Форум атеистического сайта
Политика => АнтиАмерика => Тема начата: Gillette от 05 Февраля, 2007, 05:21:55 am
-
Нашел откуда растут ноги у антиамериканизма. :D Из ваших же источников:
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
-
Преподать можно что угодно и как угодно. По этому поводу снят отличный фильм "Хвост виляет собакой" ("Плутовство").
А так в любой стране есть куча анти-чего-то-там пропаганд. Ну а чтобы не поддаться этим заявлениям достаточно иметь свой мозг и пользоваться им.
-
Что вместо головы у американофилов.
(по нашим источникам)
На всех русских форумах можно найти людей, ведущих антироссийскую, антисоветскую, антикоммунистическую, антииракскую, антивосточную пропаганду.
Как правило, это сочетается с чечено и семитофилией, прозападной и проамериканской пропагандой.
В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые якобы исторические данные, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений...
Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных дискуссий о реальном положении дел в мире.
Большинство людей, принадлежащих этой, будем называть её, братве, представляют собой бежавшее в разное время из России разнонациональное племя, неверно называющих себя русскими лишь на том основании, что они или их предки некогда проживали в СССР. Это украинцы, евреи, эстонцы, поляки, белорусы, казахи, грузины и.т.д, проживавшие ранее на территории СССР и владеющие русским языком.
Вся эта братва, покидавшая Россию во времена тяжёлых экономических и политических кризисов в погоне за личным благосостоянием и осуществлением амбиций, не была принята американским обществом (для которого они и их дети всегда будут оставаться «советскими») и теперь проводит время на русскоязычных форумах, пытаясь компенсировать собственную неполноценность и навязать свою ущербную идеологию.
1. Очернение СССР, россказни о так называемых репрессиях. Придумывание огромных цифр якобы репрессированных, демонизация образа Сталина.
2. Запрет на обсуждение репрессивной деятельности ФБР. Абсолютная покорность любым действиям этой организации, направленных на подавление личных свобод и всяческого инакомыслия.
3. Неизменная русофобия.
4. Лояльность к любым действиям и заявлениям американских властей, и династии Бушей.
5. Пропаганда иракской войны «до последнего иракца». Нелепые россказни об «иранском биологическом и химическом оружии», параноидные бредни о всемирной террористической организации «Аль-кайда», якобы уничтожившей тысячи американцев и гнездящейся в Афганистане.
6. Взывающий американский фашизм, проникнутый идеями превосходства «американских ценностей», «американского стиля жизни» и так называемой «демократии».
7. Беззаветная любовь к перебежчикам и предателям.
8. Атнтироссизм, антивосточничество, по интенсивности злобы превосходящее даже времена «холодной войны».
9. Маниакальные идеи об Америке, как «единственной Супердержаве», которую должен слушаться и бояться весь мир.
10. Использование штампов и клише времён холодной войны и параноидного антикоммунизма времён маккартизма и «охоты на ведьм».
11. Любовь к временам «перестройки» (см. след. пункт), к временам Ельцина и к самому Ельцину, развалившему СССР, ввергнувшему народы СССР в нищету и череду кровавых конфликтов
12. Радостные эмоции по поводу распада СССР. Наивное стремление граждан СССР к разрядке и дружбе с американцами трактуется ими исключительно как «поражение в холодной войне».
13. Абсолютный запрет на обсуждение исторических и военных преступлений США: геноцида коренного населения, расизма в отношении черного и цветного населения, военные преступления времён второй мировой войны (атомные бомбардировки японских городов) и последующие военные преступление (геноцид вьетнамцев, использование напалма против мирных жителей).
14. Полное неприятие современной российской политики, особенно в тех редких моментах, когда эта политика направлена на защиту русских национальных и экономических интересов.
-
PS Оно, конечно, с одной стороны просто стёб, но с другой – получилось вполне похожая характеристика целой группы лиц, которая постоянно встречается на русскоязычных интернет-форумах. :D
-
Димиан,с вами трудно общатся. Вы что раз в неделю посещаете свои владения? Вы так и не ответили, вы слышали когда нибуд об Echelon?
-
Да, слышал. И что?
-
Да, слышал. И что?
Да то что ето на ваше сообщение в соседнеи теме:
..... читает почту всех своих граждан и прослушивает их телефонные разговоры без санкции судебных органов, государства,
Что волноватся когда система Echelon прослушивает все телекоммуникации в мире? Я даже криминалнои деятелностю могу заниматся по телефону, ето для них слишком мелко. А вот мировому антиамериканизму, да, ест над чем задуматся....
-
Да, слышал. И что?
Да то что ето на ваше сообщение в соседнеи теме:
..... читает почту всех своих граждан и прослушивает их телефонные разговоры без санкции судебных органов, государства,
Что волноватся когда система Echelon прослушивает все телекоммуникации в мире? Я даже криминалнои деятелностю могу заниматся по телефону, ето для них слишком мелко. А вот мировому антиамериканизму, да, ест над чем задуматся....
Да, прикольно... Старина Оруэлл старательно живописал ужасы тотального контроля в уловиях англсоца (так кажись у него это назвыалось) а Большой Брат материализовался без всякого социализма. Причём материализовался в такой злокачественной форме, которую бедняга Джордж и представить себе не мог.
-
Ну до етого еще далеко. А если вы вспоминаете George Оrwell, перечитаите "Ферму Животных". Как раз про ваш кровавыи социализм. И все реализовалос в точности.
-
Ну до етого еще далеко. А если вы вспоминаете George Оrwell, перечитаите "Ферму Животных". Как раз про ваш кровавыи социализм. И все реализовалос в точности.
Далеко? ... то что нафантазировал Оруэлл с его "мониторами" , "стиранием истории" и примитивными (хоть и красивыми) формулами вроде who controls the past controls the future; who controls the present controls the past - действительно уже далеко в прошлом. Прогресс (особенно в странах развитого капитализма :) не стоял на месте, и формы контроля и подавления стали куда более изощрёнными чем оруэлловские примитивы.
"Animal farm"... "Скотный двор" в русском переводе... конечно, слишком слабый романчик, чтобы его ещё и перечитывать.
Метафора, откровенно примитивная даже для ограниченного англосаксонского мышеления - назвать своих идеологических врагов свиньями и исписать на эту тему сотню - другую страниц.
Но помните, чем всё дело кончилось? Свиньи стали не отличимы от людей, а люди от свиней.
Вот так и с американцами - они стали не отличимы от "советских" - причём в том самом виде, в котором они их себе и представляли. Американцы превратились в типичных совков - и тут совершенно уже не важно, кто был свиньёй и делал революцию, а кто был человеком и вёл себя как свинья без всяких революций. подумайте над этим, раз уж Вы заговорили про "скотный двор".
-
Метафора, откровенно примитивная даже для ограниченного англосаксонского мышеления -
А полет вашего мышления, конечно не знает границ. :D Типичныи шовинизм - считат всех глупее себя.
Но помните, чем всё дело кончилось? Свиньи стали не отличимы от людей, а люди от свиней.
Вот так и с американцами - они стали не отличимы от "советских" - причём в том самом виде, в котором они их себе и представляли. Американцы превратились в типичных совков - и тут совершенно уже не важно, кто был свиньёй и делал революцию, а кто был человеком и вёл себя как свинья без всяких революций. подумайте над этим, раз уж Вы заговорили про "скотный двор".
А вы нас видели в глаза, американцев то? И что, себя уже совком не считаете? А что ж вы тогда как заевшая пластинка совковскую пропаганду повторяете?
-
А полет вашего мышления, конечно не знает границ. :D Типичныи шовинизм - считат всех глупее себя.
Вот вот. Про это я и говорю. Писать про своих идеологических врагов как свиней, а целую нацию называть овцами - не просто шовинизм, а тупость. В данном случае - англосаксонский тупой шовинизм.
А вы нас видели в глаза, американцев то? И что, себя уже совком не считаете? А что ж вы тогда как заевшая пластинка совковскую пропаганду повторяете?
Да нет, это Вы зашоренную совковую пропаганду повторяете.
-
Вот вот. Про это я и говорю. Писать про своих идеологических врагов как свиней, а целую нацию называть овцами - не просто шовинизм, а тупость. В данном случае - англосаксонский тупой шовинизм.
Вы очевидно не сталкивалис с таким понятием как "аллегория". Что поделат, очевидно недостатки совковского образования. И никаких "нации" автор не имел в виду. Ето могло произоити где угодно. Кто ж виноват что ето у вас победил кровавыи режим люмпенов?
Да нет, это Вы зашоренную совковую пропаганду повторяете.
А ето уж совсем неостроумно приписыват мне ваше совковское мышление... небогат у вас набор тактик.
-
Вот вот. Про это я и говорю. Писать про своих идеологических врагов как свиней, а целую нацию называть овцами - не просто шовинизм, а тупость. В данном случае - англосаксонский тупой шовинизм.
Вы очевидно не сталкивалис с таким понятием как "аллегория". Что поделат, очевидно недостатки совковского образования.
полет вашего мышления, конечно не знает границ. типичныи шовинизм - считат всех глупее себя. тупой англосаксонский шовинизм И никаких "нации" автор не имел в виду. Ето могло произоити где угодно. Кто ж виноват что ето у вас победил кровавыи режим люмпенов?
Есть у меня ощущение, что благодаря типичной американской необразованности, Вы считаете что Оруэлл в "скотном дворе" что-то предсказал; написал нечто, что потом осуществилось.
Да нет, это Вы зашоренную совковую пропаганду повторяете.
А ето уж совсем неостроумно приписыват мне ваше совковское мышление... небогат у вас набор тактик.
Так же как и мне не смешно разговаривать с американским совком. с таким дремучим совком я уже давно не общался.
-
тупой англосаксонский шовинизм
Если я начну затрагиват ваши етнические корни, вы завоптие оскорбляют проклятые империалисты.
с таким дремучим совком я уже давно не общался.
тактика не нова, обвинят собеседника в своих же пороках, отрицая при етом всякую логику и надеяс что если повторят ето достаточно часто, оно сбудется.
-
Gillette
Согласна с вами по многим пунктам первого поста. Это встречается сплошь и рядом, не все, конечно, но встречается.
-
тупой англосаксонский шовинизм
Если я начну затрагиват ваши етнические корни, вы завоптие оскорбляют проклятые империалисты.
перебирайте лучше свои англосаксонские корешки. с таким дремучим совком я уже давно не общался.
тактика не нова, обвинят собеседника в своих же пороках, отрицая при етом всякую логику и надеяс что если повторят ето достаточно часто, оно сбудется.
никакой здесь тактики нет. просто перечетайте ту скучную ерунду, которую Вы собираете в этом форуме. вы вообще ничего по теме не говорите, как я не пытаюсь Вас спровацировать на хоть сколько-нибудь интересный разговор, вы как заведённое 50 лет назад реликтовое пропагандистское устройство, собирате какую то ерундятину про кровавыи режим люмпенов...
при этом, ну никакого критического отношения к себе: поговорили бы для разнообразия про "кровавый республиканский режим Буша" пришедший к власти в результате фальсификации результатов выборов. Ан нет ... "Эшелона" сцыте...
-
Gillette
Согласна с вами по многим пунктам первого поста. Это встречается сплошь и рядом, не все, конечно, но встречается.
Вы почитаите соседнюю тему. Там много интересного и смешнои советскои пропаганды. :D :D
-
перебирайте лучше свои англосаксонские корешки.
В отличие от вас я не настолко мелок чтобы людям "корешки перебират".
никакой здесь тактики нет. просто перечетайте ту скучную ерунду, которую Вы собираете в этом форуме. вы вообще ничего по теме не говорите, как я не пытаюсь Вас спровацировать на хоть сколько-нибудь интересный разговор, вы как заведённое 50 лет назад реликтовое пропагандистское устройство, собирате какую то ерундятину про кровавыи режим люмпенов...
при этом, ну никакого критического отношения к себе: поговорили бы для разнообразия про "кровавый республиканский режим Буша" пришедший к власти в результате фальсификации результатов выборов. Ан нет ... "Эшелона" сцыте...
Я согласен, тот пост я просто скопировал. Но ето же не я придумал, ето ваши источники. Избито не спорю, а ваши то посты не избиты? Как тот несвежии пост о событиях более чем годовалои давности? Нового ничего не нашлос что сказат? Ну даваите поговорим про кровавыи режим Буша. Я, опят же в отличие от вас, не боюс критики.
Ест доказателства что выборы выли сфалсифицированы? Предоставте.
-
при этом, ну никакого критического отношения к себе: поговорили бы для разнообразия про "кровавый республиканский режим Буша" пришедший к власти в результате фальсификации результатов выборов. Ан нет ... "Эшелона" сцыте...
Никакого кровавого режима Буша нет. Я сам Буша не поддерживаю. Но приписать Бушу какой-то кровавый режим может только не очень умный человек. Он вообще ангел по сравнению с Гитлером и Сталином. И никакой фальсификации выборов тоже не было. Где вы эту чушь находите. Буш в 2000 году победил не благодаря какой-либо фальсификации, а из-за дефектов Американской избирательной системы, при которой можно стать президентом победив в крупных штатах с маленьким перевесом, но проиграв в маленьких штатах с большим отставанием от конкурента. Хорошие новости в том что такое происходит крайне редко. За всю историю США такое случалось всего три или четыре раза.
А войну в Ираке я полностью поддерживаю. Убрали кровавого диктатора, который занимался геноцидом курдов. Ах, вы сейчас мне скажите что что амеры убили много Иракских мирных жителей. Хорошо, тогда позвольте вас спросить: А каким ещё способом, кроме военного, можно убрать жестокий диктаторский режим? Или вы думаете что Саддам был добрым дядей и великим другом России?
-
Саддам не был добрым дядей, разумеется, но имели ли право США вмешиваться во внутренние дела другого государства?
-
Саддам не был добрым дядей, разумеется, но имели ли право США вмешиваться во внутренние дела другого государства?
Ну во-первых вмешались не одни США. Там ещё были британцы, испанцы, украинцы, канадцы, и т.д, но лидером были США. Что же касается права, то можно задать такой вопрос. Когда в Руанде был геноцид в 1994 году и США не придприняло ничего что-бы остановить его, ссылаясь на внутрегосударственную природу конфликта, тогда весь мир критиковал США за бездействие. Сегодня когда США решило серьёзно занятся диктаторами все обвиняют её в агрессии.
Поэтому мой ответ таков. ДА США имело полное моральное право уничтожить режим Саддама. Если мы не остановим убийцу (Саддама), то все те страны которые попустительствовали его преступлениям так же несут ответственность. США несут ответственность за многие преступления которые были совершенны в ходе Холодной Войны, но Ирак это скорее тот случай когда нужно аплодировать США.
-
США имели моральное право уничтожать мирных жителей? Сомневаюсь...Очень часто цель (в данном случае - свержение режима Хуссейна) не оправдывает средства ее достижения. Поэтому я пока от аплодисментов воздержусь.
-
США имели моральное право уничтожать мирных жителей? Сомневаюсь...Очень часто цель (в данном случае - свержение режима Хуссейна) не оправдывает средства ее достижения. Поэтому я пока от аплодисментов воздержусь.
Если так рассуждать, то можно придти к выводу что народ обязан терпеть самого кровавого диктатора просто потому, что попытка свержения этого диктатора может привести к смерти некоторых мирных жителей.
Кстати, мирных жителей убивают не столько американцы, сколько террористы и различные этнические группировки. США же в основном бомбило военные обьекты и дворцы Хуссейна. К тому же США перед бомбёжкой всегда предупреждало по каким районам будут бомбить.
-
США имели моральное право уничтожать мирных жителей? Сомневаюсь...Очень часто цель (в данном случае - свержение режима Хуссейна) не оправдывает средства ее достижения. Поэтому я пока от аплодисментов воздержусь.
Я не одобряю етой войны, но мирные жители гибнут в резултате гражданской воины в Ираке, а не в резултате наших военных деиствии. А тем кто поливает Америку грязью все равно не угодишь, наидут за что обхаять.
-
Только почему-то вот при Саддаме ни террористов, ни гражданской войны не было. Штаты и иже с ними уничтожили планомерно армию и полицию, поддерживали и взращивали дискриминацию по религиозному признаку. И добились своего. Да уже за первый год оккупации погибли "некоторые мирные жители" в числе большем, чем Саддам за весь свой период правления уничтожил. А сейчас число погибших вследствие всего этого бардака во имя демократии и свободы оценивается уже в 750 тысяч, я слышал...
Люди гибнут в результате гражданской войны, произошедшей в результате Ваших военных действий. Но я согласен, что тот, кто хочет ругаться, найдёт повод.
-
Только почему-то вот при Саддаме ни террористов, ни гражданской войны не было.
Зато был геноцид курдов, когда саддамовская армия уничтожала целые поселения - Гражданские поселения, заметьте - в то время как США старалась бомбить именно военные обьекты. Но вот что интересно. Когда Саддам уничтожал мирное население курдов, почему-то никто в России не кричал "Ах, какой плохой Саддам", но стоило только американцам разбомбить парочку дворцов Хуссейна, так тут же поднялась вонь на всю вселенную "Ах, американские варвары убивают мирных иракцев". Двойные стандарты на лицо.
Что касается гражданской войны, то надо отдать американцам должное - они стараются контролировать ситуацию как только могут, отдавая свои жизни. К тому же американцы прилагают все усилия что бы обучить новую иракскую армию и полицию. Так что не надо представлять дело так, как будто американцы получают наслаждение от этой войны или специально провоцируют её.
-
Зато был геноцид курдов, когда саддамовская армия уничтожала целые поселения
Это не геноцид. Это истребление мятежных деревень, тоже хорошего мало, конечно, но курдов в Ираке, если не ошибаюсь, несколько миллионов, а Саддам истребил тогда несколько сотен. И не по национальному признаку, а за мятеж. Точно так же он уничтожал и мятежников-арабов.
Я не оправдываю такие методы управления; просто настаиваю, чтобы не называли геноцидом то, что таковым, по сути, не является. Но, кстати, как только "перешли", благодаря западной оккупации, на "демократические" методы, потери среди мирного населения возрасли на порядок. Очень симптоматично.
Когда Саддам уничтожал мирное население курдов, почему-то никто в России не кричал "Ах, какой плохой Саддам", но стоило только американцам разбомбить парочку дворцов Хуссейна, так тут же поднялась вонь на всю вселенную "Ах, американские варвары убивают мирных иракцев". Двойные стандарты на лицо.
Ну, во-первых, говорили, и даже очень. Сам помню, у нас в институте были собрания на эту тему, проводимые курдами. Это раз. А во-вторых, про двойные стандарты говорить нельзя, по-моему, если в первом случае речь идёт про СССР, а во втором — про РФ. Политика и многое другое сильно отличается. Это не одна и та же страна.
Что касается гражданской войны, то надо отдать американцам должное - они стараются контролировать ситуацию как только могут, отдавая свои жизни.
Не путайте солдат и американскую верхушку, которая эту войну затеяла как раз для того, чтобы добиться того бардака, что мы сейчас в Ираке видим, уничтожить его как суверенное государство и пользоваться нефтью и стратегическим положением Ирака. Не надо только рассказывать, что американцы борются за абстрактные идеалы, а не за вполне материальные интересы нефтяной мафии.
К тому же американцы прилагают все усилия что бы обучить новую иракскую армию и полицию. Так что не надо представлять дело так, как будто американцы получают наслаждение от этой войны или специально провоцируют её.
Гражданскую войну американцы именно провоцируют. Британцы им говорили с самого начала, что в армии и полиции главное — поменять верхушку, а средние и низшие эшелоны до времени оставить на местах — и порядок сохранился бы. Но американцам не это было надо. Результат налицо. Вопрос не в наслаждении, а в достижении поставленной цели такими вот демократическими методами.
-
Зато был геноцид курдов, когда саддамовская армия уничтожала целые поселения - Гражданские поселения, заметьте - в то время как США старалась бомбить именно военные обьекты. Но вот что интересно. Когда Саддам уничтожал мирное население курдов, почему-то никто в России не кричал "Ах, какой плохой Саддам", но стоило только американцам разбомбить парочку дворцов Хуссейна, так тут же поднялась вонь на всю вселенную "Ах, американские варвары убивают мирных иракцев". Двойные стандарты на лицо.
Что касается гражданской войны, то надо отдать американцам должное - они стараются контролировать ситуацию как только могут, отдавая свои жизни. К тому же американцы прилагают все усилия что бы обучить новую иракскую армию и полицию. Так что не надо представлять дело так, как будто американцы получают наслаждение от этой войны или специально провоцируют её.
(http://www.antibushbumperstickers.com/images/I'mTiredOfTheBushit.gif)
-
Не путайте солдат и американскую верхушку, которая эту войну затеяла как раз для того, чтобы добиться того бардака, что мы сейчас в Ираке видим, уничтожить его как суверенное государство и пользоваться нефтью и стратегическим положением Ирака. Не надо только рассказывать, что американцы борются за абстрактные идеалы, а не за вполне материальные интересы нефтяной мафии.
Для того что бы пользоваться нефтью (если это была действительно цель американского руководства), сначала надо в Ираке порядок навести и остановить гражданскую войну. Именно это сейчас американцы и пытаются сделать. Подумай сам. Какая нефтенная компания сахочет подвергать своих сотрудников опасности в стране где идёт гражданская война и каждый день происходят террористические акты? Много ли сегодня американских компаний в Ираке выкачивают нефть?
Так что в твоих словах есть противоречие. Специальное развязывание гражданской войны и выкачивание нефти несовместимы.
-
Для того что бы пользоваться нефтью (если это была действительно цель американского руководства), сначала надо в Ираке порядок навести и остановить гражданскую войну. Именно это сейчас американцы и пытаются сделать. Подумай сам. Какая нефтенная компания сахочет подвергать своих сотрудников опасности в стране где идёт гражданская война и каждый день происходят террористические акты? Много ли сегодня американских компаний в Ираке выкачивают нефть?
Так что в твоих словах есть противоречие. Специальное развязывание гражданской войны и выкачивание нефти несовместимы.
По-моему, очевидно, что американцы не смогли бы просто выкачивать иракскую нефть. Как вы сами сказали, нужно было сначала закрепиться на этой территории, хоть и такими варварскими методами. Коля правильно заметил, что не было ни гражданской войны, ни террористических актов в таком масштабе как в настоящее время, пока США не начали наводить порядок в Ираке. Возможно, гражданскакя война началасьВ не с подачи американцев, но они этому поспособствовали по крайней мере косвенно. В чем тогда противоречие?
-
По-моему, очевидно, что американцы не смогли бы просто выкачивать иракскую нефть. Как вы сами сказали, нужно было сначала закрепиться на этой территории, хоть и такими варварскими методами. Коля правильно заметил, что не было ни гражданской войны, ни террористических актов в таком масштабе как в настоящее время, пока США не начали наводить порядок в Ираке. Возможно, гражданскакя война началасьВ не с подачи американцев, но они этому поспособствовали по крайней мере косвенно. В чем тогда противоречие?
That's why I was against this stupid war from the beginning. I knew we're gonna be in deep shit. And not only me but a lot of resonable people. But idiot Bush couldn't anticipate this. Asshole blinded by his ambitions.
-
В чем тогда противоречие?
Коля сказал что Америка заинтересована в развязывании гражданской войны и выкачиванием нефти. Я говорю что эти цели не совместимы.
-
That's why I was against this stupid war from the beginning. I knew we're gonna be in deep shit. And not only me but a lot of resonable people. But idiot Bush couldn't anticipate this. Asshole blinded by his ambitions.
Ну, смотрите, и у нас есть точки соприкосновения :)
Видите ли, беда вся в том, что именно группа лиц, чьи интересы выражает Жора Куст, определяет актуальную политику США. В результате, отношение к Америке как к государству, как политической единице, формируется в том же самом ключе, как у Вас к Бушу; Америка выглядит сейчас как представляющий её президент, по Вашей меткой метафоре - как жопа, ослеплённая своими амбициями
-
С тем лишь уточнением что "группа лиц" интересы которои выражает Буш не определяет политику США. Группа лиц с определенными интересами протолкнула своего человека в президенты, да. Наломать дров он может, да. Его избирательная база ето religious right. Ест такие религиозные придурки которые далше своего носа не видят. Но теперь они в меншинстве. О чем явно свидетелствуют результаты выборов в Конгресс и Сенат.
-
С тем лишь уточнением что после развала СССР, Бури в пустыне, югославии, ираки это политика не одного лишь Буша, а явная направленность всей правящей верхушки Штатов.
-
С тем лишь уточнением что после развала СССР, Бури в пустыне, югославии, ираки это политика не одного лишь Буша, а явная направленность всей правящей верхушки Штатов.
А чем ето вам не нравится освобождение Кувеита от захватчиков Саддама? Может вы ему еще Героя Советского Союза посмертно присвоите?
-
Так кто такой Буш?
Герой освободитель?
или
Жопа с амбициями?
или
Геройская жопа с амбициями? :D
-
Речь шла о "Буре в пустыне". Нынешнии Буш здес ни при чем.
-
Так он же "освободил" Ирак (от Саддама).
-
Gillette
Вот вы сами говорите, что Буш ставленник религиозных придурков,
который может и уже наломал дров.
Как вы отнесетесь к тому, если скажем Россия или Китай освободят США от Буша, таким же образом как он освободил Ирак от Саддама?
-
Gillette
Вот вы сами говорите, что Буш ставленник религиозных придурков,
который может и уже наломал дров.
Как вы отнесетесь к тому, если скажем Россия или Китай освободят США от Буша, таким же образом как он освободил Ирак от Саддама?
(http://z.about.com/d/politicalhumor/1/0/w/b/bush_finger_flip.jpg)
-
Это размер члена Буша в стоячем положении?
Или только такой рамер готова принять его задница?
:shock: :D
А если серьезно,
то говорит ли ваша картинка, что все ваши словеса о освобождении, демагогия для дурачков? И вы сами прекрасно понимаете, что если здесь и есть какое-либо освобождение, то только освобождение народов от их собственности в пользу ослепленной амбициями ... Американской Мошны.
-
Диалектик, картинка говорит о том что пора перестать разговаривать лозунгами, как вы считаете?
-
Лозунгами?
Это вы про освобождение?
-
Что вы дурачком то прикидываетесь, Диалектик? Да, освобождение. "Освобождение" Саддамом Кувеита в 1991г. "Освобождение" Советским Союзом Афганистана также.
-
Что вы дурачком то прикидываетесь, Диалектик? Да, освобождение. "Освобождение" Саддамом Кувеита в 1991г. "Освобождение" Советским Союзом Афганистана также.
добавьте сюда еще
А чем ето вам не нравится освобождение Кувеита от захватчиков Саддама? Может вы ему еще Героя Советского Союза посмертно присвоите?
Ну ладно,
спорьте без меня.
-
С тем лишь уточнением что "группа лиц" интересы которои выражает Буш не определяет политику США.
если же допустить, что Буша протолкнула в президенты группа лиц с определенными интересами то ни о какой демократии в США и речи идти не может.
Группа лиц с определенными интересами протолкнула своего человека в президенты, да. Наломать дров он может, да. Его избирательная база ето religious right. Ест такие религиозные придурки которые далше своего носа не видят. Но теперь они в меншинстве. О чем явно свидетелствуют результаты выборов в Конгресс и Сенат.
Результаты выборов свидетельствуют, что из года в год американцы выбирают именно династию Бушей. и, соответственно, внешнеполитический курс своей страны. если так, то это - то, чего они хотят и то, за что полностью ответственны.
-
Как вы отнесетесь к тому, если скажем Россия или Китай освободят США от Буша, таким же образом как он освободил Ирак от Саддама?
Кстати, классная идея. Тем более, что этот мерзкий диктатор, разрабатывает и уже имеет оружие массового поражения. и в отличие от Саддама - точно имеет, всякого обмана.
-
Результаты выборов свидетельствуют, что из года в год американцы выбирают именно династию Бушей. и, соответственно, внешнеполитический курс своей страны. если так, то это - то, чего они хотят и то, за что полностью ответственны.
если же допустить, что Буша протолкнула в президенты
Группа лиц с определенными интересами то ни о какой демократии в США и речи идти не может.
С демократиеи в США все в порядке. За Буша проголосовало болшинство населения, демократия ето воля большинства, нравится вам ето или нет. Поетому вам демократия и не нравится, мало ли кого изберут. Лучше поставит "доброго царя", пожизненно желательно, чтоб никаких случаиностеи. А кто будет ставить? Явно не народ. Народу же доверять нельзя. России нужна сильная власть, бла, бла , бла.... Ну а потом по принципу(от него никуда не уити) власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Опят получится "группа лиц с определенными интересами". Только не на 4 года и даже не на 8, а надолго....
-
С демократиеи в США все в порядке. За Буша проголосовало болшинство населения
. ага, большинство вашего населения проголосовало за жопу, ослеплённую своими амбициями... видимо, это связано с самосознанием американцев, как нации :D что удивляться, что люди не ослеплённую американскими амбициями, видят просто жопу.
Ну а потом по принципу(от него никуда не уити) власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Опят получится "группа лиц с определенными интересами". Только не на 4 года и даже не на 8, а надолго....
что интресно, что в России за 100 лет реальная власть менялась гораздо чаще, чем в США. В США у власти давно пребывает одна и та же группа элит. а сроки кратные 4-ём (8), про которые Вы изволите писать - частота смены менеджера (президента), который в США фигура в большей степени формальная, маска, срывающая за собой реальные властные элиты.
-
ага, большинство вашего населения проголосовало за жопу, ослеплённую своими амбициями... видимо, это связано с самосознанием американцев, как нации :D что удивляться, что люди не ослеплённую американскими амбициями, видят просто жопу.
Не надо утрировать, Димиан. Как поведет себя кандидат став президентом, предугадать нельзя. То что кандидаты забывают предвыборные обещания данные народу ето не однои Америки проблема, а всего мира. Буш конечно жопа, но в истории он не уникален. Покажите мне страну с абсолютно честными политиками, не страдающими никакими амбициями. Такие у власти просто не удерживаются.
что интресно, что в России за 100 лет реальная власть менялась гораздо чаще, чем в США. В США у власти давно пребывает одна и та же группа элит. а сроки кратные 4-ём (8), про которые Вы изволите писать - частота смены менеджера (президента), который в США фигура в большей степени формальная, маска, срывающая за собой реальные властные элиты.
А что толку что она у вас менялась так часто? К чему все ети революции привели? Опять начинаете все сначала.
Смена елит нисколко не хуже "кухарки которая (якобы) сумеет управлять государством". Из грязи в князи никогда ни к чему хорошему не приводило.
А президент не так формален как вам кажется. Ирак ето личная затея Буша. И потом его нефтянои клан не представляет собои весь болшои бизнес Америки. Ест могущественные интересы которым его политика не по душе. Избирательная база подавляюще перетекла на сторону демократов. Демократы захватили контроль и в Сенате и в Конгрессе и у республиканцев практически нет шансов победить на выборах президента в 2008. Благодаря политике Вуша. То ест теперь республиканцам надо свою политику менять, нравится им ето или нет. Настроения народа неизбежно влияет на интересы елиты. Не в безвоздушном пространстве они существуют.
Да и к чему етот спор? Все ето одинаково верно для любои политическои системы: если вы хотите хоть какую то видимость свободных выборов вы ничего нового не изобретете. Если хотите авторитарную власть, ради бога, но справедливои и честнои она не будет, даже не мечтаите. Так устроен мир и не надо из США делать Бармалея а из России доброго доктора Аиболита.
-
Для справки.
После утверждения о том, что каждая кухарка сможет управлять государством, следовало пояснение, что имеются в виду не тупые кухарки того времени, а универсально развитые личности. Данное утверждение вытекало из принципа "универсальное развитие каждого, есть условие универсального развития всех". И между прочим у нас был такой период. Советы это не придумка большевиков, а народная власть с которой большевики считались, по крайней мере при Ленине, однако после, тихой сапой, функции Советов передались Партии, а мы получили таких коммунистов как Ельцин.
Коммунисты предали идеи коммунизма. Потому их и не любят. Но в народе эти идеи не забыты. А ваша демократия есть практическое их отрицание. Ваши демократы это коммунисты в квадрате, если не в кубе.
-
Для справки.
После утверждения о том, что каждая кухарка сможет управлять государством, следовало пояснение, что имеются в виду не тупые кухарки того времени, а универсально развитые личности. Данное утверждение вытекало из принципа "универсальное развитие каждого, есть условие универсального развития всех". И между прочим у нас был такой период. Советы это не придумка большевиков, а народная власть с которой большевики считались, по крайней мере при Ленине, однако после, тихой сапой, функции Советов передались Партии, а мы получили таких коммунистов как Ельцин.
Коммунисты предали идеи коммунизма. Потому их и не любят. Но в народе эти идеи не забыты. А ваша демократия есть практическое их отрицание. Ваши демократы это коммунисты в квадрате, если не в кубе.
А что ето вы от Ленина сразу к Ельцину, Диалектик? Сталина скромно опускаете с лагерями в которых погивло больше народа чем в фашистских? Хрущева, которыи башмаком стучал и ракетами потрясал? Андропова, которыи уничтожил пассажирскии самолет случаино сбившиися с курса? Ваши демократы, да, бывшие коммунисты ныне перекрасившиеся. Но не надо путать кислое с пресным. Оставьте свои пламенные речи об американскои системе, которую вы знаете только со слов старших товарищеи по партии, для тех самых партииных собрании где вы всерьез рассуждаете о возможности построения коммунизма. :D
-
А что ето вы от Ленина сразу к Ельцину, Диалектик? Сталина скромно опускаете с лагерями в которых погивло больше народа чем в фашистских?
А еще, у нас по улицам ходят медведи.
-
А что ето вы от Ленина сразу к Ельцину, Диалектик? Сталина скромно опускаете с лагерями в которых погивло больше народа чем в фашистских?
А еще, у нас по улицам ходят медведи.
Не надо приравнивать правду о сталинских репрессиях к глупому стереотипу о медведях. А вот то что вы опять хотите обелить Сталина, весьма характерно. Веет холодным ветром нео-большевизма. :twisted:
-
"медведи" действительно ходят и не только на улицах. но и в подьездах, по нужде .
Но при том при всём, во времена сталина – андропова.
Народ жил на свои пенсии и не тужил, и кварт плата была 3 рубля в месяц, при минимальной пенсии в 30 рублей….
А сейчас то бишь с ельцина, кварт. плата 100$ в месяц и минимальная пенсия 100$ в месяц.
Вот и делайте выводы, почему народ сталина вспоминает
-
Веет холодным ветром нео-большевизма.
Ну и кто тут лозунгами и стереотипами разговаривает?
-
Веет холодным ветром нео-большевизма.
Ну и кто тут лозунгами и стереотипами разговаривает?
С кем поведешься от того и наберешься. :D :D
Кстати ваши русские пословицы лучшие среди народов мира. 8)
-
Почему же тогда, вы на них косо смотрите? :?
Еще один стереотип?
-
Почему же тогда, вы на них косо смотрите? :?
Еще один стереотип?
На кого я косо смотрю? :shock:
-
Скажите, а обязательно винить во всем американцев? Почему нельзя подумать что во всех бедах нашей страны виноваты МЫ сами?
Америка великая страна - за два года жизни там я это понял. Страна, где ты РЕАЛЬНО можешь отстоять свою свободу.
А что касается прослушивания телефонных разговоров...
"Я люблю этот закон о Патриотизме!"
(С) х/ф "Отступники".
С другой стороны. Свободы там, конечно меньше чем в России, с практической точки зрения. Если ты Билл Гейтс и нарушил правила дорожного движения, то заплатишь штраф и еще будешь неделю дороги чистить. А в России, если ты дядя Ваня из Мухосранска и у тебя есть 100 рублей, то штраф платить не будешь))))
-
На кого я косо смотрю? :shock:
на пословицы:
...среди народов мира. 8)
Мне кажется или у вас действительно "пропал акцент"? :D
-
На кого я косо смотрю? :shock:
на пословицы:
...среди народов мира. 8)
Мне кажется или у вас действительно "пропал акцент"? :D
С чего вы взяли что я косо смотрю на пословицы? Они мне нравятся как раз потому что на вас, Диалектик, я всегда могу наиити соответствующю пословицу. :D
Вы имеете в виду под акцентом что я нашел программу перевода с мягкими знаками?
-
"]Скажите, а обязательно винить во всем американцев?
Что за глупости.
Никто американцев не винит.
Пусть вам Gillette подтвердит. Мы с ним вообще лучшие друзья.
Да, Gillette?! :D
Речь не о американцах, а о некоторых американских капиталистах.
-
Вы имеете в виду под акцентом что я нашел программу перевода с мягкими знаками?
Да.
-
Коля сказал что Америка заинтересована в развязывании гражданской войны и выкачиванием нефти. Я говорю что эти цели не совместимы.
Как видите, вполне совместимы. Компания совсем не обязательно должна быть американской, это раз. У Ирака есть свои специалисты, которые будут работать задёшево, не требуя всяких социальных и общих страховок. Второе: нефть не обязательно должна поступать бесперебойно: можно при необходимости устроить взрывчик на заводе или, проще, нефтепроводе — и хорошо игрануть на скачке цен. Кроме того, поставки оборудования для ремонта — тоже бизьнис. Да много чего.
А потом — ну нафиг было устраивать в Ираке межрелигиозную рознь? Даже создали новую секту для этого — курдов.
-
Андропова, которыи уничтожил пассажирскии самолет случаино сбившиися с курса?
Ага, и так три или четыре раза подряд, причём в течение, вроде, двух с половиной часов. И не отвечал ни на позывные на международной частоте для гражданской авиации, ни на ракеты по курсу (приказ садиться) — пилоты, как один, ослепли, наверное. И ведь что удивительно: каждый раз он сбивался на территорию СССР, строго регулярно, когда над тем районом пролетал американский разведывательный спутник Ferret-D, отслеживающий радары. Чудеса, да и только.
Андропов показал, хотя и с запозданием на пару часов, что в СССР сценарий 9/11 не пройдёт. Вот и всё.
-
С кем поведешься от того и наберешься. :D :D
Кстати ваши русские пословицы лучшие среди народов мира. 8)
А ещё лучше — с кем поведёшься, с тем и наберёшься...
-
Коля сказал что Америка заинтересована в развязывании гражданской войны и выкачиванием нефти. Я говорю что эти цели не совместимы.
Как видите, вполне совместимы. Компания совсем не обязательно должна быть американской, это раз. У Ирака есть свои специалисты, которые будут работать задёшево, не требуя всяких социальных и общих страховок. Второе: нефть не обязательно должна поступать бесперебойно: можно при необходимости устроить взрывчик на заводе или, проще, нефтепроводе — и хорошо игрануть на скачке цен. Кроме того, поставки оборудования для ремонта — тоже бизьнис. Да много чего.
А потом — ну нафиг было устраивать в Ираке межрелигиозную рознь? Даже создали новую секту для этого — курдов.
Вы извините, Коля, но ни в политике, ни в економике вы совершенно не разбираетесь. Даже не знаю что ответить на такои детскии лепет.
Курды не секта, а нация рассеянная по миру, как некоторые другие не имеющая родины.
Саддамом курды угнетались, держались за людеи второго сорта. Ирак вообще искуственно созданное государство, обьединяющее непримиримые етнические и религиозные группировки. Англичане когда уходили(ето их колония была) взяли и нарезали наобум границы.
Про то что никакои бизнес невозможен при такои нестабильности я вообще молчу. Взрывать нефтепровод чтобы повлиять на цены ето ни в какие ворота не лезет. На мировые цены ето никак не повляет, их контролируют страны-ескпортеры нефти. Такое может только присниться в страшном кошмаре коммунистическои диалектики. Короче говоря идите в кружок политграмоты, потом приходите. Не смешите народ.
-
Вы извините, Коля, но ни в политике, ни в економике вы совершенно не разбираетесь.
Извиняю, потому что действительно не разбираюсь, и созна́ю это.
Курды не секта, а нация рассеянная по миру, как некоторые другие не имеющая родины.
Да знаю; это был сарказм. Поясню: когда американцы организовывали "демократические" выборы, списки составляли по религиозному признаку: христиане, сунниты, шииты и почему-то курды (которые, собственно, тоже сунниты, но здесь стали отдельно). По политическому признаку заявления не принимались, а ведь в Ираке были и политические партии (хотя и в подполье), а религиозный признак играл второстепенную роль: в одном клане, и даже в одной семье, прекрасно сосуществовали и сунниты, и шииты. То, что мы видим сейчас, для Ирака не характерно, а создано искусственно и с определённой целью. Например, приходит человек баллотироваться от насеритов или коммунистов, а такой возможности просто нет — ему говорят: "Нет, ты скажи, кто ты? Да какой, на фиг, коммунист? Таких не бывает. Ты шиит, суннит, курд или христианин?" Это дело?!
Саддамом курды угнетались, держались за людеи второго сорта.
Тем не менее, Ирак саддамовский — единственная, насколько я знаю, страна, где курдский язык по конституции имел статус официального, наряду с арабским. И курдские школы с полным средним образованием были только в Ираке, кажется. Впрочем, не скажу, в СССР, может, тоже были в своё время, но это уже другой вопрос.
Курды вполне нормально сосуществуют веками с окружающими этносами, просто их время от времени подбивают определённые силы с целью дестабилизировать ту или иную область — Ирак там, Турцию или Иран. Да, курды мечтают о Великом Курдистане, но одного этого недостаточно: обычно они имеют своих представителей во власти в каждой стране и живут удовлетворительно. Имели и в Ираке при Саддаме. И кто виноват, что среди них навербовали группы экстремистов? Большинство курдов, как и большинство прочих людей, вполне устраивает мирная жизнь. А отморозки любых наций наживаются на дестабилизации, в том числе за счёт собственного народа.
Взрывать нефтепровод чтобы повлиять на цены ето ни в какие ворота не лезет. На мировые цены ето никак не повляет, их контролируют страны-ескпортеры нефти. Такое может только присниться в страшном кошмаре коммунистическои диалектики.
Ага. Или по EuroNews (например) рассказывают про скачок цен и связывают его как раз с очередным взрывом на нефтепроводе. Может, врут; я действительно недостаточно компетентен, чтобы отличать ложь от правды в этой области... Но я не выдумываю из головы, а слышу из источников, которые, по идее, не должны нести откровенную ерунду.
А поставка оборудования с последующим его уничтожением и поставка следующего — тоже фигня? Лишь бы платили. А то ли восемь, то ли двенадцать миллиардов, которые тут на днях в Ираке потерялись с концами — тоже досужие выдумки? Точную сумму не помню, потому что не помню, по какой программе прошла новость, и в какой валюте была — евро, долларах или фунтах стерлингов.
-
Да знаю; это был сарказм. Поясню: когда американцы организовывали "демократические" выборы, списки составляли по религиозному признаку:
А кто вам сказал что "американцы" организовывали выборы и составляли списки? У вас даже существует мнение что мы Саддама казнили. Ето все делали сами иракцы.
христиане, сунниты, шииты и почему-то курды (которые, собственно, тоже сунниты, но здесь стали отдельно). По политическому признаку заявления не принимались, а ведь в Ираке были и политические партии (хотя и в подполье), а религиозный признак играл второстепенную роль: в одном клане, и даже в одной семье, прекрасно сосуществовали и сунниты, и шииты. То, что мы видим сейчас, для Ирака не характерно, а создано искусственно и с определённой целью.
Да нет наоборот что мы видим сеичас вполне закономерно, потому что все ето держалось на тирании Саддама. Как я уже говорил Ирак страна искуственная, а не кто то искуственно создал вражду между суннитами и шиитами. Она существовала веками. Лезть туда конечно не следовало, ворошить етот осиный рой, я надеюсь что у вас не складывается впечатление что я сторонник етои воины.
Тем не менее, Ирак саддамовский — единственная, насколько я знаю, страна, где курдский язык по конституции имел статус официального, наряду с арабским. И курдские школы с полным средним образованием были только в Ираке, кажется. Впрочем, не скажу, в СССР, может, тоже были в своё время, но это уже другой вопрос.
Да, да, и в тоже время Саддам целюе деревни курдов газом травил. Где еще было применено химическое оружие против мирного населения? Нигде.
А поставка оборудования с последующим его уничтожением и поставка следующего — тоже фигня? Лишь бы платили. А то ли восемь, то ли двенадцать миллиардов, которые тут на днях в Ираке потерялись с концами — тоже досужие выдумки? Точную сумму не помню, потому что не помню, по какой программе прошла новость, и в какой валюте была — евро, долларах или фунтах стерлингов.
То что кто то нажился воспользовавшись подвернувшеися неразберихои не означает что РАДИ ЕТОГО bыло спланировано вторжение на государственном уровне.
Я ету воину не оправдываю как вы понимаете, просто надо было уточнить некоторые моменты.
-
А кто вам сказал что "американцы" организовывали выборы и составляли списки?
Ну конечно же, иракцы — оппозиция, десятилетиями жившая вне своей страны и вне своей борьбы на вольных хлебах ЦРУ. Этих-то товарищей американцы привезли с собой на танках и посадили наверх (правда, некоторых потом пришлось убрать — слишком уж воняло от них, того же Чалаби). Я надеюсь, Вы не считаете, что выборы в Ираке были свободными и демократическими?
Потом организовали похабнейшее судилище, тем более похабное, что его показывали по телевизору довольно подробно. Вот и пару дней назад показывали, как судят теперь главного ихнего КГБшника. Смотреть противно. Уж лучше бы втихаря, как при том же Саддаме.
У вас даже существует мнение что мы Саддама казнили. Ето все делали сами иракцы.
Оккупанты вполне могли бы намекнуть своему марионеточному правительству, чтобы оно хоть приличия соблюдало. А так выходит "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...". Да нет, очень даже способствовали именно смертному приговору. Конечно, не вслух, не перед камерами.
Я не поддерживаю Саддама и никогда его не любил. Но судя по тому, что я вижу, на смену ему привели гораздо худший вариант.
Как я уже говорил Ирак страна искуственная, а не кто то искуственно создал вражду между суннитами и шиитами. Она существовала веками.
В Ираке её практически не было: система общества была в первую очередь клановая, основанная на кровном родстве, и в каждом клане прекрасно сосуществовали сунниты и шииты. А вот набрали баламутов из их среды и вооружили их те, кому выгодно Ирак развалить, потому что в военном отношении это была, пожалуй, самая сильная из арабских стран. За некоторым исключением, может, Египта. Собственно, там не сунниты режут шиитов и не наоборот — а идёт обычный террор, у которого нет ни религии, ни национальности, как ни банально это звучит.
Это же относится и к новой избирательной системе. Примерно как если в США придёт кто-нибудь и устроит новшество: "ты от кого баллотируешься?" — "Я республиканец." — "Хрен тебе! Ты отвечай ясно: ты буржуй, интеллигент, рабочий или крестьянин (или там фермер)?"
Да, да, и в тоже время Саддам целюе деревни курдов газом травил. Где еще было применено химическое оружие против мирного населения? Нигде.
Не знаю, действительно ли Саддам так уникален. Впрочем, деревни он травил газом, я думаю, потому, что в горы лезть с традиционным оружием счёл не вполне целесообразным. В более равнинных областях он прекрасно разбирался с оппозицией, независимо от её клановой и религиозной принадлежности, традиционными методами.
То что кто то нажился воспользовавшись подвернувшеися неразберихои не означает что РАДИ ЕТОГО bыло спланировано вторжение на государственном уровне.
Я думаю, что ни у меня, ни у Вас нет достаточных данных. Но я не поверю, что это было сделано ради демократии, курдов, шиитов или даже уничтожения ОМП.
Я ету воину не оправдываю как вы понимаете, просто надо было уточнить некоторые моменты.
Я понимаю. Я Саддама тоже не оправдываю, хотя именно эта война так и подталкивает к оправданию саддамовского режима: он был гораздо более щадящим по отношению к иракскому народу, чем нынешний. А на "некоторые моменты" у меня несколько другой взгляд.
-
Веет холодным ветром нео-большевизма. :twisted:
А что вы, так его испугались? Он до вас никогда не доберётся,
если вы действительно в США ;)
-
Веет холодным ветром нео-большевизма. :twisted:
А что вы, так его испугались? Он до вас никогда не доберётся,
если вы действительно в США ;)
А с чего вы взяли что я его "испугался"? Забросаем бомбами, если надо. :wink:
-
А с чего вы взяли что я его "испугался"? Забросаем бомбами, если надо. :wink:
Уж не меня ли вы собрались забрасывать бомбами, мой американский друг? :D
-
А с чего вы взяли что я его "испугался"? Забросаем бомбами, если надо. :wink:
Уж не меня ли вы собрались забрасывать бомбами, мой американский друг? :D
Нет, что вы. Друзеи разве можно? Исключительно "рабов божьих". 8)
-
Оказывается не только ходят у вас медведи кругом, но даже на такси ездят!! В век Интернета шила в мешке не утаишь!!
:shock: :shock:
(http://www.englishrussia.com/images/daily_photos/33.jpg)
-
А с чего вы взяли что я его "испугался"? Забросаем бомбами, если надо. :wink:
Уж не меня ли вы собрались забрасывать бомбами, мой американский друг? :D
Чем собрались забрасывать? Бомбы ("Тополя") - у нас. У них (американских друзей) - щит (СОИ). И тот дырявый...
Это еще вопрос, кто, кого и чем забросаем... :lol:
-
А с чего вы взяли что я его "испугался"? Забросаем бомбами, если надо. :wink:
Уж не меня ли вы собрались забрасывать бомбами, мой американский друг? :D
Чем собрались забрасывать? Бомбы ("Тополя") - у нас. У них (американских друзей) - щит (СОИ). И тот дырявый...
Это еще вопрос, кто, кого и чем забросаем... :lol:
Забросаем Томагавками и никакие Тополя не помогут. :lol: :lol: :lol:
-
Забросаем Томагавками и никакие Тополя не помогут.
Боюсь тогда у вас не останется друзей не только в России, но не будет и самой Америки. Ну, может, ваш любимый Буш, еще поживет некоторое время в бункере. Вот только не знаю, лучше ли это мгновенной смерти от ядерного взрыва.
-
Забросаем Томагавками и никакие Тополя не помогут.
Боюсь тогда у вас не останется друзей не только в России, но не будет и самой Америки. Ну, может, ваш любимый Буш, еще поживет некоторое время в бункере. Вот только не знаю, лучше ли это мгновенной смерти от ядерного взрыва.
Даваите оставим черно-ядерныи юмор. Медведеи лучше обьясните. Вы же утвреждали что их у вас нет. :P
-
Не вижу фото с медведем!
-
Медведеи лучше обьясните. Вы же утвреждали что их у вас нет. :P
Никто не утверждал. А медведь нормальный, в наморднике, кажется.
Хоть не часто на Руси
Ездят таксы на такси.
кажется, Маршак.
-
Второи раз размещаю, теперь видите? Нет намордника, нет на нем! :shock: :shock:
(http://www.englishrussia.com/images/daily_photos/33.jpg)
-
Медведеи лучше обьясните. Вы же утвреждали что их у вас нет. :P
Никто не утверждал....
Диалектик утверждал.
-
Не вижу.
Но судя по репликам. Медведь не ходит, а ездит.
Вполне цивилизованный значит.
-
А шо это за номер такой на машине странный?
-
Я думаю это происки ЦРУ.
-
Почему Коля видит фото, а Диалектик нет? Я думаю ето происки ФСБ.
-
Я тоже со второго раза увидел. И сначала пришлось нажать View image.
-
Почему Коля видит фото, а Диалектик нет? Я думаю ето происки ФСБ.
Не, ЦРУ.
Заслали к нам обученного медведя, наверно негра, но как всегда на пустяке прокололись.
-
Я тоже со второго раза увидел. И сначала пришлось нажать View image.
А я не знаю на что жать.
Смотрю, через FineBrowser.
-
Я тоже со второго раза увидел. И сначала пришлось нажать View image.
А я не знаю на что жать.
Смотрю, через FineBrowser.
Откроите мое сообщение цитатои, скопируите url и смотрите в отдельном окне своего browser.
-
Посмотрел.
Явный американский шпион.
И почему они все время думают, что их не узнают в медвежьей шкуре?
Наверно, как и вы, считают медведей местными жителями?!
-
Ну, дык а что за номер на машине, кто-нибудь объяснит? Я таких не видывал.
-
А с чего вы взяли что я его "испугался"? Забросаем бомбами, если надо. :wink:
:D
http://achtung.hoi.ru/images/plak_cccr/153.jpg (http://achtung.hoi.ru/images/plak_cccr/153.jpg)
-
Оказывается не только ходят у вас медведи кругом, но даже на такси ездят!! В век Интернета шила в мешке не утаишь!!
:shock: :shock:
(http://www.englishrussia.com/images/daily_photos/33.jpg)
А где на этой фотке признаки того, что это происходит в России, если вобще не фотошоп?
:?