Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Искусство и религия => Тема начата: math от 08 Февраль, 2007, 18:17:44 pm

Название: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 18:17:44 pm
Предлагаю список книг, в которых полнее всего выражено христианство. Хотя бы в постановке вопросов, а не в ответах. Начну:

Пушкин. Капитанская дочка.
Пушкин. Повести Белкина.
Н. Лесков. Соборяне.
Н. Лесков. Однодум.
Н. Лесков. На краю света.
Н. Лесков. Запечатленный ангел.
Ф. Достоевский. Братья Карамазовы.
Ф. Достоевский. Кроткая.
А.Чехов. Архиерей.
А.Чехов. Студент.
С.Аксаков. Семейная хроника.
(Хотя, конечно, фактически вся классическая русская литература XIX века - христианская)
Леонид Андреев. Правила добра.
Б.Пастернак. Доктор Живаго.
Н. Мандельштам. Вторая книга.
Андерсен. Снежная королева.
И.Во. Пригоршня праха.
К. Честертон. Шар и крест.
К. Честертон.  Перелетный кабак.
А. де Сент-Экзюпери. Письмо генералу Х.
А. де Сент-Экзюпери. Планета людей.
Грэм Грин. Сила и слава.
Грэм Грин. Конец одной любовной связи.
К. Льюис. Хроники Нарнии.
К. Льюис. Мерзейшая мощь.
Чарльз Уильямс. Канун Дня Всех Святых.
Г. Бёлль. Бильярд в половине десятого.
Толкиен. Хранители.
Гертруд фон Лефорт. Плат святой Вероники.
Фланнери О'Коннор. Хорошего человека найти не легко.


Бернаноса и Мориака, к сожалению, не читал.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: дарго магомед от 08 Февраль, 2007, 18:19:12 pm
Цитата: "math"
Предлагаю список книг, в которых полнее всего выражено христианство. Хотя бы в постановке вопросов, а не в ответах. Начну:

Пушкин. Капитанская дочка.
Пушкин. Повести Белкина.

Пушкин. Гавриилиада.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 18:28:51 pm
Я уже не раз сталкивался с тем, что атеисты читали только это одно произведение Пушкина. Интересно, почему такое единство во вкусах? Или атеисты все выкроены по одному шаблону? Или остальные книги слишком сложны для них? Или на курсах подготовки атеистов проходят только это? Или это и есть духовная нищета, которую ищут христиане и которую никак не могут достичь?
Название:
Отправлено: рабы божьи от 08 Февраль, 2007, 18:34:54 pm
Не всё ,
 Пушкин:  Монах и юбка
                 Сказка о попе и его работнике балде

Н. Лесков: Жидовская кувырк коллегия
                 Чехарда в алтаре

Л.Н.Толстой "Отец Сергий"

а где "труды" Достоевского, настольные книги союза "Михаила архангела" ?
Название:
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 18:38:06 pm
Рабам - спасибо за дополнения. Сказки - это хорошо.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: дарго магомед от 08 Февраль, 2007, 18:42:53 pm
Цитата: "math"
Я уже не раз сталкивался с тем, что атеисты читали только это одно произведение Пушкина. Интересно, почему такое единство во вкусах? Или атеисты все выкроены по одному шаблону? Или остальные книги слишком сложны для них? Или на курсах подготовки атеистов проходят только это? Или это и есть духовная нищета, которую ищут христиане и которую никак не могут достичь?

во-первых, я не атеист,
во-вторых, я тож раб божий - мусульманин по-арабски,
в-третьих, "Я уже не раз сталкивался с тем", что верующие в упор не читали это произведение Пушкина. Приходится напоминать.
в-четвертых, почему "только это", с чего Вы взяли...
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: Молот от 08 Февраль, 2007, 18:48:51 pm
Цитата: "dargo"
я тож раб божий - мусульманин по-арабски


Если вы мусульманин, то должны помогать опровергать атеистов, а не подакивать им. Если вы конечно мусульманин.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 18:53:10 pm
Цитата: "dargo"
во-первых, я не атеист,

Простите, пожалуйста: я не хотел Вас обидеть. Вообще, быть атеистом - в этом, по-моему, ничего обидного нет. Просто Вы очень похожи на атеиста, книжки читаете, какие обычно подростки в переходном возрасте и атеисты читают, и я обознался, спутал Вас с атеистом. Простите великодушно.

Цитата: "dargo"
во-вторых, я тож раб божий - мусульманин по-арабски,

Это, наверное, делает Вам честь, но кого Вы тут имеете в виду под "богом"?

Цитата: "dargo"
в-третьих, "Я уже не раз сталкивался с тем", что верующие в упор не читали это произведение Пушкина. Приходится напоминать.

Спасибо за напоминание. А что значит выражение "в упор" по отношению к чтению?

Цитата: "dargo"
в-четвертых, почему "только это", с чего Вы взяли...


И здесь я ошибся? Очень рад! Так Вы не только "Гаврилиаду" у Пушкина читали? А что еще?

Но "Гаврилиада" - это Ваше любимое, самое задушевное, да? Сура 3, 37-43 (42-48 )
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: Slats от 08 Февраль, 2007, 20:33:27 pm
Цитата: "Молот"
Цитата: "dargo"
я тож раб божий - мусульманин по-арабски

Если вы мусульманин, то должны помогать опровергать атеистов, а не подакивать им. Если вы конечно мусульманин.

Чтоб вы знали Молот, мусульмане одинаково относятся как к атеистам, так и к верующим других конфессий. И название у них одно - неверные.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 20:38:06 pm
Цитата: "Slats"
...мусульмане одинаково относятся как к атеистам, так и к верующим других конфессий. И название у них одно - неверные.


Не-а. Для мусульман есть еще "люди Книги".
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: дарго магомед от 08 Февраль, 2007, 20:46:22 pm
Цитата: "Молот"
Цитата: "dargo"
я тож раб божий - мусульманин по-арабски

Если вы мусульманин, то должны помогать опровергать атеистов, а не подакивать им. Если вы конечно мусульманин.
Когда депутата Госудмы Г. Махачева достали с исламским экстремизмом, он в горячке спора заявил; "ислам такая демократичная религия, что среди мусульман есть и ... атеисты"... или как-то так.
Я мусульманин - раб божий (или Аллаха), но Ислам - (при всем уважении) не моя религия.  :lol:
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 20:52:46 pm
Цитата: "dargo"
Я мусульманин - раб божий (или Аллаха), но Ислам - (при всем уважении) не моя религия.  :lol:


А какая Ваша религия, если не секрет?
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: Slats от 08 Февраль, 2007, 20:53:33 pm
Цитата: "math"
Цитата: "Slats"
...мусульмане одинаково относятся как к атеистам, так и к верующим других конфессий. И название у них одно - неверные.

Не-а. Для мусульман есть еще "люди Книги".

Какой книги, простите?
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: Slats от 08 Февраль, 2007, 20:54:23 pm
Цитата: "dargo"
Я мусульманин - раб божий (или Аллаха), но Ислам - (при всем уважении) не моя религия.  :lol:

Подобными изречениями вы сведете меня с ума...... :D
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: дарго магомед от 08 Февраль, 2007, 21:00:07 pm
Цитата: "math"
Простите, пожалуйста: я не хотел Вас обидеть. Вообще, быть атеистом - в этом, по-моему, ничего обидного нет. Просто Вы очень похожи на атеиста, книжки читаете, какие обычно подростки в переходном возрасте и атеисты читают, и я обознался, спутал Вас с атеистом. Простите великодушно.
Да пожалуйста, меня невозможно обидеть. Я не атеист, но и не верующий. Я знающий (кое-что).

Цитата: "dargo"
... но кого Вы тут имеете в виду под "богом"?
под Богом(!) я имею ввиду те Силы, проявления которых лучше всего описаны в учебниках физики.  

Цитата: "dargo"
Спасибо за напоминание. А что значит выражение "в упор" по отношению к чтению?.
Моя не русский. скидка 50% пожалста.

Цитата: "dargo"
И здесь я ошибся? Очень рад! Так Вы не только "Гаврилиаду" у Пушкина читали? А что еще?
Но "Гаврилиада" - это Ваше любимое, самое задушевное, да? Сура 3, 37-43 (42-48 )
Когда я впервые умер, и возвращался к жизни, тот самый свет, который я видел в конце туннеля-колодца, имел образ Пушкина....
Но "Гаврилиада" - не самое любимое. Самое любимое - Египетские ночи, Пиковая дама... От которых "колбасит" конкретно...
И ваще... "Пушкин - это наше все".
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 21:06:51 pm
Цитата: "Slats"
Какой книги, простите?


Есть только одна Книга, которая пишется просто: Книга с большой буквы.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: Slats от 08 Февраль, 2007, 21:11:58 pm
Цитата: "math"
Цитата: "Slats"
Какой книги, простите?

Есть только одна Книга, которая пишется просто: Книга с большой буквы.

С такой Книгой не знакома. Пролейте каплю света на этот вопрос))
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 21:15:44 pm
Цитата: "dargo"
Да пожалуйста, меня невозможно обидеть. Я не атеист, но и не верующий. Я знающий (кое-что).

Вы думаете, что есть люди, не знающие ничего?

Цитата: "dargo"
под Богом(!) я имею ввиду те Силы, проявления которых лучше всего описаны в учебниках физики.  

Никогда ни в одном учебники физики не встречал, чтобы слово "Силы" писалось с большой буквы.

Цитата: "dargo"
Моя не русский. скидка 50% пожалста.


Это я только русским делаю скидку 50%. Вам - 20%, и не больше. А торгуетесь Вы классно.

Цитата: "dargo"
Но "Гаврилиада" - не самое любимое. Самое любимое - Египетские ночи, Пиковая дама... От которых "колбасит" конкретно...
И ваще... "Пушкин - это наше все".


Ваше? Но почему?
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 21:16:00 pm
Цитата: "dargo"
Да пожалуйста, меня невозможно обидеть. Я не атеист, но и не верующий. Я знающий (кое-что).

Вы думаете, что есть люди, не знающие ничего?

Цитата: "dargo"
под Богом(!) я имею ввиду те Силы, проявления которых лучше всего описаны в учебниках физики.  

Никогда ни в одном учебники физики не встречал, чтобы слово "Силы" писалось с большой буквы.

Цитата: "dargo"
Моя не русский. скидка 50% пожалста.


Это я только русским делаю скидку 50%. Вам - 20%, и не больше. А торгуетесь Вы классно.

Цитата: "dargo"
Но "Гаврилиада" - не самое любимое. Самое любимое - Египетские ночи, Пиковая дама... От которых "колбасит" конкретно...
И ваще... "Пушкин - это наше все".


Да, да, Пушкин - это наше...
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: дарго магомед от 08 Февраль, 2007, 21:19:02 pm
Цитата: "Slats"
Цитата: "math"
Не-а. Для мусульман есть еще "люди Книги".
Какой книги, простите?
В первые годы хиджры (ссылки?), когда еще был силен мекканский дух (?),  Мухаммед был в "дружбе" с христианами и евреями. Их называли людьми Писания (имеющими свои Книги - Библию).
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 08 Февраль, 2007, 21:21:03 pm
Цитата: "Slats"
С такой Книгой не знакома. Пролейте каплю света на этот вопрос))


Греческое слово "Библия" означает просто "Книги" во множественном числе, но обычно это слово в других языках употребляют в единственном числе; пишут обычно с большой буквы. Мусульмане иудеев и христиан называют "людьми Книги", имея в виду Библию, и отличают от "неверных", язычников, не знающих Единого Истинного Бога. Язычник (с точки зрения ислама) должен быть обращен в ислам или умереть, а вот иудей или христианин - нет.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: дарго магомед от 08 Февраль, 2007, 21:28:03 pm
Цитата: "math"
Вы думаете, что есть люди, не знающие ничего?
Вы думаете, что есть люди, знающие все?

Цитата: "math"
Никогда ни в одном учебники физики не встречал, чтобы слово "Силы" писалось с большой буквы.
Ловите момент - сделайте засечку.

Цитата: "math"
Это я только русским делаю скидку 50%. Вам - 20%, и не больше. А торгуетесь Вы классно.
Ни нашим, ни вашим - 40%?

Цитата: "math"
Цитата: "dargo"
И ваще... "Пушкин - это наше все".
Да, да, Пушкин - это наше...
Хоть что-то есть общее... и это радует...
Название:
Отправлено: Коля от 08 Февраль, 2007, 23:01:20 pm
Цитата: "math"
кого Вы тут имеете в виду под "богом"?
Ничего, что я вмешаюсь? Дело в том, math, что вопрос Ваш по меньшей мере странен: Бог один, и кроме него богов нет. Так что неясно, кого ещё можно иметь в виду.
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: Slats от 08 Февраль, 2007, 23:05:09 pm
Цитата: "math"
Мусульмане иудеев и христиан называют "людьми Книги", имея в виду Библию, и отличают от "неверных", язычников, не знающих Единого Истинного Бога. Язычник (с точки зрения ислама) должен быть обращен в ислам или умереть, а вот иудей или христианин - нет.

Боюсь, вы ошиблись.

(5:65) Если бы люди писания уверовали и устрашились, то Мы простили бы им злодеяния и ввели бы их в Сады блаженства.

(9:30) Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) – сын Аллаха». Христиане сказали: «Мессия – сын Аллаха». Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!

(98:5) Воистину, неуверовавшие люди писания и многобожники окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей.
Название:
Отправлено: Коля от 08 Февраль, 2007, 23:28:24 pm
Цитата: "dargo"
Вы думаете, что есть люди, знающие все?
(скромно) Гм...
Название:
Отправлено: math от 09 Февраль, 2007, 08:07:09 am
Цитата: "Коля"
Дело в том, math, что вопрос Ваш по меньшей мере странен: Бог один, и кроме него богов нет. Так что неясно, кого ещё можно иметь в виду.


Так дело-то как раз в том, что было написано "бог" с маленькой буквы, а на богов может быть два взгляда: или, как Вы совершенно справедливо заметили, их нет, или их больше одного (много). Вот я и попросил уточнить. Но мой вопрос остался без ответа.  :(
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: math от 09 Февраль, 2007, 08:09:47 am
Цитата: "Slats"
Боюсь, вы ошиблись.


Вы меня огорчили.  :cry:
Название:
Отправлено: Коль-амба от 09 Февраль, 2007, 08:20:15 am
Цитата: "math"
на курсах подготовки атеистов
Класс! Сам придумал или прочитал где?  :roll: Россия сейчас светское государство, и ни в одном учебном заведении атеизм как дисциплина не изучается. А вот теология изучается. Так что скорее следует говорить о курсах подготовки верующих. Причём безо всякой иронии. Вам самому-то не тошно от такого подхода? В СССР перегиб был в одну сторону, теперь - прямо в обратную. Но лучше ли хрен редьки? Ведь и СССР (как и современная Россия) позиционировал себя в качестве светского государства. Так светска ли современная Россия? Или лично Вы, мат, за клерикальное (или даже теократическое) государство в нашей стране?
Название: Re: Художественная литература, выражающая христианство
Отправлено: Коль-амба от 09 Февраль, 2007, 08:25:44 am
Цитата: "dargo"
Я не атеист, но и не верующий. Я знающий (кое-что).
Здорово! А ведь я тоже не атеист, но и не верующий. Я - незнающий (кое-чего), агностик (ежели по-гречески ;-)
Название:
Отправлено: Коль-амба от 09 Февраль, 2007, 08:30:56 am
Кстати, дарго, надеюсь, я для Вас не кафир...
Название:
Отправлено: math от 09 Февраль, 2007, 08:50:48 am
Цитата: "Коль-амба"
Или лично Вы, мат, за клерикальное (или даже теократическое) государство в нашей стране?


Вообще-то, я math, а не мат.  :evil:

Если бы знал, что такое клерикальное (или даже теократическое) государство, то ответил бы: нет.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 09 Февраль, 2007, 11:04:04 am
Цитата: "math"
Вообще-то, я math, а не мат.  :evil:
Вы полагаете, что называть Вас "мэс" будет правильнее? Если так, то я запросто - только подтвердите  :wink:
Цитата: "math"
Если бы знал, что такое клерикальное (или даже теократическое) государство, то ответил бы: нет.
:roll: А если бы Вы этого не знали, то, наверное, ответили бы: да. Так что ли??? :shock:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 09 Февраль, 2007, 16:50:17 pm
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "dargo"
Я не атеист, но и не верующий. Я знающий (кое-что).
Здорово! А ведь я тоже не атеист, но и не верующий. Я - незнающий (кое-чего), агностик (ежели по-гречески ;-)
А мы с Вами где-то встречались  :lol: В самом начале моего пребывания тута

 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=26739#26739 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=26739#26739)

Цитата: "Коль-амба"
Кстати, дарго, надеюсь, я для Вас не кафир...
Надеюсь, Вы такой же кафир, как и я  :lol:
Название:
Отправлено: Коля от 09 Февраль, 2007, 19:52:32 pm
Цитата: "math"
Так дело-то как раз в том, что было написано "бог" с маленькой буквы
По правилам русского языка слово "бог" пишется со строчной. Это не имя собственное. С заглавной его настойчиво пишут верующие. До революции были другие правила, тогда и названия национальностей, как в современном английском, например, писались с заглавной.
Название:
Отправлено: math от 09 Февраль, 2007, 22:22:54 pm
Цитата: "Коля"
По правилам русского языка слово "бог" пишется со строчной.


Достали меня атеисты со своими правилами. Я верующий, я в свободе хочу жить.  :D

Мой Бог: как хочу, так и пишу.
Название:
Отправлено: math от 10 Февраль, 2007, 00:19:36 am
Цитата: "Коль-амба"
А если бы Вы этого не знали, то, наверное, ответили бы: да. Так что ли???


Странный вывод. Если бы я не знал, я бы ответил: не знаю.
Название:
Отправлено: Коля от 10 Февраль, 2007, 00:43:12 am
Цитата: "math"
Достали меня атеисты со своими правилами.
Это не атеистические правила, а правила современного русского языка.

Цитата: "math"
Я верующий, я в свободе хочу жить.
А Кто не даёт?

Цитата: "math"
Мой Бог: как хочу, так и пишу.
Да ради бога! Но, я надеюсь, Вы не ожидаете от других, что и они тоже будут писать Вашего или своего бога так, как Вы хотите?
Название:
Отправлено: Anonymous от 10 Февраль, 2007, 16:08:52 pm
Цитата: "Коля"
Цитата: "math"
Достали меня атеисты со своими правилами.
Это не атеистические правила, а правила современного русского языка.

Это что еще за правила такие? :shock:
Название:
Отправлено: Коля от 10 Февраль, 2007, 18:05:37 pm
Устаревшие, но всё ещё действующие правила 1956 г. Новые подготовлены, но ещё не приняты. Подробнее здесь (http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=84). И здесь (http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=35).
Цитировать
В советское время работало еще несколько орфографических комиссий; одна из них подготовила “Правила русской орфографии и пунктуации”, официально утвержденные в 1956 г. и сохраняющие до сих пор свою законную силу.
Название:
Отправлено: Anonymous от 10 Февраль, 2007, 18:27:59 pm
Цитата: "Коля"
Устаревшие, но всё ещё действующие правила 1956 г. Новые подготовлены, но ещё не приняты. Подробнее здесь (http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=84). И здесь (http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=35).
Цитировать
В советское время работало еще несколько орфографических комиссий; одна из них подготовила “Правила русской орфографии и пунктуации”, официально утвержденные в 1956 г. и сохраняющие до сих пор свою законную силу.

Что-то я не нашел там правила написания слова Бог. Может плохо искал?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 10 Февраль, 2007, 18:52:49 pm
Цитата: "Коля"
Устаревшие, но всё ещё действующие правила 1956 г.
Если  "всё ещё действующие", то не "Устаревшие"....
Название:
Отправлено: math от 10 Февраль, 2007, 18:56:07 pm
Цитата: "Коля"
Но, я надеюсь, Вы не ожидаете от других, что и они тоже будут писать Вашего или своего бога так, как Вы хотите?


Своего бога - как хотят, пусть так и пишут. А моего Бога пусть пишут так, чтобы я понял, что речь идет именно о Нем: с большой буквы.
Название:
Отправлено: math от 10 Февраль, 2007, 18:57:01 pm
Цитата: "Коля"
Устаревшие, но всё ещё действующие правила 1956 г.


А говорите: не атеистические?!
Название:
Отправлено: Коля от 10 Февраль, 2007, 20:26:34 pm
Цитата: "Малыш"
Что-то я не нашел там правила написания слова Бог. Может плохо искал?
Не искали вообще. Там говорится, что они были идеологизированы, в частности — со строчной писались слова, связанные с церковью (попробуйте поискать на странице буквосочетание "церк"). А также названия буржуйских партий, но не прогрессивных, которые писались с заглавной.

Цитата: "dargo"
Если "всё ещё действующие", то не "Устаревшие"...
Ну почему же... Если язык уже значительно изменился, но новые правила ещё не приняли? Они устаревшие, хоть и действующие.

Цитата: "math"
А говорите: не атеистические?!
Конечно, атеистические, кто же спорит? Кроме того, сельскохозяйственные, потому что у Хрущёва было какое-то образование, связанное с сельским хозяйством. И коммунистические, потому что в комиссии были коммунисты. И оттепельные (или оттепель потом началась?). И... что ещё выдумаем? Да! Человеческие, конечно же! ведь делали их люди. Это самое главное.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 13 Февраль, 2007, 03:46:30 am
Цитата: "math"
Цитата: "Коль-амба"
А если бы Вы этого не знали, то, наверное, ответили бы: да. Так что ли???
Странный вывод. Если бы я не знал, я бы ответил: не знаю.
Ничуть не страннее Вашего "если бы знал.., то ответил бы: нет".