Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: sergii от 06 Февраль, 2007, 00:14:20 am
-
Всем атеистам смотреть новое видео, куда хочет бес всех отправить, в прямом смысле.
http://www.profi-rus.fatal.ru/bes.Avi (http://www.profi-rus.fatal.ru/bes.Avi)
Также что обезательно !!! надо посмотреть в дополнение.
ПРАВОСЛАВНЫЙ ТЕЛЕКАНАЛ «СОЮЗ»
23.02.2007 _ 01:00 "У черты вечности"
-
Всем атеистам смотреть новое видео, куда хочет бес всех отправить, в прямом смысле.
Попытался посмотреть, но что-то не кажет нифига. Клип проверьте. Удивляюсь я этим верующим... Какой-то душевный мазохизм наблюдается. Неужели без подобных страшилок жизнь не в жизнь? И вообще, если уж бояться, то вовсе не мифического дьявола. Пора бы понять и запомнить, что страшнее человека ничего нет.
-
Да, грешник сам себе палач.
Для видео установи кодеки, K-Lite Codec Pack или кодек XVID
http://koepi.org/XviD-1.1.2-01112006.exe (http://koepi.org/XviD-1.1.2-01112006.exe)
-
Да, грешник сам себе палач.
Вот и я об этом. Так к чему лишние сущности изобретать? Бес тогда зачем?
Для видео установи кодеки, K-Lite Codec Pack или кодек XVID
http://koepi.org/XviD-1.1.2-01112006.exe (http://koepi.org/XviD-1.1.2-01112006.exe)
Персонально под этот бред? Не хочу.
-
Ой, да что Вы! Я посмотрел - это шедеврально! )))
-
Ты кодек Xvid не любишь? Уже выложил в mpeg-4, так что проблем ни у кого не должно быть. :)
Да есть и другие видео, рекомендую посмотреть, так что это далеко не бред, а реальность. Не верующим эти видео точно не понравятся.
Видеосюжет ТВЦ об экзорцизме (wmv)
http://www.rus-sky.com/miracles/audio/exorcism.wmv (http://www.rus-sky.com/miracles/audio/exorcism.wmv)
Видеосюжет НТВ об экзорцизме (mpg)
http://www.rus-sky.com/miracles/audio/exorcism-ntv.mpg (http://www.rus-sky.com/miracles/audio/exorcism-ntv.mpg)
До того времени, пока диавол был ангелом светлым и святым, он обитал на небе. На небе совершилось несчастное превращение, и многочисленное собрание ангелов отделилось от святого сомна небесных сил, соделалось собранием мрачных демонов, имея во главе падшего херувима.
Вот что об этом говорит св. Кирилл Иерусалимский{4}:<< Итак, первый виновник греха и родоначальник зол есть диавол.<<Потому что сначала диавол согрешил>> [Иоанн. 3. 8.]. Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы – по необходимости, получив наклонности ко греху; иначе вина греха падала бы опять на Того, Кто устроил его таким.
Диавол пал и многих увлёк с собою в отступление. Он влагает похотения в покоряющихся ему. От него прелюбодеяние, блуд и всё, что только есть худого.
И потому все их злостное внимание исключительно обращено на близкую им землю, с тем, чтобы здесь между людьми сеять зло. Зло, таким образом, составляет насущную потребность демонов, которые не о чём не мыслят, кроме зла, ни в чём не находят успокоения или наслаждения, кроме злой деятельности. Чувство добра, как и царствие Божие, ненавистно им.
В падших духах господствует и действует одно зло. Падшие духи, содержа в себе начало всех грехов, стараются вовлечь во все грехи людей с целью и жаждою погубления их. Они вовлекают нас в разнообразное угождение плоти и корыстолюбие, славолюбие, живописуя перед нами предметы этих страстей обольствительнейшею живописью.
Все их усилия направлены на погубление как можно большего числа душ человеческих. Демон, войдя в человека, не смешивается с душою, но пребывает в теле, обладая насильственно душою и телом.
Одним из главных образов воздействия нечистых духов на людей является воздействие на их мысленную сферу путём привнесения туда различных греховных помыслов. Находясь вне досягаемости для телесных чувств человека, демоны, воздействия на его ум, привносят туда различные мысли, которые индивидуум, не ведущий духовную жизнь, принимает за свои. И если он принимает их и соглашается с ними, то через это становится проводником чужой злой воли, постепенно овладевающий им всецело.
Так что человек сейчас сам готовит на земле свою будущую учесть.
Вы ж у нас атеисты, это вам для справки.
-
Не верующим эти видео точно не понравятся.
Отчего же? Я очень доволен, мне понравилось. Люблю всякого рода уродства. В том числе, психологические.
-
Говорил же, что не понравится :)
-
Ты кодек Xvid не любишь? Уже выложил в mpeg-4, так что проблем ни у кого не должно быть. :)
Не люблю. Кривой он.
Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы – по необходимости, получив наклонности ко греху; иначе вина греха падала бы опять на Того, Кто устроил его таким.
Ты хоть сам читаешь что пишешь? От кого он "получил наклонности"? Не от "сотворившего" ли? Который, кстати, по канону всеведущ. Так что должен был прекрасно понимать, что он творит. Вообще по поводу "диавола" есть темка в разделе "Библия" - загляни не поленись. НЕТУ дьявола в ветхом завете, гораздо более позднее это изобретение. И ада тоже нету - он тоже более позднее изобретение, когда понадобилось попам придумать что-то, чем верующих пугать можно бы было. Учи матчасть.
Так что человек сейчас сам готовит на земле свою будущую учесть.
Вы ж у нас атеисты, это вам для справки.
А это - тебе для справки.
-
Говорил же, что не понравится :)
Да отчего же? :) Право, я действительно доволен видюхой. Хорошая зарисовка. Или "понравилось" значит я должен ходить по улицам и кричать "В ад их! В ад!"? :-)
-
Всем атеистам смотреть новое видео, куда хочет бес всех отправить, в прямом смысле.
Посмотрел. И выпал в осадок. Истеричная тетка что-то орет возле нето дома попа нето церкви. Так куда бес-то нас отправить хочет? В церковь или в поповский дом?
-
НЕТУ дьявола в ветхом завете, гораздо более позднее это изобретение. И ада тоже нету - он тоже более позднее изобретение.
Как все запущено, если не проверить…, не надож так категорически утверждать Это. Ад встречается в Ветхом Завете:
18 Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога.
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
8 ты, может быть, сказал бы мне: "в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил".
53 Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение.
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор;
6 цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.
2 Ибо Он наказует и милует, низводит до ада и возводит, и нет никого, кто избежал бы от руки Его.
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
4 Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.
18 Господи! да не постыжусь, что я к Тебе взываю; нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде.
16 Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.
13 ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.
3 Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь.
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
13 Ты имеешь власть жизни и смерти и низводишь до врат ада и возводишь.
15 Не одобряй того, что одобряют нечестивые: помни, что они до самого ада не исправятся.
17 ибо в аде нельзя найти утех.
9 и жизнь моя была близ ада преисподнего:
11 Путь грешников вымощен камнями, но на конце его - пропасть ада.
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Этими словами пророк Исаия показывает денницу в образе весьма великого властелина, утратившего свое владычество вследствие своей непомерной гордости.
Это далеко не полный список (это - для справки) :)
Далее:
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
Но как произошло грехопадение диавола? Всем сотворенным ангелам была дарована свобода: или пребывать с Богом, или удаляться от него. В момент сотворения ангелы не имели окончательного совершенства и призваны были к его достижению через постоянное общение с Богом, что, в свою очередь, обеспечивало для них неизреченное блаженство. Но один из ближайших к Богу Херувим-денница соблазнился своей близостью к Всевышнему и своей ролью посредника между Богом и ближайшими к Нему ангелами. В нем вспыхнула гордость пред ангелами, сознание своего превосходства, поскольку через него другие ангелы получали свет и благодать от Бога.
Денница увлек за собою бесчисленное множество ангелов, им соблазненных. О трагедии, что произошла на Небе, мы читаем в Откровении св. Иоанна Богослова: "И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр. 12, 7-9).
В Св. Евангелии от Луки Сын Божий говорит, что Он видел падение сатаны: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лук. 10, 18 ). Что диавол увлек за собою часть ангелов, об этом очень ясно говорит Христос, изображая Страшный Суд: "Тогда скажет (Господь) и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф. 25, 41).
Грехопадение злых духов было настолько глубоким, что они уже никогда не восстанут, не раскаются в своем зле и гордости. Для них нет места покаянию, они никогда не могут получить благодати Божией.
Злые духи отпали от Бога вполне осознанно, обдуманно, ведь Господь даровал им очень великий разум и открыл многие небесные тайны. Отпали они без какого-либо влияния извне и с крайне упорным ожесточением. К тому же, как бесплотные духи, они свободны от всякой вещественной оболочки и, следовательно, не подвергались каким-либо искушениям плоти. Поэтому отпадение части ангелов от Бога было для них равносильно смерти, после которой нет места для покаяния, точно так же, как нет места для покаяния человеку после его телесной смерти.
http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/b ... vol01.html (http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/suever_diavol/suever_diavol01.html)
Более подробно Библейское учение об ангелах
http://www.blagovestnik.org/books/00064.htm (http://www.blagovestnik.org/books/00064.htm)
-
sergii, непонятно, что Вы пытались нам сказать этим видео...
-
Сергий, - я Вас обожаю! Наконец-то хоть один "правильный" православный (простите за тавтологию) появился. Даешь беса! А то есть тут один - Малыш-крепыш, - отрицает, пес, дьявола, и все тут! Свобода воли, видите ли, - хуже атеиста, ей-богу.
-
Как все запущено, если не проверить…, не надож так категорически утверждать Это. Ад встречается в Ветхом Завете:
...
18 Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога.
Это Псалтирь, гораздо более поздний, чем Бытие.
8 ты, может быть, сказал бы мне: "в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил".
Третья Книга Ездры - тот же случай.
53 Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение.
там же
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор;
Второзаконие - тот же случай. Продолжать?
Так в Бытии слабо найти? Когда был сотворен ад (хотя рай, типа, был), кто такой дьявол и т.д.
-
непонятно, что Вы пытались нам сказать этим видео
Это, не я хочу вам сказать.
Если в книге Бытие нет ада, то вы хотите сказать что его вообще нет.
А если б был ад? Бытие включено в Библию, так что будем обсуждать всю Библию, а не отрывок из неё, что не правильно есть.
Второзаконие - тот же случай
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор; (Второзаконие)
Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - Это Пятикнижие (‘Тора’ законоположительные книги) имеющих одного и того же автора — Моисея
________________________________________
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
“и дерево познания добра и зла...” Это было другое знаменитое райское дерево, стоявшее по соседству с первым (3:3, 2:9), но обладавшее, как открылось впоследствии, прямо противоположными ему свойствами (3:17). Бог избрал это дерево в качестве средства испытать веру и любовь Адама, а также и его благодарность к небесному Отцу, для целей чего Он и дал ему заповедь не вкушать от плодов данного дерева. От этой-то заповеди оно, по всей вероятности, и получило свое название.
Первая заповедь в раю.
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
“в день... смертью умрешь.” Слово “день” здесь, как и раньше (2:1), должно понимать в смысле неопределенного указания времени и переводить словами: “в то время, когда...” “Смертью умрешь” — один из употребительных в еврейском языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению “непременно умрешь.” Этой угрозы смертью (за нарушение заповеди) нельзя понимать в смысле (виде) мгновенного поражения, имевшего наступить тотчас же за грехопадением, а должно понимать ее в смысле начавшегося вследствие грехопадения медленного процесса умирания: Бог послал смерть (точнее, лишил бессмертия) в тот самый момент, когда человек пал; но эта смерть лишь постепенно подтачивала его силы, ощутительно выражаясь в скорбях духа и болезнях тела. Но кроме этой физической смерти Священное Писание и отцы Церкви видят здесь указание и на духовную смерть, состоявшую в том, что актом своего падения человек нарушил свой первый завет с Богом, порвав свою связь с величайшим источником жизни и тем самым с этого момента обрек себя на духовную смерть
Змий искуситель.
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
“Змей...” Природа этого змия довольно загадочна: по некоторым своим признакам, напр., по самому своему имени, по принадлежности к животному виду, по отличающей его хитрости (Мф. 10:16) и по наложенному на него наказанию — ползания по земле (14 стих этой главы) — он, несомненно, представляется в Библии обыкновенным, естественным змием, но целый ряд других признаков, как-то: дар речи, осведомленность в существовании заповеди, необыкновенная хитрость и коварство, а также утверждение необычайной для естественного змия продолжительности его существования (14) — все это говорит нам о каком-то высшем сознательно разумном существе. Посему, правильным пониманием этого змия будет то, которое объединит все эти вышеуказанные черты, как, напр., это и делает святой Иоанн Златоуст, говоря; “следуя Писанию, надобно рассуждать так. что слова принадлежали диаволу, который возбужден был к этому обману завистью (Прем. 2:24), а этим животным (т.е. обыкновенным змием) воспользовался как удобным орудием” (Иоанн Златоуст).
Присутствие в этом змие диавола-искусителя согласно утверждается и многими другими местами Священного Писания, в которых диавол называется “человекоубийца от начала” (Ин. 8:44), первовиновником на земле зла (1 Ин. 3:8; Прем. 2:24) и даже прямо “древним змием” (Откр. 12:9-10).
“И сказал змей жене...” Коварный змий обращается к жене, как слабейшему сосуду (1 Тим. 2:14; 1 Пет. 3:7), в справедливом расчете легче через нее достигнуть цели; к тому же жена, вероятно, не сама лично слышала заповедь от Бога, а получила ее уже от мужа и потому знала ее менее устойчиво и твердо.
“не ешьте ни от какого дерева...” Соблазнитель намеренно преувеличивает тяжесть заповеди, чтобы тем самым сбить жену с толку и поселить в ней нерасположение как к самой заповеди, так и к ее Основоположнику.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
“нет, не умрете...” Справедливо усматривая из ответа Евы, что в послушании Богу она сдерживается не столько внутренними и нравственными мотивами, чем чисто внешним чувством страха перед смертью, диавол говорит уже чистую ложь: “нет, не умрете,” т.е. ваши опасения лишиться жизни, основанные на божественной угрозе, совершенно неосновательны и напрасны.
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
“но знает Бог...” Видя, что Ева ничего не возражает ему на новую, очевидную ложь (отрицание смерти), диавол употребляет грубую клевету на Бога, рисуя Его завистливым и хитрым тираном первых людей, грубо эксплуатирующим их наивную доверчивость, служащую основанием Его господства над ними.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
“И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает познание...” Когда диаволу удалось не только уничтожить в Еве страх смерти, но и пробудить в ней честолюбивые помыслы широкого познания и высокого могущества (как боги), то в душе ее, строго говоря, уже совершился процесс мысленного падения; оставалось только, чтобы это греховное настроение обнаружилось вовне, выразилось в преступном деянии
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
“змей обольстил меня...” В ответе жены, хотя и не отрицается сам факт нарушения заповеди, но точно также слагается ответственность за него и переносится на другого. Это самооправдание падших прародителей — очень характерная черта всех упорных грешников, свидетельствующая об их нравственном огрубении. Сам факт прельщения жены змием удостоверяется в Священном Писании очень легко (2 Кор. 11:3; 1 Тим. 2: 14).
Проклятие змия.
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
“И сказал Господь Бог змею... проклят ты перед всеми скотами..” Так как в лице змия-искусителя соединялись, как мы видели, два отдельных существа — злой дух и естественный змий, то все это одновременно относится к ним обоим: к змию, как видимому орудию — прямо непосредственно, к диаволу же, как его невидимому деятелю, — опосредовано и путем аналогии. В частности, проклятие естественного змия, преимущественное по сравнению со всей остальной тварью, также подвергшейся работе истления (Рим. 7:20), есть как бы справедливое возмездие за его бывшее прежде превосходство над ней (3:1).
“ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей.” По мнению большинства авторитетных толковников, ползание змия на чреве не являлось каким-либо новым чудом, а составляло природное свойство; но прежде это свойство не имело никакого особенного значения, — теперь же оно становится символом унижения и презрения (Втор. 32:24; Мих. 7:17) по чувству отвращения к его носителю. Ту же в сущности мысль заключают в себе и последующие слова текста — о снедении праха земли: они дают образное выражение той же самой идеи о пресмыкании змия, поскольку оно неизбежно ведет за собой вдыхание земной пыли и соприкосновение с различными ее нечистотами. В приложении же к диаволу эта последняя метафора указывает на унижение сатаны, уже низринутого с неба и тем самым как бы обреченного пресмыкаться по земле, питаясь здесь людскими пороками и злодеяниями, прямыми следствиями его же коварных внушений.
Первообетование Мессии.
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
“и вражду положу...” Данный раздел — величайшей важности. В нем заключено пророчество, проходящее через всю мировую историю, вплоть до самого конца мира, и вместе исполняющееся на каждой странице вышеупомянутой истории. Названная здесь глубокая вражда есть та внутренняя оппозиция, которая существует между добром и злом, светом и тьмою (Ин. 3:19-20; 7:7; 1 Ин. 2:15), — эта вражда находит отражение даже в сфере высших духов (Откр. 12:7-9).
“Первая в мире жена первая попала в сеть диавола, но она же своим раскаянием (имеется ввиду раскаяние всей последующей внерайской жизни) первая и потрясает его власть над собой” (Виссарион).
Многие отцы Церкви (Иустин, Ириней, Киприан, Иоанн Златоуст, Иероним и др.), основываясь на различных местах Священного Писания, относят данное указание не столько к Еве, сколько к той великой жене, которая больше всех других жен, олицетворила в себе “вражду” к царству сатаны, послужив тайне воплощения (Откр. 12:13,17; Гал. 4:4; Ис. 7:14; Лк. 2:7; Иер. 31:22). Взамен погибельной дружбы жены со змием, между ними полагается спасительная вражда. Поскольку жена первого Адама была причиной падения, постольку мать второго Адама явилась орудием спасения.
“и между сяменем твоим и семенем ее..,” Под семенем змия в ближайшем, буквальном смысле разумеется потомство естественного змия, т.е. все будущие особи этого рода, с которыми потомство жены, т.е. все вообще человечество, ведет исконную и ожесточенную войну; но в дальнейшем, определенном смысле путем этой аналогии символизируется потомство змия-искусителя, т.е. чада диавола по духу, которые на языке Священного Писания именуются то “порождениями ехидны” (Мф. 3:7; 12:34; 23:33), то “плевелами на Божьей ниве” (Мф. 13:38-40), то прямо “сынами погибели, противления, диавола” (Ин. 8:44; Деян. 13:10).
Из среды этих чад диавола Священное Писание особенно выделяет одного “великого противника,” “человека беззакония и сына погибели,” т.е. антихриста (2 Фес. 2:3). В полной параллели с этим устанавливается и толкование семени жены: под ним точно также, прежде всего, разумеется все ее потомство — весь человеческий род; в дальнейшем, определяемом контекстом речи, смысле под ним разумеются благочестивые представители человечества, энергично боровшиеся с царившим на земле злом; наконец, из среды этого последнего Священное Писание дает основание выделить одного Великого Потомка, рождаемого от жены (Гал. 4:4; Быт. 17:7,19), в качестве победоносного противника антихриста, главного виновника победы над змием.
“оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.” Сам процесс и характер вышеуказанной вражды наглядно изображается в художественной картине великой борьбы двух враждующих сторон, со смертельным исходом для одной из них (поражение в голову) и сравнительно незначительным уроном для другой (ужалении в пяту). Довольно близкие аналогии этому образу встречаются и в других местах Священного Писания (Рим. 16:20 и др.). Упоминание здесь о жене, о змие и их потомстве, о поражении в голову и ужаление в пяту — все это не более как художественные образы, но образы полные глубокого смысла: в них заключена идея борьбы между царством света, правды и добра и областью тьмы, лжи и всякого зла; эта высоко драматическая борьба, начавшись с момента грехопадения наших прародителей, проходит через всю мировую историю и имеет завершиться лишь в царстве славы полным торжеством добра, когда по слову Писания, будет Бог “все во всем” (1 Кор. 15:28; ср. Ин. 12:32). Заключением этой борьбы и будет тот духовный поединок, о котором говорится здесь, когда “Он” (αϋτός — местоимение муж. рода), т.е. Великий Потомок, вступит в брань с самим змием или главным его исчадием — антихристом и поразит последнего на полову (2 Фес. 2:8-9; Откр. 20:10).
Любопытно, что традиция язычества сохранила довольно прочную память об этом важном факте и на различных художественных памятниках запечатлела даже самую картину этой борьбы. Если это божественное обетование о победе над диаволом служит живым источником утешения и радости для нас, то каким же лучом животворной надежды было оно для падших прародителей, впервые услыхавших из уст самого Бога эту радостнейшую весть? Поэтому данное обетование вполне заслуженно именуется “первоевангелием,” т.е. первой благой вестью о грядущем Избавителе от рабства диаволу.
-
“Змей...” Природа этого змия довольно загадочна: по некоторым своим признакам, напр., по самому своему имени, по принадлежности к животному виду, по отличающей его хитрости (Мф. 10:16) и по наложенному на него наказанию — ползания по земле (14 стих этой главы) — он, несомненно, представляется в Библии обыкновенным, естественным змием, но целый ряд других признаков, как-то: дар речи, осведомленность в существовании заповеди, необыкновенная хитрость и коварство, а также утверждение необычайной для естественного змия продолжительности его существования (14) — все это говорит нам о каком-то высшем сознательно разумном существе. Посему, правильным пониманием этого змия будет то, которое объединит все эти вышеуказанные черты, как, напр., это и делает святой Иоанн Златоуст, говоря; “следуя Писанию, надобно рассуждать так...
А надобно ли, если следовать Писанию? Ведь в нем ясно сказано:
"Змей был хитрее всех зверей полевых".
Здесь можно бы заявить, что некто был хитрее зверей, но необязательно это тоже зверь. Однако это не позволяет сделать уточнение - "полевых". Оно указывает, что данный экземпляр относится именно к полевым зверям. Или же нужно считать, что такое сравнение говорит нам о том, что полевые звери были настолько хитрыми, что диавола можно сравнивать лишь с ними, самыми развитыми существами на земле. Глупость? - Да! Змей - это зверь полевой, змея, попросту. И начало этот миф берет из древнейших шумерских мифологий, что и объясняет то, что эта змея умеет говорить. Так что не надо было так напрягаться, дорогой sergii, в попытке придать этой истории "аллегорический смысл". Он, конечно, появился, но только потом, когда стало ясно, что слов из глупой песни не выкинешь.
оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.” Сам процесс и характер вышеуказанной вражды наглядно изображается в художественной картине великой борьбы двух враждующих сторон, со смертельным исходом для одной из них (поражение в голову) и сравнительно незначительным уроном для другой (ужалении в пяту).
Незначительный урон? Да будет Вам известно, что многие змеи имеют яд.
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
“в день... смертью умрешь.” Слово “день” здесь, как и раньше (2:1), должно понимать в смысле неопределенного указания времени и переводить словами: “в то время, когда...” “Смертью умрешь” — один из употребительных в еврейском языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению “непременно умрешь.” Этой угрозы смертью (за нарушение заповеди) нельзя понимать в смысле (виде) мгновенного поражения, имевшего наступить тотчас же за грехопадением, а должно понимать ее в смысле начавшегося вследствие грехопадения медленного процесса умирания: Бог послал смерть (точнее, лишил бессмертия)
Не совсем так, как Вы рассказываете. Ведь там росло и древо жизни, от вкушения плодов которого становятся бессмертными (как бы не вкусил и не стал жить вечно). Чем же поддерживалась жизнь в Адаме до вкушения плодов от древа познания? Ведь не был он бессмертным, если существовало и древо вечной жизни?
“и между сяменем твоим и семенем ее..,” Под семенем змия в ближайшем, буквальном смысле разумеется потомство естественного змия, т.е. все будущие особи этого рода, с которыми потомство жены, т.е. все вообще человечество, ведет исконную и ожесточенную войну; но в дальнейшем, определенном смысле путем этой аналогии символизируется потомство змия-искусителя, т.е. чада диавола по духу, которые на языке Священного Писания именуются то “порождениями ехидны”<...> В полной параллели с этим устанавливается и толкование семени жены: под ним точно также, прежде всего, разумеется все ее потомство — весь человеческий род; в дальнейшем, определяемом контекстом речи, смысле под ним разумеются благочестивые представители человечества, энергично боровшиеся с царившим на земле злом; наконец, из среды этого последнего Священное Писание дает основание выделить одного Великого Потомка, рождаемого от жены
А мне Кроткий рассказывал, что семя ее (т.е. девы Марии) – это и есть Иисус. И в этом будто бы и заключается «великое пророчество», мол, вот здесь-то и упомянули про Христа-мессии в Моисеевых Книгах! Ведь саддукеи уповали на то, что нигде в Моисеевом пятикнижии не говорится ни про какого "мессию" (разве что придет некий "примиритель" доколе не отойдет скипетр от иудейского племени).
-
Помой му любому ясно, что диавол вселился в змия. Что очень хорошо доказывается далее.
Змей был хитрее всех зверей полевых – это чисто русский перевод. А правильный перевод такой:
Змий же бе мудрейший всех зверей сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог. И рече змий жене: что яко рече Бог: да не ясте от всякаго древа райскаго
Змий, о котором идет здесь речь, поставляется наряду с прочими зверями, сущими на земли, и в самом проклятии, ему изреченном, он также является одним из всех скотов и всех зверей земных (ст. 14). Следственно, змий этот был действительный змий, а не призрак его. Но действия, приписанные ему, совсем ему не свойственны. Он говорит жене человеческим языком, он рассуждает с нею, и рассуждает увлекательно. Ясное дело, что естественный змий был только орудием искушения, а искусителем было другое существо, совершенно отличное от него по природе. Бытописатель не называет его по имени, описывая только его действие в том виде, как оно происходило пред Евою, — это не потому, чтобы бытописатель сам не знал искусителя, а потому, что изложением дела, как оно было, хотел показать читателю, что Ева легко могла узнать искусителя под его личиною. Кто же именно этот искуситель? Это падший дух, один из бесплотных существ, сотворенных прежде видимого мира. До падения он сиял в лике ангелов, как денница среди звезд. Но он возгордился своим достоинством (1 Тим 3,2,6), возмечтал о независимости от Творца и не захотел быть послушным воле Его. В грех гордости и непокорности он вовлек многих других духов, и вместе с ними, как враг Божий, от чего называется сатаною (что значит противник), изринут был Богом из общества чистых духов, оставшихся Ему верными. Необъятная гордость сделала его нераскаянным и ожесточенным против Бога грешником и однажды навсегда затворила для него горние обители. Божиим правосудием он осужден на пребывание в вечных узах мрака (Иуд 6,2.2 Пет 2,4). Первою жертвою диавольских искушений сделались первые люди. Слово Божие прямо указывает в искусителе их диавола. Так апостол Иоанн называет диавола змием древним (Апок 12,9; 13,15; 20,2), имея в виду того змия, чрез которого диавол обольстил Еву. Он же пишет: творяй грех от диавола есть, яко исперва диавол согрешает; последние слова имеют тот смысл, что диавол с самого начала человеческой истории творит грех в сношениях с людьми. Сам Спаситель говорит о диаволе: он человекоубийца бе искони (Ин 8,44). Св. Писание указывает и побуждение со стороны диавола к искушению первых людей: это зависть. Завистию диаволею смерть вниде в мир (Прем 2, 24). Сам потеряв блаженство, диавол по зависти захотел лишить его первых людей. Диавол искушает людей иногда с дерзостию и свирепостию льва, ищущего поглотить свою добычу (1 Пет 5,8), — так он искушал Иова; большею же частию он действует на людей посредством обольщений и ухищрений, с вкрадчивостию льстеца (Апок 12, 9), от чего и называется диаволом (обольстителем). Посредством обольщений он искушает и нашу праматерь, и для того, чтоб она не могла угадать в них злого умысла, не дерзает явиться пред нею в своем настоящем виде, в виде злого, отверженного духа. Для удобнейшего достижения своей цели он мог бы преобразиться в ангела светла (2 Кор 11, 14), в каковом виде он нередко являлся христианским подвижникам. Но Бог, владыка мира горнего и дольнего, попускающий диаволу искушать людей не для того, чтобы ввести их в грех, а для того, чтоб укрепить их в добре, не дозволил ему явиться праматери нашей в таком виде, в котором бы она не могла при надлежащей внимательности узнать его и восторжествовать над его кознями. Искуситель избрал орудием своим животное бессловесное, которому, как не могла не знать Ева, чужда была способность рассуждать и выражать свои мысли в человеческом слове. Правда, животное это называется мудрейшим (точнее с еврейского—хитрейшим) всех зверей сущих на земли, и потому Господь Иисус Христос, посылая апостолов на проповедь, заповедует им быть мудрыми как змии (Мф 10, 16), т. е. внушает им не вдаваться без нужды в опасности, но укрываться от них и беречь себя подобно змиям, быстро прячущимся в свои убежища при виде врагов и преимущественно берегущим свою голову при нападении их. Но эта естественная мудрость бессловесного ничего не имеет общего с неестественною мудростию змия, говорившего с Евою. И сам бытописатель, называя змия мудрейшим, собственно — хитрейшим, коварнейшим, имел в виду не натуру собственно этого животного, но свойство существа, сокрывшегося в нем. Притом сказано: змий бе мудрейший, а не есть мудрейший. Сказано так опять потому, что бытописатель имел в виду не вообще животное известного рода со свойственными этому роду качествами, а того исключительно змия, который был временным орудием духа злобы и только на известное время проявил несвойственное своей природе лукавство. Итак, лукавство змия было собственно лукавством диавола. В чем же оно проявилось? Во-первых, в том, что для искушения он избирает такое время, когда Ева была одна, не вместе с мужем. Будь она вместе с ним, диавол не осмелился бы напасть на обоих: вдвоем они не дались бы в обман так легко и скоро. История христианских подвижников, терпевших искушения от диавола, показывает, что они побеждаемы были искусителем большею частию живя в уединении, вдали от братии, не пользуясь руководством и советом более опытных в различении духов подвижников. Во-вторых, в том, что диавол с искусительными словами обратился именно к жене, а не к мужу; он знал, что жена по самой природе своей более восприимчива к впечатлениям, и потому гораздо более податливее на искушение, чем муж: знал также, что заповедь, к нарушению которой он приготовился склонить ее, она слышала не непосредственно от Бога, а от мужа и следственно удобнее могла поколебаться. В-третьих, в самом ходе искушения, который показывает, что оно ведено было знатоком своего дела.
Что яко рече Бог, — начал искуситель, — да не ясте от всякаго древа райскаго? Диавол знал, в чем состоит заповедь, но пред Евою притворился незнающим этого, для того, чтобы видом невежества удалить от нее повод к подозрению в хитрости и лукавстве его. И расчет его был верен. Еве показалось, что не ее хотят вразумить, а от нее требуют вразумления. Смирение, с видом которого предложен был вопрос, возбудило в ней благосклонность к вопрошавшему и готовность продолжать с ним беседу, чего и добивался лукавый совопросник. Но как она не могла открыть обман, слыша говорящим существо бессловесное? Ужели она не знала, что животные не одарены словом? Трудно предположить это, когда она сама явилась на свет именно вследствие того, что для Адама не нашлось существа во всем подобного ему, что в мире животных не было ни одного, с которым бы он мог говорить и чрез слова делить мысли. Нельзя же думать, будто Адам не сказал ей о причинах ее сотворения. Всего вероятнее, что диавол для предложения своего коварного вопроса улучил то мгновение, когда она рама занята была размышлением о заповеди Божией, когда ее внимание всецело устремлено было на заповедное древо и в душе ее возникли недоумения и любопытство, почему Бог, давший во власть Адаму и ей все древа райские, только плоды с этого древа запретил есть. В сем состоянии усиленного размышления, или задумчивости, ей легко было не заметить неестественное положение змия. Можно сказать даже, что в чистой душе нашей прародительницы еще прежде видимого искушения начиналось искушение внутреннее, т. е. борьба помыслов. Диавол заметил это, и чтобы борьба сия не кончилась торжеством помыслов правых, поспешил со своим вмешательством, на успех которого он надеялся именно потому, что Ева была в нерешительном состоянии. В сем состоянии, без сомнения тягостном, речь змия могла обратить ее внимание не столько необыкновенностию ее в устах животного, сколько совпадением с предметом ее собственных размышлений. Диавол, наблюдавший за движениями души ее, попал, так сказать, в тон того душевного настроения, в котором в эту минуту находилась Ева, и которое как нельзя лучше соответствовало дьявольскому намерению. Время, размышление, внушения мужа могли ее успокоить и утвердить в смиренной покорности воле Божией; диавол знал это и решился предупредить возможность такого исхода борьбы, а Ева, вместо того, чтоб остановить змия в самом начале его беседы, или бежать от него, пожелала продолжения беседы, чего и добивался он.
14. И рече Господь Бог змию: яко сотворил еси сие, проклят ты от (пред) всех скотов, и от всех зверей земных: на персех твоих и чреве ходити будеши, и землю снеси вся дни живота твоего.
Проклятие, произнесенное над змием, относится и к животному, послужившему орудием искушения, и к самому искусителю, — нераздельно, потому что диавол действовало нераздельно со змием. Правда, виновен собственно искуситель, а не естественный змий — существо, не одаренное разумом и свободою и могущее быть только орудием чужого греха, а само не способное к греху. Но «не удивительно, если Бог проклинает орудие искушения и грехопадения человеческого, когда Он и всю землю проклинает ради человека (ст. 17). В сем случае Он уподобляется отцу, который проклинает меч, отнявший жизнь у его сына; или детоводителю, который, дабы удержать в пределах порядка юность поползновенную, поставляет над нею видимые памятники наказанного своеволия» (Зап. на кн. Бытия). Змий естественный проклинается пред всеми скотами и зверями в том смысле, что он несравненно более, чем всякое другое животное, возбуждает отвращение и вместе страх: не все из змиев ядовиты, но все для большей части людей страшны, потому что трудно отличить между ними вредных и безвредных. Змий естественный осуждается ходить на персях и чреве. Можно думать, что Господь обращает в наказание змию естественные его свойства. Бог как бы так сказал змию: «ты создан пресмыкающимся животным, — и навсегда останешься пресмыкающимся и притом презренным. При взгляде на тебя люди будут вспоминать то несвойственное тебе положение разумного и словесного существа, в которое ты на несколько минут поставлен был диаволом, и воспоминая это, будут также смеяться над тобою и презирать тебя, как они будут смеяться и презрительно обращаться с самозванцем, принявшим на себя вид знатной особы, когда откроют его обман и узнают в нем простого смертного». Змий осуждается есть землю: это значит, что пища его (большею частию мелкие пресмыкающиеся животные) будут мешаться с прахом. — Весь этот приговор естественному змию как должно понимать в отношении к духовному змию, т. е. диаволу? — Проклятие змия пред всеми скотами и зверями означает, что диавол, возбудивший благосклонность к себе Евы, будет для людей ненавистнейшим из всех существ; имя его, как врага Божия и человеков, будет предметом омерзения. — Хождение змия на чреве и персях служит образом крайнего уничижения духовного змия. Отпадши от Бога, он низвергнут был Богом с прежней высоты и осужден на вечные муки. Кипя злобою на Вышнего, он надеялся поправить свое положение присвоением себе господства над людьми и сделаться чрез то соперником Богу. Но успех его влияния на людей послужит к вящему уничижению его от Бога и только отягчит уже произнесенное ему осуждение на вечные муки в аде. — Ядение змием земли знаменует окончательное поражение и посрамление диавола, угрожающее ему от Богочеловека, — в каковом виде и Давид изображает торжество над врагами Соломона и прообразованного им Христа Спасителя: врази его персть полижут (Пс 71, 9).
15. И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем тоя: той твою блюсти будет главу, и ты блюсти будеши его пяту.
И сии грозные слова ближайшим образом относятся к змию — животному, но под образом вражды к нему жены и семени ее и поражения его в главу семенем жены дают нам видеть собственно борьбу с диаволом и победу над ним Христа Спасителя и в общении со Христом избранной части человечества. В самом наказании диаволу, изреченном в сих словах, Господь подает человеку надежду спасения во Христе, являет согрешившему человеку милость свою, и ею утешает его. Вот первое обетование или перво-евангелие о Христе: оно служит зерном, из которого разовьются все дальнейшие обетования и пророчества о Христе, приготовлявшие к принятию Его ветхозаветных верующих.
И вражду положу между тобою и между женою Жена вступила в противоестественный союз с духовным змием-искусителем, на пагубу себе и своему потомству. Но милосердый Господь не хощет погибели грешника, к которой неизбежно ведет союз с врагом Бога и всякого добра. Спасти человека не иначе можно, как чрез расторжение этого союза. Сам человек своими силами не может расторгнуть его, не может разорвать греховные цепи, которыми опутал его диавол, даже не может начать самой борьбы с диаволом, — он раб его, будучи рабом греха (Ин 8, 34). И вот за этого злосчастного раба вступается Господь. Он сам начинает дело освобождения его возбуждением борьбы между НИМ и диаволом, сам поставляет человека во враждебное отношение к диаволу, и таким образом полагает начало царству благодати, спасающей человека. Он сам своею благодатию касается сердца грешника и дарует ему силу для сопротивления греху и диаволу. Вражду положу, говорит Господь змию, между тобою и между женою. Первая в мире жена первою попала в сеть диавола и легко отдалась во власть его, но она же своим раскаянием потрясет его власть над собою. Равно и во многих других женах, особенно в лице преблагословенной жены Девы Марии, он встретит сильный отпор своим козням. — И между семенем твоим, и между семенем тоя. Под семенем духовного змия, так как у него не может быть естественного потомства, разумеются подчиненные ему злые духи, также нечестивые люди, которых слово Божие ясно именует порождениями ехидны (Мф 3, 7) и чадами диавола (Ин 3, 10), и особенно главное исчадие диавола — антихрист (2 Сол 2,3). По обетованию Господа, не будет мира между сими исчадиями диавола и семенем жены. Под семенем жены, враждебным семени змия, должно разуметь собственно одно лицо (Быт 4, 25) из потомков жены, именно Того из них, который от вечности предопределен к спасению людей, и во времени родился от жены (Гал 4, 4) без семени мужа. Он затем и явился в мир, чтобы разрушить дела диавола (1 Ин 3, 8), т. е. царство диавола, наполненное его слугами, его семенем. Но Богочеловек явился борцом против семени змия, или царства диавола, не только личною своею деятельностью во днех плоти своея, а вместе в лице тех потомков жены, которые до явления Его в мир ратовали против семени змия под знаменем Его, с верою в Него, и тех, которые по пришествии Его соединились под Его победное знамя для той же борьбы. Он так близок к ним, так тесно соединен с ними, как глава с членами тела. При таком отношении их ко Христу не будет противоречия в том, если мы под семенем жены, враждебным семени змия, разумея собственно Христа, будем вместе разуметь верующих в Него, или всю воинствующую Церковь, как тело Его.
Той твою блюсти (поражать) будет главу. — Той, следовало бы сказать то, т. е. семя жены. Примечаемый здесь недостаток грамматического согласования в роде греческими и за ними славянскими переводчиками намеренно допущен вследствие того, что они под семенем жены признают собственно одно лицо, т. е. Христа. Их мнение тем более достойно уважения, что здесь семя жены противополагается не множеству семени змия, но одному змию. — твою сотрет главу. Для естественного змия может быть смертельно только в голову нанесенное поражение: если же у него голова цела, не раздавлена, то хотя бы все остальные части его были изрублены, он может еще сохранять жизнь и уязвлять ядовитым жалом. Соответственно сему, поражение духовного змия в главу семенем жены означает, что Христос совершенно победит диавола и отнимет у него всю силу вредить людям. Сего торжества над диаволом Христос достигнул посредством крестной смерти, незадолго до которой Он сам сказал: ныне князь мира сего изгнан будет вон (Ин 12, 31). Но и при самом вступлении в служение искупителя, и в продолжение сего служения Христос побеждал диавола, когда был искушаем от него в пустыне, когда изгонял из людей бесов, когда повсюду распространял и утверждал в сердцах людей истину, неприятную отцу лжи. По вознесении Господнем и по сошествии Св. Духа быстрое распространение христианства свидетельствовало о столь же быстром сокращении пределов царства сатаны, который, впрочем, окончательно будет приведен в бездействие не раньше второго пришествия Христова. И ты блюсти будеши Его пяту. До второго пришествия диаволу дается возможность вредить людям, и в их лице самому Христу, но его уязвления легко будут исцеляемы, как уязвления в пяту, неопасные потому, что в пяте, покрытой твердой кожей, мало крови. Уязвление в пяту бессильною злобою диавола было нанесено самому Христу, против Которого он возмутил неверных иудеев, распявших Его. Но это уязвление послужило только к вящему посрамлению диавола и исцелению человечества.
-
Помой му любому ясно, что диавол вселился в змия. Что очень хорошо доказывается далее.
Отнюдь! Только зомбированному этой религией. Ваши "доказательства" неверные.
Во-первых,
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог"
Пока не будет оглядываться, полевой зверь этот змей, или не полевой. Обратим внимание на то, что бог создал этого "змея" уже умнее всех зверей. И когда Бог обращается к змею, он видит в нем именно змея. Неужели Вы считаете, что Бога обманул какой-то сатана, прикинувшись змеёй? Нет, Бог считает змея зверем, змей - это зверь, обладающий способностями говорить изначально.
Далее:
Змей был хитрее всех зверей полевых – это чисто русский перевод. А правильный перевод такой:
Змий же бе мудрейший всех зверей сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог. И рече змий жене: что яко рече Бог: да не ясте от всякаго древа райскаго
Вы находитесь в каком-то заблуждении. Вы приводите старославянский перевод, между тем как синодальный в православных кругах почитается как самый точный из канонических.
Теперь насчет "чисто русского перевода". Привожу Вам выдержку из King James Version:
"Now the serpent was more subtil than any beast of the field which the LORD God had made. And he said unto the woman, Yea, hath God said, Ye shall not eat of every tree of the garden?"
Здесь змея тоже выступает педставителем сообщества полевых зверей. Заглянем и в стандартный американский вариант:
" Now the serpent was more crafty than any beast of the field which the Lord God had made. And he said to the woman, "Indeed, has God said, 'You shall not eat from any tree of the garden'?" -
о чудо! - и здесь змей тоже полевой зверь. Таков он и в Септуагинте, и в масоретском варианте. Так кого же Вы хотите обмануть? Нас? Или себя?
Змий, о котором идет здесь речь.
Комментировать Ваши измышления на кофейной гуще не стану. Вы с вашими Иоаннами вольны в своем воображении. Чем бы дитя не тешилось, как говорится.
14. И рече Господь Бог змию: яко сотворил еси сие, проклят ты от (пред) всех скотов, и от всех зверей земных: на персех твоих и чреве ходити будеши, и землю снеси вся дни живота твоего.
Проклятие, произнесенное над змием, относится и к животному, послужившему орудием искушения, и к самому искусителю, — нераздельно, потому что диавол действовало нераздельно со змием. Правда, виновен собственно искуситель,
Вот именно! А наказывают невиновного змея? А вместе с ним и все последующие поколения людей! Хороша справедливость у вашего божка.
а не естественный змий — существо, не одаренное разумом и свободою и могущее быть только орудием чужого греха, а само не способное к греху. Но «не удивительно, если Бог проклинает орудие искушения и грехопадения человеческого, когда Он и всю землю проклинает ради человека (ст. 17). В сем случае Он уподобляется отцу, который проклинает меч, отнявший жизнь у его сына;
Он уподобляется отцу, которому надоело его своевольное дитя, и он выкидывает его за шкирку на улицу без средств к существованию.
Ядение змием земли
Ну и язык же у Вас! Вы часом не поп?
15. И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем тоя: той твою блюсти будет главу, и ты блюсти будеши его пяту.
И сии грозные слова ближайшим образом относятся к змию — животному, но под образом вражды к нему жены и семени ее и поражения его в главу семенем жены дают нам видеть собственно борьбу с диаволом и победу над ним Христа Спасителя и в общении со Христом избранной части человечества.
А почему не борьбу колобка за свои права?
Ну а как там насчет бессмертия Адама в раю? Проигнорировали в священной горячке?
-
Сергий, вы пытаетесь за счет различных видео, аудио и фото материалов склонить на свою сторону атеистов, выдавая их как чудо. К вашему сведению, подобных
чудес-знамений полно и мусульман, как вы их прокомментируйте. Только не надо все списывать на диавола, а то получается он оказался результативнее (в плане того, что склонил к себе подавляющее большинство людей) Бога, а значит могущественнее. К тому же все учения, чуждые православию возникли по воле Бога. Если скажете, что Он тут не причем, тогда Он не всемогущ. Так вот эти мусульманские знамения, как вы их прокомментируете?
Лев произносит имя Всевышнего:
http://www.youtube.com/watch?v=i50zO_5hNyU (http://www.youtube.com/watch?v=i50zO_5hNyU)
Слово «Аллах» проявляется на арабском языке, отображаясь на различных вещах:
http://www.youtube.com/watch?v=yriKttN8 ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=yriKttN8tzE&mode=related&search=)
http://www.youtube.com/watch?v=mVriMzxi ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=mVriMzxi1hQ&mode=related&search=)
Попугай читает Коран:
http://video.kavkazcenter.com/Islam/peroquet.wmv (http://video.kavkazcenter.com/Islam/peroquet.wmv)
Вот еще несколько чудес, вернее того, что мусульмане признают как чудо:
http://islam.wen.su/3.html (http://islam.wen.su/3.html)
http://www.al-azan.ru/article.php?num=2005_44&page=4406 (http://www.al-azan.ru/article.php?num=2005_44&page=4406) (слабонервных просьба не смотреть)
http://www.qirimtatar.org/modules.php?n ... t&sid=1142 (http://www.qirimtatar.org/modules.php?name=News&file=print&sid=1142)
Волна цунами, которая обрушилась на побережье Индийского океана в форме имени Аллаха 29 декабря 2004 года. Это знамение было сфотографировано из космоса.
http://www.globalsecurity.org/eye/andaman-sri-lanka.htm (http://www.globalsecurity.org/eye/andaman-sri-lanka.htm)
Фильмы известного исламского пропагандиста Харуна Яхьи:
http://www.harunyahya.com/russian/m_vid ... 1_pno1.htm (http://www.harunyahya.com/russian/m_video_qtype1_catall_post1_pno1.htm)
Чудеса Корана:
http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html)
http://www.koranru.ru/predictions_index.html (http://www.koranru.ru/predictions_index.html)
http://www.koranru.ru/historical_index.html (http://www.koranru.ru/historical_index.html)
http://www.koranru.ru/mathematical_index.html (http://www.koranru.ru/mathematical_index.html)
http://www.koranru.ru/perfection_index.html (http://www.koranru.ru/perfection_index.html)
http://www.koranru.ru/food_index.html (http://www.koranru.ru/food_index.html)
-
Неужели Вы считаете, что Бога обманул какой-то сатана, прикинувшись змеёй?
Хотите вы себя обмануть, по тексту ясно сказано что речь идет об необычном змее, змеи же простые не говорят, это видно если читать всю Библию, а не отрывки как вы делаете, что конечно неправильно, и хотите что-то этим доказать, верующие конечно не изменят своего мнения что вся Библия написана с помощь Бога через избранных людей.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
“и дерево жизни, посреди рая...” Посреди всех райских деревьев, услаждавших взор и питавших тело человека, стояло одно, обладавшее чудодейственной силой — сообщать бессмертие тому, кто вкушал от его плодов (Быт. 3:22), за что и получило свое имя “дерева жизни.” Указанная особенность этого дерева не была, без сомнения, его естественным свойством, но представляла один из видов особого, сверхъестественного действия божественной благодати, связанной с вкушением его плодов, как со своим внешним символическим знаком. Помимо своего действительного исторического существования (Откр. 2:7; 22:2),(Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.)(Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.) дерево жизни, как в самом Писании, так и у отцов Церкви получило таинственно-преобразовательное значение, указывая главным образом на дерево крестное, которым Господь возвратил нам жизнь духовную, и на таинство евхаристии как спасительный плод этой крестной жертвы (Ин. 6:51-58 и др.),( Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира..) ведущей в жизнь вечную.
Оно получило свое название от того, что плоды его предназначены были для поддержания в человеке бессмертия по самому телу, как видно из того, что падший прародитель изгнан был из рая, да не когда прострет руку свою и возмет от древа жизни и жив будет во век (Быт 3, 22).
И в других случаях писание свидетельствует, что Бог смерти не сотвори (Прем 11,13), что Он создал человека в неистление (— 3, 23), и Что смерть вошла в мир грехом (Рим 5,12). Но бессмертие человека по телу зависело не от природы самого тела, созданного из земной персти, а единственно от благодати Божией, и предназначено было человеку под условием его покорности воле Божией. Древо жизни было не что иное как проводник или орудие сей благодати, действовавшей на тело человека таинственно. По природе своей это древо, конечно, не могло сообщать бессмертия человеческому телу, ибо и само, как все земное, не было вечным; но как проводник животворящей божественной силы, оно плодами своими могло обновлять здоровье человека. И поддерживать в нем способность жить вечно, так что человек или всегда оставался бы в одном и том же теле, или тело его, не вкусив смерти, могло безболезненно преобразиться из душевного (животного) в духовное (1 Кор 15, 44-46). Древо познания добра и зла было древом испытания для первых людей.
Хорошая тема.
Ислам – это чиста земная религия, а не Божественная, докажем.
Откуда много вер в мире?
Враг нашего спасения диавол породил и порождает безчисленные ложные учения, ереси, секты и расколы, через которые разлучает навеки людей от Бога (прав. Иоанн Кронштадтский).
Можно ли думать, что добрые неверующие или магометане спасутся?
Ошибочно думать и говорить, что добрые люди между магометанами и неверующими спасутся, то есть вступят в общение с Богом. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения — Искупитель, Спаситель (свт. Игнатий Брянчанинов).
Читал, что некоторые инаковерующие (мусульмане, буддисты и пр.) обладали даром предсказывать различные события. Не значит ли это, что и их вера правильная?
Враг отчасти знает будущие события, так как подслушивает предсказания святых людей, но сроки исполнения событий не знает. Правильна только Православная вера, потому что она от Самого Господа Иисуса Христа, а другие веры имеют начало человеческое. Только в Православной Церкви пребывает Дух Святой, чему мы имеем множество доказательств.
Как показать сектантам, что их вера не спасительная?
Их нет у них и быть не может: сектанты не признают их и тем самым доказывают, что их вера не есть святая.
Расскажем об этом подробно:
БЕСЕДА 18
О превосходстве христианской веры над магометанской
“И многие лжепророки восстанут и прельстят многих.” (Мф. 24,11)
Теперь скажем о религии, в которой исповедуется единобожие. Это вера магометанская.
Магомет родился около 579 года по Р. X. в Мекке в Аравии. Имея 25 лет, он женился. На 38 году своей жизни начал удаляться в пещеру. Возвращаясь из нее, рассказывал своей жене о своих беседах с Архангелом Гавриилом, чему она, после долгого упорства, поверила. Затем его учение приняли слуга его, племянник и один знатный человек, Абу-Бенр. Будучи одержим эпилепсией, то есть черною немочью, иначе падучею болезнью, он говорил, что во время припадков приходит в восхищение и получает в это время откровения от Архангела Гавриила. Эти откровения он записывал и выдавал по частям. Они составили книгу Алкоран или Коран, которая есть "евангелие магометан". Несомненно, что Коран не есть откровение Божие, а главы его написаны Магометом при пособии персидского еврея отступника и другого отступника из христиан несторианской ереси. Между арабами в то время жили в значительном числе иудеи, равно и христиане разных сект. Сам Магомет в своем Алкоране старается опровергнуть тех, которые говорили, что ему пишет другой. На пятом году мнимого посольства его, секта его состояла из 40 человек. После разных приключений в его жизни наконец, два арабских племени, склонных к иудейству, приняли учение Магомета и, при содействии их, он счастливыми войнами заставил и прочие арабские племена принять его веру.
Когда от него, в доказательство посольства его от Бога, требовали чудес; то он отвечал, что Магомет только посланник Божий, провозвестник воли Божией, печать пророков; что Бог после покажет грозные знамения тем, которые не уверуют в него, что прежде его бывшим посланникам Бог давал знамения и чудеса, но им не верили. Бог будто бы сказал Магомету: "Ты не заставишь слышать тех, которые в гробах, не сделаешь, чтобы глухие слышали, слепые видели; ты только проповедник. Истинно мы послали тебя благовестником. Если они считают тебя лжецом; то еще предшественники их считали лжецами посланников, которые приносили к ним ясные знамения, книги и просвещающее писание".
Магометанская вера есть смесь разных вер. Из предметов языческой веры арабов Магомет оставил древний храм Каабу. Арабы особенно чтили в этом храме черный камень, по-видимому, один из тех камней (аэролитов), которые по временам падают на землю из ближайших к ней пространств, будучи притянуты ею. Магомет внес в свой Коран арабские обычаи и сказания и между ними баснословные. Особенно же Магомет много взял из Ветхого Завета, потому магометанская вера более иудейская.
Бог есть един, это основная истина магометанской веры, взятая из Ветхого Завета, и свойства Божии: Его везде-присутствие, вечность, всемогущество, премудрость, благость и правосудие в Коране изображаются согласно с ветхозаветным откровением. Все великие ветхозаветные мужи: Ной, Авраам, Моисей, Аарон, Иов, Иисус Навин; цари: Давид, Соломон; пророки: Илия, Иона и другие были посланники Божии, предшествовавшие Магомету. В Коране кратко повторена почти вся древняя история рода человеческого и еврейского народа по ветхозаветным книгам Св. Писания, но в искаженном виде, смешана с баснями еврейского Талмуда и преданиями арабов. Мы представим несколько примеров этого искажения ветхозаветной истории вымыслами.
В Коране говорится, что будто бы Бог научил Адама всем именам, которых Ангелы не знали, и заставил их поклониться Адаму, и они поклонились, но Ивлис (Сатаниил) возгордился, не поклонился ему, сказав: "Я лучше его: меня ты сотворил из огня, а его сотворил из глины". Бог за это отверг его. Когда сын Адама — Кзин убил брата своего, то Бог послал ворона, который стал разрывать землю, чтобы показать, как погребсти брата своего. Будто четвертый из сынов Ноя не хотел войти в ковчег и погиб в волнах потопных. Будто Авраам вместе с Исмаилом, родоначальником арабов, основал храм Каабу в Мекке. Для кого же они храм основали, когда арабы не существовали и сам Авраам жил в шатре? Почему он не основал храма с Исааком для евреев? В Коране еще говорится, что будто Бог иудеев, нарушивших заповедь о субботе, обратил в обезьян; будто к царю Давиду утром и вечером собирались птицы и славословили с ним Господа (стр. 387); будто к Соломону собралось войско его из гениев (то-есть духов), из людей и птиц, разделенное на отряды; вот, когда они пришли на долину муравьев, один муравей сказал: муравьи войдите в жилища свои; Соломон и войско его не передавили бы вас, не заметивши вас. Когда Соломон сделал смотр птицам; то не увидел птицы Гуд-Гуд, то есть, удода. Но вот она сейчас явилась с известием о царице Савской; Соломон опять послал эту птицу с письмом к царице Савской, а один из духов мгновенно перенес престол этой царицы во дворец Соломона пред тем, как она пришла к Соломону (стр. 321-324). Духи злые будто делали для Соломона дворцы, статуи, водоемы, котлы (стр. 367) и другие дела; некоторые из них были водолазами для ловли жемчуга (стр. 21). Бог будто покорил Соломону и ветер, который, по его повелению, несся туда, куда он хотел (стр. 389). Такие и подобные детские сказки Магомет выдавал за божественное откровение.
Есть в Коране целая глава двенадцатая, под названием: Иосиф, в которой рассказана история Иосифа прекрасного, сына Патриарха Иакова, главным образом по Библии, но так же с баснословиями, и об этой главе сказано, что она есть откровение Божие Магомету.
Иисуса Христа Магомет признавал последним пред собою посланником Божиим и несколько сказаний из Евангелия внес в свой Коран в испорченном виде, так как он получил сведения о христианстве не из Евангелия, а из рассказов христиан необразованных. В Коране с большими отступлениями от Евангелия говорится о рождестве Иоанна Предтечи, о рождестве Марии, Матери Иисусовой, есть целая глава, девятнадцатая, под именем: Мария; ибо каждая глава в Коране имеет свое название. Мария, посвященная Богу и воспитанная Захариею, зачала Иисуса от духа (то есть по Магомету от ангела) и родила Его в пустыне. Когда люди стали укорять Ее, видя с новорожденным младенцем, Иисус младенец будто бы сказал им: "Я раб Бога; Он дал Мне писание и поставил пророком", — и другое подобное (стр. 257, 258).
По Алкорану Иисус исцелил слепого, прокаженного и воскрешал мертвых (стр. 110). Он был пророк и чудотворец, укрепленный Духом Святым (стр. 14 и 38). Иудеям показалось, что они убили и распяли Его, но они не убили и не распяли Его, а только призрак являлся им. По Магомету, Христос умер естественною смертию, но Бог вознес Его к Себе (стр. 50 и 88). И вот, несмотря на все это, Магомет, рожденный не от духа, подверженный падучей болезни, имевший многих жен, не сотворивший чудес, едва не отравленный одною из жен, оказался посланником, высшим Иисуса Христа!
Что касается до учения Магомета о будущей жизни, то он утверждал, что блаженство праведников будет состоять в чувственных наслаждениях. "Вот очерк рая, который обещан благочестивым, — пишет Магомет; — в нем реки из воды, не имеющие смрада; реки из молока, которого вкус не изменяется; реки из вина, приятного для пьющих; реки из меда очищенного; там в изобилии плоды и мяса, каких они ни пожелают (стр. 436 и 450)". Они будут жить среди садов и источников, покоясь на расставленных рядами ложах, будут одеты в атлас и шелк, сочетаются с черноглазыми, очистыми (стр. 426, 450). Что касается до брачной жизни на земле, то Магометанин может иметь четырех жен в одно и тоже время, а невольниц неопределенное число (стр. 66).
В Коране заповедуется преследование не принадлежащих к магометанской вере; за обиду дозволяется мстить обидою, но кто простит и примирится, тому награда от Бога (стр. 416).
Прочитавшему без предубеждения Алкоран, выдаваемый за Божественное откровение, легко убедиться, что это совершенный обман.
Если Магомет не сотворил чудес, если Коран его содержит множество несообразностей и басней, если он есть извращение Св. Писания Ветхого, а отчасти и Нового Заветов; то почему распространилась вера Магометова? Во-первых, потому что распространяема была мечем и насилием,… магометанство распространяемо было между народами необразованными,…, в Коране учение о Боге и свойствах Его, имея первоисточником ветхозаветное откровение, вообще чисто и возвышенно, но в то же время магометанская вера весьма льстит чувственности. Христианство же, напротив, распространялось: во-первых, среди тяжких гонений на него в продолжение трех столетий; во-вторых, распространялось, как мы говорили, прежде всего по лучшим городам образованного мира и обязано своим распространением как высоте и святости учения Христова, так и помощи Божией, явленной в великих знамениях и чудесах; в-третьих, оно не льстит чувственности и в будущей жизни обещает блага высшие, но духовные.
-
Хотите вы себя обмануть, по тексту ясно сказано что речь идет об необычном змее, змеи же простые не говорят, это видно если читать всю Библию, а не отрывки как вы делаете, что конечно неправильно, и хотите что-то этим доказать, верующие конечно не изменят своего мнения что вся Библия написана с помощь Бога через избранных людей.
то-то несмотря на божью помощь избранные люди уверены, что у зайца есть копыта и он жует жвачку... Читайте, узнаете много интересного об окружающем мире...
-
Хотите вы себя обмануть, по тексту ясно сказано что речь идет об необычном змее, змеи же простые не говорят, это видно если читать всю Библию, а не отрывки как вы делаете, что конечно неправильно, и хотите что-то этим доказать, верующие конечно не изменят своего мнения что вся Библия написана с помощь Бога через избранных людей.
Вы какой-то и впрямь зомбированный! Вам же уже указали на Ваши ошибки, а Вы снова за своё! Да, говорил там змей, но это только говорит о древности этой легенды, восходящей к временам, когда люди еще считали, что звери обладают свойствами человеческими. Не случайно и звери в народных сказках тоже разговаривают человеческим языком. И лишь в дальнейшем эта история получает "аллегорический" смысл (возможно, уже компиляторы Книги Бытия, в том числе вернувшиеся из вавилонского плена, вкладывали иносказательный смысл в эту историю. Но появилась она, несомненно, в своем прямом виде и смысле в древней Месопотамии.
“и дерево жизни, посреди рая...” Посреди всех райских деревьев, услаждавших взор и питавших тело человека, стояло одно, обладавшее чудодейственной силой — сообщать бессмертие тому, кто вкушал от его плодов (Быт. 3:22), за что и получило свое имя “дерева жизни.” Указанная особенность этого дерева не была, без сомнения, его естественным свойством, но представляла один из видов особого, сверхъестественного действия божественной благодати, связанной с вкушением его плодов,
А почему "без сомнения"? Что указывает на это, кроме Вашего воображения? Текст ни коим образом это не подтверждает. И эту "благодать" Бог запретил вкушать Адаму?
Оно получило свое название от того, что плоды его предназначены были для поддержания в человеке бессмертия по самому телу, как видно из того, что падший прародитель изгнан был из рая, да не когда прострет руку свою и возмет от древа жизни и жив будет во век (Быт 3, 22).
И в других случаях писание свидетельствует, что Бог смерти не сотвори,
Что Вы несете, голубчик? Вы уже сами запутались в собственных словоблудиях! То оно дает бессмертие, то смерть появилась только после греха (Бог смерти не сотвори). Можно ли приобрести то свойство, которое уже имеется? Если Адам был жив лишь "единственно от благодати Божией", то причем здесь "древо жизни", вкушения плодов от которого Адамом так боялся Бог?
Весь текст библейской истории про "грехопадение людей" повторяет в общих чертах древнейшую шумерско-вавилонскую легенду об изгнании из рая первочеловека. В этой месопотамской легенде росло то самое "древо", дающее вечную жизнь. Легендарный Гильгамеш убоявшись смерти и узнав о нем от одного из богов, отправился на его поиски. В Книге Бытия повторяются и антропоморфные представления о свойствах богов: боги обладают знаниями и бессмертием. Именно того, что обоими свойствами завладеет Гильгамеш (в библейском варианте - Адам) и была обусловлена боязнь Бога того, что Адам станет как один из представителей сонма богов (т.е. еще одним богом). С этим явно сочетается множественность в отношении именования бога - Элохим (множ), и словосочетания "один из нас", и не только в этой части Писания.
Все остальное - лишь Ваши домыслы, ни на чем исторически не основанные. Сплошная апологетика в экстазе. Так мало этого - Вас еще и понесло супротив исламских бредней, и Вы стали перечислять "примущества" одного бреда (христианско-иудейского) перед другим (исламским).
В каких целях Вы тут тренируетесь? Или Вы полагаете, что все эти апологетические разглагольствования нам в новинку? Не Вы первый, не Вы и последний, так что проповедника, раскрывающего нам очи, из Вас уже не выйдет.
-
Сергий, ваше мнение об исламе понятно, только оно ничем не подкреплено, кроме цитат из допотопной литературы, с которой можно смело сдувать пыль. Просто, я хотел показать, что то, чего вы выдаете за чудеса, есть и мусульман. Вы представляете Библию как богооткровенную книгу, ссылаясь на то, что отдельные ее утверждения подтверждает современная наука. Тогда, если судить по научному критерию, Библия заметно уступает Корану. ( http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html) )
Если вы утверждаете, что Библия не содержит ошибок и искажений, то ответьте на следующие вопросы (они не касаются понимания Библии с богословской точки зрения). Приведу лишь некоторые из них:
1) “только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;” (Второзаконие 14:7 )
“и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;” (Левит 11:6)
Есть ли у зайца копыта, к тому же то ли нераздвоенные, то ли раздвоенные с глубоким разрезом?
2) В Третьей книге царств пишется, что после смерти Соломона единое царство евреев распалось на два - Иудейское со столицей в Иерусалиме и Израильское со столицей в Самарии. Между этими двумя царствами идёт постоянная война.
И вот читаем, что в 26-ой год царствования благочестивого иудейского царя Асы умирает его кровный враг - израильский царь Вааса (Баша) (3-я Царств, 16:6-8 ).
Но в книге Паралипоменон (Хроник) сообщается: “В 36-ой год царствования Асы пошёл Вааса (Баша) царь израильский на Иудею...” (2 Паралипоменон, 16:1).
Как мог Баша через 10 лет после своей смерти идти походом против Иудеи и её царя Асы?
3) Обрезание Иисуса Христа.
“По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.” (Лука 2:21)
Важность обрезания у евреев настолько высока, что его предписано совершать на восьмой день после рождения ребенка, даже если этот день выпадает на субботу. Обрезание должно было быть совершено на восьмой день, а не по прошествии восьми дней (т.е. на девятый). Написать такое равносильно написанию того, что христиане празднуют Пасху в понедельник.
“И сказал Господь Моисею, говоря:
скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его.” (Левит 12:1-3)
“Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.” (Бытие 17:12)
Неужели автор Евангелия от Луки, вдохновленный Богом, не знал Тору даже на уровне глубоко укоренившихся и неизменных ритуалов?
4) В Евангелиях постоянно встречается слово “первосвященник”.
”С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.” (Матфей 16:21)
”Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! –вознегодовали” (Матфей 21:15)
”И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?” (Матфей 21:23)
”И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион” (Лука 22:66)
”Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату.” (Марк 15:1)
”Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, и послали фарисеи и первосвященники служителей -- схватить Его.” (Иоанн 7:32)
Первосвященник – верховный священник, председатель синедриона, посредник между народом Израиля и римлянами, которым он был обязан введением в свою должность. У народа Израиля всегда был только один первосвященник (!). Не могло быть несколько первосвященников одновременно, т.к не может быть одновременно несколько президентов, патриархов, римских Пап.
Неужели авторы Евангелий не знали даже этого?
Вот вам, Сергий, только несколько вопросов для начала. Дерзайте, может к вам обращены слова апостола Иакова: “если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.” (Иаков 5:19-20)
-
Тогда, если судить по научному критерию, Библия заметно уступает Корану.
вот это мне нравится!
а Коран уступает учебнику физики для 7 класса.
-
непонятно, что Вы пытались нам сказать этим видео
Это, не я хочу вам сказать.
Но зачем-то же Вы разместили это сообщение?
Если в книге Бытие нет ада, то вы хотите сказать что его вообще нет.
А если б был ад? Бытие включено в Библию, так что будем обсуждать всю Библию, а не отрывок из неё, что не правильно есть.
Я не совсем понял, возможно, это было адресовано не мне, но на всякий случай прокомментирую: я говорю, что ада нет не потому, что о нем не упоминается в Битии. Библия для меня - это вообще не авторитет ни в вопросах существования ада, ни вообще в каких бы то ни было вопросах. Я вообще не говорю, что ада нет, поскольку я считаю бессмысленным сам вопрос о его наличии.
-
Но зачем-то же Вы разместили это сообщение?
Без комментариев.
Я вообще не говорю, что ада нет, поскольку я считаю бессмысленным сам вопрос о его наличии.
Значит для вас нет смысла жизни. Наверно для вас и смысла в рае нет.
Как определить, что чудо от Бога.
Священное Писание ясно указывает на то, что чудеса бывают истинные и ложные. Так, Господь Бог совершает чудеса Сам или через Своих угодников. Причем истинное чудо Божие имеет определенный духовный смысл созидательного характера.
Чудеса Бога это, прежде всего, знамения для сомневающихся и неверующих. Духовно зрелый христианин не нуждается в чудесах, поскольку его вера укрепляется через непосредственное обращение ко Христу в молитвах. Хотя он с благоговейным чувством относится к чудесам, ниспосылаемым Богом. Чудеса, совершаемые Богом, являют Его силу и славу. Через них человек познает милосердие и всемогущество Творца.
Господь учит нас узнавать по плодам, то есть по действиям и последствиям. Сам Господь наш Иисус Христос ходил по земле и совершал чудеса исцеления, чем облегчал страдания людей. А чудо будды, который высовывал свой красный язык и доставал его кончиком до затылка чисто зрелищное представление, не имеющее назидательного характера. Как известно, бесы тоже творят «чудеса» как сами, так и через своих верных слуг людей, покорившихся воле диавола. На самом деле бесовские чудеса не есть чудеса, а обольщения, прельщения, то есть непосредственный обман. Эти «чудеса» служат лишь для погибели человеческих душ.
Druxa, на вопросы чуть по позже. Про чудеса думаю вам понятно что думаю.
Давай напишу все что думают о исламе, не мусульмане, а ты прокоментируеш.
Ошибки в Коране (http://http)
Если это беспокоит и раздражает мусульман, это также поможет им очнуться ото сна их заблуждения, которое не приносит им пользы, а напротив, наносит вред.
Исторические ошибки настолько многочисленны в Коране, что мы не можем рассмотреть все из них, а выделим лишь несколько наиболее очевидных примеров.
Сначала мы обратимся к трем научным ошибкам относящимся к Солнцу, Земле и другим объектам источающим свет и молнии.
Солнце:
Буквально, Коран говорит, что один из праведных служителей Господа увидел в месте заката солнца горячий и мутный источник. Там этот человек нашел неких людей. Позвольте прочесть этот отрывок из Корана (сура «Пещера», аят 86),
«Солнце садится в мутном источнике; это колодец, который содержит ил. Некоторые из чтецов Корана, читают это следующим образом: «… горячем источнике», таким образом мы встречаем два сочетающихся описания. Упоминается что Ибн’ Аббасом слышал как Му’авийа в своем чтении также именовал источник горячим. Он сказал ему: «Он илистый». Му’авийа направлял посыльного к Ка’б ал-Ахбару и спрашивал его: «Где садится солнце?» Он отвечал – в воде и иле и там, где были некие люди. Таким образом он согласился с утверждением ибн аль-‘Аббаса. Был также поэт, который написал несколько строф, в которых упоминается о солнце садящемся в мутный источник».
Ас-Суйюти (с. 251) говорил, что солнце садится в колодец, который содержит мутный ил. Мы находим тот же текст и такую же интерпретацию в комментариях Табари (с. 339) так же как и в труде «Краткое изложение Табари» (с. 19 часть 2) в котором отмечается, что колодец в который садится солнце «содержит известняк и темный ил».
Это комментарии основных исламских авторитетов и ближайших сподвижников Мухаммеда, таких как ибн Аббас и Абу Зарр.
Совершенно ясно, что солнце не проходит через атмосферу и не садится в горячем, илистом колодце или в источнике мутной воды, или в месте, где находится и то и другое как утверждают Бейдави, Замахшари и Коран.
Гром и молнии
Широко известно, как говорит наука, что гром – звук обусловленный взаимодействием между электрическими зарядами облаков. Мухаммед, являющийся пророком для мусульман, имел другое мнение на этот счет. Он заявлял что гром и молния – два ангела Господа точно таких же, как Гавриил!
В Коране существует сура, под названием «Гром» в которой написано, что Гром восхваляет Господа. Мы можем считать, что это сказано не буквально, поскольку гром не является живым существом – хотя, в духовном плане, вся природа восхваляет Господа. Толкователи Корана и его главные знатоки, однако, настаивают, что Мухаммед сказал, что гром – ангел, точно такой же как ангел Гавриил. В своем комментарии (с. 329) на аят 13 суры Гром, Бейдави пишет:
Ясно также, что молния не является ангелом Рафаилом, не является ангелом и Гром. Никогда ангел Гавриил не вдохновлял Мухаммеда на написания стихов о его друге ангеле-Громе. Гром и молния – природные явления, а не ангелы, похожие на Михаила и Гавриила, как утверждал пророк ислама.
Земля
Несколько тысяч лет назад, в Священной Библии было ясно записано, что земля круглая, шарообразная и что она ни на что не опирается.
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14
«И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре». 3Ездр 11:32
Коран же отрицает эти научно установленные факты. Во многих местах, упоминается, что земля плоская и что горы представляют собой как бы шесты, удерживающие Землю от опрокидывания. Позвольте нам остановиться на словах которые говорятся в Коране о Земле:
В суре 88:17, 20 написано:
«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?»
На стр. 509, Ас-Суйюти пишет:
«Эта фраза: «как простерта», обозначает что земля плоская. Все исламские богословы согласны с этим. Она не круглая, как утверждают физики».
То чему учит Коран очевидно из комментариев Ас-Суйюти, что «Земля плоская, а не круглая, как ученые заявляют». Из слов Ас-Суйюти следует, что в Коране многократно указывается на то, что Земля плоская (см. 19:6, 79:30, 18:7, и 21:30). Также в Коране отмечается следующее:
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (21:31).
Выше были дословно приведены комментарии древних исламских теологов. Однако религиозные исследователи из Саудовской Аравии выпустили несколько лет назад книгу чтобы опровергнуть шарообразность Земли, они заявили, что это миф, и согласились с вышеупомянутыми утверждениями теологов и написали, что мы должны верить Корану и не признавать шарообразности Земли.
________________________________________
Распятие Христа
Коран совершенно определенно отрицает, что Иисус был распят. Он заявляет, что евреи так запутались, что распяли кого-то другого, кто был похож на Христа. Об этом написано в Коране (4:15).
«А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.
«а они не убили его и не распяли, но это только представилось им»
Таким образом, нет оснований для того, чтобы через шесть столетий после распятия Христа, появился человек и утверждал на весь мир (игнорируя все исторические свидетельства), что тот кто был распят не был Христом. Это все равно как если бы человек, который родится через шесть столетий после настоящего времени, говорил, что в двадцатом столетии был убит не Мартин Лютер Кинг, но кто-то другой, кто был похож на него. Конечно, никто ему не поверит, даже если он заявит что ангел Гавриил (или сотня ангелов) открыл ему это.
Другие исторические ошибки
Поверит ли читатель, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила? Так говорят все исламские богословы. Знаете ли Вы что Коран утверждает, что Хаман был правой рукой фараона, хотя Хаман жил в Вавилоне тысячи лет спустя? Коран говорит именно так. В Коране также утверждается, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), и что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля и сбили их с истинного пути (см. 20:85-88) хотя хорошо известно, что Самария в то время еще не существовала. Самария возникла после времен Вавилонского исхода. Как кто-то из Самаритян мог сделать золотого тельца для людей Израиля?
Что касается рождения Христа, Коран учит, что Дева Мария родила его под тенью пальмового дерева, а не в вертепе (см. 19:23). Коран игнорирует все документальные исторические свидетельства доступные людям на протяжении веков и делает для нас новые "открытия"!
В Коране заявляется (2:125-127), что Авраам и Измаил, его сын, были теми кто построил Каабу в Мекке (Саудовская Аравия). Позже Др. Таха Хуссейн (известнейший профессор арабской литературы в Египте) признал, что информация содержащаяся в Коране относит строительство Каабы к делам Авраама и Измаила, что исторически не засвидетельствовано. Он писал:
«Что касается этого эпизода, совершенно очевидно, что он имеет недавнее происхождение, эта история стала широкоупотребительной как раз незадолго до возникновения ислама. Ислам использовал ее по религиозным причинам» (цит. по Анвар ал-Джунди, Мизан ал-Ислам, стр. 170).
Это заявление спровоцировало шквал негодования и ненависти исламских богословов в отношении этого человека. Бывший президент Туниса встретился с тем же самым, когда заявил, что Коран содержит мифические истории.
Десять вопросов, на которые в Исламе нет ответа (http://www.pravoslavie-islam.ru/fomaistr.htm)
Так один философский вопрос остался в Исламе без ответа, которого ждет ищущая Бога душа. Если нет Любящего Бога, то какой же есть? Неужели НЕ любящий???
ВОПРОС 2 В ЧЕМ РЕЛИГИОЗНО-БОГОСЛОВСКИЙ СМЫСЛ ГЛАВНОГО МУСУЛЬМАНСКОГО ПРАЗДНИКА КУРБАН БАЙРАМ?
Мусульмане настаивают, что именно Ислам и есть «неиспорченная» религия Авраама и Моисея. Я предположил, что в таком случае главный исламский праздник должен быть аналогом библейской Пасхи. Мы, христиане, празднуем в этот день освобождение людей от рабства греху и смерти. Ветхозаветным прообразом нашей Пасхи был иудейский Пейсах – память исхода сообщества верующих Израильтян (прообраза нынешней Новозаветной Церкви) из рабства Египетского. Какое же освобождение и от чего празднуют в этот день мусульмане, если Искупление Христа они не признают, а к Египетскому рабству исторически не имеют отношения?
Мне ответили, что Курбан Байрам это тюркское название исламского праздника Ид-аль-Адха. В Исламе это празднование в честь Авраама, готового принести в жертву своего сына. Ислам не ведает, что само Авраамово жертвоприношение сына было прообразом грядущей Жертвы Сына Божия. Ислам считает, что, заменив Авраамова сына ягненком, Бог просто запрещает языческие человеческие жертвоприношения. Ислам не ведает, что Ветхозаветный ягненок стал прообразом грядущего Агнца Божия, Жертвующего Собой Спасителя человечества от рабства греху и смерти.
Для Ислама Жертвоприношение Авраама остается лишь выражением его покорности Богу. Ислам не ведает, что сама покорность Авраама подкреплялась его верой в Слово Божие, в обещание Божьего благословения его сыну. Суть же благословения была в том, что далеким потомком Авраамова сына по плоти стал Сам Спаситель Христос.
ВЫВОД: Мусульмане не знают богословского смысла своего праздника. Для них это праздник покорности, но не Спасения. День Жертвоприношения в Исламе – не более чем день памяти жертвоприношения Авраама. Праздник Ид-аль-Адха лишен Пасхальной (как в иудейском, так и в христианском смысле) радости освобождения Любящим Богом людей от рабства.
Следовательно, Ислам не исповедует Того Любящего Бога, Который для Спасения человечества приносит в жертву Себя. Ислам исповедует лишь требующего покорности Бога.
Философский вопрос ищущей Бога души все так же остается без ответа: Если нет Любящего Бога, то какой же есть???
ВОПРОС 4 . ПОЧЕМУ ЛЮДИ БОЛЕЮТ И УМИРАЮТ?
Если Господь – не Бог Спасения (потому что спасать человека не отчего, ибо первородного греха нет), значит все болезни да и сама смерть – не следствие грехопадения, а естественная часть человеческой природы.
Но неужели Господь создал человека, чтобы изначально обречь его голоду, холоду, страданиям и болезням? Неужели смерть сотворенного человека входила в замыслы Творца? Мусульмане очень не любят этот вопрос и обычно обходят его молчанием. Меня отослали на исламский сайт с его «ответами» на «часто задаваемые вопросы». «Почему Аллах не создал Своих рабов одинаковыми? Почему Он кого-то создал слепым, а кого-то хромым?» - так звучит один из вопросов сайта.
Цитирую фрагмент ответа:
«Если бы вы дали что-либо взамен того, что даровал Аллах, тогда могли бы требовать от Него: “Дай мне не один глаз, а два, не одну руку, а две!"; вы имели бы право протестовать: “Почему Ты дал мне не две ноги, а одну?" А ведь вы не дали Господу ничего (упаси меня Аллах от кощунства!), чтобы потом обвинять Его в несправедливости. Несправедливостью был бы неоплаченный долг. Разве Аллах должен нам что-либо, чтобы обвинять Его в несправедливости?»
Сайт дополняют слова муфтия А.(В.) Полосина: «Смерть, как и жизнь, как и всё сотворенное, сотворена Создателем, что есть истина для каждого монотеиста, не допускающего, что кроме одного Создателя еще кто-то что-то может сотворить в бытии. В Торе наличие смерти для первозданных зверей и людей выражено в упоминании необходимости пищи и в размножении. Только одному Самодостаточному Существу не присуща смерть. Всё, что имеет начало во времени и пространстве, имеет в них же и конец – только Сам Создатель по милости дает Своей всемогущей волей бессмертие тварным существам»
Итак, смерть сотворена Создателем, человек подвержен ей изначально, люди от зверей в этом плане не отличаются. Изначального бессмертия Бог в Исламе человеку не дал, хотя дал его ангелам. В Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни.
Исламское богословие не понимает, что, отвечая на вопрос о страданиях: - «Так захотел Законодатель!» - рисует Бога мрачным и жестокосердечным. Оно не вдумывается в проблему жизни и смерти, оно просто не ищет богословских ответов, потому что любой ответ потребует от него признать сначала идею первородного греха, по которой первородный грех – это не дурной поступок, а сама возможность (психологическая, физическая) его совершать и, как следствие, умирать, а затем немедленно признать идею Бога – Спасителя человечества, то есть Христа.
Очень часто в ответ на догмат об Искуплении человечества Христом мусульмане ставят вопрос: «Почему, несмотря на Искупление, люди остались тленны и смертны?»
Напрасно напоминать мусульманам, что кроме Благодати Божией есть еще и свобода воли человека, которая этой благодати противится – мусульмане боятся признать не только Искупление, но и свободу человеческой воли.
Такое лукавство и такая боязнь закономерно вытекают из общей философской слабости их богословия.
ВЫВОД. В Исламе Бог изначально создал людей смертными и подверженными болезням. Не жертвующий Собой и не любящий, Он, бесконечно далекий, лишь посылает смертным людям испытания. Ислам лишен понимания того, что Бог – Источник Жизни, Добра и Любви, что, только уйдя от Источника Жизни, человек стал смертным и тленным. Ислам исповедует хладнокровного Законодателя, сотворившего жизнь – временной, а смерть – неизбежной.
Душа, ищущая Любви и Добра, не может назвать Богом такого законодателя. Она ищет другого – Истинного и Любящего Творца. В рамках Ислама философский вопрос по-прежнему пребывает без ответа.
ВОПРОС 7 В ЧЕМ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЗАМЫСЕЛ ЧУДЕСНОГО РОЖДЕНИЯ ИИСУСА (БЕЗГРЕШНОГО ИСЫ)?
В самом деле, если Иисус – всего лишь один из целого ряда пророков (от Адама до Мохаммеда), если новизны в Его проповеди нет никакой, если миссия Его не более чем региональна, то встают десятки вопросов.
Обычно мусульмане отвечают на них заученным доводом – да, Безгрешный Иса появился на свет без участия мужчины, но Адам появился на свет без участия и мужчины, и женщины; это же не означает, что Адам больше, чем просто человек, или что он вдвойне Божественен.
Мусульмане забывают принципиальную разницу между рождением и сотворением. Творение – это акт воли (воли Творца), а рождение – акт природы. Сотворенный Адам был больше, чем просто человек, он был – Человечество. Рожденный же по природе человек непременно имеет своих родителей – и отца, и мать. Иначе пришлось бы говорить о некоем сотворении «альтернативного» Человечества.
Мусульмане не видят особого Божественного замысла в чудесном рождении Иисуса. Крайне неохотно они отвечают и на другие вопросы:
Почему Безгрешный Иса – безгрешен, а Авраам, Моисей, Давид, Соломон и даже Мохаммед – грешны? Почему Иса зачат и рожден непорочно, а иные пророки – нет? Почему рождение Исы сопровождалось чудесами – а иных пророков нет? Почему Ису и Матерь Его Мариам сопровождал Архангел, а иных – нет? Почему проявилась такая особенная исключительность Иисуса? ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД: Любая попытка богословски ответить на вопросы об Иисусе неизбежно потребует от богослова для начала хотя бы подтвердить исключительность (!) миссии Иисуса и Его проповеди. Но мы уже наблюдали, как малейшая попытка согласиться с особенностью Нового Завета по сравнению с Ветхим приводит мусульманина на грань ереси.
По этой причине рассуждать об особенностях Иисуса (Его проповеди, учения, наконец, самой Его природы) в исламском богословии не рекомендуется. Исламское богословие попадает в «порочный круг логики»:
Исламское богословие нашло «блестящий» выход из ситуации. Оно просто объявило несущественными как отличия Евангелия от Ветхого Завета, так и отличия Иисуса от других Пророков.
Однако, Ислам имеет свою принципиальную точку зрения на обстоятельства Распятия.
«Иисус не был распят и был живым вознесен к Господу. Вот что говорится об этом в авторитетном комментарии к Священному Корану Ибн Кясира (великий исламский ученый – Ф.Ис.): «Когда Иисусу стало известно о намерении врагов его и о том, что вознесен он будет к Господу, он вышел к апостолам и сказал: «Кто из вас согласен принять мой облик и быть распятым вместо меня? Тот получит в Раю степень, равную моей». Встал самый молодой из них и сказал: «Я!» Иисус отказал ему. Затем он еще раз встал и сказал: «Я!» Иисус повторно не принял его желание. Тот в третий раз встал и сказал: «Я!» Иисус ответил: «Хорошо, это будешь именно ты!» По воле Всевышнего, этому юноше был придан облик Иисуса, после чего сам Иисус был вознесен к Господу. Юноша же был распят вместо него». Христианские хроники первых веков нашей эры даже называют имя того, кто добровольно согласился заменить Иисуса на кресте – Симон Киренеянин.
Иудеи думали, что распяли Посланника Божьего. Однако это им лишь привиделось, и навлекли они гнев Божий на себя за то, «что не уверовали в Бога и изрекли в адрес Марии великую клевету, и за слова их: «Поистине, мы убили Мессию – Иисуса, сына Марии». Они не убили его и не распяли, это лишь показалось им. И кто заводит спор о нем, в сомнениях пребывает. У них нет никакого знания об этом, и следуют они лишь своим предположениям. Ведь, истинно, он не был убит. Напротив, вознес его Господь к Себе, ведь Он Велик и Мудр! Каждый из людей Писания истинно уверует в него до смерти его. И в Судный День он будет свидетелем против них» (Св. Коран, 4:156-159)» (Имам-хатыб Шамиль Аляутдинов. Из книги «Путь к вере и совершенству»
Соответственно не было ни положения во гроб, ни Воскресения, ни явления Марии Магдалине, ни явления Апостолам, ни обещания Второго Пришествия во славе – ничего не было.
Хадис, приводимый Ибн Кясиром, многие исламские исследователи считают малодостоверным. Однако, А.(В.) Полосин, например, предположил, что Иисус все время просто прятался в пустой гробнице Иосифа Аримафейского – так сказать, перешел на нелегальное положение, а потом, по-видимому, объявился «воскресшим».
Оставим ли мы в стороне вопрос об обмане (!), которым Господь (!!) обманывает (!!!) как верующих, так и неверующих (ведь сам по себе этот обман куда более лих, чем знаменитая иудейская версия с похищенным телом Учителя)?! Ни об одном из «избитых в Иерусалиме» Пророков Господь не попускал вымысла, тем более такого жестокого, введшего в заблуждение миллионы людей, верующих не Зевсу или Одину, а именно Ему, Творцу и Вседержителю.
В духе Берлиоза из «Мастера и Маргариты» М.Булгакова мусульмане утверждают, что Воскресение Христа – миф, заимствованный христианами у язычников. Но Осириса, Орфея и прочих им подобных не существовало вообще, это, по словам фольклориста Афанасьева, собирателя русских сказок, «поэтические воззрения на природу». Ни Митра, ни Аттис, ни прочие подобные персонажи не были Пророками Единого Бога.
Следовательно, Ислам исповедывает Бога, способного на обман. Ислам не признает приход любящего Бога, ставшего Человеком. Коран лишь нечетко и очень сбивчиво пересказывает некоторые Евангельские эпизоды чудесного рождения Иисуса, но не в силах объяснить вселенский смысл такого Чуда.
Я делаю страшный вывод: мусульмане верят в Бога, способного солгать Своим верующим относительно Своих же Пророков. «Можно ли верить такому Богу?» - ужасается и трепещет душа, ищущая Истинного и Любящего Бога. И этот вопрос в рамках Ислама остался без удовлетворительного ответа.
ВОПРОС 8 В КАКИХ СВОИХ ЧАСТЯХ И В КАКОЙ СТЕПЕНИ БИБЛИЯ ЯВЛЯЕТСЯ СВЯЩЕННОЙ КНИГОЙ И ДЛЯ МУСУЛЬМАН?
На всех официальных мусульманских сайтах утверждается, что на ряду с Кораном Ислам почитает Тору, Псалмы и Инджиль (Евангелие). Это утверждение не является правдой.
По официальной доктрине Ислама, предшественницы Корана книги Торы, Псалмов и Инджиль (Евангелия) были сознательно либо по небрежности искажены сперва иудеями, потом и христианами.
Неоднократно я просил мусульман высказаться, не стоит ли мусульманам издать свой, «коранический», вариант «библии» или обнародовать перечень, какие библейские фрагменты (книги, главы, стихи) являются «кораническими», а какие «искаженными» с точки зрения Ислама.
Вопрос абсолютно во всех случаях встречался ледяным молчанием.
…………………………..
ВОПРОС 9 В ЧЕМ СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ?
По Исламу, человек был создан для поклонения. Во-первых, ему должны были поклониться ангелы и джинны, во-вторых сам человек должен вверить себя Творцу и поклоняться Ему.
Сами по себе эти постулаты возражений у христианина не вызывают. Но остается философский вопрос – зачем все это? Я был шокирован, когда открыл мусульманские сайты. По аналогии с Христианством, я ожидал найти развитую философскую систему и завершенную картину мира. Я искал ответа на вопрос, что же для мусульман главное в жизни – любовь (как в Христианстве)? Долг (как карма у индусов)? Честь (как у самураев)? Мудрость (как у эллинов)? Героизм (как у викингов)?
Я ждал рассуждений об этике и смысле жизни, об отношениях людей с Богом. Вместо этого я нашел лишь «пять столпов веры», четыре из которых – намаз, пост, хадж и уплата налогов (пятый – шахада, т.е. вера в Бога, которого проповедует Мохаммед). Человеку, принадлежащему к христианской культуре, не ясно, как обрядоверие может стать «столпом веры».
………..
Ислам внутренне понимает, что деятельность Мохаммеда часто противоречит описанному пониманию Любви. Желая утвердить его особую пророческую миссию, Ислам вынужден отрицать в Религии Единого Бога именно те положения, которые основываются на Любви в ее Христианском понимании.
Таким образом Ислам окончательно и бесповоротно перестает быть религией Любящего Бога и безвозвратно уходит в «магометанство». Совершив отказ от Христа как от Бога, Ислам приходит к почитанию мертвящей буквы своего Писания и к почитанию человека Мохаммеда.
Всю свою философскую мысль Ислам сосредоточил не на Богопознании, а на земном мирском правоведении.
И так далее……………………
-
Druxa, на вопросы чуть по позже. Про чудеса думаю вам понятно что думаю.
Давай напишу все что думают о исламе, не мусульмане, а ты прокоментируеш.
Сергий, я не являюсь мусульманином, поэтому комментировать про Коран и его ошибки я ничего не стану. Ислам - чуждая духу любого свободного человека религия, т.к. она предлагает жить человеку по законам воинствующих арабов-кочевников, которые жили 14 веков назад. Я просто показал вам, что чудес и научных подтверждений полно и в исламе,и не надо представлять здесь различные видеоролики, чтобы "припугнуть" ими атеистов.
А вот вести диспут о Библии, я с вами готов. Жду ваших ответов, на поставленные мной вопросы. Я вижу вы настоящий православный, таких в наше время встретишь нечасто, даже среди служителей Церкви. :)
-
Я вообще не говорю, что ада нет, поскольку я считаю бессмысленным сам вопрос о его наличии.
Значит для вас нет смысла жизни. Наверно для вас и смысла в рае нет.
Нет ни того, ни другого. Но это никак не влияет на наличие или отсутствие смысла жизни. Вопрос о смысле жизни атеистов и верующих уже не раз обсуждался на этом форуме. Вы, Сергий, повторяете общую ошибку всех шибко верующих - толком не почитав то, о чем здесь пишут стремитесь с блеском в глазах изложить нам свои "непреложные истины". Не стоит, право. Остановитесь на чуть-чуть и для начала просто почитайте. Ждем вашего мнения во всех дискуссиях на этом форуме, которые покажутся вам интересными и подлежащими обсуждению.
-
Без комментариев.
Вы что, и сами не знаете, зачем Вы это разместили? )))
Значит для вас нет смысла жизни.
Забавное заявление... Если считать смыслом жизни ее цель, то да, для меня нет смысла жизни. Точнее, нет такого состояния, достигнув которого я бы сказал, что отныне моя жизнь бессмысленна, поскольку моя цель достигнута.
Смысль жизни - это нечто, от нее отдельное. А для меня моя жизнь - самоцель. Жить для того, чтобы жить. Просто я люблю жить.
Наверно для вас и смысла в рае нет.
Вы плохо понимаете сказанное: для меня нет смысла не в аде, а в вопросе о его существовании. То же самое и с раем. Просто я не знаю, что это такое и никто не знает и определить не может. Тужатся, ажно усираются, а определение родить - никак. Только и могут, что повторять слова давно умерших и не очень умных бедуинов, когда-то писавших Библию. :-) Вот такие вот пирожки с котятами.
-
Коран совершенно определенно отрицает, что Иисус был распят. Он заявляет, что евреи так запутались, что распяли кого-то другого, кто был похож на Христа. Об этом написано в Коране (4:15).
«А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.
«а они не убили его и не распяли, но это только представилось им»
Выделенная мною жирным шрифтом сура 4 / 15 никого отношения к Иисусу не имеет.
Эта сура регламентирует имущественные вопросы и затрагивает тему супружеской неверности и наказания за нее.
О распятии, воскрешении и т.п. говорится в суре “Семейство Имрана “ 3 / 55:
55. Boт cкaзaл Aллax: "O 'Иca! Я yпoкoю тeбя, и вoзнecy тeбя кo Mнe, и oчищy тeбя oт тex, кoтopыe нe вepoвaли, и cдeлaю тex, кoтopыe пocлeдoвaли зa тoбoй, вышe тex, кoтopыe нe вepoвaли, дo дня вocкpeceния. Пoтoм кo Mнe бyдeт вaшe вoзвpaщeниe, и Я paccyжy мeждy вaми oтнocитeльнo тoгo, в чeм вы paзнoглacили.
Я упокою тебя в арабском переводе, в данном месте усыплю.
И далее сура “Женщины” 4/157 157. и зa иx cлoвa: "Mы вeдь yбили Meccию, 'Иcy, cынa Mapйaм, пocлaнникa Aллaxa" (a oни нe yбили eгo и нe pacпяли, нo этo тoлькo пpeдcтaвилocь им; и, пoиcтинe, тe, кoтopыe paзнoглacят oб этoм, - в coмнeнии o нeм; нeт y ниx oб этoм никaкoгo знaния, кpoмe cлeдoвaния зa пpeдполoжeниeм. Oни нe yбивaли eгo, - нaвepнoe,
Вместо Иисуса добровольно пошел один из апостолов Симон Киренеянин, которому Аллах предварительно придал облик Иисуса.
Ну и маразм. Странные вы люди – верующие.
-
1) Второзаконие 14
3 Не ешь никакой мерзости.
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
Левит 11
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
Чем вам зайчик не угодил, копыта - в непрямом же смысле как мы сейчас понимаем.
3 –8 Чистые и нечистые животные четвероногие млекопитающие. Для них указывается (ст. 3 и д.) два признака чистоты и годности к употреблению в пищу: 1) полная раздельнокопытность — присутствие на копытах животного «глубокого разреза» (Втор XIV:6) и 2) жвачность животного. В параллельной рассматриваемой главе кн. Лев главе Втор XIV, ст. 4–5, названы 10 пород животных, удовлетворяющих обоим требованиям и потому чистых и употребляемых в пищу, но, конечно, под указанные признаки подходили, а потому и употреблялись в пищу, и многие другие породы млекопитающих четвероногих. Отрыгание жвачки — принадлежность только травоядных, след. плотоядные животные этим признаком исключались; признак же раздельнокопытности ограничивал круг самих травоядных. Отсутствие какого-либо из этих двух признаков делало животного нечистым. Первого признака недостает, напр., верблюду — разрез на копытах у него есть, но неглубокий, и копыто его представляет лапообразную подушку; также — тушканчику или горной мыши (евр. schaphan, греч. coirogrullioV ср. Пс CIII:18; Притч XXX:26) и зайцу (ст. 4–6; Втор XIV:7); второй признак отсутствовал, напр., у свиньи, считавшейся у евреев самым нечистым и оскверняющим животным (по раввинам, 9/10 всех нечистот в мире происходит от свиньи, см. Lexic. Buxtorfii под сл. chazir), как по ее нечистоплотности (ее почитали также источником проказы), так и по употреблению ее в языческих жертвоприношениях (название «ядущий свинину» было синонимом идолослужителя, Пс LXV:4; LXVI:17; ср. 2 Мак VI:18; VII:7 и д.). Неядение свинины евреями и в древности, и в новое время считалось одним из характерных черт этой нации (Ювенал в сатире XIV:96 осмеивал иудеев за это). Моральный или аллегорический смысл указанного правила о различении четвероногих животных, по блаж. Феодориту (вопр. 11), таков: «раздвояющее копыто означает различение дел добрых и противоположных им, сверх же сего жизнь не в настоящем только веке, но и в будущем, и предоставление одному веку только необходимого, а другому всего, т. е. души и тела, и относящегося к телу. А отрыгающее жвание означает поучение в божественных словесах».
Итак в Законе Моисея деление животных на чистых и нечистых имело духовно-педагогическое значение: символизировало религиозно чистого богоизбранного народа, имевшего истинное Богопочитание, и народов с точки зрения веры нечистых (зараженных нечестием идолослужения). Св. апостол Павел называет Закон детоводительством ко Христу (Гал. 3,24). В Новом Завете с переходом от Закона Моисея к Закону духовному исчезла необходимость в таких воспитательных установлениях. О том, что в Новозаветной Церкви пищевые запреты отменены, мы находим указания в книге Деяний Святых Апостолов. Св. ап. Петру было представлено в видении как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю, в нем находились всякие четвероногие земные звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь, но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым (Деян. 10, 11-15).
________________________________________
2) 3-я Царств 16
1 И было слово Господне к Иую, сыну Ананиеву, о Ваасе:
2 за то, что Я поднял тебя из праха и сделал тебя вождем народа Моего Израиля, ты же пошел путем Иеровоама и ввел в грех народ Мой Израильтян, чтобы он прогневлял Меня грехами своими,
3 вот, Я отвергну дом Ваасы и дом потомства его и сделаю с домом твоим то же, что с домом Иеровоама, сына Наватова;
4 кто умрет у Ваасы в городе, того съедят псы; а кто умрет у него на поле, того склюют птицы небесные.
5 Прочие дела Ваасы, все, что он сделал, и подвиги его описаны в летописи царей Израильских.
6 И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него.
7 Но чрез Иуя, сына Ананиева, уже было [сказано] слово Господне о Ваасе и о доме его и о всем зле, какое он делал пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих, подражая дому Иеровоамову, за что он истреблен был.
8 В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем в Фирце, [и царствовал] два года.
9 И составил против него заговор раб его Замврий, начальствовавший над половиною колесниц. Когда он в Фирце напился допьяна в доме Арсы, начальствующего над дворцом в Фирце,
10 тогда вошел Замврий, поразил его и умертвил его, в двадцать седьмой год Асы, царя Иудейского, и воцарился вместо него.
Впервые по разделении выступает здесь пророк в Израильском царстве (Вефильский старец-пророк, гл. XIII, не выступает в качестве общественного деятеля и учителя): и десятиколенное царство, несмотря на измену Иегове, оставалось народом Божиим, в котором очень многие члены были связаны самыми тесными связями веры и любви к храму Соломонову с царством Иудейским, и кроме того, в будущем имели образовать с последним один народ Божий. Имя пророка Ииуя (евр. Йегу, Vulg. : Iehu), тождественное с именем одного из царей израильских (4 Цар IX:2 сл. ), встречается только в данном месте и 2 Пар XIX:2 сл. (ср. 2 Пар XX:34); вероятно, отец пророка Ииуя Анания (3 Цар XVI:1) - одно лицо с пророком Ананиею, обличившим Асу и вверженным им в темницу (2 Пар XVI:7, 10). Грозное пророчества Ииуя на дом Ваасы (ст. 3-4) изложено в выражениях, близко напоминающих пророчества: Ахии - на дом Иеровоама (XIV:10-11) и пророка Илии - на дом Ахава (XXI:23-24).
Два года царствования 4-го израильского царя Илы были неполные (ср. ст. 10, 15). 3аговорщик 3амврий, начальник половины царской конницы (ср. IX:19; X:26), воспользовался опьянением Илы на пиру у некоего царедворца Арсы, а также (ср. И. Флав. Древн. VIII, 12, 4) отсутствием царских военачальников и войск, направленных для осады Гавафона (ср. ст. 15 и XV:27).
(2 Паралипоменон, 16:1).
1 В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить [никому] ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить [к нему].
2 И вынес Аса серебро и золото из сокровищниц дома Господня и дома царского и послал к Венададу, царю Сирийскому, жившему в Дамаске, говоря:
3 союз да будет между мною и тобою, как был между отцом моим и отцом твоим; вот, я посылаю тебе серебра и золота: пойди, расторгни союз твой с Ваасою, царем Израильским, чтоб он отступил от меня.
4 И послушался Венадад царя Асы и послал военачальников, которые [были] у него, против городов Израильских, и они опустошили Ийон и Дан и Авелмаим и все запасы в городах Неффалимовых.
5 И когда услышал [о сем] Вааса, то перестал строить Раму и прекратил работу свою.
3-я Царств 15
16 И война была между Асою и Ваасою, царем Израильским, во все дни их.
17 И вышел Вааса, царь Израильский, против Иудеи и начал строить Раму, чтобы никто не выходил и не уходил к Асе, царю Иудейскому.
18 И взял Аса все серебро и золото, остававшееся в сокровищницах дома Господня и в сокровищницах дома царского, и дал его в руки слуг своих, и послал их царь Аса к Венададу, сыну Тавримона, сына Хезионова, царю Сирийскому, жившему в Дамаске, и сказал:
19 союз да будет между мною и между тобою, [как был] между отцом моим и между отцом твоим; вот, я посылаю тебе в дар серебро и золото; расторгни союз твой с Ваасою, царем Израильским, чтобы он отошел от меня.
20 И послушался Венадад царя Асы, и послал военачальников своих против городов Израильских, и поразил Аин и Дан и Авел-Беф-Мааху и весь Киннероф, по всей земле Неффалима.
21 Услышав [о сем], Вааса перестал строить Раму и возвратился в Фирцу.
22 Царь же Аса созвал всех Иудеев, никого не исключая, и вынесли они из Рамы камни и дерева, которые Вааса употреблял для строения. И выстроил из них царь Аса Гиву Вениаминову и Мицпу.
Xронологическая дата описываемой здесь войны; существует следующее затруднение. По ст. 16, война была между Асою и Ваасою, 3-м царем израильским, во все дни их. По ст. 33, Вааса воцарился в 3-й год Асы и царствовал всего 24 года, т. е. до 26-го (27) года царствования Асы (продолжавшегося, по ст. 10 - 41 год). Но по 2 Пар XIII:23, в первые 10 лет царствования Асы земля его покоилась (т. е. не имела войны); а по 2 Пар XV:19; XVI:1, война Асы с Ваасою открылась лишь в 36-й год царствования первого. Так как последнее решительно противоречит указанию 3 Цар, что Вааса уже умер в 26-м году царствования Асы, то в объяснение этого нельзя указать чего-либо лучшего, как догадку старых толкователей и Кейля, что дата (2 Пар XVI:1) 36 лет обозначает время, протекшее от разделения царств при Ровоаме, относительно же цифры 10 лет покоя (2 Пар XIII:23) можно сказать, что покой этот, во-первых, мог быть короче (включая 3 года царствования Асы до вступления Ваасы и некоторое число лет после этого события) и, во-вторых, был, вероятнее всего, столь же относительным, как и война "во все дни". Повод к столкновению - укрепление Рамы Ваасою для прекращения сношений Асы с севером. Рама - имя многих городов и местностей древней Палестины, но здесь, очевидно, имеется в виду город в Вениаминовом колене (Нав XVIII:25; Суд IV:5; XIX:13), упоминаемый в известном месте кн. пророка Иеремии (XXXI:15; ср. Ос V:8 и др. ), на 2 часа пути или, по Евсевию - Иерониму, на 6 римских миль, к северу от Иерусалима (Onomast. 769), ныне Er-Rama (Robinson, Palest. II, s. 566 ff. ). Опасения Ваасы, побудившие его укрепить Раму, чтобы не было случаев переселений из пределов его царства в Иудейское, имели фактическую основу: после блистательной победы Асы над Зараем многие из колен Ефремова, Манассиина и Симеонова перешли во владения Асы (2 Пар XV:9; ср. XI:16). В случае укрепления Ваасою Рамы [О спасении Рамы, как пограничного этапа между северным (израильским) и южным (иудейским), весьма обстоятельно и со всей географической точностью говорится у проф. Ф. Я. Покровского, цит. соч. с. 25, 31-46], Асе в будущем грозила блокада Иерусалима. Убоявшись этого, Аса малодушно и преступно искал помощи против единоплеменного Израильского царства в союзе с царем Сирии (Арама) Венадада, евр. Бен-Гадад ("сын солнца"), Vulg. : Benadad; иначе LXX: uioV Ader, слав. : сын Адеров (в пользу чтения LXX, по-видимому, говорит написание этого имени Bir-idri в Дамасской надписи 654-846 гг. до Р. X. : равным образом код. 246 Кенн. и кодд. 174, 627 Росси имеют Годар). Три царя Дамасской Сирии с этим именем встречаются в Библии (3 Цар XV:18, 20; ср. 2 Пар XVI:2; 3 Цар XX:1 сл. 34; 4 Цар VI:24; VIII:7 сл. ), и это, конечно, не дает еще права считать это название титулом царя Сирийского (вопреки Кейлю). Предложение Асы Венададу расторгнуть союз с израильским царем и заключить с ним, подкрепленное дарами из "оставшегося (т. е. после разграбления Сусакимом, XIV:26) в сокровищницах дома Господня и дома царского серебра и золота", свидетельствует о глубокой растерянности Асы и о недостатке веры в помощь того самого Иеговы, Который недавно чудесно даровал ему поразить Зарая (2 Пар XIV:10). Союз с иноверцами против единоплеменников был богопротивен, и его преступности не ослабляло то, что он вызван был уже ранее состоявшимся союзом израильского царя с сирийским: очевидно, по разделении Еврейского царства, Сирийское царство чрезвычайно усилилось (начало усилению положил ещё Разон, 3 Цар XI:23-25), и каждое из еврейских царств искало его союза для опоры против соседнего евр. царства (уже Авия, видимо, был в союзе с отцом Венадада, ст. 19). Когда пророк Анания обличил Асу за то, что, оставив Бога и помощь его, он искал опоры у сириян, Аса не только не сознал греха своего, но, в раздражении на него, заключил его в темницу, равно как и притеснял некоторых из народа, быть может, мысливших одинаково с пророком (2 Пар XVI:7-10. Ср. блаж. Феодорит, вопр. 47). Внешний успех, хотя и преступными средствами, Асою на этот раз был достигнут: войска Венадада вторглись с севера в пределы Израильского царства и этим остановили дальнейшие завоевательные стремления Ваасы: угрожаемый сирийским царем, он оставил укрепление Рамы и удалился в Фирцу (ст. 21). Разоренные сирийскими войсками города (ст. 20), после окончательно отнятые у Израильского царства ассирийским царем Феглаффелассаром (4 Цар XV:29), расположены были почти все в Неффалимовом колене: Аин (евр. Ийон, LXX: 'Ain, слав. Аина, Vulg. : Аhion (Onomast. 41), по Робинзону (Рalast. III, s. 611), находился на северной границе Палестины, в обильной водой местности Merg-ajjun близ истоков Иордана, нынешнее селение Tell-Dibbin. О Дане см. прим. к XII:29. Авел-Беф-Мааха (ср. 2 Цар XX:14-18) - на крайнем севере Израиля, близ Дана, вероятно, нынешний Abil-el-Kamh, вероятно в древности при потоке, впадавшем в верхний Иордан, отсюда в 2 Пар XVI:4 назван авел-маим (Авел водный); LXX: 'Abel oikou Maaca, Vulg. : Abel-domum-Maacha, слав. Авеля дому Маахиина. Кинкероф (евр. киннерот, ед. ч. Киннерет, в Талмуде гиносар, у И. Флав. Иуд. война III, 10, 7 сл. : Gennhsar, в Евангелии Gennhsaret (Лк I:5): область и город (Нав XIX:35; XI:2) этого имени лежали в плодороднейшей местности к западу от Галилейского (позже Геннисаретского, Тивериадского) озера. - Разорение этих пограничных городов израильских, заставившее Ваасу прекратить сооружение крепости в Раме, дало возможность Асе воспользоваться строительным материалом, собранным Ваасою для укрепления Рамы, - для возведения крепостей в двух иудейских пограничных городах: Геве или Гиве Вениаминовой (ср. Нав XVIII:24; 1 Цар XIV:5; Ис X:29; Onomast. 312), теперь Dscheba (Badeker, Palast, s. 116), и Мицпе или Массифе - также в Вениаминовом колене (Нав XVIII:26; 1 Цар VII:5 сл. ср. 4 Цap XXV:23; Onomast 689), ныне Hebi Sanwil (Robinson, Palastina, II, 361 ff. ); оба города были на расстоянии одного часа и менее от Рамы, часа на два пути от Иерусалима.
________________________________________
3) По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим,
"Когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву". Хорошо сказал: "по закону Моисееву", ибо поистине Дева не имела необходимости ожидать дней очищения, которых, в случае рождения мужеского пола, было сорок. В Законе сказано: "женщина зачнет (зачнет от семени) и родит младенца мужеского пола" (Лев. 12, 2); а Дева зачала не от семени, но родила от Духа Святого. Поэтому она не имела необходимости, а пришла во храм по желанию исполнить закон. Почему же в случае рождения мужеского пола дней очищения - семь, а женского - вдвое? "Если женщина, - сказано, - зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней… Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели" (Лев, 12, 2. 5)? Потому что родившая мужеский пол вводит в мир другого Адама, а родившая женский пол рождает другую Еву - сосуд слабый и малосильный, сосуд глиняный, разбитый, трость обмана, наставницу преслушания. - Слова Закона: "чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу" сбылись собственно на одном Христе.
________________________________________
4) В Евангелиях постоянно встречается слово “первосвященник”.
Признаком упадка веры в иудейском народе пред пришествием Спасителя может служить унижение, до котораго дошло звание первосвященника: в этот высокий сан возводили людей, иногда недостойных (1 Макк. 7, 9), за деньги (2 Макк. 4, 8. 24. 14, 4), и часто их смещали, почему во многих местах Евангелий и говорится о нескольких первосвященниках, из которых только один был действительным (Лук. 3, 2. Иоан. 11, 49. 18, 13 ср. Матф. 2, 4. 21, 15. 27, 41. Марк. 14, 1. Лук. 22, 2. 23, 10).
Лук. 3
1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
Ханаан (Анна) бар-Шет был назначен первосвященником в 7 году Квиринием на смену Иоазару, который не смог поладить с народом во время переписи (Jos.AJ.XVIII.2:1). В 14 или 15 году Ханан был лишен первосвященнического сана наместником Валерием Гратом (Ibid.2:2), но сохранял авторитет до конца своей жизни (Jos.AJ.XX.9:3). Ханана продолжали называть первосвященником, хотя он уже не занимал этой должности (Ин.18:15-16,19,22; Деян.4:6). Более полувека, почти без перерыва, первосвященнический сан оставался в его семействе (Jos.AJ.XVIII.2:1-2; 4:3; 5:3; XIX.6:2; 8:1; XX.9:1): все пятеро его сыновей, не считая зятя, были в свое время первосвященниками (Jos.AJ.9:1; ср. Тосефта.Менахот.2).
За Анной был пожизненно сохранен титул, причем в последующие годы первосвященниками были пять его сыновей и зять. Каиафа - зять Анны, законный первосвященник в 30 г. н. э. Обладая всеми полномочиями, Каиафа все же находился под сильным влиянием своего тестя, который сохранял значение признанного главы.
Однако из книг Иосифа Флавия мы узнаем, что в те годы отстраненный римлянами первосвященник Ханан (Анна) не утратил своего влияния. Преемником Ханана стал его зять Иосиф Кайафа. Они фактически делили власть, и оба принимали участие в суде над Иисусом.
Иоан. 11
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
-
Вместо Иисуса добровольно пошел один из апостолов Симон Киренеянин, которому Аллах предварительно придал облик Иисуса.
Получается по вашему что Господь всех обманул, Разве может безгрешный человек обманывать. :)
ОДНОМУ ЛИ БОГУ ПОКЛОНЯЮТСЯ ХРИСТИАНЕ И МУСУЛЬМАНЕ?
Мусульманское учение о Боге
Для ответа на этот вопрос естественнее всего рассмотреть по пунктам мусульманское учение о Боге. Конечно, некоторые представления будут совпадать в ряде моментов – это касается, например, всемогущества Бога, всеведения и проч. Однако даже схожие названия нередко таят в себе принципиальные отличия.
Например, взять хотя бы представления о Боге как о Творце. Когда мы слышим, что мусульмане называют Бога творцом, то автоматически подразумеваем, что они понимают это так же, как и христиане, то есть, что Бог единожды сотворил мир и законы, по которым он управляется, и, поддерживая его Своим Промыслом, после шести дней творения Он больше ничего нового не творит.
Однако мусульмане, начиная с IX века, следуя богослову аль-Ашари, считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново. Когда они говорят, что Бог – творец, то подразумевают, что Бог – творец каждого действия человека и действия каждого животного в мире.
Вдумайтесь: отвечает ли святоотеческому богомыслию идея о том, что Бог персонально творит блуд и убийства людей, испражнения животных и проч.?
Это кажется странным, но на самом деле это естественное проявление мусульманского учения, согласно которому Аллах есть равно источник и добра и зла.
В мусульманских источниках об Аллахе говорится, что “он есть приносящий пользу и вред”, что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба”; что “он – приносящий зло, он – дарующй блага”. Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9).
Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). “Он обманывает” (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). По мусульманским понятиям для искупления греха суеверия человеку нужно произносить: “О Аллах! Нет добра, кроме твоего добра, и нет зла, кроме твоего зла”.
Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем[/i]” (Втор 32: 4), Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11), Который “хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4), и у Которого “нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо “Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться” (Числ 23: 19).
Объявлять Бога источником зла, как делают мусульмане, с точки зрения христианства – богохульство. Для самих же последователей Мухаммеда это обусловлено еще одним краеугольным отличием – учением о предопределении, согласно которому “ничего не происходит без его желания и ничто не выходит из под его воли, и ничто не отклоняется от его предопределения”.
Осуществилось предопределение достаточно просто: “первым, что создал Аллах, было перо. Затем он повелел ему: Пиши! Записывай меру всего вплоть до наступления Часа… то есть, все сущее до дня воскресения”. Предначертано все до мельчайших подробностей, каждый поступок каждого человека, и, более, того, как мы помним, сам же Аллах эти действия и творит. Мир и вся история человечества низводится до заурядного театра марионеток, а Творец – до странного кукольника, заигравшегося с самим собой.
В Коране Аллах повелевает Мухаммеду: “Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"” (Коран 9: 51).
Некоторым Аллах предначертал верить в него: “не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха” (Коран 10: 100), а других ему угодно делать неверующими: “Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они – как скоты, даже более заблудшие” (Коран 9: 178), поэтому “того, кого сбил с пути Аллах, никто не направит на прямой путь” (Коран 39: 36), “для них – великое наказание!” (Коран 2: 6), “Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение” (Коран 2: 14).
В достоверном хадисе из сборника Малика приводятся следующие слова Мухаммеда: “Господь сотворил Адама, затем двинул своей правой рукой у него за спиной и произвел одних потомков: мы сотворили их для Небес, и они будут делать дела, приличествующие для хороших людей. Затем он двинул левой рукой и произвел других потомков: мы сотворили их для ада, и они будут делать дела, приличествующие для ада”.
Не случайно святые отцы Православия осуждали учение о предопределении как ересь и богохульство, ведь Бог, согласно такому представлению, есть непосредственная причина всех поступков человека, но при этом Он же и наказывает человека за то, что Сам же заставил его сделать. Разве это справедливо? Разве это не абсурдно?
Но это еще далеко не все отличия. В мусульманском богословии в результате споров и дискуссий в средние века появилось учение об атрибутах Бога. В их перечне есть и очень оригинальные атрибуты, которые с христианским представлением никак не вяжутся. Например, с точки зрения мусульман у Бога есть атрибут перемещения в пространстве, что с точки зрения христиан абсурдно и отрицает вездесущие Божие.
Мусульманское представление основано на аятах Корана, в которых говорится, что Бог каждую треть ночи спускается к нижнему небу и там смотрит: молится ли ему кто-нибудь в это время.
Об Аллахе говорится, что “он тот, который сотворил для вас все, что на земле, а потом вознесся к небу… а потом вознесся на трон” и, видимо, ежедневно слезает с трона “в последнюю треть ночи, когда он опускается на ближайшее небо”.
Сравните эти представления со словами Библии: “может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? – говорит Господь. – Не наполняю ли Я небо и землю?” (Иер 23: 24) Очевидно, что вездесущие только и подобает Творцу вселенной.
Другой своеобразный атрибут Аллаха – Коран. Он считается вечным словом Аллаха, неизменно существовавшим всегда. Соответственно получается, что и арабский язык существовал всегда, и Коран вечен и неизменен, как Бог, совечен Ему.
Нужно признать, что учение о том, что Бог имеет совечный и неизменный атрибут в виде книги на арабском языке, совершенно не сочетается с библейскими представлениями о Боге. Что, разве суры “Корова” или “Паук” есть атрибуты божества и существовали до творения мира? Равно как и отчаянная ругань на Абу Лахаба и его жену, личных врагов Мухаммеда?
Это учение встречало критику даже в среде самих мусульман. Так, в VIII–Х веках богословское течение мутазилитов восставало против догмата о несотворенности Корана, вполне логично указывая, что допущение извечности и несотворенности Корана равносильно наделению его свойствами Бога или, иначе, признанию наряду с Аллахом второго бога. Следовательно, ни о каком хваленом единобожии (таухиде) говорить не приходится. Мутазилиты исчезли под гнетом суннитских преследований, но аргументы их вполне резонны и по сей день. Ведь Коран не тождественен Богу (никто не назовет экземпляр книги Богом), и вряд ли при этом неразрывно с ним слит и обладает божественными свойствами.
Христианский “Бог есть Любовь” (1 Ин 4: 8). Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”.
Видно, что учение о Боге в исламе не просто несовершенное, но диаметрально противоположное, хочется привести слова святых отцов, относящиеся непосредственно к этому тезису.
Когда халиф сказал братьям-мученикам Константину и Давиду: “Как вы осмеливаетесь произносить хульные слова на великого Мухаммеда… и порицаете его по безумию вашему? Ведь он всю Персию и Аравию обратил от поклонения огню и привел к единобожию”, святой Давид Аргветский ответил: “Хотя Мухаммед и отвратил вас от служения огню, но не привел к истинному богопознанию, и поэтому не мог дать вам спасения. Он подобен кораблю, который, хотя и не потонул в середине моря, однако вблизи берега погрузился в волны морские. Какая польза в корабле, который не смог достичь берега? Что случилось с ним, то сделается и с вами”.
-
Спасибо вам за ответы, Сергий. Дам к ним свой краткий комментарий, т.к. моя цель не заключается в том, чтобы опровергнуть ваше мнение о текстах Библии или доказать «правильность» своих суждений, а просто получить от вас ответы на конкретные вопросы. Их прочитают другие участники форума и оценят их сами.
1) Я не знаток зоологии, но из вашего ответа понял, что строки из (Левит 11:1-8 ) уточняют строки из (Второзаконие 14:3-8 ). Также, я понял, что заяц является травоядным животным, который отрыгает жвачку, а потом ее ест. Ну а копыта у зайчика – это “не в прямом же смысле как мы сейчас понимаем”. В дополнение вы привели аллегорическое понимание раздвоенных копыт и “отрыгающего жвания” у блаженного Феодорита.
2) Вы привели по данному вопросу огромное количество ссылок на различные даты. Даже вчитываться и сопоставлять их крайне нудно, поэтому рассматривать данный вопрос я не стал.
Признаюсь, я не знаток Ветхого Завета, а вот о Новом Завете продолжу с вами дискуссию, если пожелаете. Идем дальше.
3) На вопрос о мужском обрезании на восьмой день у иудеев был дан любопытный ответ: Дева Мария не соблюдала предписания закона Моисеева, т.к. зачатие было непорочным.
Правда, автор Евангелия от Луки считает, что «по прошествии восьми дней» надлежит обрезать младенцев. Мой вопрос был не о том, как исполняла Мария предписания Торы, а о том, что младенцев иудеи не обрезают «по прошествии восьми дней», а на восьмой день. Пусть Иисус был бы вообще не обрезан, не об этом речь. Речь о том, что евангелист, вдохновленный Богом, не знал Тору даже на уровне глубоко укоренившихся и неизменных ритуалов, считая, что обрезание совершают по закону Моисееву «по прошествии восьми дней».
4) Ответ ясен, первосвященники в те времена менялись как перчатки. В 6-15 гг. н.э. в Иерусалиме первосвященником был Анна; 18-36 гг. эту должность занимали его сыновья и его зять Каиафа.
Если вы хотите продолжить дискуссию, то я буду задавать вам еще вопросы. В Евангелиях, которые написаны разными людьми (что никогда не скрывалось Церковью) есть ДЕТАЛЬНЫЕ противоречия. Например: кто первый пришел ко гробу Воскресшего Христа, кто и где стоял у Креста, что говорили распятые разбойники и т. д. Но это не влияет на суть. Суть – в учении о Христе и изложении главных событий Его жизни. Поэтому будем дискутировать не об этих противоречиях, а о достоверности Евангелий в целом, и о соотношениях их с Ветхим Заветом.
Вопрос, например, такого характера:
Погребение Иисуса Христа
“Пришел также и Никодим, — приходивший прежде к Иисусу ночью, — и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи” (Иоанн 19: 39-40)
У иудеев не было и нет "обыкновения" вымачивать пелены, в которые заворачивают покойника, в благовониях. А в сто литрах смеси смирны с алоем не только пелены, а все тело Иисуса Христа можно было искупать. Обычай употреблять благовония для тела покойника был, например, у египтян, которые бальзамировали тела умерших фараонов, некоторых жрецов и состоятельных людей.
Прикосновение к ритуальным одежам покойника оскверняло верующего иудея, делало его нечистым и, согласно библейским законам, лишало на определенное время общения со своими единоверцами:
“И сказал Господь Моисею, говоря: повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого”
(Числа 5:1-2)
“Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист” (Числа 19: 11-12)
Иудеи не мазали, и не мажут «ароматами» тела покойников после погребения:
“По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его” (Марк 16:1)
“В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; но нашли камень отваленным от гроба.
И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса” (Лука 24:1-3)
Возможно авторы Евангелий, жившие в регионах с греческой или восточно-римской культурой, механически приложили к иудейской жизни местные ритуалы натирания покойников ароматами или бальзамирования покойников.
Возможно, Мария Магдалина и другие женщины ходили помазать бальзамами раненого Иисуса. Однако в последствии, когда в среде христиан из язычников под влиянием Павла укрепилось убеждение, что Иисус телесно умер и воскрес, оставшиеся в рассказах ссылки на лечебные бальзамы, не нужные покойнику, «повисли в воздухе». Нужно было либо их вовсе удалить из текста, либо придать им какое-то иное значение. А поскольку в языческой среде хоронили с использованием благовоний и бальзамов, то конечные составители Евангелий, не знавшие иудейских традиций, по-видимому, трансформировали лечебные мази в погребальные ароматы. Сегодня никто из верующих не задумывается, откуда в «иудейском» обыкновении взялись погребальные ароматы.
Есть ли у иудеев практика помазания тел покойников ароматами, благовониями (алоэ и смирна), особенно после захоронения? Можно ли найти подтверждения этой практике в Ветхом Завете?
Кстати, Сергий, может создать новую тему для дискуссий с вами о Библии в разделе "Реклама и объявления"?
-
Вот перевод из нескольких источников:
Церковнославянская Библия
21 И егда исполнишася осмь дний, да обрежутъ его, и нарекоша имя ему иисус, нареченное ангелом прежде даже не зачатся во чреве.
Женевская Библия
21 По прошествии восьми дней. В согласии с предписанием закона Иисус был обрезан на восьмой день после рождения (Быт. 17,12; ср. Гал. 4,4.5).
Современный перевод нового завета
21 На восьмой день, когда пришло время совершить над Ним обряд обрезания, Его назвали Иисусом, именем, которое ангел дал Ему еще до того, как Он был зачат.
Везде ясно что именно в восьмой, также по от после надо различить.
-
Христианский “Бог есть Любовь” (1 Ин 4: 8). Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”.
Вы зря пытаетесь убедить присутствующих на Атеизме в том что Коран это чушь , все За, такая же ,чушь как и Библия. И ваши попытки доказать что Ваш бог лучше, добрее и мудрее чем Их наивны. Есть свидетельства, что у Пророка был, скажем так, советник по религиозным вопросам, он рассказывал Пророку о новом и старом заветах. Эти рассказы + экстатические приступы + наверное впечатлительность и др. особенности характера+сложившаяся в то время в Аравии обстановка и родили Коран. Но Чушь умноженная и возведенная в квадрат дает еще большую Чушь. Это я о Заветах и Коране.
И проблемы присущие Корану свойственны и Заветам. И главная в том что Бога нет .
-
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
...
Моральный или аллегорический смысл указанного правила о различении четвероногих животных, по блаж. Феодориту (вопр. 11), таков: «раздвояющее копыто означает различение дел добрых и противоположных им, сверх же сего жизнь не в настоящем только веке, но и в будущем, и предоставление одному веку только необходимого, а другому всего, т. е. души и тела, и относящегося к телу. А отрыгающее жвание означает поучение в божественных словесах».
Правда? То-то евреи свинину не едят... Так что указание здесь ничуть не аллегорическое а вполне прямое. Другое дело, что авторы библии были людьми, причем настолько дремучими, что не знали, что ни заяц ни тушканчик не только копыт не имеют, но еще и жвачку не жуют. А аллегорическое толкование появилось опять же куда позже, когда сложилась ситуация типа "из песни слова не выкинешь. Вот и пришлось изворачиваться как уж на сковородке. Точно так же как и с Ассой и Вассой... Особенно хорошо прозвучало насчет того, что "отрыгающее жвание означает поучение в божественных словесах". Такого я еще не слышал. А может лучше выплюнуть без жевания?
Получается по вашему что Господь всех обманул, Разве может безгрешный человек обманывать.
Нет, он просто понятия не имеет кого же, собственно, сотворил...
-
От Марка 15
42 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть [день] перед субботою,
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
46 Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.
47 Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали.
«И как уже настал вечер,— потому что была пятница, то есть день перед субботою,— пришел Иосиф из Аримафеи» (Мк. 15, 42—43); «ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев» (Ин. 19, 38); «знаменитый член совета» (Мк. 15, 43); «не участвовавший в совете и в деле их» (Лк. 23, 51), «который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу» (Мк. 15, 43—45). Тотчас начались погребальные приготовления. Иудеи вообще считали погребение важным делом, а усердие к нему — добродетелью. Как и другие восточные народы, израильтяне любили погребальное великолепие и не жалели денег на драгоценные ароматы. Поэтому погребение Иисуса Христа, которое совершали двое знаменитых и богатых людей, желающих своим усердием вознаградить Его бесчестье, должно было быть великолепным. «Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого» (Исаия. 53, 9): так в действительности и было [12, ч. V, с. 112].
От Иоанна 19
39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
«Пришел также и Никодим,— приходивший прежде к Иисусу ночью,— и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко» (Ин. 19, 39—42).
В чем именно заключался обычай иудейского погребения? Усопшему закрывали глаза и рот, руки и ноги устанавливали в правильном положении, заворачивали в плащаницу и укладывали на землю со словами «от земли изсшел и в землю отыдеши». Затем тело вынимали из плащаницы, обмывали теплой водой и умащали благовониями, после чего облачали в обычную одежду и хоронили. Когда по какой-либо причине эта вторая часть погребения не могла состояться, тело погребалось в плащанице. Все евангелисты согласно говорят, что погребавшие должны были торопиться. Христос предал дух в третьем часу пополудни. Оставалось три часа до первой звезды (до шести вечера), когда, по закону, прекращалась всякая деятельность. Категорически запрещалось прикасаться к мертвым; тела повешенных должны были предаваться земле до наступления ночи (Втор. 21, 23). В данном случае была суббота из суббот, суббота после иудейской пасхи: двойное кощунство при нарушении закона. «Иосифу Аримафейскому надо было получить разрешение. Сотнику надо было сходить на Голгофу и вернуться с докладом. Шел он без особой спешки, как подобало римскому офицеру. Иосифу пришлось ждать! А ему надо было сходить на базар, чтобы купить дорогую Плащаницу, найти помощников с веревками, инструментами, лестницами. Надо было дать знать Никодиму, который должен был добыть и принести пятьдесят или больше наших фунтов ароматов (от 35 до 45 кг). Говорит святой Матфей: «Когда же настал вечер» (Мф. 27, 57), приступили только к снятию с Креста. Значит, время близится к пяти часам! Как мало до первой звезды! «Как уже настал вечер»,— говорит нам святой Марк, идет Иосиф покупать Плащаницу (Мк. 15, 42, 46). «Там,— говорит нам святой Иоанн,— положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко» (Ин. 19, 42). Все торопились и еле поспевали. Посыпали Тело Его ароматами Никодима, закутали в Плащаницу и только успели привалить камень, как первая звезда блеснула в закатном небе» [15, с. 38—39].
Из Иерусалимского храма донеслись трубные звуки, извещавшие о приближении субботнего покоя. До следующего сигнала оставалось очень мало времени, и омовение Тела, обритие головы и бороды, помазание благовониями по иудейскому обычаю были отложены до первого дня недели (следующего дня после субботы). Итак, первая часть погребения по обычаю иудейскому закончена.
«Женщины... смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди» (Лк. 23, 55—56). Все евангелисты особенно отмечают то обстоятельство, что во гробе никто прежде не был положен. Это для того, чтобы Воскресение Господа Иисуса Христа не могло быть приписано другому. Стражники, поставленные фарисеями и начальниками, явились свидетелями Воскресения.
От Марка 16
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
Женщины пошли для того, чтобы помазать тело Христа ароматами, т е. душистыми мазями, которые они купили по миновании субботы. Очевидно, хотели с своей стороны намастить тело Христа как можно больше, хотя, вероятно, знали, что об этом позаботился уже Иосиф, погребавший Христа. Тогда они этого сделать не успели, так как наступил уже субботний покой. Теперь же могли это сделать, так как к вечеру субботы разрешалось открывать лавки: начинался уже новый день.
Ничего великого и достойного Божества Иисусова не помышляют жены, когда сидят при гробе и покупают миро с тем, чтобы по иудейскому обычаю помазать тело, дабы оно было благоухающим, а не издавало неприятного запаха от тления, и дабы силой мира, иссушающей и поглощающей влагу тела, сохранялось невредимым. Вот о чем думали жены.
Таким образом, все обстоятельства, сопровождавшие великое событие, обставлены ясными человеческими доказательствами. Смерть Господа нашего удостоверена официальными лицами, и славное Его Воскресение удостоверено язычниками — независимо от христиан.
Ученики Иисусовы — кроме, может быть, Иосифа, которому принадлежал сад,— не знали о страже, поставленной синедрионом, иначе по прошествии субботы они и не пошли бы ко гробу, так как попасть туда не было возможности. В первый день недели, в день, который мы называем воскресеньем, ранним утром жены-мироносицы пришли ко гробу Господню, неся приготовленные с пятницы ароматы и масти. Но вторая часть иудейского погребения осталась неисполненной: Христос Воскресе!
Помазывание использовалось не только в погребении, а еще много где.
Иудеи помазывали тело умершего человека перед погребением. Для этой цели они использовали ароматизированное растительное масло и особые составы из пряных трав. Ими натиралось само тело, либо пропитывалась ткань, в которую оно потом заворачивалось. Делалось это в знак уважения к умершему, а также для того, чтобы отбить запах разложения. См. Ин~11:39.
По евр. представлениям, елей проникает глубоко в тело (Пс 108.18), давая ему силу, здоровье, радость и красоту. Можно понять, что в религиозном плане П. елеем рассматривались как знаки веселия или уважения; они также применялись в качестве обрядов исцеления или освящения.
Елей, в особенности благовонный, был символом радости (Притч 27.9; ср Екк 9.8); им в частности пользовались при празднествах (Ам 6.6). Быть лишенным возможности умащать себя елеем считалось несчастием (Втор 28.40; Мих 6.15); воздержание от П. в соединении с постом было знаком печали (Дан 10.3; ср 2 Цар 12.20). Однако Иисус предписывал постящемуся помазывать свою голову, как для пиршества (Мф 6.17), чтобы его покаяние не выставлялось напоказ пред людьми.
Образ П. служил для выражения радости израильского народа, когда он собирался в Иерусалиме на большие праздники (Пс 132.2), или утешения скорбящим на Сионе после плена (Ис 61.3); этот образ входил также в описания мессианского пира: «на этой горе будут они пить радость, будут пить вино: помажутся миром на горе этой» (Ис 25.6 сл LXX, слав). Особенно в этом контексте мессианского торжества часто повторяется выражение «елей радости» (Ис 61.3; Пс 44.8; Евр 1.9).
П., о к-рых говорится в ВЗ, в большинстве случаев являются освящающими обрядами.
Некоторые богослужебные предметы освящались П., в частности жертвенник (Исх 29.36 сл; 30.26-29; Лев 8.10 сл), тем самым становившийся « святыней великой». Аналогичный, очень древний обряд, вероятно ханаанский, применялся патр. Иаковом: после своего ночного видения он воздвиг памятный камень и излил елей на его вершину, чтобы отметить место Присутствия Божия: отсюда название Вефиль - «дом Божий» (Быт 28.18; ср 31.13; 35.14).
Царское помазание занимает место в своем роде единственное среди обрядов освящения. Оно совершалось каким-либо Божиим ч-ком, пророком или священником. Саул (1 Цар 10.1) и Давид (1 Цар 16.13) были помазаны Самуилом, Ииуй - пророком, к-рого послал Елисей (4 Цар 9.6). Иудейские цари получали П. в Храме и само П. совершалось священником: Соломон был помазан Садоком (3 Цар I.39), Иоас - первосвященником Подаем (4 Цар II.12). Смысл этого обряда был в том, чтобы отметить внешним знаком, что эти люди Избраны Богом, чтобы стать Его орудиями в управлении народом. Через П. царь становился причастным Духу Божию, как это было с Давидом: «Взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Ягве на Давиде с того дня» (1 Цар 16.13). Поскольку П. утверждало царя в его служении и являлось внешним выражением того, что он избран Богом быть Его служителем, понятно, что наименование «Помазанник Ягве», сначала применяемое к царю Израиля, могло быть применено метафорически и к языч. царю Киру (Ис 45.1), так как именно он, прекратив Вавилонский плен, позволил избранному народу вернуться в Израиль.
……….
Неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? (Мф.21)
……….
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2Тим)
-
42 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть [день] перед субботою,
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
46 Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.
47 Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали[/b].
Вот что меня еще умиляет в наших православных а тем паче в православнутых (слово не мое - одна из ваших же, православных, сказала) - так это цитирование из четырех канонических евангелий именно тех кусков, которые нужны для подтверждения собственной мысли. Даже несмотря на то, что остальные три о том же событии говорят совершенно другое.
Раз вы такой знаток всех этих событий, 1000 долларов не хотите получить? Подробности здесь (http://www.ateism.ru/stars/priz.htm). Совершенно без дураков. Штука зелени всем желающим.
-
Искушение Иисуса фарисеями вопросом, платить ли Риму дань динариями.
"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.” (Матфей 22:15-22)
[Аналогично: (Марк 12:13-17); (Лука 20:20-26)].
Евангелисты полагали, что денежной единицей того времени был не шекель, а римский динарий с образом императора – как это было во всей империи, однако именно иудеям в виде исключения император разрешил пользоваться монетами собственной чеканки без образа императора. Изображение людей по Торе (Пятикнижие Моисеево) строго запрещены, и когда прямолинейный юдофоб Понтий Пилат попробовал внести в Иерусалим статую императора, то последовал крупный мятеж против Рима, после чего прокуратор, вынужден был перенести статую к себе в Кесарию. В связи с чем и описанное евангелистами «искушение» фарисеями Иисуса вопросом, платить ли Риму дань динариями, представляется не вполне реальным. Даже взять в руки такую монету было осквернением, недопустимым ни для фарисеев, блюстителей Торы, ни для любого правоверного иудея.
Признайтесь, Сергий, что эта история не имеет исторического подтверждения и противоречит реалиям того времени, являясь мифом.
Чудеса Иисуса Христа
“На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его”
(Иоанн 2:1-11)
Во-первых, упомянут загадочный «обычай очищения иудейского», для которого по мнению евангелиста и стояли шесть каменных водоносов. Однако такого обычая у иудеев нет! Если это был бассейн для ритуального очищения людей, то воду из него не пьют. Но, если это вода для питья, то обычая «очищения питьевой воды», причем именно из каменных водоносов, в иудейской религиозной практики нет. Евангелист, очевидно, не вполне представлял, что такое обычай очищения по-иудейски, и упомянул его, пытаясь как то связать эту историю с Израилем.
Во-вторых, история религий знает обычай, очень близкий к описанному евангелистом:
в культе греческого бога Диониса есть праздник «священных бракосочетаний», когда открывают каменные сосуды якобы с водой (на самом деле с вином), а менады – мифические спутники Диониса – силою бога «обращают» эту воду в новое вино. В этом культе есть и «каменные водоносы», и «бракосочетания», и даже само «чудо» претворения воды в вино собильным возлиянием последнего! Вероятно, евангелист, живший в греческой местности, решил пропагандировать новую религию путем сохранения старых культов с заменой божественных персонажей. Это обычное дело для религиозной истории человечества.
“И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом, он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
Паслось же там при горе большое стадо свиней.
И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море” (Марк 5:1-13)
Странно даже представить пасущееся двухтысячное стадо свиней в стране, где свинья, согласно Торе, считается животным в высшей степени нечистым. Где были книжники и фарисеи, которые ловили Иисуса на тонкостях соблюдения субботы, но не увидевших у себя подносом целый легион однозначно запрещенных свиней?
Впрочем, и эта странная история, как и сюжет с целым озером эксклюзивного вина на свадьбе в Канне Галилейской, может иметь неожиданное объяснение совсем с другой точки зрения. В древнем мире у язычников существовали свои обряды очищения. Жрецы «чудесно передавали» людские грехи свиньям и бросали этих свиней в море, где соли все быстро разъедают и очищают.
Сергий, данные чудеса, не могли быть в Иудеи во времена Иисуса Христа, иначе опровергнете доводы приведенные выше.
-
Другие исторические ошибки
Поверит ли читатель, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила? Так говорят все исламские богословы. Знаете ли Вы что Коран утверждает, что Хаман был правой рукой фараона, хотя Хаман жил в Вавилоне тысячи лет спустя?
Sergii ваша пламенная речь сподвигла меня на изучение Завета. Интересная книга!
Начал с Аврама, каков жеребец!!! 85 лет запрягал, а на 86-ом выстрелил… Да так что христиане голову сломали, как бы этих арабских пра-пра… внуков обратно дедушке Аврааму вернуть.
Но дальше … 99лет трах… и второй Ну и гигант.
Я вам вот что предлагаю: напишите письмо в книгу Рекордов Гиннеса пусть срочно вписывают дедушку в свою книгу.
А если будут спрашивать свидетелей, поднимите христианскую общественость, я уверен что большинство подтвердят, что держали свечку. Наверное этот подвиг отцовства и привел к рождению традиции держать свечку в церкви, что бы чего интересного не пропустить.
Очень интересная книга, обязательно буду ставить вас в известность обо всех интересных фактах.
-
событии говорят совершенно другое
Это вы голубчик преувеличиваете в очень много раз, смысл тот же.
От Матфея 27
45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом
От Марка 15
25 Был час третий, и распяли Его
33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и [продолжалась] до часа девятого.
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом
От Луки 23
44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого
От Иоанна 19
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
По свидетельству первых трех Евангелистов, смерти Господа на кресте предшествовала тьма, покрывшая землю: "от шестого же часа тьма бысть по всей земли до часа девятаго", т.е. по нашему времени - от полудня до трех часов дня. Св. Лука добавляет к этому, что "померче солнце". Это не могло быть обыкновенное солнечное затмение, так как на еврейскую Пасху 14 Нисана всегда бывает полнолуние, а солнечное затмение случается только при новолунии, но не при полнолунии. Это было чудесное знамение, которое свидетельствовало о поразительном и необычайном событии - смерти возлюбленного Сына Божия. Об этом необыкновенном затмении солнца, в продолжении которого даже видны были звезды, свидетельствует римский астроном Флегонт. Об этом же необыкновенном солнечном затмении свидетельствует и греческий историк Фаллос. Вспоминает о нем в своих письмах к Аполлофану св. Дионисий Ареопагит, тогда еще бывший язычником.
- Евангелист Марк говорит, что, когда Христа распяли, был час третий (Мк. 15, 25), а Иоанн говорит, что тогда был час "шестой". Как же это? Некоторые думают разрешить это тем, что тут ошибка писца. А что это могло случиться и что и у Иоанна написан был третий час, а не шестой, как теперь, - это видно из следующего. Три евангелиста, Матфей, Марк и Лука, согласно говорят, что от часа шестого настала тьма по всей земле до часа девятого. Очевидно, Господь наш был распят прежде шестого часа, до наступления тьмы, именно: около третьего часа, как заметил Марк, а равно и Иоанн. - Другие же говорят, что Марк ясно и несомненно означил час приговора о распятии Господа. Ибо говорится, что судьи распяли и казнили, с того времени, в которое они произнесли приговор, потому что на словах он получил силу наказания и смерти. Посему Марк говорит, что Он распят в третий час, в тот, в который Пилат произнес приговор. А как Марк замечает время приговора, то Иоанн записал час, в который распяли Господа. Притом, смотри, сколь многое совершено между приговором Пилата о распятии и тем часом, в который Господь восшел на крест. Отпустив Варавву, он бичевал Иисуса и решительно предал Его на распятие; ибо отпущение Вараввы было осуждением Господа. Воины насмехаются. И смотри, сколько времени пошло бы на продолжительное осмеяние. Пилат вывел Его, беседовал с иудеями; опять входит и судит Иисуса; опять выходит и разговаривает с иудеями. Все это могло занять время от третьего часа до шестого. Посему Иоанн, с точностью изложивший это, как следивший за всем, упоминает о шестом часе, когда Пилат предал совершенно, "чтобы был распят", уже не беседуя с иудеями, они осуждая Иисуса, но произнесши окончательное решение о Нем. Если кто скажет для чего, еще около третьего часа произнесши приговор о распятии, опять хотел отпустить Его? Во-первых, пусть знает таковой, что, принужденный толпой, он произнес приговор; потом смущен был сном жены, ибо она предостерегала его: "не делай ничего Сему Праведнику" (Мф. 27, 19). При всем этом заметь, как выразился Иоанн: был "час шестой". Не сказал утвердительно: было шесть часов, но как бы нерешительно и не с уверенностью: "час шестой". Посему нисколько не должно быть важно для нас, что евангелисты, по-видимому, не совершенно согласны друг с другом, если даже допустим это разногласие. Ибо смотри, не все ли они сказали, что Иисус был распят; а что о часе говорят: один, что это был третий, а другой, - шестой, то вредит ли это сколько-нибудь истине? Но весьма достаточно доказано, что разногласия даже и нет.
_____________________
Евангелисты полагали
Ваша любимая фраза :) Они знали !!!
Признайтесь, Сергий, что эта история не имеет исторического подтверждения и противоречит реалиям того времени, являясь мифом
Опять вы шутите :)
От Матфея 22
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.
В новозаветные времена в Палестине находились в обращении рим. и греч. монеты. В текстах НЗ упоминаются медные монеты трех номиналов. Самая мелкая из них - евр. ЛЕПТА (Мк 12:42; Лк 12:59). Две лепты равнялись рим. КОДРАНТУ (Мк 12:42; Мф 5:26), четыре же кодранта составляли АССАРИЙ (Мф 10:29; Лк 12:6). Римский эквивалент греч. ассария назывался ассом. Самой распростран. серебряной монетой был рим. ДИНАРИЙ (денарий) (Мф 18:28; Мк 6:37; Лк 7:41 и т.д.), к-рый равнялся 16 ассариям. Греч. ДРАХМА (Лк 15:8) равнялась одному динарию. В Мф 22:19 динарий назван "монетой, которой платится подать": ежегодная подушная подать, установленная римлянами, равнялась одному динарию; 2) в Мф 17:24 упоминается ДИДРАХМА, греч. монета, к-рой иудеи платили ежегодную подать на Храм в соответствии с обязат-вом (Неем 10:32). Размер этой подати был, однако, приравнен к тому, что указан в Исх 30:13; 38:26. Т.о., дидрахма (= два динария) равнялась половине евр. сикля (шекеля). Позднее дидрахма вышла из обращения. Вместо нее, наряду с динарием, появился СТАТИР (Мф 17:27), или тетрадрахма, равный четырем драхмам или одному сиклю. СРЕБРЕННИКИ (Мф 26:15), предложенные Иуде за предательство, вероятно, были монетами стоимостью в сикль (ср. Зах 11:12) или в тетрадрахму; 3) самыми крупными из встречающихся в НЗ денежных единиц являются греч. МИНА (Лк 19:13), равная 100 драхмам, и греч. ТАЛАНТ (Мф 18:24; 25:15), равный 60 минам = 6000 драхм.
В 6 году по Р. Х. Иудея вошла в состав Римской империи, стала управляться римским наместником и, естественно, должна была платить подать Риму. Однако необходимость платить налог императору воспринималась израильтянами крайне болезненно. И дело тут не в деньгах, а в том, что подать уплачивалась императору-язычнику, который был не просто официально обожествлен, но и всех подданных Римской империи заставлял приносить жертвы перед своим изображением или статуей. Культ императора был всеобщей государственной обязанностью, независимо от того, во что верил человек, и рассматривался Римом как знак лояльности покоренных народов к государственной власти. Причем такая возмутительная, с нашей точки зрения, практика для языческого сознания была нормой: какая разница, сколько богов находится в твоем пантеоне – 100 или 101? На это ни один из завоеванных народов не обращал внимания. Действительно, стоит ли из за подобной мелочи ссориться с властями могущественной империи?!
Однако в Иудее Рим сразу же столкнулся с неразрешимой проблемой. К великому изумлению язычников оказалось, что Бог у евреев один, и нет никакого пантеона даже низших богов, куда можно было бы добавить и правящего кесаря. Более того, именно Этого единственного Бога – Иегову – Израиль считал своим Царем. Ему, в иерусалимский храм каждый иудей платил налог в виде десятины (десятая часть урожая и скота) и ежегодной подати серебряной монетой. В силу такого государственного устройства любая другая дань, равно как и покорение языческой власти, воспринимались народом, как предательство Бога. О культе обожествленного императора в Иудее вообще не могло идти речи: Библия запрещала не только принесение жертв кому-либо, кроме Иеговы, но и любые изображения одушевленных существ. При всякой попытке заставить евреев поклоняться кесарю римляне встречали отчаянное сопротивление местного населения. Поэтому, учитывая древность иудейской религиозной традиции, а также из уважения к местному Богу (а вдруг он действительно существует) для "странной" провинции они сделали исключение и не настаивали на культе императора, оставив только налог.
При этом, пойдя на тактическую уступку, римляне с жестокостью подавляли постоянно возникающие на почве императорской подати мятежи иудеев. Исторические источники содержат сведения, по крайней мере, о двух крупных восстаниях непосредственно после ее установления в 6 году. Именно римская подать послужила причиной возникновения в Иудее движения зилотов (ревнителей – греч.), которые отказывались от любых компромиссов с Римом и призывали народ к борьбе против захватчиков. Они разжигали в Израиле радикальные националистические настроения, что, в конце концов, привело к восстанию 66 года, полному разрушению Иерусалима и уничтожению в 70 году императором Веспасианом даже номинальной израильской государственности *. (СНОСКА: Государство Израиль возродилось только в 1948 году)
Большинство религиозных учителей иудейского народа понимали опасность открытых выступлений против римлян и нашли компромисс. Конечно, это казалось им временной мерой, лишь до явления Божественного Посланника – Мессии, на ожидании Которого строилась вся ветхозаветная религия (по мнению израильтян, придя, Мессия должен будет встать во главе политического национально-освободительного движения и избавить народ от иноземного порабощения). Поэтому евреи платили налог и кесарю, и Храму, но для храмового налога использовались специальные монеты, отчеканенные не в Риме, а в Иудее. На них отсутствовало изображение кесаря, поэтому они считались "чистыми". По большим праздникам, когда в Иерусалим приезжали иудеи со всех концов империи, чтобы принести жертву и заплатить священный налог, во дворе Храма размещались пункты "обмена валюты" – столы с меновщиками, которых Иисус как раз и прогнал оттуда с помощью бича в другом известном евангельском эпизоде (Евангелие от Матфея, глава 21, стихи 12-13).
В вопросе искусителей была сокрыта такая мысль: Иудейский народ это народ Божий, который своим Царем признает лишь Бога, а потому не может служить иноземному да еще языческому царю, так как иначе явится противником Богу; следовательно, что же им делать - давать ли подать кесарю или соблюдать неизменную верность Богу?
Евреи признавали себя подданными одного только Бога, и потому считали себя обязанными платить подати только Ему, на Его дом, то есть храм Иерусалимский. Всякую иную подать они считали незаконною, подчиняющую их иному царю, кроме Бога, делающей их из рабов Божиих рабами язычников. Этот вопрос должен был взволновать всю окружавшую Иисуса преданную Ему толпу. Если Он скажет, что подать кесарю законна, то этим оттолкнет от Себя народ, с ненавистью и озлоблением платящий эту подать; а если скажет, что подать незаконна, что ее не следует платить, то сейчас же донос на Него Пилату, и арест.
(Он, кстати сказать, заплатил уже дидрахму, но они не знали этого, и потому в том и другом случае надеялись уловить Его).
У евреев на монетах обыкновенно не делалось никаких изображений лиц, потому что это считалось идолопоклонством. Асмонеи чеканили свои монеты только с надписями на еврейском и греческом языке и изображениями сосуда с манною, жезла Ааронова и проч. На римских монетах, которыми уплачивалась подать, были изображения императоров с различными надписаниями. Христос требует не какую-либо другую монету, а ту, которою уплачивается подать. Это, несколько неопределенное, выражение Матфея у других синоптиков заменяется более определенным — требованием «динария», как и было в действительности.
Фарисеи едва ли носили с собой ненавистную римскую монету с ее языческими символами. Но недалеко было сходить во двор язычников, примыкавший к наружной стене храма, и взять там от менял эту ходячую римскую монету. Пока народ стоял вокруг в удивлении и ожидании, они принесли и подали Ему динарий.
Принятый Христом наглядный способ разъяснения дела показывал, что если бы иудеи были независимым народом, то у них монеты, как динарий, не были бы ходячими и употребительными. Пользование римскими монетами указывало на зависимость иудеев от кесаря, и они должны были смотреть прямо в глаза на эту, современную им, действительность. Смысл стиха кратко можно выразить только одним словом: «если». Если вы покажете Мне монету, которою вы уплачиваете подать, то для вас будет ясно, следует ли ее уплачивать или нет. Если вы скажете Мне, чье это изображение и надпись, то узнаете, кому нужно платить подать. Спаситель не говорит только: чье это изображение? Или: чья эта надпись? Но соединяет оба эти вопроса.
При взгляде на сделанное на монете изображение невозможно было сомневаться, что это было изображение кесаря; а для не знавших этого или не видавших лично кесаря об этом свидетельствовала надпись. На динарии был, изображен бюст императора Тиверия с надписью: ТI CAESAR DIVI AVG F AVGUSTUS, т. е. «Тиверий, кесарь, божественного Августа сын, Август». На обороте монеты, значились буквы: PONTIF MAXIM, т. е. «pontifex maximus».
По сути, Христос ответил на вопрос о подати кесарю утвердительно, однако Его ответ находится совсем в иной плоскости, нежели мыслили себе противники Спасителя. Их вопрос был основан на невозможности дать третий ответ: если ты говоришь "плати", ты враг Богу, если "не плати" – враг кесарю. Эту схему Христос разрушает утверждением, что Царство Божие качественно отличается от земного царства и предоставляет людям – гражданам и сынам Небесного Царства – подчиняться земному государству в той мере, насколько это совместимо со служением Богу. Спустя несколько дней, стоя на суде перед Понтием Пилатом, Христос скажет то же самое: "Царство Мое не от мира сего".
-
Сергий, позвольте задать вам вопрос почти по Библии. Он меня давно интересует. В Библии говорится,что Бог-свят. А почему патриарха в православии (РПЦ МП) называют святейшим,его святейшеством? Почему к нему (патриарху) применяется более превосходная форма слова "свят" нежели к Богу. Иисус вообще запрещал называть себя благим. Если Бог свят, а патриарх святейший, то получается православные ставят его выше Бога?
И еще вопросики по одной интересной теме:
Почему первый вселенский Собор был созван по указу или по приказу светской власти в лице некрещеного язычника-солнцепоклонника императора Константина? Как могло случиться, что Константину, который был официальным главой языческой религии (митраизма), позволили себя собрать священнослужители - приемники апостолов?
Как могли позволить некрещеному земному императору выступать на Соборе, говорить речи, участвовать в работе Собора, говорить поучения, предлагать богословские формулировки и фактически председательствовать, если только не безраздельно господствовать на этом Соборе?
Если в крещении из человека изгоняется сатана, а император Константин крестился лишь перед своей смертью и во время работы Собора был некрещеным, то не значит ли это, что неизгнанный диавол присутствовал в Константине и участвовал в работе Собора?
Если даже на Литургии верных по церковным правилам не положено присутствовать оглашенному и некоторые таинства веры открываются лишь после крещения, то почему же на Вселенском Соборе оказался еще даже не бывший в оглашенных император? По какому праву некрещеного императора языческого государства ввели в курс церковных дел?
-
Однако очищения Иудейского у иудеев нет
Да ладно, вы наверно это у Абрамовича взяли.
От Иоанна 2
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Это первое из тридцати пяти чудес, совершенных Иисусом; рассказ о нем имеется только в Евангелии от Иоанна. Лишь небольшой круг людей узнал о нем: Дева Мария, несколько его учеников, слуги на пиру. Матфей, по-видимому, еще не был призван Христом, и этим объясняется отсутствие рассказа об этом чуде как в его Евангелии, так и в других синоптических Евангелиях.
Из учеников помимо Иоанна на пиру в Кане могли быть Филипп и Нафанаил, незадолго до того призванные Христом.
Прежде чем уяснить себе символический смысл, заключенный в превращении "наполненных до верха" водоносов, необходимо понять прямой смысл того, о чем поведал Иоанн. По некоторым подсчетам, сосуды, о которых идет у него речь, вмещали в себя от восьмидесяти до ста двадцати литров воды.
"По обычаю очищения иудейского" — это значит, что воду эту использовали не как питьевую, а для, так сказать, технических целей: для омовения рук и мытья посуды до и после еды. По-видимому, на многолюдной свадьбе, празднование которой на Востоке продолжается несколько дней, сосуды необходимо было неоднократно наполнять. Стояли такие водоносы не в доме, а во дворе. Именно эту воду Христос превратил в вино.
Но от распорядителя пира — архитриклина — необходимо было скрыть, что в вино превращена вода из водоносов, из которых, по правилам иудеев, никак нельзя было пить.
Этим объясняется то обстоятельство, что Христос послал посредников — служителей — отнести получившееся вино на пробу распорядителю пира. Пробовать публично вино, прежде чем предложить его гостям, по древней иудейской традиции входило в его обязанности.
Все комментаторы Евангелия от Иоанна согласны в том, что чудо, совершенное в Кане, заключает в себе мистический смысл. Шесть каменных водоносов — это шесть веков мира. Вода в них, в которой было сокрыто невидимое человеку вино, — это Моисеев закон, за буквой которого скрыт Христос. Писание, понимаемое только буквально, — это всего лишь безвкусная вода, которая, будучи одухотворенной, становится истинным вином. Христос был скрыт от мира, как вино в воде, в течение шести веков (имеются в виду библейские века: Адама, Ноя, Авраама, Давида, Иехонии и Иоанна Крестителя). Он явил себя в седьмом веке, и его царствие будет длиться до дня Страшного суда, то есть до начала восьмого века, у которого уже не будет конца.
Символический смысл — помимо собственно превращения воды в вино — заключен также в сказанных как бы между прочим словах: "И наполнили их до верха". Слова эти теперь отчетливо указывают на идею, сформулированную Иоанном еще в начале его Евангелия: "И от полноты Его все мы приняли".
____________
От Марка 7
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
Постановление человеческое не есть закон (потому Он и называет его преданием), а особенно постановление людей беззаконных. Но так как предание, повелевающее умывать руки, не было противно закону, то Христос приводит другое, противное закону, именно следующее: фарисеи учили юношей, под видом благочестия, презирать отцов. Каким образом? Если кто из родителей говорил сыну: дай мне эту овцу, которую ты имеешь, или тельца, или иное что, то им отвечали: то, чем ты желаешь от меня пользоваться, я отдаю в дар Богу, и ты не можешь получить этого. Отсюда происходило двоякое зло: и Богу не приносили, и родителей, под предлогом приношения Богу, лишали дара; и оскорбляли родителей под предлогом обязанности к Богу, и Бога - под предлогом обязанности к родителям. Впрочем Господь не прямо указывает на это, но сначала читает им закон, в котором показывает, что Бог строго требует почтения к родителям. Чти, говорит Он, отца твоего и матерь, да будеши долголетен на земли. И еще: иже злословит отца или матерь, смертию да умрет.
Agni Parthene (http://www.hesychasm.ru/media/Agni_Simonopetr.mp3) _ (http://dl.biblion.realin.ru/audio/31_Pesnopeniya_Grecheskoj_TSerkvi/The_monks_of_Simonopetra_are_chanting_AGNI_PARTHENE/Track02.mp3)
-
Евангелисты полагали
Ваша любимая фраза :) Они знали !!!
Знали? Что "знали"? Лука "знал", что чудо с кормлением «пятью хлебами и двумя рыбками» происходило в пустынном месте близ Вифсаиды (Лк. 9:10). У Иоанна же это чудо происходило на «той стороне моря Галилейского, в окрестности Тивериады» (Ин. 6:1)? Эти города находятся на разных берегах Галилейского моря (Геннисаретского озера).
Кто "знал" правильнее - синоптики "знали", что Иоанн Креститель был арестован до того, как Иисус "начал свое служение", Иоанн Апостол "знал", что его тезка еще долго крестил народ в водах Иордана («еще не был заключен в темницу», Ин. 3:24)?
И еще позвольте поблагодарить Вас за критический материал об исламе.
-
Это было чудесное знамение, которое свидетельствовало о поразительном и необычайном событии - смерти возлюбленного Сына Божия. Об этом необыкновенном затмении солнца, в продолжении которого даже видны были звезды, свидетельствует римский астроном Флегонт. <...>
Это не тот Флегонт из Тралл, который был одним из отпущенников римского императора Адриана, годы правления которого 117—138 гг.? Прелюбопытные "факты" приводит сей ученый муж. Так, Флегонт отмечает, что присланный в Рим гиппокентавр находится в императорских хранилищах (Mir. 35), или сообщает, что своими глазами видел человека в возрасте 136 лет, когда его показывали императору Адриану (Mac. 97)
А что это за "греческий историк Фаллос"?
-
Отрыгание жвачки — принадлежность только травоядных, след. плотоядные животные этим признаком исключались;
Да поправит меня биолог Nail Lowe, если я что-то не так понимаю про "жвачку", но я видел, как самые настоящие плотоядные кошки поедают траву, а потом ее отрыгивают. Это очень неприятное явление, потому что они предпочитают ее отрыгивать именно в квартире. С копытами, правда, у них проблема, видно, поэтому их тоже есть не следует. Как Вы считаете, товарищи?
-
Сергий, позвольте задать вам вопрос почти по Библии. Он меня давно интересует. В Библии говорится,что Бог-свят. А почему патриарха в православии (РПЦ МП) называют святейшим,его святейшеством? Почему к нему (патриарху) применяется более превосходная форма слова "свят" нежели к Богу. Иисус вообще запрещал называть себя благим. Если Бог свят, а патриарх святейший, то получается православные ставят его выше Бога?
И еще вопросики по одной интересной теме:
Почему первый вселенский Собор был созван по указу или по приказу светской власти в лице некрещеного язычника-солнцепоклонника императора Константина? Как могло случиться, что Константину, который был официальным главой языческой религии (митраизма), позволили себя собрать священнослужители - приемники апостолов?
Как могли позволить некрещеному земному императору выступать на Соборе, говорить речи, участвовать в работе Собора, говорить поучения, предлагать богословские формулировки и фактически председательствовать, если только не безраздельно господствовать на этом Соборе?
Если в крещении из человека изгоняется сатана, а император Константин крестился лишь перед своей смертью и во время работы Собора был некрещеным, то не значит ли это, что неизгнанный диавол присутствовал в Константине и участвовал в работе Собора?
Если даже на Литургии верных по церковным правилам не положено присутствовать оглашенному и некоторые таинства веры открываются лишь после крещения, то почему же на Вселенском Соборе оказался еще даже не бывший в оглашенных император? По какому праву некрещеного императора языческого государства ввели в курс церковных дел?
Куда то пропал Сергий. :( Не отвечает на поставленные мной вопросы, которые приведены выше. И на вопрос про реальность существования двухтысячного стада свиней в Иудее того времени не ответил :?
-
патриарха называют святейшим
Святейший – это титул или сан.
И в заключение хочется заметить, что титул, даже «святейший», относится не к конкретному человеку, а к месту, положению в Церкви, им занимаемому.
http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=3048 (http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=3048)
Церковная иерархия http://kds.eparhia.ru/bibliot/bogoslovi ... /ierarhia/ (http://kds.eparhia.ru/bibliot/bogoslovie/alfeev/glava7/ierarhia/)
первый вселенский Собор
Все о Вселенских Соборах http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books ... tents.html (http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kartashev/councils/contents.html)
_________________
Полагали – думали.
Знали – видели.
Евангелия свои они писали спустя десятки лет, так что расхождения должны быть в мелочах не относящихся к сути. А если не было не одного разногласия, то ясно что они сговорились и писали вместе, раз эти неточности есть, понятно что Евангелия писались раздельно, ну может кроме Иоанна, который читал первые три.
________________
Надо рассматривать 4 Евангелия вместе, тогда понятно где произошло чудо с хлебами и от куда и куда они потом отправились
От Луки 9
10 Апостолы, возвратившись, рассказали Ему, что они сделали; и Он, взяв их с Собою, удалился особо в пустое место, близ города, называемого Вифсаидою.
11 Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.
О чуде насыщения народа ев. Лука говорит, сокращая рассказ ев. Марка (Мк VI, 30-44; ср. Мф XIV, 13-21). Он только точнее определяет направление пути, которым удалился Христос. - Близ города... (ст. 10) - правильнее: "по направлению к городу, называемому Вифсаидою", т. е. на северо-восточный берег Генисаретского моря.
От Марка 6
43 И набрали кусков хлеба и [остатков] от рыб двенадцать полных коробов.
44 Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей.
45 И тотчас понудил учеников Своих войти в лодку и отправиться вперед на другую сторону к Вифсаиде, пока Он отпустит народ.
Ев. Марк замечает что Господь понудил своих учеников отплыть раньше Его по направлению к Вифсаиде (45 ст.). Лучше поэтому принять перевод (Воленберга) "понудил... плыть вперед на другую сторону - к месту, которое выходит на Вифсаиду", т е. "лежит на противоположной стороне от Вифсаиды", около которой в настоящее время находились ученики со Христом. Таким образом ученики отправились в лодке, а Господь, по-видимому, намеревался пройти берегом моря, перейдя вброд через Иордан, отделявший Его от того места, куда Он направил Своих учеников.
От Иоанна 6
1 После сего пошел Иисус на ту сторону моря Галилейского, [в] [окрестности] Тивериады.
2 За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными.
16 Когда же настал вечер, то ученики Его сошли к морю
17 и, войдя в лодку, отправились на ту сторону моря, в Капернаум. Становилось темно, а Иисус не приходил к ним.
1 После сего. После чудесного исцеления расслабленного при Вифезде прошло уже довольно много времени. Это видно из того, что Христос находился в настоящий раз на море Галилейском, [географически это соответствует тому же Генисаретскому озеру (озеро Кинерет), нынешнее название - Lake Tiberias, Sea of Galilee; Тивериада (ныне - Teverya) находится на западном его берегу, Вифсаида - на северо-восточном; прим. ред. ] а чтобы дойти до этого моря от Иерусалима, где находился Христос, когда исцелил расслабленного, требовалось немалое время.
Затем, нет сомнения, что чудеса насыщения 5-ти тысяч и хождения Христа по морю, описываемые здесь евангелистом Иоанном, те же самые, которые описаны у евангелистов Матфея (14:13-34) и Марка (6:30-53). Евангелист Лука передает только о первом чуде (Лк. 9:10-27). А эти чудеса или знамения составляют собою у синоптиков высший пункт, до какого достигла мессианская деятельность Христа в Галилее. Отсюда можно заключить, что Иоанн здесь пропускает несколько месяцев, в течение которых Христос проживал в Галилее по возвращении из Иерусалима с праздника Кущей (5:1). Из Евангелий Матфея и Марка мы узнаем, что в течение этих месяцев местом Своего постоянного пребывания Христос имел Капернаум, откуда и ходил по окрестностям Галилейского моря, и что Он уже послал Своих апостолов на проповедь. Когда они вернулись из путешествия, Христос получил известие об умерщвлении Иоанна Крестителя Иродом Антипою, и так как убийца Крестителя, пребывавший в то время, вероятно, в своей столице, Тивериаде, мог прийти к мысли покончить и с Иисусом и Его учениками, которые не могли, конечно, одобрить его образ действий, то Господь в это время и признал нужным на некоторое время удалиться с учениками из сферы влияния Ирода на северо-восточную сторону Галилейского моря, где начиналась тетрархия Филиппа (Мф. 14:13; Мк. 6:31 и сл.). (Видимо он пришел в окрестности Тивериады из Вифсаиды, которая находится на другой, северо-восточной стороне Генисаретского озера, где жили многие его сподвижники. Прим. ред. ] Море Галилейское (см. прим. к Мф. 4:18; 15:29), названное у Луки (5:1) Генисаретским, здесь называется еще Тивериадским, - вероятно, с отношением к греческим христианам, читателям Евангелия, которым известно было имя Тивериады, столицы Ирода Антипы, названной так в честь императора Тиберия.
Ученики, оставив Христа одного на горе, сошли к морю. Море лежало ниже того места, где произошло насыщение народа, и к нему нужно было ученикам спускаться или сходить. По повелению Христа (Мф. 14: 22), они должны были направиться в Капернаум: Господь хотел отдалить их от народа, увлечение которого идеей Мессии-Царя могло передаться и им. А Иисус не приходил к ним. Отсюда некоторые заключают, что Христос обещал апостолам сойти с горы и ехать с ними в лодке. Но стоящий здесь глагол (oupw eleluqei) правильнее перевести выражением: "еще не пришел" и видеть здесь указание на то пришествие Христа к апостолам, о котором говорится далее в 19-м стихе (пришествие по морю). Ученики, отправляясь одни в лодке, могли полагать, что Христос на другой день один прибудет в Капернаум. [Совершенно объяснимо использование лодки для путешествия в Капернаум "на ту сторону моря"- он находится на другой стороне залива Генисаретского озера, и это значительно сокращает путь по сравнению с сухопутной дорогой. Прим. ред. ]
От Матфея 14
20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
22 И тотчас понудил Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.
Лука пропускает весь дальнейший рассказ. Марк добавляет, что Спаситель понудил учеников отправиться на другую сторону «к Вифсаиде», т. е., как нужно предполагать, к западной Вифсаиде, у Капернаума. Это подкрепляется Ин VI:17, где прямо указывается на Капернаум. Если бы у нас был только рассказ Матфея и Марка, то причины, почему Спаситель понудил Своих учеников отправиться на другую сторону озера, были бы совершенно неясны. Оба евангелиста ограничиваются объективно-историческим изложением фактов, причем их выражения, за исключением некоторых отдельных слов, буквально сходны. Причины переправы учеников через озеро объясняет Иоанн только в одном своем Евангелии. При этом из двух стихов Ин VI:14, 15 лишь последняя часть Ин VI:15 совладает несколько с Мф XIV:23 и Мк VI:46.
-
Вот еще пара событий, описанных в Евангелиях, которые кажутся невероятными или даже как социально-религиозное мифотворчество. Эти материалы, я думаю, будут интересны читателям, а также вам для размышления, Сергий.
1. Мог ли царь Ирод перебить тысячи младенцев до двух лет в Вифлееме?
“Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.” (Матфей 2:16)
Хорошо известно, что Израиль тогда находился под протекторатом Рима, тетрарх-царь назначался в Риме и был его ставленником, по сути – марионеткой: он не имел даже права сам казнить без санкции Рима, кроме случаев, связанных с вероучением и местными правилами. Реальную же власть Рима представлял и осуществлял сам прокуратор. (Неслучайно, ветхозаветные попы не могли отправить на казнь Иисуса без санкции прокуратора Понтия Пилата. Сначала они привели Христа к Пилату, а уже потом, по распоряжению Пилата, повели к Ироду.).
Описанная в тексте Евангелия от Матфея история выглядит от начала и до конца как миф, поскольку никак не стыкуется с реальной историей. Этой истории нет у историка еврейского народа Иосифа Флавия, нет у других античных историков, нет в римских хрониках и документах. Ее нет и у других трех евангелистов, а автору Евангелию от Марка эта история фактически противоречит. Не ссылается на нее апостол Павел, хотя в своей полемике с иудеями об Иисусе он имел бы очень сильный козырь.
2. Вход Господень в Иерусалим
“Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.” (Матфей 21: 8-11)
[Аналогично: (Марк 11:8-10); (Лука 19:35-38 ) ].
Если Ирод и первосвященник видели опасность от одних речей Иисуса, то весьма сложно представить себе, чтобы при реальном входе Иисуса в столицу толпы людей приветствовали Его как царя, альтернативному Ироду, ставленнику Рима, а Ирод и Пилат в течение нескольких дней ничего не знали об этом и ничего не предпринимали. Пилат, получается, вообще был «не в курсе» до такой степени, что даже после ареста Иисуса самими иудеями недоумевал: кто же таков Арестант и в чем Его обвиняют.
Например, если бы по правительственной трассе в Москву въехал бы торжественный кортеж, где какого-нибудь человека, находящегося в лимузине, толпы людей с цветами встречали как нового или альтернативного президента России, то трудно представить себе, что реальный президент не знал бы об этом событии в течение нескольких дней, а сотрудники правоохранительных органов ничего не сделали в отношении этой нежданной процессии.
-
Евангелия свои они писали спустя десятки лет, так что расхождения должны быть в мелочах не относящихся к сути.
Это не такие расхождения, которые можно объяснить забывчивостью за давностью лет.
А если не было не одного разногласия, то ясно что они сговорились и писали вместе, раз эти неточности есть, понятно что Евангелия писались раздельно, ну может кроме Иоанна, который читал первые три.
У синоптиков все соппадает, подчас вплоть до сходства целых абзацев и фразеологизмов. Это указывает на то, что они друг у друга списывали, а точнее, пользовались в этих моментах одним очень кратким источником, ближе всего к которому ев. от Марка.
От Луки 9Он только точнее определяет направление пути, которым удалился Христос. - Близ города... (ст. 10) - правильнее: "по направлению к городу, называемому Вифсаидою", т. е. на северо-восточный берег Генисаретского моря.
Правильнее? Почему - "правильнее"?
Давайте сопоставим:
Марк:
1. Капернаум (2:1)
2. Страна Геннисаретская (5:1) Проповедь в Десятиградье.
3. Снова в родное отечество - Галилею(6:1)
4. Чудо кормления (6:42).
5. Переправляются на другую сторону к Вифсаиде, приплывают в Геннисаретскую землю. (6:45)
Последовательность перемещений такова, что чудо кормления было совершено по Марку в родном отечетве Иисуса (Галилее).
Матфей не указывает, где было совершено это кормление, но замечает, что потом они все тоже отправляются в землю Геннисаретскую.
Иоанн:
1. Иисус в окрестностях Тивериады (Галилея).
2.Все хотят есть. Чудо кормления.
5.Вечер - сходят к морю. Отправляются в Капернаум.
Все происходит на галилейской стороне моря Геннисаретского. Ни в какую "страну гергесинскую" они не отправляются.
А вот Лука рассказывает иначе.
1. Он, взяв их с Собою, удалился особо в пустое место, близ города, называемого Вифсаидою. (9:10).
2. Чудо кормления (9:16)
Куда они перемещаются сразу после этого - у Луки не указывается.
В этом месте повествования о чуде кормления Лука противоречит остальным. Место близ Вифсаиды может находиться только на другой стороне этого моря, отделенной рекой, на которой находится и страна Гергесинская (а также "Гадаринская"). Это место, как ни крути, находится на другой стороне моря Геннисаретского, чем Тивериада и вся Галилея. Так что "знал" Лука?
-
Куда то пропал
Времени нет.....
Иоанн Апостол "знал", что его тезка еще долго крестил народ в водах Иордана («еще не был заключен в темницу», Ин. 3:24)
От Матфея 3
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Каким образом была вычислена дата Крещения Иисуса Христа Иоанном-Крестителем?
Св. евангелист Лука пишет: «В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне» (3:1-2). Император Октавиан Август умер 19 августа 14 года. Его приемником стал Тиберий (по старой транскрипции – Тиверий) (42 г. до Р.Х. – 37 г. по Р.Х.). 15- год правления этого кесаря будет от августа 28-го года до августа 29-го. В исследованиях по новозаветной хронологии некоторые авторы указывают, что Тиберий с 11-го или 12-го года был соправителем Августа. Однако мы не должны принимать в расчет этот факт, так как евангелист ясно говорит о 15-м годе правления Тиберия в должности кесаря. Из евангельского рассказа видно, что от начала проповеди великого Предтечи до прихода на Иордан Спасителя прошло некоторое время, так как имя Иоанна было уже известно во всей Палестине: «выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои» (Мк.1:5). С большой уверенностью можно отнести Крещение Господа нашего Иисуса Христа к началу 30-го года.
От Матфея 4
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан [под стражу], удалился в Галилею
13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
12 (Мк I:14). Букв. — услышав же, что Иоанн предан, удалился в Галилею. Когда это было? Точно определить едва ли возможно. Можем представить только вероятные соображения. Едва ли можно предположить, что деятельность Крестителя продолжалась больше двух лет. Если выделить отсюда около года на заключение Иоанна, то получается следующее. От крещения Иисуса Христа в январе 780 года от осн. Рима до беседы с самарянкою прошло около пяти или шести месяцев. В это время Иоанн, по-видимому, уже был заключен в темницу (Ин IV:1–3; ср. Мф IV:12; Мк I:14; Лк IV:14) и в следующем 781 или 782 г. казнен. — Удалился в Галилею: это удаление в Галилею можно принимать, как одновременное со слухом об Иоанне, не бывшим, впрочем, причиной удаления. Во всяком случае, причин удаления в Галилею не указывается и они совершенно неизвестны.
От Луки 3
18 Многое и другое благовествовал он народу, поучая его.
19 Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за все, что сделал Ирод худого,
20 прибавил ко всему прочему и то, что заключил Иоанна в темницу.
21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес,
От Иоанна 3
22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
24 ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.
25 Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.
26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба.
28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
23 В это время продолжал свою деятельность и Иоанн Креститель, так как он, выступивши на служение по повелению Божию (Лк. 3:2), не мог самовольно, без нового повеления Божия, прекратить свою деятельность. Но где находился Енон, в водах которого крестил тогда Иоанн? Близ Салима - замечает евангелист. Между тем, нам неизвестно и то, где находился Салим. Несомненно только, что это место находилось к западу от Иордана, так как ученики Крестителя в своем обращении к Иоанну дают понять, что они находятся с своим учителем на западной стороне Иордана (ст. 26-й, где правильнее нужно читать так: "равви, тот, который был с тобою по ту сторону Иордана" - в рус. тексте: "при Иордане"). И самый спор учеников Иоанна о сравнительном достоинстве крещения Христа и Иоанна становится только понятным при том предположении, что Христос и Иоанн пребывали оба в то время в одной области, т. е. в Иудее (см. ст. 25). В точности нельзя указать местонахождение Енона. Но вероятно, что он находился при одном из потоков, впадавших в Мертвое море с запада. В потоке этом было много воды, что и привлекло сюда Крестителя.
24 Замечание о том, что Иоанн тогда еще не был заключен в темницу, евангелист делает ввиду того, что по синоптикам, напр., по Евангелию Матфея, Иоанн был заключен в темницу почти тотчас за крещением Христа (Мф. 4:12), и, следовательно, не остается времени для его деятельности, о которой говорит евангелист Иоанн в рассматриваемом отделе. Чтобы читатели не соблазнились представляющимся здесь противоречием, евангелист и спешит поправить показание синоптиков о времени заключения Крестителя в темницу.
______________________
От Матфея 8
28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую,
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
33 Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
34 И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.
28 (Мк V:1–6; Лк VIII:26, 27). Место, куда Спаситель прибыл, Матфей называет h cwra twn Gadarhnwn, страною Гадаринскою. В древности были три города, от которых могли заимствовать свои названия этой местности евангелисты. 1. Гераса — этот город находился далеко к юго-востоку от Галилейского озера, на границе с Аравией, дня на два пути от южного берега Галилейского озера, несколько к северу от реки Иавока, притока Иордана. От города остались самые значительные развалины в той местности. Он стоял на месте нынешнего Джераш. . Ближе к озеру находилась Гадара, в южном направлении от реки Ярмука, также притока Иордана. Иосиф Флавий говорит, что Гадара была укрепленной столицей Переи. Слова Евсевия не отличаются ясностью, он сообщает, что Гадара находилась против (antikru) Скифополя и Тивериады к востоку, на горе, где существовали горячие лечебные источники. 3. По свидетельству и Оригена, и Евсевия, существовала Гергеса, от которой не осталось никакого следа (местность известна теперь под именем Керсы).
Был один бесноватый, или их было двое, или даже несколько, этого нельзя решить с полною точностью. Точно известно только, что они жили в гробах. Путешественники и теперь по дороге в Гадару встречают гробницы (кладбища), высеченные в горах. Причину, почему бесноватые жили в гробах объясняли тем, что это было иудейское суеверие, по которому демоны имели преимущественно пребывание в гробницах и нa кладбищах, и бесноватые только следовали этому суеверию. Но естественнее всего объяснять жизнь бесноватых в гробах тем, что они были изгнаны из городов и селений.
Выражение евангелиста Матфея и Марка «никто не смел проходить путем тем» едва ли не следует понимать только в условном смысле, именно, что путь был опасен для одного или нескольких лиц, а не в том, что всякое сообщению между Гадарой или Гергесой и озером прекратилось вследствие присутствия бесноватых. Что они не для всех были опасны, видно из того, что по крайней мере одного бесноватого пробовали даже связывать (Мк V:4; Лк VIII:29). Опасность от бесноватых заключалась в том, что они были calepoi lian, не просто, но слишком свирепы. 29 (Мк V:7–10; Лк VIII:28–31). Букв. что нам и Тебе (ср. Суд XI:12; 3 Цар XVII:18; 4 Цар III:13). В русском тексте смысл слов выражен хорошо: что Тебе до нас? т. е., следовательно, своим вопросом бесы просто просили Христа не трогать их. По словам Августина, бесы назвали Христа Сыном Божиим более по подозрению. Слова «прежде времени» можно соединить или с словом «пришел», или с словом «мучить». В том и другом случае бесноватые хотели сказать, что Иисус Христос пришел до своего мессианского прославления, до окончательной победы Своей над адом и смертью, мучить их. Слова «Иисус» нет во многих и лучших кодексах; оно, как полагают, вставлено здесь с полей рукописи, по образцу выражений Марка и Луки. Речь бесноватых к Иисусу Христу показывает, что они были иудеи, а не язычники. 30 (Мк V:11; Лк VIII:32). Выражение «от них» неопределенно, т. е. неизвестно, от Христа ли и Его учеников, или от бесноватых, или от всех них. Но так как речь в 29–31 стихах преимущественно о бесноватых, то правильнее понимать «от них» в смысле от бесноватых. «Вдали» (makran) следует понимать в относительном смысле, не в слишком большой дали, так что стадо было видно. При таком предположении не будет противоречия между Матфеем и Марком-Лукою, которые говорят, что свиньи паслись «там», т. е. где находились бесноватые.
Если последние были иудеи, то владельцы свиней, жители Гадаринской страны, вероятнее всего, были язычники. Держать свиней было запрещено иудейским законом. И среди других народов свинья также считалась животным нечистым и скверным, напр., у египтян. Но у последних были свиные стада и пастухи. Геродот сообщает об египтянах, что они «считают свинью нечистым животным, и это до такой степени, что, во-первых, если кто-нибудь, проходя, случайно прикоснется к свинье, даже своей одеждой, то сейчас же идет к реке и купается в ней; и, во-вторых, пастухи свиней, хотя и природные египтяне, суть единственные жители Египта, которые не могут входить в храм. И никто не выдает за них в замужество своих дочерей, и не берет себе их дочерей в жены, так что у пастухов свиней браки совершаются исключительно в их собственном сословии» (Ист XI:47). У иудеев свиноводством занимались только «низшие классы», и особенно те, которые были в более или менее близком общении с язычниками. Путешественники сообщают, что свиней много в указанной местности и в настоящее время, они пасутся там на воле и едят то, что придется, находясь в «диком состоянии». Свиньи были предметом и иудейской торговли. 32 (Мк V:13; Лк VIII:32, 33). Почему Христос дозволял демонам войти в свиней, когда они оставили людей? Отвечая на этот вопрос, Златоуст указывает на три причины позволения, данного Спасителем. Он сделал так не потому, чтобы Его убедили демоны, но имея в виду многое: во-первых, чтобы научить освобожденных от злых тиранов людей о величии вреда, который они наносили им; во-вторых, чтобы все научились, что демоны не осмелились бы войти в свиней без Его дозволения; в-третьих, что демоны поступили бы гораздо хуже с людьми, в которых находились, если бы по счастливой случайности они не избавились от них вследствие Божьего промышления.
От Марка 5
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И [жители] вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.
18 И когда Он вошел в лодку, бесновавшийся просил Его, чтобы быть с Ним.
19 Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и [как] помиловал тебя.
20 И пошел и начал проповедывать в Десятиградии, что сотворил с ним Иисус; и все дивились.
10 Бесы не желают удаляться из этой страны, которая, очевидно, нравилась им как населенная, главным образом, язычниками. 11 -13 (Ср. Мф VIII, 30-32). Ев. Марк один точно обозначает число свиней. Что касается судьбы бесов, то этот вопрос ев. Марка, очевидно, не занимает. Он останавливается только на том впечатлении, какое чудо оказало на жителей той страны. Жители устрашились - скорее всего имея в виду то отношение, какое обнаружил Христос к их имуществу, стаду свиней, которое он послал на погибель, для того чтобы освободить (бывшего) бесноватого от всякой мысли о возможности возвращения к нему бесов. Им жалко было своих стад, и поэтому они просили Христа уйти из их страны. Очевидно, что эти люди еще не чувствовали жажды слышания слова Божия. (Ам VIII, II). 18 -20 Господь не остаётся в этой стране, но удаляется отсюда, потому что время для проповеди здесь еще не наступило (VII, 27). Но это не мешало рассевать здесь семена евангельского учения исцеленному бесноватому, и Господь посылает его возвестить о том, что с ним случилось, всем его родственникам. В полуязыческой стране эта проповедь о Христе Чудотворце не могла произвести того чрезвычайного увлечения мессианскими надеждами, какое нередко проявлялось среди чистокровного иудейского населения, и которое обыкновенно кончалось тем, что народ стремился объявить Христа царем. - Если исцеленный пошел с проповедью по всему Десятиградию (см. Мф IV, 25), то это объясняется тем, что он, вероятно, имел немало родных, живших в разных городах этой области.
Десятиградие [греч. декаполис]. Города на вост. берегу Иордана, со времен Александра Македонского населенные преимущ. или исключит. неевреями. Они, по примеру других греч. колоний, объединились в союз городов. В эпоху рим. владычества города Д. подчинялись непосредств. наместнику провинции Сирия. Первонач. этих городов было 10 (см. карту): Скифополь (-> Беф-Сан), Гиппос (Фик), -> Дамаск, Гадара (Умм-Кейс), Рафана (Эр-Рафе), Канафа (-> Кенаф), -> Пелла, Дион (Телль-Ашари или, возм., Айдун, в 5 км юж. Ирбида), Гераса (Джераш), Филадельфия (-> Равва); позднее называют 14 или 18 городов, среди них Авила (Телль-Абил). Целью союза городов была защита торг. путей в своей области от набегов бедуинов аравийских пустынь и жителей Аврана, поэтому особое значение приобретало положение городов Канафы на востоке и Филадельфии на юге, как форпостов на границе пустынь. Скифополь на западе, как единств. город на зап. берегу Иордана, обеспечивал связь Д. с Акко и другими средиземноморскими портами. Когда Иисус начал Свою проповедь, многие жители Д. последовали за Ним (Мф 4:25); Он проповедовал преимущ. в той части тер. этого союза городов, к-рая примыкала к вост. берегу Геннисаретского озера (Мк 5:1 и след.; ср. ст. 20; 7:31).
Мог ли царь Ирод перебить тысячи младенцев до двух лет в Вифлееме
Мог, съездь и посмотри на них, у меня даже несколько видео есть
И про каменные водоносы тоже видел передачу, примерно 1м-1,5м высотой.
-
Мог, съездь и посмотри на них, у меня даже несколько видео есть
На кого на них!!!??? Видео чего у вас есть? :shock:
-
Иоанн Апостол "знал", что его тезка еще долго крестил народ в водах Иордана («еще не был заключен в темницу», Ин. 3:24)
12 (Мк I:14). Букв. — услышав же, что Иоанн предан, удалился в Галилею. Когда это было? Точно определить едва ли возможно.
А нужно ли? Что это дает нам в нашем вопросе? Ровным счетом НИЧЕГО.
Можем представить только вероятные соображения. Едва ли можно предположить, что деятельность Крестителя продолжалась больше двух лет.
В самом деле? А откуда это следует? На основании этой странной уверенности Вы делаете какие-то обоснования?
От Иоанна 3
22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
24 ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.
<...>Но где находился Енон, в водах которого крестил тогда Иоанн? Близ Салима - замечает евангелист. Между тем, нам неизвестно и то, где находился Салим. <...>В точности нельзя указать местонахождение Енона. <...> Чтобы читатели не соблазнились представляющимся здесь противоречием, евангелист и спешит поправить показание синоптиков о времени заключения Крестителя в темницу.
А, батюшки! И что из того, что мы не знаем, где находился этот Салим? Какое это имеет значение? Сравним синоптиков и Апостола Иоанна.
У Матфея ясно читаем:
1. Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею (4:12)
и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме (4:13)
2. С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (4:17)
Автор евангелия от Матфея, как и другие синоптики, не знает о евангелии от Иоанна, которое совершенно автономно от синоптических и кардинально противоречит им.
Обратим внимание на такой момент: в это время (т.е. после того, как Иоанн Креститель "предан под стражу") Иисус находит Симона, названного им Петром (греч.).
Что же мы читаем у Иоанна Апостола?:
1. На другой день после крещения Иисуса последнего по наводке Иоанна Крестителя находит Андрей, брат Петра, и приходит к нему вместе с братом - Петром (1:40). Иоанн еще не был заключен в темницу (3:20). Налицо явное противоречие, и никакой евангелист его разрешить не может. Нам не нужно "соблазняться", противоречие - оно и есть противоречие, и где там крестит Иоанн - совершенно неважно, важно что у одного он еще НА СВОБОДЕ, и продолжает находиться на свободе еще очень и очень долго, а у синоптиков, котоые почему-то дословно (целыми фразами и абзацами) совпадают друг с другом (это при незнании-то одних о других!), Иоанн арестован еще до того, как Иисус знакомится с Петром.
Мог ли царь Ирод перебить тысячи младенцев до двух лет в Вифлееме
Мог, съездь и посмотри на них, у меня даже несколько видео есть
И про каменные водоносы тоже видел передачу, примерно 1м-1,5м высотой.
И на что там нужно смотреть, простите? На каменные водоносы? Никакой Ирод не мог перебить даже пару десятков младенцев без того, чтобы это не стало широко известно. У евреев такое преступление не могло пройти незамеченным. Между тем никто не рассказывает об этом преступлени, даже уже упомянутый Иосиф Флавий, который был заклятым врагом Ирода Великого! Ни словечка, ни намека - ни у кого, даже других синоптиков.
Кроме того сразу после смерти Ирода от Иудеи была организована делегация из 40 евреев, которая должна была перечислить римскому кесарю все преступления, совершенные царем Иродом за время своего правления. Но и они ни словом не обмолвились о таком страшном для евреев преступлени. Один лишь мифический "Матфей" взахлеб рассказывает о массовом побоище в Вифлееме. И откуда все это берется? Поскольку, как я Вам уже указал, автор ев. от Матфея не мог быть свидетелем тех событий, это евангелие нельзя считать аутентичным. Это, скорее, сочинение на тему, основанное на неких народных рассказах, частью записанных в очень лаконичном виде. Этот "Матфей" и старается найти в евангельских событиях поддержку в религиозных еврейских писаниях, и отсюда появляется эта мифическая история про избиение младенцев, про которую "пророчествовал" очередной еврейский пророк.
-
Автор евангелия от Матфея, как и другие синоптики, не знает о евангелии от Иоанна, которое совершенно автономно от синоптических и кардинально противоречит им.
Может создать отдельную тему по противоречиям Евангелий для обсуждения с Сергием? Меня лично противоречия в меньшей степени интересуют, т.к. их даже церковь признает. Гораздо интереснее обсуждать Новый Завет в свете реальных исторических событий. У меня еще есть вопросы к Сергию, но его, чувствую, ими и так завалили слишком.
Приведу еще один вопрос, остальные вопросы потом, когда Сергий ответит про "Вход Господень в Иерусалим" и про избиением Иродом младенцев приведет какие-нибудь аргументы против этого, помимо "Мог, съездь и посмотри на них, у меня даже несколько видео есть "
Поведение Иисуса в синагоге
“И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано” (Лука 4:14-17)
«Встал читать» - согласно иудейской практике, никто, в том числе Иисус, не мог это делать по собственной инициативе. Судя по тексту, Его пригласили к чтению приложений недельной главы Торы – отрывков из книг пророков.
Иисус не мог «раскрыть книгу» и «найти место» по своему желанию:
Во-первых, отрывок из Торы и приложений из текстов пророков не выбирается произвольно, они привязаны к одной определенной неделе по лунному календарю, определены многовековой традицией и повторяются из года в год. Например, в РПЦ МП отрывки из Библии во время служб читаются строго по православному календарю, а не выбираются произвольно.
Во-вторых, в синагогах вообще не читают книг, а всегда читают священный свиток, состоящий из пачки листов, обернутых вокруг скалки и завязанных шнуром. Это многовековая традиция, известная даже начинающему религиоведу. Для чтения в синагоге свиток разворачивают заранее в нужном месте. Автор Евангелия от Луки, с этим, похоже, был не знаком.
-
От Матфея 2
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
Этож известный факт, в Вифлееме, под храмом в северной части церкви Рождества Христова находится грот с множеством святых останков убитых младенцов, которые и по сей день тут.
Так же недалеко есть часовня «Невинных душ» — на месте, где по приказу царя Ирода убивали младенцев и бросали их в колодец.
До сих пор в окрестностях Вифлеема показывают гроты, в которых скрывались матери с младенцами на руках, пытаясь спасти их от воинов Ирода, и где они были умерщвлены вместе со своими детьми. В избиении младенцев св. Евангелист видит исполнение пророчества Иеремии.
Рама - возвышенное место в Палестине, ибо это название значит: "высокая". Она досталась в удел колену Вениамина, который был сыном Рахили. Рахиль же погребена в Вифлееме. Итак, пророк называет Вифлеем Рахилью, потому что она была погребена в нем. Плач и рыдание были слышны на высоте. Итак, послушай пророка.
Память убитых младенцов, как мучеников за Христа, св. Церковь празднует ежегодно 29 декабря.
От Луки 4
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
По обыкновению своему. Во время Своей открытой деятельности Христос имел обыкновение по субботам посещать синагоги. Это замечание показывает, что описываемое дальше событие имело место в сравнительно поздний период Галилейской деятельности Христа (обыкновение могло создаться в течение известного периода времени). - Встал читать. Обыкновенно начальник синагоги предлагал кому-либо из известных ему лиц взять на себя чтение из Св. Писания для собравшихся в синагогу богомольцев, и тот, на приглашение начальника, вставал - прочие богомольцы сидели. Но Христос, вставши Сам, этим выразил желание читать, и так как Он был достаточно известен начальнику синагоги как местный житель - о чудесах Его в Назарете ев. Лука еще не сообщал, - то Ему и подали книгу или свиток.
17 Книгу пророка Исаии. По-видимому, чтение отдела из Закона (параша) было уже закончено, когда Христос выразил желание читать. Поэтому Ему подали книгу Исайи и Он прочитал из нее, положенный по порядку отдел (гафтара). Евангелист, говоря, что Христос как только раскрыл книгу, так тотчас нашел нужный Ему отдел, очевидно, этим хочет отметить, что книга Исайи раскрылась не случайно на известном листе, а что здесь было дело Божественного Промысла. Книга Исайи, как и другие, конечно, представляла собою пачку листов, обвернутых вокруг скалки и завязанную шнуром. Писали в то время только на одной стороне листа. Такие свитки ставились в особый ящик, причем головки скалок были все наверху и на каждой было написано название известной свящ. книги, так что их легко было находить при надобности.
-
Спасибо за ответы, Сергий, еще вопросы для размышления по писанию задам попозже.
Если вам не трудно, ответьте пожалуйста на вопрос, не связанный с темой диалога (я задаю его для своего, так сказать, общего развития). В православии нельзя или непринято мыться по субботам и воскресеньям. В средневековой Европе мылись вообще два раза в год. От знакомой слышал реальную историю про православного верующего (может быть старообрядца), который мылся 2 раза в год. Если христианство берет свое начало от религии Ветхого Завета, то там телесной чистоте придавалось особое значение. Например, мусульмане каждый раз совершают омовение перед чтением намаза, заимствовав это у иудеев.
В свете всего выше сказанного, возникает вопрос: почему в христианстве так поощряется телесная нечистота ?
-
Пророчества Иисуса Христа:
1.“Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий”
(Матфей 10:23)
“Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем”
(Матфей 16:28 )
“И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе”
(Марк 9:1)
“Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут”
(Лука 22: 31-32)
“Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие” (Лука 9:27)
Проповедники христианства уже тысячи или миллионы раз обошли города Израилевы, «некоторые» почти как уже две тысячи лет назад «вкусили смерть» и «рода сего» давно нет – сменились десятки родов (поколений), а пришествия Сына Человеческого так и не состоялось. Если понимать фразы из трех синоптических Евангелий в едином контексте, то ни о каком метафорическом истолковании данных эпизодов и речи быть не может.
2. Однажды к Иисусу Христу подошел богатый юноша и попросил совета: "Учителю благий! Что мне сделать доброго, чтобы получить жизнь вечную?" (Матфей 19:16). Христос сначала посоветовал ему соблюдать заповеди Божии, а потом - продать свое имущество, раздать нищим и ходить вместе с его апостолами. Тогда апостолы спросили: "Вот, мы оставили все и последовали за тобой. Что же мы за все это получим" (19:27). Христос пообещал посадить всех апостолов на престолах небесных и ко всему этому добавил:
"Всякий, кто оставит домы, или братьев и сестер, или отца и мать, или жену и детей, оставит все свое имущество ради имени Моего, получит взамен во сто крат больше и в добавок к этому наследует жизнь вечную" (Матфей 19:28-29).
Не знаю, как там на счет престолов небесных, но, согласно Библии и церковному преданию, ни один из апостолов Христа не разбогател в своей земной жизни. И обещания Иисуса Христа послать им в сто раз больше того, что они оставили не осуществлено. Правда, этот обещанный апостолам должок Иисуса Христа последующие проповедники христианства приватизировали себе с миллионными процентами прибыли.
-
Этож известный факт, в Вифлееме, под храмом в северной части церкви Рождества Христова находится грот с множеством святых останков убитых младенцов, которые и по сей день тут.
Так же недалеко есть часовня «Невинных душ» — на месте, где по приказу царя Ирода убивали младенцев и бросали их в колодец.
До сих пор в окрестностях Вифлеема показывают гроты, в которых скрывались матери с младенцами на руках, пытаясь спасти их от воинов Ирода, и где они были умерщвлены вместе со своими детьми. В избиении младенцев св. Евангелист видит исполнение пророчества Иеремии.
sergii, и это Вы относите к аргументам? Вы знаете, какова была смертность в древноие времена? Младенцы гибли массами, в том числе и от эпидемий. Если эти останки - от репрессий царя Ирода, то почему же этот факт так и не нашел отражения ни у одного историка, ни в Талмуде, ни у Иосифа Флавия, ни у остальных евангелистов? Ответ здесь можно сформулировать только один - все описанное Вами - очередная театральная подтасовка христианского жречества.
Кстати, вот Вам еще одни возражения против Вашего утверждения, что у Луки следует переводить не как "удалился особо в пустое место, близ города, называемого Вифсаидою", а "по направлению к Вифсаиде".
Если переводить это как "по направлению", то почему Лука выбирает в качестве ориентира имено Вифсаиду? Ведь если Иисус находился где-то в Галилее, то тогда гораздо более явными ориентирами будут или Капернаум, или Тивериада. Если Лука выбирает Вифсаиду, значит, он считает, что Иисус в это время находится на том берегу Геннисаретского озера, в "стране Гадаринской". Правда, перед этим рассказывается, что Иисус "возвратился" из страны Гадаринской, но после этого прошел значительный промежуток времени, в течение которого он посылал апостолов "проповедовать царство божие". Похоже, что Лука плохо представляет геграфию Галилеи и Десятиградья.
-
[]
Ну тут ответы даются простые. То "во сто крат большее воздаяние", которое обещал Иисус свои последователям,- не материальное.
Не успели обойти апостолы городов Израилевых, как явился им Иисус после своего "воскресения" и пребыал с ними 40 дней. Вот Вам и "явление" Иисуса , "грядущего в царствии своем".
"Не прейдект род сей, как все это будет" - понимайте это опять-таки "аллегорически". "Всё" - что "всё"? "Род сей" - ну так можно понимать это как весь израильский народ.
"Увидеть царство божие" - значит, поверить в Иисуса и тем самым обрести благодать божию. Правда, "пришедшее в силе" должно означать что-то радикальное, вроде Страшного Суда и победы над царством сатаны на земле при "втором пришествии", и эта сила должна проявиться именно еще при жизни его современников. А силу христианство набрало лишь к 3 веку н.э.
Я правильно в целом отвечаю, Сергий? Очень большая просьба к Вам - отвечайте более лаконично, окей? Не инужно таких пространных проспектов.
-
В православии нельзя или непринято мыться по субботам и воскресеньям
Четвертая заповедь: Помни день субботний, чтобы святить его (т.е. проводить его свято): шесть дней работай и делай в продолжение их все дела твои, а день седьмой – день покоя (субботу) посвящай Господу Богу твоему
Второе Пришествие
Прежде чем придет вторе пришествие, должно исполниться все писание.
Свщ. Писание учит об антихристе как о конкретной личности, Господь говорит иудеям: "...иной придет во имя свое, его примете" (Ин. 5, 43), По учению Самого Спасителя, антихрист будет принят иудеями за Мессию: он приидет во имя свое, говорит Он, того приемлете (Иоанн 5, 43). Апостол Павел называет антихриста: "человеком греха, сыном погибели" (2 Фес. 2, 3).
По преданию, антихрист произойдет из народа иудейского и будет являться потомком Дана, одного из 12 сыновей Иакова. Пророчество патриарха Иакова о Дане и его потомках звучит следующим образом: "Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад. На помощь Твою надеюсь, Господи!" (Быт. 49, 17-18). Не менее страшные слова о Дане содержатся у пророка Иеремии: "От Дана слышен храп коней его, от громкого ржанья жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней, город и живущих в нем" (Иер. 8, 16-17).
В Откр. (гл. 7) перечисляются запечатленные от всех колен Израилевых, и среди перечисляемых колен не упомянуто колено Даново, что тоже рассматривается как прикровенное указание на то, что из колена Данова будет антихрист.
От нечистой блудной родится Антихрист. В сей деве совокупятся распутства, она будет сокровищница прелюбодейства. Всякое зло мира, всякая нечистота, всякое беззаконие воплотится в ней. В зачатом ею от тайного блуда, совокупятся воедино во чреве нечистоты и с обнищанием мира оживотворятся... Зачнется от тайного противоестественного блуда плод, который будет вместилищем всякого зла...
Сей плод родится на свет тогда, когда обнищает мир добродетелями...
И примет на себя все действования сатаны, ибо Бог, предвидя будущее развращение его воли, попустит диаволу поселиться в нем". Слова св. Иоанна Дамаскина согласны с учением Свщ. Писания об антихристе: "которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (2 Фес. 2, 9).
Имя антихриста неизвестно, известно только его число – "666". По объяснению свщмч. Иринея Лионского, "имя его неизвестно потому, что оно недостойно быть возвещенным от Духа Святого" (Против ересей, кн. 5, гл. 30).
Антихрист усвоит себе Божественное достоинство и потребует Божеского поклонения и служения: "...в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2, 4). О каком храме здесь идет речь, точно сказать невозможно – будет ли это восстановленный к тому времени Иерусалимский храм или некий другой, который будет наиболее почитаем и известен в то время.
Антихрист издаст декрет, "...чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откр. 13, 15). В Апок. (гл. 11) рассказывается об убийстве двух свидетелей, которые будут обличать царство антихриста. Для христиан тогда невозможно будет пользоваться гражданскими правами: "И он сделал то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13, 16-17).
В Апокалипсисе говорится о двух свидетелях, которые будут пророчествовать 1260 дней. По Преданию, один из этих пророков – Илия. О втором в Писании ничего не сказано, но, по Преданию, это будет Енох.
Ап. Павел предлагает еще более подробное учение о том, что антихрист будет именовать себя Богом и открыто требовать себе божеского поклонения. Открыется, говорит он, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого Бога или чтилища; якоже ему сести в Церкви Божией, аки Богу, показующу себе, яко Бог есть (2 Сол. 2, 4). В сих словах апостола предрекается, во-первых, то, что антихрист будет председательствовать в Церкви Божией, то есть между такими христианами, которые принадлежали прежде к истинной Христовой Церкви, но потом, отпав от нее, признают своею главою противника Христова и поклонятся ему. Так изъясняет сии слова св. Ириней. "Во храме Божием сядет, - говорит он, - обольщая только тех, которые поклоняются ему, как будто бы он есть Сам Христос
У пророка Даниила (11, 44) и в главах предыдущих, и особенно в Откровении Иоанновом (11, 7; 12, 4, 13; 13, 7; 17, 6; 18, 24; 19, 2; 22, 4) находятся ясные указания, что в последние времена постигнут Церковь великие бедствия. - А что все предсказуемые бедствия будут не духовные только, но и внешние, открыто направленные против верующих в Иисуса Христа, сие открывается из самой подробности и силы, с какими они изображаются и предрекаются. Так, Иисус Христос сначала говорит о физических бедствиях, землетрясениях, гладах, знамениях на небеси (Марк. 8, 8, 24, 25); потом о гонениях на верующих и даже об образе сих гонений, то есть, что их будут предавать в судилища, бить. представлять пред правителей и царей ( - 9).
Иисус Христос говорит о чудесах, которые имеют быть совершаемы слугами антихриста, как о таких действиях, кои, по своей кажущейся внешности и по влиянию на людей, будут иметь вид чудес истинных , но они будут лживы по цели своей
Наконец, Св. Писание ясно свидетельствует, что все члены царства антихристова будут иметь печать или особенный знак, который и будет отличать их от истинных христиан. Эта печать будет одна, потому что Св. Писание, говоря о печати антихриста, говорит всегда только об одной, а не о многих (Апок. 13, 16, 13,14,9,11). При том же в царстве антихриста печать его будет известна всем и каждому, как видно из сих слов: и сотворит вся малыя и великая, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челах их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто иматъ начертание (Апок. 13. 16, 17). Посему-то св. Ефрем Сирин думает, что печать антихриста будет внешним отличительным знаком людей, принадлежащих к его обществу, в котором "имя Господа и Спасителя даже и не именуемо будет в то время".
Согласно пророчествам Даниила, продолжительность царствования антихриста (Дан. 7, 25) – три с половиной года. Апок. называет 42 месяца (Откр. 11, 2; 13, 5) или 1260 дней (Откр. 12, 6), что составляет те же три с половиной пророческих года. Ветхозаветные пророки использовали в своих пророчествах особую меру времени, так называемый пророческий год, который составляет ровно 360 дней. Таким образом, продолжительность царствования антихриста составит три с половиной года, ровно столько, сколько продолжалось время земного служения Господа Иисуса Христа.
Св. отцы и учители церковные, рассуждая о последних временах вообще и о пришествии антихриста в особенности, не только не предугадывали сих времен, но прямо учили о их неизвестности. Ибо день Христов не придет, пока не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один
Признаки
Из учения Св. Писания о том, что незадолго до кончины мира и пред открытием антихристова гонения на св. Церковь будет проповедано Евангелие Царствия между всеми народами: и проповестся, говорит Спаситель, Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем языком (Матф. 24, 14). Во всех языцех подобает прежде проповедатися Евангелию (Марк. 13, 10).- Сказав, что прежде должно быть проповедано Евангелие между всеми народами, Иисус Христос непосредственно за сим присовокупляет: и тогда приидет кончина; слово кончина употреблено здесь без всякого ограничения и без всякого условия, а потому в сем случае должно видеть указание вообще на последние времена целого мира, а не какого-либо народа.
Известно что писание переведено больше чем 2300 языков, в раёне -91-94%
Преподобный Нил Мироточивый и его пророчества о последних судьбах нашего мира.
Пророчество об Афонской горе и об отшествии из нее Иверской иконы Божией Матери
Итак, говорю вам, преподобнейшие отцы, до тех пор, пока находится лик Госпожи нашей Богородицы внутри Горы сей, да не подвигнется никто уходить из Горы сей честной; как только подвигнется уйти с Горы сей честной, тотчас имеет найти на него наказание душевное и телесное (попущение). Когда же увидят, что удалилась икона Всесвятой с Горы сей честной, тогда уходите и вы, куда угодно, только обет монашеской жизни сохраните целым и чистым.
Икона таким же чудесным образом, как явилась, покинет Святую Гору. Это будет одним из предзнаменований Второго Пришествия.
________________________________________
О Третьей мировой войне есть в пророчествах прп. Лаврентия Черниговского: «Придет время, когда будут биться-биться, а потом война пройдет всемирная». По предсказаниям прп. Серафима Саровского, «соединенными силами России и других — Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией».
Антихрист приложит все старания, чтобы иудеи признали его своим обетованным мессией.
Ему удастся осуществить тысячелетнюю мечту иудейскую — восстановление храма Соломонова
«Красивый храм, куда Иисус Христос приходил во время еврейских праздников Ветхого Завета, был разрушен Титом в 70 г. н. э. — говорил архимандрит Нектарий (Моулатсиотис) из Греции. — Сейчас на его развалинах стоит Дворец Омара, построенный мусульманами.
Этот дворец будет разрушен... «Если быть конкретным, в датской газете «Зов полночи» сказано: «Израиль заказал в США 60000 тонн самого дорогого камня оникса, который был добыт в городе Бентфорде и отправлен в Израиль для восстановления храма Соломона». Миллионы долларов доставлены в Израиль для построения храма Соломона, проекты которого подготовлены и будут переданы мессии... Дворец Омара, стоящий на месте храма Соломона, должен уйти, на его место вернется храм Соломона. Евреи много раз пытались взорвать дворец с помощью бомб...».
Об этом же свидетельствует и старец Паисий Афонский: «Знамением того, что приближается исполнение пророчеств, будет разрушение мечети Омара в Иерусалиме. Ее разрушат, чтобы восстановить храм Соломона, который находился на этом месте. В восстановленном храме сионисты в конце концов провозгласят антихриста мессией. Я слышал, что евреи уже готовятся к возведению храма Соломона». И свт. Иоанн Златоуст говорит: «Первый храм Соломонов строили 20 лет, второй — 46 лет, а третий будет в последней седмине Дани-иловой». И прп. Лаврентий Черниговский соглашается со всеми отцами Церкви: «Антихрист сядет на престол в Иерусалиме».
О всемирной политической власти антихриста Откровение говорит: И дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем (Откр. 13, 7). Хотя в процессе захвата всей мировой власти антихристом и будут иметь значение обычные человеческие усилия и средства, но главный источник его успеха будет не в них. И укрепится сила его, хотя и не его силою (Дан. 8, 24). Свою власть и свою силу антихрист получит от сатаны. И дал ему дракон силу свою и престол свои, и великую власть (Отк. 13, 2). И только этим постоянным сатанинским воздействием возможно будет объяснить его необычный успех в быстром захвате всей власти над миром и его исключительную силу, которой никакая человеческая сила и власть не могут противостоять и помешать.
Всеобщее признание антихриста всемирным монархом будет одновременно связано со всенародным признанием его и единым духовным главой всех религий. «Он (антихрист) вострубит о себе, — пишет святой Ефрем Сирин, — как трубили о нем предтечи, назовет себя исповедником и восстановителем истинного богопознания. Непонимающие христианства увидят в нем представителя и поборника истинной религии, присоединятся к нему». «Вострубит он, назовет себя обетованным Мессией. Воскликнут в сретение его питомцы плотского мудрования, увидев славу его, могущество, гениальные способности, обширнейшее развитие по стихиям мира, провозгласят его богом, соделаются его споспешниками» (свт. Игнатий Брянчанинов).
Согласно предсказанию святого апостола Павла, антихрист в храме Божием сядет как бог, выдавая себя за бога (2 Фес. 2, 4). В этот период своей общественной деятельности он покажет себя всему миру противником всего святого на земле, то есть обнаружит себя действительным противником Христа Спасителя, нашего Истинного Бога.
Согласно святым отцам, время правления на земле царя начнется осенью — в октябрьские дни. (Это можно заключить из слов прп. Макария, который говорит, что Страшный Суд настанет в месяце ксанфик, то есть весной. А так как, согласно пророчеству Даниила, антихрист будет царствовать 1290 дней (3,5 года), то значит, время его воцарения приходится именно на осень.)
Достигнув мировой власти, антихрист резко изменит свое поведение. Вместо лицемерного и осторожного отношения к людям, вместо показного актерского благожелательства к противникам, он открыто выступит беспощадным гонителем всех верующих христиан, не соглашающихся поклониться ему как Богу.
Печать антихриста, согласно Божественному Откровению, будет единственным документом, дающим право на жизнь.
Люди всего мира будут поставлены в такое положение, что они обязаны будут признать власть лжемессии, если хотят выжить. Этому будет способствовать большой голод, который появится во времена антихриста. Если к тому времени единственной ценностью для человека станет только материальное благо, то он непременно окажется полным рабом того, кто будет давать ему это благо.
________________________________________
Уже сейчас нетрудно представить возможные последствия кодификации всего населения страны. Ведь в результате кодификации и последующего создания банка информации о всех гражданах государства колоссально возрастет контроль за каждой отдельной личностью. А дальнейшее международное объединение компьютеризированных систем контроля создаст все условия для появления надгосударственных руководящих структур, которые могут перерасти в пророчествованное "мировое правительство".
Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности, они устроят людям затруднения и скажут: “Пользуйтесь только кредитными картами, деньги упразднятся”. Для того, чтобы что-то купить, человек будет давать карту продавцу в магазине, а хозяин магазина будет получать деньги с его счета в банке. Тот, у кого не будет карточки, не сможет ни продавать, ни покупать.
Еще одно беснование на могилке Стареца Иеросхимонаха Сампсона:
http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/t ... b-samp.Avi (http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/img/b-samp.Avi)
-
Сергий, у меня к Вам просьба. Перечислите, пожалуйста, где Иисус у евангелистов предсказывает свое второе пришествие?
-
Сейчас, я еще подброшу вам, Сергий, вопросов по Евангелиям:
Искушения Иисуса Христа дьяволом в пустыне.
“Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне” (Матфей 4:8-9)
“И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее” (Лука 4:5-6)
Данные отрывки взяты из глав Евангелий, которые повествуют об искушениях Иисуса Христа от диавола в пустыне. Вызывает большое недоумение описания второго искушения: зачем надо было поднимать Иисуса на высокую гору, чтобы показать во мгновение ока все царства земные? Может быть, авторы Евангелий были настолько простодушными людьми, что полагали: где-нибудь на плоской, как блин, Земле есть такая высокая гора? Даже, если признать, что искушения были миражом, непонятно, зачем для показа всех царств Земли, необходима высокая гора? Такое может быть, если Земля признается плоской.
Завеса второго Иерусалимского храма.
”Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись” (Матфей 27:50-51)
”Иисус же, возгласив громко, испустил дух. И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу” (Марк 15:37-38 )
”и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух” (Лука 23:45-46)
Евангелисты были очень далеки от иудейской реальности: во времена второго Храма завеса перед «святая святых» и так состояла из двух частей – правой и левой. Это во времена первого Храма (до 516 г. до н.э.) завеса представляла собой одно полотнище, но после постройки второго Храма – как его символ, т.е. за несколько веков до рождения Иисуса, она уже состояла из двух частей. Так, что завеса «раздралась» не сама, просто евангелисты узнали об этом слишком поздно, увязав свое личное открытие с попыткой казнить Иисуса.
Отрывок из Нагорной проповеди.
“Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует” (Марк 10:11-12)
Неужели Иисус не знал, что развод по инициативе жены по еврейским законам просто невозможен? Муж может развестись со своей женой, а жена такого права лишена. Только муж имеет право написать «гет» (разводное письмо), служащее основанием для признания жены свободной и дающее ей право выйти замуж вторично. Ну, а в случае прелюбодеяния, жену вообще ждало побиение камнями. Такие слова Христа могли стать объектом насмешек не только фарисеев (которые искали на чем подловить Его), но и любого правоверного иудея.
-
предсказывает свое второе пришествие
От Матфея 24
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Также см. (Мк XIII:3; Лк XXI:7)
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
(Мк XIII:26; Лк XXI:27). Второе пришествие будет предварено особыми знамениями, о которых ев. Лука говорит более приближаясь к Ев. Марка. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе, — то есть крест, который светлее солнца, — так как солнце помрачается и скрывается, а крест является; он не явился бы, если бы не был гораздо светлее солнечных лучей».
От Матфея 25
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
Полную картину последнего Страшного Суда Божия над всем человеческим родом рисует нам словами Самого Господа Иисуса Христа только один Ев. Матфей в непосредственной связи с речами Его о необходимости постоянного духовного бодрствования и готовности встретить Второе Его Пришествие. Описанию Страшного Суда предшествует притча о талантах (Матф. 25:14-30), очень сходная с разобранной уже нами притчей о десяти минах, которую передает св. Лука в 19:11-28. Идея этой притчи та, что каждый должен будет дать отчет Богу на Страшном Суде о том, как он использовал полученные им от Бога дарования, как благодатные так и естественные и что доброго приобрел с помощью их.
Повествование о Страшном Суде Господь начинает с уподобления Своего Второго Пришествия торжественным выходом земных царей "во славе своей". "Сядет на престоле славы Своея" - это означает, что Господь явится, как Царь и Судия вселенной. Сопровождать Его будут "вси святии ангели", а встречать все люди, как застигнутые в живых Его пришествием, так и воскрешенные из мертвых, все, когда-либо живущие на земле. Перед пришествием Христовым будет всеобщее воскресение, причем воскреснут усопшие уже в особых преображенных телах, не "душевных", а "духовных", оставшиеся же в живых мгновенно изменятся (1 Кор. 15:25-54; Сол. 4:16-17). "И разлучит их друг от друга, якоже пастырь разлучает овцы от козлищ" - овцы здесь представляют праведников, так как они служат образом невинности и простоты (Иоан. 10:7-14; 15:16-27; Псал. 99:3 и Псал. 73:1), а козлы - осуждаемых, так как они служат образом недобрых нравственных качеств (Иезек. 34: 17) и от них нет никакого плода - ни волны, ни молока, ни ягнят, что все приносят овцы.
Новое явление Христа будет совершенно противоположно прежнему. Если первое Его пришествие было в образе Раба, полного смирения и уничижения, то второе — в образе Царя, сопровождаемого Ангелами и сидящего на престоле.
________________________________________
Страшный суд ftp://ftp.predanie.ru/mp3/Sv_Dmitrij_Ro ... niySud.mp3 (http://ftp://ftp.predanie.ru/mp3/Sv_Dmitrij_Rostovskij/StrashniySud.mp3)
Бог, Который некогда создал жизнь, в конце времен воскресит, восставит из праха и тления все человечество от дней Адама до последних дней. И настанет тогда Страшный Господень Суд, Суд, на котором решится окончательная участь каждого человека — соответственно тому, что творил он, живя в теле своем. Сегодня, пока мы еще находимся в этом земном мире, каждая мысль, слово или дело — это семена, которые мы бросаем, как во вспаханную землю, в глубь своего сердца. А в вечности из этих семян произрастут или прекрасные, благоухающие цветы, или колючие, ядовитые растения.
Суд называется Страшным потому, что на нем будут судить не только людей, но и духов. Демоны увидят себя некогда прекрасными ангелами, которые воспевали неизреченную, невыразимую языком человеческим херувимскую песнь Богу. Эта песнь, этот гимн — это пламенная любовь и устремление святых душ к Богу. Увидят бесы свое страшное падение. Сатана, который некогда был серафимом, увидит, как он, восстав против Бога, превратился в страшное адское чудовище, в огромного паука, который обвил паутиной греха всю землю, в страшного адского змея, который свои ядовитые зубы вонзал в бесчисленные жертвы. В каждом грехе, совершающемся на земле, было его невидимое присутствие. Во всяком злодеянии его смертоносное дыхание, во всяком преступлении его змеиное коварство. Увидит сатана великую могилу — преисподнюю, которую вырыл он сам для себя. Увидит черный адский пламень, который зажег для своих жертв и в котором сам будет мучиться вечно.
Суд называется Страшным потому, что он будет всеобщим. Никто не избежит этого Суда, как никто не может избежать смерти. Воскреснут из праха праведники и грешники. Тогда тела будут подобны душе. Они будут не костные, дебелые, состоящие из влаги и земли, а — духовные, нетленные.
У праведных — по образу тела воскресшего из мертвых Христа Спасителя, у грешников — смрадные и безобразные, как и их грехи. Св. Ефрем Сирин пишет таинственные слова: "Все мы воскреснем в тридцатитрехлетнем возрасте". Что это значит? Человек проходит в своей земной жизни определенный цикл развития. Тридцать лет — это пора наивысшего развития, человеческого совершенства в земном значении этого слова. И глубокие старцы, и младенцы воскреснут не в своем земном возрасте, в котором они покинули эту жизнь, а в возрасте "тридцатитрехлетнем" — то есть совершенном. Но в то же время близкие и родные, конечно, смогут узнать друг друга.
Суд называется Страшным потому, что на нем обнажатся все наши дела, все наши помышления, слова и глубинные желания сердца. Все, что мы делали тайно, станет явным, то, что совершалось наедине, откроется перед всем миром, что творилось в тайниках нашего сердца, станет открытым и обнаженным. И когда мы увидим свои собственные грехи во всей наготе, безобразии и гнусности, тогда мы готовы будем воскликнуть: "Горы, падите на нас и скройте нас от этого позора!"
Братия и сестры, святые Отцы говорили о том, что существует некая "память сердца", запечатлевающая все, всю нашу жизнь — и внутреннюю, и внешнюю. И вот на Страшном Суде как бы раскроется эта книга, написанная в глубинах нашей души, и только тогда мы увидим какие мы есть в самом деле, а не какими нас рисовала наша воспаленная гордыня. Тогда мы увидим, сколько раз благодать Божия призывала нас ко спасению, наказывала, миловала нас, и как упорно мы сопротивлялись благодати и стремились только к греху и страстям. Даже наши добрые дела мы увидим изъеденными, как червями, лицемерием, гордыней и тайным расчетом.
Суд называется Страшным потому, что он будет окончательным. Здесь, на земле, пока мы живем, для нас всегда открыто покаяние, как дверь из мрачной темницы греха на свободу. До Страшного Суда нам могут помочь молитвы Церкви и близких.
Но Страшный Суд — окончательный, после него другого суда не будет. На Страшном Суде произойдет конечное разделение добра и зла, света и тьмы. Для праведных наступит вечная жизнь — вечное уподобление Христу Спасителю, вечное сияние и озарение Божественным светом. В этой жизни каждое мгновение будет приносить все новое и новое, все большее счастье, все большую радость, все больший свет, все большее блаженство.
А вечная смерть грешника — это уподобление сатане, все большее погружение в океан тьмы. Ад — место забвения, то место, куда не проникают лучи милосердия Бога. Ад вычеркнут из любви Божией.
Братия и сестры, некоторые задают вопрос: "А могут ли быть спасенные счастливы, если их родные и близкие окажутся в аду, те, с кем они были соединены любовью в земной жизни?" Это трудный вопрос. Когда мы любим человека, мы любим нечто доброе в нем (хотя бы оно и не было добрым, но только казалось нам таковым), а когда восстанут грешники, то они будут олицетворением греха и зла, они будут демоноподобными. Поэтому любить мы их не сможем, как невозможно, скажем, любить чуму или бациллу бешенства. Представьте, что самый близкий человек предстал перед вами в виде змеи или скорпиона; вы бы не смогли его любить, а в ужасе отшатнулись бы. Так и обреченные на адскую муку. Они будут полны не только отчаяния и тоски, но еще и сатанинской гордыни. Души грешников будут клокотать пламенем ненависти к Богу и всему святому, ненависти, которая готова сжечь само Небо и рай!
Блаженство рая — это блаженство святых в любви к Богу и друг ко другу. Преподобный Серафим Саровский пишет, что если бы человек знал, как ужасен ад и как сладок рай, то он готов был бы вытерпеть самые страшные муки здесь, на земле.
Св. Ефрем Сирин пишет, что тогда будет иное общение душ между собой. Есть слова Спасителя, которые сохранены не в Евангелии, а у древних Отцов: "На том свете внутреннее будет как внешнее, а внешнее будет как внутреннее". Сейчас внешнее — это тело, внутреннее — душа. В раю само тело одухотворится, станет подобным душе. А внутреннее — душа — станет как внешнее, то есть она будет открытой. Ефрем Сирин говорит: "Захочешь ты только быть у святых мучеников — и будешь около них; захочешь ты насладиться сладостной беседой с праведниками — и ты не языком, не устами своими, а сердцем и душой будешь беседовать с ними, то есть ты будешь зреть своей душой их души; будешь наслаждаться созерцанием их красоты и любви, которые изливаются от каждого святого ко всем".
Братия и сестры, только в раю, в вечной жизни, человек узнает тайну страдания, поймет, что здесь, на земле, скорби, труды, болезни и печали — это великое благословение Божие: человек пьет ту чашу, из которой пил Сам Господь Иисус Христос. Поэтому в вечной жизни мы будем благодарить наших врагов, мы будем благодарить клеветников, тех, кто относился к нам несправедливо, потому что они, сами того не ведая, способствовали нашему спасению.
Здесь, на земле, многое нам непонятно, но здесь мы видим только первую страницу той Книги, которая откроется в вечности, а там мы поймем всю глубину премудрости Божьей, всю силу Его любви.
Некогда Александрийский патриарх Феофил пришел к Нитрийской горе и спросил самого старого монаха: "Что ты нашел лучшего в духовной жизни?" И тот ответил: "Во всем обвинять самого себя!" И патриарх сказал: "Это не только лучшее, это единственный путь ко спасению!"
Итак, братия и сестры, будем помнить о Страшном Суде, будем пробуждать от сна свою совесть, чтобы она строго судила нас еще здесь, и тогда Страшный Суд станет для нас преддверием вечной жизни!
Это только здесь есть верующие и не верующие, там все верующие :)
-
От Матфея 4
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
8 (Лк IV:5) Глагол «берет» (paralambanei) одинаков с тем, который употреблен в начале 5 стиха. Отсюда можно вывести, что действие диавола пред третьим искушением было такое же, как и пред вторым. На это же указывает и опять. Впечатление от рассказа получается такое, что диавол взял Иисуса Христа не из храма, где он с Ним находился, а опять из той же пустыни. И опять трудно сказать, что именно здесь происходило в действительности. Мы можем, конечно, и представить, и видеть очень высокую гору, и даже восходить на нее. Но мы не знаем ни одной горы на земле, с которой были бы видны все царства земные.
«Третье искушение», пишет один из новейших экзегетов, «опять (palin, ст. 8), как и второе, вводится указанием на силу сатаны воздействовать на чувственную жизнь Иисуса Христа. На этот раз Он чувствует и видит Себя поставленным на очень высокую гору и получает то впечатление, что осматривает оттуда все в совокупности царства Мира и славу их. Как мало Матфей думает о том, что на земле существовала такая гора, с которой человек своими телесными глазами мог наслаждаться таким видением и таким видом, доказывают слова deicnusin autw (показывает Ему). Здесь сообщается, однако, нечто большее сравнительно с тем, что диавол обратил внимание Иисуса Христа на предметы, которые Он и без того увидел бы или мог видеть. В выражении скорее обозначается видение того, что Иисус видел, равно как и действие сатаны, подобно поставлению на храмовой стене через esthsen auton ст. 5. Диавол очаровывает глаз Иисуса картиной, которая навязывает Ему впечатление, выраженное через pasaV basileiaV ktl. Он видит не только управляемую отчасти сыновьями Ирода, отчасти непосредственно римлянами страну Израиля, которую выпускать здесь нет никакого повода, но и все владельческие области, которые и в ином смысле были частью этой мировой картины; и Христос видит не только эти далекие виды, но и все, что служит к их украшению или красоте, картины природы, как и произведения искусства, которые возрастил Бог и велели устроить цари» (Цан). Таковы современные попытки прояснить это явление.
Принимая такую простоту за образец, мы должны толковать рассматриваемое место приблизительно так: диавол берет Христа, показывает Ему на известной горе все царства Мира, неизвестно как. Сущность искушения заключается не в том, чтобы поставить Иисуса Христа на высокую гору и прельстить Его красотой земных царств, а в том, чтобы, воздействуя на Его человеческую природу, заставить Его поклониться искусителю и тем нанести оскорбление Богу. Это — главная цель, которой диавол хотел достигнуть средствами, нам совершенно неизвестными и непонятными.
Но Христос принял зрак раба. Он поставил Себе целью не господство, а служение людям.
Люди возвысят Христа вознесением Его на крест, диавол возвысит Его, передав Ему, со всею славою и красотой, земные царства, которые принадлежат ему, не причиняя Христу страданий. Но Христос пришел спасти людей, а не диавола. Средства спасения людей не могли быть применены к диаволу.
________________________________________
От Матфея 27
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
51 (Мк XV:38; Лк XXIII:45). Лука связывает раздирание завесы с тем, что «померкло солнце». Здесь все признаки начавшегося землетрясения. Многие принимают, что это было не естественное землетрясение, а чудесное. Но какое же землетрясение может быть неестественным? Раздирание завесы, равно как и многие другие обстоятельства, о которых сообщается в апокрифах, в Талмуде, и Иосифом Флавием, — все это молгло быть следствием землетрясения. Под завесой храма следует разуметь здесь завесу, отдалявшую святое святых от святилища. По Иерониму, non velum templi scissum, sed simper liminare templi mirae (infinitae) magnitudis coruisse (fractum esse atque divisum — не завеса храма разодралась, а брус храма огромной величины обвалился). Это сообщение Иероним нашел в Евангелии евреев. Понятно, что это возможно было во время землетрясения; но раздирание завесы этим не исключается.
Это символизировало собой прекращение Ветхого Завета и открытие Нового Завета, который отверзал людям вход в закрытое дотоле Царство Небесное.
________________________________________
От Матфея 19
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
От Марка 10
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
Если женщина разведется... Так как Апостол Марк писал свое Евангелие для христиан из язычников, а среди язычников - римских - бывали случаи, что и женщины разводились с своими мужьями, то он удержал из речи Христа и упоминание об этом случае, какого не упоминает ев. Матфей. Вообще ев. Марк имел в виду общехристианские интересы, и потому у него почти всегда наставления Христа имеют более общее приложение.
-
предсказывает второе пришествие
От Матфея 24
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Так то оно так, но Вы, по моему, вырываете фразу из контекста. Ведь эти слова Иисус говорит про разрушение Храма. Как известно, Второй Храм был разрушен в 70-м году во время полавления римлянами восстания евреев.
Обратимся к аналогичному отрывку у Луки:
"И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем <...>
Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец <...>
Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец. <...>
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое;
13 будет же это вам для свидетельства. <...>
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою"
Я пропускаю некоторые строки, но сохраняю последовательность и связность изложения.
Итак, Иерусалим пал, он был полностью разрушен. Храм тоже. Иудейское государство уничтожено. Предсказанные признаки исполнились. Так почему же не явился в это время Сын Человеческий???
Здесь есть один нюанс: прежде чем придет Сын человеческий, пройдет период владения Иерусалимом язычников:
"и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников"
Иерусалим начиная с 8 века н.э. уже находится в руках единобожников (мусульман), а с начала 20 века вновь стал суверенной столицей Израиля, в котором яхвизм является государственной религией. Т.е. времена язычников давным-давно истекли, но второго пришествия так и нет.
-
Если женщина разведется... Так как Апостол Марк писал свое Евангелие для христиан из язычников, а среди язычников - римских - бывали случаи, что и женщины разводились с своими мужьями, то он удержал из речи Христа и упоминание об этом случае, какого не упоминает ев. Матфей. Вообще ев. Марк имел в виду общехристианские интересы, и потому у него почти всегда наставления Христа имеют более общее приложение.
Подождите, подождите, Марк удержал из речи Иисуса слова о разводе жены с мужем потому, что писал для язычников? Но ведь как раз в этом случае применимы слова Иисуса! Зачем же изымать из оригинального текста слова, предназначенные язычникам, если сам этот текст этим язычникам и предназначается? Поскольку у Матфея Иисус не говорит о разводе жены с мужем, так чего же "удержал Марк", какой "случай", поясните? Напротив, еврей (!) Марк (?) ВСТАВИЛ эти заведомо ложные слова о разводе жены с мужем, чего не может быть у евреев. Но в этом случае это подтасовка! И эти слова ИИсус говорит именно еврейским фарисеям!:
"Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?"
-
[/b].<<Потому что сначала диавол согрешил>> [Иоанн. 3. 8.]. Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы – по необходимости, получив наклонности ко греху
Мало того, что дьявол получил наклонности ко греху, но тот, от кого он их получил - заранее знал о том, что рано или поздно дьявол впадет в грех. Иначе для чего была создана преисподняя? Что бы было куда низвергать провинившихся. Таким образом, всё это было спланировано Яхве заранее. В том числе и сам грех был спланирован заранее. А когда появился человек и его грехопадение уже было спланировано заранее. И его местопребывание в преисподней. Куда же иначе то? А тут - такое удобное, подготовленное заранее место..
Кстати, не подскажете ли на какой день от сотворения мира была создана преисподняя?
то он удержал из речи Христа и упоминание об этом случае,
Вот те раз!!!! Что захотел - написал, что захотел - удержал. А как же "богодухновенность"?????Имел ли право "удерживать"? Если не имел - то и писаниню его - грош цена! А если имел - то "богодухновенности" - грош цена. Каждый как хотел - так и писал.
-
...>диавол <...>. Согрешил же он не от природы – по необходимости, получив наклонности ко греху
Мало того, что дьявол получил наклонности ко греху, но тот, от кого он их получил - заранее знал о том, что рано или поздно дьявол впадет в грех. Иначе для чего была создана преисподняя? Что бы было куда низвергать провинившихся. Таким образом, всё это было спланировано Яхве заранее.
Я бы здесь выделил "получил наклонности ко греху". Получил? От кого и зачем???
Вот те раз!!!! Что захотел - написал, что захотел - удержал.
Мы же уже разобрали этот случай - не "удержал", а наоборот, вставил. Впрочем, язык Сергия очень странный, и понять его не всегда возможно правильно. :))
-
Я бы здесь выделил "получил наклонности ко греху". Получил? От кого и зачем???
Так я именно это и выделил.
Вот те раз!!!! Что захотел - написал, что захотел - удержал.
Мы же уже разобрали этот случай - не "удержал", а наоборот, вставил. Впрочем, язык Сергия очень странный, и понять его не всегда возможно правильно. :))
Опять же разницы нет, хоть удержал, хоть вставил... Главное - имел ли право??? Если имел - грош цена "богодухновенности", потому как кто как хотел - так и писал. Если не имел права - грош цена писанине.
-
Предсказанные признаки исполнились
Предсказанные признаки исполнились, да для Иерусалима.
К тому же не надо забывать, что пока еще не исполнился Апокалипсис и др признаки.
От Матфея 24
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Также см. (Мк XIII:3; Лк XXI:7)
3 (Мк XIII:3; Лк XXI:7). Во время восхождения на гору Елеонскую Иисус Христос остановился и сел. Марк добавляет: «против храма» (katenanti tou ierou). «Наедине» (kat idian) показывает, что разговор происходил только в присутствии учеников и дальнейшая речь сказана была только им. Выражение tauta (это) у всех синоптиков, по-видимому, не должно было бы возбуждать особенных недоумений. Раньше Христос сказал о разрушении Иерусалима и храма, и вопрос, когда «это» будет, со стороны учеников понятен и естествен. Он, может быть, вызван был и тем обстоятельством, что ученики опасались, как бы им самим не сделаться свидетелями разрушения. То, что предсказывал Христос, было само по себе страшно. В этом и могло заключаться основание для вопроса учеников.
Лука и, по-видимому, Марк ограничиваются только вопросами, относящимися к разрушению Иерусалима (Златоуст: o de LoukaV en fhsiV einai to erwthma, to peri twn Ierosolumwn), — хотя у них и не один, а два вопроса. Но Матфей к вопросу о разрушении Иерусалима присоединяет еще вопрос о так называемой парусии — не вполне точно переведенной в русском словом «пришествие», — и о «кончине века». Что это значит? Какая связь между вопросами о времени разрушения Иерусалима и о «присутствии» Христа и кончине века? Ясно, что для понимания этого мы должны обратить внимание на самое значение слов «парусия» и «кончина века». Слово «парусия» употреблено только в Евангелии Матфея, в первый раз здесь, и потом по одному разу в XXIV:37 и XXIV:39 — только в одной, следовательно, рассматриваемой главе. Но оно несколько раз встречается у Апостола Павла (1 Кор XV:23; 1 Фес II:19; III:13; IV:15; V:23; 2 Фес II:1, 8), Иакова (V:7, 8), Петра (2 Пет I:16; III:4, 12) и Ин (1 Ин II:28). Во всех этих случаях говорится о парусии Христа. Но, кроме того, у одного только Апостола Павла встречается употребление этого слова вообще о людях (1 Кор XVI:17; 2 Кор VII:6, 7; X:10; Фил I:26; II:12) или об антихристе (2 Фес II:9); в русском parousia переводится то словом «прибытие», то «присутствие», то «пришествие». Парусия может означать и пришествие (adventus), но только в переносном смысле. Собственное значение слова, — от para — предлога, указывающего на близость, и eimi — есмь, — есть присутствие, и притом близкое, личное явление. По употреблению у Апостола Павла, когда он говорит о Христе, слово это означает вообще второе Его пришествие. Нигде в Новом Завете оно не употреблено о воплощении Христа, даже во 2 Пет I:16. Слово встречается у Игнатия (к Филад. IX; 2), где также употреблено в смысле второго пришествия Иисуса Христа (exaireton de ti ecei to euaggelion, thn parousian tou SwthroV, Kuriou hmwn Ihsou Cristou, to paqoV autou kai thn anastasin), Ерма (Sim. V:3 — h de apodhmia tou despotou, o cronoV o perisseuwn eiV thn parousian autou), Иустина (Триф. 52 — proefhteuqh, oti duo tou Cristou parousiai esontai). Словом parousia, употребленным у Апостола Павла 1 Кор XV:23, означается, очевидно, не только пришествие Христа само по себе, но и принадлежащая Ему сила и власть воскрешать мертвых. Предлагая свои вопросы Христу, ученики едва ли думали о воскресении. Но что они приписывали Христу какую-то необычайную власть, несвойственную обыкновенному человеку, видно из того, что связывали Его второе присутствие с sunteleia tou aiwnoV — концом века. Выражение это еще труднее, чем парусия. По значению слово sunteleia одинаково с teloV, но с тем различием, что, по крайней мере иногда, означает окончание чего-либо при соучастии какого-нибудь лица. Если бы ученики выразились иначе: «какой признак Твоего присутствия и конца века?» и употребили бы здесь teloV, то это значило бы, что конец века был бы независим от личного присутствия Христа. Другими словами, ученики предложили бы Христу не один, а два вопроса, первый — о Его явлении, присутствии, пришествии, и второй — о конце века. Но слово sunteleia поставляет в связь конец века с пришествием Христа. Отсюда видно, как важно для экзегетики и апологетики это евангельское выражение. Ни одному обыкновенному человеку нельзя было бы предложить подобного вопроса. Он был предложен и мог быть предложен только Лицу, которое спрашивающие признавали за Мессию. Отсюда же видно, что ученики предложили Христу не три вопроса, а два — потому что последние вопросы представляют, так сказать, только двойную форму одного и того же вопроса (грамматически один). «Кончина века» (sunteleia tou aiwnoV) — было «техническим апокалиптическим выражением». С этим можно согласиться, потому что выражение, употребленное у Даниила (LXX) XII:4, 13, сделалось, по-видимому, ходячим и перешло в тогдашнюю апокалиптическую литературу (см. Ап. Варуха XIII:3; XXVII:15; XXIX:8; XXX:3; IV:21; LVI:2; LIX:8; LXXXII:2; LXXXIII:7, 23; Ass. Mos. 1, 18; Энох XVI:1 и проч.). В Евангелиях sunteleia встречается только у Матфея (XIII:39, 40, 49; XXIV:3; XXVIII:20) и однажды в послании к Евр (IX:26). Слово «век» встречается в Новом Завете весьма часто. Оно не значит здесь, как справедливо замечают, «мир» или «вселенная», но именно «век», т. е. известный период времени с его особенными характеристиками. Вопрос учеников можно, поэтому, перефразировать так: какой признак Твоего присутствия (пришествия) и соединенного с ним обновления этого мира, его преобразования к лучшему. Неудовлетворительность тогдашнего состояния общества заставляла многих стремиться к лучшему и ожидать его. Об этом лучшем предсказывали пророки. Впоследствии эти ожидания выродились в хилиазм. «В вопросе учеников предполагается, что между разрушением Иерусалима и вторым пришествием Христа будет промежуток, во время которого они не увидят Его опять. Ученики не могли не обратить на это внимания; и поэтому ни их вопрос, ни речь Господа не ставили целью соединить оба эти события. Это необходимо иметь в виду при изучении слов Христа» (Эдершейм). Век, о котором говорили ученики, был «настоящий злой век».
От Луки 21
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
От Марка 13
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
20 -24 О разрушении Иерусалима ев. Лука говорит в общем согласно с Марком (XIII, 14 и сл.), но имеет здесь и некоторые особенности. - Иерусалим, окруженный войсками.
Окружение города войсками не есть еще "запустение" его... - Находящееся в Иудее. Это относится к ученикам Христовым, как видно из ст. 20-го. (увидите - знайте). Возможность бежать из города, след., еще представится, несмотря на то, что город будет окружен (ст. 20). - Да исполнится все написанное (22). Тут разумеются многочисленные пророчества о погибели Иерусалима, в том числе и пророчество Даниила о 70-ти седминах (Дан IX, 26-27). - От острия меча (24) - точнее: от уст меча (stomati macairaV). Меч изображен, как кусающий зверь (ср. Быт XXXIV, 26; Втор XIII, 16). По Иосифу Флавию, при осаде и взятии Иерусалима погибло около миллиона иудеев. - Отведутся в плен. В плен было уведено - большею частью в Египет и другие провинции - 97 тысяч. - Иерусалим будет попираем язычниками. Город здесь изображается как личность, с которою язычники будут обходиться с крайним презрением (ср. Ис X, 6; Откр XI, 2). - Доколе не окончатся времена язычников, т. е. до тех пор, пока не пройдет период времени, назначенный язычникам для совершения приговора Божия о народе иудейском (Злат.). Окончиться эти "времена" (kairoi) должны ко второму пришествию Христа (ср. ст. 25-27), которое имеет наступить еще при жизни слушателей этой речи (ст. 28 поднимите головы...). Поэтому здесь не может быть речи о долгих сроках и, след., тут нет пророчества о падении язычества при Константине Великом и тем более об обращении "полноты язычников" (Рим XI, 25) ко Христу. Понятно, что под пришествием Христа здесь нужно будет разуметь не пришествие Его пред концом мира, а пришествие Его в Св. Духе или же считать речь о втором пришествии сказанною в духе ветхозаветных пророчеств (см. XXIV-й гл. Ев. от Матфея).
25 -33 Второе пришествие будет предварено особыми знамениями, о которых ев. Лука говорит более приближаясь к Ев. Марка (см. Мк XIII, 24-31). - Знамения в солнце (см. Мк XIII, 24)
________________________________________
________________________________________
От Марка 10
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
2 -12 Разговор о нерасторжимости брака у ев. Марка в общем представляет собою повторение того, что содержится в Ев. Матфея (XIX, 3-12). Только некоторые изречения Христа у ев. Марка поставлены на иных местах, чем у ев. Матфея. - Позволительно ли разводиться мужу с женою? Ев. Марк передает вопрос фарисеев без прибавления, имеющегося в Ев. Матфея: по всякой причине (Мф XIX, 3). Можно думать, что он делает это с тою целью, чтобы поставить вопрос не на иудейскую, а на христианскую почву: он имел в виду своих читателей-христиан из язычников, которых несомненно интересовал вопрос о позволительности развода в христианстве. - Он сказал им... Ев. Матфей передает дело так, что Христос сначала обратил внимание фарисеев на райский закон о браке, а потом на закон Моисеев, между тем ев. Марк передает указания Христа в обратном порядке. Очевидно, оба евангелиста хотели передать только сущность беседы Христа с фарисеями, не держась строго хронологического порядка. - В доме ученики Его опять спросили Его о том же. В доме к Господу обратились теперь с тем же вопросом, как и фарисеи (такой смысл имеет выражение "опять": ученики раньше не спрашивали Христа о разводе...), ученики Христа. ………….
От Матфея 19
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
3 (Мк X:2). На причины, почему фарисеи подошли к Иисусу Христу именно теперь и предложили Ему именно такой вопрос, ясно не указывают ни Матфей, ни Марк. Но можно наблюдать, что, по сообщениям евангелистов, подобные выступления были результатом все более и более развивающейся вражды ко Христу. Теперь об этом ясно свидетельствует употребленное обоими евангелистами слово «искушая» (peirazonteV), указывающее на желание фарисеев уловить Христа, поставить Его в затруднительное положение, особенно пред Его простыми слушателями, подорвать к Нему доверие, чтобы легче достигнуть своей цели — избавиться от Него даже при помощи убийства. Нам известно, что Христос уже несколько раз разоблачал эти ухищрения Своих врагов Своими ответами. Но враги Его не только не удерживались от новых выступлений против Него, а становились все злее и злее. «Такова, — говорит Златоуст, — злость и такова зависть, — бесстыдна и дерзостна; хотя тысячу раз отразишь ее, она опять столько же раз будет нападать!» Фарисеи хотели искусить Христа при помощи так называемого «рогатого» (comutus) силлогизма. Если бы Он сказал, что можно разводиться с женою по всякой причине и брать себе других жен, то стал бы учить тому, что противно здравому смыслу, или, как выражается Иероним, «стыдливости» (puditae praedictor sibi videbittur docere contraria). Если же Спаситель ответил бы, что можно разводиться не по всякой причине, то сделался бы виновен как бы в святотатстве (quasi sacrilegii reus tenebitur — Иероним) и выступил бы против учения Моисея, или лучше, против учения, данного Самим Богом через Моисея. Феофилакт высказывается несколько яснее, чем Иероним; сходное мнение встречается и у Евфимия Зигабена. Оба они обращают внимание на прежнее учение Христа о разводе, данное в нагорной проповеди (см. прим. к V:31, 32), и говорят, что фарисеи хотели теперь поставить Христа в противоречие с Самим Собою, с Его собственными, сказанными тогда, словами и учением. Если бы Он сказал, что можно по всякой причине разводиться с женою, то фарисеи могли бы возразить: как же Ты говорил прежде, что не должно разводиться с женою, хроме вины любодеяния? А если бы Он сказал, что нельзя разводиться с женою, то они оклеветали бы Его, как предлагающего новые законы, несогласные с законами Моисея. Следует прибавить, что вопрос о разводах в то время сделался острым вследствие спора двух фарисейских школ, Гиллеля и Шаммая, относительно того, как следует толковать встречающееся во Втор XXIV:1 еврейское выражение, указанное как причина для развода, «эрват дабар». Нам нет надобности входить в обсуждение ближайших поводов к этому спору, а достаточно только указать на самый факт его существования. Гиллель, живший лет за двадцать пред тем, учил, что человеку можно разводиться с женою по всякой причине, Шаммай, наоборот, утверждал, что развод дозволителен только вследствие непотребства жены.
-
язык очень странный, и понять его не всегда возможно правильно
толкования для этого уже есть
получил наклонности ко греху
Сами догодайтесь почему; он же дьявол :)
-
<...> Доколе не окончатся времена язычников, т. е. до тех пор, пока не пройдет период времени, назначенный язычникам для совершения приговора Божия о народе иудейском (Злат.). Окончиться эти "времена" (kairoi) должны ко второму пришествию Христа (ср. ст. 25-27), которое имеет наступить еще при жизни слушателей этой речи (ст. 28 поднимите головы...). Поэтому здесь не может быть речи о долгих сроках ...
Вы меня совсем запутали! По Вашим словам выходит, что под "вторым пришествием" следует понимать сейчас явление Иисуса своим ученикам после "воскресения". Так? Но в таком случае "страшный суд" будет после третьего пришествия? Между тем, Вы все же говорите именно о "втором пришествии" во дни "страшного суда". Вы искусственно разбили цельный фрагмент текста из Луки на два отдельных, прямо несвязанных друг с другом по смыслу. Между тем чтение по Луке это сделать не позволяет.
У Луки все достаточно последовательно - по окончании "времен язычников" нужно ждать "знамения в солнце и луне и звездах", "уныние народов и недоумение" и "тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою".
Синоптики заявляют: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет". Я уже упоминал, как это трактуют христиане, но хотелось бы услышать Ваш комментарий - о чем говорит здесь Иисус.
2 -12 Разговор о нерасторжимости брака у ев. Марка в общем представляет собою повторение того, что содержится в Ев. Матфея (XIX, 3-12). <...> он имел в виду своих читателей-христиан из язычников, которых несомненно интересовал вопрос о позволительности развода в христианстве. - Он сказал им... Ев. Матфей передает дело так, что Христос сначала обратил внимание фарисеев на райский закон о браке, а потом на закон Моисеев, между тем ев. Марк передает указания Христа в обратном порядке.
Пусть последовательность у Марка другая, чем у Матфея, какое это здесь имеет значение? Факт тот, что Марк вкладывает в уста Иисуса то, чего тот не говорил и говорить не мог, и что представляет собой откровенную дезинформацию по поводу еврейских религиозных традиций. Почему он это делает, Вы не отвечаете, пересказывая свой ответ сейчас по-иному. Если Марк хочет указать язычникам на то, что и жене нельзя разводиться с мужем, разумнее не подавать это как сказанное Иисусом фарисеям.
Сами догодайтесь почему; он же дьявол
Ну так как же понимать слова "по небходимости греха" и "получил наклонности ко греху". Необходимость и полученная наклонность делают это существо дьяволом. Получается, что бог сам вложил в него эти "наклонности ко греху".
-
получил наклонности ко греху
Сами догодайтесь почему; он же дьявол :)
Ну вот... Раз в библии раъяснений на этот счет нет, то и от sergii их не получить. Не знает он что ответить. На этом сайте таких просвЯтителей было много. Не впервой.
-
получил наклонности ко греху
Откровение 12
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(http://profi-rus.fatal.ru/images/13.jpg)
Ответ смотрите здесь http://profi-rus.fatal.ru/13.Avi (http://profi-rus.fatal.ru/13.Avi)
-
получил наклонности ко греху
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И опять: В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Вас же ясно спрашивают: от кого получил наклонности и зачем?А Вы тут демагогию разводите насчет войны и кто с кем воевал.
И опять нестыковка и перетасовка. Данная война происходила до создания земли или после? Если до создания земли - то как можно низвергнуть сатану туда, что еще не создано? Если после - то попы получается врут про преисподнюю. Нет никакой преисподней. А все воинство дявола низвергнуто на землю, для чего она (земля) и была создана.
-
А Вы тут демагогию разводите насчет войны и кто с кем воевал.
И опять нестыковка и перетасовка. Данная война происходила до создания земли или после? Если до создания земли - то как можно низвергнуть сатану туда, что еще не создано?
Вот и я тоже удивился, увидев ответ Сергия! Вместо того, чтобы дать ответы на поставленные нами вопросы, Сергий снова пугает страшными судами и физиономиями из фильмов ужасов.
Итак, Сергий, вопросы были в том числе такие: какое по счету пришествие Христа ожидается? Я пока насчитал три - 1. Явление при рождении у Марии. 2. Явление ученикам после "воскресения" ("не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий" - Мф. 10:23). 3. Явление на землю за своей усопшей "матерью божьей". Таким образом, следующее пришествие, которое Вы прогнозируете, будет уже четвертым по счету. Не стоит забыать и о явлении Иисуса апостолу Павлу! - а это увеличивает счетчик пришествий на 1.
Я просил Вас пояснить нам, что означают слова Иисуса "не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий"?
-
От Луки 21
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
29 И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:
30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
Я пока насчитал три
Что-то мало насчитали… не меньше сорока после воскресения.
Не вижу связи с попиранием Иерусалима язычниками и вторым пришествием (+кончины века), ясно что после, а где сразу?.
________________________________________
От Матфея 10
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
5 Сих двенадцать послал Иисус,
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
23 Первое впечатление, которое остается в нашем уме при чтении стиха, состоит в том, что Христос, посылая учеников на проповедь, и Сам, по-видимому, хотел удалиться от них на более или менее продолжительное время. Куда Он удалился, неизвестно, а что делал в это время, известно только отчасти; но что удаление действительно было, в этом едва ли возможно сомневаться. Таким образом, простой, естественный и ближайший смысл слов Христа заключается в том, что не успеют апостолы обойти всех городов Израильских, к ним снова придет, с ними снова встретится Сын Человеческий. Теперь они должны отправляться одни; Он их оставит на время. Но эта разлука не будет продолжительна, Он опять будет с ними. По-видимому так, как изложено, понимал это место Златоуст, утверждая, что здесь «Господь говорит не о тех гонениях, которые имели быть после, но о тех, которые долженствовали быть прежде распятия и страдания Его». «Вы не успеете обойти Палестины, как Я тотчас приду к вам». При таком толковании не остается без значения и выражение «Сын Человеческий». Оно могло означать, что Христос возвратится к ученикам не в славе и силе, но в еще более уничиженном состоянии, и обесславленный, не менее страдающий, чем и самые ученики.
24 (Лк VI:40). Если выражение «Сын Человеческий» в предыдущем стихе понимать в том смысле, как указано, то слова 24 стиха содержать в себе весьма тонко выраженный переход к дальнейшей речи. С Сыном Человеческим обращаются и будут обращаться не так, как бы следовало.
________________________________________
получил наклонности ко греху
""Завистию же диаволею смерть вниде в мир" (Прем. 2, 24). Причиной зависти явилось блаженство человека, помещенного в Раю, ибо диавол не мог вынести полученных человеком милостей. Зависть его была возбуждена тем, что человек, хотя и созданный из праха, был избран быть обитателем Рая. Диавол начал помышлять, что человек есть низшая тварь, но имеет надежду на вечную жизнь, в то время как он, тварь высшей природы, пал и стал частью этого мирского бытия" (Paradise, ch. 12, pp. 332 - 333).
Вам наверно не понятно, что диавол не может творить 'добро', т.к его цель погубить человека. Как и ангел не может творить зло. Они уже сделали свой окончательный вечный выбор.
Ангел
Евр. слово малах и греч. ангелос означают: "посланник", "вестник". Оба слова употребляются в Библии для обозначения как обычных посланников (Быт 32:3; Иак 2:25 - в Синод. пер. - "соглядатаи"), так и вестников (пророков, священников), посланных Богом (Агг 1:13; Мал 2:7; Мф 11:10); но чаще они обозначают небесных посланников Бога. А., так же как и верующих людей, называют сынами, или чадами, Божьими (Иов 1:6; 38:7). Относит. Быт 6:1-4 -> Исполины.
Реальность существования А. подтверждена Библией. Тот факт, что они часто упоминаются уже в книге Бытие (Быт 16:7; 19:1,15 и др.), исключает вероятность более позднего (персидского) происхождения учения об А. А. отличаются от библ. -> херувимов и -> серафимов тем, что, будучи Божьими посланцами, предстают перед людьми в человеч. облике (Быт 18:1-15 и 19:1; Суд 13). Летящий А. упоминается только в Откр 14:6 (в Откр 8:13 в греч. тексте - орёл, к-рый, вероятно, символизирует А.).
Внутри мира А. существует своя иерархия, к-рая определяется различными СТЕПЕНЯМИ ДОСТОИНСТВА. Так, Библия говорит об архангелах, или князьях -> Михаиле (Дан 10:13,21; 12:1; Иуд 9; Откр 12:7) и -> Гаврииле (Дан 8:16; 9:21; Лк 1:19,26), апокрифы называют также Рафаила и Сариила. Такие места Библии, как Кол 1:16 и 1Кор 15:24, также указывают на различные степени достоинства небесных существ.
А., которые выбрали зло, зовут ПАДШИМИ АНГЕЛАМИ, они уже не служит Господу, а принадлежит к свите -> сатаны. Но они уйдут "в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его" (Мф 25:41; ср. Откр 20:10,15).
От Иоанна 8
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
2-е Петра 2
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Иуды
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Откровение 20
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
-
Диавол начал помышлять....... пал и стал частью этого мирского бытия"
Как вы все одинаковы в своем словоблудии!!
Вас спрашивают про одно - вы далдоните совсем про другое.
Скушно. Максимум - на что способны - цитаты выдирать, да и те не впопад. По этой цитате так получается и вообще, что дьявол восстал против бога из зависти после того, как Адам поселился в раю. Ну и кто же ему эту зависть, как свойство, заложил?
-
Я просил Вас пояснить нам, что означают слова...
Нет, Атмел... этот ни чего не пояснит... библию не знает, слов не понимает, надеется , что цитатами завалит и этого достаточно. Зомби.
Один этот перл чего стоит:
Вам наверно не понятно, что диавол не может творить добро. Как и ангел не может творить зло. Хотя чуть выше - утверждал:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них]. Значит, раз уж ангелы не могут творить зло, значит те ангелы, что воевали на стороне дьявола - творили добро. Во как!!!
-
Я пока насчитал три
Что-то мало насчитали… не меньше сорока после воскресения.
Не вижу связи с попиранием Иерусалима язычниками и вторым пришествием (+кончины века), ясно что после, а где сразу?.
Откуда видно? Да из последовательности изложения Луки.
________________________________________
23 Первое впечатление, которое остается в нашем уме при чтении стиха, состоит в том, что Христос, посылая учеников на проповедь, и Сам, по-видимому, хотел удалиться от них на более или менее продолжительное время. Куда Он удалился, неизвестно, а что делал в это время, известно только отчасти; но что удаление действительно было, в этом едва ли возможно сомневаться. Таким образом, простой, естественный и ближайший смысл слов Христа заключается в том, что не успеют апостолы обойти всех городов Израильских, к ним снова придет, с ними снова встретится Сын Человеческий.
И снова Вас приходится ловить на подтасовке смысла. Вы полагаете, что здесь Иисус просто хочет временно расстаться с учениками, а затем успокаивает их, что скоро вернется к ним. Странное толкование в свете апокалипсических "предсказаний" Иисуса! Что же, давайте заглянем к другим синоптикам, и прочитаем аналогичный сюжет.
Марк, 6:
"7 И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.
10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу."
Обращаем внимание на последний куплет и сравниваем его с Матфеевским:
Матфей: "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий."
Марк: "Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу".
Итак, в аналогичном сюжете Марк вкладывает в уста Иисуса строки о "дне суда"! И именно в таком же смысле следует понимать слова Иисуса и у Матфея. Поэтому, извините, но тут следует вывести Вас, как говорится, на чистую воду. Если только Вы не знаете лучше самого Марка, что хотел сказать здесь Иисус.
В связи с этим обстоятельством позволю себе переспросить то, о чем спрашивал Druxa: обошли уже не один раз города Израилевы последователи Иисуса, так где же обещанное пришествие?
-
ХРИСТОС ПОСЫЛАЕТ ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ НА ПРОПОВЕДЬ
(Мф. 10:1-42; Мр. 6:7-13; Лк. 9:1-6; 12:11-12)
Сожалея все эти массы народа, не имеющего пастырей, и не имея возможности всех всегда водить за Собой, Господь посылает на проповедь им Своих учеников. Это послание отличается от того, которое последует по воскресении Христовом. Тогда Господь пошлет Апостолов во весь мир, проповедовать Евангелие "всей твари" и, научая все народы вере во Христа, вводить их в Его Царство чрез таинство крещения. Теперь Господь посылает их только к "погибшим овцам дома Израилева", т.е. к одним евреям. Он повелевает Апостолам при этом проповедовать лишь "приближение Царства Небесного", но еще не вводить в это Царство. Это - проповедь предуготовительная, ибо Апостолы еще не облеклись "силою Свыше", данной им впоследствии через сошествие Утешителя - Духа Святаго. Господь посылает Апостолов по два, как для того, чтобы они могли поддерживать друг друга, так и для того, чтобы евреи больше верили их свидетельству, ибо закон Моисеев гласил, что свидетельство двух есть истинно (Иоан. 8:17; Втор. 19:15). Зная, что от Апостолов будут требовать знамений, как доказательств истинности их проповеди, Господь дал им власть над нечистыми духами и силу творить чудеса исцелений и воскрешения мертвых. Ради успеха проповеди предостерегает их от сребролюбия и от всякой заботы о пище, одежде и жилище, -говоря, что "делатель достоин мзды своея", и, следовательно, Бог не допустит, чтобы служители Его, отрекшиеся от всякой заботы о себе, ради вверенного им служения, были лишены необходимого для жизни. В каждом городе или селении они должны останавливаться лишь в таком доме, пребывание в коем не могло бы вызвать на них нареканий, чтобы, как говорит бл. Иероним, "недоброю славою принявших Апостолов не посрамить достоинства самой проповеди", и не переходить из дома в дом, как свойственно людям легкомысленным. "Входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему!" Это было обычное у евреев приветствие, но желать мира это еще не значит - дать мир. Поэтому Господь поясняет, что их желание мира действительно принесет мир тому дому или тому городу, где примут их радостно и с чистым сердцем; в противном случае это приветствие останется без плода, "и мир ваш к вам возвратится".
А если кто откажет Апостолам в гостеприимстве, они должны отрясти прах от ног своих. Евреи думали, что самая земля и пыль, по которой ходят язычники, нечиста, и ее надо отрясать. Давая такое повеление, Христос хотел сказать, что такие евреи подобны язычникам; что "отраднее будет земле Содомской и Гоморрской", этим городам, наказанным за свое крайнее нечестие и разврат, "в день суда, нежели городу тому" - что отвергшие проповедь о Христе, как положительный закон Божий, преступнее тех, которые, не получив положительного закона Божия, отвергли лишь требования естественного закона совести, не столь ясного и категоричного.
Господь посылает Своих Апостолов первоначально только к евреям потому, что евреи были избранным народом Божиим, которому был обещан Мессия еще ветхозаветными пророками, и среди которого Он и явился. Далее следуют наставления, относящиеся к Апостольскому служению вообще. Господь предупреждает Апостолов о тех опасностях, которым им придется подвергаться: говорит, что они будут чувствовать себя столь же беззащитными, как овцы, окруженные кровожадными волками. "Будите убо мудри, яко змия", т.е. будьте осторожны, не подвергайте, без крайней необходимости, жизнь свою опасности, распознавайте, где надлежит сеять слово Божие, а где воздержаться от этого, по заповеди: "не давайте святыни псам", сами же "будите цели, яко голубие", т.е. таковы, чтобы никто не мог вас упрекнуть в чем-либо предосудительном. Господь предрекает, что Апостолам придется свидетельствовать о Нем и перед владыками и царями, имея в виду не это их временное посольство, а будущую их всемирную уже апостольскую деятельность, и подвергнуться многим преследованиям со стороны неверующих. Не следует тревожиться и предаваться раздумью, что и как говорить на суде в таких случаях, ибо Св. Дух сам будет внушать необходимые слова. Ненависть к евангельской проповеди и к проповедникам и исповедникам ее будет столь сильна в людях мира сего, названных выше волками, что перед ней не устоят самые крепкие и священные для человека узы родства.
Все это точно исполнилось в эпоху гонений на христиан, когда действительно брат брата предавал на смерть, и когда все истинные последователи Христовы испытали на себе самую лютую и бесчеловечную ненависть врагов христианства. Выдержавший до конца, т.е. до смерти, все эти гонения и не отрекшийся от Христа "спасется", т.е. достигнет вечного блаженства в Царствии Небесном. Апостолы не должны сами неосмотрительно жертвовать своею жизнью, нужною для спасения столь многих, а потому, если их гонят в одном городе, им не возбраняется бежать в другой. "Не имате скончати грады Израилевы, дондеже приидет Сын Человеческий" - в параллельном этому месте добавлено: "во Царствии Своем"; здесь речь идет не о втором славном пришествии Христовом на суд при кончине мира. Пришествие Иисуса Христа во Царствии Своем есть то же, что открытие этого Царства, а открытие Царства Христова совершилось Его воскресением и ниспосланием Св. Духа на Апостолов, после чего они пошли уже во весь мир с проповедью об открытии этого Царства.
Следовательно это изречение Господа имеет такой смысл: "Вы не успеете обойти с проповедью о приближении Моего Царства всю Палестину, как уже наступит час открытия Моего Царствия через Мои страдания, воскресение из мертвых и ниспослание Духа Святаго".
Отправляя Апостолов на эту предварительную проповедь, которая могла быть полезна и им самим, как "некоторое училище ратоборства, в котором они приготовили бы себя к подвигам евангельской проповеди в целом мире", по выражению св. Златоуста (Толк. на Матф. 32), Господь указывает им на краткость времени, находящемся в их распоряжении, ибо уже приближается час Его крестных страданий и отхода из этого мира. За свой труд Апостолы не должны ожидать почестей, а наоборот должны быть готовы к оскорблениям, ибо, если евреи Самого Господа грубо поносят, называя Его Веельзевулом, то тем более будут поносить Его учеников - "Несть ученик над учителя своего, ниже раб над господина своего". "Не убойтесь убо их", т.е., когда они будут клеветать на вас, "ничтоже бо есть покровено, еже не открыется", т.е. их вера и невинность со временем откроются ясно. "Еже глаголю вам во тьме, рцыте во свете, и еже во ушы слышите, проповедите на кровех" - то, о чем Я беседовал с вами наедине и в небольшом углу Палестины, вы должны будете проповедовать по всему свету, всенародно, с кровель домов. Апостолы не должны бояться "убивающих тело, души же не могущих убить", ибо без воли Божией ничего с ними не случится, так как промысел Божий простирается на все - даже на малых птиц и на волосы на голове человека. "Не две ли птицы ценятся единым ассарием" - указание на малоценность, как бы ничтожность этих птиц, ибо "ассарий" - 1/10 часть динария, или около 2 копеек. Кто не взирая на клевету и гонения, будет твердо исповедовать Христа перед людьми, Того и Христос исповедует, как Своего верного раба, на суде Отца Небесного, а кто отвержется Христа, от того и Он тогда отречется. "Не приидох воврещи мир, но меч" - надо понимать, конечно, не буквально, а в том смысле, что несогласия и вражда между людьми является необходимым следствием пришествия Господа на землю, так как злоба людей поднимет ожесточенную вражду против Царства Божия, его проповедников и последователей. "Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин" и т. д. означает, что для служения Христу надо жертвовать всеми земными привязанностями, даже семейной любовью. "И иже не приимет креста своего, и вслед Мене грядет, несть Мене достоин" - образ взят от римского обычая, по котором осужденные на Распятие сами должны были нести свой крест До места казни - это значит, что мы, сделавшись учениками Христовыми, должны во Имя Его переносить всякие испытания и страдания, даже самые тяжкие и унизительные, если и такие угодно будет Богу послать нам. "Обретый душу свою, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради, обрящет ю" - кто блага земной жизни предпочитает благам Царства Небесного, кто жертвует будущими благами ради благ земных, кто идет даже на отречение от Христа, чтобы только сберечь свою земную жизнь, тот погубит свою душу для жизни вечной; а кто жертвует ради Христа всем, вплоть до самой жизни своей, тот сбережет свою душу для жизни вечной.
Наставляя и утешая Апостолов, Господь Иисус Христос упомянул и о той награде, какая ожидает всех, которые примут их во Имя Его: "Иже вас приемлет Мене приемлет: а иже приемлет Мене, приемлет Пославшаго Мя". Дальнейшие слова значат, что кто примет Апостолов, как пророков или как праведников, тот получит награду, какую получат пророк или праведник; кто даже напоит учеников Христовых, томимых жаждою, хотя бы чашей холодной воды, и тот не останется без награды.
Окончив наставления 12-ти Апостолам, Иисус пошел проповедовать по городам Галилеи, а Апостолы, разделившись по два, пошли по селениям, "проповедуя покаяние. Они изгоняли многих бесов, и многих больных мазали маслом и исцеляли". Из ответа их на вопрос Господа, заданный им уже на Тайной вечери (Луки 22:35), видно, что они во время этой проповеди своей не имели нужды ни в чем необходимом. По-видимому, они собрались вновь все к Господу, когда Он узнал о смерти Иоанна Крестителя.
Atmel а куда у тебя делся Антихрист ? :)
-
Спец. вопрос для атеистов: а ну-ка расскажите какие лжехристы и лжепророки пришли когда ученики благовествовали по Палестине. Пожалуйста, по порядку. :)
От Марка 13
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
-
Пришествие Иисуса Христа во Царствии Своем есть то же, что открытие этого Царства, а открытие Царства Христова совершилось Его воскресением и ниспосланием Св. Духа на Апостолов, после чего они пошли уже во весь мир с проповедью об открытии этого Царства.
Следовательно это изречение Господа имеет такой смысл: "Вы не успеете обойти с проповедью о приближении Моего Царства всю Палестину, как уже наступит час открытия Моего Царствия через Мои страдания, воскресение из мертвых и ниспослание Духа Святаго".
Понимаете ли, sergii! Вы все время стараетесь придать какой-то натянутый смысл цитатам из Евангелий, но на каком основани? Я же ясно Вам привел сопоставление Матфея и Марка - в том же самом месте Иисус у Марка говорит именно О ДНЕ СУДА, что же должно засвтавить нас вложить в аналогичное место у Матфея иной смысл? Только Ваше желание?
Еще раз:
Матфей: "идите по городам израилевым, и если какой город вас погонет, знайте, что не успеете обойти все города, как приидет Сын Человеческий.
Марк: "идите по городам израилевым, и тому городу, колторый вас не примет, будет хуже в час суда, чем Содоме и Гоморре."
По-вашему же получается, что у Марка Иисус говорит про одно "пришествие", а у Матфея - про совсем иное!?
Atmel а куда у тебя делся Антихрист ? :)
У меня он никуда не девался, поскольку никаких антихристов у меня и не появлялось. :wink:
А вот встречно задам вопрос: а куда, в какие облака удалился Исус после своего "воскресения" в теле? Ведь воскрес то он в теле, значит, в теле и пребывает? Но где? (только не рассказывайте, что про "правую сторону" от Отца) :wink:
-
Спец. вопрос для атеистов: а ну-ка расскажите какие лжехристы и лжепророки пришли когда ученики благовествовали по Палестине.
Ой, да сколько их было в дни римского владычества?! Сотни пророков расхаживало по Палестине, выдавая себя за мессию! Они размножались и после казни Иисуса - Вам процитировать Цельса (II век)?
"Многие безвестные личности в храмах и вне храмов, некоторые даже нищенствующие, бродящие по городам и лагерям, очень легко, когда представляется случай, начинают держать себя, как прорицатели. Каждому удобно и привычно заявлять: "Я - бог, или дух божий, или сын божий. Я явился. Мир погибает и вы, люди, гибнете за грехи. Я хочу вас спасти. И вы скоро увидите меня возвращающимся с силой небесной. Блажен, кто теперь меня почтит; на всех же прочих, на их города и земли я пошлю вечный огонь... А кто послушался меня, тем я дарую вечное спасение". Чем не Иисусы?
А кем по Вашему являлся во второй половине XVII Шабтай Цви, которого евреи на полном серьезе почитали долгое время за предсказанного Машиаха? А кобар Коха, поднявшего восстание против римлян? И ведь знаете, и тот умер странно - могила его по свидетельству его последователей тоже оказалась пустой! Чем не воскресение? Хорошо еще, что известно, как он погиб.
-
А кем по Вашему являлся во второй половине XVII Шабтай Цви
И я про то, что Иисус говорил о Втором пришествии намного позднее после воскресения, а особенно сейчас сколько лже.. развилось.
БЕСЕДА ГОСПОДА С УЧЕНИКАМИ НА ГОРЕ ЕЛЕОНСКОЙ О ЕГО ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ И КОНЧИНЕ МИРА
(Матф. 24:1-51; Марк. 13:1-37 и Луки 21:5-38)
Выйдя из храма, Господь направился с учениками на гору Елеонскую. По дороге Он предрек разрушение храма, что и исполнилось в 70 г., когда Иерусалим был взят римлянами и превращен в развалины, а несколько позднее при имп. Траяне были уничтожены и последние следы его. Несмотря на желание самого римского военачальника Тита сохранить храм, как чудо искусства, определение Божие не могло не сбыться: от случайно брошенной одним римским воином горящей головни храм сгорел дотла. С горы Елеонской открывался прекрасный вид на Иерусалим и храм, и ученики наедине с Господом продолжили начатую беседу о будущности их. Ученики Христовы полагали, что Иерусалим будет стоять до скончания века, а потому и задали Господу двойной вопрос, как один: "когда сия (т.е. разрушение Иерусалима и храма) будут, и что есть знамение твоего пришествия, и кончина века?" Отвечает Господь также, по-видимому, не разделяя эти два события, сообразно их возрениям. В пророческом созерцании события близкие и отдаленные представляются иногда как бы на одной картине в перспективе, как бы сливаются, особенно, если одно событие ближайшее служит прообразом другого отдаленнейшего. Здесь несомненно то, что разрушение Иерусалима и ужасы, которые будут сопровождать его, являются прообразом тех ужасов, которые будут иметь место при кончине мира перед Вторым Пришествием Христовым. И вместе с тем Господь дает ясно понять, что Второе Пришествие Его и кончина мира последуют очень не скоро после разрушения Иерусалима. Первым признаком приближения суда Божия Господь поставляет явление лже-христов. Историк И. Флавий свидетельствует, что перед падением Иерусалима действительно появилось множество лжемессий-обольстителей. Вторым признаком будут войны, как близкие, так и отдаленные ("слышания бранем"). Но и эти войны и природные бедствия будут только началом грядущих мучительных ужасов, которые, по своей тягости, сравниваются Господом с болезнями рождения. Третьим признаком Господь полагает жестокое гонение на Его учеников и последователей, о чем и повествуется в кн. Деяний и о чем свидетельствует история, как напр. гонение при Нероне и др. Одно имя "христиан" действительно было ненавистно язычникам, в результате чего явились неисчислимые сонмы мучеников за Христа. "Тогда соблазнятся мнози", т.е. отступят от веры во Христа и будут предавать, т.е. выдавать на смерть и мучения своих братии, чтобы спасти себя. Явятся лжепророки. Во время осады Иерусалима римлянами эти лжепророки обещали иудеям помощь с неба. "Претерпевый до конца, той спасется" - кто претерпит все бедствия, не изменив Христу и не поддавшись лжеучителям, тот заслужит вечное спасение. Четвертым признаком приближения суда Божия будет проповедь Евангелия во всем мире. Евангелие будет проповедано "во свидетельство всем языком", т.е. Христос не ранее придет, чем будет проповедано Евангелие, проповедь которого тогда станет обличительным свидетелем на суде против тех, которые, слышав ее, не уверовали. "Тогда приидет кончина". Ближайшим образом здесь имеется в виду гибель Иерусалима, но все эти признаки будут предуказывать и приближение кончины мира, и Страшного Суда.
Эти признаки общи для того и другого события. Так: 1) Суд над Иерусалимом наступил, как последствие его беззаконий и оскудения в нем любви ("изсякнет любы многих" за "умножение беззакония"); точно также и кончина мира наступит, как результат умножения беззаконий в мире и оскудения любви среди людей, которые забудут, что они - братия во Христе; 2) Как последние дни Иерусалима, так и время перед кончиной мира будет характеризоваться появлением большого количества всевозможных ложных учителей; 3) Иерусалим пал после того, как Господь сделал все для его спасения: он был оглашен евангельской проповедью: точно также и кончина мира произойдет лишь после того, как все народы мира будут оглашены евангельской проповедью, дабы на Страшном Суде, подобно Иудеям, быть безответными. Далее Господь перечисляет специальные признаки, касающиеся уже собственно гибели Иерусалима. "Мерзость запустения", о которой предсказывал еще прор. Даниил в 9:27, - это римские войска, носившие изображения императора и орлов, которым воздавали божеские почести, идолы, внесенные ими в полуразрушенный храм. "Да бегут в горы", где много было пещер и убежищ, чтобы скрыться от римлян. "Иже на крове, да не сходит..." кровли домов были плоские, удобные для прогулок и для уединений: во время бедствия находящиеся на кровле должны бежать сразу наружу, не тратя времени на то, чтобы спуститься внутрь дома, дабы взять что-нибудь. Точно также и находящиеся в поле должны бежать не возвращаясь домой, "взяти риз своих", ибо в поле работали обыкновенно без верхних одежд. Историк Евсевий свидетельствует, что иерусалимские христиане, вспомнив это предупреждение Господа, действительно бежали при приближении римлян в Пеллу и другие заиорданские города и благодаря этому спаслись от всех ужасов, постигших осажденный город. Господь убеждает молиться о том, чтобы эти бедствия не наступили в такое время, когда нельзя далеко убежать. В субботу, по толкованию иудейских книжников, можно было отправляться в путь не дальше 2000 локтей, или около версты. "Будет бо тогда скорбь велия..." т.е. такие великие бедствия, что погибли бы все, если бы среди иудеев не было "избранных", т.е. уверовавших во Христа, ради которых сократятся "дние оны". Историк И. Флавий свидетельствует, что действительно "все несчастия, какия постигли народы от начала мира, были ничто сравнительно с теми, какия обрушились на иудеев". В продолжение осады Иерусалима в нем и его окрестностях погибло более миллиона людей. Множество умирало от голода, который был столь велик, что одна мать убила и съела свое собственное дитя. Громадное количество иудеев было распято на крестах и таким образом исполнилось страшное заклятие их, когда они требовали от Пилата распять Господа: "кровь Его на нас и на детях наших" (Матф. 27:25). Все эти бедствия были исполнением пророчества, изреченного еще Моисеем (Втор. 28:49-57). Осаждавший Иерусалим Тит первоначально хотел принудить иудеев к сдаче города голодом, но дела империи потребовали его скорейшего возвращения в Рим, и он решил взять город штурмом, вследствие чего и сократилось время бедствий для осажденных. Далее Господь вновь переходит к речи о Своем Втором Пришествии. "Востанут бо лжехристи и лжепророцы, и дадят знамения велия и чудеса..." - тут разумеются ложные чудеса, которыми будут вводиться в заблуждение иногда и праведники. Такие чудеса будут творить, по Ап. Павлу ( 2 Сол. 2:9-10) и по Апокалипсису (13 гл.), антихрист и слуги его. Явление Сына Человеческого будет подобно молнии, т.е. для всех непререкаемо очевидным. В противоположность лжемессиям, которые будут скрываться то в пустыне, то в потаенных комнатах, истинный Мессия, открывая Свой суд над миром, сделает его ощутительным и страшным повсюду, где будут духовно-мертвые грешники, подобно тому, как орлы слетаются всюду, где находятся трупы. "Абие по скорби дний тех"... бедствия, постигшие Иерусалим, кончатся, и люди предадутся беспечности, о которой говорится дальше (Матф. 24: 37-39). Св. Лука добавляет к этому, что "Иерусалим будет попираем языки (т.е. язычниками), дондеже скончаются времена язык", т.е. от разрушения Иерусалима до Второго Пришествия Христова должно пройти значительное количество времени, в течение которого, по учению Ап. Павла, полное число язычников войдет в Церковь Христову, станет новым, духовным Израилем (Рим. 11:25).
"Но в тыя дни, по скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего" - эти слова не указывают с такой определенностью, как 24 ст. 21 главы от Луки (о том, что Иерусалим в течение какого-то длительного промежутка времени будет попираем язычниками), на значительность промежутка времени между разрушением Иерусалима и кончиной мира, но, однако, дают понять, что после разрушения Иерусалима наступят совершенно другие дни, которые превзойдут всякое сравнение по страшным событиям, какие тогда совершатся. Греческий текст этого стиха дает основания к такому перифразу: "Не думайте, что за гибелью Иерусалима немедленно последует Мое пришествие и кончина мира. Нет: иначе. Для этого наступят другие дни. Тогда солнце померкнет и луна не даст света своего и т. д." У св. Матфея употреблено слов "абие", но оно в Свящ. Писании обычно означает не "немедленно сейчас же, вслед за тем", а только: "внезапно", "вдруг", как это и переведено в русском тексте. Под этим древлепророческим "абие", говорит Еп. Михаил, иногда сокрываются целые века. "Силы небесныя подвигнутся", т.е. произойдет потрясение всего мироздания. Характерные черты этого страшного времени указывает в гл. 21: ст. 25-26 св. Лука: на земле будет уныние народов и недоумение: море возшумит и возмутится, люди будут изнывать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную. "Тогда явится знамение Сына Человеческаго на небеси" - св. Златоуст считает, что это будет знамение Креста, который явится перед приходом Самого Христа Спасителя, как впереди земного Владыки выносят его стяг. Это и будет то знамение, которое заставит неуверовавших во Христа иудеев и всех безбожников, в порыве слишком позднего и уже бесплодного раскаяния, невольно воскликнуть: "Благословен грядый во Имя Господне". И все неверующие "тогда восплачутся", увидя, как они прежде заблуждались, живя во тьме неверия. "И узрят Сына Человеческаго, грядущаго на облацех, небесных с силою и славою многою". По гласу таинственной трубы последует воскресение мертвых, и Ангелы соберут со всех концев земли всех людей. Еще Моисей созывал иудеев на собрания, приказывая трубить в серебряные трубы: этот способ созыва обратился в обычай и употреблялся иудеями во все последующее время (Лев. 25:9; Числа 10:2; Суд. 3:27), почему Спаситель и употребляет этот знакомый всем евреям образ, для обозначения некоего действия Божия, по мановению которого Ангелы соберут "избранных Его от четырех ветров", т.е. со всех концов земли. Ангелы соберут, как "избранных" для вечной славы, так и "всех творящих беззаконие" (ср. 13: 41) для вечного мучения. "От смоковницы же научитеся притчи..." как о наступлении лета судили по ветвям смоковниц, в изобилии росших на горе Елеонской, вместе с маслинами, так и о приближении кончины мира надо судить по тем знамениям времен, которые перед тем перечислил Господь. "Не мимо идет род сей, дондеже вся сия будут" - "сие" противополагается здесь "тому", о чем говорится даль- те в ст. 36. Разрушение Иерусалима действительно произошло еще при поколении современников Господа. Но это выражение можно относить и к кончине мира: тогда под "родом сим", как толкует св. Златоуст, можно понимать "Род ищущих Господа" (Псал. 23:6), род уверовавших во Христа, который, несмотря на все ужасы, сохранится до скончания века. "Небо и земля прейдут, словеса же мои не мимо идут" - это утверждение непреложности изреченного пророчества. Видя, как в точности исполнилось предречение Господа о разрушении Иерусалима, никто не может сомневаться и в том, что также точно исполнится и пророчество о Втором Пришествии Его. "О дни же том и часе никтоже весть", по св. Марку даже "Сын", конечно, как человек, а не как Бог. По св. Луке, люди будут жить беспечно, как во времена Ноевы перед потопом, и день Второго Пришествия Христова найдет внезапно, как свет на всех живущих по всему лицу земли (Луки 17:26-27 и Лук. 21:34-35). Это уподобление последних дней дням Ноя мы находим и у св. Матфея. "Тогда два будета на селе"... эти слова показывают, как быстро и решительно произойдет разделение между праведниками и грешниками, хотя бы они находились в момент Второго Пришествия Христова близко друг к другу и за одними занятиями, хотя бы даже спали на одной постели (Лук. 17:34). "Бдите убо, яко не весте, в кий час Господь ваш приидет" - отсюда естественно вытекает необходимость постоянного бодрствования: Господь желает, чтобы мы не спали духовно, не были беспечны, но были бы внимательны к признакам времен и были всегда готовы к сретению Его, ведя добродетельную жизнь. По своей неожиданности и внезапности, пришествие Господне нередко сравнивается с приходом вора. Следующая затем притча о верном и нерадивом приставниках или рабах имеет целью еще сильнее внушить необходимость постоянного духовного бодрствования. Эта притча имеет особенно близкое отношение к духовным пастырям и гражданским начальникам, которые поэтому должны бояться нерадения в исполнении своих обязанностей, помня, что они должны будут дать отчет в своей деятельности.
-
А кем по Вашему являлся во второй половине XVII Шабтай Цви
И я про то, что Иисус говорил о Втором пришествии намного позднее после воскресения, а особенно сейчас сколько лже.. развилось.
Так я же написал, что их было полно и до и после казни Иисуса. Христос – это греческое наименование «помазанника», на иврите – «машиах», и этих машиахов было немало в то время. Так что слова Иисуса ни к чему существенному не приложимы, как и Ваш аргумент, что, мол, до второго пришествия придут лже-христы и пророки.
Здесь несомненно то, что разрушение Иерусалима и ужасы, которые будут сопровождать его, являются прообразом тех ужасов, которые будут иметь место при кончине мира перед Вторым Пришествием Христовым. И вместе с тем Господь дает ясно понять, что Второе Пришествие Его и кончина мира последуют очень не скоро после разрушения Иерусалима. Первым признаком приближения суда Божия Господь поставляет явление лже-христов. Историк И. Флавий свидетельствует, что перед падением Иерусалима действительно появилось множество лжемессий-обольстителей. Вторым признаком будут войны, как близкие, так и отдаленные ("слышания бранем").
С первым «признаком» мы разобрались. Со вторым – такая же ерунда! Войны сопровождали Израиль все время – чего тут «пророческого»? Какой тут может быть особый «признак»? Пальцем в небо, как говорится.
Третьим признаком Господь полагает жестокое гонение на Его учеников и последователей
Ну и тут тоже самое – гонения наступили сразу же после казни Иисуса. Брата Иисуса казнили, учеников преследовали (вспомните, что гонителем их был и т.н. Павел-Саул). Признак этот тоже указывает на время сразу на время после казни Иисуса, но вовсе не на какое-то продолжительное, отложенное время.
Четвертым признаком приближения суда Божия будет проповедь Евангелия во всем мире[/color].
Дак давно уже проповедано оно во всем мире. Но ведь для Иисуса, как и для всех евреев и древних людей Вселенная ограничивалась известными народами. Долго ли разнести весть о «воскресении» по Римской империи? Это тоже не указывает на долгую отсрочку «пришествия». Зато есть слова Иисуса: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет». Что за «род сей»? Можно также изощренно, как и прежде Вы делали, уклоняться от нормального смысла этих слов, но я опять-таки напомню Вам слова Марка: «Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу», которые сопоставляются с теми же словами Матфея: «Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий». Т.е. «приидет» он во «дни суда», а произойдет это не позднее, чем «обойдут ученики городов израилевых». Вот так-то, голубчик. Закрывать глаза на эти факты нельзя. А обращаться к «свидетельству» Павла, который с живым Иисусом и не общался (за исключением более чем сомнительного случая, когда Иисус якобы явился тому с укором – «зачем ты меня гонишь?»), равно как к измышлениям «святых» и отцов церкви – нелепо. Откуда им все известно, скажите? Они такие же люди, как и мы с Вами, только я обращаюсь к фактам, а Вы и они склонны к «переносному» толкованию текста, лишь бы все совпало, а как – неважно.
А вот теперь ответьте, почему в Ветхом Завете нет ни слова о втором пришествии мессии?. Да и не забудьте пояснить, где сейчас пребывает в своем материальнолм теле Иисус Христос. :wink:
-
нет ни слова о втором пришествии мессии
Где вы берете такие непроверенные факты :wink:
Даниил 7
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
Результатом суда было полное уничтожение боговраждебной силы, воплотившейся в четвертом звере, — он был убит, и его тело отдано на сожжение огню (ср. Ис. 66:24) (И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.). Лишились власти и три первых зверя. Они погибли ранее, каждый в свое определенное Богом время.
Созерцаемый пророком суд над четвертым зверем завершился открытием вселенского, вечного и славного Царства святых Всевышнего (ср. ст. 27), возглавляемого Сыном Человеческим. В видении Он выступает в качестве отдельной от общества святых Вышнего личности. Последнее открылось ранее Его явления: одиннадцатый рог ведет войну со святыми, превозмогает их, пока не приходит Ветхий днями, производит суд, после которого является на облаках Сын Человеческий (ст. 21,22). Во-вторых, он является личностью высшей, ибо таков смысл слов: “идущий на облаках небесных” (ст. 13; ср. Пс. 103:3; Ис. 19:1; Наум. 1:3; Мф. 24:30; Откр. 1:7).
Боговраждебная деятельность одиннадцатого рога, ее продолжительность и его судьба очерчена в видении Даниила не только сходно, но вполне тожественно с деятельностью последнего и величайшего врага христианской Церкви — антихриста. И этому последнему даны уста, говорящие гордо и богохульно, дано право вести войну со святыми. “И отверз он уста свои, говорится в Апокалипсисе, для хулы на Бога, и дано было ему веста войну со святыми и побеждать их” (Откр. 13:5-7), но, подобно рогу, “он брошен в озеро огненное, горящее серою” (Откр. 19:20). За гибелью 11-го рога следует открытие вселенского Царства святых. Это дает основание разуметь под одиннадцатым рогом четвертого зверя-антихриста. За его смертью последует открытие царства славы с подчинением Сыну Человеческому народов, племен и языков (ст. 14). Равным образом и в Новом Завете говорится, что на всемирном суде и с открытием царства Слова преклонится пред Христом всяко колено (Рим. 14:11).
Пророчество относящееся ко второму пришествию Мессии.
“Вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, дошел до Ветхого Днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его, владычество вечное, которое не пройдет, и царство Его не разрушится” (Дан. 7:13-14, см. Мт. 24:30).
Суммируя здесь приведенные пророчества о Мессианском Царстве, мы видим, что все они говорят о духовных процессах: о необходимости веры, о прощении грехов, очищении сердца, духовном обновлении, об излиянии благодатных даров на верующих, о познании Бога и Его закона, о вечном завете с Богом, о победе над дьяволом и силами зла. Внешние же блага — победа над смертью, воскресение мертвых, обновление мира, восстановление справедливости и, наконец, вечное блаженство — наступят в качестве награды за добродетель.
Если пророки, изображая будущее блаженство, и употребляли слова, выражающие богатство, изобилие и подобные земные термины, то это они делали потому, что на человеческом языке не существует нужных слов для выражения блаженного состояния в духовном мире. Вот эти-то слова пророков о внешних благах, понимаемые некоторыми в грубом материалистическом смысле, послужили поводом для всевозможных искаженных представлений о земном мессианском царстве.
Пророки, Иисус Христос и Апостолы предсказывали о преображении физического мира, после чего осуществятся полная справедливость, бессмертие и райское блаженство. Эти всеми желаемые блага наступят после того, как этот вещественный мир, отравленный грехами, силою Божией преобразится в “новое небо и новую землю, на которых обитает правда.” Тогда начнется новая, вечная жизнь.
Желающие наследовать преображенное Царство Мессии должны идти к этой новой жизни узким путем исправления себя, как учил Христос. Другого пути нет.
-
Эти всеми желаемые блага
Это ВАМИ желаемые блага. Мне блаженство не нужно. А верующие уже и так блаженны.
-
Где вы берете такие непроверенные факты :wink:
Ув. sergii! Поясните, пожалуйста, где Вы в приведенных Вами отрывках увидели слова про "второе пришествие" Мессии? То, что описано у Даниила, получило повторение в откровении Иоанна. Автор Апокалипсиса описывает конец света, но где привязка именно ко второму пришествию? Где сказано у Даниила, что это второе пришествие? Зачем из пальца высасывать?
И потом - где, где же все-таки скрывается нынче тело Исуса?
-
Интересная тут дискуссия была. :D Жалко раньше не мог видеть (семь дней выхода в Инет не было).
Приведу еще кое какие примеры странностей в Новом Завете:
“Между тем народ ожидал Захарию и дивился, что он медлит в храме.
Он же, выйдя, не мог говорить к ним; и они поняли, что он видел видение в храме; и он объяснялся с ними знаками, и оставался нем. А когда окончились дни службы его, возвратился в дом свой.” (Лука 1:21-23)
По версии Луки, Захария был немым во время беременности жены своей. Как же мог немой исполнять обязанности священника храма? Ведь он, лишь «когда окончились дни службы его возвратился в дом свой». По законам Торы, «дни службы его» должны были закончиться не медленно, как только он потерял дар речи! Во-первых, потому, что он не мог, будучи немым взывать к Господу, а во-вторых любой порок, согласно Торе, лишал священника права входить в храм и «предстоять пред лицом Господа своего»
“И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его.
Он потребовал дощечку и написал: Иоанн имя ему. И все удивились.” (Лука 1:62-63)
Трудно объяснить, зачем надо было обращаться к Захарии знаками, ведь он был нем, но про то, чтобы он был еще глух в Евангелии не написано.
Еще один интересный момент, правда, на другую тему :
“Приближалась Пасха Иудейская[/color], и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься.” (Иоанн 11:55)
(Иоанн 11:55)
Загадочную вещь написал автор Евангелия от Иоанна – если конечно считать его евреем: “Приближалась Пасха Иудейская” Какая тогда могла быть еще пасха? Разве какой то другой народ праздновал свой исход из Египта?
-
Загадочную вещь написал автор Евангелия от Иоанна – если конечно считать его евреем: “Приближалась Пасха Иудейская” Какая тогда могла быть еще пасха? Разве какой то другой народ праздновал свой исход из Египта?
Автор Евангелия от Иоанна писал не для евреев. Возможно, он посчитал, что "приближалась Пасха" будет не совсем понятно для читателя, и написал "приближалась Пасха иудейская".
Ранее он еще более конкретизировал - "приближалась же Пасха, праздник иудейский" - Инн.6:4
-
‘'Православные фильмы’’ в ближайшее время:
5 апреля 2007 года, четверг
СОЮЗ
05:00 - 06:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
10:00 -10:30
"Дорога к храму" (г. Кемерово). "Канон Нового Завета. Евангелие. 7 апреля - Благовещение"
СОЮЗ
18:00 - 19:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
КУЛЬТУРА
21:30-22:00
СВЯТЫНИ ХРИСТИАНСКОГО МИРА. "Глава Иоанна Крестителя"
6 апреля 2007 года, пятница
СОЮЗ
05:00 - 06:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
БЛАГОВЕСТ
10:25 - 10:35 Худ.фильм «Плащаница»
ТВ ЦЕНТР
10:50 - 11:15
Док.фильм "Три свидетеля"
СОЮЗ
18:00 - 19:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
ТНТ
20:00 - 21:00
Необъяснимо, но факт - Святые чудеса
National Geographic
23.00 – 1.00
Загадки Библии Пропавшие библейские города;
7 апреля 2007 года, суббота
КУЛЬТУРА
01:20 - 01:50
ЛЕТО ГОСПОДНЕ. "Благовещение Пресвятой Богородицы"
01:55 - 02:35
"Сферы" с Иннокентием Ивановым
СОЮЗ
05:00 - 06:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
РТР-ПЛАНЕТА
11:00 - 11:25
Библейский сюжет
ЗВЕЗДА
11:30 - 11:45
Док.фильм "Святая обитель"
НТВ
15:00 - 16:00
Схождение Благодатного Огня
Inter+
16:05 – 17.00
М/ф "Обетование Пасхи".
СОЮЗ
18:00 - 19:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
МИР
19:00 – 23.00
Д/с «Кто написал Новый Завет?»
КУЛЬТУРА
23:15 - 00:10
Русские святыни
00:10 - 00:35
ЛЕТО ГОСПОДНЕ. "Воскресение Христово. Пасха". Самый светлый христианский праздник
8 апреля 2007 года, воскресенье
ЗВЕЗДА
01:00 - 01:35
Док.фильм "Северные звоны"
СОЮЗ
05:00 - 06:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
Inter+
09:20 – 09.45
Д/ф "Воистину воскрес!"
БЛАГОВЕСТ
10:10
Док,фильм «От Великого поста до Пасхи»
ТВ ЦЕНТР
11:40
СО СВЕТЛЫМ ХРИСТОВЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ! Поздравление Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II
11:45 - 12:10
"Праздник праздников". Премьера документального фильма.
ЗВЕЗДА
12:10 - 15:40
Х/ф «Андрей Рублев»
16:45 - 17:45
Док.фильм "Чудо веры"
СОЮЗ
18:00 - 19:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
Беларусь ТВ
20:10 - 20:20
"Белорусский народный календарь. Пасха". Док/ф
КУЛЬТУРА
23:50 - 00:10
МИРОВЫЕ СОКРОВИЩА КУЛЬТУРЫ. "Старый город Иерусалима и христианство". Док/ф
9 апреля 2007 года, понедельник
СОЮЗ
01:30 - 02:00
Благодатный огонь
ПЕРВЫЙ КАНАЛ
04:10 - 04:50
Чудеса
СОЮЗ
05:00 - 06:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
National Geographic
08.00 – 09.30
Святая святых Иерусалима: взгляд изнутри
СОЮЗ
18:00 - 19:00
Очерк из телевизионного цикла "Красота Богом созданного мира"
10 АПРЕЛЯ ВТОРНИК
National Geographic 01.00 – 02.00 Секреты Библии: Апокалипсис
………..
Рекомендую почитать Разные Евангелия - Апокрифы
Евангелие от Фомы + Комментарий http://www.philosophy.ru/library/evangel/foma2.html
Евангелие от Филиппа http://www.vehi.net/apokrify/filipp.html
Другие апокрифы http://www.vehi.net/index.html
-
НТВ
15:00 - 16:00
Схождение Благодатного Огня
Прямо как по заказу НТВ сходит; не часом раньше, не часом позже (видно у НТВ какая-то договоренность с Небом). :)
2 года подряд видел сие мероприятие, правда никакого чуда не усмотрел, даже когда был верующим!!! :cry:
ТНТ
20:00 - 21:00
Необъяснимо, но факт - Святые чудеса
Это же оккультная передача, Сергий!!! :shock: Она повествует в своих темах о колдунах, экстрансенсах, уфологах, биоэнергетиках и прочих слугах сатаны :twisted: :!:
Как же можно предлагать смотреть такую передачу :?:
-
правда никакого чуда не усмотрел, даже когда был верующим!!!
Некачественным верующим был!! :lol:
-
КУЛЬТУРА
По Кульутре постоянно, наверное даже каждый вечер, идёт передача о религии, где одна рыжая тётка треплется, треплется и треплется.
-
Христос воскресе!
Это же оккультная передача
Наверно, пока в той что смотрел мало оккультного заметил.
Они еще её повторят, может быть она или другая выйдет в Суббота, 14 апреля 2007 года 20:00 - 21:00 Необъяснимо, но факт - Чудеса
Да там еще одна передача появилась, Битвы чертей. (Кто больше с бесами 'слился'.)
Некачественным верующим был!!
Ему просто Бог мешал.
Из записанного понравилось:
ТВЦ - Праздник праздников
ТВЦ - Три свидетеля
Звезда - Д.ф. Чудо веры
ОРТ - Теория невероятности. Чудеса
...
КУЛЬТУРА, идёт передача о религии
Что-то не встречал, значит о чем-то другом.
На этой недели по Культуре ''Святыни Христианского мира'' 21:30
Хорошо сказано:
Чего страшится нечестивый, то и постигнет его (Притч. 10, 24)
-
Христос воскресе!
Спасибо, сергий, нам это уже сообщили. А я думал, что Вы созрели для ответа, где в Ветхом Завете сказано про второе пришествие мессии.
-
Евангелисты были очень далеки от иудейской реальности: во времена второго Храма завеса перед «святая святых» и так состояла из двух частей – правой и левой. Это во времена первого Храма (до 516 г. до н.э.) завеса представляла собой одно полотнище, но после постройки второго Храма – как его символ, т.е. за несколько веков до рождения Иисуса, она уже состояла из двух частей. Так, что завеса «раздралась» не сама, просто евангелисты узнали об этом слишком поздно, увязав свое личное открытие с попыткой казнить Иисуса.
Здесь мы имеем дело с атеистичиским мифотворчеством.
Вот та цитата из Вавилонского Талмуда (Йома, 51б), которая дала толчок этой атеистической легенде (источник) (http://www.sacred-texts.com/jud/t03/yom10.htm)
Мишна. Внешняя завеса была поднята и смотрела на южную стену, внутренняя - на северную. Он [первосвященник] идет между ними, пока не достигнем южной стены. Прийдя, он поворачивается лицом на юг, идет обратно с левой рукой к завесе, доходит до ковчега, который от него справа в Святая Святых, когда он дойдет до места, где была внутренняя завеса. Прийдя сюда, он ставит сосуд с благовониями между перекладинами, кладет благовония кучкой на уголь, так чтобы весь дом был в дыму. Он уходит также как пришел, лицом к Святая Святых, идя задом, и произносит короткую молитву во внешнем святилище, но не затягивая ее, так чтобы не беспокоить Израильтян своим отсутствием, возсожно вызванным тем, что его убил Бог.
Гемара. О каком Храме идет речь? В первом Храме была перегородка, а не завеса перед ковчегом, а во втором - был ли там ковчег? Как сказано в борайте - "С тех пор, как ковчег был сокрыт, вместе с ним пропали сосуд с манной (Исх.16:33), сосуд с маслом для помазания, принадлежащие Аарону, миндаль и почки, и ящик, который Филистимляне прислали в подарок Богу Израиля с золотыми сосудами. А кто это спрятал? Царь Йосия. Почему? Потому что написано - "Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою"...
И так далее. Да, завеса в храме была двойная и состояла из двух частей, но не правой и левой, а внешней и внутренней, так, что входящему в Святая Святых нужно было пройти сначала одну завесу, а потом другую.
В первом Храме завесы вообще не было.
Так что именно атеисты в своей непримиримой борьбе против историчности НЗ придумали завесу первого Храма и уже как бы разодранную надвое завесу второго Храма, которая там якобы была с момента его основания.
С другой стороны, интересно, если авторы евангелий - греки, как они узнали вообще о том, что в Иерусалимском Храме, который к тому времени уже был в руинах, была завеса перед Святая Святых?
-
где в Ветхом Завете сказано про второе пришествие
Зачем вам это ??? Просто так.
Пророчества Ветхого Завета по преимуществу касались Первого пришествия Мессии, лишь немного заглядывая в более отдаленное будущее. Апокалипсис же Нового Завета, наоборот, посвящен Второму пришествию. Ветхий Завет готовил к Первому пришествию, и зачем писать про Второе?, (Дан.7) хотя оно есть см. пред. стр.
-
Пророчества Ветхого Завета по преимуществу касались Первого пришествия Мессии, лишь немного заглядывая в более отдаленное будущее. Апокалипсис же Нового Завета, наоборот, посвящен Второму пришествию..
Вот именно - первого! Соответственно, были описаны условия первого (и единственного) пришествия, которым абсолютно не удовлетворяет появление Иисуса.
Ветхий Завет готовил к Первому пришествию, и зачем писать про Второе?, (Дан.7) хотя оно есть см. пред. стр.
Я см. предварит. страницу. Вы про книгу Даниила?
-
как они узнали, что в Иерусалимском Храме была завеса перед Святая Святых
Так об этом все знали.
Почитай про храм Соломона, с сылками на Ветхий Завет, в картинках:
http://www.kurse.ru/index-kurs.files/ku ... urok04.htm (http://www.kurse.ru/index-kurs.files/kurse/urok04/urok04.htm)
Храм был разделен на Святое (или Святилище) и Святое Святых. Между обоими помещениями не было стены, а только двойная завеса из двух полотнищ с промежутками в один локоть. Эта завеса была сделана по повелению Соломона при постройке храма (первая завеса была изготовлена по повелению Моисея для скинии - Исх.26:31; Исх.36:35). Это была та завеса, которая разодралась при смерти Христа (Mamф.27:51; Eвp.6:19; 9:3; 10:20).
ХРАМ ИЕРУСАЛИМСКИЙ
http://jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEn ... 1%CA%C8%C9 (http://jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEncyc/%D5%D0%C0%CC%20%C8%C5%D0%D3%D1%C0%CB%C8%CC%D1%CA%C8%C9)
Atmel вам бы советовал почитать о Ветхозаветных пророчествах об Иисусе Христе, и когда он должен был прийти...(Все в точности исполнилось).
-
[Наверно, пока в той что смотрел мало оккультного заметил.
Ну вот, в добрый час! Передача с точки зрения церкви - оккультная, еретическая и повествует обо всем, от колдунов до внеземных цивилизаций. Вы, Сергий, с присущим всем православным расстройством восприятия, вдруг заявляете, что оккультного не замечаете. В смысле, когда вам выгодно, вы, православные, можете "не заметить" как убивают ближнего вашего, как грабят и насилуют, как бога вашего распинают, как попы фашистов благославляют или в данном случае "оккультная" и "еретическая" передача взяла в основу следующего своего сюжета "святые чудеса" и Вы лично, Сергий, вместо того, чтобы метать громы-молнии, мол, как посмели, елейничаете и надо же, "мало оккультного" замечаете. С позиции верующего, это как звучит, Вы хоть представляете? Это все равно, что гинеколог скажет роженице, что она чуть беремена. Вы или признаете, что передача оккультна и не имеет права с позиции церкви на подобные сюжеты, либо не оккультна и ВСЕГДА повествует о вещах, приятных и необходимых для церкви и верующих.
-
Atmel вам бы советовал почитать о Ветхозаветных пророчествах об Иисусе Христе, и когда он должен был прийти...(Все в точности исполнилось).
Вы че, сергий, тупой? Или Вы не погняли, что я прекрасно осведомлен о пророчествах? Давайте ка перейдем на конкретные примеры. Я их уже устал приводить. Все они - о том, что Израиль и Иуда станут жить спокойно с приходом мессии. Но с приходом Иисуса они не стали жить спокойно.
Итак, дорогой, где в ВЗ сказано о втором пришествии мессии? Давайте пообсуждаем. :)
-
Почитай про храм Соломона
В Соломоновом храме не было завесы, см. приведенную цитату из Талмуда.
Кроме того, это не могла быть именна та завеса, которая разодралась на 2 части во время распятия, потому как завеса Соломонова Храма (ежели таковая и имелась) была уничтожена вместе с остальным храмом Навуходоносором.
-
Передача с точки зрения церкви - оккультная, еретическая и повествует обо всем, от колдунов до внеземных цивилизаций.
Это вы про передачи, и не с того боку к ней подошли. Хорошая 'серия' была, два раз аж показали, молодцы.
В Соломоновом храме не было завесы, см. приведенную цитату из Талмуда
Сам, читай Библию. Создание Талмуда в письменом виде, вернее его письменая фиксация, заняла около тысячи лет, с II в. до н.э. до V в. н. э. Если добавить и раввинские комментарии, то можно считать, что Талмуд непрерывно развивается и добавляется вплоть до наших дней.
Однозначно Талмуда не от Бога, а человеческая.
Вот избранные ссылочки нашел в инете, ужасы...
* «Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле».
* «Одни евреи достойны названия людей, а гои (неевреи, арии), происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями».
* «Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)».
* «Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов».
* «Их жизнь (гоев, йогов-арийцев), о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги».
* «Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом».
* «Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: «Я вас люблю». Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом».
* «Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога».
* «Там, где написано «Не делай вреда ближнему», не говорится «Не делай вреда гою».
* «Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы».
* «Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем».
* «Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея».
* «Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина».
* «Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: “Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов”».
* «Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженною рукой. Евреи, которые благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан под тем или иным предлогом».
* «Лучший из гоев достоин смерти» (Абода зара, 26, в Тосафот).
* «Мужчина может делать со своей женой все, что ему нравится, как с куском мяса от мясника».
* «Игнорирующий слово раввина подлежит смерти» (трактат Эрубин, 21:2).
После прочтения Торы и ста основных законов Талмуда (Шулхан-Арух) эти строки воспринимаются как бред больного воображения, бесконечно далекого от истины.
-
"Однозначно Талмуда не от Бога, а человеческая. "
Слово Божие в общем-то тоже не отличается особым человеколюбием.
И пошел он [Елисей] оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.