Форум атеистического сайта
Атеизм => Научно-философские беседы, о науке => Тема начата: Gillette от 20 Январь, 2007, 17:26:33 pm
-
Приглашаю к спору детерминистов-натуралистов-рецидивистов считающих что качественных отличии между человеком и животными нет.
Ета тема требует отделного разговора. Для начала: человек стал отличатся от животных тем что ощутил течение времени в определенныи момент. Человек осознал что такое естественная неизбежная смерт. И с тех пор думает как ее отдалит и вовсе от нее избавится. Животные не замечают течения времени, не знают о неминуемои естественнои смерти. В их понятии они практически живут вечно. Вед они даже внешне почти не меняются до самои смерти. Человеку же в зеркало страшно взглянут. Говорят что животные чувствуют приближение смерти и уходят куда то умират в одиночку. Ну что ж, перед самои смертю чувствуют и мирно уходят на покои. Но в течение жизни об етом понятия не имеют.
Начинаите опровергат. Ест еще различия о которых вы не задумываетес.
-
А что, человек уже не животное? Думаю вопрос следовало бы поставить точнее. Степень развития разума – главное отличие человека от других животных?
-
Вед они даже внешне почти не меняются до самои смерти.
Здесь Вы, очень даже не правы.
-
В их понятии они практически живут вечно.
Вы их об этом спросили, и они Вам ответили.
-
В их понятии они практически живут вечно.
Вы их об этом спросили, и они Вам ответили.
Вы ето утверждаете из духа противоречия или вы можете свои слова логикои потвердит? Я, естественно, спросит у них не могу, но существо не замечающее хода времени и не помнящее сколко лет оно живет, живет в вечности.
-
Вед они даже внешне почти не меняются до самои смерти.
Здесь Вы, очень даже не правы.
Ну даваите продолжаите свою мысл. :?
-
Вед они даже внешне почти не меняются до самои смерти.
Здесь Вы, очень даже не правы.
Ну даваите продолжаите свою мысл. :?
Я каждый день вижу молодых и старых коров, к примеру, и выглядят они очень даже не одинаково, а если бы ещё не шерсть их покрывающая…
-
Вы ето утверждаете из духа противоречия или вы можете свои слова логикои потвердит? Я, естественно, спросит у них не могу, но существо не замечающее хода времени и не помнящее сколко лет оно живет, живет в вечности.
Просто мы не всё ещё о них знаем. "Живёт в вечности" - это всего лишь точка зрения человека.
-
Вед они даже внешне почти не меняются до самои смерти.
Здесь Вы, очень даже не правы.
Ну даваите продолжаите свою мысл. :?
Я каждый день вижу молодых и старых коров, к примеру, и выглядят они очень даже не одинаково, а если бы ещё не шерсть их покрывающая…
Я же сказал почти не меняются. Конечно можно отличит старую корову от теленка. Но что у них морды морщинами покрываются? Где вы видели такои контраст какои существует между старым и молодым человеком? И способны ли вы так легко определит возраст у других видов?
-
Я же сказал почти не меняются. Конечно можно отличит старую корову от теленка. Но что у них морды морщинами покрываются? Где вы видели такои контраст какои существует между старым и молодым человеком? И способны ли вы так легко определит возраст у других видов?
Для европейца, все китайцы на одно лицо, конечно, если внимательно не присматриваться. Почти – это не правильно, меняются и очень сильно, по крайне мере у млекопитающих с коими я имею дело это ярко выражено. Говорю снова, если бы не шерсть их покрывающая, хотя и по шерсти легко определить, старое животное перед тобой или нет. Да, и не надо путать молодую корову с телёнком.
-
Для европейца, все китайцы на одно лицо, конечно, если внимательно не присматриваться. Почти – это не правильно, меняются и очень сильно, по крайне мере у млекопитающих с коими я имею дело это ярко выражено.?
А как насчет других видов, не млекопитающих? Вы понимаете в чем сут то, зачем ударятся в детали.
Говорю снова, если бы не шерсть их покрывающая,
Если б да кабы.....
Странно что по теме никто не хочет дискутироват.....Неинтересно...ну да бог с неи.
-
А как насчет других видов, не млекопитающих? Вы понимаете в чем сут то, зачем ударятся в детали.
В деталях суть. :wink:
Если б да кабы.....
Вы только представте себя покрытым шерстью. :lol:
Странно что по теме никто не хочет дискутироват.....Неинтересно...ну да бог с неи.
Вот именно!
-
Для определённости из животных
возьму тех, которых наблюдал:
кошки, собаки, свиньи, обезьяны.
Наблюдаемые отличия животных от нас:
1) Форма тела, в первую очередь передние конечности,
и способ передвижения.
2) Разум -в основном рефлексы(повадки)
Наблюдаемые сходства животных с нами:
1) органы, системы кровообращения, болезни
отличаются количественно, но качественно сходны.
(на них даже испытывают человеческие лекарства)
Система размножения аналогична.
2) животных можно тренировать(дрессировать),
хорошо распознают образы, ярко демонстрируют
спектр эмоций(апатия, ярость, скука, радость).
Любят играть.
Быстро привыкают к наркотикам !.
Способны на коварные замыслы со сложной схемой
(например мстительные медведи).
Способны на сексуальные извращения.
-------------
читал в инете, что мозг человека на 80%
может быть занят тем, что он держит в руке
и рассматривает. Речь шла о способности
к концентрации внимания именно по отношению
к собственным рукам.
из других источников (дерматоглифика) читал,
что в мозге есть сенсорный отпечаток рук.
Имелся ввиду отпечаток папилярных линий в
виде бугорков. Каждый бугорок имеет
свою локализацию в мозге.
Если сравнить рисунки линий у обезьяны
и человека, то отличие в том, что
у обезьяны линий много больше и они
имеют много пересечений.
Из наблюдений: у волевых успешных
людей на ладони линии ума, сердца и жизни
глубокие, ярко выраженные. Пересечений нет
или их мало.
------------
Выводы: Главное отличие человека и животного
в Уме.
УМ=сознание+подсознание;
У животных доля сознания много меньше,
чем у человека, и жизнь у них
проходит под управлением рефлексов.
----
Развитие ума у человека как-то связано с наличием рук
и способностью концентрировать внимание.
-
А хиромантия то здес при чем? :shock:
-
Одно время изучали в отделе
персонала дерматоглифику
применительно к психологии
сотрудников.
Тогда же попались
интересные материалы
по хиромантии.
(сравнение линий на ладонях
человека и обезьяны)
-
Откроите тему с опросом: кто верит в хиромантию. Я думаю что вас на части порвут. Но может быт я ошибаюс.
-
можно, рвать буду я?
-
можно, рвать буду я?
А почему надо спрашиват разрешения? Начинаите рват.
-
На настоящий момент (как выяснилось) я - единственный, кто отдал свой голос за 4-й пункт. Поясню: человек - это животное, одна из разновидностей животных. Это во-первых.
Во-вторых, еще не доказано, что другие животные (не-люди) не обладают разумом.
В-третьих, само понятие разума до сих пор толком не определено.
В-четвертых, если хотите сказать, что человек - это совсем уж особенный вид животных, акцент надо делать не на малопонятный разум, а на отсутствие второй сигнальной системы у иных видов.
Вторая сигнальная система - в настоящее время, пожалуй, единственное что есть у людей, чего нет у других видов животных. (И то - не факт.)
-
И еще добавлю: человек отличается от других видов животных примерно настолько же, насколько, скажем, крокодилы (кайманы, аллигаторы) отличаются от всех остальных не-рептилий. (При этом не забываем, что насекомые - это тоже животные ;-)
-
Я ответил вторым пунктом. И тоже могу пояснить. Я не знаю что такое вторая сигнальная система. Я вообще не интересовался отличием человека от животного. Но навскидку мне кажется, что одно из отличий - разум, хотя как уже было сказано выше, что и его точного определения вроде как и нет. Наверняка есть и другие отличия, но я их не знаю. Поэтому я и ответил вторым пунктом, а не первым.
-
дорогой леонид ильич
и Gillette
По поводу хиромантии.
Немного о себе. ПредЪистория моего
интереса к теме атеизма.
Я инженер-электрик системотехник.
Между заказами есть время.
Знакомый предприниматель предложил
поучаствовать в его поисках
решений проблем с персоналом при помощи модных
психологических тренингов, практик и т.д.
Фирма большая: конфликты, воровство и т.п.
Работоспособной технологией к 2001г. считалась
соционика. Там была проблема с точным
определением психотипов. От этого зависила
эффективность коллектива в решении задач.
(такое предположение).
Для этого (для более точной идентификации)
решили применить дерматоглифику. Привлекли
специалиста к.м.н Богданова и криминалиста
из МВД.
Богданов по отпечаткам пальцев может написать
психологический портрет человека. Очень
правдоподобно. От криминалиста
информация тоже была интересная.
Если по кончикам пальцев
можно многое сказать о человеке, то
остальная часть ладони ещё больше может рассказать.
Этим и врачи занимаются. Много книг про это.
-----
Для соционики не получили ответов по
психотипам людей.
Это направление забросили. Хотя есть там
информация. Но надо много времени потратить.
-----
Ещё финансировались исследования: астрология, эксстрасенсы,
эзотерики, Дэир, саентология, ясновидение(внутренний экран),
ясночтение(развитие итуиции),места силы и ещё какие не помню.
-----
Если спорить по теме хиромантии, то надо много чего
прочитать. Иначе толка не будет.
-
Я ответил вторым пунктом. И тоже могу пояснить. Я не знаю что такое вторая сигнальная система. Я вообще не интересовался отличием человека от животного. Но навскидку мне кажется, что одно из отличий - разум, хотя как уже было сказано выше, что и его точного определения вроде как и нет. Наверняка есть и другие отличия, но я их не знаю. Поэтому я и ответил вторым пунктом, а не первым.
Вторая сигналная система ето человеческая реч. Я же считаю третии пункт потому что согласен разум ест у животных в тои или инои степени, но вот человеческая психика и воображение перешли на качественно инои уровен. Идеалные измышления человека говорят о нем болше чем присутствие разума.
-
дорогой леонид ильич
и Gillette
-----
Ещё финансировались исследования: астрология, эксстрасенсы,
эзотерики, Дэир, саентология, ясновидение(внутренний экран),
ясночтение(развитие итуиции),места силы и ещё какие не помню.
-----
Короче говоря всякая чертовщина. Ве здес станете жертвои как атеистов так и религиозников. :lol: :lol:
-
2 Gillette
Четовщины не видел.
Искал только ответы на вопросы
по соционике. Попутно нашёл
много интересного для себя.
Только зарегистрированные и соответственно разрешённые
практики.
В тему раздела:
Павел Сергеевич - ответственный гражданин
и работает по лицензии.
http://pastlife.tsk.ru/index.php#5 (http://pastlife.tsk.ru/index.php#5)
http://pastlife.tsk.ru (http://pastlife.tsk.ru)
В тему сайта:
Николай Николаевич Денисов близок
к настоящему атеисту, говорит все
чудеса от настройки вибрации мозга(грубо-но это его
главная идея).
http://denisov-goldray.ru/forum/ (http://denisov-goldray.ru/forum/)
http://denisov-goldray.ru (http://denisov-goldray.ru)
-
Ещё в тему животных:
Животных можно загипнотизировать, как и человека.
Вспоминаются случаи с курами.
Достаточно как-то сложить их
лапки и что-то там крикнуть- они становятся неподвижными и
как-бы нечуствительными.
"Стояние Зои" с сайта Ateism.ru наводит на аналогии c
гипнозом. Я видел на сцене (и думаю многие видели) сеансы
гипноза(неглубокого!), когда до человека дотрагиваваются
и "говорят на ушко" какую-то фразу и человек становится
"деревянныым". Его берут ассистенты и кладут на спинки
стульев. Потом на нём встают-прыгают, а он как доска.
Потом его ставят на ноги , и также легко выводят из этого
состояния прикосновениями и словами.
Что-это?
-
Уточнение по
сайту http://pastlife.tsk.ru/ (http://pastlife.tsk.ru/)
раздел "Отчёты сеансов"
(там есть про животных)
-
Ещё в тему животных:
Животных можно загипнотизировать, как и человека.
Вспоминаются случаи с курами.
Достаточно как-то сложить их
лапки и что-то там крикнуть- они становятся неподвижными и
как-бы нечуствительными.
"Стояние Зои" с сайта Ateism.ru наводит на аналогии c
гипнозом. Я видел на сцене (и думаю многие видели) сеансы
гипноза(неглубокого!), когда до человека дотрагиваваются
и "говорят на ушко" какую-то фразу и человек становится
"деревянныым". Его берут ассистенты и кладут на спинки
стульев. Потом на нём встают-прыгают, а он как доска.
Потом его ставят на ноги , и также легко выводят из этого
состояния прикосновениями и словами.
Что-это?
Ето гипноз, дорогои мои, которыи я и сам в состоянии производит на людях. Надо толко знат секрет. Однако ето не имеет отношения к теме различия между людми и животными. Здес реч идет о принципиалных, качественных различиях, понимаете? Вы что людеи с курами равняете? Людеи можно загипнотизироват толко внушением, применяя реч.
-
Gillette писал
"Ето гипноз, дорогои мои, которыи я и сам в состоянии производит на людях. Надо толко знат секрет. Однако ето не имеет отношения
к теме различия между людми и животными. Здес реч идет о принципиалных,
качественных различиях, понимаете? Вы что людеи с курами равняете?
Людеи можно загипнотизироват толко внушением, применяя реч."
1)Вы правы - это раздел форума о различиях человека и животных.
2)Вы правы - речь(слова) - дополнительный и сильный канал
гипноза.
3)Откройте секрет гипноза или намекните.
-
1)Вы правы - это раздел форума о различиях человека и животных.
2)Вы правы - речь(слова) - дополнительный и сильный канал
гипноза.
3)Откройте секрет гипноза или намекните.
См. пункт 1. :D
-
2 Gillette
Мой опыт подсказывает мне, что более
эффективно исследовать
и сходства и отличия, а не только
одни отличия.
Пока параметров сходства "человек-животные" больше,
чем различий.
Пока на "повехности"-пять отличий:
1)у животных мало свободного внимания. Они много времени прислушиваются,
принюхиваются, охотятся и питаются. Немного времени спят, играют.
2)Не могут придумать приспособлений для улучшения своей
жизни(у них нет для этого удобных рук).
3)Важно. Животные детёныши быстрее готовы к самостоятельной жизни. Уже
рождаются с нужными рефлексами. Но противоречивый пример - "красные флажки"-
у волков. Для них-это не очень полезный рефлекс.
(у человека становление - 16-18лет)
4) Питание животных резко ограничено по сравнению с человеком. Видел фильм, где показано
что акула не ест курятину и т.п. про других животных. Человек ест невероятные продукты.
5) этическое отличие. Человек слабое-животное. Укусить даже сильно не может. Но
имеет коварный ум- вплоть до атомной бомбы.
У животных внутривидовая борьба обычно до сильного членовредительства
и убийства не доводит.
Во время конфликта ядовитые змеи отворачивают
головы, чтобы не укусить друг друга.
Собачьи подставляют живот (падают вверх лапами) в знак подчинения победителю.
И победители обычно этим завершают конфликт.
И всё же, мне представляется что отличия носят
количественный характер.
(вспомнился фильм из серии "живая природа". Там
показаны необъяснимые поступки слонов. Они приходят
к останкам своих сородичей и долго там стоят
среди скелетов и трогают хоботами кости и черепа.
Похоже они тоже задумываются о смысле жизни)
Менделеев писал: "Наука начинается там, где начинают измерять"
Отличия животных от человека лежат в области ума.
Предлагаю такие градации измерения ума:
4) ясное сознание, творчество, изобретения
3) сложные автоматичные действия(печатать, водить машину)
2) простые автоматичные действия
1) условные рефлексы(приобретённые по жизни, стимул-реакция): дают-бери,бьют-беги...
0) безусловные рефлексы(из тьмы веков) по генитич. линии.
Обучение животных может поднимать их до уровня "3".
(Цирковые звери, собаки-повадыри, боевые дельфины..)
Обучение длительное и дорогое.
(Если не обучать человека-у него будут повадки животного.
Например дети - "маули". т.е. человек легко
скатывается к уровню "1-0")
При такой классификации видно, что при движении с
уровня "0" к "4" ослабевает действие безусловных рефлексов.
Безусловный рефлекс - "родной брат" гипнозу(по моим данным).
Поэтому мне интересны Ваши знания о гипнозе.
Я считаю, что понимание безусловных рефлексов
и гипноза - важно, т.к это скрытый фундаментальный фактор для
этой темы.
-
Некоторые из различии которые вы привели важны, некоторые не являются качественными. А вот гипноз кстати вы к месту вспомнили. Одним из более важных различии является человеческое воображение, качественно более сложная психика. Та же религия, к примеру, воображение чего то чего нет в природе, чего человек никогда не видел. Абстрактное мышление. Человек может мысленно перенестис в любю точку Вселеннои.
А также самовнушение. Что собственно и ест секрет гипноза. Не нужно обладат особым даром чтобы погружат людеи в гипноз. Нужно толко знат что сказат. И заставит человека поверит что вы етим даром обладаете. И он ваш. :lol: :lol: Его подсознание начинает внушат ему что все что вы говорите реално. Если вы ему говорите что он играет в куклы на лугу, значит так оно и ест. В деиствие вступает очен сложныи механизм ничего не имеющии общего с безусловными рефлексами и реакциеи животных. Етот механизм до сих пор загадка. Например, если человеку внушит что вы мажете ему палец целебнои мазю в том время как вы жжетте етот палец зажигалкои, то что он не чувствует боли обяснимо. Но вот почему палец не обугливается от пламени, до сих пор не обяснимо. А вы тут про куреи... Ето слово толко то же - гипноз. А на самом деле ето небо и земля.
-
2 Gillette
1)..."Нужно толко знат что сказат. И заставит человека поверит
что вы етим даром обладаете. И он ваш."
2)..."А вы тут про куреи... Ето слово толко то же - гипноз.
А на самом деле ето небо и земля."
-------
По 1-му пункту согласен:
Авторитет-Важное сообщение-начальная вера-внушение-самовнушение -исполнение команды.
Интересный вывод напрашивается: если я принял для себя что то
за истину(безоговорочно)- ЭТО ИСПОЛНЯЕТСЯ !!!.
(например, палец не обгарает в Вашем примере)
А дальнейшие выводы...?
По 2-му пункту:
Отличия животных от человека- НЕ бесконечность (небо и земля).
Сходства есть. Если их отбросить -подобраться к
причинам невозможно.
(кто то говорил, что разделяют, чтобы властвовать)
Пример гипноза(условного рефлекса):
Ребёнка постоянно бьют. Он вырастает "забитым".
Собаку бьют. Тоже про неё говорят "забитая".
Цепочка внушения-самовнушения наглядно работает.
В качестве важных сообщений выступают болезненные
удары. Если этого было много, то и человек
и собака постоянно ждут ударов. Они
уже ВЕРЯТ, что мир таков.
Это пример из низких тонов (апатия, страх).
Не менее интересны рефлексы из противоположной
области тонов - там, где эйфория(запредельный
восторг). Проблемы наркомании похоже
в этой области.
Привыкание к наркотикам есть и у человека
и у животных!
-----
Я вижу сходство в понятиях рефлекс, гипноз, программа.
Простое наблюдение за людьми подтверждает, что
все как то по разному загипнотизированы.
Поведение в одних и тех же условиях может
резко отличаться(может удивлять неадекватностью).
Поведение тех же собак тоже очень разное.
Считаю, что гипноз-это ключевой момент в этой теме.
------
Читал в инете размышление гипнотезёра:
примерно так .."удивительно, как человек
видит и ощущает то, что ему внушили. Но ещё удивительнее,
что когда ему внушают что, например, Николая в комнате нет.
Пациент не видит Николая - ОН ВИДИТ ОБСТАНОВКУ НАСКВОЗЬ
НИКОЛАЯ."
-
Авторитет-Важное сообщение-начальная вера-внушение-самовнушение -исполнение команды.
Интересный вывод напрашивается: если я принял для себя что то
за истину(безоговорочно)- ЭТО ИСПОЛНЯЕТСЯ !!!.
(например, палец не обгарает в Вашем примере)
А дальнейшие выводы...?
Какие выводы? Наука молчит по етому поводу.
Отличия животных от человека- НЕ бесконечность (небо и земля).
Сходства есть.
Никто не отрицает что сходства ест. Человек ето животное. Мы пытаемся выяснит чем ето животное отличается от других. Или другими словами почему оно не такое как все.
Если их отбросить -подобраться к
причинам невозможно.
(кто то говорил, что разделяют, чтобы властвовать)
Подобратся к причинам чего? Кто разделяет чтобы властвоват?
Пример гипноза(условного рефлекса):
Ребёнка постоянно бьют. Он вырастает "забитым".
Собаку бьют. Тоже про неё говорят "забитая".
Цепочка внушения-самовнушения наглядно работает.
В качестве важных сообщений выступают болезненные
удары. Если этого было много, то и человек
и собака постоянно ждут ударов. Они
уже ВЕРЯТ, что мир таков.
Это пример из низких тонов (апатия, страх).
Ето не гипноз, а social conditioning.
Не менее интересны рефлексы из противоположной
области тонов - там, где эйфория(запредельный
восторг). Проблемы наркомании похоже
в этой области.
Привыкание к наркотикам есть и у человека
и у животных!
Опят же механизм разныи.
Считаю, что гипноз-это ключевой момент в этой теме.
Вы меня потеряли. :o Раскрываите тогда тему ползуяс гипнозом.
Читал в инете размышление гипнотезёра:
примерно так .."удивительно, как человек
видит и ощущает то, что ему внушили. Но ещё удивительнее,
что когда ему внушают что, например, Николая в комнате нет.
Пациент не видит Николая - ОН ВИДИТ ОБСТАНОВКУ НАСКВОЗЬ
НИКОЛАЯ."
Вот и я про то же. Масса необяснимых способностеи организма.
-
2 Gillette
Пока такие выводы:
1) Конструкция ума человека и животного сходны.
2) Содержание ума сильно отличается.
конструкция ума:
ум = сознание + подсознание.
сознание = достоверные данные
подсонание = рефлекторные данные
Принципиальное отличие человека:
В сознании и подсознании у человека есть
концепты. Сложные словесные образы, понятия.
Например: мир, человек, стол, враг, время, Бог...
(обобщённые образы)
У животных нет концептов - есть конкретные
вещи, которые они различают и знают.
Не создают и не понимают символов.
Собаки и некоторые другие усваивают конкретные слова
и конкретные действия.
Почему у животных не доходит до концептов:
Мне представляется из-за отсутствия
развитых органов для общения(обмена инф-й):
1-не соответствуют голосовые связки
2-нет рук.
(если человек имеет проблемы с общением,то:
глухонемые жестикулируют руками,
в интернете стучим по клавишам)
----------------------------------
В дйствии гипноза был фрагмен "внушение(от гипнотезёра)->самовнушение".
Это самовнушение человек сам себе "подкрепляет"
(проговаривает) словами, концептами, символами.
У животных похоже этой компоненты нет.
---------------------------------
Повторюсь, конструкция ума:
ум = сознание + подсознание.
В сознании у человека есть концепты, символы.
С помощью этого развиваем цивилизацию. Этого
нет у животных.
Но концепты и символы есть у нас в подсознании.
Не от этого ли все дикие идеи человека и его
злодеяния. У животных этого как правило не
наблюдается.(они живут в гармонии с природой-
их рефлексы без концептов).
(вспомнились два исключения: 1)реакция собаки
на команду "кошка"-собака носится как
безумная("кошка"-концепт). 2) Слоны, если увидят
маленьких львят-их вытаптывают.(Видел по ТВ).
Здесь похоже на концепт львёнок-"Будущий враг".)
------
Итак- самое интересное в подсознании.
Мне представляется что там хранятся
неосознаваемые автоматические действия
разной степени разумности(безумия).
Какие автоматические действия?
-рефлексы условные и безусловные
и гипнотические внушения.
Получается, что человеческие(в отлич. животных)
автоматические действия "обагащены" сложными
концептами и символами.
------------------------------
Когда хорошо наблюдаемы автоматические
действия разной степени разумности(безумия)
у человека? (это наблюдается и в обществе вцелом)
Похоже это наблюдается лучше всего
в крайних тонах выживания:
1)когда внешний мир приводит человека
в состояние гнева, страха, апатии
2)Эйфория
----------------------------
Посмотрел определения гипноза и рефлекса.
По сути это одно и тоже: в результате
в ум записывается программа автоматической
реакции на что-либо.
Отличие в том, что инициатор цепочки
записи при гипнозе-гипнотезёр, а для
записи рефлекса - любое усилие со стороны мира.
----------------------------
Коварство рефлекса(гипноза) в том, что он записывался
в конкретной обстановке.(например военные действия),
а хранится постоянно и готов к исполнению
в любой другой жизненной ситуации.
----------
Есть хитрая особенность рефлекса.
записывается в виде тождества:
Усилие=эмоция=мысль=решение.
Пример:
темно+стукнули=страх=грабят=избегать-темноты
стукнули=больно-гнев=отняли деньги=иметь деньги-опасно
Неочевидные, но автоматические действия (спустя годы)
могут быть очень вредные:
-часто боится темноты
-считает, что иметь деньги опасно
-отдаёт деньги и почему-то испытывает гнев
-в тёмном помещении начинает болеть голова
(в том месте где стукнули когда-то)
-----
Рефлекторные цепочки ещё перекрёстно
связываются в подсознании
по близости усилия,эмоции,мысли,решения.
Это легко наблюдается, если спрашивать
человека:
Вспомни, когда ты упал, а ещё раньше .,а ещё.. будет озвучивать
длинную цепочку.
Вспомни, когда испытывал страх...
Вспомни, когда понял что ошибся...
---------
(в разумных странах после военных действий
солдат реабилитируют до 6 месяцев. Психоанализ
(регрессионная терапия), спорт, переобучение).
"Время лечит" - обман.
Экстремальные случаи(рефлексы) надо "размагничивать"
спортом, психоанализом, обучением чему-либо полезному.
Тогда будет справедливой поговорка:
"За одного битого двух небитых дают".
----------------------------------------
Отличие человека от животного:
1) Сознание работает с символами и концептами -
возможны мощные открытия.
2) Подсознание тоже имеет символы и концепты -
возможны дикие поступки
3) Может усиливать сознание, за счёт подсознания
(Психоанализ, медицина, спорт, переобучение)
-
Вы во первых скажите, почему не употребляете русское слово концепция, а англицизм "концепт"?
Во вторых, ваши мысли попахивают философиеи Scientology. Оказала она на вас влияние, или я ошибаюс?
-
2 Gillette
по вопросу 1)
КОНЦЕПТ (лат. conceptus - понятие) - содержание понятия,
его смысловая наполненность в отвлечении от
конкретно-языковой формы его выражения.
(филосовский словарь-из интернета)
КОНЦЕПЦИЯ-система взглядов на что-н; основная мысль.
(Словарь русского языка)
Мне представляется КОНЦЕПТ более точен.
---------
по вопросу 2):
Я сравниваю много источников несколько лет.
Во всех направлениях есть полезные наработки.
(Денисов Н.Н. - http://denisov-goldray.ru/forum/ (http://denisov-goldray.ru/forum/)
просто фантастика.)
Но в вопросах рефлексов и разгипнотизирования саентология - лидер.
Эта тема у других конкурентов(с которыми знакомился)- детский лепет.
Более того- опасный детский лепет. Не понимая
конструкции рефлексов (в саенто -это реактивный ум),
начинают с ним работать. "Крыша" отъезжает
легко.
То что я получил от саенто, помогает жить без
лишних проблем.
-------
Не буду спорить, что есть что-то
более эффективное.
Просто пока не добрался до этих источников.
Например, технология НЛП (говорят) приветствуется
во многих фирмах.
-
Но в вопросах рефлексов и разгипнотизирования саентология - лидер.
Эта тема у других конкурентов(с которыми знакомился)- детский лепет.
Более того- опасный детский лепет. Не понимая
конструкции рефлексов (в саенто -это реактивный ум),
начинают с ним работать. "Крыша" отъезжает
легко.
То что я получил от саенто, помогает жить без
лишних проблем.
-------
Не буду спорить, что есть что-то
более эффективное.
Просто пока не добрался до этих источников.
Например, технология НЛП (говорят) приветствуется
во многих фирмах.
Ну ест такое мнение что Scientology очен опасная секта. Я своего мнения не составил на етот счет хотя знаком с Dianetics и работами основателя Рона Хаббарда.
Дело не в понимании как работают те или иные механизмы, а в порядочности гипнотизера. Я знаю на собственном опыте как легко пост-внушит безусловное подчинение в людеи. Причем я проводил сессии гипноза не владея никакими специалными знаниями по етим вопросам.
И что вы такого получили от Scientology что помогает вам жит?
И я все таки советую вам открыт отделную тему. К животным ето мало имеет отношение, к тому же ваш интерес научныи а не философскии. Там внизу ест раздел "Спорные вопросы науки".
-
2 Gillette
1) по первому вопросу
-сколько людей- столько и мнений. Прямое наблюдение даёт
наилучший результат.
2) по вопросу -" ...Причем я проводил сессии гипноза не владея
никакими специалными знаниями по етим вопросам"-
прошу Вас быть более ответственным.(Так как Вам даны Способности)
3) Польза от саенто для меня:
-шкала тонов
-механизм реактивного ума(рефлексов)
-треугольник №1 АРО(аффинити-реальность-общение)-пирамида понимания
-треугольник №2 ЗОК(знание-контроль-ответственность)-пирамида силы
-...
4) Отдельная тема-зачем? Это интересно похоже только для Вас
и для меня.
5).."Там внизу ест раздел "Спорные вопросы науки".
Понял-посмотрю.
-
2 Gillette
-...
4) Отдельная тема-зачем? Это интересно похоже только для Вас
и для меня.
5).."Там внизу ест раздел "Спорные вопросы науки".
Понял-посмотрю.
Ето интересно толко для вас и для меня как раз потому что ето не тот раздел. В тех разделах тусуются другие люди которым ето интересно.
-
2 Gillette
1)Указанный Вами раздел большой.
Я думаю, Вы глубже в теме.
(Для экономии времени)
Подскажите, где в
подразделе "Спорные вопросы науки",
рассматриваются вопросы типа
гипноз-разногипнотизированние.
2) как вставлять рисунки *.jpg
в сообщения
-
Вы там тему откроите я с вами туда переиду и там наидутся собеседники.
-
2 Gillette
1)Указанный Вами раздел большой.
Я думаю, Вы глубже в теме.
(Для экономии времени)
Подскажите, где в
подразделе "Спорные вопросы науки",
рассматриваются вопросы типа
гипноз-разногипнотизированние.
2) как вставлять рисунки *.jpg
в сообщения
Вы когда окошко открываете чтобы сообщение написат, там вверху ест кнопка "img". Нажимаете, вставляете url картинки в свое сообщение и все.
-
2 Gillette
Открыл ветку "Гипноз" в "Спорных вопросах науки".
Призываю поучаствовать.
-
Человек ето животное. Мы пытаемся выяснит чем ето животное отличается от других. Или другими словами почему оно не такое как все.
Пожалуй, всё-таки не соглашусь с тем, что человек "не такое как все". "Как все" это вообще как? Скажем, носороги - они "как все"? Очень сомневаюсь. А черепахи? А... (список продолжите сами).
В общем, по моему мнению, человек, - конечно же, уникальное существо. Но не более, чем любое другое животное. (Сказал как отрезал ;-)
-
Человек ето животное. Мы пытаемся выяснит чем ето животное отличается от других. Или другими словами почему оно не такое как все.
Пожалуй, всё-таки не соглашусь с тем, что человек "не такое как все". "Как все" это вообще как? Скажем, носороги - они "как все"? Очень сомневаюсь. А черепахи? А... (список продолжите сами).
В общем, по моему мнению, человек, - конечно же, уникальное существо. Но не более, чем любое другое животное. (Сказал как отрезал ;-)
Вы бы категоричност поумерили. "Сказал как отрезал". Кавaлерииским наскоком вы ничего здес не "отрежете". Да , животные очен разные. Но носороги как все животные не могут разговариват. Черепахи как все животные не носят одежду. Медведи как все животные не задумываются о жизни на других планетах. Продолжите сами.
-
Да , животные очен разные. Но носороги как все животные не могут разговариват.
Носороги-то, может, и не могут, а вот с дельфинами уже далеко не всё так просто.
Черепахи как все животные не носят одежду... Продолжите сами.
Попробую: муравьи, термиты и пчёлы возводят своего рода города, их социальное устройство и способы передачи команд и информации по изобретательству и изяществу не уступают человеческим; бобры строят плотины; птицы вьют гнёзда; отдельные виды животных используют камни и другие подлапные средства для добычи (извлечения из труднодоступных мест) пищи (птицы семейства орлиных сбрасывают на черепах камни с тем, чтобы разбить панцирь и полакомиться вкусным мясом; выдры или кто-то из их семейства с помощью камней разбивают раковины, чтоб отведать устриц); дельфины помогают раненой особи всплыть наверх, чтобы выжить. С другой стороны: панциря подобного черепашьему у других животных нет; рога, который по сути является мозолью, или его аналогов нет ни у кого кроме носорогов; рыбы-долгопёры - единственные, кто использует перёлёты по воздуху для ухода от хищников; электрический скат - единственно известный природный электрошок...
Медведи как все животные не задумываются о жизни на других планетах.
Во-первых, Вы ранее уже признали человека животным, соответсвенно оборот "как все животные" уже ложен. Во-вторых, откуда Вам вообще знать, о чём задумываются (или "не задумываются" медведи)? - это только Ваши домыслы...
-
Черепахи как все животные не носят одежду.
А вот рак-отшельник носит...
-
И, вообще, Жилетт, Вы же взрослый человек, пора бы свой - во многом юношеский - антропоцентризм оставить уже.
-
И, вообще, Жилетт, Вы же взрослый человек, пора бы свой - во многом юношеский - антропоцентризм оставить уже.
Ваш примитивизм ничем не лучше антропоцентризма которым я лично не страдаю. А вот такие заявления как "сказал - отрезал" именно и своиственны юношескому максимализму. И намеки как "неизвестно о чем думают медведи" смахивают на "пути господни неисповедимы". Я пытаюс понят откуда появляыются различия природои не предусмотренные, если быт точным.
-
Во-первых, не "примитивизм", а "ПСЕВДОпримитивизм" 8) Во-вторых, смайлик "Уинк" Вы случайно не заметели, где я писал про "отрезал"? - Как у Вас с юмором-то? :twisted:
-
...антропоцентризма, которым я лично не страдаю.
Вспоминается место в "Майн Кампфе", где Гитлер пишет: "Лично я лишён каких бы то ни было расовых предрассудков" :roll:
-
Я пытаюс понят откуда появляыются различия природои не предусмотренные
(Ладно, шутки в сторону.) Только не понятно, почему Вы считаете, что та же одежда, машины и т.п. относятся к "различиям, природой не предусмотренным"? Моё мнение в данном случае - диаметрально противоположно. На мой взгляд, блага цивилизации - как результат культурной деятельности - есть ПРОДОЛЖЕНИЕ природного. Ведь и гнезда, и муравейники - по сути тоже результаты культурной (как второприродной) деятельности. Разве нет? Просто человек в силу ряда условий продвинулся чуть дальше птиц и муравьёв (а также иных) в сфере технологии (хотя "дальше" - это тоже очень условно и относительно). Вот и всё.
-
Да нет, не все. Человек не удовлетворен существующим положением вещеи. Он хочет изменят природу по своему усмотрению, не толко создават одежду, машины и пр. Называет севя "царем природы" в то время как не "цар" он, а засранец. Животные же живут в гармонии с природои, им в головы не приходит ничего менят.
Тепер, с чего я начал тему. Психика человека, воображение переходит на качественно новыи уровен. Человек стремится открыт таину бессмертия, отсюда и религия, вера в загробную жизн. Умират ему не хочется. Животные, опят же из шкуры вон не лезут.
-
...антропоцентризма, которым я лично не страдаю.
Вспоминается место в "Майн Кампфе", где Гитлер пишет: "Лично я лишён каких бы то ни было расовых предрассудков" :roll:
Ето тоже как юмор надо понимат? :twisted:
-
Животные же живут в гармонии с природои
Меня искренне умиляют подобные заявы.
-
Животные же живут в гармонии с природои
Меня искренне умиляют подобные заявы.
С вашим уровнем знаний только и остается что умилятся.
-
Животные же живут в гармонии с природои
Меня искренне умиляют подобные заявы.
С вашим уровнем знаний только и остается что умилятся.
То есть вы таки настаиваете, что животные живут в гармонии с природой. Вероятно, вы четко представляете, как выглядит эта гармония? С вашими-то знаниями. 8)
Эпидемии, детская смертность, постоянная угроза жизни, и так - из поколения в поколение, всегда. Если, конечно, весь вид не вымрет от какого-нибудь катаклизма. А человек-то (вот засранец!) умирать от эпидемий не хочет. Не гармонично это.
-
...птицы семейства орлиных сбрасывают на черепах камни с тем, чтобы разбить панцирь и полакомиться вкусным мясом...
Маленькое уточнение. Не камни на черепах, а черепах на камни.
-
Продолжите сами.
Если волка не научили приёмам охоты, то он умирает с голоду.
-
Животные же живут в гармонии с природои
Меня искренне умиляют подобные заявы.
Меня тоже, да и что ещё считать гармонией?
-
Меня тоже, да и что ещё считать гармонией?
В том-то и суть. По хорошему, гармония - чисто человеческое изобретение, просто понятие такое. Какое наполнение ему давать, решает человек. А те, кто принимают животных за эталон гармонии, просто не до конца представляют, как эти животные живут.
-
We can talk about differences as well as similarities.
For example, like humans, apes have well formed rational faculties. Their ability to develop an argument, follow a line of logic, draw conclusions and frame hypotheses is quite remarkable.
Also like humans, apes have a marked faculty for language. (This, of course, is intertwined with their powers of reason.) Their vocabulary is enormous, their grammar complex, and their conversations deep and meaningful.
The point of this discussion is to find main quality that separates humans from animals. Not to sweep it under the rug.
-
We can talk about differences as well as similarities.
В том то и всё и дело... Методологически будет правильным сравнивать (или отличать) человека от животных только с самым близким к человеку видом - то есть с приматами. Всякое другое сравнение (например с пчелами, кузнечиками или носорогами) не позволит выявить ни сходств ни отличий. Поскольку очень уж разные это организмы. Сравнивая же человека и обезьяну можно найти только пару отличий: несравненно большие ресурсы мозга, да отсутствие волосяного покрова. Именно первое отличие и обуславливает все остальное(речь, общественное поведение, технические достижения и т.д. и т.п.), а вот второе отличие хоть и явное, но видимо не первостепенное по важности.
-
И ещё у людей хвоста нет (по идее) ))
-
И ещё у людей хвоста нет (по идее) ))
А что, у гориллы или шимпанзе есть хвост?
-
И ещё у людей хвоста нет (по идее) ))
А что, у гориллы или шимпанзе есть хвост?
Вы сравнивали с приматами вообще или с гориллами и шимпанзе?
Или ни у одной из человекообразных обезьян нет хвоста?
-
А как насчет грудеи у женщин? Толко у людеи ярко выраженная грудь на протяжении жизни. У приматов она навухает во время беременности. К тому же человеческая сексуальность имеет психологическую окраску в отличие от животных.
-
А как насчет грудеи у женщин? Толко у людеи ярко выраженная грудь на протяжении жизни.
У коров вымя намного более ярко выражено. :wink:
-
А как насчет грудеи у женщин? Толко у людеи ярко выраженная грудь на протяжении жизни.
У коров вымя намного более ярко выражено. :wink:
При чем тут коровы. Договорились с приматами сравнивать. Да и не выражено оно у коров без молока. Висит как тряпка.
-
А как насчет грудеи у женщин? Толко у людеи ярко выраженная грудь на протяжении жизни.
У коров вымя намного более ярко выражено. :wink:
При чем тут коровы. Договорились с приматами сравнивать. Да и не выражено оно у коров без молока. Висит как тряпка.
Не всегда как тряпка, если жиру много, то вполне даже торчит. А что касаемо приматов, то и баб наших частенько сие вымя не ярко выражено, а если и выражено, то бывает и висит как тряпка, также без молока. Так что вымя вымени рознь, в этом млекопитающие суть одинаковы.
-
А как насчет грудеи у женщин? Толко у людеи ярко выраженная грудь на протяжении жизни.
У коров вымя намного более ярко выражено. :wink:
При чем тут коровы. Договорились с приматами сравнивать. Да и не выражено оно у коров без молока. Висит как тряпка.
Не всегда как тряпка, если жиру много, то вполне даже торчит. А что касаемо приматов, то и баб наших частенько сие вымя не ярко выражено, а если и выражено, то бывает и висит как тряпка, также без молока. Так что вымя вымени рознь, в этом млекопитающие суть одинаковы.
Не надо искать исключения. Да, есть женщины без грудеи. Ето не меняет того факта что у человеческои самки существует выраженныи бюст на протяжении всеи жизни, а не только во время беременности и кормления. Причем является предметом сексуального притяжения для мужчин, чего нет у приматов. Вы каждыи раз вместо того чтобы хотя бы попытаться обьяснить отличия, кидаетесь искать нечто отдаленно похожее у какои нибудь узкои группы животных или указываете на тех представителеи человечества которым отрезали тот или инои орган в результате операции. Вы сами то не замечаете насколько ваши аргументы ненаучны? Вы просто отмахиваетесь от фактов считая что роль женскои груди можно обьяснить наличием вымени у коровы. Или так - вы знаете а у моеи соседки грудь ну абсолютно отсутствует, следовательно наличием груди у всех остальных представительниц женского пола можно пренебречь. Несерьезно, Пахарь. Абсолютно несерьезно. Если не можете обьяснить почему, лучше промолчите, я прекрасно осведомлен о наличии вымени у коров.
-
Если не можете обьяснить почему, лучше промолчите, я прекрасно осведомлен о наличии вымени у коров.
У коров вымя развито вследствие повышения надоев, а у "сапиенсов" вследствие повышенного внимания к этой части тела особей мужского пола. Вы это хотели услышать? А если бы самцам нравились малогрудые? Это я к тому, что вымя не есть отличительный признак человека от братьев его меньших.
-
Если не можете обьяснить почему, лучше промолчите, я прекрасно осведомлен о наличии вымени у коров.
У коров вымя развито вследствие повышения надоев, а у "сапиенсов" вследствие повышенного внимания к этой части тела особей мужского пола. Вы это хотели услышать? А если бы самцам нравились малогрудые? Это я к тому, что вымя не есть отличительный признак человека от братьев его меньших.
Нет, я не ето хотел услышать, но ето ближе к конструктивнои дискуссии. Каким образом мужское внимание повлияло на генетику особеи женского пола? В то время как есть и такие самцы которым нравятся малогрудые? Почему самцы животных не уделяют сексуальное "внимание" молочным железам? Молочные железы не есть отличительныи признак сами по себе. Их размеры в недеторождаемыи период и значение - есть.
-
Если рассматривать только разницу
человек-приматы, то
1) устройство гортани почему-то не позволяет
им говорить (а попугаи могут)
2) отличее в уме -преобладают инстинкты и рефлексы.
Область осознания себя очень мала по сравнению
с человеком. Животное твёрдо уверено, что оно - животное(что оно - тело) и
не отклоняется от программ инстинктов и рефлексов.
(Хотя у обезьян какой-то группы отмечены все сексуальные извращения, как у человека.)
------
У человека к своему телу(и к телам вообще) наблюдается целая гамма
эмоций и соответственно деяний.
От сильной любви к телу, до пожертвования им ради идеи(идеи в УМЕ!).
Делают, например болезненные татуировки на своём теле
(таких не берут в президентский полк охраны), пьют, наркотики и т.п.
(у животных этого не встречается)
-------
Особый класс человеческих преступлений-сексуальные. Отличаются
особой жестокостью. Маньяки часто уродуют органы размножения.
Тоесть сами тела и мысль, что эти тела могут рождать другие тела
для них невыносимы.
------
В отличии от приматов человек может быть садистом.
Некоторым мучают животных и других людей.
Люди могут физически терзать других, только для того, чтобы
другие поменяли свои убеждения.(например религиозные).
------
Вывод - У людей может быть причудливый набор вариантов отношения к телу:
1) Я-тело. Живу один раз. Могу делать, что угодно.
2) У меня есть ТЕЛО, чтобы исследовать этот мир.(получить опыт)
3)Моё тело - ХРАМ моей ДУШИ.
4)Моё тело - тюрьма для ДУШИ. Плоть надо умертвлять.
5)Всё иллюзия - Майя. Надо двигать в нирвану.
6)Почти всё иллюзия -ГИПНОЗ. Мир удерживается гипнозом
(и естественно самогипнозом) невероятной силы.
--------
Животные мало задумываются.
Однако вспомните, какие у них бывают задумчивые выражения глаз.
Они что-то ПОНИМАЮТ, ОСОЗНАЮТ.
-
устройство гортани почему-то не позволяет им говорить (а попугаи могут)
Стереотип. Динамики и наушники тоже могут "говорить", хотя у них совсем нет гортани.
отличее в уме
Это я уже приводил: ресурсы мозга. Всё остальное - производные от этого отличия.
Область осознания себя очень мала по сравнению
с человеком.
Это Ваши фантазии. Не побывав животным этого утверждать нельзя.
Животное твёрдо уверено, что оно - животное(что оно - тело) и не отклоняется от программ инстинктов и рефлексов.
См. выше.
-
2 Микротон
Найдите силы. Посмотрите раздел "отчёты сеансов".Там где про кота
и про вепря.(про ощущения животных)
http://pastlife.tsk.ru/index.php (http://pastlife.tsk.ru/index.php)
------
в подветке "гипноз"
я предложил начать разрабатывать информационную модель.
Нужна критика, нужны предложения.
Там я выложил схемки с процессами для начала.
-
Найдите силы. Посмотрите раздел "отчёты сеансов".Там где про кота и про вепря.(про ощущения животных)
Бред больного воображения. Этого "врача" сперва в психушке полечить надо, и ни в коем случае не разрешать работать с пациентами после этого. Пусть лучше картошку сажает. Пользы будет больше.
в подветке "гипноз"
я предложил начать разрабатывать информационную модель.
Нужна критика, нужны предложения.
Там я выложил схемки с процессами для начала.
Для начала нужны не схемки, непонятно что изображающие, а развернутая концепция. Я уже говорил: Вам нужно научиться яснее излагать свои мысли. Вы же продолжаете постить сообщения не несущие смысловую информацию. Попробуйте понять из примера, находящегося ниже, что я хотел сказать?
-----------
Сознательное.
Бессознательное.
Ассоциация.
Эмоция.
----------
-
vlgru, вы всерьез верите что у камнеи есть жизнь??? :shock:
-
..."Бред больного воображения.
Этого "врача" сперва в психушке полечить надо, и ни в коем случае не разрешать работать
с пациентами после этого. Пусть лучше картошку сажает. Пользы будет больше."
Прошу Вас быть более терпимым:
-этот человек работает по лицензии
-этот человек состоит в представительной международной организации
-применяемая им регрессия - известный медицинский метод
-у него есть терапевтические позитивные результаты
----------------------------------------------------------
..."Для начала нужны не схемки,
непонятно что изображающие, а развернутая концепция."
1) Я изобразил в упрощённой форме, в виде процессов:
а) как это организовано в однопроцессорном компьютере. Режим работы -мультизадачный.
б) как происходит переключение ВНИМАНИЯ в уме по процессам(моё представление)
в) это только начальное предложение по структурной схеме.
2) Разверните вашу концепцию, или укажите URL, где она компактно
изложена.
3) Желательно иметь структурные схемки. Именно так поступают,
когда пытаются изобразить процессы(мышление это - процесс. Вы верно это раньше отметили).
Простым текстом(без структуры) сложно изобразить процесс, даже в технике.
--------
..."Вы же продолжаете постить
сообщения не несущие смысловую информацию. Попробуйте понять из примера,
находящегося ниже, что я хотел сказать?
Сознательное.
Бессознательное.
Ассоциация.
Эмоция."
-------------------------
1) Вы перечислили понятия, которые можно прояснить и понять.
(я их понимаю)
2) Вы совершенно правы! Это ключевые понятия для развития информационной модели.
-
vlgru, вы всерьез верите что у камнеи есть жизнь??? :shock:
-отчетливо наблюдаемые уровни:
атом
молекула
кристалл(минерал)
цепочка молекул(ДНК-РНК)
вирус
одноклеточное
растение
животное
человек
--------------------
наблюдаемое ("живой"-"мёртвый")
начинается с одноклеточного.
------
тем не менее, есть структуры (невидимые напрямую) которые удерживают
целостность цепочек молекул, кристаллов, молекул, атомов.
В этом смысле (наличия тонкой структуры удержания целостности)- да, камень "живой".
Просто его программа - низкого уровня.
Кстати вспомнилось, есть такие камни - истуканы. Отвечают(отстукивают) на вопросы. (из Вед).
(ссылки-чужие:
http://lxng.narod.ru/photopages/vottovaara3.html (http://lxng.narod.ru/photopages/vottovaara3.html)
или http://www.ardontao.ru/?id=236 (http://www.ardontao.ru/?id=236)
-очень много чудо-камней.
Место упоминается даже у Блаватской Е.П.( Я там был 2005г.)).
-
vlgru, вы всерьез верите что у камнеи есть жизнь??? :shock:
Ещё вспомнилось:
(это - тема ассоциации для "Микротон")
Феномен - "стояние Зои" - она ведь окамеменела(натурально) от святотатства.
Как я понял, её упекли в "психушку".
Материалы дела(гриф секретно) сгорели в Самаре.
-
vlgru, вы всерьез верите что у камнеи есть жизнь??? :shock:
вот что нашёл: (там всего 3 странички)
http://www.sunhome.ru/magic/11245/p1 (http://www.sunhome.ru/magic/11245/p1)
...«В научном мире сложилась достаточно неадекватная ситуация. С одной стороны трансперсональная
психология заявила о себе большим количеством публикаций, научных исследований и прикладных
психотехнологий. С другой стороны, в академической психологии трансперсонального направления
почти не заметно (при этом направление трансперсональной психотерапии уже признано
Общероссийской профессиональной психотерапевтической лигой и Министерством здравоохранения).
....
К собственно трансперсональным переживаниям С. Гроф относит:
I. Основанное на опыте расширение сознания в рамках «объективной действительности».
А. Временное расширение сознания.
Эмбриональные и плодные переживания. (для Atmel)
Родовые (наследственные) переживания.
Коллективные и расовые переживания.
Филогенетические (эволюционные) переживания.
Постинкарнационные переживания.
Предвидение, ясновидение, яснослышание и путешествия во времени.
Б. Пространственное расширение сознания.
Трансценденция эго в межперсональных отношениях и переживания двойственности целого.
Идентификация с другими людьми.
Групповая идентификация и групповое сознание.
Идентификация с животными.( для Микротона)
Идентификация с растениями.
Слияние со всей жизнью и со всем творением.
Сознание неорганической материи. (для Gillette)
.
.
.
......
-------------------------
из " Р.Д.Лэнг. Расколотое "Я" "- американский психиатр(был популярным
20-30лет назад)
http://lib.ru/PSIHO/LANG/raskol.txt (http://lib.ru/PSIHO/LANG/raskol.txt)
.....
3) Окаменение и деперсонализация
При использовании термина "окаменение" можно извлечь большое количество
смыслов, содержащихся в этом слове:
1.Особая форма ужаса, при которой человек каменеет, то есть
превращается в камень.
2. Боязнь, что это случится, то есть боязнь возможности превратиться
или быть превращенным из живой личности и мертвый предмет, в камень, в
робота, в автомат, без личностной автономии действия, в вещь, не обладающую
субъективностью.
3. "Магический" акт, посредством которого можно попытаться превратить
кого-то другого в камень; и, в расширенном смысле, акт, посредством которого
человек отрицает автономию другой личности, игнорирует ее чувства,
рассматривает ее как вещь, убивает в ней жизнь. В этом отношении, вероятно,
лучше говорить о деперсонализации человека, или его овеществлении. К
человеку относятся не как к личности, обладающей свободой воли, а как к
вещи.
.........
------------------------
из коллективного бессознательного
http://www.simbolarium.ru/simbolarium/s ... enenie.htm (http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-o/o/okamenenie.htm)
-----------------------
Ещё факт:
http://www.sunhome.ru/journal/13254 (http://www.sunhome.ru/journal/13254)
-
Идентификация с животными.( для Микротона)
Лично у меня доверия к Шекли, Бредбери, даже Лукъяненко больше, нежели к Вашим "авторитетам" Лэнгу или Грофу. Они хоть придуманное за действительное не пытаются выдать.
-
Лично у меня доверия к Шекли, Бредбери,
даже Лукъяненко больше, нежели к Вашим "авторитетам" Лэнгу или Грофу.
Они хоть придуманное за действительное не пытаются выдать.
---------
1) Я тоже люблю американскую Фантастику.(Филипп Фармер(особо впечатлил -"..мир реки"), Шекли, Азимов)
2) Несерьёзно обесценивать мнение практикующих врачей и минздрава.
3) Лэнга или Грофа читал поверхностно(из-за нехватки времени) и не могу сказать ничего определённого.
Просто факт, что работающие врачи признали Грофа авторитетом.
4) Про авторитет для авторитетов.В своё время Хаббард был председателем гильдии писателей-фантастов Нью-Йорка.
Выбрают обычно самого авторитетного. Рекорд в книге Гиннеса говорит о таланте.
http://konsultant.biz/?ContentID=753714 (http://konsultant.biz/?ContentID=753714)
(http://frankfurtbookfair2006.spaces.live.com/ (http://frankfurtbookfair2006.spaces.live.com/))
-
2) Несерьёзно обесценивать мнение практикующих врачей и минздрава.
Положение сегодня таково, что если РПЦ заплатит деньги минздраву, то завтра минздрав благословит всех лечиться молитвой.
-
2) Несерьёзно обесценивать мнение практикующих врачей и минздрава.
Положение сегодня таково, что если РПЦ заплатит деньги минздраву,
то завтра минздрав благословит всех лечиться молитвой.
1) у ПРЦ другие рычаги(более мощные). Нет нужды платить минздраву.
Про коррупцию минздрава наслышан. Согласен. Коррупция принесёт ещё много несчастий.
2) Есть нормальные врачи с хорошими результатами. Есть практики, которые
дают результаты. Они дают о себе информацию. Эту информацию надо воспринять.
Надо на что-то твёрдое опираться, чтобы двигаться по жизни.
Источников надо рассмотреть по возможности больше.
------------------------
из книги Оливера Сакса (врач-нейропсихолог и писатель, хорошо известен в США).
(он описывает случаи своей практики)
http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt_w ... tures.html (http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt_with-big-pictures.html)
......
[18]. Собачья радость
СТИВЕН Д., двадцати двух лет, студент-медик, наркоман (кокаин, PCP, амфетамины). Однажды ночью - яркий сон:
он - собака в бесконечно богатом, 'говорящем' мире запахов. ('Счастливый дух воды, отважный запах камня').
Проснувшись, обнаруживает себя именно в этом мире ('Словно все вокруг раньше было черно-белым - и вдруг
стало цветным').
У него и в самом деле обострилось цветное зрение ('Десятки оттенков коричневого там, где раньше был один.
Мои книги в кожаных переплетах - каждая стала своего особого цвета, не спутаешь, а ведь были все
одинаковые'). Усилилось также образное восприятие и зрительная память ('Никогда не умел рисовать,
ничего не мог представить в уме. Теперь - словно волшебный фонарь в голове. Воображаемый объект
проецирую на бумагу как на экран и просто обрисовываю контуры. Вдруг научился делать точные анатомические
рисунки'). Но главное - запахи, которые изменили весь мир ('Мне снилось, что я собака, - обонятельный сон,
- и я проснулся в пахучем, душистом мире. Все другие чувства, пусть обостренные, ничто перед чутьем').
Он дрожал, почти высунув язык; в нем проснулось странное чувство возвращения в полузабытый, давно
оставленный мир*.
- Я забежал в парфюмерную лавку, - продолжал он свой рассказ. - Никогда раньше запахов не различал,
а тут мгновенно узнавал все. Каждый из них уникален, в каждом - свой характер, своя история,
целая вселенная.
Оказалось, что он чуял всех своих знакомых:
- В клинике я обнюхивал все по-собачьи, и стоило мне потянуть носом воздух, как я не глядя узнавал
два десятка пациентов, находившихся в помещении. У каждого - своя обонятельная физиономия,
свое составленное из запахов лицо, гораздо более живое, волнующее, дурманящее, чем обычные видимые лица.
.
.
Через три недели все внезапно прошло.
...
С тех пор прошло шестнадцать лет. Студенческие годы, наркотики - в далеком прошлом. Ничего
похожего на этот эпизод не повторилось. Д. стал процветающим врачом-терапевтом, живет и работает
в Нью-Йорке. Мы друзья и коллеги. Он ни о чем не жалеет, но иногда с тоской вспоминает о случившемся.
- Эти запахи, этот благоуханный край! - восклицает он. - Какие ароматы, какая могучая жизнь!
Словно путешествие в другой мир, мир чистых восприятий, огромный, одушевленный, самодостаточный.
Эх, если б только можно было время от времени пробираться туда и снова превращаться в собаку!
.....
------------------
Читал, что то же делают в гипнозе. Тоесть, можно настраивать у
пациента чувствительность по каналам восприятия. Причём очень
сильно как в сторону увеличения так и уменьшения.
-----
Читал у спелеологов (если вход завалило и ждут помощи) на 3-и сутки включается видение
в темноте. Глаз человека может поймать одиночный фотон. Но в пещере нет фотонов.
А видят хорошо.(об этом говорить у них не принято).
----------
-
2) Есть нормальные врачи с хорошими результатами. Есть практики, которые дают результаты. Они дают о себе информацию. Эту информацию надо воспринять.
Ага... типа Кашпровского. Только он делиться деньгами не захотел, вот его и загнобили. Но до этого успел 60% Советского союза вылечить от энуреза.
Надо на что-то твёрдое опираться, чтобы двигаться по жизни. Источников надо рассмотреть по возможности больше.
Источник, к сожалению, только один: здравй смысл, опирающийся на знания из учебника, а не из интернета.
Через три недели все внезапно прошло.
Надо было еще наркотой подкрепиться. Глядишь и по уровню ума с собакой бы сравнялся.
Читал у спелеологов (если вход завалило и ждут помощи) на 3-и сутки включается видение в темноте. Глаз человека может поймать одиночный фотон. Но в пещере нет фотонов.
В пещере полно фотонов. Инфракрасного диапазона. И пока человек жив - человек и является их источником.
Не знаю как там у спелеологов, но вот кошки видят и в полной темноте. Именно за счет фотонов инфракрасного диапазона.
Так что дайте спелеологам совет: носить с собой наркоту. Как завалило - превращаться в кошку. Вдруг да поможет!!
-
Читал у спелеологов (если вход завалило и ждут помощи) на 3-и сутки включается видение в темноте. ...
... дайте спелеологам совет: носить с собой наркоту. Как завалило - превращаться в кошку. Вдруг да поможет!!
"Хар-роООшую религию - придумали Индусы :
если тУУп как дерево - родишься баобабом".
(В.С.Высоцкий).
Примечание :
не подумайте плохого, ув. Микротон.
Это я об том, что "в пещере нет фотонов".
-
Ни "фотоны в пещере" ни "живые камни" в етои теме совершенно не нужны. Прошу участников не засорять.
-
.. "фотоны в пещере" .. в етои теме совершенно не нужны. ...
А как Вы намерены предпринять *where is the difference?* - без фотонов ?
То есть без освещения Места Событий ? ? ?
-
В пещере полно фотонов. Инфракрасного диапазона. И пока человек жив - человек и является их источником.
Да, я не правильно написал. Я имел ввиду - в пещерах нет фотонов видимого спектра, который человек воспринимает в обычном состоянии. В экстремальных условиях диапазон восприятия может измениться.
-
.. "фотоны в пещере" .. в етои теме совершенно не нужны. ...
А как Вы намерены предпринять *where is the difference?* - без фотонов ?
То есть без освещения Места Событий ? ? ?
А кто вам сказал уважаемыи KWAKS , что Место Событий в пещере? :shock:
"Все таиное становится ЯВНЫМ!" как сказал Леонид Пантелеев (из вашего русского фолклора). :P
-
Меня удивил такой случай(~года четыре назад):
Когда очень холодно на улице, я за окно подсыпаю пшено для птиц. Прилетают чаще всего голуби и воробьи. За окном у меня тоже
большой горизонтальный подоконник. На нём птицы и располагаются и клюют пшено. Они не боятся и заглядывают
в комнату через стекло. Я на подоконнике расположил и ремонтировал (не помню точно какой - но вроде бы это был телефон!) электронный блок.
Я вышел из комнаты минут на 5. Когда вернулся, увидел на уличном подоконнике
электронную плату от кнопочного телефона ~(12*4)см. Явно, блок(с помойки) притащили птицы в благодарность за пшено.
(3-й этаж, последний, сверху свес крыши 1м - в общем, только голуби могли это сделать)
---
Похожую историю рассказал рыбак-любитель(дело было на чёрном море). Он(рыбак) бросал остатки своей
еды чайкам. И совсем не редко чайки сбрасывали ему рыбу, явно в знак благодарности(с его слов, конечно).
-----------------------
Чем же животные принципиально отличаются от людей? Похоже - только степенью разумности.
-
притащили птицы в благодарность за пшено.
повезло Вам.. А вот моя кошка в благодарность за то, что я ее кормлю - приносит мне только дерьмо...
-
Прочитал подпись:
Чем же животные принципиально отличаются от людей? Похоже - только степенью разумности.
Просто заметка:
Недавно узнал, что шимпанзе способно делать то, что делает двухлетний ребёнок.
-
Про кошек.
Ездил к приятелю на рыбалку в деревню.
Кошка у него ловит крыс и складывает трупики
на доске аккуратным рядком на видном месте(не в доме).
"Картина" меня впечатлила.
Оказывается для деревенских кошек это естественное правило.
Крыс они не едят, а так отчитываюся за то что их
кормят (молоко и т.д.).
-
...А как ... без фотонов ?
То есть без освещения Места Событий ? ? ?
Волк - успешный охотник. Парадокс - не может прыгнуть за флажки.
Огня нет(ИК-фотонов).Только видимый свет освещает место событий.
Почему волк не может перебежать через гирлянду красных флажков?
-
Волк - успешный охотник. Парадокс - не может прыгнуть за флажки.
Парадокс - только в вашей голове.
Почему волк не может перебежать через гирлянду красных флажков?
Потому и не может, что их видит. А раз видит, то понимает, что протянуты они человеком. А раз протянуты человеком - значит там ловушка, капкан.
-
А как Вы намерены предпринять *where is the difference?* - без освещения Места Событий ? ? ?
"Все таиное становится ЯВНЫМ!" ... :P
"Пока солнце взойдёт - роса глаза выест"(нар.посл.).
-
... Потому и не может, что их видит. А раз видит, то понимает, что протянуты они человеком. А раз протянуты человеком - значит там ловушка, капкан.
В том-то и парадокс : -за гирляндой нет ловушек и капканов - там
свобода. Ловушка - это коридор с гирляндами флажков по краям.
-
В том-то и парадокс : -за гирляндой нет ловушеки капканов - там свобода.
Я и говорю: весь парадокс - у Вас в голове. Волку откуда знать, что там нет ловушек? Или ему телеграмму давали?
Ловушка - это коридор с гирляндами флажков по краям.
Какое глубокомысленное наблюдение!!
-
В том-то и парадокс : -за гирляндой нет ловушеки капканов - там свобода.
Я и говорю: весь парадокс - у Вас в голове. Волку откуда знать, что там нет ловушек? Или ему телеграмму давали?
Ловушка - это коридор с гирляндами флажков по краям.
Какое глубокомысленное наблюдение!!
-Ещё раз прочтите Ваши посты:
то у Вас волк всё понимает, то не понимает(без телеграммы).
Меня интересует ясный ответ: почему волк не может
прыгнуть за флажки? (например за забор вокруг дома
он прыгает бесстрашно и может загрызть сторожевую собаку)
-
В том-то и парадокс : -за гирляндой нет ловушеки капканов - там свобода.
Я и говорю: весь парадокс - у Вас в голове. Волку откуда знать, что там нет ловушек? Или ему телеграмму давали?
Ловушка - это коридор с гирляндами флажков по краям.
Какое глубокомысленное наблюдение!!
-Ещё раз прочтите Ваши посты:
то у Вас волк всё понимает, то не понимает(без телеграммы).
Меня интересует ясный ответ: почему волк не может
прыгнуть за флажки? (например за забор вокруг дома
он прыгает бесстрашно и может загрызть сторожевую собаку)
Откуда ему знать почему волк поступает так или иначе? Господа натуралисты сами заявляют что мы ничего не можем знать о "логике" животных, посколку не можем влезть им во голову. Теперь же они утверждают что лучше знают о чем думает волк чем вы.
-
Меня интересует ясный ответ: почему волк не может
прыгнуть за флажки?
Ответ был - яснее некуда. Но... специально для Вас: Волк, находясь в родной стихии (в лесу) встречает то, чего там небыло еще вчера (флажки). От флажков идет запах человека (да и следов человека рядом - полно), этот запах четко ассоциирован с опасностью. Вот волк и обходит опасность стороной (тем самым и попадает на засаду).
(например за забор вокруг дома он прыгает бесстрашно и может загрызть сторожевую собаку)
Находясь возле дома человека - волк видит предметы (забор) который и вчера, и позавчера стоял на этом же месте.(Волк без разведки ни когда не подойдет к дому человека, значит достаточно долго изучал и дом и забор). Таким образом - забор для него не такая явная опасность (не опаснее всего дома вцелом), а вот флажки в лесу - явная опасность, потому как неожиданно появились на хорошо занакомой территории.
Если просто повесить флажки и не производить облавы, то дня через три(т.е. время, достаточное для исследования волком) эти флажки волка не удержат, он их просто не заметит.
Человек так же боится всего неизвестного и неожиданного.
-
Откуда ему знать почему волк поступает так или иначе? Господа натуралисты сами заявляют что мы ничего не можем знать о "логике" животных, посколку не можем влезть им во голову. Теперь же они утверждают что лучше знают о чем думает волк чем вы.
Теперь они утверждают, что есть настолько тупые люди, что даже элементарно связать два факта вместе - для них непосильный труд. Попробуйте внимательно разобрать, какой смысл несет народная поговорка:"как баран, на новые ворота".
-
.... Волк, находясь в родной стихии (в лесу) встречает то, чего там небыло еще вчера (флажки). От флажков идет запах человека (да и следов человека рядом - полно), этот запах четко ассоциирован с опасностью. Вот волк и обходит опасность стороной (тем самым и попадает на засаду).
-ОК, правдоподобно.
-
Есть интересные фильмы про это
(про отличия животных и человека -375мв и 369мв)
как из выложить в инете, максимально удобно для участников форума
(пиринговые сети и т.п. -посоветуйте).
-
На рапиду,в архивах по 100мб,выкладывай!
http://rapidshare.com