественной деятельности настолько захватывает и отвлекает внимание от половых переживаний, что подростки, юноши и девушки легко справляются с ними».
«Что касается супружеских отношений, то большая производственная и общественная загруженность мужчин и женщин, наряду с их заботой о воспитании детей и удовлетворением непрестанно растущих культурных потребностей в значительной мере отвлекает их внимание от интенсивных половых переживаний, и половое сближение перестает быть привычкой. Духовные интересы супругов начинают преобладать, особенно если их увлекает творческая деятельность».
«В неблагоприятных условиях воспитания у юноши образуется дурная, нездоровая привычка к искусственному разряду полового возбуждения — онанизму. Если не помочь человеку освободиться возможно скорее от этой вредной привычки, она будет прогрессировать и приведет к расслаблению, апатии, потере трудоспособности. Основным средством профилактики является здоровая обстановка: трудовая нагрузка, спорт, жесткая и не очень теплая постель».
«Онанизм приводит к серьезным последствиям, а именно: к замедлению роста, импотенции, слабоумию и другим психическим расстройствам и в некоторых случаях даже к слепоте».
Просто вопиющее мракобесие. Обилию антионанистических тезисов вообще могут позавидовать и христиане. Любая тоталитарная идеология - антисексуальна.
Кого-то лишили права заниматься сексом? Вот ужас-то... :lol:
Да Вы погодите. Не всё ж сразу. Клерикализм только набирает обороты. Но уже вон, с "неправильной" одеждой бороться начинаем.
-
"Погоней за оргазмом" называют наше время критики "распущенности и разврата" и феминизации. Типа, не можешь доставить бабе оргазьму - стыдись. И винят в этом либералов, естессно. Не безосновательно. Только так ли это плохо?
Что-то я ничего не понимаю: либералы не могут доставить бабе оргазм, а критики распущенности их в этом винят? И что так плохо? Что оргазм не могут доставить? Ну, нехорошо конечно, стараться нужно, но стыдить-то зачем?
Очень смешно. Секс - это, как Вы же сами говорили, не сунул-вынул. А при sovkaХХХ к нему именно такое отношение было. И если женщина испытывала сабж, то это было редкостью и случайностью. А если регулярно - то соответствующее к ней отношение наступало.
Ё-моё, какая осведомлённость по сабжу в советские времена! Вы что, всех женщин опросили и они подробно Вам рассказали, как количество сабжей зависит от политических раскладов в стране? :lol:
Никаких моисеевых. Прошу:
Насчёт моисеевых у меня было другое слово на букву "п", это движок подсуетился. Раньше, кстати, менял его на "чубайсов". А что касается цитаты, так в то время до хрена чего писали, в том числе по вопросам секса. Где-то попадалась брошюрка, в которой говорилось, что комсомолка не должна отказывать в сексе комсомольцу (в противном случае она ведёт себя по-мещански) и что это удовлетворение естественной потребности, которое должно быть так же просто, как выпить стакан воды. То есть фактически прямо противоположное тому, что приводите Вы, мне просто лень сейчас искать точные цитаты.
-
В СССР секса не было = мы фсе боги (исуса подобные).
Зачатие было непорочным.
-
Что-то я ничего не понимаю: либералы не могут доставить бабе оргазм, а критики распущенности их в этом винят?
Да нет же! Это либералы считают, что
не можешь доставить бабе оргазьму - стыдись
За это их критикуют фундаменталисты, называя такой подход "погоней за оргазмом".
Ё-моё, какая осведомлённость по сабжу в советские времена! Вы что, всех женщин опросили и они подробно Вам рассказали, как количество сабжей зависит от политических раскладов в стране? :lol:
Женщина, испытывающая оргазм при господстве фундаментальных ценностей считается шлюхой. Так было и в СССР. Достаточно знать отношение старшего поколения к этому вопросу. Когда секс считается постыдным делом, которое и обсуждать нельзя - трудно получать от такого занятие удовольствие. Разве что, весь советский народ лицемерно изображал ханжей, а сам...
А что касается цитаты, так в то время до хрена чего писали, в том числе по вопросам секса.
Но я видел только такое, как то, что привёл. Есть у меня и старый книжец по урологии 1979 г., где всё это "научно" обосновывается.
Где-то попадалась брошюрка, в которой говорилось, что комсомолка не должна отказывать в сексе комсомольцу (в противном случае она ведёт себя по-мещански) и что это удовлетворение естественной потребности, которое должно быть так же просто, как выпить стакан воды. То есть фактически прямо противоположное тому, что приводите Вы, мне просто лень сейчас искать точные цитаты.
Я никогда не встречал советских материалов, где о сексе говорилось бы без осуждения.
-
Женщина, испытывающая оргазм при господстве фундаментальных ценностей считается шлюхой. Так было и в СССР.
"Всё чудесатее и чудесатее" (с). Кем считается-то? Что было в СССР? Кого-то склоняли на партсобраниях за то, что превысил лимит оргазмов на неделю? :lol:
Достаточно знать отношение старшего поколения к этому вопросу. Когда секс считается постыдным делом, которое и обсуждать нельзя - трудно получать от такого занятие удовольствие.
Вы так ничего и не поняли, а ведь Квакс так старался, в кои-то веки написал связный текст со смыслом, от кторого не рябит в глазах... Секс считался интимным делом, а не постыдным. Постыдным считалась, что ли, десакрализация секса, опошление его и обсуждение по поводу и без повода. Это нормальное явление для традиционных обществ независимо от религии или иной идеологии. Акцент делается на аспекте человеческих взаимоотношений, а не механики. Именно в этом смысл фразы "В СССР секса нет" - нет порнографии, нет обсуждения проблем секса и сексуальности на каждом углу и во всех СМИ, нет создания и подогревания искусственного ажиотажа вокруг этого. Кому интересно, могут обсудить это между собой, в кругу взрослых людей. У кого проблемы - марш к специалистам в поликлинику. С ростом количества порнографии и вынесением таких вопросов на общественное обсуждение, что характерно, уровень сексуальной культуры снизился. Вернее, его искусственно снизили, поставив секс в один ряд с едой и лишив специфики.
Разве что, весь советский народ лицемерно изображал ханжей, а сам...
Да не изображали ханжей. Просто не принято было такие вопросы выносить на широкое обсуждение, только и всего. И вообще о сексе в подробностях больше всего говорят те, кто имеет с ним проблемы. Если всё в порядке, то что там обсуждать-то? В общем, моё мнение таково: и "фундаменталистов", и "просветителей" - всех к чертям, они одинаково сексуально озабочены, только с разным знаком.
Но я видел только такое, как то, что привёл.
А я видел и такое, и не такое. И что? Вот, к примеру: "Теория стакана воды по своим идеям схожа с сексуальной революцией шестидесятых годов XX века на Западе". Это из Педивикии, статья "Теория стакана воды". Как видим, СССР обогнал Запад в вопросах сексуального раскрепощения лет на 40. Причём так клёво обогнал, что потом, видимо, пришлось гаечки-то подтянуть, в том числе такими книжками, на которую Вы ссылались.
-
Женщина, испытывающая оргазм при господстве фундаментальных ценностей считается шлюхой. Так было и в СССР.
"Всё чудесатее и чудесатее" (с). Кем считается-то? Что было в СССР? Кого-то склоняли на партсобраниях за то, что превысил лимит оргазмов на неделю? :lol:
Таки шо Лаврентия Палыча за это шоли? Правильно, не кошерно это.
. Вернее, его искусственно снизили, поставив секс в один ряд с едой и лишив специфики.
отношение к сношению после сношения. Сцуко аппатия. пацаном был а помню.
И придурки забыли. СЛАДОК- запретный.
А им нахрен сладости. обыденно передёрнул затвор и всё. никаой рамантики. отсталоиды.
Разве что, весь советский народ лицемерно изображал ханжей, а сам...
Да не изображали ханжей. Просто не принято было такие вопросы выносить на широкое обсуждение, только и всего.
И вообще о сексе в подробностях больше всего говорят те, кто имеет с ним проблемы.
та каки там проблемы в переходном возрасте?!
-
Я никогда не встречал советских материалов, где о сексе говорилось бы без осуждения.
Это не значит, что их не было.
То, что Вы цитировали, это уже "развитие" (подгонка под совковые реалии!) теории социализма молоткасто-серпастыми СТАЛИНИСТАМИ; но ДО ТОГО, как они прочно установили свою власть в конце 20-х гг., в стране велись куда как БОЛЕЕ СМЕЛЫЕ обсуждения вопросов секса, чем на вашем НЕПРОДВИНУТОМ форуме.
В середине 20-х на короткое время даже и брак был ОТМЕНЕН.
А после сталинисты его в-обратку "освятили", ибо российское быдло НЕ ГОТОВО было ни к каким революциям, кроме ФАШИСТСКИХ.
:)
::
Впрочем, История для гуманофобов - не наука, так что можете и дальше пребывать в НЕВЕЖЕСТВЕ под неустанной заботой модераторов о здешних трудящихся форумчанах.
Полное дерьмо атеистическое движение, модерируемое сталинистами.
-
Полное дерьмо атеистическое движение, модерируемое сталинистами.
Дерьмо у тебя в голове, откуда оно периодически лезет наружу. Ты можешь общаться по теме, хоть на минуту забыв о сталинистах?
-
... скрабезностей-сальностей ... всяческих ..
В общем-то .. они называются скабрёзностями.
\
В любом случае эти утехи - не для зелёной молодёжи . .
И даже - не для золотой !
А для людей - уже со стажем, обременённых браком !
-
Полное дерьмо атеистическое движение, модерируемое сталинистами.
Дерьмо у тебя в голове, откуда оно периодически лезет наружу. Ты можешь общаться по теме, хоть на минуту забыв о сталинистах?
Тут одно из двух. Либо Коба его возбуждает.?
Либо Коба его возбуждает.?
Или это из-за неправельного распределения кровяного давления между головками?
-
Или это из-за неправельного распределения кровяного давления между головками?
Аксан (строго ПО-ТЕМЕ!), а ты, видать, ЗНАТОК физиологии?
Скажи тогда Мне - при оргазме кровяное давление МЕНЯЕТСЯ, или НЕТ?
-
Секс считался интимным делом, а не постыдным. Постыдным считалась, что ли, десакрализация секса, опошление его и обсуждение по поводу и без повода.
Итак, обсуждение секса по поводу также считалось постыдным. Идём дальше.
Это нормальное явление для традиционных обществ независимо от религии или иной идеологии.
Для "режимных" обществ.
Акцент делается на аспекте человеческих взаимоотношений, а не механики.
Акцент важен для обоих аспектов. Т.к. второй является важной частью первого. А когда делается вид, что второго вообще не существует, то ему скоро находится замена. Та же водка, например. В советских семьях брак держался, конечно, не на сексе. Он держался на всё тех же идеологических установках. На свои желания люди учились забивать, что, в общем-то, считалось правильным с точки зрения бытовавшей морали.
Именно в этом смысл фразы "В СССР секса нет" - нет порнографии, нет обсуждения проблем секса и сексуальности на каждом углу и во всех СМИ, нет создания и подогревания искусственного ажиотажа вокруг этого.
Вот именно. Нет обсуждения проблем секса. Вообще. Плюс к этому ещё осуждение и устрашающие медицинские статьи. При таком отношении об удовольствии не может быть и речи. Естественно, особенно это касается женщин. Это сейчас аноргазмия лечится, можно надыбать кучу материалов по женской сексуальности и как доставить удовольствие и т.д. и т.п. При Советах жена могла за всю жизнь не испытать оргазма, и помочь было некому. Так как проблемой это не считалось. А муж, само собой, часто ни хрена не смыслил в женской сексуальности. И узнать о ней тоже было не от куда. Так и жили. Хотя, когда не знаешь, то и не очень хочется.
Кому интересно, могут обсудить это между собой, в кругу взрослых людей.
В коммуналке и у стен уши есть. :lol: Между собой не получится. Да и то, что официально осуждается, запуганный народ вряд ли решился бы обсуждать.
У кого проблемы - марш к специалистам в поликлинику.
С проблемами в сексе в советскую(!) поликлинику? Чтобы в дурку упекли?
С ростом количества порнографии и вынесением таких вопросов на общественное обсуждение, что характерно, уровень сексуальной культуры снизился.
Это не так. Низкий уровень сексуальной культуры, как и подростковые беременности и т.д. характерен для маргинальных слоёв нашего народа. В основном, среди деревенского населения. Там порнографию в глаза не видели. И слово "презерватив" выговаривают не с первого раза, не то чтобы его использовать. Вот там-то и проблемы. А потом на программе "Пусть говорят" появляется очередной сюжет про 13-тилетнюю мамашу из села Верхние Миздрюки и её 17-летнего бойфренда. Они оба даже толком не поняли, что вообще между ними произошло, но последствия заработали.
И вообще о сексе в подробностях больше всего говорят те, кто имеет с ним проблемы.
Как говорят сексологи, "если у Вас нет проблем в сексе - значит Вы им не занимаетесь!" :D А если серьёзно, говорить об этом в подробностях можно по-разному и в разных аспектах и ситуациях. Так что, не всё так однозначно. И если человек вообще на эту тему не говорит, то это не значит, что проблем у него нет. :wink:
В общем, моё мнение таково: и "фундаменталистов", и "просветителей" - всех к чертям, они одинаково сексуально озабочены, только с разным знаком.
Большинство - да. О сексе нужно говорить объективно и правду. Но в тине из сексоголических материалов и мракобесно-воздерженческих статей её почти не видно.
Как видим, СССР обогнал Запад в вопросах сексуального раскрепощения лет на 40. Причём так клёво обогнал, что потом, видимо, пришлось гаечки-то подтянуть, в том числе такими книжками, на которую Вы ссылались.
Угу. Так подтянули, что до самой Перестройки ларчик не открывался.
-
Итак, обсуждение секса по поводу также считалось постыдным. Идём дальше.
Смотря с кем и по какому поводу. Идём.
Для "режимных" обществ.
Они все так или иначе режимные.
Акцент важен для обоих аспектов.
Зачем? Это физиология, которую акцентировать совершенно не надо. За исключением тех случаев, когда имеют место явные нарушения. но с этим - к специалисту, а не на общественную трибуну.
В советских семьях брак держался, конечно, не на сексе. Он держался на всё тех же идеологических установках. На свои желания люди учились забивать, что, в общем-то, считалось правильным с точки зрения бытовавшей морали.
Я так и не понял, откуда у Вас такая осведомлённость о том, на чём держались все или почти все браки в СССР.
Вот именно. Нет обсуждения проблем секса. Вообще.
Не вообще, а где попало. Проблемы с сексом возникают не у такого большого количества людей, чтобы делать из этого вопрос вселенской важности. А насчёт удовлетворения и т.п., то по информации из целого ряда независимых друг от друга источников в Германии немки были в восторге от советских солдат и офицеров - у них удовлетворялки функционировали куда лучше, чем у немцев.
Плюс к этому ещё осуждение и устрашающие медицинские статьи. При таком отношении об удовольствии не может быть и речи.
Если вместо того, чтобы е...ться, медицинские статьи читать, то какое уж тут удовлетворение. :lol:
Естественно, особенно это касается женщин. Это сейчас аноргазмия лечится, можно надыбать кучу материалов по женской сексуальности и как доставить удовольствие и т.д. и т.п.
Вот как объяснить человеку, чтоб не похабно... е...ть надо качественнее, а не материалы искать. :mrgreen:
Хотя, когда не знаешь, то и не очень хочется.
Ну конечно - пока не прочитаешь про пещеристые тела, не встанет ни за что. :lol:
Да и то, что официально осуждается, запуганный народ вряд ли решился бы обсуждать.
Опять прорываются какие-то сокровенные знания про "запуганный народ". Ну просто ужас какой запуганый народ жил в СССР, что маленькие дети гуляли во дворе допоздна, двери в квартироах запирались только на ночь, а железных дверей и решёток на окнах не было ни у кого. Вот как все друг друга боялись. :mrgreen:
С проблемами в сексе в советскую(!) поликлинику? Чтобы в дурку упекли?
Кого упекли?
Это не так. Низкий уровень сексуальной культуры, как и подростковые беременности и т.д. характерен для маргинальных слоёв нашего народа.
МИ слоёв этих процентов эдак 60. Не многовато для маргиналов?
Как говорят сексологи, "если у Вас нет проблем в сексе - значит Вы им не занимаетесь!"
Ну, им же тоже хочетсмя кушать, их тоже можно понять. Главное, убедить пациента, что у него проблемы, а потом лечить как можно дольше.
И если человек вообще на эту тему не говорит, то это не значит, что проблем у него нет.
Зато если много говорит, это значит, что проблемы у него есть.
-
Они все так или иначе режимные.
Пардон, имелось ввиду тоталитарные.
Зачем? Это физиология, которую акцентировать совершенно не надо.
Если единственная цель физиологии - деторождение, то, действительно, не надо.
За исключением тех случаев, когда имеют место явные нарушения. но с этим - к специалисту, а не на общественную трибуну.
Специалистов-сексологов не было. Были психиатры и шоковая терапия для рискнувших обратиться.
Я так и не понял, откуда у Вас такая осведомлённость о том, на чём держались все или почти все браки в СССР.
Да всё очень просто. Из рассказов старшего поколения, СМИ, форумов.
Проблемы с сексом возникают не у такого большого количества людей, чтобы делать из этого вопрос вселенской важности.
Почему секс нужно обсуждать лишь в том случае, если с ним проблемы? Просто так на эту тему разговаривать не о чем?
А насчёт удовлетворения и т.п., то по информации из целого ряда независимых друг от друга источников в Германии немки были в восторге от советских солдат и офицеров - у них удовлетворялки функционировали куда лучше, чем у немцев.
Ну это ж наши в Германии "развратились". И разность темпераментов сыграла роль.
Если вместо того, чтобы е...ться, медицинские статьи читать, то какое уж тут удовлетворение. :lol:
А для чего их писали? Чтобы их читали. Эти статьи отражают идеологическую позицию. Если кто-то и плевал на авторитетное мнение медицины, то это уже просчёт в методах пропаганды.
Вот как объяснить человеку, чтоб не похабно... е...ть надо качественнее, а не материалы искать. :mrgreen:
Всунул-вынул - это не есть качественно. О возможных особенностях физиологии, подборе позиций и т.д. тогда ничего не знали. О каком качестве тут можно говорить?
Ну конечно - пока не прочитаешь про пещеристые тела, не встанет ни за что.
Встать-то встанет. Но это далеко не весь секс.
Опять прорываются какие-то сокровенные знания про "запуганный народ". Ну просто ужас какой запуганый народ жил в СССР, что маленькие дети гуляли во дворе допоздна, двери в квартироах запирались только на ночь, а железных дверей и решёток на окнах не было ни у кого. Вот как все друг друга боялись. :mrgreen:
Да были решётки. Даже в "хрущёвках" на первом и втором этажах обязательно. И маньяки разные тоже были. Информации только не было. Люди многого не знали.
Кого упекли?
По советским медицинским материалам видно, что упекли бы обязательно.
МИ слоёв этих процентов эдак 60. Не многовато для маргиналов?
60% сексуально безграмотных?
Ну, им же тоже хочетсмя кушать, их тоже можно понять. Главное, убедить пациента, что у него проблемы, а потом лечить как можно дольше.
Да по-разному бывает. Так про любых врачей сказать можно.
Зато если много говорит, это значит, что проблемы у него есть.
Смотря что говорит и где говорит. А главное, с какой целью.
-
Да всё очень просто. Из рассказов старшего поколения, СМИ, форумов.
Вы привыкли вращаться в среде хронических неудачников? Но у них при любом общественном строе чего-нибудь да не так.
Почему секс нужно обсуждать лишь в том случае, если с ним проблемы? Просто так на эту тему разговаривать не о чем?
С кем? :lol:
Ну это ж наши в Германии "развратились".
Да ни фига они не развратились - ну, во всяком случае не больше, чем дома. Там за "облико морале" следили даже строже, чем здесь - ты на чужой земле Родину представляешь, ёптыть...
И разность темпераментов сыграла роль.
Одного не пойму - откуда взялась "разность темпераментов" между немцами и немками.
А для чего их писали?
Да мало ли. Диссертацию кому-то надо защитить или звание доцента/профессора получить. Их что, насильно распространяли и заставляли, краснея, читать на собраниях трудового коллектива? :mrgreen:
Всунул-вынул - это не есть качественно.
Есть широкое поле для экспериментов.
О возможных особенностях физиологии, подборе позиций и т.д. тогда ничего не знали.
У, блин, это что за "возможные особенности физиологии"? Я про них и сейчас ничего не знаю.
Встать-то встанет. Но это далеко не весь секс.
Ну, если не встанет, не будет практически никакого. И вообще, разве человеку нужен весь секс? Подозреваю, что большинство людей от такой идеи просто стошнит.
Да были решётки. Даже в "хрущёвках" на первом и втором этажах обязательно.
Помню только в РЭУ, на окне кассы. В квартирах ни разу не видел.
По советским медицинским материалам видно, что упекли бы обязательно.
Не надо "бы". Назовите невинно упекнутых. Или упечённых.
60% сексуально безграмотных?
Нет, малоимущих. Сексуально непросвещённых, думаю, ещё больше. Если, конечно. порнуху не считать просвещением.
-
(напоминаю, что тема - ОРГАЗМ!)
Вот-вот. Поэтому хлам, не относящийся к теме, удалён. Модератор.
-
.
В совковой ВПШ?
:)
странная манера оставлять пустое пространство - ты тупо полагаешь что о чем то глубокомысленно молчишь?
Таки ты похоже учился в ЦПШ?
Тебе бы в демократичные штаты и побороться за свободу секса в детских садах. по совокупности тебя бы ..... калбкулятор возьми. пономарь.
2. В штате Миссисипи "противоестественные" половые сношения (оральный и анальный секс), совершенные при обоюдном согласии могут закончиться штрафом в 10000 долларов и 10 годами в тюрьме.
3. Супружеская измена, а также совместное проживание с человеком, не являющимся вашим супругом, наказывается штрафом в 500 долларов и шестью месяцами тюрьмы.
4. В штате Миссури оральный секс запрещён.
5. В штате Мичиган за мастурбацию могут посадить на 5 лет.
6. За секс людей, не связанных узами Гименея, их могут посадить в тюрьму на 5 лет или оштрафовать на 5000 долларов.
8. В г. Детройт запрещено заниматься сексом в автомобиле, если только он не припаркован на земле, являющейся собственностью одного из партнёров.
9. В штате Монтана мужчине или женщине запрещается заниматься сексом в любой другой позе, за исключением позы "миссионерской". (Недавно почему-то был отменён).
10. Запрещено заниматься сексом перед домом после захода солнца.
2. В г. Бакфилда запрещается таксистам взимать плату с клиенток, едущих из ночных клубов или баров, если последние вместо денег предлагают секс.
13. В штате Мэриленд "всякое лицо, предающееся оральному извращению с иным лицом, совершает преступление".
14. В г. Хелеторп запрещены поцелуи более 1 секунды.
15. В штате Небраска супруга не может выражать свои чувства громкими стонами и криками, тревожащими покой соседей.
16. В отеле заниматься сексом можно только в чистой ночной рубашке.
17. В штате Невада секс без презерватива незаконен.
18. В г. Юрик мужчинам, имеющим усы, запрещено целовать женщин.
19. В штате Нью-Джерси за секс в автомобиле любовников накажут, только если в порыве страстей они нажали на клаксон и тем нарушили тишину.
20. В г. Логан Каунти считается преступлением целовать женщину, пока она спит
21. В г. Нью-Йорк на $25 может быть оштрафован любой, чьё поведение может быть расценено как флирт.
22. В штате Нью Мексико разрешено заниматься любовью в машине в обеденный перерыв при условии, что окна тонированы или плотно задернуты шторками.
23. В штате Оклахома в соответствие с законом, изнасилованием признается половое сношение мужчины, достигшего 18 лет, с женщиной, не достигшей 18 лет, при условии, что она девственница. Или 16 лет, в случае если не девственница. Если обоим менее 18 лет, закон не применяется.
24. В штате Орегон запрещено шептать "грязные" слова на ухо вашему партнёру во время секса.
25. В штате Пенсильвания кассиршам, собирающим плату за проезд по скоростной
и много еще тебе вставили бы. марксистхренов
-
Аксанчик, а ЗАЧЕМ ты Мне здесь приводишь в пример США?
Если ты ВООБРАЖАЕШЬ, что для Меня США - образец ПРОДВИНУТОСТИ, то глубоко ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ; есть социумы куда как БОЛЕЕ продвинутые.
(Думай, малыш! Не тормози!)
:)
-
Аксан, а ЗАЧЕМ ты Мне здесь приводишь в пример США?
как демократическую страну боровшуюся с совком.
Если ты ВООБРАЖАЕШЬ, что для Меня США - образец ПРОДВИНУТОСТИ, то глубоко ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ;
А таки рэф чё ли? али муслюмские.
есть социумы куда как БОЛЕЕ продвинутые.
ты порносайты с детской клубничкой относишь к продвинутым социумам.?
просто двинутые это да. статья действует.
(Думай, малыш! Не тормози!)
а то ведь загремишь. и не будешь потом вопить что за свободу пострадал.
узник бессовести, блин.
-
Если ты ВООБРАЖАЕШЬ, что для Меня США - образец ПРОДВИНУТОСТИ, то глубоко ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ;
А таки рэф чё ли? али муслюмские.
Башкирские.
= тупо полагает что сострил.
И где это в башкирии преподают оргазм в детских садах?
НЕ за што, дорогой Мой моралист-слеповер.
я в основном проверяю.
Так ты говорил твое слово ЛОГОС божие? И по божьему слову надо оргазм преподавать с детского сада?
а не слабо тебе зайти в любую церквушку и попу это выдать любому.? что бы он слеповер прозрел наконец.
я ржу.
-
1.
Если ты ВООБРАЖАЕШЬ, что для Меня США - образец ПРОДВИНУТОСТИ, то глубоко ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ;
А таки рэф чё ли? али муслюмские.
Башкирские.
= тупо полагает что сострил.
И где это в башкирии преподают оргазм в детских садах?
2.
НЕ за што, дорогой Мой моралист-слеповер.
я в основном проверяю.
Так ты говорил твое слово ЛОГОС божие? И по божьему слову надо оргазм преподавать с детского сада?
а не слабо тебе зайти в любую церквушку и попу это выдать любому.? что бы он слеповер прозрел наконец.
я ржу.
1.
Я нигде не писал про то, что в д/садах "надо преподавать оргазм".
Это - АТЕИСТИЧЕСКИЙ МИФ.
Подготавливать(!) к изучению сексологии - да, надо.
В д/садах и сегодня, вроде бы, есть ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ к ср.школе группы.
И в чом тут криминал?
2.
Ты бы поинтеровался, "эволюционист", ОБ ЧОМ уже сегодня предлагает рассказывать детям Министерство семьи в Германии(!).
А после - репетэ.
:)
-
Я нигде не писал про то, что в д/садах "надо преподавать оргазм".
Это - АТЕИСТИЧЕСКИЙ МИФ.
Увы, Прекрасноликая Куах (надеюсь, это - Вы на аватарке?), К Моему ГЛУБОЧАЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВСЕ люди (особенно женщины!) испытывают наслаждение от секса.
Над этим надо СЕРЬЕЗНО РАБОТАТЬ на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне (поставить на НАУЧНУЮ основу), дабы впредь НИКТО не был обделен этим удовольствием.
Эту НАУКУ преподавать с Детсада, и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ практику в ср.школах.
("Стараться" надо по-любому.)
Подготавливать(!) к изучению сексологии - да, надо.
В д/садах и сегодня, вроде бы, есть ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ к ср.школе группы.
И в чом тут криминал?
"я леплю из пластилина" и "я заталкиваю нине" - совсем разные науки.
резиновую нину купили в магазине (Барто)
2.
Ты бы поинтеровался, "эволюционист", ОБ ЧОМ уже сегодня предлагает рассказывать детям Министерство семьи в Германии(!).
А после - репетэ.
ну не пойдешь не пойдешь. так бы и сказал. марксист Хренов.
-
Вы привыкли вращаться в среде хронических неудачников? Но у них при любом общественном строе чего-нибудь да не так.
Ну, если все, кто вышел из "совка" - неудачники, то... Хотя я не очень-то среди них вращаюсь. Но их мнение и особенности мировоззрения мне известны.
С кем? :lol:
Да мало ли? А что, если есть с кем и о чём - уже проблемы? :wink: Это далеко не так. Хотя, с "советской" точки зрения...
Одного не пойму - откуда взялась "разность темпераментов" между немцами и немками.
Да не между немцами и немками, а между немцами и русскими. А встреться современные немки с советскими солдатами - не думаю, что реакция была бы столь восторженной.
Да мало ли. Диссертацию кому-то надо защитить или звание доцента/профессора получить.
Я был лучшего мнения о советской науке.
Их что, насильно распространяли и заставляли, краснея, читать на собраниях трудового коллектива? :mrgreen:
Распространяли точно. В любой медицинской литературе советского времени можно найти грозные статьи на эту тему. А на партсобраниях читать это не обязательно.
Есть широкое поле для экспериментов.
А потом сосед за этими экспериментами подглядит и стукнет, "куда следует". И всё. Принудительное лечение или тюрьма. Да и внушённая идеология не позволила бы даже думать о "широком поле".
У, блин, это что за "возможные особенности физиологии"? Я про них и сейчас ничего не знаю.
Например, некоторые женщины получают оргазм от клиторальной стимуляции, некоторые от вагинальной. Это лишь один пример.
Ну, если не встанет, не будет практически никакого.
Ну, это понятно. Но для качественного секса стояка не достаточно.
И вообще, разве человеку нужен весь секс? Подозреваю, что большинство людей от такой идеи просто стошнит.
Нужен тот, который создаёт гармонию и удовлетворение.
Помню только в РЭУ, на окне кассы. В квартирах ни разу не видел.
У нас на пятиэтажках решётки на окнах первого этажа присутствуют всегда. И поставлены они были ещё при строительстве.
Не надо "бы". Назовите невинно упекнутых. Или упечённых.
Вон, чувак "Эммануэль" посмотрел, так его упрятали на реальный срок.
Нет, малоимущих. Сексуально непросвещённых, думаю, ещё больше. Если, конечно. порнуху не считать просвещением.
А я говорил не столько за малоимущих, сколько за подростковую беременность и ЗППП среди людей, в глаза порнухи не видевших.
-
Да мало ли? А что, если есть с кем и о чём - уже проблемы?
Никаких проблем, обсуждайте на здоровье. Проблема начинается, когда какие-нибудь идиоты заявляют, что такое нельзя обсуждать вообще нигде никак. Или когда другие идиоты заявляют, что это все должны обсуждать повсеместно.
Да не между немцами и немками, а между немцами и русскими.
Но у немок-то должен быть темперамент, сопоставимый с немцами. А оно вон как.
А встреться современные немки с советскими солдатами - не думаю, что реакция была бы столь восторженной.
Это почему? Не знаю, как там в Германии, а уж в нынешней России среднестатистический солдат по всем параметрам советскому в подмётки не годится.
Да мало ли. Диссертацию кому-то надо защитить или звание доцента/профессора получить.
Я был лучшего мнения о советской науке.
Нормальная была наука. В СССР сталинской поры, кстати говоря, научные дискуссии и полемики только приветствовались, тогда было принято прислушиваться к любой точке зрения, если только она не была заведомым бредом. Потом это дело постепенно стали сворачивать, ну а сейчас по сути дела осталось лишь повторение за авторитетами. Советский кандидат по уровню подготовки примерно соответствовал нынешнему доктору. Но я отвлёкся.
Распространяли точно. В любой медицинской литературе советского времени можно найти грозные статьи на эту тему.
Ничего не понял - что значит в любой медицинской литературе? В книге по заболеваниям опорно-двигательного аппарата обязательно делали вставку про оргазм? :lol:
А потом сосед за этими экспериментами подглядит и стукнет, "куда следует". И всё. Принудительное лечение или тюрьма.
Куда следует? :lol: Назовите хоть один случай, когда сосед подглядел и стукнул. :mrgreen:
Например, некоторые женщины получают оргазм от клиторальной стимуляции, некоторые от вагинальной.
Это теперь называется "возможные особенности физиологии"? Буду знать.
Нужен тот, который создаёт гармонию и удовлетворение.
Ну так с чего вы взяли, что в СССР гармонии и удовлетворения в сексуальной жизни населения было меньше, чем сейчас? У Вас хоть какая-то статистика есть или всё на уровне сарафанного радио?
Вон, чувак "Эммануэль" посмотрел, так его упрятали на реальный срок.
Не понял, при чём тут порно? Наверняка ведь не просто "посмотрел", а приторговывал, но дело не в этом - зачем Вы тезис подменяете? Речь о тех, кого якобы упекли за то, что у него были проблемы в интимной жизни и он кому-то об этом сказал.
людей, в глаза порнухи не видевших.
Думаете, таких сейчас много осталось?
-
Тема почищена. С выяснением отношений - во флейм, а лучше друг другу в личку. Модератор.
-
Никаких проблем, обсуждайте на здоровье. Проблема начинается, когда какие-нибудь идиоты заявляют, что такое нельзя обсуждать вообще нигде никак. Или когда другие идиоты заявляют, что это все должны обсуждать повсеместно.
Я тоже против крайностей.
Но у немок-то должен быть темперамент, сопоставимый с немцами. А оно вон как.
Ну, как бы, горячие русские парни явились для немок чем-то необычным...
Это почему? Не знаю, как там в Германии, а уж в нынешней России среднестатистический солдат по всем параметрам советскому в подмётки не годится.
Да ладно. Это откуда известно, что советские солдаты чпокались лучше российских? :wink: Кстати, в советской армии в чай вместо лимончика клали немного бромчика, чтобы солдат любил только родину. :lol:
Нормальная была наука. В СССР сталинской поры, кстати говоря, научные дискуссии и полемики только приветствовались, тогда было принято прислушиваться к любой точке зрения, если только она не была заведомым бредом.
Кибернетика и генетика были заведомым бредом? Видимо, да. Зато диссертации о вреде онанизма, конечно, были весьма научно обоснованными. :lol:
Ничего не понял - что значит в любой медицинской литературе? В книге по заболеваниям опорно-двигательного аппарата обязательно делали вставку про оргазм? :lol:
В обычном медицинском справочнике терапевта. Но не про оргазм (сомневаюсь, что это слово вообще употреблялось), а про "неправильную" половую жизнь, приводящую к ужасным последствиям.
Куда следует? :lol:
В милицию, родимую.
Назовите хоть один случай, когда сосед подглядел и стукнул. :mrgreen:
Без ссылок-то не поверите. Но, как я уже говорил, по одним только медицинским материалам хорошо видна вся картина. Уголовная ответственность так же не заставила бы себя ждать. Да и общественное мнение заставило бы многократно проваливаться сквозь землю незадачливых "извращенцев".
Это теперь называется "возможные особенности физиологии"? Буду знать.
Не только это, но и это тоже.
Ну так с чего вы взяли, что в СССР гармонии и удовлетворения в сексуальной жизни населения было меньше, чем сейчас? У Вас хоть какая-то статистика есть или всё на уровне сарафанного радио?
Да кто ж тогда знал, что такое гармония и удовлетворение в сексе? Это ж тёмный лес был. Всё сводилось к "всунул-вынул" и на бок храпеть. Правда, тогда это всё воспринималось, как нормальное положение вещей. А вот всякие оргазмы и способы их получения - вражеской пропагандой ненавистного Запада. Ну, если считать, что незнание - это и есть гармония, тогда, конечно.
Не понял, при чём тут порно?
:shock: И я не понял. Вообще-то, это эротика. :wink:
Наверняка ведь не просто "посмотрел", а приторговывал
Нет, просто посмотрел. Была передача об актриссе, сыгравшей главную роль. Ну и там рассказывалось про то, как это фильм попал в нашу страну. И мужика того показывали, который отсидел реальный срок за просмотр.
зачем Вы тезис подменяете? Речь о тех, кого якобы упекли за то, что у него были проблемы в интимной жизни и он кому-то об этом сказал.
Зная советские реалии, упекали и за меньшее. Проблемами в сексе занимались урологи и психиатры, т.к. специального направления медицины (сексологии) не существовало, что, кстати, уже говорит о многом. Попадание к последним заканчивалось понятно чем. Лечением в дурдоме. Оно и сейчас этим заканчивается. Только проблемы такие уже не считаются психическими отклонениями.
Думаете, таких сейчас много осталось?
Думаю, что те, кто рожает в 13 лет, как и "виновники" вопроса, порнуху явно не смотрели. Это в основном в глухих деревнях происходит. Там и телевизора толком нет, интернета тем более. И знаний элементарных тоже нет.
-
Да ладно. Это откуда известно, что советские солдаты чпокались лучше российских?
В целом были здоровее. Значит, и по этой части тоже.
Кстати, в советской армии в чай вместо лимончика клали немного бромчика, чтобы солдат любил только родину.
Херня какая-то на уровне баек. Даже Педивикия (статья "Бром") по этому поводу пишет, что
Существует широко распространенная легенда о том, что в армии будто бы добавляют бром в еду для снижения полового влечения. Этот миф не имеет под собой никаких оснований — влечение успешно снижают физические нагрузки, а действительно добавляемые в еду добавки чаще всего оказываются аскорбиновой кислотой для предотвращения авитаминоза. К тому же, препараты брома соленые на вкус[3][4] и не влияют ни на влечение, ни на потенцию. Они обладают снотворным и успокаивающим эффектом[5].
Кибернетика и генетика были заведомым бредом?
Генетика того времени, определённо, была бредом. А что касается кибернетики, тут и выяснять ничего не нужно. Достаточно задаться вопросом: а где она сейчас?
Но не про оргазм (сомневаюсь, что это слово вообще употреблялось), а про "неправильную" половую жизнь, приводящую к ужасным последствиям.
http://slovari.yandex.ru/ (http://slovari.yandex.ru/)оргазм/БСЭ/Оргазм/
Ознакомьтесь также со списком литературы. И обратите внимание: ни слова про "неправильную половую жизнь с ужасными последствиями".
Без ссылок-то не поверите.
Вот именно. Впрочем, не факт, что и со ссылками поверю - тут смотря какие ссылки. Вообще идея "в СССР сажали за оргазм" - это что-то очень свежее и оригинальное. Другие антисоветчики до такого пока не додумались. Браво, Ysbryd, Вы всех переплюнули. :lol:
Но, как я уже говорил, по одним только медицинским материалам хорошо видна вся картина. Уголовная ответственность так же не заставила бы себя ждать. Да и общественное мнение заставило бы многократно проваливаться сквозь землю незадачливых "извращенцев".
Да какое там мнение - за оргазм у женщины сразу расстреливали всю родню, а её саму отправляли на Колыму на 150 лет. :lol: Ysbryd, это у Вас юмор такой или Вы на полном серьёзе?
Да кто ж тогда знал, что такое гармония и удовлетворение в сексе? Это ж тёмный лес был. Всё сводилось к "всунул-вынул" и на бок храпеть.
Я повторяю: откуда у Вас эти... кхм... "данные"?
Наверняка ведь не просто "посмотрел", а приторговывал
Нет, просто посмотрел. Была передача об актриссе, сыгравшей главную роль. Ну и там рассказывалось про то, как это фильм попал в нашу страну. И мужика того показывали, который отсидел реальный срок за просмотр.
А, ну если передача, да ещё по телевизору, то там правда, вся правда и ничего кроме правды. :lol:
Зная советские реалии, упекали и за меньшее.
Я уже устал повторять, но на всякий случай спрошу: примеры можно?
Проблемами в сексе занимались урологи и психиатры, т.к. специального направления медицины (сексологии) не существовало, что, кстати, уже говорит о многом.
Опять смотрим: http://slovari.yandex.ru/ (http://slovari.yandex.ru/)сексология/БСЭ/Сексология/
Оттуда (выделено мною): Перечисленные аспекты исследования автономны и осуществляются в рамках специальных дисциплин с их специфическим понятийным аппаратом и техникой. Эклектическое слияние их в единую С. невозможно. Но границы между областями исследования во многом условны. Отсюда острая необходимость координации усилий и междисциплинарных связей. Крупнейшие современные сексологические институты (Институт им. Кинси в США, Гамбургский сексологический институт в ФРГ и др.) и научные общества (например, в Польше, Чехословакии) строятся на междисциплинарной основе, объединяя врачей-психиатров и психоневрологов, нейроэндокринологов, психологов, социологов и др. Наряду с традиционными "монодисциплинарными", преимущественно медицинскими, сексологическими изданиями существуют и междисциплинарные журналы, например "Archives of sexual Behavior" (N. Y., с 1971), "The Journal of Sex Research" (N. Y., с 1965).
Это междисцитплинарная область, а как иначе? Заодно обратите внимание, когда на Западе начали проводиться специализированные исследования на заданную тему, а потом скажите, что же такого ужасного было в СССР?
Думаю, что те, кто рожает в 13 лет, как и "виновники" вопроса, порнуху явно не смотрели
Это почему? И каким образом просмотр порнухи помогает не залетать в 13 лет?
-
В целом были здоровее. Значит, и по этой части тоже.
Не всегда общее здоровье говорит о высоких трахательных способностях.
Херня какая-то на уровне баек. Даже Педивикия (статья "Бром") по этому поводу пишет, что
По этому поводу есть разные мнения.
Генетика того времени, определённо, была бредом.
Это почему же?
А что касается кибернетики, тут и выяснять ничего не нужно. Достаточно задаться вопросом: а где она сейчас?
А что, она куда-то подевалась?
Ознакомьтесь также со списком литературы. И обратите внимание: ни слова про "неправильную половую жизнь с ужасными последствиями".
Ага, в списке литературы - польское издание.
Вообще идея "в СССР сажали за оргазм" - это что-то очень свежее и оригинальное. Другие антисоветчики до такого пока не додумались. Браво, Ysbryd, Вы всех переплюнули. :lol:
А где это я говорил, что сажали именно за оргазм? Чё-т не припоминаю. Я говорил, что сосед мог запросто стукнуть, что за стеной коммуналки товарищи что-то не так делают, как учит Коммунистическая партия. Ну, а потом разбор на партсобрании, суды-пересуды на лавочках с плевками вслед.
Да какое там мнение - за оргазм у женщины сразу расстреливали всю родню, а её саму отправляли на Колыму на 150 лет. :lol:
Да нет. Всего лишь такая женщина начинала именоваться с буквы "б".
Ysbryd, это у Вас юмор такой или Вы на полном серьёзе?
На неполном серьёзе.
Я повторяю: откуда у Вас эти... кхм... "данные"?
Ласкаво просимо:
Слово «секс» у нас употреблялось в публицистических статьях о пороках капиталистического общества и иногда в переводной литературе. Разговорной речи оно было не свойственно. Слово «секс» – иностранное, и значило оно не «пол», а именно тот комплекс понятий, аналогов которым у нас не было.
Парадоксально, но семейная жизнь относилась скорее к общественной, а не к личной сфере.
Никакого сексуального образования в школе не было: это могло поощрять молодежь к разврату. Почему не надо было знать, как предохраняться, например? Полагали, что когда человек чувствует себя неуверенным, он не будет этим заниматься (феноменальное количество абортов, которые делали советские женщины, никого не смущало). Был такой анекдот: «Как лучше предохраняться от беременности?» «Пить томатный сок». «До того или после того?» «Вместо того».
Но отношение в обществе к сексу по-прежнему негативное. Секс стал доступен и демонстративен, но все равно остался в ведомстве порока и похоти. Ценности остались консервативными. Социологические опросы среди молодежи свидетельствуют о том, что она настроена даже более традиционно, чем старшее поколение. Но соответствуют ли эти ценности практическому поведению? Боюсь, что нет. Торжествует ханжество. И больше всего достается людям, которые рискуют открыто признаваться в своих желаниях. Когда одна моя молодая подруга сказала «Мне нужно много и часто», ее осудили. Такие мечты положено держать при себе.
Рабкор.ру (http://www.rabkor.ru/authored/4137.html)
И ещё из статейки одной:
На закате НЭПа антисексуальность стала нарастать как снежный ком. Главным идеологом этого процесса был нездоровый психоневролог Арон Залкинд. В конце 20–х годов вышла его брошюра "Половой вопрос в условиях советской общественности".
Из брошюры Арона Залкинда
О буржуазном сексе:
— Эксплуататорская культура привлекла в сторону половой жизни гораздо больше энергии, чем организм этого требовал. Олицетворением бессмысленного устремления накопившегося возбуждения является непомерно разбухшая половая жизнь человека.
О девиациях:
— Актуальными стали возбуждение под влиянием вещи полового объекта, рассматривание картинок, портретов, статуй, наконец, соприкосновение с предметами, имевшими случайную внешнюю связь с половым событием (шум моря, звон колокола), — всего этого бывает вполне достаточно для того, чтобы вызвать у человека "взрыв в пустоту".
Об эрогенных зонах:
— Половой акт оказывается не разрешающим того сильного внутреннего возбуждения, которое накоплялось в результате влияния многообразных раздражителей. Большая часть возбуждения растекается по организму в целом. Отсюда — обостряющаяся половая чувствительность не только половых органов, но и груди, губ, волос, кожи, слизистой оболочки, прямой кишки и т.д.
О пролетарской мастурбации:
— У пролетария тяжелый труд и невкусная пища накопляют невыявленные возбуждения. Пролетарские ребята онанируют не реже буржуев, количество и качество половых актов в пролетарской среде точно так же ни в малейшей степени не соответствует законным биологическим нормам.
О половой бережливости:
— Пролетариат в стадии социалистического накопления является бережливым классом, и не в его интересах давать созидательной энергии просачиваться в половые щели.
"Педагогика" (1940)
— В неблагоприятных условиях воспитания у юноши образуется дурная, нездоровая привычка к искусственному разряду полового возбуждения — онанизму. Если не помочь человеку освободиться возможно скорее от этой вредной привычки, она будет прогрессировать и приведет к расслаблению, апатии, потере трудоспособности. Основным средством профилактики является здоровая обстановка: трудовая нагрузка, спорт, жесткая и не очень теплая постель.
"Педагогика" (1948)
— Онанизм приводит к серьезным последствиям, а именно: к замедлению роста, импотенции, слабоумию и другим психическим расстройствам и в некоторых случаях даже к слепоте.
Такое чувство, что факт передёргивания затворов советскими пролетариями не давал спокойно спать Палитбюро.
А вот интересно:
Все, связанное с половой жизнью, ушло в глубокое подполье. В период с 1936 по 1961 год было издано всего 2 книги, в которых употреблялось слово "секс" — выдавались они даже не всем врачам. Любое разнообразие сексуальной жизни причислялось к патологиям.
Поле для экспериментов, говорите? Ну-ну.
Случай из медицинской практики
"Во время одного из сношений женщина удержала руку мужа на клиторе уже после введения члена во влагалище и испытала оргазм. Муж начал укорять ее за то, что она в свое время не предупредила его о своей половой извращенности, ибо он, возможно, не женился бы на ней. Слова мужа испугали женщину, которая решила, что и в самом деле извращена. После этого муж же не упускал случая напомнить ей о том, что она сексуально извращена и что это приведет к психическому заболеванию. Несколько раз у нее даже доходило до попыток покончить с собой".
Достаточно? Опять будете говорить, что всё это фигня и выдумки?
Ссылочка (http://inlove.ru/ladys/13_2709/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
А, ну если передача, да ещё по телевизору, то там правда, вся правда и ничего кроме правды. :lol:
Да это известный факт вообще-то.
Я уже устал повторять, но на всякий случай спрошу: примеры можно?
Выше.
Опять смотрим: http://slovari.yandex.ru/ (http://slovari.yandex.ru/)сексология/БСЭ/Сексология/
А давайте посмотрим:
Крупнейшие современные сексологические институты (Институт им. Кинси в США, Гамбургский сексологический институт в ФРГ и др.)
существуют и междисциплинарные журналы, например "Archives of sexual Behavior" (N. Y., с 1971), "The Journal of Sex Research" (N. Y., с 1965).
Енто всё не про нас. Хотя, раз уж это попало в БСЭ, то данный труд может претендовать на единственный в СССР, где хоть какие-то данные о сексологии присутствуют. Хоть и касательно "буржуйских" стран.
Это почему?
Люди, которые не знают, можно ли забеременеть от минета, чаще всего "залетают" быстро и неожиданно.
И каким образом просмотр порнухи помогает не залетать в 13 лет?
Это спорный вопрос, но очевидно то, что НЕпросмотр порнухи НЕ помогает НЕ залететь в 13 лет. Факторы, которые влияют на подобное положение вещей, совсем другие.
-
Не всегда общее здоровье говорит о высоких трахательных способностях.
А мы и говорим не про всегда, а про массовость. А в основной массе это именно так.
По этому поводу есть разные мнения.
При чём тут "разные мнения"? Нет фактов, подтверждающих эти байки.
Это почему же?
Гены, как клёцки в "зародышевой плазме" - это не бред? Тогда что бред?
А что, она куда-то подевалась?
Да вот, подевалась. Пыталась объединить всё, но в итоге каждая наука пошла своим путём, прекрасно обходясь без кибернетики. Кстати, в СССР заниматься и кибернетикой, и генетикой не препятствовали - лишь бы толк был.
Ага, в списке литературы - польское издание.
Не только польское, их там несколько. И что?
Я говорил, что сосед мог запросто стукнуть, что за стеной коммуналки товарищи что-то не так делают, как учит Коммунистическая партия. Ну, а потом разбор на партсобрании, суды-пересуды на лавочках с плевками вслед.
Но приимеров-то не привели. Мало ли кто на кого и за что мог стукнуть. Вот, например: "Жительницу Великобритании арестовали за слишком громкие крики во время секса (http://times.ua/story/76303/)".
Да нет. Всего лишь такая женщина начинала именоваться с буквы "б".
Да кем именоваться-то? Она что, всем рассказывала про свои оргазмы, а потом все начинали её гневно осуждать? В таком случае её надо было называть на букву "д". Как там в процитированной Вами заметке, такие желания полагается держать при себе и не трепаться о них со всеми подряд.
Достаточно? Опять будете говорить, что всё это фигня и выдумки?
Нет, буду говорить, что это идиотизм, состоящий из помеси отдельных фактов и их вольной интерпретации.
Да это известный факт вообще-то.
Ага. Чуть менее известный, чем переход евреев через Чермное море. :lol:
Выше.
Выше не было ни одного примера, чтобы в СССР кого-то забрали в милицию за оргазм. А я выше дал ссылочку, где англичанку забрали в полицию как раз за то, что громко кричит во время сабжа. Обязали по суду больше так не делать и оштрафовали примерно на штуку баксов. Боюсь представить, что там делают с людьми, которые сверлят стену.
-
При чём тут "разные мнения"? Нет фактов, подтверждающих эти байки.
Слова дембелей ничего не значат? Ведь деды в армии чай из столовой не пьют до сих пор. Приносят свой.
Гены, как клёцки в "зародышевой плазме" - это не бред? Тогда что бред?
И что, на основании этого была запрещена целая область науки? Да мало ли с чем можно сравнить то или иное явление?
Да вот, подевалась. Пыталась объединить всё, но в итоге каждая наука пошла своим путём, прекрасно обходясь без кибернетики.
Да никуда она не подевалась:
Последние усилия в изучении кибернетики, систем управления и поведения в условиях изменений, а также в таких смежных областях, как теория игр (анализ группового взаимодействия), системы обратной связи в эволюции и исследование метаматериалов (материалов со свойствами атомов, их составляющих, за пределами ньютоновых свойств), привели к возрождению интереса к этой всё более актуальной области[10].
А в "совке" кибернетику запрещали не из-за её нецелесообразности, а по чисто "совковым" причинам:
В СССР в философский словарь 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки»[11]
Всё как обычно. Долой здравый смысл - даёшь образ врага!
Не только польское, их там несколько. И что?
А то, что БСЭ ссылается на иностранные исследования. Своих-то в этой области не было.
Но приимеров-то не привели. Мало ли кто на кого и за что мог стукнуть.
Я привёл достаточно примеров, иллюстрирующих негативное отношение к сексу в СССР.
Да кем именоваться-то? Она что, всем рассказывала про свои оргазмы, а потом все начинали её гневно осуждать? В таком случае её надо было называть на букву "д". Как там в процитированной Вами заметке, такие желания полагается держать при себе и не трепаться о них со всеми подряд.
Да при чём здесь "при всех подряд" в конце-то концов? Интимные вопросы обсуждать даже с собственным мужем/женою считалось делом постыдным. И ссылку я приводил выше. Властью было сформировано совершенно определённое общественное мнение. Когда появились презервативы (изделие №2) за ними люди на другой конец города ездили, только бы знакомые их за покупкой этого срама в аптеке не застукали.
Нет, буду говорить, что это идиотизм, состоящий из помеси отдельных фактов и их вольной интерпретации.
Советские реалии - идиотизм? Хотя, тут я с Вами согласен. :wink:
Ага. Чуть менее известный, чем переход евреев через Чермное море. :lol:
Эх, опять надо просвещением заниматься. Вот, ознакомьтесь:
А в России люди попадали в тюрьму лишь за просмотр фильмов с ее участием. Валерий Майков сидел не за доллары, а за кассеты. В 1985 году доброжелатели сообщили в милицию — врач Майков тайком посматривает нехорошие фильмы. И будущий кандидат медицинских наук оказался одним из последних, кого посадили за «хранение и распространение порнографии».
Его ирония судьбы: пока он «парился» на зоне, фильм, за который его посадили, уже в открытую показывали по всей стране.
Вот Вам и про просмотр, и про бдительных соседей-стукачей.
Ссылка (http://geroy.ntv.ru/subject.jsp?sid=5524)
Выше не было ни одного примера, чтобы в СССР кого-то забрали в милицию за оргазм.
А я ещё раз повторюсь, что речь шла не о наказании за оргазм. Речь шла об отношении к сексу, которое этому самому оргазму мешало иметь место быть. Ну а про громкие выражения эмоций во время процесса никто бы даже подумать не посмел. Вот тогда бы неприятностей было выше крыши.
А я выше дал ссылочку, где англичанку забрали в полицию как раз за то, что громко кричит во время сабжа.
И? Её забрали за неоднократное нарушение покоя соседей, а не именно за сабж.
-
Слова дембелей ничего не значат? Ведь деды в армии чай из столовой не пьют до сих пор. Приносят свой.
Ну я дембель, и что? Те, кто говорят про какой-то бром, проводили химический анализ столовского чая? Нет? Тогда зачем 3,14здеть и впридачу демонстрировать свою неграмотность? Бром - это сосед хлора по галогеновой группе, и его соединения - это преимущественно соли. А соли - они почему-то солёные, а не кислые. Это кому там в столовой давали солёный чай?
И что, на основании этого была запрещена целая область науки?
Она не была запрещена. Генетикой занимались и премии за неё получали. Но и критика была. А Вы как хотели - сделать из неё священную корову?
А в "совке" кибернетику запрещали не из-за её нецелесообразности, а по чисто "совковым" причинам:
В СССР в философский словарь 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки»[11]
Ну и что? Ну попала характеристика в словарь. Между тем работ в области кибернетики в СССР было, мягко говоря, до хренища. Никто её не запретил - сама сдохла.
А то, что БСЭ ссылается на иностранные исследования. Своих-то в этой области не было.
Было, читайте внимательнее. За 1950-какой-то год.
Я привёл достаточно примеров, иллюстрирующих негативное отношение к сексу в СССР.
Да я Вам могу привести сколько угодно примеров негативного отношения к сексу в любой точке земного шара. Мы говорим не о частностях, а о политике. Так вот, в СССР никаких притеснений на сексуальной почве Вы так и не продемонстрировали.
Да при чём здесь "при всех подряд" в конце-то концов? Интимные вопросы обсуждать даже с собственным мужем/женою считалось делом постыдным.
Да кем считалось-то? вы выдернули какой-то один случай (сомнительной достоверности) и размахиваете им как флагом - вот, так считалось в СССР. Вы что, всех жителей СССР опросили и они согласились, что да, именно так они всю жихнь и полагали?
Советские реалии - идиотизм?
Нет, их преподнесение. Как обычно у антисоветчиков.
Эх, опять надо просвещением заниматься. Вот, ознакомьтесь:
И что? Прямо написано, что сел за хранение и распространение. Ну вот была такая статья, да. И правильно, что была.
И? Её забрали за неоднократное нарушение покоя соседей, а не именно за сабж.
В СССР хоть кого-то за это взяли?
-
Так вот, в СССР никаких притеснений на сексуальной почве Вы так и не продемонстрировали.
Рекомендации зато были.
(http://www.potencya.com/images/zapovedi.jpg)
-
Рекомендации зато были.
Опять по второму кругу. Я уже говорил, что тогда, в 20-е годы, были и прямо противоположные рекомендации.
(http://i1220.photobucket.com/albums/dd459/alexk999/Peterburg/kir33.jpg)
-
Вот это уже жизнеутверждающе.Теперь буду знать.
-
Бром - это сосед хлора по галогеновой группе, и его соединения - это преимущественно соли. А соли - они почему-то солёные, а не кислые. Это кому там в столовой давали солёный чай?
Зачем кислые? Бывают и сладкие:
В разбавленных водных растворах бромид калия, придаёт раствору сладкий вкус, при более высоких концентрациях — горький вкус, а насыщенный раствор обладает горьким вкусом (эти эффекты обусловлены главным образом действием иона калия).
А вообще, эта легенда жива до сих пор.
Она не была запрещена. Генетикой занимались и премии за неё получали. Но и критика была. А Вы как хотели - сделать из неё священную корову?
Ничего подобного. В гонениях на генетику виновато всё то же коммунистическое мракобесие:
На рубеже 1930—1940-х гг. в ходе так называемого Большого террора большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП (б), курировавших генетику, и ряд видных генетиков были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов). После войны дебаты возобновились с новой силой. Генетики, опираясь на авторитет международного научного сообщества, снова попытались склонить чашу весов в свою сторону, однако с началом холодной войны ситуация значительно изменилась. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 году.
Лично Т. Д. Лысенко и его сторонники получили контроль над институтами отделения биологии АН СССР, ВАСХНИЛ и вузовскими кафедрами. Были изданы новые учебники для школ и вузов, написанные с позиций «Мичуринской биологии». Генетики вынуждены были оставить научную деятельность или радикально изменить профиль работы. Некоторым удалось продолжить исследования по генетике в рамках программ по изучению радиационной и химической опасности за пределами организаций, подконтрольных Т. Д. Лысенко и его сторонникам.
Какие уж тут премии. К стенке бы не поставили.
Ну и что? Ну попала характеристика в словарь. Между тем работ в области кибернетики в СССР было, мягко говоря, до хренища. Никто её не запретил - сама сдохла.
Да не сдохла она.
Да я Вам могу привести сколько угодно примеров негативного отношения к сексу в любой точке земного шара. Мы говорим не о частностях, а о политике. Так вот, в СССР никаких притеснений на сексуальной почве Вы так и не продемонстрировали.
Вот именно, что о политике. Я Вам приводил целый список "заповедей пролетариата". Вот и Pasha его опять Вам напомнил. И взгляды советской медицины я также приводил. Но и они Вам не указ, почему-то. Да всего этого можно было бы и не приводить. И так ясно, что в СССР тема секса была табуирована. И рассказы случаев из медицинской практики подтверждают наличие невежества и предрассудков.
Да кем считалось-то? вы выдернули какой-то один случай (сомнительной достоверности) и размахиваете им как флагом - вот, так считалось в СССР.
Я выдернул не один случай. По совокупности всех приведённых данных можно видеть картину в целом. Тем более, что альтернативных взглядов Вы не привели. Значит, ориентироваться приходится на то, что есть. Если ввести в гуглях "отношение к сексу в СССР", то ничего позитивного там не найти.
Вы что, всех жителей СССР опросили и они согласились, что да, именно так они всю жихнь и полагали?
Я знаю взгляды старшего поколения. Они не многим отличаются от мнения воцерковлённых верующих по данному вопросу.
Нет, их преподнесение. Как обычно у антисоветчиков.
Преподнесение было через цитаты. А в цитатах случаи из медицинской практики советского периода.
И что? Прямо написано, что сел за хранение и распространение. Ну вот была такая статья, да. И правильно, что была.
Блин, Antediluvian, Вы что, издеваетесь? Это статья называется "за хранение и распространение", а сел мужик именно за просмотр (ну, и хранение, конечно). Где там сказано, что он размножал и продавал? Да эта история всем известна. Странно, что Вы о ней не знаете ничего.
В СССР хоть кого-то за это взяли?
В СССР криками от оргазма никто стены бы не сотрясал. Мужики в этом плане менее эмоциональны, а женский оргазм был из разряда легенд, как уже говорилось.
-
Опять по второму кругу. Я уже говорил, что тогда, в 20-е годы, были и прямо противоположные рекомендации.
Ну были, и что? Они очень быстро сплыли. И до самой перестройки "в СССР секса не было и мы были категорически против этого".
-
Вот именно, что о политике. Я Вам приводил целый список "заповедей пролетариата". Вот и Pasha его опять Вам напомнил.
Ну так я приводил и другие. И что теперь?
Тем более, что альтернативных взглядов Вы не привели.
Да вон, выше. И вполне официальные.
Если ввести в гуглях "отношение к сексу в СССР", то ничего позитивного там не найти.
А что Вы там собираетесь найти? Да, в СССР эта тема не подлежала широкому обсуждению, поскольку секс считался делом интимным и его если обсуждали, то взрослые люди в своём узком кругу. И порнографии не было. Что ещё?
Преподнесение было через цитаты. А в цитатах случаи из медицинской практики советского периода.
Пяток случаев, тенденциозно подобранных. это можно подобрать про любой период в любой стране.
Блин, Antediluvian, Вы что, издеваетесь? Это статья называется "за хранение и распространение", а сел мужик именно за просмотр (ну, и хранение, конечно). Где там сказано, что он размножал и продавал? Да эта история всем известна. Странно, что Вы о ней не знаете ничего.
На материалы уголовного дела ссылочку не дадите, раз история всем известная? Интересно же посмотреть на показания, на основании которых несчастную жертву посадили на нары.
В СССР криками от оргазма никто стены бы не сотрясал. Мужики в этом плане менее эмоциональны, а женский оргазм был из разряда легенд, как уже говорилось.
А что именно говорилось? Что несколько менее, чем у половины женщин, с этим бывают проблемы? Так это общеизвестный факт, который - сюрприз! - не зависит от политического строя. У Вас же нет данных о том, что раньше процент оргазмов у женщин был ниже, теперь стал выше и скоро достигнет показателей Сьерра-Леоне ну или кто там лидер по сабжу.
-
На материалы уголовного дела ссылочку не дадите, раз история всем известная? Интересно же посмотреть на показания, на основании которых несчастную жертву посадили на нары.
Кстати, есть и другая известная история, правда, произошедшая несколько позднее :mrgreen:
КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ ТЕАТР КИРИЛЛА ГАНИНА
Вы помните меня по спектаклям "ЛЕНИН В СЕКСЕ", "МУХА ЦОКОТУХА", "МАДЛЕН ОЛБРАЙТ В ПОСТЕЛИ С КЛИНТОНОМ", мюзиклам "СОСУЩИЕ ВМЕСТЕ" и "ЭРОТИЧЕСКИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИВАНА РЫБКИНА В КИЕВЕ. Первым спектаклем театра была пьеса Жан-Поля Сартра "ЗА ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ". После третьего показа 20 июля 1994 года в зал ворвался ОМОН и меня на посадили в Бутырскую тюрьму. Через полгода выпустили... А ещё через год оправдали.
-
Кстати, есть и другая известная история, правда, произошедшая несколько позднее :mrgreen:
Да вот что-то есть подозрение, что тот дяденька тоже устроил у себя на дому концептуальный театр, где за умеренную плату демонстрировал интересное кино.
-
Ну так я приводил и другие. И что теперь?
А то, что эти другие касались начального периода советской власти. А затем отношение поменялось и оставалось таким 70 лет.
Да вон, выше. И вполне официальные.
Да не то это всё. Это данные революционные. А что там было слышно с 30-х по 80-е?
А что Вы там собираетесь найти? Да, в СССР эта тема не подлежала широкому обсуждению, поскольку секс считался делом интимным и его если обсуждали, то взрослые люди в своём узком кругу. И порнографии не было. Что ещё?
Порнографию я даже не поминал ни разу. Дело не в этом. Тему секса не обсуждали даже среди взрослых, кроме, разве что, в матерных речах алкашей и гопоты, т.к. тема эта считалась не интимной, а постыдной.
Пяток случаев, тенденциозно подобранных. это можно подобрать про любой период в любой стране.
Попробуйте подобрать пяток случаев, иллюстрирующих обратную картину. Только не времён прихода советской власти, а времён её всеобъемлющего господства.
На материалы уголовного дела ссылочку не дадите, раз история всем известная? Интересно же посмотреть на показания, на основании которых несчастную жертву посадили на нары.
Жертву посадили за кассету, которую он смотрел. Материалы дела, надо полагать, в архиве МВД.
А что именно говорилось? Что несколько менее, чем у половины женщин, с этим бывают проблемы? Так это общеизвестный факт, который - сюрприз! - не зависит от политического строя.
Зависит. Сюрприз? На самом деле, всё просто. Идеология задаёт отношение к определённым сферам жизни человека. И если женщине с детства внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие, вряд ли она получит от него большое удовольствие. Тем более, что это удовольствие лучше было скрывать в тонких стенах коммуналок.
У Вас же нет данных о том, что раньше процент оргазмов у женщин был ниже, теперь стал выше и скоро достигнет показателей Сьерра-Леоне ну или кто там лидер по сабжу.
Лидеры? Возможно, Италия и Франция. :lol:
На самом деле там, где к сексу отношение, как к нормальной составляющей жизни человека и с процентом оргазмов всё нормально. Всё дело в общественном отношении. Ну, конечно есть и другие причины, но, опять таки, при нормальном отношении любые проблемы можно решить.
-
Тему секса не обсуждали даже среди взрослых, кроме, разве что, в матерных речах алкашей и гопоты, т.к. тема эта считалась не интимной, а постыдной.
Какой интересный подход, однако. Тему секса никто не обсуждал, а если обсуждали, то это были алкаши и гопота. И миллионы анекдотов на эту тему, конечно, сочинили алкаши и гопота. И в советской литературе господствовала исключительно гопота - сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей. За исключением детских, разумеется.
Попробуйте подобрать пяток случаев, иллюстрирующих обратную картину. Только не времён прихода советской власти, а времён её всеобъемлющего господства.
Простите, а что обратное? Когда людям за оргазм ничего плохого не было? Да, пожалуй, это все остальные случаи кроме упомянутых. :lol:
Жертву посадили за кассету, которую он смотрел.
Откуда у Вас эти сведения? Так вот и было написано в материалах уголовного дела? А то слухам верить - себя не уважать.
Материалы дела, надо полагать, в архиве МВД.
Что-то никто из обличителей СССР эти материалы нигде не приводит. Я вот думаю, почему вдруг? Если там глупейшим образом сфабрикованная халтура, то почему бы не приложить заодно тупое и продажное советское правосудие? Собственно, на данного конкретного любителя клубнички мне плевать, но складывается тенденция. Противники СССР очень любят говорить, что тогда сажали "ни за что". Когда их просят привести материалы уголовного дела, чтобы вывести фальсификаторов на чистую воду, они сразу теряют интерес и переключаются на другую тему.
И если женщине с детства внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие, вряд ли она получит от него большое удовольствие. Тем более, что это удовольствие лучше было скрывать в тонких стенах коммуналок.
Это где советской женщине внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие? Вы часом не перепутали СССР с пуританской Англией?
На самом деле там, где к сексу отношение, как к нормальной составляющей жизни человека и с процентом оргазмов всё нормально.
Ну тогда данные на бочку, плз.
-
сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей. За исключением детских, разумеется.
Даже вроде про войну, а без этого не обходилось.
И если женщине с детства внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие, вряд ли она получит от него большое удовольствие. Тем более, что это удовольствие лучше было скрывать в тонких стенах коммуналок.
Это где советской женщине внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие? Вы часом не перепутали СССР с пуританской Англией?
Вот про холодность британок даже анекдоты (не советские). А про русских баб - никогда. не сходится картинка.
На самом деле там, где к сексу отношение, как к нормальной составляющей жизни человека и с процентом оргазмов всё нормально.
Ну тогда данные на бочку, плз
[/quote]
Данные в таком деле? Сомневаюсь в объективности сразу.
-
Данные в таком деле? Сомневаюсь в объективности сразу.
Я тоже, но вдруг какой-нибудь великий мудрец изобрёл способ получения правдивой информации по сабжу? Но пока только анекдот вспоминается.
Две женщины пришли на ипподром, в лошадях ни черта не смыслят, думают, на какую поставить. Тут одна спрашивает:
- Какой у тебя размер груди?
- Второй.
- А у меня - третий. Три плюс два будет пять. Давай поставим на лошадь под номером пять!
Поставили, выиграли, получили кучу денег, пришли домой, рассказали мужьям. Те назавтра тоже ломанулись на ипподром, а потом призадумались - лифчиков-то у них нет. Тут одного осенило, он у другого спрашивает:
- Слушай, ты сколько раз за ночь жену удовлетворяешь?
- Пять!
- А я - десять! Ставим на лошадь под номером пятнадцать!
Поставили, начался забег, выиграла лошадь под номером два. Мораль: нехер 3,14здеть.
-
Какой интересный подход, однако. Тему секса никто не обсуждал, а если обсуждали, то это были алкаши и гопота. И миллионы анекдотов на эту тему, конечно, сочинили алкаши и гопота.
В основном, да. Так же, как и матерные частушки времён господства православия. То, что было табуированно, находило отражение в устном народном творчестве.
сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей.
:lol: :lol: :lol:
Простите, а что обратное? Когда людям за оргазм ничего плохого не было? Да, пожалуй, это все остальные случаи кроме упомянутых. :lol:
Вот ведь как получается, негативные отзывы о сексе в СССР найти достаточно легко, положительных нет вообще. Ну я не знаю, может какие-нибудь статьи медиков, социологов, о положительной роли секса в семейных отношениях и т.п. А то только всё про "пагубное влияние" и "чем реже - тем лучше".
Откуда у Вас эти сведения? Так вот и было написано в материалах уголовного дела? А то слухам верить - себя не уважать.
Сведения из "бесовского ящика" и не менее бесовского интернета. Самого уголовного дела, к сожалению, никто выложить не удосужился. Тем не менее, имеющиеся сведения указывают, что Валерий Майков отправился на нары за просмотр. Не даром оговаривается, что он последний, кто сел по этому обвинению. А за распространение можно и сейчас за решётку угодить.
Что-то никто из обличителей СССР эти материалы нигде не приводит. Я вот думаю, почему вдруг? Если там глупейшим образом сфабрикованная халтура, то почему бы не приложить заодно тупое и продажное советское правосудие?
А потому, что это не правосудие тупое и продажное, а некоторые советские законы тупые. И по ним без всяких фабрикаций посадили этого чувака. Всё было законно.
Противники СССР очень любят говорить, что тогда сажали "ни за что". Когда их просят привести материалы уголовного дела, чтобы вывести фальсификаторов на чистую воду, они сразу теряют интерес и переключаются на другую тему.
Это Вы почему-то решили, что просмотр эротики - это "ни за что". А по советскому законодательству очень даже "за что". И наивно думать, что советские законы преследовали только за распространение, а в личных целях, типа, всегда пжалста...
Кстати, был ещё такой старый фильм "Последнее танго в Париже". Слыхали? Так вот и его, привезя из заграницы, смотрели в строжайшей тайне, чтобы не дай баже соседи не прознали.
Это где советской женщине внушалось, что секс - мерзкое и постыдное занятие? Вы часом не перепутали СССР с пуританской Англией?
Где? Да везде. Общественная мораль-с.
Ну тогда данные на бочку, плз.
Ну вот, из Википедии:
Долгое время основное внимание уделялось возможным психологическим причинам аноргазмии, таким как пуританское, излишне строгое воспитание в детстве, неприятные сексуальные переживания в начале интимной жизни, антипатия по отношению к партнёру или незнание собственных сексуальных реакций или эрогенных зон. В целом с распространением более свободного отношения к сексу и утверждением равноправия женщин и мужчин число аноргастичных женщин уменьшается.
О каком свободном отношении к сексу могла идти речь во времена СССР? Естественно, ни о каком. Стоит также обратить внимание на то, что без ЗНАНИЯ физиологии процесса достичь сабжа для многих женщин невозможно. При "советах" таких знаний не было и быть не могло.
-
В основном, да. Так же, как и матерные частушки времён господства православия. То, что было табуированно, находило отражение в устном народном творчестве.
Понятно, народное творчество - это проделки гопоты.
сексуальные мотивы проскальзывают в творчестве почти всех крупных советских писателей.
:lol: :lol: :lol:
Что смешного? Вы не читали М. Шолохова, М. Горького, А. Толстого, И. Бабеля, Ю. Бондарева, И. Ефремова, В. Пикуля и других? Не знаете, что издававшиеся в СССР огромными тиражами русские и зарубежные классики писали в том числе и о сексе? Или под сексуальными мотивами понимаете исключительно порнуху?
Вот ведь как получается, негативные отзывы о сексе в СССР найти достаточно легко, положительных нет вообще.
Это какой-то бздёж из серии "в этом своке всё было плохо". У нормальных людей и секс нормальный, причём при любом строе.
Сведения из "бесовского ящика" и не менее бесовского интернета.
Понятно.
Это Вы почему-то решили, что просмотр эротики - это "ни за что". А по советскому законодательству очень даже "за что".
Ссылку на закон киньте, а то мне не попадалась статья "за просмотр эротики". А за посещение Эрмитажа тоже сажали? А тот там немало картин эротического содержания.
Где? Да везде. Общественная мораль-с.
Но примеров такого внушения приведено не было, кроме одного случая с мужем-дураком.
-
Понятно, народное творчество - это проделки гопоты.
Не всё народное творчество, а матерные частушки и похабные анекдоты. Именно похабщина, а не эротизм, присущи дореволюционной эпохи православного мракобесия и послереволюционной - советского.
Что смешного? Вы не читали М. Шолохова, М. Горького, А. Толстого, И. Бабеля, Ю. Бондарева, И. Ефремова, В. Пикуля и других?
Как же. Читали. И "проскальзывающие мотивы" говорят всё о том же негативном общественном мнении, касательно обсуждаемого вопроса. Тема секса в советской литературе явно маргинализована. В "Конармии", хотя бы. Кстати, о И.Бабеле. Зря Вы его тут упомянули. Ибо:
15 мая 1939 Бабель был арестован на даче в Переделкино по обвинению в «антисоветской заговорщической террористической деятельности» и шпионаже (дело № 419). При аресте у него изъяли несколько рукописей, которые оказались навсегда утраченными (15 папок, 11 записных книжек, 7 блокнотов с записями)[4]. Судьба его романа о ЧК остается неизвестной[8].
На допросах Бабеля подвергали жестоким пыткам. Военной коллегией Верховного Суда СССР он был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян на следующий день, 27 января 1940. Расстрельный список был подписан лично Иосифом Сталиным. В числе возможных причин неприязни Сталина к Бабелю называют то, что он был близким другом Я.Охотникова, И.Якира, Б.Калмыкова, Д.Шмидта, Е.Ежовой и других "врагов народа".
В 1954 году посмертно реабилитирован.
Ну это так, к слову. Конечно же Бабель был сволочью и врагом народа. Сталин ведь ошибок не совершал.
Не знаете, что издававшиеся в СССР огромными тиражами русские и зарубежные классики писали в том числе и о сексе?
Наверно, переводчики и цензоры это знали.
Или под сексуальными мотивами понимаете исключительно порнуху?
Опять двадцать пять. Да что ж Вам порнуха покоя-то не даёт? Я говорю об отношении. Можно писать и о сексе, как о грязи и пошлости. Что и было в советской литературе. А если было другое, то на это существовала цензура. Вон, у нас в статьях мракобесов из РПЦ сексуальные мотивы тоже постоянно проскальзывают. Важно не само наличие тематики, а её содержание и направленность.
Это какой-то бздёж из серии "в этом своке всё было плохо". У нормальных людей и секс нормальный, причём при любом строе.
Бред. Строй, особенно тоталитарный, стремится к максимальному контролю. В том числе, к контролю личной жизни людей. Не надо, надеюсь, объяснять почему так? Идеология формирует отношение к определённым составляющим жизни человека. В соответствии с этим появляется и понятие "нормального секса". А вот на сколько оно действительно нормально, вопрос очень спорный. Для православной и советской идеологии было характерно единодушие в этом вопросе. Ну, если для Вас процесс в темноте под одеялом в "миссионерской" позе раз в месяц является эталоном "нормальности", тогда конечно. :mrgreen:
Понятно.
Что Вам понятно? Что в СМИ про "Святой Совок" говорят лишь ложь? Для чего было в передаче про Сильвию Кристель намеренно искажать причину посадки Майкова? Кругом враги?
Ссылку на закон киньте, а то мне не попадалась статья "за просмотр эротики". А за посещение Эрмитажа тоже сажали? А тот там немало картин эротического содержания.
Статья называлась "за хранение и распространение". Просмотр предполагает хранение. За распространение (порнухи, а не фильма типа Эммануэль) можно сесть и сейчас, а Майков был ПОСЛЕДНИЙ, кого посадили за то, что у него была эта кассета и он её смотрел. На счёт Эрмитажа. Вы уверены, что в советское время там наличествовали картины эротического содержания? :wink: Чё-т сильно сомневаюсь...
Но примеров такого внушения приведено не было, кроме одного случая с мужем-дураком.
Я достаточно примеров привёл. Что же касается мужа-дурака, то таких была почти целая страна. Оставшиеся считались извращенцами. Не зря же медицинская литература на тему сексологии (всего две книги) была доступна даже не всем врачам. Я ссылку приводил. Это всё факты. И их достаточно для составления общей картины. Ваши же опровержения состоят лишь в утверждении, что это всё враньё или единичные случаи. Но это не есть аргументы.
-
Как же. Читали. И "проскальзывающие мотивы" говорят всё о том же негативном общественном мнении, касательно обсуждаемого вопроса.
Где говорят? У авторов они ничего такого не говорят.
Тема секса в советской литературе явно маргинализована.
Ну конечно, надо было писать о сексе в первую очередь, остальное - постольку поскольку. :lol:
Кстати, о И.Бабеле. Зря Вы его тут упомянули. Ибо:
Ибо что? Его за эротику расстреляли?
Наверно, переводчики и цензоры это знали.
Взял с полки один из восьми томов А. Франса, издание 1957 года... Вы читали Франса, Ysbryd? В самом что ни на есть советском издании? Рекомендую.
Можно писать и о сексе, как о грязи и пошлости. Что и было в советской литературе.
Еркнда, нормально там о сексе писали. Ну а о грязи и пошлости, конечно, писали как о грязи и пошлости.
Бред. Строй, особенно тоталитарный, стремится к максимальному контролю.
Это демшизоидные бредни. Какой там ещё тоталитарный строй?
Статья называлась "за хранение и распространение".
Ясно. Директор Эрмитажа год работал, три сидел.
Вы уверены, что в советское время там наличествовали картины эротического содержания? :wink: Чё-т сильно сомневаюсь...
Найдите набор открыточек или марок советских времён, сильно удивитесь.
Что же касается мужа-дурака, то таких была почти целая страна.
Ну ещё бы, кто б сомневался. В СССР вообще жили одни дураки, в отличие от свободной и развитой Эрэфии. :lol:
-
Где говорят? У авторов они ничего такого не говорят.
Большинство авторов вообще об этом не говорят. Как и большая часть страны не говорила.
Ну конечно, надо было писать о сексе в первую очередь, остальное - постольку поскольку. :lol:
:shock: Я этого не говорил.
Ибо что? Его за эротику расстреляли?
Да нет. Но, как бы, ставить "врагов народа" в пример... А тема секса у Бабеля всё также на уровне изнасилований и зверств. Главное не то, что о сексе ПИСАЛИ, главное ЧТО писали.
Взял с полки один из восьми томов А. Франса, издание 1957 года... Вы читали Франса, Ysbryd? В самом что ни на есть советском издании? Рекомендую.
Спасибо, поищу его произведения.
Еркнда, нормально там о сексе писали. Ну а о грязи и пошлости, конечно, писали как о грязи и пошлости.
В каком произведении советской эпохи о сексе написано нормально?
Это демшизоидные бредни. Какой там ещё тоталитарный строй?
Ой, а Вы не в курсе? Обычный такой, совковый, тоталитарный строй.
Ясно. Директор Эрмитажа год работал, три сидел.
Как бы Вам объяснить. Эротика может быть разной. И изображение полового акта тоже может являться эротикой, а не порнографией. И вот этого в Эрмитаже нет. По крайней мере, в советскую эпоху не было. Но это есть в фильме Эмануэль, который является эротическим.
Найдите набор открыточек или марок советских времён, сильно удивитесь.
"Купание красного коня" или "Даная" - это не тоже самое, что кувыркающаяся с мужиками (и не только) Сильвия Кристель. Но и то, и другое - эротика. Только вот при СССР любой намёк на половой акт был чреват.
Ну ещё бы, кто б сомневался. В СССР вообще жили одни дураки, в отличие от свободной и развитой Эрэфии. :lol:
Я не считаю Эрэфию свободной и развитой.
-
Да нет. Но, как бы, ставить "врагов народа" в пример...
Я привёл его как пример, но ни в коем случае не ставил его в пример. Лично мне этот Бабель... в общем, как в анекдоте:
Ленин спрашивает Будённого:
- Семён Мхалыч, а как вам нравится Бабель?
- Хм, да то ж смотря какая бабель, Владимир Ильич, - отвечает ему Будённый.
А тема секса у Бабеля всё также на уровне изнасилований и зверств. Главное не то, что о сексе ПИСАЛИ, главное ЧТО писали.
Ну так это в "Конармии". Так ведь у Бабеля были и другие вещи - про того же Беню Крика, например. Впрочем, всё одно - помойка, тут я согласен.
Спасибо, поищу его произведения.
О-о, горячо рекомендую. Не эротики ради, а пользы для - как атеист атеисту. Например, повесть "Таис" (что-то из его первых) или "Харчевню королевы Гусиные лапы". Исключительно тонкий и эрудированный стёб над религией. Впрочем, эротика присутствует и там, и там, и в других произведениях данного автора. И атеизм с антиклерикализмом впридачу. От себя могу добавить, что пока я был верующим, именно Франс больше всех задевал меня за живое. Как говорится, и смех, и грех.
В каком произведении советской эпохи о сексе написано нормально?
Да хоть "Тихий Дон" перечитайте - там есть и нормально, и ненормально.
Ой, а Вы не в курсе? Обычный такой, совковый, тоталитарный строй.
Ой, не в курсе я, эти строи - они все такие тоталитарные, что просто плюнуть не на кого.
Как бы Вам объяснить. Эротика может быть разной.
Ну конечно. Я вот думаю, как бы Вам объяснить... В общем, качайте, смотрите и наслаждайтесь: http://video-a.ru/films/32197-kartiny-i ... uzeya.html (http://video-a.ru/films/32197-kartiny-iz-arxiva-gosudarstvennogo-muzeya.html)
Но это есть в фильме Эмануэль, который является эротическим.
В сортах говна, извините, не разбираюсь. Книгу полистал. Помойка. На сексуальные подвиги не вдохновляет - скорее, вызывает отвращение к сексу. Чего хотел(а) добиться аффтар(ша) - не знаю.
Только вот при СССР любой намёк на половой акт был чреват.
Ещё бы. Тот же Шолохов вон удостоился Сталинской премии за всё тот же "Тихий Дон", где намёки на половой акт были весьма толстые. Роман издавался несколько раз огромными тиражами. Вот как чревато было намекать на половые акты в СССР.
-
[1]
Роман (булгаковеды его называют ещё мениппеей и свободной мениппеей) «Мастер и Маргарита» при жизни автора не публиковался. Впервые он вышел в свет только в 1966 году, через 26 лет после смерти Булгакова, с купюрами, в сокращённом журнальном варианте. Жена писателя Елена Сергеевна Булгакова в течение всех этих лет сумела сохранить рукопись романа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Мастер_и_Маргарита
[2]
(http://lazycoder.ru/wp-content/uploads/2009/05/list_of_songs_1986.jpg)
[3]
В советском кинопрокате цензура вырезала 25 минут материала, среди которых больше половины поцелуев героини Мерлин Монро и другие сцены, близкие к эротическим, а также ряд эпизодов, которые могли быть непонятны советскому зрителю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)В_джазе_только_девушки
-
Отличие марксизма от фашизма в т.ч. и в том, что Маркс полагал, что цензура ВРЕДНА, а Ленин, что НУЖНА.
-
Отличие марксизма от фашизма в т.ч. и в том, что Маркс полагал, что цензура ВРЕДНА, а Ленин, что НУЖНА.
Таки я понял, есть таки лохосы, которых чтение приведённой литературы доводит до оргазма. Камасутра 25 ого столетия?
-
Отличие марксизма от фашизма в т.ч. и в том, что Маркс полагал, что цензура ВРЕДНА, а Ленин, что НУЖНА.
которых чтение приведённой литературы доводит до оргазма.
Не до оргазМА, а до уМА.
Впрочем, НЕ У ВСЕХ даже и читающих такое наблюдается.
-
[1]
В советском кинопрокате цензура вырезала 25 минут материала, среди которых больше половины поцелуев героини Мерлин Монро и другие сцены, близкие к эротическим, а также ряд эпизодов, которые могли быть непонятны советскому зрителю.
У, злыдни :mrgreen: .
-
а вот друг сказал, что, с точки зрения христианства, человек создан для служения богу, а не для получения удовольствия, а секс - только для продолжения рода. И пришел мне в голову такой простой вопрос: если это действительно так, то на кой бог дал человеку оргазм и вообще возможность наслаждаться сексом?
Точка зрения какого христиaнства. Того, которое было в первом веке?
Человек на этой земле, чтобы познавать как боли, так и удовольствия.
Бог сказал, что женщина будет в муках рожать и в муках она рожает. Представляю, если бы женщина в придачу не получала удовольствие от секса. Тогда ни одна женщина не захотела бы рожать.
Секс не только для продолжения рода, но и для того, чтобы внести больше ярких красок в отношения между мужем и женой. К сожалению, у некоторых христиан извращенное понимание о сексе. Они этот ДАР от Бога называют злом. Незря сказано в Писании, что злое будут называть добрым, а доброе злым.
А есть некоторые люди, которые секс извращают по-другому. Их отношение к сексу, как к чему-то, что может быть обозреваемо публикой. Но секс между мужем и женой - это то, что ИНТИМНО И СОКРОВЕННО.
Оргазм - это одно из удовольствий. И Бог создал МУЖА и ЖЕНУ таким образом, чтобы они получали такое удовольствие. Адам пал, чтобы человечество могло быть, а человечество для того, чтобы иметь радость. (Книга Мормона)
-
И еще О ЦЕНЗУРЕ в "СССР".
В "Гаргантюа и Пантагрюэле", изданном в совке, ВЫРЕЗАЛИ то, что было написано и напечатано аж в 16-м(!) веке, во время господства "христианской" Церкви.
Почувствуйте РАЗНИЦУ между совковым "атеизмом" (сталинизмом) и европейским теизмом.
Пи.Эс.
В коммунистическом (социалистическом) социуме цензуры быть НЕ МОЖЕТ, ибо ТАКОЙ социум НЕ ДЕЛИТСЯ на две части, одна из которых ВОЗВЫШАЕТСЯ (УЧИТ), ГОСПОДСТВУЕТ над другой.
См. Маркс, "тезис о Фейербахе" #3!
-
Здесь тема не о цензуре, если что. Модератор.
-
Здесь тема не о цензуре, если что. Модератор.
Так цензура в совке их возбуждает. извращенцы.
Или гипотоники. Давление ни как не поднимается, пока школьную форму совковую не вспомнят.
-
Ну так это в "Конармии". Так ведь у Бабеля были и другие вещи - про того же Беню Крика, например. Впрочем, всё одно - помойка, тут я согласен.
Вот-вот.
О-о, горячо рекомендую. Не эротики ради, а пользы для - как атеист атеисту.
Благодарствую за совет.
Да хоть "Тихий Дон" перечитайте - там есть и нормально, и ненормально.
Не припоминаю, чтобы там было нормально. Возможно, там что-то и было. Но официальная "линия партии" всё это вряд ли поощряла. Разве что, на какие-то проявления махала рукой. Да вот и Взгляд Дракона уже привёл очередное доказательство "антисексуального" положения дел в СССР. А ведь это уже 1985 г....
Ой, не в курсе я, эти строи - они все такие тоталитарные, что просто плюнуть не на кого.
Да ладно. Тоталитарных строев не так много сейчас. Зато проблем от них достаточно.
В сортах говна, извините, не разбираюсь. Книгу полистал. Помойка. На сексуальные подвиги не вдохновляет - скорее, вызывает отвращение к сексу. Чего хотел(а) добиться аффтар(ша) - не знаю.
Книгу я в глаза не видел. Из фильма наблюдал лишь пару фрагментов. Не радують... Но это не повод отправлять товарища на нары!
Ещё бы. Тот же Шолохов вон удостоился Сталинской премии за всё тот же "Тихий Дон", где намёки на половой акт были весьма толстые. Роман издавался несколько раз огромными тиражами. Вот как чревато было намекать на половые акты в СССР.
Что же за намёки там были? Ещё в школе читал "Тихий Дон", совершенно не помню ни одного "толстого намёка".
-
Не припоминаю, чтобы там было нормально. Возможно, там что-то и было. Но официальная "линия партии" всё это вряд ли поощряла.
Официальная линия партии проходила чуть в стороне. Если не было слишком откровенной и навязчивой эротики, плавно переходящей в порнографию, то ни за, ни против. Как и надо, в общем-то.
Да вот и Взгляд Дракона уже привёл очередное доказательство "антисексуального" положения дел в СССР. А ведь это уже 1985 г....
Не очень понял, какое отношение перечень "неблагонадёжных" рок-групп имеет к сексу как таковому.
Что же за намёки там были? Ещё в школе читал "Тихий Дон", совершенно не помню ни одного "толстого намёка".
Если в хрестоматии для школьников читали, то неудивительно. Возьмите, перечитайте. Книга-то интересная. Нет, описания полового акта во всех деталях я там тоже не припомню, но без смакования подробностей - есть.
-
Официальная линия партии проходила чуть в стороне.
Да неужели? Знаете, мне думается, что Вы не совсем хорошо представляете себе жизнь в СССР. Точнее, не на закате советской власти, а именно при её рассвете.
Если не было слишком откровенной и навязчивой эротики, плавно переходящей в порнографию, то ни за, ни против. Как и надо, в общем-то.
В общем-то надо, только было по-другому. У политбюро при слове "секс" возникала та самая боль ниже спины, которая сейчас так мучает г-на Чаплина.
Мне ещё раз напомнить перлы советского психоневролога А.Залкинда или писанину из журнала "Педагогика"? В стороне, говорите, линия проходила?
Не очень понял, какое отношение перечень "неблагонадёжных" рок-групп имеет к сексу как таковому.
А я не знаю:
21.Перрон - эротизм
22.Боханнон - эротизм
23.Ориннджинелз - секс
24.Донна Саммер - эротизм
25.Тина Тёрнер - секс
26.Джаннор Энглиш (Регги) - секс
28.Манич Мешин - эротизм
Если в хрестоматии для школьников читали, то неудивительно.
Тогда таких хрестоматий у нас не было. Читали полностью.
Нет, описания полового акта во всех деталях я там тоже не припомню, но без смакования подробностей - есть.
Опять, 25. Не важно, было ли там смакование подробностей. Важна оценочная позиция. Причём, даже позиция не самого автора, отражаемая в героях романа, а официальная критика. Но тут дело в том, что и без эротизма находились поводы для критики романа Тихий Дон.
-
Нет, описания полового акта во всех деталях я там тоже не припомню, но без смакования подробностей - есть.
Опять, 25. Не важно, было ли там смакование подробностей. Важна оценочная позиция. Причём, даже позиция не самого автора, отражаемая в героях романа, а официальная критика. Но тут дело в том, что и без эротизма находились поводы для критики романа Тихий Дон.
опять 26. Ты же прочитал?!?! Для тебя напечатали без вырезов. А как относится тот или другой член - какая разница.?
критикует рпц масленницу- но не запретили же.
Та же хрень с Мадонной (не путать) приехала же.
Трахались в совке дай бог. И молодые мамы были. 15 лет. легко. у меня одноклассницы.
а порнуха? кому чего.
-
Да неужели? Знаете, мне думается, что Вы не совсем хорошо представляете себе жизнь в СССР.
Неплохо представляю, и даже застал солидный кусок. Вы-то на основании чего складываете своё представление? Думаете, эта писулька про рок- и поп-группы висела в каждой школе, а книжку Залкинда или как его там заставляли заучивать наизусть? Ошибаетесь.
У политбюро при слове "секс" возникала та самая боль ниже спины, которая сейчас так мучает г-на Чаплина.
Я ни у Чаплина, ни в Политбюро проктологом не подрабатывал, так что тут ничего сказать не могу. Но зато я отличаю секс от разговоров про секс и в частности - от его популяризации в СМИ. Последнее, конечно, не приветствовалось, а за распространение порнухи могли влёгкую и срок определить. А что касается самого секса или там длины юбок... Вспомните хотя бы старые советские фильми - полно девок в мини-юбках и коротких платьях. И попробовал бы какой-то там Чаплин на эту тему повыступать - был бы моментально послан на хер. В 70-е годы мини носила практически вся страна - в смысле, женская её часть.
А вот, к примеру, реклама "Запорожца".
(http://www.autowp.ru/pictures/zaz/zaporozhets/autowp.ru_zaz_968ae__zaporozhets__6.jpg)
Тоже тётка в довольно коротком платьице - и ничего, грозящего ей кулаком парторга даже на заднем плане не видно.
Но тут дело в том, что и без эротизма находились поводы для критики романа Тихий Дон.
Ну и что? Мало ли что критиковали - это же не священная корова. Но факт есть факт - премию за роман Шолохову дали (потом он всю её отдал на строительство вооружения для Красной Армии), роман публиковали.
-
Тов. Анте насмехается над атеистами! Он раскапывает рекламу "Запорожца"! Какой антиквариат, оскорбляющий вкус и разум современного атеиста! То Сталина откопал, а то уже и "Запорожец"! Наворачиваются слезы! Сколько можно забрасывать старым хламом форум?
Да здравствует технический прогресс! Западный либерализм! Демократия! Технический креатив и наука! Долой руины ушедших эпох и необразованные реликты в функции тормоза!
-
Тут тема не про "Запорожец", если что. Соответственно, фото выложено не потому что на нём "Запорожец". Почему - там написано.
-
Сколько можно забрасывать старым хламом форум?
Да здравствует технический прогресс! Западный либерализм! Демократия! Технический креатив и наука! Долой руины ушедших эпох и необразованные реликты в функции тормоза!
Госпожа ДуЛиттл, Вы ПРЕКРАСНЫ!
(Не отклоняясь от темы ОРГАЗМА.)
-
Сколько можно забрасывать старым хламом форум?
Да здравствует технический прогресс! Западный либерализм! Демократия! Технический креатив и наука! Долой руины ушедших эпох и необразованные реликты в функции тормоза!
Госпожа ДуЛиттл, Вы ПРЕКРАСНЫ!
(Не отклоняясь от темы ОРГАЗМА.)
:shock: Эй, бесстыдник! Ты чем это там занимаешься, "не отклоняясь от темы оргазма"? :lol:
-
Сколько можно забрасывать старым хламом форум?
Да здравствует технический прогресс! Западный либерализм! Демократия! Технический креатив и наука! Долой руины ушедших эпох и необразованные реликты в функции тормоза!
Госпожа ДуЛиттл, Вы ПРЕКРАСНЫ!
(Не отклоняясь от темы ОРГАЗМА.)
:shock: Эй, бесстыдник! Ты чем это там занимаешься, "не отклоняясь от темы оргазма"? :lol:
Рукоблудие сие именуется.
А я так понимаю Дохтура Лентяя тоже до оргазма доводит именно критика совка.
Сладкая парочка.
-
Подскажите человеку можно заниматься сексом каждый день. И с разными партнерами это грех?
-
я так понимаю Дохтура Лентяя тоже до оргазма доводит именно критика совка.
Сладкая парочка.
Китайско-северно-корейская модификация совка ТОЖЕ, как и российская, скоро будет выброшена на свалку Истории.
Не на тех СТАВИШЬ (тема - ОРГАЗМ!), "Асьол Аслан"(с).
:)
-
Подскажите человеку можно заниматься сексом каждый день. И с разными партнерами это грех?
Да хоть по 10 раз на дню. Но не всякому человеку. Тому, кто об этом спрашивает, определённо рано.
З.Ы. Да, чуть не забыл: не надо тут "тонкой" рекламы палёных водительских удостоверений. Пока стёр только её, а при повторе просто организую бан. Модератор.
-
я так понимаю Дохтура Лентяя тоже до оргазма доводит именно критика совка.
Сладкая парочка.
Китайско-северно-корейская модификация совка ТОЖЕ, как и российская, скоро будет выброшена на свалку Истории.
Не на тех СТАВИШЬ (тема - ОРГАЗМ!), "Асьол Аслан"(с).
:)
Поздравляю с очередным сабжем, но впредь настоятельно рекомендую и всё остальное писать в тему. Модератор.
-
Подскажите человеку можно заниматься сексом каждый день. И с разными партнерами это грех?
Да хоть по 10 раз на дню. Но не всякому человеку. Тому, кто об этом спрашивает, определённо рано.
Браво, Ант!
Как в анекдоте:
- Раби, а мне МОЖНО это делать?
- Нет, НЕЛЬЗЯ.
- Так Вы же сами это ДЕЛАЕТЕ!
- Так я ж ни у кого разрешения НЕ СПРАШИВАЛ.
::
Отвечаю на вопрос Ибрагима:
ВСЬО МОЖНО, НО НЕ ВСЬО НУЖНО.
Сексом заниматься каждый день и с разными партнерами, и в любых сочетаниях МОЖНО, НО:
а) БЕЗ УЩЕРБА для здоровья (своего и партнеров);
б) С УДОВОЛЬСТВИЕМ (себе и партнерам) и
в) С ВОЗРАСТА-СОГЛАСИЯ-на-секс (прописано в УК страны проживания).
-
Неплохо представляю, и даже застал солидный кусок. Вы-то на основании чего складываете своё представление? Думаете, эта писулька про рок- и поп-группы висела в каждой школе, а книжку Залкинда или как его там заставляли заучивать наизусть? Ошибаетесь.
Может и не заставляли, но вся информация о сексе из официальных источников подавалась в ключе писанины Залкинда и "Педагогики". На сколько это доносилось до обывателя - вопрос второй. А вот записулька про рок-группы - это вообще не для вывешивания в школах. Это руководство для организаторов дискотек.
Но зато я отличаю секс от разговоров про секс и в частности - от его популяризации в СМИ.
А сам секс очень даже связан с этими разговорами и популяризацией в СМИ.
Последнее, конечно, не приветствовалось
Запрещалось.
а за распространение порнухи могли влёгкую и срок определить.
Даже за просмотр эротики, как выяснилось.
А что касается самого секса или там длины юбок...
Мини-юбки - это уже явление перестроечное.
В 70-е годы мини носила практически вся страна - в смысле, женская её часть.
А вот, к примеру, реклама "Запорожца".
Это мини-юбка? :shock: Нет, я, конечно, понимаю, что регламента на закрытые колени (о котором мечтает ВЧ) не было, но и до мини-юбок это всё же далеко.
Тоже тётка в довольно коротком платьице - и ничего, грозящего ей кулаком парторга даже на заднем плане не видно.
Да это всё понятно. Но вопрос, собственно, не в длине юбок, а в официальном отношении к сексуальной сфере со стороны Компартии.
-
Подскажите человеку можно заниматься сексом каждый день. И с разными партнерами это грех?
Да, сын мой. Ибо сие блудом именуется, а блудники Царствия НебеснАгА не унаследуютЬ! :twisted: :lol:
-
Неплохо представляю, и даже застал солидный кусок. Вы-то на основании чего складываете своё представление? Думаете, эта писулька про рок- и поп-группы висела в каждой школе, а книжку Залкинда или как его там заставляли заучивать наизусть? Ошибаетесь.
Может и не заставляли, но вся информация о сексе из официальных источников подавалась в ключе писанины Залкинда и "Педагогики". На сколько это доносилось до обывателя - вопрос второй. А вот записулька про рок-группы - это вообще не для вывешивания в школах. Это руководство для организаторов дискотек.
А типа я на дискотеках не был? Ну акдык (эйси диси) на дискачах ваше ни как. Он и сейчас рпцом бы не приветился. АСDC антихрст смерть христа. Так расшифровывали. кто то думал про ток пост и перем. но фсем то похуй.
А сам секс очень даже связан с этими разговорами и популяризацией в СМИ.
А кто это дельфинам кино показывает?
Запрещалось
Не помню..
Даже за просмотр эротики, как выяснилось.
Таки нет. Муля.
Мини-юбки - это уже явление перестроечное.
Так запор стали после 85 тока выпускать?
Это мини-юбка? :shock: Нет, я, конечно, понимаю, что регламента на закрытые колени (о котором мечтает ВЧ) не было, но и до мини-юбок это всё же далеко.
ттогда зачем они ваще.? юбки.
Да это всё понятно. Но вопрос, собственно, не в длине юбок,
В данном случае размер имеет значение.
а в официальном отношении к сексуальной сфере со стороны Компартии.
[/quote]Опять двадцать семь. Какая разница как она относилась тебе.?
Ты к ней тоже может хреново относился? но ты же был. И юбки были.
-
Может и не заставляли, но вся информация о сексе из официальных источников подавалась в ключе писанины Залкинда
Ню-ню. Рекомендую найти и почитать книги "Девочка-подросток-девушка" и "Мальчик-подросток-юноша", вышедшие в издательстве "Просвещение" где-то в конце 70-х - начале 80-х, точно не помню, но явно до "перестройки".
А сам секс очень даже связан с этими разговорами и популяризацией в СМИ.
Тем, кто не может заняться сексом без просмотра телепередачи, тем и не нужно им заниматься. Таким размножаться противопоказано. :lol:
Мини-юбки - это уже явление перестроечное.
Хрен там - появились в конце 60-х. Гугль в помощь, у нас Слава Зайцев на них и поднялся.
Это мини-юбка?
Вот именно это - нет. Но и не монашеское одеяние, прямо скажем.
Да это всё понятно. Но вопрос, собственно, не в длине юбок, а в официальном отношении к сексуальной сфере со стороны Компартии.
Вы можете внятно объяснить, кому и на хрен нужно "официальное отношение к сексуальной сфере со стороны Компартии"? И что Вы можете сказать, например, об "официальном отношении к сексуальной сфере со стороны ЕдРо"? Или Демократической партии США? Или британских тори?
-
Да какая ж это Компартия?
Компартия НЕ МОЖЕТ выставлять своим программным требованием УКРЕПЛЕНИЕ СЕМЬИ, как это делала ФАШИСТСКАЯ партия "КПСС".
Коммунисты выступают за УНИЧТОЖЕНИЕ семьи, а НЕ за ее УКРЕПЛЕНИЕ.
-
Да какая ж это Компартия?
Компартия НЕ МОЖЕТ выставлять своим программным требованием УКРЕПЛЕНИЕ СЕМЬИ, как это делала ФАШИСТСКАЯ партия "КПСС".
Коммунисты выступают за УНИЧТОЖЕНИЕ семьи, а НЕ за ее УКРЕПЛЕНИЕ.
Шо болезный? Опять оргазм? Таблетки и спать.
-
Компартия НЕ МОЖЕТ выставлять своим программным требованием УКРЕПЛЕНИЕ СЕМЬИ, как это делала ФАШИСТСКАЯ партия "КПСС".
Коммунисты выступают за УНИЧТОЖЕНИЕ семьи, а НЕ за ее УКРЕПЛЕНИЕ.
Шо болезный? Опять оргазм? Таблетки и спать.
Ну ты-то чего рыпаешься, двоечник?
Дуб-дубом в теме, а туда же - комментировать лезет.
Куда конь с копытОм, туда и рак с клешней(с)?
:)
-
Ну ты-то чего рыпаешься, двоечник? Дуб-дубом в теме, а туда же - комментировать лезет.:)
http://www.psyworld.ru/parents/texts/za ... etstvo.htm (http://www.psyworld.ru/parents/texts/zachem_chelu_detstvo.htm)
http://schools.keldysh.ru/sch1952/Pages ... log/22.htm (http://schools.keldysh.ru/sch1952/Pages/Timokhina04/Biolog/22.htm)
Период детства человека более длителен, чем детство даже наиболее развитых животных.
Какой тут гений призывал делать взрослыми детей с детсада? Назад в джунгли, отличник сексподготовки?
Это тока наглухо у ПГМнутых. Сляпал из глины, достал ребро - на сцуко трахай. А люди, они дети. И у цыган дети кончаются в 12 и начинается делание новых. А шведы они отсталые по лохичному если рассудить.
так та.
-
1.
Период детства человека более длителен, чем детство даже наиболее развитых животных.
Какой тут гений призывал делать взрослыми детей с детсада?
2.
А люди, они дети.[/quote]
1.
Я.
Я призываю к тому, что ОБУЧЕНИЕ Человека начинается с самого его рождения и продолжается (в идеале!) всю Его жизнь.
2.
Потому-то большинство людей сегодня пока еще и дети, что:
а) их ПЛОХО (не-Логосы) учили в детстве и
б) они НЕ ХОТЯТ учиться ВСЮ ЖИЗНЬ.
-
Я призываю к тому, что ОБУЧЕНИЕ Человека начинается с самого его рождения и продолжается (в идеале!) всю Его жизнь.
А сцуко до тебя фсё было по другому?. шо за бредомнение?
Обучение с детского сада взрослым формам общения - сделает детей взрослыми. Ты снова в джунглях. недоразвит.
Потому-то большинство людей сегодня пока еще и дети, что:
а) их ПЛОХО (не-Логосы) учили в детстве и
Цыгане взрослые с 12 лет и хуле?
б) они НЕ ХОТЯТ учиться ВСЮ ЖИЗНЬ.
А займись ка лучше секс обучением пенсионеров. Во первых - они захотят последовать Учению Логоса.(заметил как я без ошибок написал твое имя в данном случае)
а во вторых не преследуется и даже поощряется.
так та.
-
1.
Обучение с детского сада взрослым формам общения - сделает детей взрослыми.
2.
Цыгане взрослые с 12 лет и хуле?
3.
А займись ка лучше секс обучением пенсионеров.
1.
А ты НЕ ХОЧЕШЬ, чтобы дети постепенно СТАНОВИЛИСЬ взрослыми?
0_0
Хочешь, чтобы они на всю жизнь остались маленькими-ростом и детьми-умом?
0_0
Оба-на!
2.
А ГДЕ Я говорил, что взрослые цыгане = боги?
3.
Да ты пророк, Аксан!
Как раз сейчас Я и занимаюсь обучением пенсионеров и пенсионерок.
:)
-
А ГДЕ Я говорил, что взрослые цыгане = боги?
По твоей лохике - более развитые чем шведы.
Да ты пророк, Аксан!
не всё тебе одному.
А займись ка лучше секс обучением пенсионеров. так вот было предложено.
Как раз сейчас Я и занимаюсь обучением пенсионеров и пенсионерок.
Есть ЛЮБИМЫЕ ученицы?
тихо ржу.
-
Есть ЛЮБИМЫЕ ученицы?
тихо ржу.
Может, есть любимые ученики?
громко ржу.
-
1.
А ГДЕ Я говорил, что взрослые цыгане = боги?
По твоей лохике - более развитые чем шведы.
2.
Как раз сейчас Я и занимаюсь обучением пенсионеров и пенсионерок.
Есть ЛЮБИМЫЕ ученицы?
1.
Ты ПЕРЕПУТАЛ Мою(!) Логику с НЕ-Моей.
Швеция (самая любимая Моя страна!) - страна СЕКСУАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
А ты разве не знал?
Удивляешь.
2.
БЕЗУСЛОВНО!
Всегда и везде есть и отличницы, и двоечницы, как и тут (двоечница - Дулитл; отличница - Алла).
-
Как раз сейчас Я и занимаюсь обучением пенсионеров и пенсионерок.
Есть ЛЮБИМЫЕ ученицы?
А ты разве не знал? Удивляешь.
Ватикан - 12 лет. твоя более любимая страна.?
Колумбия? (в своем роде)
Катар Оман Йемен. Имели логоса в виду.
Цыгане - там скорее несогласия. (родители на глаз. или на весы ставят - есть 36 кг - айда пошла) нет такой страны.
БЕЗУСЛОВНО! Всегда и везде есть и отличницы, и двоечницы, как и тут (двоечница - Дулитл; отличница - Алла).
кабэ
Алла отличница? Я то ничего сказать не могу. А вот двоечница? (как говорится учитель может хренов?) Тут я тоже сказать ничего не могу. (не участвовал не состоял не имею) но и ты двойку поставить не можешь. (может кто то ей твердую пять СТАВИТ)
не прав ты по теме.
-
1.
кабэ
Алла отличница? Я то ничего сказать не могу. А вот двоечница?...
Тут я тоже сказать ничего не могу. (не участвовал не состоял не имею)
2.
но и ты двойку поставить не можешь. (может кто то ей твердую пять СТАВИТ)
3.
не прав ты по теме.
1.
Не можешь - молчи.
2.
Могу.
3.
ПРАВ.
-
...
Алла отличница? Я то ничего сказать не могу.
Врать не буду.
А вот двоечница?...
Могу.
Хренов. Два тебе.
ПРАВ.
Тока если полагать что большими буквами можно усилить что то? Просто мол лучше. (у Квакса так)