Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Slats от 06 Февраль, 2007, 20:28:27 pm
-
Чет не нашла здесь раздела "Предложения", поэтому пишу сюда. Думаю, было бы неплохо создать раздел, посвященный Корану и мусульманству, так как Библия уже хоть как-то изучена, а вот относительно Корана вопросов очень много, по крайней мере у меня.
Ну, или на худой конец вести обсуждение в этой теме.
-
В коране хорошо описан рай и ад. Очень много общего с индуисскими писаниями вроде индусской книги мертвых. В библии такого нет.
Однако я считаю, что у мусульман и христиан много общего.
-
Начнем с того, что у них один бог. ))
Но и кроме этого, общего действительно много.
Тем не менее, Коран более сложен и более совершенен по сравнению с Библией, там все-таки меньше нестыковок.
Поэтому, когда меня атакуют мусульмане, я в тупике))
-
В коране хорошо описан рай и ад. Очень много общего с индуисскими писаниями вроде индусской книги мертвых. В библии такого нет.
Однако я считаю, что у мусульман и христиан много общего.
Самое главное, что объединяет мусульман и христиан - это общее происхождение их религий, т.н. авраамические религии, основанные на житии-бытии некоего колченогого субъекта по имени Аврам. Так его звали поначалу. Потом, по воле саваофа-яхвы он стал величать себя Авраам, что само по себе дела не меняло т.к. "святой" праотец являет собой достаточно жалкую и омерзительную личность, торгующую собственной женой, лгущую всем и везде, изгнавшего свою наложницу-египтянку Агарь с его же, аврамовым малолетним сыном в пустыню на погибель, и все ради прихоти выжившей из ума Сарры, его жены, и т .д. (книга Бытие, гл.12-16).
Ислам сам по себе религия агрессии и нетерпимости в равной степени проявляющейся в любой практически ситуации. Истинный мусульманин пропитан насквозь идеей собственной исключительности, хотя на самом деле у него генетически заложен комплекс неполноценности, проявляющийся повсеместно, в то время как христианин - обычная зомбированная сущность, не менее кровожадная и нетерпимая. В этом ислам и христианство схожи. Но необходимо помнить, что как христианство, так и ислам имеют общее происхождение от иудаизма, и на самом деле, из этой троицы реально существует лишь ИУДАИЗМ, а христианство и ислам - это просто его "демо-версии". Для кого? Для чего? Думайте... :)
-
))
Тем не менее, Коран более сложен и более совершенен по сравнению с Библией, там все-таки меньше нестыковок.
Поэтому, когда меня атакуют мусульмане, я в тупике))
Ислам - более поздняя версия, где нестыковки и недоработки были сглажены. Не забывайте, что такие вечные принципы и истины, как добро, справедливость,верность, честность и все прочее дико положительное существуют в каждом из нас, и когда кто либо начинает взывать к этим чувствам, мы откликаемся. Но взывать может каждый, в том числе и религия. Не думайте, что она несет в себе эти качества и проповедует их - она использует их! Как вампир.
Ислам - религия убийства и уничтожения, несущая в себе еще больший заряд деструкции, чем позднее христианство. Не думайте, что коран построен логичнее, чем библия. Там огромное количество дури, завуалированной витиеватостью выражений и украденной и изуродованной мудростью. И знайте, что для мусульманина не существует никакой другой жизни, кроме его дикой религии и все другое и непохожее вызывает в нем бурю ненависти. Потому что ислам отупляет. Эта хрень генетически забита в их мозгах . Мусульмане жестоки, дики, и их показное воспитание и интелегентность - просто маска, под которой скрывается ненавидящая и кровожадная сущность. В принципе, это персонаж любой авраамической религии. Наши христиане ничем не отличаются.
-
Спасибо, кажется)) Не могу сказать, что я во всем с вами согласна, но сейчас не это важно.
Не думайте, что коран построен логичнее, чем библия. Там огромное количество дури, завуалированной витиеватостью выражений и украденной и изуродованной мудростью.
Вот в этом и заключается проблема, что мне из-за отсутствия знаний в этой области бывает сложно отвечать на их вопросы убедительно и аргументированно.
Так что велкам))
-
Спасибо, кажется)) Не могу сказать, что я во всем с вами согласна, но сейчас не это важно.
Не думайте, что коран построен логичнее, чем библия. Там огромное количество дури, завуалированной витиеватостью выражений и украденной и изуродованной мудростью.
Вот в этом и заключается проблема, что мне из-за отсутствия знаний в этой области бывает сложно отвечать на их вопросы убедительно и аргументированно.
Так что велкам))
я помогу тебе :D вот ссылка на англоязычный сайт
http://www.faithfreedom.org/Articles/SKM/contradictions.htm
думаю что ты владеешь английским языком :?
-
slats
Коран более совершенен чем библия, так как он более нов. Но такой рай как там описан мне нравится))) :lol:
-
Ислам - религия убийства .............
м-дя... еси че, я тоже мусульманин ... в некоторой степени...
Скрывать не буду... если начнется война ... постараюсь примирить обе стороны ... или остаться в стороне ... но, в конечном счете, буду на стороне мусульман, воевать против христиан. Потому что там моя родня и большинство друзей.
Какие есть мусульмане сегодня - здесь (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3305) и здесь (http://dargo.ru/viewtopic.php?t=55)
Специалисты разделяют Коран на мекканские суры (первые) и мединские. Не по публикации в Коране, а по времени ... озвучивания.
Мекканские более "добрые", что ли, мекканские - агрессивные....
Мекканские - внутренний джихад - направлены на совершенствование человека, война против пороков в себе ... Мединские - внешний джихад - война с неверными...
Пока Мухаммед "глаголом жег сердца людей" - преследователей было больше, чем последователей. Когда он сказал, что война с неверными и смерть в бою от удара саблей неверного - прямой путь в рай, последователей стало больше...
Грубо, конечно, но как то так...
ЗЫ. Зайдет сюда Коля, он у нас специалист по Корану. Он ответит лучше и правильней.
-
"]slats
Коран более совершенен чем библия, так как он более нов. Но такой рай как там описан мне нравится))) :lol:
Нет, ну вы посмотите на Призрака!!!! От ведь блин, любитель клубнички! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Вот очередная статья для размышлений)) Заранее извиняюсь за размер.
Развитие представлений о Вселенной и ее сотворении
Кулиев Э.
С давних времен людей беспокоит вопрос о происхождении Вселенной. Ученые, принадлежащие к самым разным цивилизациям и культурам, стремились сформировать теории происхождения Вселенной и дать им исчерпывающее объяснение.
По мнению философов Древней Греции, Вселенная была сотворена богами, тем не менее, вопрос их совместного участия в процессе создания не исследовался, так как это считалось делом божественным, и поэтому находилось вне пределов человеческого познания. Греческий взгляд на данный предмет заключал в себе удивительные представления о Вселенной. Греки описывали движение планет с математической точностью и считали, что они, как и звезды, созданы из некого твердого состава.
В Древнем Китае Вселенная считалась частью гигантского мира. Древние китайцы считали, что возраст Вселенной исчисляется миллионами лет, и в данном контексте их точка зрения близка к современным представлениям о возрасте Вселенной.
Греческое мировоззрение и китайское учение о Едином Творце впоследствии легли в основу западных представлений о происхождении Вселенной, которые господствовали в христианской Европе вплоть до коперниканской революции XVI века.
В Библии мы не встречаем научных сведений о Вселенной. Галилей (1564-1642) говорил, что Библия учит тому, как найти путь в небеса, но не рассказывает о них самих. Те же сведения, которые сегодня содержатся на страницах Ветхого и Нового Заветов, сильно противоречат фактам, установленным эмпирическим путем. Одной из первых это осознала Церковь, которая, пытаясь удержать в руках народные массы, не позволяла им вмешиваться в дела Господни. Всем хорошо известно об участи Николая Коперника (1473-1543), казненного за прогрессивные взгляды, изложенные им в книге «Об обращениях небесных сфер». В своем труде он выдвинул следующие гипотезы:
· центром Вселенной является Солнце, а не Земля;
· Земля каждые сутки совершает оборот вокруг своей оси, а в течение года – вокруг Солнца;
· звезды находятся от Земли дальше, чем Солнце, потому что их относительное расположение выглядит одинаково с разных точек земной поверхности.
Открытиями Коперника сегодня никого не удивишь, однако пять веков назад они носили революционный характер. Прежде всего, они были основаны на наблюдениях, а не на толковании библейских текстов. Более того, они подорвали авторитет Аристотеля, учение которого благодаря усилиям христианского философа XIII века Фомы Аквинского легло в основу христианского мышления.
Новый подход к натурфилософии, основанный на разуме и наблюдении, пережил полный расцвет с появлением трудов Исаака Ньютона (1643-1727), особенно его работы «Математические начала натуральной философии» (1687). Ньютон подробно описал движение планет, выдвинул теорию гравитации, выработал систему физических законов, основываясь на понятиях массы, силы, скорости и ускорения. Он рассматривал Вселенную как огромную машину, каждая часть которой работает согласно постоянным законам. Бог, согласно представлениям Ньютона, сотворил Вселенную, но человеку дано постичь творение путем рационального наблюдения. Несмотря на это, в те далекие времена многие европейцы все еще полагали, что создание Вселенной лежит вне человеческого понимания.
Очередное фундаментальное изменение представлений об устройстве Вселенной произошло в начале XX века. Причиной тому послужили два великих открытия – квантовая теория и теория относительности Эйнштейна (1879-1955). И если Ньютон рассматривал мир лишь через призму физических законов, действующих в ограниченных условиях, то теория относительности доказала, что время и пространство не являются неизменными, а находятся под влиянием гравитации.
По мере накопления информации и освоения космоса ученые смогли приблизиться к ответу на вопрос, как возникла Вселенная. Современные представления по этому поводу, основанные на результатах исследований в области космологии, сводятся к так называемой теории Большого взрыва, с которого началось существование времени и пространства.
Теорию Большого взрыва, успешно заменившую теорию об устойчивом состоянии, независимо друг от друга выдвинули в 20-х гг. прошлого века российский метеоролог Александр Фридман и бельгийский математик Жорж Леметр. Согласно этой теории, Вселенная возникла около 15 миллиардов лет назад, расширяясь "во вне" с момента "Большого взрыва", из состояния пространственно-временной сингулярности, т.е. из состояния, когда все известное пространство было спрессовано в бесконечно малую точку.
Правда, современные исследования в области космологии до такой степени отделены от религии, что некоторые ученые в наше время совершенно не считают создание Вселенной Божественным актом. Сталкиваясь же с неизбежностью существования некой силы, спровоцировавшей Большой взрыв, они просто уклоняются от ответа и говорят, что здесь наука бессильна, так как в том первоначальном моменте все законы физики теряют свою силу и значимость. Кроме того, ученые и философы не способны ответить на вопрос, в чем заключалась цель Большого взрыва. Смысл сотворения Вселенной и существующих в ней ценностей остается неразрешимой задачей для рациональной науки, опирающейся исключительно на разум и наблюдения. И, по нашему мнению, прав был английский ученый М.Томпсон, когда сказал, что эмпирическая наука бессильна в вопросе установления цели сотворения Вселенной и человека в частности, ибо «если чувство цели действует лишь в рамках пространства и времени, тогда цель, ради которой я являюсь тем, что я есть, обнаружится лишь впоследствии, когда я уже стану чем-то другим».
В то же время ответы на эти вопросы можно найти в религии. Однако в западной цивилизации религиозные авторитеты давно потеряли свою значимость для ученых, поскольку ни библейские тексты, ни христианские философские доктрины не сумели противостоять натиску эмпирической науки. Но если в Европе религиозные деятели под давлением научного знания вынуждены были сокращать до минимума фактическое содержание своих верований и провозглашать принцип «не испытывай, но веруй», то с каждым новым научно обоснованным открытием позиции коранической теологии лишь укреплялись.
Теория Большого взрыва и открытие строения Вселенной стали очередными научными открытиями, нашедшими отражение на страницах Священного Корана. В Священном Писании мусульман содержится много сведений о разных этапах сотворения, и каждое из них удивительным образом совпадает с научными достижениями ХХ века. Книга, появившаяся в пустынной Аравии в VII веке, содержит научные факты, о которых стало известно лишь четырнадцать веков спустя. Нейтральные и беспристрастные исследователи считают это веским доказательством того, что Коран не может быть результатом человеческих размышлений по той простой причине, что в те времена людям не было известно об этих открытиях. Яростные противники религии придумывают для объяснения этого невероятные гипотезы о том, что этими знаниями могли обладать жрецы в Древней Греции или зороастрийские маги. Однако все эти гипотезы не выдерживают никакой научной критики, и поэтому до них не опускался ни один авторитетный ученый, до конца желающий быть верным рационалистическим принципам разума и наблюдения.
Но давайте вернемся к теории Большого взрыва. Этот взрыв произошел в чрезвычайно плотной субстанции. Материя и пространство были единым целым, пока взрыв не разделил их. Это явление подробно описано в Коране:
«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым, и что Мы разделили их» (аль-Анбийа, 30).
Благодаря исследованиям американских ученых Джорджа Гамоу, Ральфа Альфера и Роберта Хормана было установлено, что весь процесс проходил при очень высокой температуре, т.е. это был «горячий» взрыв. Газовая масса состояла, главным образом, из водорода. Возможно, она также содержала гелий и некоторые другие легкие элементы. Эта субстанция медленно вращалась. Впоследствии она разделилась на многочисленные фракции огромнейших размеров и массы, настолько огромные, что астрофизики считают, что масса отдельных фракций в 100 млрд. раз превосходило нынешнюю массу Солнца. Для сравнения достаточно сказать, что масса Солнца в 330 тыс. раз превышает массу Земли.
С образованием галактик газ постепенно объединялся в отдельные звезды. Таким образом, Вселенная в своем первоначальном виде представляла собой гигантскую газовую смесь, о чем также упоминается в Священном Коране:
«Потом Он обратился к небу, которое было дымом» (Фуссылат, 11).
Примечательно, что в кораническом откровении не говорится о газе или об облаках, но говорится о дыме, поскольку дым – это горячая газовая смесь, тогда как облака холодные.
Сразу же после образования звезд возникла необходимость в некой системе, которая бы управляла их движением. Кинетической энергии, заключенной в первичном движении этих тел, было явно недостаточно для возникновения отлаженной космической системы, поскольку в таком случае звезды и планеты, выстроившись в прямые ряды, разогнались бы по всему космосу, и ни одна из планет не вращалась бы вокруг своей материнской звезды. Сказанное в равной степени относится и к Земле, из чего следует, что если бы Большой взрыв не контролировался извне, то жизнь на Земле была бы невозможна.
Сила притяжения – чудесный Божественный замысел. Она позволяет уравновесить центробежную силу и способствует точному расположению небесных тел на орбитах. Для того чтобы одно небесное тело благополучно закрепилось на орбите, двигаясь вокруг другого небесного тела, нужно вычислить с предельной точностью скорость, массу и расстояние между этими двумя телами.
Если бросить теннисный мяч в небо, он устремиться вверх благодаря кинетической энергии броска, однако ее одолеет сила притяжения Земли, и мяч, в конце концов, упадет на нее. Но если мяч бросить с очень высокой скоростью, скажем 10 км/с, то он преодолеет силу тяжести Земли и покинет земную орбиту.
Когда искусственный спутник выводится на орбиту вокруг Земли, на заранее вычисленном расстоянии, пока спутник преодолевает поле тяготения, его скорость уменьшается. Его кинетическая энергия при этом уменьшается. Определенные регулировки направления позволяют прировнять его кинетическую энергию с силой земного притяжения. Все эти регулировки должны быть тщательно рассчитаны с учетом расстояния и скорости, в противном случае специалисты на станции управления полетом не сумеют найти нужную орбиту.
Когда мы обращаем наш взор на бесконечные орбиты и размышляем о математической точности во Вселенной, нас охватывает благоговейный трепет. Планеты вращаются вокруг звезд, звезды, в свою очередь, вращаются вокруг центров своих галактик, и ни одно небесное тело не нарушает этого удивительного равновесия. По этому поводу Всевышний Аллах сказал:
«Он создал семь небес одно над другим. В творении Милостивого ты не увидишь никакой несообразности» (аль-Мульк, 3).
О существующем во Вселенной равновесии и порядке ясно говорится в других коранических аятах:
«Солнце и Луна движутся согласно рассчитанному порядку» (ар-Рахман, 5);
«Он возвысил небо и установил весы» (ар-Рахман, 7).
В Коране также упоминаются орбиты, по которым движутся все небесные тела:
«Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, Солнце и Луну. Все плывут по орбитам» (аль-Анбийа, 33).
В этом кораническом стихе использовано слово «все», но не «оба», из чего ясно следует, что все небесные тела подчинены одним и тем же законам.
На следующем этапе массивные новообразовавшиеся звезды начали уменьшаться под воздействием собственной силы гравитации. В результате этого их центральные части становились плотнее и горячее. Когда материя в центре звезды достаточно нагревалась, по крайней мере, до 7 млн. градусов по шкале Кельвина, начиналась ядерная реакция. Эта реакция, похожая на реакции, протекающие в водородной бомбе, продолжалась на протяжении всей жизни звезды. Она отличается от обычного возгорания, поскольку внутри звезды водород превращается в гелий с выделением огромной энергии.
В результате этой ядерной реакции звезды стали излучать все виды излучений – от рентгеновских лучей до гамма излучения. Видимый человеческим глазом спектр этих световых волн, обнаруженный между ультрафиолетовыми и инфракрасными лучами, принято называть солнечным светом.
Планеты не излучают никакого света – они всего лишь отражают его. То же самое можно сказать о Луне – естественном спутнике Земли. Это различие между естественным светом и отраженным светом отмечено в следующих коранических аятах:
«Благословен Тот, Кто установил на небе созвездия Зодиака и установил на нем светильник и освещающую луну» (аль-Фуркан, 61);
«Он – Тот, Кто даровал солнцу сияние, а луне – свет» (Йунус, 5).
В 1965 г. было сделано очень важное открытие, послужившее предпосылкой к описанию явления излучения. Открытие смещения частот излучений далеких галактик в сторону красной части спектра подтвердило теорию Большого взрыва и дало толчок новой концепции о расширении Вселенной.
Когда мы слышим, что машина скорой помощи приближается к нам, а затем отдаляется от нас, мы легко можем распознать отличия в звуке сирены. По мере приближения машины, сирена раздается все сильнее и сильнее, хотя на самом деле звук сирены остается одним и тем же все время. В частности, для водителя машины скорой помощи звук сирены всегда остается одним и тем же. Почему это происходит? Причина в том, что звуковые волны, исходящие из сирены, меняются в частоте, что вызывает изменение в высоте самого звука. Принцип, называемый доплеровским эффектом, относится ко всем волнам, а не только к звуковым. Когда его применили к световым волнам, было обнаружено, что если источник света приближается, то его излучение смещается в сторону синей части спектра, тогда как излучение от удаляющегося источника перемещается в сторону красной части спектра. В излучении далеких галактик было обнаружено смещение в сторону красной части спектра; следовательно, галактики отдаляются от нас и друг от друга. Открытие этого смещения подтвердило идею о расширении Вселенной, упомянутую в Священном Коране:
«Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» (аз-Зарийат, 47).
Примечательно, что слово «расширяем» использовано в настоящем времени, а не в прошедшем, что указывает на непрерывность процесса расширения Вселенной.
Во времена ниспослания Корана самые прогрессивные философы и мыслители считали, что звезды, включая Солнце, вечны и созданы из неразлагающейся материи. О природе реакций, протекающих внутри звезд, стало известно лишь в XX веке благодаря открытию атомической теории. Эти реакции происходят внутри звезд до определенного времени, после чего звезды, израсходовав все свои внутренние ресурсы, начинают испытывать ряд коренных изменений. Прежде всего, они начинают увеличиваться в размерах, превращаясь в так называемых красных гигантов. Когда Солнце окажется в такой стадии развития, ближайшая к нему планета Меркурий будет поглощена, и нарастающая жара, исходящая от Солнца, станет причиной кипения и испарения морей и океанов на Земле. Все это будет своеобразным предвозвещением конца жизни на нашей планете. Пройдя эту стадию развития, звезда гаснет и превращается в белое карликовое образование. В Коране можно встретить точные научные определения по этому поводу:
«Когда погаснут звезды» (аль-Мурсалат, 8).
О пределе жизни звезд говорится в другом кораническом откровении:
«Он подчинил Солнце и Луну, и они движутся к назначенному сроку» (ар-Раад, 2).
Возвращаясь к теории Большого взрыва, нужно добавить, что она позволяет астрофизикам вычислить и приблизительный возраст Вселенной. Для этого ученые полагаются на смещения линий в спектрах, наблюдаемые при вычислении скоростей и расстояния до самых далеких галактик и квазаров. Квазары – объекты чрезвычайно малых угловых размеров, имеющие значительные красные смещения линий в спектрах, что указывает на их большую отдаленность от Солнца. Именно эти расстояния помогают астрофизикам определить возраст вселенной. Самые далекие квазары, которые двигаются со скорость 240000 км/с (80% от скорости света) находятся на расстоянии 14 миллиардов световых лет (световой год – расстояние, которое преодолевает свет за один год). Изучая глубину космоса, мы практически смотрим в прошлое. Когда мы смотрим на отдаленный квазар, мы видим его не таким, какой он есть сейчас, а таким, каким он был 14 миллиардов лет назад.
Таким образом, некоторые ученые считают, что возраст Вселенной составляет около 15 миллиардов лет. Правда, эти расчеты не совпадают с результатами исследования естественной радиоактивности земных пластов. Из расчетов геологов следует, что Земля была сформирована лишь 4,5 млрд. лет тому назад при погрешности в 100 миллионов лет. Подобной точности расчетов, поистине, можно только удивляться, ведь если для нас 100 млн. лет – длительный период, то в соотношении «максимальная погрешность – общий период оцениваемого времени» погрешность составляет лишь 2,2%.
Коранические знания позволяют совместить эти две теории, поскольку, согласно Священному Корану, Земля была разостлана не сразу после сотворения, а гораздо позже. Описывая сотворение Вселенной в суре «Фуссылат» (аяты 9-12), Всевышний Аллах сообщил, что «создал землю за два дня», после чего Он обратился к небу, которое к тому времени еще было дымом.
В то же время в другом кораническом отрывке говорится:
«Вас ли труднее создать или небо? Он воздвиг его, поднял его своды и сделал его совершенным. Он сделал темной ночь его (неба) и вывел его утреннюю зарю. После этого Он распростер землю, вывел из нее воду и пастбища и утвердил на ней горы» (ан-Назиат, 27-32).
Из этих и других коранических откровений следует, что Всемогущий Аллах, ведомый Божественной мудростью, сотворил Землю за два дня. Последующие два дня Господь был занят сотворением небес. Завершив сотворение семи небес, Аллах вновь обратился к Земле и придал ей окончательный вид. Таким образом, если общий возраст Вселенной оценивается приблизительно 15 млрд. лет, то последние два дня сотворения, когда тяжелые радиоактивные породы были уложены в основании Земли, приходятся именно на последние 5 млрд. лет. В данном случае коранические сведения не только подтверждаются научными открытиями, но и позволяют ученым связать их в единую теорию происхождения Вселенной.
Когда астрономы обсуждают вопросы, касающиеся Вселенной, они всегда рассматривают ту ее часть, которую они видят. Если мы мысленно перенесемся в Древний Египет (на 5000 лет назад), то обнаружим, что в те времена ученые считали, что Вселенная не больше небесного свода, который покрывает землю, подобно куполу, покрывающему планетарий. Считалось, что звезды расположены на расстоянии не более тысячи километров от Земли. Древние греки, жившие около двух тысяч лет назад, полагали, что Вселенная представляет собой сферу, но их представления о ее размерах не отличались от взглядов древних египтян.
Коперник, который считал, что именно Солнце, а не Земля являются центром сферической Вселенной, полагал, что размер Вселенной больше вышеуказанного размера, однако до недавнего времени никто не мог подсчитать фактическое расстояние до ближайших звезд. Лишь недавно астрономы обнаружили, что расстояния во Вселенной исчисляются миллионами километров. Но даже эта обозримая нами Вселенная является всего лишь крошечным уголком в огромном океане звезд.
До 1920 г. ни один астроном не мог предположить, что наша галактика является одной из миллионов существующих галактик. Только после установления этого факта астрономы стали вычислять истинный размер Вселенной. Сейчас ученых серьезно беспокоит вопрос, сколько же вселенных существует на самом деле.
Идея о множестве вселенных тесно связана с теорией черной дыры. Конечно, расплющивание материи в небольших участках внутри черной дыры противоречит закону сохранения материи. Предполагалось, что материя, попадающая в черную дыру, могла быть сброшена в другую вселенную с другим временем и пространством. Математические вычисления пространства и времени показывают, что это возможно теоретически, но возможно ли это на практике? Этого мы не знаем, однако, вероятнее всего, существуют участки в глубоком космосе, из которых в нашу вселенную попадает материя.
Материя из активной эллиптической галактики М87 служит тому наглядным примером. Проникла ли она из белой дыры в черную дыру? Ответить на этот вопрос сегодня наука не в состоянии.
Альтернативные исследования, которые могут подтвердить существование многочисленных вселенных, связаны со скоростью света.
Между 1905-15 гг. Альберт Энштейн отметил, что скорость света является предельной скоростью во Вселенной, поскольку ничто не передвигается быстрее света. В его теории относительности скорость света является постоянной и независимой, и на нее не влияет движение самого источника. Квазары, которые являются самыми отдаленными объектами во Вселенной, передвигаются со скоростью, которая составляет почти 80% от скорости света, но даже они не способны превзойти свет в скорости.
Можем ли мы предположить, что скорость света представляет собой своего рода ворота, клапан или барьер между нашей Вселенной и иным миром? Существует ли вселенная с другим временем и пространством, где материя, если ее можно так назвать, существует и передвигается со скоростью выше, чем скорость света? Человек и конструируемые им предметы не способны преодолеть этот барьер, однако есть явные указания на то, что существование другой вселенной не исключается.
Здесь следует упомянуть некоторые расчеты, касающиеся сверхсветовых частиц – тахионов, которые возникают в процессе некоторых ядерных реакций. Эти частицы, по мнению ученых, двигаются со скоростью, которая превышает скорость света. Таким образом, тахионы ведут себя не как обычная материя, однако изучить тахионы ученым пока не удается. Поэтому открытым остается вопрос, существуют ли эти частицы в ином измерении времени и пространства.
Когда мы изучаем коранические аяты, касающиеся теории относительности и смежных дисциплин, мы обнаруживаем удивительную информацию о существовании множества вселенных и барьеров между ними. Об этом было сообщено 1400 лет назад, во времена, когда считалось, что вся вселенная имеет протяженность всего лишь несколько километров.
Всевышний Аллах сказал:
«Неужели вы не видели, как Аллах создал семь небес одно над другим» (Нух, 15).
Барьеры, существующие между вселенными, упоминаются в другом кораническом стихе:
«Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли, то проникните. Но вы не проникните, не обладая властью (или ясным доводом)!» (ар-Рахман, 33).
Наша Вселенная, как нам сегодня известно, включает в себя все звезды и галактики, которые обнаружены в космосе. Если существуют и другие миры, то они находятся вне этих галактик, что также соответствует сведениям, содержащимся в Коране:
«Мы украсили нижнее небо светильниками и оберегаем его (или для оберегания его)» (Фуссылат, 12).Таким образом, звезды, украшающие ближнее небо, относятся к нашей Вселенной, существующей по единым законам. Однако, согласно исламской традиции, звезды существуют и на более высоких небесах, но там господствуют уже другие законы. Способности человеческого разума заканчиваются там, где заканчивается привычное для нас понимание пространства и времени. За ним начинается иной мир, о котором человек может узнать только через Откровение, ниспосланное Милосердным и Всемогущим Создателем. Этим Откровением и является Священный Коран, который указывают людям прямой путь во мраке невежества, подобно тому, как звезды ведут путешественников и мореплавателей во мраке ночи. На страницах этой небольшой книги мы неоднократно становились свидетелями правдивости Священного Корана – вечного чуда, подтверждающего истинность ислама для людей, принадлежащих к самым разным социальным слоям общества, имеющим самое разное образование. Однако прислушиваются к этому Писанию только благоразумные люди, которых заботит смысл их существования, которые не относятся к своей судьбе безразлично и не останавливаются в поисках истины. Они находят в Словах Аллаха не только удивительные научные факты, но и верное руководство по жизни. И поэтому они встают на путь Господа, Который вносит в их хаотичную жизнь порядок и покой подобно тому, как Он упорядочил движение миллиардов небесных тел.
Хвала Аллаху, Господу миров! Хвала Ему за многочисленные милости и те прекрасные знания, которые верующие черпают из Его Писания! Мир и благословение Его пророку Мухаммаду, его сподвижникам и всем, кто следует их путем!
Статья была опубликована в книге "Чудеса Корана и современная наука" (Баку, 2004).
-
Коран - это сервис пак библии. :lol:
-
"]slats
Коран более совершенен чем библия, так как он более нов. Но такой рай как там описан мне нравится))) :lol:
А не могли бы просветить, чем он так привлекает? Может и меня тогда с собой возьмёте? :D
Коран - это сервис пак библии.
Релиз 1.1 :D
-
Все, что описано в коране, известно еще со времен Шумера, великой цивилизации Месопотамии. Шумеры были прекрасно осведомлены о строении Солнечной системы, свойствах планет, великолепно знали астрономию и их знания легко можно назвать "внеземными". Можно до бесконечности описывать, что знали и умели шумеры - на это не хватит одной и даже десяти страниц. В любом поисковике наберите: Нибиру, шумер, Захария Ситчин - и получите массу информации.
В коране мы наблюдаем извращение и искажение древних знаний шумеров, причем взята самая малая, ничтожная их составляющая, адаптирована и вот перед вами коран, священная книга мусульман и иже с ними. Любая религия основана на каких либо знаниях, это истина постоянная. Коран основан на знаниях шумеров и др., христианство, точнее Новый завет - на ведических знаниях, которые Иисус пытался дать некиим недоумкам. Чем все кончилось прерасно известно. Отдельно стоит иудаизм, который дал исламу и христианству свои правила, устои и основу, смахивающую на философию третьего рейха. И все знания - шумерские, ведические, безжалостно искромсаны, извращены, забиты в рамки, задушены и вылощены, после чего превращены в РЕЛИГИЮ.
И кстати, что ислам, что христианство называются монотеистическими. Так откуда же там есть элохим, что переводится с древнееврейского как "боги" и сам старый бог саваоф адонаич говорит о себе во множественном числе. "Вот Адам, станет как мы... познавший добро и зло..." (книга Бытие если не ошибаюсь). Исламский аллах (кстати производное от элохим, чувствуете созвучие?) в ту же степь:"Мы украсили нижнее небо светильниками", или там "мы возвигли небо" и т.д. Эти два старика явно заговариваются, говоря о себе то в единственном числе, то в плюрале.
-
Бегу читать про шумеров. Может, объясните в двух словах пока, откуда у них такие великолепные знания астрономии? Если не сложно :)
-
Бегу читать про шумеров. Может, объясните в двух словах пока, откуда у них такие великолепные знания астрономии? Если не сложно :)
Вариантов происхождения множество. Почитайте Захарию Ситчина или просто аннотации - сделаете свой вывод. Все зависит от Вашего восприятия, живости воображения и небольшой доли здоровой фантазии, которую можно подключить, когда фактов маловато или имеются лишь намеки на их наличие. Разум дан человеку для того, чтобы искать, мыслить, сопостовлять. Удачи! Что нить накопаете - кричите. :D
-
Злой Сок
Там сказано про разных дев и вкусности...если не ошибаюсь.
Но только чтоб туда попасть надо несколько(сот) неверных убить...желаетльно
Slats
Откуда у девушки такая тяга к познанию религий? :lol:
-
Познание религий каким-то образом связано с половой принадлежностью? :) Но женщин на этом форуме и правда маловато)))
На самом деле вопрос религии мучает меня уже многие годы....
-
Самое смешное что Коран, священная книга мусульман, посланная Самим Аллахом, сочинялась пророком для того чтобы оправдать свои поступки и дела, аморальные с точки зрения морали того времени. Например: нападение на караван и убийство одного человека, в священный месяц раджаб. Сначала пророк огорчился, а потом пришло откровение: « Они спрашивают тебя о запретном месяце, о сражении в нем. Скажи: «Сражение в нем- грех великий, а отказ от (сражения) на пути Аллаха … - еще тяжелее перед Аллахом». Ведь соблазн- боле тяжкий грех, чем убиение». И таких мест в биографии Корана очень много.
-
научные феномены корана
http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html)
-
Зашел по указанному вами адресу. Для всех сообщаю что там:
"Сегодня же, в начале века 21-го современная физика и астрономия в результате многочисленных экспериментов, наблюдений и расчетов доказали, что Вселенная имела совершенно определенный момент начала существования и возникла из небытия в результате взрыва колоссальной мощности. Кроме того, было доказано, что Вселенная вовсе не статична и неизменна, но подвержена беспрерывному движению и изменению. Сегодня эти факты признаны научным миром как очевидные процессы...
Однако еще 14 веков тому назад Коран сообщал верующим в Коране о том, как возникла Вселенная:
Он - Тот, Кто создал небеса и землю из небытия ...
(Коран, Сура “Скот”, 6:101)"
Во первых - взорваться пустота не может, взорваться может только материя. По моим сведениям взорвалась материя размером с точку размером 10в степени -35, метра, очень плотная и горячая.
Во вторых - если до взрыва была пустота то что есть их Бог? Пустота что-ли? А как же 99 имен Аллаха? Что они характеризуют? Любящая Пустота или могущественное Ничто?
В третьих – есть поговорка скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Немного переделаем ее: скажи кто и в каких условиях написал Коран и я скажу тебе что есть Коран и кто его написал. Например отношение Пророка к вину менялось в мекканских сурах он относил его к благам дарованных Аллахом « Пчелы -67» Но после того как Амр б. Ауф спьяну неверно прочел одну из сур Корана , А главное после пьяной драки , когда Са'ду б.Абу-л-Ваккасу его друг разбил нос. Аллах-пророк явил суру «Трапеза-91-92». Как-то это не по Божественному решать проблему пьянства, Которую кстати Аллах так и не решил.
-
Коран, священная книга мусульман, сочинялась пророком для того чтобы оправдать свои поступки и дела, аморальные с точки зрения морали того времени. Скажи: «Сражение в нем- грех великий, а отказ от (сражения) на пути Аллаха … - еще тяжелее перед Аллахом». Ведь соблазн- боле тяжкий грех, чем убиение». .
Вот таким образом ислам - это религия фанатичных убийц, чья совесть "очищена" "мистицизмом" корана. Очень удобно кому то иметь под рукой стадо агрессивных и диких верущих обезьян, готовых по первому знаку идти и убивать, убивать с стервенением, джихадствуя без оглядки, будучи уверенными, что совершают правильное и богоугодное дело. Вся исламская религия пропитана этой идеей, оправдыващей убийства иноверцев или инакомыслящих, в то время как сакральная часть, на мой взгляд, взята из шумерской базы.
-
Это все верно, но сути дела не меняет. Мусульмане наседают на меня из-за того, что я вроде как опровергнуть корановские изречения не могу, однако и верить в них не желаю. Ведь чистой воды чушь, но грамотно подогнанная под различные научные открытия и природные явления. Не приложу ума, что с ними делать. Может, и прикладывать особо нечего, в религиях я мало смыслю, чтобы достойно держать оборону. Короче, траблы сплошные :(
-
Мусульмане наседают на меня из-за того, что я вроде как опровергнуть корановские изречения не могу, однако и верить в них не желаю. Ведь чистой воды чушь, но грамотно подогнанная под различные научные открытия и природные явления. Не приложу ума, что с ними делать. :(
Ок, давай по порядку.
Где у тебя происходят баталии? Если что, пиши в личку.
Какие именно "факты" со стороны данных особей ставят тебя в тупик?
Приведи примеры или приблизительные цитаты, разберемся. :twisted:
-
Это все верно, но сути дела не меняет. Мусульмане наседают на меня из-за того, что я вроде как опровергнуть корановские изречения не могу, однако и верить в них не желаю. Ведь чистой воды чушь, но грамотно подогнанная под различные научные открытия и природные явления. Не приложу ума, что с ними делать. Может, и прикладывать особо нечего, в религиях я мало смыслю, чтобы достойно держать оборону. Короче, траблы сплошные :(
Если вы увлеклись суфизмом, то просто забиваете на всех, не звоните, не отвечаете на звонки и т.д.
Но если вы родились в исламской семье или вас окружают одни мусульмане, то случай тяжелый и почти безнадежный.
-
меня заинтересовало это
http://www.koranru.ru/scientific_56.html (http://www.koranru.ru/scientific_56.html)
автор пугает, что атеизм - причина след болезней:
Беспокойство и паника: постоянное ощущение того, что вы уже не контролируете свои дела
Частое потение
Измение тембра голоса: заикание, дрожь в голосе
Гиперактивность: внезапные приливы энергии, не регулируемый уровень сахара в крови и некотролируемый диабет
и т. д., и т. д.
доказывает так: в группу риска входят люди, подверженные стрессам.
а атеисты - это такие бедные люди, которым жить тяжело.
и пара цитат: "Тем уверовавшим, которые вершат благое, будь они мужчины или женщины, Мы истинно даруем прекрасную жизнь и воздадим за их деяния награды по соответствию их лучших дел. (Сура “Ан Нахль”, 16:97)"
а вт здесь (СУЩЕСТВОВАНИЕ МИКРОСКОПИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ, http://www.koranru.ru/scientific_76.html (http://www.koranru.ru/scientific_76.html)) вообще смех.
каким надо быть мудаком, чтобы поверить: имеются в виду микробы и вирусы :evil:
"Хвала Аллаху, Кто в парах создал все, что жизнь рождает на земле; попарно создал души ваши и все незримое, что окружает вас и что доселе ваше знанье не постигло. (Сура “Йа Син”, 36:36) "
это про демонов
… и Он творит вам много из того, что вам доселе неизвестно (Сура “Пчелы”, 16:8)
имеются в виду квазары и презервативы.
"…нет ничего в небесах и на земле даже весом в частицу одну и даже того, что менее ее и что более ее, что сокрылось бы он Него и о чем не значилось бы в Ясной Книге. (Сура “Саба”, 34:3) "
… И не скроется от Господа твоего ничто на небесах и на земле, будь оно весом даже меньше крохотной пылинки, и все, что меньше нее, и все что больше – о чем бы ни записано было бы в Ясной Книге. (Сура “Йунус”, 10:61)
просто витиеватое восточное выражение.
-
научные феномены корана
http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html)
Полнейший бред.
-
Это все верно, но сути дела не меняет. Мусульмане наседают на меня из-за того, что я вроде как опровергнуть корановские изречения не могу, однако и верить в них не желаю. Ведь чистой воды чушь, но грамотно подогнанная под различные научные открытия и природные явления. Не приложу ума, что с ними делать. Может, и прикладывать особо нечего, в религиях я мало смыслю, чтобы достойно держать оборону. Короче, траблы сплошные :(
Slats,
я так понимаю, они утверждают, что некоторые положения ислама совпадают с положениями науки. Так это, или не так - но зачем это опровергать? Не лучше ли на основании этого добиться добрых слов и доброго отношения к науке? Это будет тайным оружием в Ваших руках. А затем, уже, следует выяснять, какие есть разногласия у Корана с наукой на их взгляд. Вот в разногласиях-то и будет широкое поле для опровержений.
-
Г-н Бессмертный выдвигает довольно интересную тактику. Но боюсь, что следование данной тенденции может занять неограниченное количество времени.
-
Slats,
я так понимаю, они утверждают, что некоторые положения ислама совпадают с положениями науки. Так это, или не так - но зачем это опровергать? Не лучше ли на основании этого добиться добрых слов и доброго отношения к науке? Это будет тайным оружием в Ваших руках. А затем, уже, следует выяснять, какие есть разногласия у Корана с наукой на их взгляд. Вот в разногласиях-то и будет широкое поле для опровержений.
Дело в том, что они никогда не признаются, что есть какие-то разногласия. А если и признаются, то начнут утверждать, что наука лжет, и через n-ное количество лет люди поймут это. С ними очень сложно общаться на самом деле. Я дважды спрашивала у них о происхождении негров и китайцев, но они старательно избегают этой темы...
-
научные феномены корана
http://www.koranru.ru/scientific_index.html (http://www.koranru.ru/scientific_index.html)
Кстати, о потопе там довольно забавно:
Искаженный людьми текст Торы гласит, что потоп был глобальным катаклизмом, покрывшим всю землю. Тогда как в Священном Коране таких упоминаний нет. Более того, Коран сообщает, что потоп охватил не всю планету, но был Божественной карой только лишь для народа, отвергшего пророка Нуха, то есть был локальным бедствием, ограниченным определенным географическим ареалом. Во многих аятах Аллах сообщает уверовавшим, что гибель цивилизации, к которой был послан пророк Нух, была карой для народа, который, несмотря на многократные наставления и предупреждения продолжал упорствовать в неверии, бесчестии и богопротивном образе жизни, и является назиданием для всех будущих поколений. Местом же, где произошел потоп, согласно данным археологических раскопок, была Месопотамия.
то есть как бы снимаются противоречия и о чрезмерном количестве воды и всех существующих сухопутных животных, которые в количестве "по семь пар чистых и по четыре пары нечистых" должны были бы в ковчег поместиться... Правда остается в силе аргумент о линейном развитии истории кораблестроения, на которое строительство столь грандиозной постройки как ковчег не оказало ровно никакого влияния. Почему-то пророка Нуха, как и Ноя и всей переданной ему божественной мудрости хватило на один раз.
-
Slats,
Дело в том, что они никогда не признаются, что есть какие-то разногласия. Я дважды спрашивала у них о происхождении негров и китайцев, но они старательно избегают этой темы...
приветик Slats! негры и китайцы произошли от Адама и Евы, когда те загорали и щурились на солнце. :D Эту гипотезу я уже гдето выдвигал.
В самом деле, товарищам мусульманам ты ничего не докажешь, по причине их крайней зомбированности. Ислам воспитывает в людях самые низменные инстинкты, оправдывая самые дикие поступки. И если христиане не признаются, что готовы на убийства за веру(хотя на самом деле они готовы), то мусульмашка почти всегда ответит положительно, ткнув себя крючковатым пальцем в грудь. Христианин солжет, мусульманин ответит правдиво, но в одном они сходятся: в своей неистребимой ненависти друг к другу, к этому миру, ко всем инакомыслящим или просто мыслящим людям. И какая к черту научная направленность и логичность их книжонки корана! Если что и описывается там, похожее на правду, то это и без него известно было. Кстати что начитала про шумеров?
-
Про шумеров, к своему стыду, ничего не начитала. Нашла некоторые материалы, закинула из в избранное, как-нить надо будет время выделить и прочитать. Хотя бы для общего развития, потому что доказать что-то мусульманам не представляется возможным.
А про адама и еву я эту гипотезу где-то видела. Видимо, она ваша и была. Улыбнуло))
-
А вот еще одна якобы сенсация:
Еще одним уникальным феноменом Корана является упоминание структуры земной коры, состоящей из семи слоев так же, как и небесная сфера. Поразительно, но смысл этого аята раскрылся ученому миру лишь недавно, во второй половине 20-го века, после того как геологи установили структуру земной коры.
Аллах – Тот, Кто создал семь небес и столько же земель . Повеления Его нисходят меж ними беспрерывно, чтоб знали вы всю силу Его беспредельной мощи и всеобъемлющий охват познания Аллаха. (Сура “Развод”, 65:12)
Сегодня уже установлено, что земная кора состоит из семи слоев, напластованных один на другой, именно так, как это указывалось в вышеупомянутом аяте Священного Корана. Геологи так классифицируют устройство Земли:
1-й слой: литосфера (гидросфера)
2-й слой: литосфера (слой земной коры)
3-й слой: астеносфера
4-й слой: верхняя мантия земли
5-й слой: нижняя мантия земли
6-й слой: внешнее ядро
7-й слой: внутренне ядро (субъядро)
Еще одно передергивание фактов, откровенная подтасовка.
Наша планета, в том что касается геологического строения состоит из 6 слоев:
1-земная кора;
2-переходный слой (астеносфера);
3-верхняя мантия;
4-нижняя мантия;
5внешнее ядро;
6-внутреннее ядро.
7-слой даже по названию( гидро-вода) сюда не подходит.
А если бы слоев было 5 они приписали бы сюда биосферу, а если опять не хватает, приписали бы ноосферу, опять не хватает выдумали бы хреносферу и т.д. до полного маразма
.
Идем дальше:
Аяты Корана содержат подробную информацию о строении Вселенной, а также и о строении семи слоев атмосферы:
Он – Тот, Кто сотворил для ваших нужд все сущее на земле. Затем Он соразмерил небеса и создал семь небес . Поистине, Он сведущ обо всем. (Сура “Корова”, 2:29)
Сегодня ученые уже фактически установили, что атмосфера земли состоит из различных слоев, расположенных друг над другом. 19 При определении слоев атмосферы используются показатели химического состава и температуры. Экспериментальным путем было установлено, что атмосфера земли состоит из 7 слоев. 20 Метеорология при составлении прогнозов погоды на ближайшие 48 часов использует модель атмосферы, состоящую из 7 слоев, именуемую как "Limited Fine Mesh Model" (LFMII). В современной геологии 7 слоев атмосферы распределяются таким образом:
1- Тропосфера
2- Стратосфера
3- Мезосфера
4- Термосфера
5-
7- Магнитосфера
Очередная глупость. Атмосфера состоит из 5 слоев(сфер):
1-тропосфера 0-20000 м.
2-стратосфера 20000-55000 м.
3-мезосфера 55000-85000 м.
4-термосфера 85000-800000 м.
5-экзосфера 800000- и выше.
5 ТОЛЬКО 5 СФЕР. Но надо 7 . Где-то надо найти еще 2. Партия сказала надо значит найдем. Оказывается с точки зрения физических процессов атмосфера разделена на:
-хемисферу до 80км.
-ионосферу выше 80км.
Вот они недостающие 2 . Но исламские комсомольцы взяли почему-то одну и припаяли туда магнитосферу???
Предлагаю свое понимание строения Земли:
1 иудосфера от ядра до поверхности земли (пусть поджарятся)
2 гяуросфера от 0 до 2м (хватит)
3 христосфера от 2 до 10м (что бы было где ангелам летать)
4 гурисфера от10 до10,5 м (пророк любил женщин, без них никак)
5 исламосфера от 10,5 до …сколько разрешат (правоверные заслужили)
6 пророкосфера от братьев до !!!! (имеет право)
7 Аллахосфера насколько хватит воображения (без комментариев)
javascript:emoticon(':roll:')
-
Slats,
я так понимаю, они утверждают, что некоторые положения ислама совпадают с положениями науки. Так это, или не так - но зачем это опровергать? Не лучше ли на основании этого добиться добрых слов и доброго отношения к науке? Это будет тайным оружием в Ваших руках. А затем, уже, следует выяснять, какие есть разногласия у Корана с наукой на их взгляд. Вот в разногласиях-то и будет широкое поле для опровержений.
Дело в том, что они никогда не признаются, что есть какие-то разногласия. А если и признаются, то начнут утверждать, что наука лжет, и через n-ное количество лет люди поймут это. С ними очень сложно общаться на самом деле. Я дважды спрашивала у них о происхождении негров и китайцев, но они старательно избегают этой темы...
Согласен, что общаться очень сложно - нам же требуется изрядно поразмыслить, чтобы дать ответ. Это только Жириновский умеет отвечать, не думая. Но главное даже не это. Я, например, не знаю, что для них будет серьезным аргументом, что нет. Подозреваю, что и Вы тоже. А на мой взгляд то , что Вы написали - в Вашу пользу. Если разногласия Корана и науки не признаются, смело можно объявлять себя победителем в дискуссии хотя бы на том основании, что при прочих равных обстоятельствах науку можно изучать на любом языке, Коран только на арабском; наука обо всем говорит точно и однозначно, священное писание можно понимать и так, и сяк. Явное преимущество науки.
А отказ отвечать на какой-то вопрос - вообще здорово. У Вас появляется непрошибаемый аргумент типа "а ваша религия не может дать на такие-то, такие-то важные, животрепещущие вопросы." :wink:
-
Бессмертный
Я тоже не знаю, но догадываюсь. Такого серьезного аргумента просто не существует)) Помню, был случай, когда на все мало-мальски убедительные аргументы они отвечала одной и той же цитатой из корана. Дословно не помню, но смысл был таков: только разумные люди могут понять величие и мудрость аллаха, неразумные так и будут упорствовать в своей тупости. Высказывание "тупость неразумных" применялось относительно теории эволюции. Веселуха, короче)))
-
Руслан
Если я напишу там хоть половину из сказанного вами, то получу пожизненный бан :D Там с этим все строго, любое покушение на их драгоценную религию - до свиданья...
-
Эпилог
Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться... мочою коровы.
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает.
Это стихотворение 1000 лет назад написал выдающийся арабский поэт и мыслитель Абу-ль-Аля аль-Маарри(973-1057 или 1058) из Сирии .
Спокойной ночи.
-
Бессмертный
Я тоже не знаю, но догадываюсь. Такого серьезного аргумента просто не существует)) Помню, был случай, когда на все мало-мальски убедительные аргументы они отвечала одной и той же цитатой из корана. Дословно не помню, но смысл был таков: только разумные люди могут понять величие и мудрость аллаха, неразумные так и будут упорствовать в своей тупости. Высказывание "тупость неразумных" применялось относительно теории эволюции. Веселуха, короче)))
Ну не знаю, не знаю. Такой ответ, скорей, можно получить, если наседаете Вы. Однако же, была жалоба, что наседают на Вас. А, кстати, оппоненты считают Вас разумным человеком? Если нет - разговор бессмысленен. Значит считают. В таком случае подобное утверждение (о неразумности) ялвяется банальной попыткой манипулировать сознанием, о чем можно прочитать во многих книгах. Прямо заявляйте, что это "незаконный" способ вести дискуссию.
-
Но без сомнения самым Великим научным открытием, сделанным 14 веков назад Пророком, нашим главным экспертом в области биологии, геологии, психологии, и прочих всяких логий, является открытии в области космологии (содержится у Ибн аль-Факыха, 9 век):
Земля держится на роге быка, а бык на рыбе, а рыба на воде, а вода на воздухе, а воздух на влажности, а на влажности обрывается знание знающих.
Куда обрывается, зачем обрывается? Наверное Аллах запечатал уста Пророка что бы он не разболтал всех тайн.
Как жаль что я живу в 21, а не в 25 веке. Достижения современной науки не позволяют нам увидеть ни быков ни рогов.
-
По одной из этих ссылок можно скачать "книгу о Коране" Климовича:
http://d.theupload.info/down/vsfizgstso ... korane.txt (http://d.theupload.info/down/vsfizgstsoj1gkihl8zyyb4r1h7bt6vg/klimovich_l_i__kniga_o_korane.txt)
http://psylib.org.ua/books/kliml01/index.htm (http://psylib.org.ua/books/kliml01/index.htm)
http://abovo.net.ru/book/85905 (http://abovo.net.ru/book/85905)
http://lev-ul.narod.ru/lib/3.htm (http://lev-ul.narod.ru/lib/3.htm)
http://www.libonline.ru/index.php?id=168 (http://www.libonline.ru/index.php?id=168)
Книга рассказывает о том, что представляет собой "священное
писание" ислама, которое, по мусульманским представлениям, было
продиктовано самим Аллахом. Автор с марксистско-ленинских позиций
анализирует происхождение, содержание, а также историю изучения и
переводов на другие языки этого религиозного памятника древнеарабской
литературы. Выявляя исторические корни догм и законоустановлений
Корана, он уделяет особое внимание социальной роли предписаний этой
священной для мусульман книги в прошлом и новейшим их истолкованиям.
Рассчитана на пропагандистов, преподавателей и студентов высших и
средних специальных учебных заведений и всех интересующихся проблемами
атеизма.
-
К сожалению хорошей (честной), научной литературы по Исламу мало.
Красные с удовольствием мочили христиан т.к. христианство было одной
опор капитализма. В это время большинство исламских стран, племен были нашими союзниками в борьбе с империализмом (враг моего врага мой друг). Короче Исламу в России повезло больше чем христианству. Но пришли 80-е годы и принесли Афган. Советы поссорились с исламским миром , эта ссора, в не малой степени, и является причиной рождения этой книги. Кстати в книге есть несколько строк об Афгане. Что
совершенно не уменьшает ценности этой книги. Сейчас стали появляться книги
по Исламу, но они какие-то странные, пишут их люди солидные, но создается
впечатление что в соавторах у них муллы, наибы или еще кто-то из этих. Возможно
это установка властей страны ( это таких Ульянов называл политическими проститутками) и нашего народа российского совсем потерявшего голову .
Исключение составляет книга Большакова О.Г.” История халифата”
Серьезная но “сухая”. И еще “Ислам” энциклопедический словарь 1991г.
Может,есть еще что-нибудь, подскажите.
-
Сейчас практически нет научной критики Корана. Сейчас есть много критических статей против ислама, написанных приверженцами РПЦ МП. Существует даже целый сайт в интернете: http://www.pravoslavie-islam.ru (http://www.pravoslavie-islam.ru) , но читать критику Корана с позиций Библии и христианства вообще, здесь вряд ли кого-то заинтересует.
-
Ислам, христианство, иудаизм двоюродные братья , но трудно найти заклятых врагов, больших чем эта святая троица, значит что-то не ладно в их семействе, и не ладно уже давно. Ислам как религию можно критиковать в период жизни пророка и становления халифата. А дальше… если нужен был его доставали, а нет так засовывали подальше
в одно место. Тоже кстати касается и христианства. Презерватив, например, выполнив
свою, нужную, функцию выбрасывают, а не хранят, как семейную реликвию. Тоже
касается и ислама и пр. Сейчас на дворе 21 век, помним что было, делаем выводы, но не тащим, этот давно истлевший хлам, за собой.
-
В начале восьмидесятых вышла книга "Ислам" какого-то французского исследователя. Точнее сказать не могу, и поэтому мне не удается сейчас ее найти. Книга выдержана в научно-популярном стиле, но большего разоблачения ислама я не встречал.
-
Ислам, христианство, иудаизм двоюродные братья , но трудно найти заклятых врагов, больших чем эта святая троица,
Авдеев, написал доходчиво о этой святой троице
-
Заранее извиняюсь за размер.
И побольше видали...
По мере приближения машины, сирена раздается все сильнее и сильнее, хотя на самом деле звук сирены остается одним и тем же все время. В частности, для водителя машины скорой помощи звук сирены всегда остается одним и тем же. Почему это происходит? Причина в том, что звуковые волны, исходящие из сирены, меняются в частоте, что вызывает изменение в высоте самого звука. Принцип, называемый доплеровским эффектом
И охота такую муру читать? Автор даже путает силу звука и его высоту. Впечатление, что он сроду не слышал сирены. Хотя, возможно, это переводчик хреновый. Это самое яркое, а весь остальной текст в том же духе на том же уровне. И ещё обзывает это "доплер" эффектом (вроде, мужика Допплером звали...).
-
Правда остается в силе аргумент о линейном развитии истории кораблестроения, на которое строительство столь грандиозной постройки как ковчег не оказало ровно никакого влияния. Почему-то пророка Нуха, как и Ноя и всей переданной ему божественной мудрости хватило на один раз.
Это-то как раз элементарно: в Коране сказано, "и внушили мы Ною". То есть строил он под прямым влиянием откровения. А потом нужды в таких кораблях не было, поэтому опыт никто не перенимал, и он забылся... Ну, чудо, одним словом.
-
А ведь Ленин и Пророк в чем то похожи.
Оба были фанатично преданы своей мечте;
Свое видение мира экспортировали соседям и использовали совсем не гуманные методы;
Считали, что на тот момент мир прогнил и нуждается в реформации
Оба были сторонниками общины, коммуны, которая
, впрочем умерла вместе со своми создателями;
Оба были циничны;
Оба обещали рай. Один на земле, другой на небе. Только где он, этот рай ( а Пророк здесь дедушку Ленина переплюнул, его рай хрен проверишь);
Оба имели харизму и были очень не глупыми;
А что еще общего? И в чем отличались?
-
И кстати, что ислам, что христианство называются монотеистическими. Так откуда же там есть элохим, что переводится с древнееврейского как "боги" и сам старый бог саваоф адонаич говорит о себе во множественном числе. "Вот Адам, станет как мы... познавший добро и зло..." (книга Бытие если не ошибаюсь). Исламский аллах (кстати производное от элохим, чувствуете созвучие?) в ту же степь:"Мы украсили нижнее небо светильниками", или там "мы возвигли небо" и т.д. Эти два старика явно заговариваются, говоря о себе то в единственном числе, то в плюрале.
Вот, что написано на http://www.koran.ru/public/page015.html (http://www.koran.ru/public/page015.html) по данной теме:
"Слово "Мы" здесь применено из-за несоответствия русского языка и арабского.
В арабском языке, если я не ошибаюсь, есть специальное местоимение, относящееся только к Аллаху, Слава Ему! В русском языке такого аналога нет, поэтому переводчики еще с царских времен используют местоимение "Мы", по аналогии с обращениями от имени царя. Вспомните: "Мы, Николай Второй, ниспослали своим подданным сей манифест". Царь тоже был один, но при обращениях от его имени к народу обычно использовалось местоимение "Мы" в единственном числе - уважительная форма. Это уважительное местоимение "Мы" всегда начинается с заглавной буквы, а если бы это было множественное число, местоимение начиналось бы с маленькой буквы "м", если бы оно, конечно, стояло не в начале предложения.
Большевики отменили эту лингвистическую форму местоимения "мы" в русском языке вместе с царем, но вот отменть Аллаха у них не получилось. Аллах, Слава Ему, отменил cамих большевиков, они уже в Аду, Иншааллах. Теперь, эта уважительная форма местоимения "Мы" сохранилась в русском языке применительно только к Нему, т.к. русского царя Аллах, Слава Ему, почему-то не пожелал восстановить."
-
Вот, что написано на http://www.koran.ru/public/page015.html (http://www.koran.ru/public/page015.html) по данной теме:
"Слово "Мы" здесь применено из-за несоответствия русского языка и арабского.
В арабском языке, если я не ошибаюсь, есть специальное местоимение, относящееся только к Аллаху, Слава Ему!
Ошибается. Нет такого. Самое обычное "мы", применимое также и к людям. Вернее, в первую очередь — к людям.
-
хех) прикольно то как.
Перевод Корана чреват многочисленными ошибками, т.к. при этом невозможно передать всю глубину Слова Всевышнего. Тем более, это очевидно для мусульманина, не владеющего богословскими науками.
Даже простое чтение перевода может стать причиной для заблуждения и неверного понимания аятов Корана. Человек, не являющийся исламским теологом, может найти в переводах много непонятного, а порой даже то, что ему покажется противоречивым.
Для того, чтобы правильно понимать Книгу Аллаха, необходимо знать около десяти коранических наук. Поэтому в целях изучения Шариата следует, в первую очередь, пользоваться трудами исламских ученых, которые дают толкование аятам, а также излагают нормы Шариата на основе Корана, хадисов Пророка (мир ему и благословение), кыяса (суждение по аналогии) и иджма’а (мнение учёных).
Учёные десятками лет изучают Ислам и ещё не готовы толковать аяты Священного Корана,а тут приходят всякие которые изучали Ислам 2 минуты (в добакок к этому они атеисты) и давай свои умняки толкать :)
Раз вы атеисты и не верите в Бога,то и оставайтесь такими же,только остальные религии оставьте в покое,что мешают так?
Но лучше ОДУМАЙТЕСЬ! :)
-
Учёные десятками лет изучают Ислам и ещё не готовы толковать аяты Священного Корана,а тут приходят всякие которые изучали Ислам 2 минуты (в добакок к этому они атеисты) и давай свои умняки толкать :)
Раз вы атеисты и не верите в Бога,то и оставайтесь такими же,только остальные религии оставьте в покое,что мешают так?
Но лучше ОДУМАЙТЕСЬ! :)
Я не считаю Коран, книгой, данной Аллахом людям.
Её написал, человек. Этому, есть много доказательств.
Когда Пророк вернулся в Мекку в 630 г. Он объявил вне закона 6 человек, один из них, Абдаллах Са’д, который сначала, стал мусульманином, а потом вернулся к язычеству.
Он заметил, что Пророк, не отличает отклонения в первоначальном произнесении текста, от последующего, написанного текста Т.е. получается, что Пророк, забывал, что он говорил. Это естественно для человека, но непозволительно для Пророка. Он, либо выдумывал Коран, либо, искажал слова Аллаха. Выбирайте, что вам больше нравиться.
-
Даже простое чтение перевода может стать причиной для заблуждения и неверного понимания аятов Корана. Человек, не являющийся исламским теологом, может найти в переводах много непонятного, а порой даже то, что ему покажется противоречивым.
Что удивительно, то же самое справедливо можно сказать и про оригинал Корана. Так что переводы оригиналу под стать, хотя бы в плане непонятности.
-
Даже простое чтение перевода может стать причиной для заблуждения и неверного понимания аятов Корана. Человек, не являющийся исламским теологом, может найти в переводах много непонятного, а порой даже то, что ему покажется противоречивым.
Интересно, как собирался и составлялся Коран. Начали собирать и составлять Коран при Абу Бакре из разрозненных записей, сделанных на камнях, на коже, на костях. Собирал их писарь Пророка Зейд 22-ух летний молодой человек.
Всё собранное, отредактированное и легло в основу, суннитского Корана.
-Сначала, Пророк услышал, слова Аллаха, рассказал людям, забыв при этом часть из откровений.
-Потом люди записали всё услышанное, кто гарантирует, что они сделали это правильно?
- Потом Зейд , после смерти Пророка собрал, всё что смог, собрать, купить, или отобрать силой.
В это же время, разные люди стали собирать и составлять свои Кораны.
- Зейд, уже после смерти Омара, собрал все Кораны, какие смог достать, и из этого микса, создал Коран.
После этого, все остальные записи были уничтожены.
Но на этом люди не остановились, и продолжили шлифовать слова Аллаха.
-Где то в 700 годах, начали ставить различительные значки, иначе возникали разночтения, и слова можно было понимать и так и сяк, как больше нравиться.
И вот оно чудо, больше похожее на Франкенштейна, чем на слова Господина миров.
Не удивительно, что требуется 10 лет что бы там, что-то понять
-
Всё собранное, отредактированное и легло в основу, суннитского Корана.
Руслан, Коран един. Нет Корана суннитского и шиитского. Почему — вы и сами знаете. По крайней мере, с унификацией текста в исламе проблем нет.
-
Всё собранное, отредактированное и легло в основу, суннитского Корана.
Руслан, Коран един. Нет Корана суннитского и шиитского. Почему — вы и сами знаете. По крайней мере, с унификацией текста в исламе проблем нет.
Да, конечно, нет Корана суннитского или шиитского.
Но, отсутствие суры “Два светила” делает, канонический Коран в глазах шиитов искажённым. А в книге, ниспосланной Аллахом людям, каждая буква, каждая закорючка, играет огромную роль. И поэтому я разделил Коран на суннитский и шиитский.
-
Но, отсутствие суры “Два светила” делает, канонический Коран в глазах шиитов искажённым.
Эту суру мы не проходили. В смысле, о ней я не слышал.
-
Эту суру мы не проходили. В смысле, о ней я не слышал.
Апокрифическая 115-я сура (шиитская)
"Ан-Нурайн" (Два светила)
1. О верующие, веруйте в два светила!
2. Али из числа благочестивых; мы воздадим ему должное в день Суда; Мы знаем о несправедливости, оказанной ему. Мы почтим его превыше всей этой семьи. Он и его семья много страдают. Их враг - глава грешников.
3. Мы возвестим тебе о роде праведных людей, людей, которые не будут противиться Нашим приказаниям. Наши милосердие и мир с ними, живы он или нет.
4. Что касается тех, которые идут по их пути, милость Моя на них; истинно, жилище их будет в раю.
Арабский текст:
http://www.pravoslavie-islam.ru/nurain.gif (http://www.pravoslavie-islam.ru/nurain.gif)
-
Али из числа благочестивых; мы воздадим ему должное в день Суда; Мы знаем о несправедливости, оказанной ему. Мы почтим его превыше всей этой семьи. Он и его семья много страдают. Их враг - глава грешников.
Коран ниспослан через Мухаммеда. А весь вышеприведенный текст относится к положению Али уже после смерти Мухаммеда. Следовательно, этот текст не является сурой Корана.
Если я не прав, Коля поправит.
-
Али из числа благочестивых; мы воздадим ему должное в день Суда; Мы знаем о несправедливости, оказанной ему. Мы почтим его превыше всей этой семьи. Он и его семья много страдают. Их враг - глава грешников.
Коран ниспослан через Мухаммеда. А весь вышеприведенный текст относится к положению Али уже после смерти Мухаммеда. Следовательно, этот текст не является сурой Корана.
Если я не прав, Коля поправит.
Объясните это шиитам, если сможете.
-
Скорее всего, dargo, так и есть, это даже по форме текст какой-то не коранический. Кстати, в переводе очень много отсебятины — насколько я могу судить, кроме "Али из благочестивых" и может быть, с натяжкой, четвёртого стиха, в приведённом "подлиннике" ничего такого не говорится.
-
Скорее всего, dargo, так и есть, это даже по форме текст какой-то не коранический. Кстати, в переводе очень много отсебятины — насколько я могу судить, кроме "Али из благочестивых" и может быть, с натяжкой, четвёртого стиха, в приведённом "подлиннике" ничего такого не говорится.
Коля, мне не совсем понятна Ваша позиция: Вы мусульманин или атеист?
-
Скорее всего, dargo, так и есть, это даже по форме текст какой-то не коранический.
Это я тоже заметил, но отнес на издержки перевода.
-
Руслан, спасибо тебе :)
Благодаря тебе моя вера неплохо укрепилась :wink:
____
И ещё, что тебе нужно от шиитов? Мы их вообще мусульманами не считаем.
-
И поэтому я разделил Коран на суннитский и шиитский.
Так Вы бы ... хотя бы ... обозначили бы ... себя бы ... с большой буквы "Я"... или "Мы" .....
-
И ещё, что тебе нужно от шиитов? Мы их вообще мусульманами не считаем.
А "мы" это кто? Если Вы говорите за всех суннитов, то зря. Впрочем, среди шиитов наверняка тоже есть такие, которые суннитов за мусульман не считают.
-
шииты никого не признают кроме себя.
Есть хадис один,дословно его не помню,но смысл постараюсь не изменить.
Пророк Мухаммад (алейхи саляту уа с-салям) сказал : "Иудеи разделятся на 71 течение, христиане на 72, а в Исламе будет 73(И каждые будут утверждать что они на правильном пути)И из 73 все кроме одного войдут в огонь. Это одно течение - те на ком стоят я и мои сподвижники" - ахлю сунна валь джамаа
-
И ещё, что тебе нужно от шиитов? Мы их вообще мусульманами не считаем.
хадис Кудси
"Почему вы совершаете добро только тем, кто делает вам добро, и относитесь хорошо только к тем, кто относится к вам хорошо? Почему вы разговариваете только с теми, кто разговаривает с вами? Почему вы почитаете только тех, кто оказывает вам почет? Ни одному из вас не дано преимущества над другим. Поистине, уверовавшие это те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, это те, которые делают добро даже тем, кто причинил им зло, это те, которые прощают даже тех, кто лишил их и отказал им, это те, которые доверяют даже тому, кто их предал, это те, которые оказывают уважение даже тому, кто их унизил".
Трудно в наше время встретить настоящего Абдаллаха.
-
шииты никого не признают кроме себя.
Есть хадис один,дословно его не помню,но смысл постараюсь не изменить.
Пророк Мухаммад (алейхи саляту уа с-салям) сказал : "Иудеи разделятся на 71 течение, христиане на 72, а в Исламе будет 73(И каждые будут утверждать что они на правильном пути)И из 73 все кроме одного войдут в огонь. Это одно течение - те на ком стоят я и мои сподвижники" - ахлю сунна валь джамаа
Опять евреи всех обставили.
Вероятность попасть в рай для еврея 1/71, для христианина 1/72, а вот для мусульманина 1/73.
Если бы я был верующим выбрал бы иудаизм, арифметика однако.
-
И поэтому я разделил Коран на суннитский и шиитский.
Так Вы бы ... хотя бы ... обозначили бы ... себя бы ... с большой буквы "Я"... или "Мы" .....
Скромность не позволяет.
-
шииты никого не признают кроме себя
А вы признаёте? Ну хотя бы тех же шиитов...
-
Руслан, только из Ислама 1 течение на правильном пути (всё остальное в огне) Это 1 течение - ахлю сунна уаль джамаа - кто живёт только по Корану и сунне посланника Аллаhа (сала-Ллаху алейхи уа с-салям)
Шииты не по сунне живут,потому мы не признаем их. Помоему в Ираке или Иране идёт война, сунниты против шиитов.
-
Руслан, только из Ислама 1 течение на правильном пути (всё остальное в огне) Это 1 течение - ахлю сунна уаль джамаа - кто живёт только по Корану и сунне посланника Аллаhа (сала-Ллаху алейхи уа с-салям)
Ещё раз:
Если есть рай и ад, если, то люди будут попадать туда не по принципу принадлежности к тому или иному течению, 2 или 3 ракаатам, двуе-троеперстию, а по делам и отношению к Миру, их окружающему. Вполне возможно, что в раю атеистов будет больше чем, суннитов.
"Не сообщить ли вам, кому запрещен Ад? Запрещен он каждому, кто близок (к людям), снисходителен, мягок, прост (в общении)". // хадис от Абдуллаха ибн Мас‘уда // Тирмизи
-
Руслан, сейчас я окончательно понял что ты в Исламе ничерта не смыслишь.
Ну ёлки-палки,прежде чем писать насчёт Ислама,хоть как-то ознакомься с ним.
зайди сюда - http://islam.ru/ask_alim/ (http://islam.ru/ask_alim/) тут очень много вопросов и ответы на них.Если своего вопроса не найдешь то спроси Алима (там есть такая "кнопка")
Там хоть не Исламский учёный отвечает,но думаю если ты напишешь ему ту чушь которую ты писал на этом форуме,он разъяснит тебе что к чему.
Ты поймёшь (иншаАллаh) что противоречий не существует в Коране и сунне.
Хотя неизвестно ещё(поймёшь или нет).Я друга - атеиста повёл в мечеть и он своими глазами видел как из человека джинна выводят (раньше он говорил что это просто сумасшедшие люди), одного пацана в семером не могли удержать и слышал какие он звуки издавал. Его самого поначалу глючить начло от чтения Корана,и после этого его по ночам ни стого ниссего мандражило и сердце начало болеть.Через пару дней он сказал "фигня это всё,а что по ночам трясёт и сердце побаливает - это немножко приболел" пошёл к врачу,ему фигню какуюто выписали,теперь сидит, пьёт её" Я ему говорю это джинн,поехали ещё раз, выгонят его может. Он говорит "это не из-за этого,но туда больше не поеду"
"И никто не наставит того на Путь истинный, кого Аллах сведет с него.И никто не сведет с пути того, кого Аллах наставляет на Путь истинный"
На, пока это пролистни http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3787 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3787)
Руслан, не знаю почему,но думаю ты станешь мусульманином (ИншаАллаh) :)
-
Я ему говорю это джинн,поехали ещё раз, выгонят его может.
Че, опять Хоттабыч балуется? Вот старый хрыч!
-
Хотя неизвестно ещё(поймёшь или нет).Я друга - атеиста повёл в мечеть и он своими глазами видел как из человека джинна выводят (раньше он говорил что это просто сумасшедшие люди), одного пацана в семером не могли удержать и слышал какие он звуки издавал. Его самого поначалу глючить начло от чтения Корана,и после этого его по ночам ни стого ниссего мандражило и сердце начало болеть.Через пару дней он сказал "фигня это всё,а что по ночам трясёт и сердце побаливает - это немножко приболел" пошёл к врачу,ему фигню какуюто выписали,теперь сидит, пьёт её" Я ему говорю это джинн,поехали ещё раз, выгонят его может. Он говорит "это не из-за этого,но туда больше не поеду"
Пожалуй, правильно сделал: стоило раз зайти в мечеть — и уже какую-то гадость подцепил: джинна. Что, теперь ещё раз идти? Клин клином вышибают?
А можно и в церковь сходить. Там, правда, джинна назовут бесом...
-
À ó ìåíÿ âîïðîñ ê ñïåöèàëèñòàì. Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü Èñëàì äåéñòâèòåëüíî Àâðààìèñòè÷åñêîé ðåëèãèåé, íåóæåëè âñå äîãìàòû ñîâïàäàþò?
-
не специалист, но не понял, о каких догматах говорите. Вы не могли бы уточнить, что имеете в виду под догматом?
-
Шииты не по сунне живут,потому мы не признаем их.
Не знаю, кто это "мы"... А с чего Вы взяли, что они живут не по Сунне? Они что, молятся как-то по другому? Ведь то, как именно надо молиться, в Коране не сказано — это всё Сунна. Я уж не говорю, что само слово "сунниты" появилось довольно поздно. Точно не помню, но прошло лет сто-двести. До этого они назывались как-то по-другому, вроде.
Помоему в Ираке или Иране идёт война, сунниты против шиитов.
Война в Ираке идёт — США и Израиль против Третьего Мира. Сунниты и шииты — так, декорация.
-
ухх Коля, у меня аж давление поднялось - что ты за чушь написал.
Зачем ты пишешь о том, о чем не имеешь никакого представления?
Поучи немного,что-ли.
Скажи, зачем живёт человек?смысл какой его жизни?
Люди просто тупо рождаются (покайфуют,поморосят) и умирают?И всё что сделали плохого останется безнаказынным?
-
ухх Коля, у меня аж давление поднялось - что ты за чушь написал.
Салямтак, иншалла! Саллы аля н-наби! Не надо так переживать, даже если это чушь, и тем более — так её называть: здесь нежелательно переходить на ругательства. Вот с моей точки зрения, многое из того, что пишете Вы — чушь, но я же молчу! :)
Зачем ты пишешь о том, о чем не имеешь никакого представления?
Имею, Saifu-Llah, имею... Думаю, не меньше, чем Вы...
Скажи, зачем живёт человек? смысл какой его жизни?
У каждого свой смысл, причём не один. Про всех не сказать.
-
Скажи, зачем живёт человек?смысл какой его жизни?
Люди просто тупо рождаются (покайфуют,поморосят) и умирают?И всё что сделали плохого останется безнаказынным?
Некоторые живут что бы лизать зад Богу.
А другие Президенту:
Председатель президиума Координационного центра мусульман Северного Кавказа, муфтий Карачаево-Черкесии и Ставропольского края Исмаил Бердиев обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой провести референдум по вопросу внесения в Конституцию поправки, разрешающей президенту России баллотироваться на третий срок. ИА REGNUM публикует полный текст обращения, направленного Бердиевым в адрес Путина:
"Не за горами выборы руководителя Государства Российского - президента. За последние семь лет мы все стали свидетелями преображения России: окрепла политическая система, налицо подъем экономики, усилилось российское влияние на международной арене. Наконец-то мы вновь стали ощущать себя гражданами Великой Страны.
Можно называть разные причины этого чуда. Однако я, как богослов, не стал бы преувеличивать значение благоприятной экономической или политической конъюнктуры. Более того, считаю это глубоким заблуждением. Благословенно государство, во главе которого находится правитель справедливый. Именно справедливость, праведность, стремление следовать заповедям Всевышнего, делает правителя угодным Аллаху, который в ответ дарует свою милость, делает общество богатым и процветающим.
Уверен, именно такого правителя Россия обрела семь лет назад в Вашем лице. В том уверены миллионы верующих, мусульман и христиан, которые воочию убедились, что обращение страны к духовным корням есть не элемент манипуляций политтехнологов, а проявление воли человека, вне всякого сомнения, глубоко религиозного, стремящегося использовать власть не для личного обогащения, но во благо полутора сотни миллионов избравших его людей.
В марте следующего года россияне должны выбрать нового президента. Кто придет Вам на смену? Будут ли у него такие же крепкие руки, чтобы удержать кормило власти? Будет ли у него такая же ясная голова, способная осмыслить дела Великого Государства? И самое главное: будет ли у него такое же чистое, обращенное к Всевышнему сердце, чтобы устоять в великих искушениях, которые посылает власть имущим Иблис (дьявол - ИА REGNUM)? Эти вопросы часто задают простые верующие.
Народ верит Вам, любит Вас, а потому, убежден, никогда не солжет Вам и в ответственный для страны момент подскажет правильное решение.
С молитвами о Вас, гражданин России, председатель президиума Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев".
-
íå ñïåöèàëèñò, íî íå ïîíÿë, î êàêèõ äîãìàòàõ ãîâîðèòå. Âû íå ìîãëè áû óòî÷íèòü, ÷òî èìååòå â âèäó ïîä äîãìàòîì?
Ìåíÿ èíòåðåñóþò îñíîâíûå: ñîòâîðåíèå ìèðà èç íè÷åãî è êîíåö ñâåòà (êîíåö èñòîðèè).
-
основные: сотворение мира из ничего и конец света (конец истории).
Сотворение мира из ничего и конец истории есть. Этого достаточно, чтобы причислиться к "авраамическим религиям"?
-
îñíîâíûå: ñîòâîðåíèå ìèðà èç íè÷åãî è êîíåö ñâåòà (êîíåö èñòîðèè).
Ñîòâîðåíèå ìèðà èç íè÷åãî è êîíåö èñòîðèè åñòü. Ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïðè÷èñëèòüñÿ ê "àâðààìè÷åñêèì ðåëèãèÿì"?
ÿ Ñ×ÈÒÀÞ, ÷òî äà, õîòü êîíå÷íî Èñëàì ñèëüíî äîâëååò ê àðõàè÷íûì ðîäîâûì ïîðÿäêàì, òåì íè ìåíåå "âðåìåííîå èçìåðåíèå" ðåëèãèè ýòî îñíîâíîé ïîêàçàòåëü ðîäñòâà èóäàèçìà è èñëàìà. Êàê èçâåñòíî, Èñëàì è ïîÿâèëñÿ â êà÷åñòâå "èõ îòâåòà" èóäàèçìó è õðèñòèàíñòâó, íî ïîâòîðþ, òàê è íå ñìîã ïîëíîñòüþ îòîéòè îò ðîäîïëåìåííîé êóëüòóðû, ÷òî î÷åíü ÿâñòâåííî âûðàæàåòñÿ â ñóííèçìå è øèèçìå
-
Я уже слышал мнение, будто ислам — разновидность несторианской ереси. Неубедительно. Параллели с другими "небесными" религиями объясняются тем, что они имеют источником одного и того же бога. Ислам же — последнее, завершающее, откровение, предназначенное для всех времён и народов.
-
А вот, что пишет Л. И. Климович в своей книге «Книга о Коране его происхождении и мифологии»:
…И все же наибольшее воздействие на ислам оказали древнеарабские культы. Влияли на ислам и распростра¬ненные в Аравии чужеземные религии, в том числе и зороастризм. Однако ни один из этих источников не оп¬ределил того нового, что проявилось в исламе, и прежде всего его пропагандистского характера. В этом смысле исламу ближе всего было христианство, последователи некоторых направлений и сект которого еще задолго до возникновения ислама, как мы уже знаем, жили в Аравии. …
…Представлением, в значительной мере связывающим Коран с христианством и частично, через влияние Ветхого завета, с иудаизмом, является упоминавшееся нами учение о посланниках и пророках Аллаха. Сказания о них занимают около четверти Корана, обычно сопровождаясь обещаниями жестокой расправы с теми, кто не будет слушаться «вестников Аллаха». Исходя из имен пророков и посланников и отдельных черт их «жизнеописаний», обычно полагают, что едва ли не большинство сказаний Корана — всего лишь слегка измененные «биографии», заимствованные из более древних, чем ислам, чужеземных религий и их «священных книг». Действительно, в Коране содержатся рассказы о посланниках или пророках Аллаха, имена которых в большей или меньшей мере соответствуют именам библейских пророков, патриархов и иных персонажей. В их числе: Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Лут (Лот), Исхак (Исаак), Исмаил (Измаил), Йакуб (Иаков), Йусуф, Юсуф (Иосиф Прекрасный), Муса (Моисей), Харун
(Аарон), Айюб (Иов), Дауд (Давид), Сулейман (Соломон), Илйас (Илия), Иса ибн Марйам (Иисус Христос, Иисус, сын Марии), и без имени: Ибн Марйам—сын Марии. К ним в значительной мере искусственно притя-
гивают и таких пророков, как Идрис, Зу-ль-Кифль, Худ (Гуд), Салих, Шухайб (Шохайб). На самом деле едва ли не большинство пророков и посланников Аллаха имеют в Коране и у его мусульманских комментаторов «жизнеописания», во многом отличающиеся от соответствующих «жизнеописаний» в Ветхом или Новом заветах. К тому же разница между
этими персонажами заключается далеко не в одних «жизнеописаниях». Примером может служить Иса, Иса ибн Марйам Корана, в котором нередко видят Иисуса Христа. Здесь же в отношении Исы — Иисуса достаточно напомнить, что Коран отрицает христианское учение об его «единосущности» с богом, как и вообще представление о «троице» (4: 169).
По Корану, «богу несвойственно иметь детей» (19:36). И «откуда у него будут дети», раз у него «нет подруги» (6 : 101; 72 : 3) '. Утверждая, что «мессия — сын божий», христиане, по Корану, «уподобляют себя неверным, бывшим прежде». Ибн Марйам, как говорит Аллах в Коране, «он — только раб, которому мы даровали милость и сделали его примером для сынов Исраила» (К.,43:57, 59). Этот же Иса ибн Марйам—пророк и посланник (расуль) Аллаха, предсказавший пришествие вслед за ним последнего посланника Ахмеда, под именем которого, согласно мусульманским комментаторам следует понимать Мухаммеда.
Нужно учесть ещё и то, что до и во время рождения ислама Мухаммадом, по Аравийскому полуострову бродили сторонники единобожия – ханифы-.
И существовали другие пророки аравийского единобожия Мусайлима, ал- Асвад и др. Мухаммад оказался сильнее и удачливее.
Поэтому что-нибудь, но арабы родили бы , ислам или что-то иное,этого мы никогда не узнаем.
-
хех) .
Перевод Корана чреват многочисленными ошибками, т.к. при этом невозможно передать всю глубину Слова Всевышнего. Тем более, это очевидно для мусульманина, не владеющего богословскими науками.
Даже простое чтение перевода может стать причиной для заблуждения и неверного понимания аятов Корана. Человек, не являющийся исламским теологом, может найти в переводах много непонятного, а порой даже то, что ему покажется противоречивым.
Для того, чтобы правильно понимать Книгу Аллаха, необходимо знать около десяти коранических наук. Поэтому в целях изучения Шариата следует, в первую очередь, пользоваться трудами исламских ученых, которые дают толкование аятам, а также излагают нормы Шариата на основе Корана, хадисов Пророка (мир ему и благословение), кыяса (суждение по аналогии) и иджма’а (мнение учёных).
Учёные десятками лет изучают Ислам и ещё не готовы толковать аяты Священного Корана,а тут приходят всякие которые изучали Ислам 2 минуты (в добакок к этому они атеисты) и давай свои умняки толкать :)
Раз вы атеисты и не верите в Бога,то и оставайтесь такими же,только остальные религии оставьте в покое,что мешают так?
Но лучше ОДУМАЙТЕСЬ! :)
Если хочешь заморочить людям головы наиболее эффективно и качественно, если необходимы лазейки и отмазки, позволяющие трактовать "священные книги" по разному, в зависимости от ситуации - то коран и библия в данном случае идеальные инструменты. Как легко оправдать собственное невежество и тупость, ссылаясь на "неточные" переводы или иные аспекты. Бог аллах, саваоф, мурзилка кому как нравится) во всех случаях выступает как враг рода человеческого, пытающийся запутать людей, ввести их в заблуждение, для того чтобы получить возможность покарать их, уничтожить, или просто поприкалываться. Если бы он хотел для людей добра, то дал бы простые истинные знания, понимание Базовых законов Вселенной, без выпендрежа и "неточных" переводов и прочей хрени для отмазок и оправдывания тупости, порочности и элементарной глупости. Ученые!Десятками лет изучают! Вы думаете что чем больше наворочено всякой путанной хрени в коране или библии, тем они поучительнее и истиннее? А что еще за бред "коранические науки?" Что это за околонаучные порождения пораженного лихорадкой мозга? Если на то пошло, то любой человек, обладающий хоть самой малой толикой литературного таланта, может написать такую белиберду, слизав информацию у тех же месопотамских цивилизаций и изуродовав ее до неузнаваемости. Это же чистейшая беллетристика и плагиат.
-
шииты никого не признают кроме себя.
А вы я так понимаю всех признаете. Особенно если судить по лично Вашей подписи. Вот истинно человеческое свойство, максимально подчеркнутое и выпестованное вашей античеловеческой религией - ложное чувство собственной исключительности, важности, абсолютной правоты, из которого рождается ненависть, агрессия, стремление уничтожить иноверцев или инакомыслящих. А на самом деле просто агрессивные зомби, в отличии от христиан с их культом обреченности и самоуничижения.
-
Ты поймёшь (иншаАллаh) что противоречий не существует в Коране и сунне.
При наличии массы противоречий, возникает парадокс, когда возможно доказать отстутсвие противоречий. Все очень просто. Существует гигантская масса информации. Человеческий мозг пытается обработать ее, акцептировать, но натыкается на еще большее количество противоречий не укладывающееся в логическую картину, которую диктуют мозг и восприятие. Происхоит фрактальное клонирование ложных информационных файлов и "чем дальше в лес, тем больше дров", т.е. тем больше противоречий, являющихся основным инструментом религии наряду со страхом и диссоциацией сознания. И вот в один прекрасный момент восприятие и мозг, перегруженные огромной массой противоречивых данных отказываются обрабатывать поступающую информацию и либо отключаются (диссоциация) либо впадают в оцепенение и человек "прозревает", хлопает себя по лбу, падает на колени, крича "как я раньше не знал!". Наступает эйфория, противоречия исчезают, т.к. мозг их уже "не видит", он не работает, восприятие отключено навсегда. И все, человек уже зомби. Вот для чего существуют противоречия в огромной массе своей призванные для обеспечения подобного эффекта и основан этот эффект на законе фрактальных множеств.
-
ухх Коля, у меня аж давление поднялось - что ты за чушь написал.
Зачем ты пишешь о том, о чем не имеешь никакого представления?
Поучи немного,что-ли.
Скажи, зачем живёт человек?смысл какой его жизни?
Люди просто тупо рождаются (покайфуют,поморосят) и умирают?И всё что сделали плохого останется безнаказынным?
Любезнейший, одним из свойств, которыми наделяет вас ваша агрессивная и отупляющая религия ислам, является слепая уверенность, что вы говорите и пишите не чушь а самую что ни на есть правду и истину, и что только тот, кто провел над собой или над которым провели противоестественную операцию на гениталиях обладает абсолютным знанием. Люди просто тупо рождаются? Конечно тупо, ведь религии нужно пушечное мясо и стадо рабов. А в исламе это максимально подчеркнуто, поэтому и существует такое противоестественное явление, как многоженство или гаремы. Какие дети рождаются в гареме? Больше похоже на размножение зверенышей, воспринимающих даже родную мать как какой то инкубатор. У такого ребенка уже нарушена психика и восприятие. Понятие семьи изуродовано и извращено.
-
При наличии массы противоречий, возникает парадокс, когда возможно доказать отстутсвие противоречий. Все очень просто. Существует гигантская масса информации. Человеческий мозг пытается обработать ее, акцептировать, но натыкается на еще большее количество противоречий не укладывающееся в логическую картину, которую диктуют мозг и восприятие. Происхоит фрактальное клонирование ложных информационных файлов и "чем дальше в лес, тем больше дров", т.е. тем больше противоречий, являющихся основным инструментом религии наряду со страхом и диссоциацией сознания. И вот в один прекрасный момент восприятие и мозг, перегруженные огромной массой противоречивых данных отказываются обрабатывать поступающую информацию и либо отключаются (диссоциация) либо впадают в оцепенение и человек "прозревает", хлопает себя по лбу, падает на колени, крича "как я раньше не знал!". Наступает эйфория, противоречия исчезают, т.к. мозг их уже "не видит", он не работает, восприятие отключено навсегда. И все, человек уже зомби. Вот для чего существуют противоречия в огромной массе своей призванные для обеспечения подобного эффекта и основан этот эффект на законе фрактальных множеств.
Stormglass, а Вы неплохо знаете ислам. :) Вы знаете его не в том виде, какой преподается на пропагандистских исламских сайтах (типа, ислам.ру), а именно в том виде – какой он есть на самом деле.
Для того, чтобы правильно понимать Книгу Аллаха, необходимо знать около десяти коранических наук. Поэтому в целях изучения Шариата следует, в первую очередь, пользоваться трудами исламских ученых, которые дают толкование аятам, а также излагают нормы Шариата на основе Корана, хадисов Пророка (мир ему и благословение), кыяса (суждение по аналогии) и иджма’а (мнение учёных).
Учёные десятками лет изучают Ислам и ещё не готовы толковать аяты Священного Корана,а тут приходят всякие которые изучали Ислам 2 минуты (в добакок к этому они атеисты) и давай свои умняки толкать :)
Раз вы атеисты и не верите в Бога,то и оставайтесь такими же,только остальные религии оставьте в покое,что мешают так?
Но лучше ОДУМАЙТЕСЬ! :)
Что касается научных данных в Коране, то и тут можно при желании разобраться: у шумеров была развита медицина, астрология, имелись начатки физической географии. Можно для начала почитать это:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/002/643.htm (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/002/643.htm)
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-9kultur/ (http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-9kultur/)
Также нельзя не отметить заимствования ислама из древнейшей религии – зороостризма.
“Хотя Ислам также был под влиянием Иудаизма и Христианства, его заимствования из Зороастризма не могут быть отклонены. Две нации были в близком контакте в течение долгого времени, и Иран влиял на ислам, не только, в то время когда он был в зените мощи, но и много после. Даже после поражения Яздгарда Третьего в 641 году нашей эры, иранская цивилизация и Зороастрийские идеи продолжали работать на веру Мухаммеда.
Наиболее важный вклад Зороастризма в Ислам было то, что иранец Салман, помог пророку Мохаммаду в Медине в составлении Корана, об этом говорится в Коране (S.B.E. Том VI стр.xlviii). Салман идентифицирован с иранским святым Бехзадом, и также известен как Дастур Дин-яр. Арабы обычно называют его Салман-и- Фарс "Персидский Соломон"
Влияние Зороастризма замечено почти во всем Коране. Каждая Глава, кроме девятой, начинается с формулы ‘bismilla ar rahman ur rahim’ - "От имени Аллаха (Бога), милостивого и милосердного". Это обращение точно подобно Зороастрийскому обращению - ‘ba name yazad bakhshayandeh bakhshayazgar meherban’ - "От имени Бога, милостивого, милосердного и справедливого". Даже указание о молитве пять раз в день было принят в Исламе после того, как было заимствовано из Зороастризма.
В Концепции Иерархии, Коран близко походит на Зороастризм. Также, как Ахура Мазде помогают Амешаспенты (архангелы) и Язады (ангелы) в Его работе, Аллаху помогают ангелы и архангелы, и их общая цель провести человека из Темноты в Свет. (Святой Коран. Часть.33.42) " Также подобные - вера в Исламе и Зороастризме, что темные силы пытаются приуменьшить работу Бога и соблазняют человека во зло (Вендидад 19.4-10, Коран, Часть.17.55).
Мост Чинвад в Зороастризме, который душа должна пересечься на рассвете четвертого дня после смерти (Вендидад 19.27-30) является источником идеи Моста Аль Сират (Аl Sirat) Мусульман, который ведет в Небеса или Ад и где происходит Суд всех умерших.
Зороастрийская идея относительно бессмертия Души, Воскресения и прибытия Спасителя, нашла путь в Ислам после смерти Пророка Мохаммада. Мусульмане полагают, что Спаситель Махди прибудет в конце времени и установит Справедливость.
Даже наиболее видимый символ Исламской религии - Луна Полумесяца со Звездой Венеры внутри этого - первоначально принадлежал Ирану. На монетах некоторых из Сасанидских королей, особенно Фироза мы находим на реверсе алтарь огня с полумесяцем справа и звезде слева. В монетах Kobad и многих королей после него, звезды были помещены внутри полумесяца. Зороастрийцы, как известно, уважают объекты природы, но еще больше, являются экспертами в астрономии и астрологии. Символ полумесяца и Венеры отображает в символической форме благоприятное соединение этих двух объектов, редкого астрономического явления”.
Источник: http://cosmoenergy.ru (http://cosmoenergy.ru)
“Пять ежедневных молитв считались непременной обязанностью каждого зороастрийца, частью его служения богу и оружием в борьбе против зла”.
“Существовали разные обряды, помогающие восстановить чистоту, поскольку очищение для зороастрийцев – нравственный долг. Обряды очищения включали в себя омовение с головы до ног”.
Прямо как у мусульман - ритуальное омовение и пятикратный намаз.
“Зороастрийцы. Верования и обычаи”. Мэри Бойс.
http://www.fictionbook.ru/author/boyis_ ... ychai.html (http://www.fictionbook.ru/author/boyis_myeri/zoroastriyiciy_verovaniya_i_obiychai/boyis_zoroastriyiciy_verovaniya_i_obiychai.html)
-
Что касается научных данных в Коране, то и тут можно при желании разобраться: у шумеров была развита медицина, астрология, имелись начатки физической географии. Можно для начала почитать это:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/002/643.htm (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/002/643.htm)
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-9kultur/ (http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-9kultur/)
Также нельзя не отметить заимствования ислама из древнейшей религии – зороостризма.
Так всегда бывает, Druxa, заметьте: кто то развивается, строит, созидает (месопотамские цивилизации), эволюционирует, а потом приходят какие то плагиаторы, (Мухаммед и Ко) все разрушают, затем на остатках знаний создают чудовищную беллетристику, заставляя верить в эту чушь остальных. Неужели эти "процессы" естественны? Очень бы хотелось, чтобы все это было не так. Но к сожалению факты достаточно красноречиво свидетельствуют сами за себя. Зороастризм, если говорить кратко, вел людей к познанию мира, Вселенной, самих себя по большому счету. Ислам, как и христианство, ставит целью превращение человека в раба. Но здесь они расходятся принципиально: христианство превращает человека в забитого и тупого раба, а ислам делает своего адепта агрессивным, злобным, нетерпимым фанатиком-зомби, способным действовать автономно. Православные же действуют скопом. Их "сила" в стадности. Христианство делает ставку на коллективную медитацию и зомбирование, ислам - на способность каждого адепта как один "работать", мыслить и действовать самостоятельно, в жесткой ментальной связке с остальными, невзирая на расстояние и время. Это обеспечивает мощную жизнеспособность ислама как религии и его "ползучесть". Благодаря этим свойствам своих верующих, ислам получил возможность неплохо закрепить свои позиции на христианских территориях. Заметьте, мусульмане, независимо от их национальности, мыслят практически одинаково, действуют одинаково, живут одинаково. Там все построено покруче, чем в христианстве. Но и коллективное зомбирование также не исключено, поэтому существует хадж.
-
Ссылки, приведенные Вами, Druxa, весьма интересны. Я так понимаю, историей Древнего мира Вы занимаетесь. В этой связи, Вы знакомы с работами Захарии Ситчина по Нибиру и шумерской цивилизации?
-
Итак, stormglass
Бога нет, но есть религии, приверженцы которых говорят: Бог есть.
Если Бога нет, то религии созданы людьми, причем людьми достаточно умными, с интеллектом как минимум выше среднего.
Судя по вашим постам, интеллекта у вас хватает.
Ну так и докажите всему миру, что Бога нет.
Создайте новую религию, да такую, чтоб миллиарды приняли ее, а вас объявили величайшим пророком.
Что вам стоит? Вы же умный, а они тупые, они стадо.
Ну так и продемонстрируйте ваш ум, возьмите управление стадом в свои руки. Делов-то.
ЗДАётся мне, ниХ у вас не получится.
Хозяин стада не допустит. Не для того Он стадо создавал, чтобы оно не давало Ему то, ради чего создано.
Чтобы всякая паршивая овца сбивала стадо с угодного Хозяину пути.
Если вы отбились от стада, это еще не значит, что вы к нему не имеете никакого отношения.
Просто Хозяин хочет, чтобы вы увидели стадо со стороны.
Для чего?
Одному нужно быть в стаде, чтобы понять свое место, а другому - отбиться от стада, чтоб понять тоже самое.
Возможно и другое.
Вы всего лишь пример. Дурной пример.
Хозяин просто показывает вас стаду, поэтому и позволил отбиться.
А вы подумали, что вы какой-то особенный, да?
Иллюзия.
Но она может стать реальностью.
Для этого существует другой мир.
Но попадают туда только через стадо этого мира.
Решает Хозяин.
Этот мир и всё, что в нем, принадлежит Ему по праву Творца.
И задумайтесь над словами Христа, что богатому человеку трудно будет войти в Царствие Божие.
Богатому в широком смысле. Например богатому умом.
Испытанием умом труднее испытания серебром, ибо от серебра проще избавиться.
Велик Единый Бог!
Бог тех, кто знает свое место в этом мире,
и знает, что рождение в этом мире не для этого мира.
-
Иманнуил Данн, Вас же уже забанили на ислам.ру за проповедь многобожия. :lol:
Да и на католическом форуме Вы долго не продержались - Вас и там тоже забанили. :lol:
Решили переместиться сюда? Здесь, конечно к Вам отнесутся более лояльно, но всерьез никто воспринимать, как и там, не станет. 8)
-
Итак, stormglass
Хозяин стада не допустит. стадо стадо стада, стадо
в стаде, от стада, стаду, через стадо этого мира.
.
Любезнейший, чрезмерное увлечение животноводством помрачило Ваш разум и притупило восприятие. Если Вы лично и иже с Вами считаете себя СТАДОМ, тупым и кучкующимся, без признака интеллекта, покорные и забитые рабы божьи это лично Ваша и иже с Вами проблема. Вы имеете естественное право на тупость и нежелание мыслить и развиваться. Пользуйтесь сим правом на здоровье, у Вас и иже с Вами неплохо это получается. Особо можно отметить тот факт, что когда человек начинает мешать религиозный бред различных конфессий в одно, получается такой монстр, на которого мыслящий человек без отвращения не взглянет.
-
И задумайтесь над словами Христа, что богатому человеку трудно будет войти в Царствие Божие.
Богатому в широком смысле. Например богатому умом.
Испытанием умом труднее испытания серебром, ибо от серебра проще избавиться.
А кто Вам сказал, что Иисус это сказал? Как обычно, Вы несете нелогичный бред, свойственный всем верующим. Вы сами вообще читаете, что пишите? Иисус, как возможная историческая личность, личность развитая и знающая, НЕ МОГ такого ляпнуть по причине хотя бы того, что пытался научить людей тому, что знал и умел сам. А вот как его поняли и продолжают понимать - это уже другой вопрос. По Вашему получается, что Иисус был полным дегенератом. Испытание умом! Чего только воспаленное человеческое сознание не порождает! А испытание тупостью Вы не учли, кстати? Или Вы его уже прошли? По Вашему, значит, люди должны как можно быстрее избавиться от ума и интеллекта? Любезнейший, одно из двух: Вы либо параноик, либо провокатор, намеренно продкидывающий здесь абсурдные тезисы, дабы отследить реакцию.
-
богатому человеку трудно будет войти в Царствие Божие.
Богатому в широком смысле. Например богатому умом.
Браво! Кто же сомневался, что духовенство помогает немного победнеть :) в широком смысле :D
-
Любезнейший, одно из двух: Вы либо параноик, либо провокатор, намеренно продкидывающий здесь абсурдные тезисы, дабы отследить реакцию.
Подобные тезисы этот человек подбрасывал и на ислам.ру, и на одном из католических форумов - получая за это бан. Он высказывает просто "нестандартный взгляд" на догмы. :lol:
-
Ссылки, приведенные Вами, Druxa, весьма интересны. Я так понимаю, историей Древнего мира Вы занимаетесь. В этой связи, Вы знакомы с работами Захарии Ситчина по Нибиру и шумерской цивилизации?
Нет, я не занимаюсь историей, и никогда ей не занимался.
Просто раньше интересовался исламом, думал даже как о выборе своего вероисповедания (впечатляло то, что даже попы из РПЦ перебегают в ислам).
С работами Захарии Ситчина по Нибиру и шумерской цивилизации не знаком. Что касается связи древних шумеров, вавилонян с исламом и поиском информации по данному вопросу, то я воспользовался Вашими же рекомендациями в начале этой темы.
О широком влиянии зоростризма на ислам мне приходилось слышать, поэтому решил развить данную тему поиском материалов через инет. Как видите, получилось, совсем немного времени потраченного на поиск, уже дали некоторые результаты, которые я привел выше. Если заняться поиском более детально, то можно подобрать гораздо более объемный материал по данному вопросу.
Правда, мусульмане говорят, что со знаниями астрономии в Коране разобраться по идее можно, но вот как быть, например, с эмбриологией, и теорией большого взрыва, и информацией о тектонических плитах, ну и другие данные которые ну ни как не объяснишь знаниями древних цивилизаций?
-
Правда, мусульмане говорят, что со знаниями астрономии в Коране разобраться по идее можно, но вот как быть, например, с эмбриологией, и теорией большого взрыва, и информацией о тектонических плитах, ну и другие данные которые ну ни как не объяснишь знаниями древних цивилизаций?
А Вы, например, читали эмбриологические данные в Коране? В принципе, они вполне доступны людям того времени, и даже животным, если их интересуют такие обобщения. Ведь выкидыши и у женщин, и у скота были и в то время, да и на охоте случалось подстрелить и разделать беременную самку.
Но самое чудесное, конечно, то, что про человека сказано, что вначале он был сперматозоидом (нутфа). Но здесь две детали: во-первых, представление, что человек заключён в семени, а самка — вроде земли, почвы для этого семени, в то время как на самом деле она участвует в генетической информации на равных; и не надо скидывать на "полудиких скотоводов-кочевников": если в той же книги рассказывается про Большой взрыв, то уж про такую-то мелочь вполне можно было бы рассказать. А во-вторых, слово "нутфа" значило "капля", а значение "сперматозоид" ему присвоили уже когда начали переводить современные книги по биологии на арабский, и тогда получилось, что человек, оказывается, был нутфой в смысле сперматозоидом. То же сделали и ещё с двумя стадиями эмбриогенеза — "’аляqой" и "мудгой", если не ошибаюсь. Это 22:5 и 23:13-14, если интересно.
Про Большой взрыв и тектонические плиты не читал, и специально искать не буду. Но подозреваю, что это по той же схеме, как и с нутфой, ’аляqой и мудгой.
Интересно бы ещё узнать, почему до сих пор ни одно открытие не было сделано "из Корана"? Почему эти открытия в Коране всегда обнаруживались лишь задним числом, через много лет после того, как их делали иноверцы, а то и нечистые безбожники?
-
Еще мусульмане и подтасовкой действовать не гнушаются, доказывая «чудесность» Корана. В книге Харуна Яхьи про чудеса Корана есть такой фрагмент (и в фильме «Чудо Корана», кстати, тоже).
Моря не перемешиваются друг с другом
Исследования, проведенные недавно учеными, позволили обнаружить интересное свойство морей, которое охарактеризовано в одном из аятов Корана следующим образом:
"Он разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся". (Коран 55:19-20).
Это невероятное свойство морей, составляющих мировой океан, - не смешивать своих вод - было открыто учеными-океанологами совсем недавно. Воды разных морей имеют разный химический состав и, вследствие этого, различную степень плотности, что, в свою очередь, влияет на величину поверхностного натяжения. Именно разность величин поверхностного натяжения и препятствует, словно стена, смешиванию вод соседних морей.
Конечно же, самое интересное при этом - это то, что в далекие времена, когда люди еще не имели никаких научных сведений относительно физических явлений, поверхностного натяжения водной глади, океанологии, это свойство морей уже было описано в Коране.
Но все сказанное выше совершенно неважно, ПОТОМУ ЧТО В КОРАНЕ НЕТ СТИХА "Он разъединил моря, которые готовы встретиться".
Аяты 19-22 суры 55 Милостивый (Ар-Рахман) звучат в переводах Саблукова, Крачковского, Османова Пороховой примерно одинаково:
«(ОН) РАСПРОСТЕР ДВА МОРЯ (ВОДОЕМА), ВСТРЕЧАЮТСЯ. МЕЖДУ НИМИ ПРЕГРАДА, НЕ ПЕРЕСТУПАЮТ. ОБА (МОРЯ, ВОДОЕМА) ВЫДАЮТ ЖЕМЧУГ И КОРАЛЛ».
Таким образом, в арабском оригинале говорится, что Аллах распростер два моря (ВСЕГО два моря), которые встречаются и между ними есть преграда, которую они не переступают. Речь идет о ДВУХ морях, а не о морях вообще. И о преграде именно между этими двумя морями, а не морями вообще.
-
Правда, мусульмане говорят, что со знаниями астрономии в Коране разобраться по идее можно, но вот как быть, например, с эмбриологией, и теорией большого взрыва, и информацией о тектонических плитах, ну и другие данные которые ну ни как не объяснишь знаниями древних цивилизаций?
Один момент: шумеры знали гораздо больше, чем мы можем думать. Они прекрасно были осведомлены даже о том, какого цвета атмосфера каждой планеты солнечной системы и в соответствии с этим названия планет на шумерском языке носят названия цвета. Математика и медицина также были весьма развиты, они даже имели представление о клонировании и ДНК, что нашло отражение в их мифах о создании первых людей.
-
, почему до сих пор ни одно открытие не было сделано "из Корана"? Почему эти открытия в Коране всегда обнаруживались лишь задним числом, после того, как их делали иноверцы, а то и нечистые безбожники?
Вот это также настораживает :wink: Подтасовки и плагиат - любимое занятие попов всех мастей.
-
[Но самое чудесное, конечно, то, что про человека сказано, что вначале он был сперматозоидом (нутфа). Но здесь две детали: во-первых, представление, что человек заключён в семени, а А во-вторых, слово "нутфа" значило "капля", а значение "сперматозоид" ему присвоили уже когда начали переводить современные книги по биологии на арабский, и тогда получилось, что человек, оказывается, был нутфой в смысле сперматозоидом.
Давайте продолжим размышлять. Человек издревле заметил, что стоит ему совокупиться с предствительницей другого пола, как начинает выделяться некая жидкость и через некоторое время появляется ребенок. Можно называть эту жидкость как угодно: нутфа, сперма, кулькультамтам - неважно. Обладая разумом, и, соответственно такими свойствами разума как фантазия и наблюдательность, человек понял, что из капель этой жидкости рождается новая жизнь. И не мудрствуя лукаво применил к данному явлению природы разум, фантазию и языковые возможности для определения. Остальные умозрительные данные ему дала сама жизнь, как Вы заметили, та же охота, наблюдения, выкидыши и т.д.
Другое дело, если не обладая специальным оборудованием и набором знаний, человек вдруг постигает тончайшие процессы, происходящие на уровне ДНК и т.д. Но в Коране например подобного не описано. Там грубо говоря, идет речь о каплях спермы, но не надо было быть в те времена даже сверхпросвещенным человеком, чтобы не понять элементарное явление зарождения новой жизни. Данный процесс был понятен даже самому темному крестьянину. Но коранистам что надо: хоть малейшую наукообразную зацепочку, пусть даже умозрительную, пусть даже самую элементарную. И пошло - поехало! Начинается чудовищное раздувание простых истин до высочайших пределов мудрости и "святости", причем что самое смешное, и Вы это отметили, когда написали, что ни одно открытие не было сделано "из Корана", и что эти открытия в Коране всегда обнаруживались задним числом, через много лет после того, как их делали иноверцы или безбожники. Проводится простейшая подтасовка, с использованием свременных знаний, и подобные подтасовки могут обмануть только лишь глупцов и наивных верующих.