Форум атеистического сайта
Атеизм => Психологическая наука как основа атеизма => Тема начата: Vir от 29 Январь, 2004, 08:45:52 am
-
Вот интересно узнать мнение форумчан относительно этого явления.
Мое мнение, что суицид штука весьма положительная, в любом случае.
Оно избавляет мир от слабаков и неудачников, если им не удалась жизнь, то пусть хоть смерть удастся :
Либо это разумное человека решившего уйти вовремя:
Так что, в любом случае, будь это проявление трусости, слабости или наоборот мудрости и смелости, препятствовать ему не нужно :wink:
-
Сам то самоубийца (за исключением смертельно больных - это особый случай) не только "слабак" и "неудачник", но и, в первую очередь, психически больной человек. Но многие психические болезни поддаются лечению...
-
Понятие неудачник весьма расплывчато. Может, у человека временная депрессия. (Кстати, уйти вовремя я отношу к этой же категории)
Психически больных надо просто лечить.
И вообще, нормальный человек с инстинктом самосохранения может принять решение о самоубийстве только в суперкритической ситуации. Например, чтобы избежать пыток, если не уверен в своей способности их выдержать. Или для избежания мучительной смерти - например, от бешенства.
PS: Кстати, если неудачники всё же избавят мир от своего присутствия, то (свято место пусто не бывает) их место тут же займут низшие категории удачников. Так можно и одному остаться... :lol:
-
Сам то самоубийца (за исключением смертельно больных - это особый случай) не только "слабак" и "неудачник", но и, в первую очередь, психически больной человек. Но многие психические болезни поддаются лечению...
Душевнобольных среди самоубийц 1/3... Остальный вполне психически здоровые люди.
-
Немного статистики с
http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm
Самоубийству предшествовали:
- Психическая травма - 52%
- Конфликты - 48%
Добрее надо быть друг к другу...
-
Немного статистики с
http://lossofsoul.narod.ru/DEPRESSION/suicide/statistic.htm
Самоубийству предшествовали:
- Психическая травма - 52%
- Конфликты - 48%
Добрее надо быть друг к другу...
Зачем? Человек имет право распоряжаться своей жизнью и смертью!
Хочет ласты склеить? Да ради бога... :D
-
Иногда были ситуации, когда хотелось помереть, но ни разу ничем себе в этом желании не помогал. Обычно я себе советовал: "Ляг поспи - и все пройдет".
А базары про удачников и неудачников... Что считать удачей?
Эрих Фромм написал замечательную книжку "Иметь или быть". В нашем мире удачей считается многоимение. "Бери от жизни все", - вот современный лозунг, показывающий всю духовную нищету современной буржуазной цивилизации. Человека ценят не по тому, кто он есть, а по тому, что он имеет.
А я-то по своей наивности считал, что большая удача - оставаться самим собой, плюя на всю эту гребаную рыночную конъюнктуру и моду; большая удача - быть честным и говорить то, что думаешь, а не то, что хотят услышать; большая удача - жить в согласии со своими разумом, совестью и сердцем.
А самоубийство? Возможно, кто-то попадал в такие ситуации, когда самоубийство было единственным способом остаться самим собой. Как, например, христианство не осуждает самоубийство, однако в лике святых есть святые девы, которые предпочли броситься со скалы, но не попасть в публичный дом. Они - неудачницы? Слабачки?
-
есть святые девы, которые предпочли броситься со скалы, но не попасть в публичный дом. Они - неудачницы? Слабачки?
Скорее дуры 8)
-
Иногда были ситуации, когда хотелось помереть, но ни разу ничем себе в этом желании не помогал. Обычно я себе советовал: "Ляг поспи - и все пройдет".
А базары про удачников и неудачников... Что считать удачей?
Счастье, радость, удовольствие и. т. д. это состояние физического и психо-эмоционального удовлетворения. Кто не может сего достигнуть, по причине слабости, глупости или трусости, то и есть неудачник... :wink:
И лучший для него исход - смерть :twisted:
-
Будь доволен тем, что в руках имеешь.
Ни на что не льстись, и улыбкой мудрой
Умеряй беду. Ведь не может счастье
Быть совершенным.
или другое:
Плохо пусть сейчас, не всегда так будет.
Не всегда и Феб напрягает лук свой.
Час приходит и струною звонкой он будит
Сонную музу.
А смерть. Все мы рано или поздно в ящик сыграем. Стоит ли торопиться.
По поводу счастья рекомендую мой трактат "Философия счастливого человека".
http://www.atheism.ru/library/Antonove_1.phtml (http://www.atheism.ru/library/Antonove_1.phtml)
-
есть святые девы, которые предпочли броситься со скалы, но не попасть в публичный дом. Они - неудачницы? Слабачки?
Скорее дуры 8)
Ага. Т.е. им нужно было плюнуть на свои жизненные принципы и стать проститутками. Я, думаю, что проститутки из них хреновые бы вышли.
-
Есть еще возможность. Например, рискнуть жизнью для спасения другого человека. В "стандартной" морали это вроде бы не считается самоубийством, а у эктремалов - считается. Есть у нас старый принцип - спасработы не должны увеличивать количество спасаемых.
-
Vir !
Ваш опрос эквивалентен следующему:
КТО ВЫ?
1. Псих.
2. Верующий.
3.
"Мне был знаком один писатель песен,
Я помню, он расхохотался по поводу трагедии одной,
Закончившейся пулею банкротства:
Дурак! Мне в голову не приходила эта мысль.
К нему вообще не приходили мысли."
[цитирую по памяти, могу соврать]
4. Прочие.
Человек должен быть хозяином своей жизни.
Из этого однозначно следует, что он же
должен быть хозяином своей смерти.
(Продолжительность жизни - это лишь параметр
в глобальной жизненной задаче на оптимум.
Стремление увеличить этот параметр до бесконечности
не гарантирует оптимального решения. Впрочем,
бездумное сокращение тем более его не гарантирует ).
На мой взгляд, человек имеет право закончить
свою жизнь сознательно. Причем в зависимости
от ситуации, это может быть как глупостью,
так и мудростью.
Vir [№5121]:
> если им не удалась жизнь, то пусть хоть смерть удастся :
Неудачникам и смерть сразу не удается. Дополнительные
проблемы и без того загруженной "скорой".
Странник [№5153]
> Есть еще возможность. Например, рискнуть жизнью для спасения другого человека.
> В "стандартной" морали это вроде бы не считается самоубийством
А пожертвовать ?
-
Да, кто ни будь знает зверюги руки ( то есть лапы) накладывают или это исключительно привилегия человека? :D
-
2 Vir, по теме
Я проголосовал: "Хороший способ решение проблем", но надо было бы за это: "хороший способ решения принципиальных жизненно важных и неразрешимых проблем". А то встанет проблема пописать ночью, вот и покончишь с собой нечаянно оказавшимся рядом на тумбочке пистолетом вместо того, чтобы сходить в туалет. :)
2 Цефамандол
Я читал, какой-то этолог утверждал: способность к осознанному самоубийству - не только привилегия единственно человека, но и единственное, что отличает его от животных качественно (а не количественно).
-
Христиане всех стран соединяйтесь... на том свете :twisted: :twisted:
-
Как демон авторитетно заявляю - самоубийство невозможно в принципе. Вы (в своем мире :twisted: ) очнетесь в больнице и будут вам в задницу иголки колоть.
"Бытие существует, небытие - несуществует".
Посему попытка самоубийства - величайшая глупость, все равно, что попытка попасть в Луну с шести выстрелов. :twisted:
-
Даже с точки зрения современной физики это глупость.
Человек не справился с ситуацией и решил из нее уйти, оставив физическое тело. Но это происходит от незнания того, что любая ситуация, с которой человек не справился была ему дана для того, что бы от с ней справился. И в слежующем теле она наверняка проявится, пока он с ней не справится. Так зачем терять кучу времени?
С уважением, Александр.
-
Самоубийство - это разумное следствие атеизма.
И мне, ребята, до сих пор не ясно, почему вы живете? Не разумно ли, что если природа беспощадно вас создала и беспощадно и безжалостно убьет вас рано или поздно, если все кругом безразлично, не разумно ли не маяться дурью, а подобно настоящему разумному человеку раздробить себе голову из пистолета?
-
Если Вас от самоубийства удерживает лишь такие глупости, как вера в бога, мне Вас искренне жаль.
Странно как-то. IP адрес для этого сообщения (Прохожий).
212.45.14.9
Пользователи, писавшие с этого IP
Mary [ 130 Сообщения ]
Гость [ 3 Сообщения ]
У Mary была подпись "Религия - опиум для народа". Я так понимаю, что Вы - верующий. Вы что, поменяли пол и уверовали? :-)
-
Это не самый странный случай раздвоения личности. Сионские мудрецы рассказывали мне о некоем раввине из Квечичева, который считал себя одновременно раввином и муфтием, причем та часть его "я", которая была муфтием, в свою очередь страдала раздвоением личности и время от времени именовала себя митрополитом.
Oy, lomir sich iberbetn, iberben
Schtell dem samovar ...
-
митрополитом или микрополипом?
Макс, я тут на чемоданах. На две недели ты тут за старшего муфтия. ;-)
-
Шурик, ядерный чемоданчик закинь мне по дороге.
______________________
Lomir sich iberbetn, iberbetn
Koyf a por maranzn!!!
-
Заметано! ;-)
-
Если Вас от самоубийства удерживает лишь такие глупости, как вера в бога, мне Вас искренне жаль.
Странно как-то. IP адрес для этого сообщения (Прохожий).
212.45.14.9
Пользователи, писавшие с этого IP
Mary [ 130 Сообщения ]
Гость [ 3 Сообщения ]
У Mary была подпись "Религия - опиум для народа". Я так понимаю, что Вы - верующий. Вы что, поменяли пол и уверовали? :-)
Я на этом форуме впервые, честное слово. У вас какой-то глюк.
Просто я не могу жить как животное. Мне нужна идея.
Извините, если я вас как-то задел.
-
Просто я не могу жить как животное. Мне нужна идея.
Ага,идея личного блаженства в раю!
Ну,Ну....
-
Ага,идея личного блаженства в раю!
Ну,Ну....
Если хотите знать, то я не верю в вечное блаженство в раю.
-
Просто я не могу жить как животное. Мне нужна идея.
Ну так и не живи как животное, живи как человек? Что тебе мешает? Отсутствие идеи? Так не идея делает жизнь человека человеческой, а человек её такой делает.
Хорошо кто-то сказал: смысл жизни в том, чтобы сделать её осмысленной.
Но как могут сделать жизнь осмысленной совершение бессмысленных обрядов, бубнение бессмысленных текстов и вера в бессмысленные сущности?
-
Хорошо кто-то сказал: смысл жизни в том, чтобы сделать её осмысленной.
Может подскажите как?
Все сомнения атеиста строятся исходя из стереотипов, придуманных верующими. Словом, вы не верите, потому что люди дураки. А это не логично. Вопрос остается открытым.
Если Бога нет, то все дозволено, а я бы еще добавил, что все бессмысленно и безразлично. Не из воздуха же родилась идея о Боге. Бог - основание для духовной жизни человека. Заметьте, что я ищу не жизнь для смысла, а смысл для жизни. Вот птички поют, деревья растут, мужик сидит на скамейке - это все просто так или нет? Если Бога нет, то все в пустую - воспитывайте детей, сажайте деревья, стройте дома, да делайте, что угодно, совершайте подвиги - без Бога все это лишь дуракаволяние. А если есть, то все автоматически преобретает смысл.
Вас так же, как и верующих, не переубедить. Верующие тоже на меня жалуются, мол, ты признаешь Бога, как некую абстракцию. Я признаю Бога как духовное существо и основание для духовной жизни человека. Его нет, но он есть, по крайней мере, должен быть.
-
Если Бога нет, то все дозволено, а я бы еще добавил, что все бессмысленно и безразлично.
Это у верующего, как у малого дитяти погремушку, отнять бога, то ему сразу становится всё дозволено, бессмыселнно и безразлично.
Впрочем, всё дозволено верующему и при боге — ведь не в поступках дело, а в том, покаялся ты или нет. То есть, творить верующему можно любые гадости и безобразия, лишь бы регулярно свечки ставил.
Не из воздуха же родилась идея о Боге.
Из невежества.
Бог - основание для духовной жизни человека.
Убогая получается духовная жизнь. Скудная и ограниченная.
Его нет, но он есть, по крайней мере, должен быть.
Тебе нужен этот мировоззренческий костыль, мне — нет.
-
Вы женщина, я угадал?
-
У Вас перекос с гормонами?..
-
Просто логика женская.
-
Логика может либо присутствовать, либо отсутствовать.
Что касается Ваших разглагольствований о Боге и духовных смыслах, то они изрядно устарели на пару тысячелетий. Почему Вы полагаете Бога смыслом духовной жизни? В соседней теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1160) я уже пояснял, почему полагаю теорию существования Бога весьма удручающей и пессимистичной.
Впрочем, пессимизм - это для узкого ряда случаев. Если допустить, что Бог хотел всегда видеть Вселенную такой, какой создал.
Если же избавиться от этого допущения, то из существования Бога вообще ничего не вытекает...
Кстати, спорный вопрос с философской точки зрения - что следует выбирать между истиной и душевным благополучием? Если выяснится, что человечество не может существовать без веры в невидимых фиолетовых слоников, что лучше - совершить массовый суицид во имя трезвомыслия? Или всё-таки уверовать всем скопом в фиолетовых слоников? Я всё же надеюсь, что логика подсознания не заставит нас верить в абсурд.
-
Просто логика женская.
Далее следует определение логик мужской и женской.
-
Насчёт логики не знаю, но есть такой Женско-мужской толковый словарь (http://www.lingvo.ru/valentine).
-
Друзья, вы что не разу не слышали про женскую логику?
Женская логика - это когда логика отсутствует вообще.
-
Ну мало ли кто про что слышал... Определение давайте. Я вон про словарь упомянул — и ссылку дал.
-
Женская логика - это когда логика отсутствует вообще.
Женская логика - форма мышления, позволяющая найти логичный выход из любой ситуации. Ж.Л. понятна всем женщинам. Мужчины не способны понимать и пользоваться Ж.Л. по причине неправильного восприятия мира. :twisted:
Если хотите, далее следует пример отсутствия логики вообще.
«Все сомнения атеиста строятся исходя из стереотипов, придуманных верующими. Словом, вы не верите, потому что люди дураки. А это не логично. Вопрос остается открытым.
Если Бога нет, то все дозволено, а я бы еще добавил, что все бессмысленно и безразлично. Не из воздуха же родилась идея о Боге.
Бог - основание для духовной жизни человека. Заметьте, что я ищу не жизнь для смысла, а смысл для жизни. Вот птички поют, деревья растут, мужик сидит на скамейке - это все просто так или нет? Если Бога нет, то все в пустую - воспитывайте детей, сажайте деревья, стройте дома, да делайте, что угодно, совершайте подвиги - без Бога все это лишь дуракаволяние. А если есть, то все автоматически преобретает смысл.
Вас так же, как и верующих, не переубедить. Верующие тоже на меня жалуются, мол, ты признаешь Бога, как некую абстракцию. Я признаю Бога как духовное существо и основание для духовной жизни человека.
Его нет, но он есть, по крайней мере, должен быть».
Вообще-то довольно нелепо рассуждать верующему о том, как и что думают атеисты, равно, как и атеисту рассуждать от том, как и что думают верующие. А тем более – считать, что все атеисты думают одинаково, или все верующие. Имеет смысл высказывать СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. И выслушивать/оспаривать тоже чью-то личную, а не … общеатеистическую или общерелигиозную. 8)
-
Если хотите, далее следует пример отсутствия логики вообще.
А здесь нет логики. Это констатация фактов. :D
Которых вы опровергнуть не можете.
а не … общеатеистическую или общерелигиозную.
Почему же тогда вы все такие одинаковые?
Редко попадается человек, который имеет свою точку зрения.
-
А здесь нет логики. Это констатация фактов. Которых вы опровергнуть не можете.
Фактов Вы ни одного не привели. Сплошные фантазии — опровергать нечего.
Почему же тогда вы все такие одинаковые?
Мне вначале интересно было, почему Вы такой одинаковый... Но потом я понял. Нередкая проблема: говорильня работает, а слухалка — нет...
-
Мне вначале интересно было, почему Вы такой одинаковый...
А вы такой разный!
Нередкая проблема: говорильня работает, а слухалка — нет...
Это вы о себе, что ли? -
Фактов Вы ни одного не привели. Сплошные фантазии — опровергать нечего.
Просто не хотите их признавать. Это же противоречит вашей вере.
-
Не противоречит. Я сразу признал, что это фантазии. А вот фантазии считать фактами... Это не дело.
-
Легче сказать "фантазия", чем объяснить почему?
-
Редко попадается человек, который имеет свою точку зрения.
Которая абсолютно во всем совпадает с вашей. Мне удивительно, что он (человек) еще попадается!
-
Одно хамье. :oops:
-
Одно хамье. :oops:
Вы - существо среднего рода? Что же Вы о себе -то так?
-
Много самоубийств среди подростков. С юношеским максимализмом человечек не может разобраться в каком-то конфликте, в себе самом. Одиночество, причем вокруг может быть полно людей - вот корень проблемы.
В то же время самоубийство, например, обанкротившегося человека - считаю благородным поступком.
Эрмитаж разворовали - а директор "не виноватая я, он сам пришел..." позор!!!
-
"считаю благородным поступком. " - Так же, как и обанкротившейся религии
-
Разве религия способна на благородные поступки?
Нет,только на богоугодные! :lol:
-
Благоролно было бы разрулить свои косяки и попытаться сделать хоть что-то, чтобы возместить ущерб или исправить ситуацию. Ничего благородного в побеге от проблем не вижу.
Кроме того, что касается подростков, обычно у них бывают родители. Я имею ввиду сейчас случай, когда родители заслуживают уважения и заботы. Например в моём случае они стали главной причиной, по котрой я отринул какие либо помыслы о суициде.
-
Статья Н.Бердяева "О самоубийстве" (http://www.spasi.ru/biblt/berd12.htm)
Из статьи:
Самоубийство по природе своей есть отрицание трех высших христианских добродетелей - веры, надежды и любви, Самоубийца есть человек, потерявший веру. Бог перестал для него быть реальной, благой силой, управляющей жизнью. Он есть также человек, потерявший надежду, впавший в грех уныния и отчаяния и это более всего. Наконец, он есть также человек, не имеющий любви, он думает о себе и не думает о других, о ближних. Правда, бывают случаи, когда человек решается уйти от жизни, чтобы не быть в тягость своим ближним. Это - особый случай самоубийства, не типический, не основанный на эгоизме и на ложном суждении о жизни, он вызывается безнадежной болезнью, совершенной немощью или потерей способности к труду. Некоторые уходили из жизни, чтобы дать место другим, даже своим соперникам. Во всяком случае вера, надежда и любовь побеждают настроения, склоняющие к самоубийству. Даже одна из этих христианских добродетелей может спасти человека от гибели. Самоубийца в преобладающих формах этого явления есть человек уже ни во что не верящий, ни на что не надеющийся и ничего не любящий. Даже самоубийство на эротической почве более свидетельствует о любви к себе, чем к другому человеку. И сама любовь к другому человеку в этом случае бывает грехом идолопоклонства. Человек не верит, не надеется, не любит в то темное мгновение своей жизни, когда он решается покончить с собой. Если ему удастся вырваться из темной точки, миновать ее, то в нем могут пробудиться и вера, и надежда, и любовь. Но он принял это темное мгновение за всю жизнь, за все бытие. В следующее мгновение надежда могла бы пробудиться, но он не дожил до этого следующего мгновения. В этом великая тайна и парадокс времени. В одно мгновение может вобраться целая вечность и пережитое в это мгновение как бы заполняет собой все бытие. До этого страшного мгновения у человека была надежда и она вернулась бы в следующее мгновение, но он принял это мгновение за вечность и решил эту вечность уничтожить, погасить бытие. Человек в сущности никогда не хочет убить себя, да это и невозможно, ибо человек принадлежит вечности, он хочет уничтожить лишь мгновение, принятое им за вечность, в одной точке хочет уничтожить все бытие и за это посягательство на вечность он перед вечностью отвечает. Неудавшееся самоубийство иногда даже приводит к возрождению жизни, как выздоровление после тяжкой болезни. По видимости, самоубийство может производить впечатление силы. Нелегко покончить с собой, нужда безумная решимость. Но в действительности самоубийство не есть проявление силы человеческой личности, оно совершается нечеловеческой силой, которая за человека совершает это страшное и трудное дело. Самоубийца, все-таки, есть человек одержимый. Он одержим объявшей его тьмой и утерял свободу. Это типическое явление. Самоубийство есть также проявление малодушия, отказ проявить духовную силу и выдержать испытание, оно есть измена жизни и ее Творцу. Психология самоубийства есть психология обиды, обиды на жизнь, на других людей, на мир, на Бога. Но психология обиды есть рабья психология. Ей противоположна психология вины, которая есть психология свободного и ответственного существа. В сознании вины обнаруживается большая сила, чем в сознании обиды.
-
Вопрос к автору как обычно один: а сам автор через это прошёл?
-
Вопрос к автору как обычно один: а сам автор через это прошёл?
Автору поста? Автору статьи?
-
Суицид - это глупость обманутого человека, который сам себя потерял. Не надо тут двигать тему о якобы "неудачниках", "слабаках", - это фашистский бред. Именно уже власть имущие создают
социальные условия для самоубийства. Мы, которое родились позже становимся их рабами. Сам строй общества побуждает многих к этому мрачному способу уйти от проблем.
Конечно, нельзя недооценивать и биологические хрени - любовь, не имеющая ответа и пр.
Думаю, нормальный и здоровый эгоист никогда не убьет себя ради размалеванной шлындры, которую имело полгорода, или ради высокого идеала, построенного инфальтимными "господами".
-
Вопрос к автору как обычно один: а сам автор через это прошёл?
А вы шутник, хоть и никудышный. Бердяев много чего намолевал, одержимый своей идеей свободы во Христе. Странно, но некоторые экзистенциалисты назали суицид - выражением свободы человека. Хотя надо подчеркнуть их постулаты: мир - абсурд, бога - нет, все бессмысленно.
-
Vivekkk, у одного из нас нет чувства юмора.
-
Вы еще подеритесь, горячие финские парни! (генерал Иволгин)
-
[Яростно лезет в драку]
-
А я, господа (у удовольствием бьет напыженного нота по лицу...), готов и спокойно поговрить (пинает нотафеста в живот).
-
Учитывая, что форум не только атеистический, но гомо-атеистический, и легким движением руки превращается ... превращается ... в пидор-атеистический, не поймешь, то ли спокойно общаются, то ли дерутся... :twisted: