Форум атеистического сайта
Атеизм => О науке => Тема начата: yaguar4 от 28 Октября, 2026, 11:09:54 am
-
Нейрохирург Майкл Эгнор утверждает, что душа существует, так как у его пациентов с почти полностью отсутствующим мозгом, по его словам, есть сознание и интеллект. По его словам, в учебниках сказано, что за сознание отвечает кора мозга, но у его пациентов нет коры, а сознание и интеллект - есть. Вот ссылка https://t.me/piramida_2023/16599. Что на это можно ответить с научной точки зрения?
-
Что на это можно ответить с научной точки зрения?
Что это ненаучный бездоказательный бред. Что оперирует нейрохирург у пациентов без оперируемого органа?!
-
Нейрохирург Майкл Эгнор утверждает, что душа существует, так как у его пациентов с почти полностью отсутствующим мозгом, по его словам, есть сознание и интеллект. По его словам, в учебниках сказано, что за сознание отвечает кора мозга, но у его пациентов нет коры, а сознание и интеллект - есть. Вот ссылка https://t.me/piramida_2023/16599. Что на это можно ответить с научной точки зрения?
[/quotе]
Обыкновенные псевдонаучные манипуляции креацианиста. )
Вот что можно ответить:
1. О каких пациентах идет речь?
Эгнор чаще всего ссылается на случаи тяжелой гидроцефалии (водянки головного мозга) — в частности, на знаменитое исследование британского педиатра Джона Лорбера (John Lorber) 1980 года под заголовком «Действительно ли нам нужен мозг?».
Лорбер описал пациентов (включая одного студента-математика с IQ 126), у которых из-за скопления спинномозговой жидкости черепная коробка была заполнена водой, а видимая на снимках толщина коры мозга составляла всего пару миллиметров вместо обычных 4–5 сантиметров.
2. В чем подвох и где Эгнор искажает факты?⁸
Утверждение Эгнора, что у этих людей «нет коры, но есть интеллект» — это медицинское преувеличение и манипуляция.
• Кора не отсутствовала, она была спрессована. Компьютерная томография (КТ) тех лет была несовершенной. Современные исследования с применением высокопольного МРТ показывают, что при гидроцефалии ткань мозга не исчезает «в никуда». Из-за колоссального давления жидкость медленно, годами раздвигает мозг к периферии. Кора истончается и буквально размазывается по внутренним стенкам черепа, но ее клетки остаются живыми и функциональными.
• Нейропластичность. Гидроцефалия развивается с раннего детства. Мозг младенца обладает фантастической пластичностью. Те функции коры, которые обычно занимают большие площади, «ужимаются» и перераспределяются по сохранившимся нейронным сетям. Мозг адаптируется к работе в экстремальных условиях геометрии.
• Объем имеет значение. Даже сильно истонченная кора на огромном гидроцефальном черепе по общему количеству нейронов и синапсов может быть эквивалентна нормальному мозгу.
3. Где ошибаются старые учебники?
Эгнор прав лишь в одном: старые учебники действительно слишком упрощали картину, утверждая, что кора — это единственный и абсолютный «экран», на котором проецируется сознание.
Современная наука знает, что сознание — это не конкретная область, а эмерджентное свойство глобальных нейросетей. За поддержание сознания и бодрствования отвечает глубокая, эволюционно древняя структура — ретикулярная формация в стволе мозга. Если она повреждена, человек мгновенно впадает в кому, даже если его кора идеальна. Кора лишь наполняет сознание содержанием (образами, мыслями, языком). Если ствол мозга цел, а кора спрессована, базовое сознание и даже обработка информации сохраняются.
Резюме
Майкл Эгнор использует реальный и удивительный медицинский феномен (выживание и адаптацию мозга при гидроцефалии) для продвижения своей религиозной повестки.
Никакого «чуда» или «нематериальной души» здесь нет. Пациенты мыслят не потому, что у них нет мозга, а потому, что их мозг проявил невероятные чудеса пластичности и уплотнения, сохранив рабочие нейронные связи вопреки чудовищному давлению жидкости. Физический субстрат мышления никуда не исчез.
Следует ЭГНОРировать подобные выплески экзальтированного сознания, в любом случае не принимать их всерьёз )
-
Нейрохирург Майкл Эгнор утверждает, что душа существует, так как у его пациентов с почти полностью отсутствующим мозгом, по его словам, есть сознание и интеллект. По его словам, в учебниках сказано, что за сознание отвечает кора мозга, но у его пациентов нет коры, а сознание и интеллект - есть. Вот ссылка https://t.me/piramida_2023/16599. Что на это можно ответить с научной точки зрения?
[/quotе]
Обыкновенные псевдонаучные манипуляции креацианиста. )
Вот что можно ответить:
1. О каких пациентах идет речь?
Эгнор чаще всего ссылается на случаи тяжелой гидроцефалии (водянки головного мозга) — в частности, на знаменитое исследование британского педиатра Джона Лорбера (John Lorber) 1980 года под заголовком «Действительно ли нам нужен мозг?».
Лорбер описал пациентов (включая одного студента-математика с IQ 126), у которых из-за скопления спинномозговой жидкости черепная коробка была заполнена водой, а видимая на снимках толщина коры мозга составляла всего пару миллиметров вместо обычных 4–5 сантиметров.
2. В чем подвох и где Эгнор искажает факты?⁸
Утверждение Эгнора, что у этих людей «нет коры, но есть интеллект» — это медицинское преувеличение и манипуляция.
• Кора не отсутствовала, она была спрессована. Компьютерная томография (КТ) тех лет была несовершенной. Современные исследования с применением высокопольного МРТ показывают, что при гидроцефалии ткань мозга не исчезает «в никуда». Из-за колоссального давления жидкость медленно, годами раздвигает мозг к периферии. Кора истончается и буквально размазывается по внутренним стенкам черепа, но ее клетки остаются живыми и функциональными.
• Нейропластичность. Гидроцефалия развивается с раннего детства. Мозг младенца обладает фантастической пластичностью. Те функции коры, которые обычно занимают большие площади, «ужимаются» и перераспределяются по сохранившимся нейронным сетям. Мозг адаптируется к работе в экстремальных условиях геометрии.
• Объем имеет значение. Даже сильно истонченная кора на огромном гидроцефальном черепе по общему количеству нейронов и синапсов может быть эквивалентна нормальному мозгу.
3. Где ошибаются старые учебники?
Эгнор прав лишь в одном: старые учебники действительно слишком упрощали картину, утверждая, что кора — это единственный и абсолютный «экран», на котором проецируется сознание.
Современная наука знает, что сознание — это не конкретная область, а эмерджентное свойство глобальных нейросетей. За поддержание сознания и бодрствования отвечает глубокая, эволюционно древняя структура — ретикулярная формация в стволе мозга. Если она повреждена, человек мгновенно впадает в кому, даже если его кора идеальна. Кора лишь наполняет сознание содержанием (образами, мыслями, языком). Если ствол мозга цел, а кора спрессована, базовое сознание и даже обработка информации сохраняются.
Резюме
Майкл Эгнор использует реальный и удивительный медицинский феномен (выживание и адаптацию мозга при гидроцефалии) для продвижения своей религиозной повестки.
Никакого «чуда» или «нематериальной души» здесь нет. Пациенты мыслят не потому, что у них нет мозга, а потому, что их мозг проявил невероятные чудеса пластичности и уплотнения, сохранив рабочие нейронные связи вопреки чудовищному давлению жидкости. Физический субстрат мышления никуда не исчез.
Следует ЭГНОРировать подобные выплески экзальтированного сознания, в любом случае не принимать их всерьёз )
Спасибо. Я тоже сразу подумал, что всё дело в компенсаторных механизмах нашего не до конца изученного мозга, просто мне очень важно было узнать мнение других здравомыслящих людей.
-
Нейрохирург Майкл Эгнор утверждает, что душа существует, так как у его пациентов с почти полностью отсутствующим мозгом, по его словам, есть сознание и интеллект. По его словам, в учебниках сказано, что за сознание отвечает кора мозга, но у его пациентов нет коры, а сознание и интеллект - есть. Вот ссылка https://t.me/piramida_2023/16599. Что на это можно ответить с научной точки зрения?
[/quotе]
Обыкновенные псевдонаучные манипуляции креацианиста. )
Вот что можно ответить:
1. О каких пациентах идет речь?
Эгнор чаще всего ссылается на случаи тяжелой гидроцефалии (водянки головного мозга) — в частности, на знаменитое исследование британского педиатра Джона Лорбера (John Lorber) 1980 года под заголовком «Действительно ли нам нужен мозг?».
Лорбер описал пациентов (включая одного студента-математика с IQ 126), у которых из-за скопления спинномозговой жидкости черепная коробка была заполнена водой, а видимая на снимках толщина коры мозга составляла всего пару миллиметров вместо обычных 4–5 сантиметров.
2. В чем подвох и где Эгнор искажает факты?⁸
Утверждение Эгнора, что у этих людей «нет коры, но есть интеллект» — это медицинское преувеличение и манипуляция.
• Кора не отсутствовала, она была спрессована. Компьютерная томография (КТ) тех лет была несовершенной. Современные исследования с применением высокопольного МРТ показывают, что при гидроцефалии ткань мозга не исчезает «в никуда». Из-за колоссального давления жидкость медленно, годами раздвигает мозг к периферии. Кора истончается и буквально размазывается по внутренним стенкам черепа, но ее клетки остаются живыми и функциональными.
• Нейропластичность. Гидроцефалия развивается с раннего детства. Мозг младенца обладает фантастической пластичностью. Те функции коры, которые обычно занимают большие площади, «ужимаются» и перераспределяются по сохранившимся нейронным сетям. Мозг адаптируется к работе в экстремальных условиях геометрии.
• Объем имеет значение. Даже сильно истонченная кора на огромном гидроцефальном черепе по общему количеству нейронов и синапсов может быть эквивалентна нормальному мозгу.
3. Где ошибаются старые учебники?
Эгнор прав лишь в одном: старые учебники действительно слишком упрощали картину, утверждая, что кора — это единственный и абсолютный «экран», на котором проецируется сознание.
Современная наука знает, что сознание — это не конкретная область, а эмерджентное свойство глобальных нейросетей. За поддержание сознания и бодрствования отвечает глубокая, эволюционно древняя структура — ретикулярная формация в стволе мозга. Если она повреждена, человек мгновенно впадает в кому, даже если его кора идеальна. Кора лишь наполняет сознание содержанием (образами, мыслями, языком). Если ствол мозга цел, а кора спрессована, базовое сознание и даже обработка информации сохраняются.
Резюме
Майкл Эгнор использует реальный и удивительный медицинский феномен (выживание и адаптацию мозга при гидроцефалии) для продвижения своей религиозной повестки.
Никакого «чуда» или «нематериальной души» здесь нет. Пациенты мыслят не потому, что у них нет мозга, а потому, что их мозг проявил невероятные чудеса пластичности и уплотнения, сохранив рабочие нейронные связи вопреки чудовищному давлению жидкости. Физический субстрат мышления никуда не исчез.
Следует ЭГНОРировать подобные выплески экзальтированного сознания, в любом случае не принимать их всерьёз )
Спасибо. Я тоже сразу подумал, что всё дело в компенсаторных механизмах нашего не до конца изученного мозга, просто мне очень важно было узнать мнение других здравомыслящих людей.
Благодарю Вас за возможность высказаться по этому поводу. В среде идеалистов эти примеры с гидроцефалией все еще в ходу, поэтому Ваш вопрос был вполне уместен и полезен.
-
Соглашусь, - бред.