Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: дорогой леонид ильич от 17 Январь, 2007, 13:43:19 pm
-
Вот что написал Каменный Тигр.
Это и доказывает, что вы боретесь именно против христианства, т.к. сатане того и надо. Давайте лучше опровергайте буддизм, гороскопы, фен-шуй, магию и тд и тп. Но думаю, что они у вас отрицательной реакции не вызывают, или вызывают намного меньше по сравнению с христианством. Сами, небось, гороскопы почитываете и верите всяким предрассудкам типа соль просыпал - будет ссора
обвинения далеко не новые. вот захотел узнать, верит ли хоть один здешний атеист в гороскопы?
-
под верой в разум я понимаю именно культ разума.
-
под верой в разум я понимаю именно культ разума.
И что? Культ — он чего угодно культ.
Никаких, нах…, культов!
Разумом руководствуются, на разум опираются, но не поклоняются ему. Во всяком случае, люди разумные так поступают.
И даже верующие большую часть времени именно на разум опираются (и достижениями науки и технологии пользуются), а не на веру (и «достижения» богословов и церквей). Ну не молитвой же они дома свои освещают, отапливают, на этом форуме сообщения размещают и т.д., и т.п.
-
Даже если отвлечся от иррациональности веры во что-то (пусть и в разум), то всё равно в разум верить ещё тяжелее, чем в Христа или НЛО. Потому, что НЛО кто-то видел (пусть это и метеозонды), а Христа кто-то слышал (пусть это и галлюцинация). Но вот разум - вещь настолько редкая, что даже берёт сомнение, существует ли он вообще. :) Когда видишь, как, вроде бы, вполне разумные люди руководствуются в словах и делах совсем даже не разумом...
Как говорится, количество разума на планете - величина постоянная. А население растёт.
-
под верой в разум я понимаю именно культ разума.
И что? Культ — он чего угодно культ.
Никаких, нах…, культов!
да, конечно, я согласен.
просто я по ошибке забыл написать главный вариант - не верю ни во что из перечисленного. И, пока я исправлял, кто-то проглосовал, что верит в разум. мне показалось. что человек мог не понять, что имелось в виду.
-
ну и ну!
не ожидал, что столько народу выберут предпоследний пункт. Может быть, недопоняли что-то.
-
В очереднои раз спрашиваю: почему обязателно быт атеистом чтобы не верит в такои бред как гороскопы?
-
Gillette
В очереднои раз спрашиваю: почему обязателно быт атеистом чтобы не верит в такои бред как гороскопы?
Фундаменталисты, обвиняют критиков христианства (видимо, и Вас в т. ч.) в том, что они якобы верят в гороскопы и прочее. Вот Вы лучше у них и спросите: как такое возможно?
а гороскопами, гаданиями и прочейц чепухой у нас многие увлекаются, особенно женщины. жуть просто. практически нет газеты, где бы этого не было. Многие из них считают себя православными.
-
Люди, которые выбрали предпоследний пункт!
Вы имели в виду религиозную веру в Разум образца 1790-х?
-
Люди, которые выбрали предпоследний пункт!
Вы имели в виду религиозную веру в Разум образца 1790-х?
Думаю что да. Вы посмотрите сколько на этом сайте тем вроде "Сверхчеловеки", "Станут ли люди безсмертными?" и т.п.
Так что заявления что "атеисты верят не в бога в человека" - имеют под собой некоторую почву ...
-
какие-то неправильные пчелы...
атеисты - те, на кого ДЛИ пальчиком укажет (успокоитель).
на этих товарищей не буду указывать.
пусть ходят в агностиках.
-
под верой в разум я понимаю именно культ разума.
И что? Культ — он чего угодно культ.
Никаких, нах…, культов!
Какой культурный!
Интересно, по каким правилом нах... отделяется запятыми? :lol:
-
я думаю, по тем же, что и в этом случае:
и никаких, блядь, культов.
-
Люди, которые выбрали предпоследний пункт!
Вы имели в виду религиозную веру в Разум образца 1790-х?
Я тоже из выбравших предпоследний пункт. Кстати, почему предпоследним поставлен?
Я верю в разум, в человека, в Жизнь.
Надеюсь, когда нибудь восторжествует культ Жизни и люди будут поклоняться Жизни и его символам - Вырастить сына, построить дом, посадить дерево.
Я не верю, что Бог мне поможет больше, чем автомобиль или поезд.
Верю, что Шляпа или Успокоитель при случае помогут.
По теме: грамотные китайцы придумали для неграмотных китайцев способ исчисления - назвали каждый год именем животного или еще как. Вроде суворовских "сено-солома". А некоторые "умники" нагромоздили черт знает что.
-
а Вы атеист?
:)
-
я не верующий и не атеист ... в общепринятом значении этого слова.
Одни веруют, другие отрицают Бога. И никто не дает определения Бога. Ни те, ни другие.
-
Дарго, Вы почитайте справочники: атеиста или теиста! Там столько определений Бога и богов! Вивеккк где-то приводил - простыня, не дочитаешь. А Вы говорите - не дают. Атеистам сложнее это сделать, а вот верующие дадут столько, что до потери пульса можно изучать разные определения разных конфессий... было бы желание...
Я верю в разум в том смысле, что человек способен познавать мир адекватно, и это для меня единственное реальное и приемлемое средство познания. Но, думаю, познать ВСЕ нам не под силу, ибо конечное не может отразить бесконечного.
-
Но, думаю, познать ВСЕ нам не под силу, ибо конечное не может отразить бесконечного.
Что и ест агностицизм. А атеизм ето та же вера толко наоборот.
-
в таком случае я агностик :) :D
-
В связи в повальным увеличением агностиков на сайте (в т.ч. за счет перешедших из атеизма) предлагаю переименовать сайт в агностицизм.ру 8)
Димьян, Ваши акции падают в цене :twisted:
-
Насчет веры в разум. Более чем уверен, что проголосовавшие за этот пункт - обычные оптимисты (а никакие не верующие, да еще образца 18-го столетия!). Еще лет пять-десять назад я бы и сам, пожалуй, причил себя к верЯщим (не "верУЮщим"!) в разум... Это, своего рода, максимализм (возможно, даже "юношеский").
-
Интересную темку открыли, дорогой Леонид Ильич :mrgreen:
Вот приведу пример - работает у нас в фирме жуткая атеистка, а регулярно читает гороскопы и верит во всякие суеверия. Говорю ей - как же вы атеистка и верите в гороскопы и всякой чепухе вроде "деньги вечером не занимать - к бедности". Она мне отвечает: да, я атеиска, но гороскопы ведь сбываются!!! В таком случае, говорю, в роли богов у вас выступают звезды, которые указывают вам судьбу.
Вывод - почти у каждого человека есть какие-то мелкие суеверия, даже очень часто эти суеверия изобретает он лично, которых старается придерживатся.
-
работает у нас в фирме жуткая атеистка
Жуть-то в чём?
-
работает у нас в фирме жуткая атеистка
Жуть-то в чём?
Это я для красного словца. Напишем иначе - убежденная атеистка
-
работает у нас в фирме жуткая атеистка
Жуть-то в чём?
Это я для красного словца. Напишем иначе - убежденная атеистка
А вы стало быть - жуткий вероющий?
-
Почему голосовал за разум.
Мне представляется:
Ум=разум + подсознание.
разум=знание фактов + наработанные правила.
подсознание=экстремальные факты + экстремальные правила.
Ум + мозг = мощный компьютер.
Здесь Ум-программы и данные (software).
Мозг - биоэлектроника (hardware).
Когда человек действует в состоянии разума, он добывает
новые факты и совершенствует правила выживания.
При этом доля разума в уме увеличивается и жизнь
соответственно улучшается. При этом сила подсознания
уменьшается и поступки человека носят всё более осознанный
характер. Суеверность тоже уменьшается (она базируется
в подсознании).
-
В таком случае, говорю, в роли богов у вас выступают звезды, которые указывают вам судьбу.
Вывод - почти у каждого человека есть какие-то мелкие суеверия, даже очень часто эти суеверия изобретает он лично, которых старается придерживатся.
1) у кого это - у нас? :D
см результаты 8)
что касается тети - бог ей судья. Но факт остается фактом - для человека, мыслящего реалистически, гороскопы и прочая и прочая всегда будет фигней и томлением духа.
2) у меня ничего подобного нет. Если не считать суеверием привычки типа пить кофе перед важным делом.
vlgru
При этом доля разума в уме увеличивается
гыгыгы.
Коль-амба
Насчет веры в разум. Более чем уверен, что проголосовавшие за этот пункт - обычные оптимисты (а никакие не верующие, да еще образца 18-го столетия!). Еще лет пять-десять назад я бы и сам, пожалуй, причил себя к верЯщим (не "верУЮщим"!) в разум... Это, своего рода, максимализм (возможно, даже "юношеский").
мне тоже так кажется - см. комментарии nussi и vlgru. Дарго - не чистый атеист.
В связи в повальным увеличением агностиков на сайте (в т.ч. за счет перешедших из атеизма) предлагаю переименовать сайт в агностицизм.ру
Димьян, Ваши акции падают в цене
к сожалению, я уже успел указать на себя пальчиком...
-
из словаря:
ГОРОСКОП-таблица расположения звёзд, служащая для
мистических предсказаний о чьей либо судьбе.
МИСТИКА-1)Враждебная науке вера в божественное, в
таинственный, сверхъестественный мир. 2) нечто загадочное,
необъяснимое.
ВЕРА-убеждённость, уверенность в чём либо.
СУДЬБА- стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека,
ход жизненных событий.
----
Получается:
ВЕРИТЬ В ГОРОСКОП -
быть уверенным, что ход событий не зависит от воли человека
и является тайной для него.
Включение таблицы звёзд в определение является противоречием:
так если можем знать будущее, то можем изменить сегодняшние обстоятельства
и соответственно будущее.
Определение "Судьба" тоже становится нечётким.
Т.е. определения получаются с обратной связью.
Представляется три варианта поведения:
1) Вера в звёзды и самопрограммирование по прогнозам.
2) Учитывать, что космические объекты всё-таки на нас влияют,
но надо разобраться в этой теме.(Солнце, Луна, Юпитер-сильно влияют)
3) Посылать всех и не учитывать этой темы.
1 и 3 варианты простые. Простые решения не всегда самые лучшие.
Мне представляется:
Ум=разум + подсознание
или
Ум = знаю + тайна
По 2-му варианту размеры тайны будут уменьшаться, а разума увеличиваться.
-
Вывод - почти у каждого человека есть какие-то мелкие суеверия, даже очень часто эти суеверия изобретает он лично, которых старается придерживатся.
... сделанный на одном частном случае.
-
у Лукиана есть интересный текст про астрологию. прикольная логика: планеты - огромные. след, они не могут на нас не влиять. след, астрологам можно верить.
-
Физики объясняют очень просто: планеты действительно есть большие, но их влияние либо зависит от расстояния, либо не зависит. Если не зависит, то на нас должны влиять не только планеты солнечной системы, но и бесконечное множество других планет и звезд. Если же зависит, как может подумать более разумный человек, то влияние поля медсестры, принимающей роды, должно быть в стократ сильнее, нежели поля Юпитера, который, хоть и огромный, но намного дальше.
-
это доказательство того, что, каким бы умным и скептичным ни был человек, без научных знаний в рамках школьной программы он может оказаться в заднице.
насчеит нашего опроса - мистика какая-то. Как ни зайду - ровно 50 на 50. Наверное, соль где-то просыпал :lol:
-
А мне вот интересно, если люди не верят в разум, то во что из неперечисленного?
-
как обычно, спор о словах.
Вы под верой в разум понимаете мировоззрение, основанное на рациональном мышлении.
я (в опросе) - веру религиозного характера.
в этом смысле я не верю в разум. поэтому мой вариант ответа - последний.
-
nussi:
1)Читал в интернете, что если бы мы могли видеть магнитное поле юпитера
то увидели бы, что оно больше видимого размера луны. И ещё читал, что
юпитер - потенциально звезда.
2)Действия медсестры при родах имеют большое значение (как фактор психоанализа)
дорогой леонид ильич:
результаты опроса и правда неожиданные
-
Леонид Ильич, а как можно религиозным образом верить в разум?
2 vlgru
Биоритмы существуют, это доказано, а вот то, что предсказания для 12-ти типов людей - чушь, признают сами астрологи...
Дескать, надо заказывать личный гороскоп. Проще простого - проследить за людьми, родившимися в одном роддоме в одно время, но в вере привлекает же не рациональный компонент, а как раз иррациональный. Ну нужно человеку что-нибудь чудесное, необъяснимое, иначе так скучно жить...
-
Леонид Ильич, а как можно религиозным образом верить в разум?
как ни странно, именно в этом часто обвиняеют атеистов.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=30 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2944&postdays=0&postorder=asc&start=30)
успокоитель
Болезнь революционеров была в том, что они еще не полностью осознавали себя атеистами. Их сознание, обезображенное атеизмом и вольнодумством, все-таки хранило отпечаток религии, свойственное всем людям того времени. Именно этим и объясняется тот факт, что атеизм был также, потом запрещен, а сами революционеры стали покланяться в соборе парижской Богоматери "богине Разума".
я имею в виду именно это.
-
В таком может обвинить, видимо, только Малыш. Неужели кто-то еще?
-
еще успокоитель.
хотелось бы услышать мнение Каменного Тигрика и Кроткого.
странно, что Вас это так удивило. Очень часто слышу от христиан (и даже от атеистов!), что гуманизм - это когда на место бога ставят человека, а суть не меняется. Что гуманизм - это вера в человека.
-
А атеизм ето та же вера толко наоборот.
Да-да, эту песню мы много раз слышали.
Не верить в существование бога — верить в несуществование бога = не есть селёдку — есть отсутствие селёдки.
Много ты съешь отсутствия селёдки?
-
еще успокоитель.
хотелось бы услышать мнение Каменного Тигрика и Кроткого.
странно, что Вас это так удивило. Очень часто слышу от христиан (и даже от атеистов!), что гуманизм - это когда на место бога ставят человека, а суть не меняется. Что гуманизм - это вера в человека.
Мое мнение такое - атеисты действительно верят в Разум, как в Бога, то есть по существу они имеют свою религию.
-
Мое мнение такое - атеисты действительно верят в Разум, как в Бога, то есть по существу они имеют свою религию.
Ошибчное твоё мнение. Можешь сам в этом убедиться, если перечислишь формальные признаки религии.
-
Gillette писал(а):
А атеизм ето та же вера толко наоборот.
угу. а лысый - это такой цвет волос. только наоборот.
каменный тигр
Мое мнение такое - атеисты действительно верят в Разум, как в Бога, то есть по существу они имеют свою религию.
специально для Вас - соседняя тема.
-
Верующие прекрасно понимают, что вера проигрывает знанию, и стремятся свои недостатки приписать атеистам.
Вера это вера, знание - это знание, религия - это не атеизм, а все иные измышления - проявление "искусства" болтологии, или схоластики, или вешания лапши на уши, короче, рассчитаны на впечатлительную аудиторию.
-
Верующие прекрасно понимают, что вера проигрывает знанию, и стремятся свои недостатки приписать атеистам.
Вера это вера, знание - это знание, религия - это не атеизм, а все иные измышления - проявление "искусства" болтологии, или схоластики, или вешания лапши на уши, короче, рассчитаны на впечатлительную аудиторию.
знание в вашем понимании :!: (некоторые верующие говорят что у них есть еще знание) оно у всех одинаковое: и у верующих, и у атеистов.
Просто у вас религиозной веры нет, а у нас есть.
У вас другая вера.
Вот перечислите ваши основные принципы, что ли, основы вашего мировозрения.
И посмотрим что из этого есть знание а что вера.
-
У вас другая вера.
Верую, потому что знаю. :wink:
-
Леонид Ильич писал:
гуманизм - это когда на место бога ставят человека, а суть не меняется. Что гуманизм - это вера в человека
Не надо путать божий дар и яичницу. Человека не поставишь на место бога (и богов) по определению. Это же очевидно. Только лукавящий или недалекий человек может принять это за аргумент.
Вера в Бога и вера в человека - одинакового порядка явления? да чушь. Такая же разница между ними как между верой в себя и верой в инопланетян. Просто пользуются лукавые проповедники и иже с ними тем, что в русском языке эти понятия выражаются одним словом.
Как же можно поставить человека на место Бога? Бог создал человека (во многих религиях), Бог дал ему душу взаймы, Бог слушает и отвечает на молитвы, Бог кое-где должен второй раз придти на эту землю, да еще и совершить суд над умершими...
Вы о чем? Как можно поставить человека на место Бога?
Это не аргумент, а лукавый расчет на слабую аудиторию.
Верующие прекрасно понимают, что вера это не знание, а так хочется то, во что они верят назвать плодами некоего сакрального знания.
Бузусловно, человек на этой земле не может обойтись без веры вообще. С этим может спорить только недоумок. Но без религиозной - прекрасно. Если уж верить, то в науку, то есть в плоды человеческого знания и размышления. Наука может ошибаться, с этим тоже спорить никто не будет, особенно на начальных этапах изучения какого-либо явления, но лично для меня она более авторитетна в вопросах мировоззрения, нежели все религии, вместе взятые. Другое дело - вопросы морали. Здесь я отдаю приоритет религиям, хотя и они показали себя на известном периоде истории по-всякому, в том числе, и нарушавшими свои же собственные законы. Из чего лично я делаю вывод, что никакая религия не может окончательно отвратить человека от злодеяний, зачастую наоборот, она их и провоцирует.
атеисты действительно верят в Разум, как в Бога, то есть по существу они имеют свою религию.
Верить в разум как в Бога, естественно, нельзя, ибо это понятия разного порядка. Атеисты, что молятся знаниям? Строят храмы во имя знаний (если только считать ими музеи)? Атеисты считают, что вначале было Знание? Ерунду пишете. Не надо сваливать с больной головы на здоровую.
-
угу. только это писал не я , а успокоитель.
-
Сорри, сорри, конечно.
-
Внешняя среда, конечно, влияет на человека. Главный фактор влияния из космоса - Луна, Солнце.
В меньшей степени - отдаленные планеты.
Что до звезд, то знаки зодиака - просто астрономический маркер СЕЗОННОСТИ на земле.
Время рождения - конечно же влияет на статистику болезней, особенности воспитания, питания, здоровья и характера. Кто ж с этим спорит. Только вот глупо приписывать звездам, которые ДРУГ ОТ ДРУЖКИ находятся ДАЛЬШЕ, чем ближайшая звезда из созвездия ДО НАС только на основании сходства фигур, получающихся соединением самых ярких (но не самых ближних) звезд между собой с некими картинками из земной жизни.