Форум атеистического сайта
Атеизм => О психологии => Тема начата: notfirstnotlast от 18 Январь, 2007, 07:41:52 am
-
Вроде такая тема уже была, но лишний раз спросить не помешает.
Вопрос к вероющим:
В чём смысл жизни веробщенго человека вообще и Ваш в частности?
-
Любыми способами попасть в рай. :lol:
-
Вроде такая тема уже была, но лишний раз спросить не помешает.
Вопрос к вероющим:
В чём смысл жизни веробщенго человека вообще и Ваш в частности?
Быть с Богом и исполнять Его заповеди
-
А на кафеле, около полотенца, карандашом было написано:
«В чём смысл жизни?»
Траут обшарил карманы, ища карандаш или перо. Он мог ответить на этот вопрос. Но писать ему было нечем, не нашлось даже обгорелой спички. Пришлось ему оставить вопрос без ответа. Но вот что он написал бы, если б было чем писать:
«Быть глазами, ушами и совестью Создателя вселенной, дурак ты этакий!»
-
Быть с Богом и исполнять Его заповеди
Это не смысл а, образ жизни. А смысл в чем?
-
Вроде такая тема уже была, но лишний раз спросить не помешает.
Вопрос к вероющим:
В чём смысл жизни веробщенго человека вообще и Ваш в частности?
Как верующий и как "вероющий" отвечаю - мой смысл жизни в обОжении.
-
Как верующий и как "вероющий" отвечаю - мой смысл жизни в обОжении.
Что есть "обожение"?
-
Как верующий и как "вероющий" отвечаю - мой смысл жизни в обОжении.
Что есть "обожение"?
Это первоначальное состояние человеческого существа, каким оно было сотварено.
-
Это первоначальное состояние человеческого существа, каким оно было сотварено.
трилобитом... или австралопитеком... :wink:
А каким было первоначальное состояние? Библия в этом плане - источник тот еще.
-
Это первоначальное состояние человеческого существа, каким оно было сотварено.
Кроткий, а "сотварено", как понимать? :wink:
-
Быть с Богом и исполнять Его заповеди
Это не смысл а, образ жизни. А смысл в чем?
Смысл жизни в этом и заключается
-
Это первоначальное состояние человеческого существа, каким оно было сотварено.
Кроткий, а "сотварено", как понимать? :wink:
А это производное от "сотворить тварь" :lol:
-
Это первоначальное состояние человеческого существа, каким оно было сотварено.
трилобитом... или австралопитеком... :wink:
А каким было первоначальное состояние? Библия в этом плане - источник тот еще.
Первоначальное состояние - человек был бесстрастным (что уже трилобитов и питеков исключает)))), светоносным и ... (ей Богу - не помню!)) :lol: ))
-
Это первоначальное состояние человеческого существа, каким оно было сотварено.
трилобитом... или австралопитеком... :wink:
Кстатие, Вы забываете, что ученые изучают законы мира после грехопадения человека :wink:
-
Это первоначальное состояние человеческого существа, каким оно было сотварено.
Кроткий, а "сотварено", как понимать? :wink:
А это производное от "сотворить тварь" :lol:
Каждой твари по паре и богоподобного человека туда же. :(
-
Кстатие, Вы забываете, что ученые изучают законы мира после грехопадения человека
... факт которого не доказан...
-
Вопрос к вероющим:
В чём смысл жизни веробщенго человека вообще и Ваш в частности?
В служении Богу и человеку.
-
В служении Богу и человеку.
Красивые слова. Мантра для легковерных.
В действительности же, как гласит народная мудрость, одной жопой на двух стульях не усидишь.
-
И не только народная мудрость. Даже Сам Господь Наш (или "наш", всё-таки? Никак не разобраться с этими заглавными!) говорил что-то о том, что не может человек иметь двух хозяев. Формулировка такая потому, что в те времена в тех краях на стульях сидеть не было принято.
-
И не только народная мудрость. Даже Сам Господь Наш (или "наш", всё-таки? Никак не разобраться с этими заглавными!) говорил что-то о том, что не может человек иметь двух хозяев. Формулировка такая потому, что в те времена в тех краях на стульях сидеть не было принято.
На самом деле все проще. Служение Богу - это служение человеку. "Кто не любит брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит?". :wink:
-
notfirstnotlast писал(а):
В чём смысл жизни вероющего?
«Быть глазами, ушами и совестью Создателя вселенной, дурак ты этакий!»
верою(щего ве)роющего - яму ближнему своему ....
-
На самом деле все проще. Служение Богу - это служение человеку. "Кто не любит брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит?".
«Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?»
Сколько раз мы тут видели демонстрации ненависти верующих к несогласным с ними? А не тут, а вообще где-либо сколько раз мы это видели? Не сосчитать.
«Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.»
«Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.»
:wink:
Обхохочешься.
-
Сколько раз мы тут видели демонстрации ненависти верующих к несогласным с ними? А не тут, а вообще где-либо сколько раз мы это видели? Не сосчитать.
Такое у них понятие о любви-особенное! :lol:
-
"Кто не любит брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит?"
Вообще-то, я замечал, что зачастую труднее любить кого-то, кто находится рядом, со всеми своими, в том числе, недостатками, чем любить издалека, на расстоянии, или вообще абстрактно, какой-нибудь образ...
-
Вообще-то, я замечал, что зачастую труднее любить кого-то, кто находится рядом, со всеми своими, в том числе, недостатками, чем любить издалека, на расстоянии, или вообще абстрактно, какой-нибудь образ...
Никто не приносит столько горя своим близким, как тот, кто печётся о всеобщем благе. © Unknown
-
Смысл жизни в этом и заключается
Ну какой же это смысл? Еще раз повторюсь - это образ жизни. Смысла, стало быть, в жизни верующего не просматривается. Забавно, но именно в отсутствии смысла жизни верующие обвиняют атеистов, а как спросишь самих - начинают нечто непонятное в ответ лепетать.
Кстатие, Вы забываете, что ученые изучают законы мира после грехопадения человека
То есть вы на полном серьезе утверждаете, что до грехопадения человек был "бесстрастным, светоносным и ... (ей Богу - не помню!)", потом впал в грех, выродился в трилобита, потом развился до австралопитека и т.д.
-
NAVY
То есть вы на полном серьезе утверждаете, что до грехопадения человек был "бесстрастным, светоносным и ... (ей Богу - не помню!)", потом впал в грех, выродился в трилобита, потом развился до австралопитека и т.д.
Вы немножко спешите теорию эволюции человека от трилобита до австралопитека (?!) выставить как свершившийся факт)))
-
да, Вы правы, человек еще не произошел окончательно от обезьяны
-
Вы немножко спешите теорию эволюции человека от трилобита до австралопитека (?!) выставить как свершившийся факт)))
Да, для всех кроме "ученых" застывших на изучении библии. Так они до сих пор небо твердым а землю плоской полагают.
-
Вы немножко спешите теорию эволюции человека от трилобита до австралопитека (?!) выставить как свершившийся факт)))
Поразительная каша может быть в человеческой голове.
Попробуем эту кашу разгрести.
Есть эволюция, и есть теория эволюции. Между тем и этим есть две большие разницы.
Эволюция — это процесс, существование которого не вызывает сомнений ни у кого, даже у папы римского, например. Эволюция — это факт. Свершившийся факт, если угодно, хотя более уместно сказать свершающийся на протяжении долгого времени в прошлом, настоящем и будущем.
Теория эволюции — описание этого процесса.
Теория существет — это свершившийся факт. Факт этот многим не нравится, включая упомянутого папу римского, но фактом от этого он быть не перестанет.
Есть разнообразные положения существующей теории. Существование этих положений тоже свершившийся факт.
Среди прочих положений, есть положение о том, что современный человек средь своих далёких предков имеет австролопитека, а тот, в свою очередь, среди очень-очень далёких предкв — трилобита или как его там.
И это тоже свершившийся факт — положение теориии существует.
Вот соответсвует ли это положение или какое-либо ещё тому, что действительно имело место быть — факт (тоже факт), подлежащий обсуждению и, представьте себе, верующие, опровержению. Были бы аргументы убедительными.
И примеры пересмотра некоторых положений есть, и совсем недавние. Например, довольно долго неандерталец считался предком современного человека, но с недавнего времени считается, что он был ему лишь дальним родственником, причём, какое-то время жившим одновременно и бок о бок с ним.
-
довольно долго неандерталец считался предком современного человека, но с недавнего времени считается, что он был ему лишь дальним родственником, причём, какое-то время жившим одновременно и бок о бок с ним.
Как много всего интересного можно узнать из форума.
Ещё просвещаюсь беседой из темы про эволюцию.
Познавательный форум, однако.
-
Shlyapa
Есть эволюция, и есть теория эволюции. Между тем и этим есть две большие разницы.
Да ладно?! Серьезно?)))
Эволюция — это процесс, существование которого не вызывает сомнений ни у кого, даже у папы римского, например. Эволюция — это факт. Свершившийся факт, если угодно, хотя более уместно сказать свершающийся на протяжении долгого времени в прошлом, настоящем и будущем.
А что собой выражает процесс эволюции? Развитие от низшего к высшему?
-
Да ладно?! Серьезно?
Да, представь себе, явление и описание явления — не одно и то же. Событие и рассказ о нём — вещи разные. Факт существоания явления и факт существоания описания этого явления — это разные факты.
А что собой выражает процесс эволюции? Развитие от низшего к высшему?
Что значит «выражает»? Выражать можно мысли и чувства, а эволюция ничего никому не выражает.
Вот представляет собой она процесс постепенного изменения чего-либо. В частности, биологических видов. В частности, от низших к высшим.
-
Shlyapa
Вот представляет собой она процесс постепенного изменения чего-либо. В частности, биологических видов. В частности, от низших к высшим.
Что включает в себя понятие "высший", "низший"?
-
Что включает в себя понятие "высший", "низший"?
Экзамен мне по биологии устраивать?
Или ищем сакральные смыслы в условных названиях, принятых в классификациях (причём, не только биологических видов)?
-
Что включает в себя понятие "высший", "низший"?
Возьмём пример того же неандертальца. Главное отличие его от человека разумного было в том, что у него не была развита членораздельная речь, чем и поплатился, лёг на плаху эволюции, оказался всего лишь тупиковой ветвью. А какое главное отличие Кроткого от Шляпы? И кто окажется тупиковой ветвью на следующем витке эволюции?
-
Что включает в себя понятие "высший", "низший"?
Возьмём пример того же неандертальца. Главное отличие его от человека разумного было в том, что у него не была развита членораздельная речь, чем и поплатился, лёг на плаху эволюции, оказался всего лишь тупиковой ветвью.
Категория, по которой Вы даете оценку - это категория выживаемости. Но по этой категории "высшим" созданием являются простые домашние тараканы, способные выжить в условиях ядерной войны. :lol:
-
Категория, по которой Вы даете оценку - это категория выживаемости. Но по этой категории "высшим" созданием являются простые домашние тараканы, способные выжить в условиях ядерной войны. :lol:
Выжить, продвинувшись вперёд в своём развитии, вот что я имел в виду. А тараканы, что ж они остались там, среди низших наших родственников.
-
Вроде такая тема уже была, но лишний раз спросить не помешает.
Вопрос к вероющим:
В чём смысл жизни веробщенго человека вообще и Ваш в частности?
Если вы человек книжный, то начните с книги: Семен Франк "Смысл жизни". Впервые издана в Берлине в 1925. В инете найдете, если захотите.
Почему я вас к книге направляю? Да потому, чтобы вам понятен был ответ, надо подробно вместе осмыслить жизнь с религиозной точки зрения. В этом вам поможет книга, а не пустые распри на форуме.
Не хотите, не надо. Только сразу говорю: ответ тут дали, но атеистам он, конечно же, не может быть понятен, их жизнь бессмысленна, по большому счету. 8)
-
но атеистам он, конечно же, не может быть понятен, их жизнь бессмысленна, по большому счету.
бугага 8)
-
Категория, по которой Вы даете оценку - это категория выживаемости. Но по этой категории "высшим" созданием являются простые домашние тараканы, способные выжить в условиях ядерной войны. :lol:
Выжить, продвинувшись вперёд в своём развитии, вот что я имел в виду. А тараканы, что ж они остались там, среди низших наших родственников.
"продвинуться вперед" - это не теория эволюции, это Ваши личные субъективные ее интерпретации. Теория эволюции рассматривает формы жизни и их формирование, а не работает с категорией "лучше-хуже, развитей или недоразвитей". С т.з. муравья эволюция человека может стоять далеко не на первом месте. Только муравья об этом мы не спрашиваем, а меряем мир по своему уровню сознания. А кто сказал, что наше сознание имеет на это право? :wink: Ведь по Т.Э. мы точно также вовлечены в эволюционный процесс и не известно, может вымрем как динозавры, а тараканы продолжат свой эволюционный путь на иной ступени эволюционного процесс.))))
-
Стас
Если вы человек книжный, то начните с книги: Семен Франк "Смысл жизни". Впервые издана в Берлине в 1925. В инете найдете, если захотите.
Такие книги я на нюх чую))). Она уже мною прочитана)) Большое спасибо. На меня этот русский философ произвел неизгладимое впечатление; особенно "Смысл жизни". Интересна у него книга о Ницше.
Почему я вас к книге направляю?
Потому что это шедевры человеческой мысли.)))
-
"продвинуться вперед" - это не теория эволюции, это Ваши личные субъективные ее интерпретации. Теория эволюции рассматривает формы жизни и их формирование, а не работает с категорией "лучше-хуже, развитей или недоразвитей". С т.з. муравья эволюция человека может стоять далеко не на первом месте. Только муравья об этом мы не спрашиваем, а меряем мир по своему уровню сознания. А кто сказал, что наше сознание имеет на это право? :wink: Ведь по Т.Э. мы точно также вовлечены в эволюционный процесс и не известно, может вымрем как динозавры, а тараканы продолжат свой эволюционный путь на иной ступени эволюционного процесс.))))
Не мудрствуйте лукаво.
Эволюция, это движение от простого к сложному, суть от низшего к высшему, что тут непонятного то. Вы пораскиньте своими мозгами, что собой представляет муравей, и что человек. Да человеческая популяция пока уязвима, но если повезёт, выжить сможет то сообщество, которое достигнет необходимого для этого научно-технического уровня развития. Движение есть жизнь, как ни как. У кого больше шансов выжить, у последователей Кроткого, или Шляпы?
А если вернуться к тараканам, то может быть, когда ни будь, "Хомо тараканиус" действительно будет колонизировать иные звёздные миры.
-
Такие книги я на нюх чую))). Она уже мною прочитана)) Большое спасибо. На меня этот русский философ произвел неизгладимое впечатление; особенно "Смысл жизни".
Какой же Вы впечатлительный, однако. :wink:
-
Красный пахарь
Не мудрствуйте лукаво.
Эволюция, это движение от простого к сложному, суть от низшего к высшему, что тут непонятного то. Вы пораскиньте своими мозгами, что собой представляет муравей, и что человек.
Ну-у-у, это смотря какой человек. Порой животные проявляюсь более "человечные" качества, чем "венец природы". И моя субъективная позиция в случае сравнения животного и человека ничем не отличается от Вашей, тоже субъективной. Утверждать, что человек - это венец природы Т.Э. не может на простых основаниях - это позиция нравственной оценки, возникающей на определенном этапе проявления различных форм жизни. И такая нравственно нейтральная позиция Т.Э. более честнее, чем Ваша.
Да человеческая популяция пока уязвима,
Возможно даже более уязвима, по сравнению с периодом, когда человек гонялся за мамонтом с дубиной. Ведь современный человек пришел в своем "развитии" к проблеме сохранения себя как вида.
но если повезёт, выжить сможет то сообщество, которое достигнет необходимого для этого научно-технического уровня развития. Движение есть жизнь, как ни как.
Движение - это изменение прежде всего, а вот что это за изменение - большой вопрос.
А если вернуться к тараканам, то может быть, когда ни будь, "Хомо тараканиус" действительно будет колонизировать иные звёздные миры.
:lol: ну Вы совсем из Т.Э. посмешище хотите сделать))))
-
>Эволюция, это движение от простого к сложному, суть от низшего к высшему, что тут непонятного то.
Не всегда. Эволюция имеет направленность на сохранение наиболее приспособленных видов (путём естественного отбора). Для приспособления к изменяющимся условиям среды "сложность" организма может быть неблагоприятным качеством. Из всех, грубо говоря, животных, насекомые наиболее способны к адаптации.
"Вершина эволюции" (как люди сами себя безосновательно называют) вымер бы вместе с мамонтами, если бы не начал менять среду обитания под свои нужды. С этого момента человек исключил себя из биологической эволюции и начал развиваться отдельно от остального мира. Через что и страдает в настоящее время :wink: .
-
Такие книги я на нюх чую))). Она уже мною прочитана)) Большое спасибо. На меня этот русский философ произвел неизгладимое впечатление; особенно "Смысл жизни".
Какой же Вы впечатлительный, однако. :wink:
Был такой случай в практике опытов над обезьянами: когда один из подопытных экземпляров (шимпанзе) додумался втыкнуть одну палку в другую и достать таким образом банан, то его это так поразило, что он даже забыл его съесть. :lol:
-
TKane
Не всегда. Эволюция имеет направленность на сохранение наиболее приспособленных видов (путём естественного отбора). Для приспособления к изменяющимся условиям среды "сложность" организма может быть неблагоприятным качеством. Из всех, грубо говоря, животных, насекомые наиболее способны к адаптации.
Это именуется таким понятием как генерализация. Генералисты, забиваемые сильным видом, умеют не только переносить плохие условия, но еще и обладают тем, что ученые называют высокой эволюционной пластичностью.
Теперь становится понятным, почему в России у власти часто оказываются примитивные формы)))) Ведь Россия - страна катаклизмов и дестабилизации))))
-
>Теперь становится понятным, почему в России у власти часто оказываются примитивные формы)))) Ведь Россия - страна катаклизмов и дестабилизации))))
Вот именно. Замечу, что всякий раз, когда у меня возникают сомнения в происхождении человека, как биологического вида, мне достаточно выглянуть на улицу :( . Вот так.
-
>Теперь становится понятным, почему в России у власти часто оказываются примитивные формы)))) Ведь Россия - страна катаклизмов и дестабилизации))))
Вот именно. Замечу, что всякий раз, когда у меня возникают сомнения в происхождении человека, как биологического вида, мне достаточно выглянуть на улицу :( . Вот так.
Ну вот)) а говорят, что христианство - не оптимистичная религия :lol:
-
>Ну вот)) а говорят, что христианство - не оптимистичная религия
Ну почему же "не оптимистичная"? Не знаю, кто так говорит, они, очевидно, христианами не были :wink: . Я - был, и должен заметить, это был полезный опыт... Во всяком случае, те, в числе которых я некоторе время состоял (это были протестанты) - вполне даже оптимистичные люди.
-
>Ну вот)) а говорят, что христианство - не оптимистичная религия
Ну почему же "не оптимистичная"? Не знаю, кто так говорит, они, очевидно, христианами не были :wink: . Я - был, и должен заметить, это был полезный опыт... Во всяком случае, те, в числе которых я некоторе время состоял (это были протестанты) - вполне даже оптимистичные люди.
Были? А сейчас?
-
Вначале было Слово :) .
Причём не только у Бога - в начале человеческой жизни тоже сначала идёт слово (первое слово), и только потом уже младенец учится связывать слова в предложения, а потом и мыслить самостоятельно...
Так вот, я был атеистом, потом христианином - протестантом, а теперь я опять атеист. Но всегда был и остаюсь рационалистом. Именно разумом я пришёл к идее Бога, и именно разумом понял, что Бога, в том виде, как Его описывает Библия - не существует. Собственно, ни в каком виде не существует. Наверно, это и есть главная ошибка протестантских церквей - позволять своим людям читать Библию самостоятельно :wink: . Но они иначе не могут, в конце концов, именно с самостоятельного прочтения Библии и начался протестантизм. Так что, в начале протестантизма тоже было Слово. Вот так.
-
Не всегда. Эволюция имеет направленность на сохранение наиболее приспособленных видов (путём естественного отбора). Для приспособления к изменяющимся условиям среды "сложность" организма может быть неблагоприятным качеством. Из всех, грубо говоря, животных, насекомые наиболее способны к адаптации.
К чему усложнять то, если бы не было общего тренда от простого к сложному, то на этих самых насекомых всё бы и закончилось, а ещё лучше на бактериях.
"Вершина эволюции" (как люди сами себя безосновательно называют) вымер бы вместе с мамонтами, если бы не начал менять среду обитания под свои нужды. С этого момента человек исключил себя из биологической эволюции и начал развиваться отдельно от остального мира. Через что и страдает в настоящее время :wink: .
Но ведь живёт и здравствует мамонтам на зависть. Надо же, такой сложно устроенный организм, и всё ни как не вымрет. И почему страдает, с чего Вы это взяли?[/quote]
-
Был такой случай в практике опытов над обезьянами: когда один из подопытных экземпляров (шимпанзе) додумался втыкнуть одну палку в другую и достать таким образом банан, то его это так поразило, что он даже забыл его съесть. :lol:
Не знаю, что и сказать. :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Человек (современный) живёт в искусственной среде. Численность людей, как вида, намного больше, чем полагается им по законам экологии. Только искусственно созданная людьми среда обитания и позволяет им (нам) существовать. Но эта же среда обуславливает большинство проблем, с которыми мы сталкиваемся.
Сложные и простые организмы не являются "высшими" и "низшими". Они именно относительно сложные и простые. Причём, чем сложнее организм, тем меньше численность его вида. И тем (вид) уязвимее. Человечество уже уничтожило немало видов крупных, сложно устроенных существ, но в борьбе с насекомыми, не говоря уже о микроорганизмах, терпит поражение. Если сейчас произойдёт глобальная катастрофа, например, ядерная война (вполне даже вероятно), то те, кто спасётся от бомб, окажутся один на один со всеми этими болезнетворными бактериями и вирусами. Не имея современной системы санитарии и лечения...
Если человечество останется без своей искусственной среды, то природа очень быстро наведёт порядок с численностью. Вот так.
-
Забавно, когда мое понимание/непонимание вопроса наперёт предполагают люди, не знающие, что когда-то я верил...
-
/непонимание вопроса наперёт предполагают люди, ...
не "наперёт" , ув. notfirstnotlast, -
а *перётом-насат* !
-
/непонимание вопроса наперёт предполагают люди, ...
не "наперёт" , ув. notfirstnotlast, -
а *перётом-насат* !
:lol: :lol: :lol:
-
Забавно, когда мое понимание/непонимание вопроса наперёт предполагают люди, не знающие, что когда-то я верил...
Может Вы просто не знаете, что вера бывает двух видов: от сердца и умозрительная? Вторая может рассыпаться в одно мгновение...
-
Был такой случай в практике опытов над обезьянами: когда один из подопытных экземпляров (шимпанзе) додумался втыкнуть одну палку в другую и достать таким образом банан, то его это так поразило, что он даже забыл его съесть. :lol:
Не знаю, что и сказать. :lol: :lol: :lol: :lol:
Настоящему хомосапиенсу всегда есть что сказать! :lol: :lol: