Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: yaguar4 от 30 Апрель, 2025, 13:08:48 pm
-
Здравствуйте. Священники утверждают, что к ним за покаянием обращаются тысячи людей, пострадавших, по их мнению, от эзотерики, включая самих гадалок, экстрасенсов и так далее, мол, они начинают слышать голоса, видеть всякую дьявольскую жуть и так далее, подразумевая при этом, что все эти покаяния, отчитки и прочие молитвы якобы от этого помогают. Буквально сегодня один поп рассказал об этом в передаче Норкина, комментируя предлагаемый закон о запрете рекламы эзотерики. Как это можно объяснить с научной точки зрения? Вредна ли эзотерика для человека, или всё это - выдумки попов?
-
Привет.
С научной точки зрения вред эзотерики объяснить очень и очень сложно, так как в основном речь идет о малоизученных процессах психики. Общее представление есть, и оно давно озвучено: пользование эзотерикой ведет к значительным проблемам психики, врачи-психиатры это давно установили, насколько мне известно. Да и сам я встречал людей, психика которых была нарушена, конкретно эзотерическими практиками. В одном случае дело закончилось суицидом.
Так что "нырять глубоко" в эту яму с дерьмом, кажущуюся дорогой в райский сад, не рекомендую, лучше воспользоваться обобщением, что "вредно и опасно", без детализации, почему вредно и опасно.
Избегать детализации следует в связи с тем, что, ступив на дорожку изучения вопроса, погружаешься в дерьмо всё глубже и глубже, кажется, что вот-вот найдешь суть вопроса, тот самый "философский камень". Но это обман, никакого решения вопроса нет, а попутные решения на поверку оказываются пустыми, а то и вредными.
Я лет 15 назад прошел по кромке, чудом не сорвавшись, несколько лет вплотную "работал", и не без результатов. Помогла остановиться тяга докапываться до сути мелких вопросов, наподобие "почему действует определенный прием, что в нем истинно, а что только кажется", и два образования, которые, как оказалось, дополняли друг друга.
Что касается отчиток и молитв - верующему человеку они могут помочь, не верующему почти наверняка нет. Дело именно в отношении человека к Вере, что для него важнее, доверие Богу, или вера в свои, или дъявольские способности - магия, колдовство, экстрасенсорика, сверспособности, итд.
-
Внутривидовая борьба.
На мой взгляд, никакие запреты рекламы эзотерики не нужны. Нужно лишь распространение Закона о защите прав потребителя на любые эзотерические услуги. Договор - оплата - гарантированный результат либо возмещение затрат и ущерба. И тотальный контроль- налоги, никаких пожертвований, только плата за услуги.:)
-
На мой взгляд, никакие запреты рекламы эзотерики не нужны. Итд.
Это проблему не решает вообще, так как: 1. эзотерические услуги сегодня маскируются под психологические, медицинские, лекарственные и даже цифровые; 2. Результаты этих услуг ЕСТЬ. Они не 100%, но это и не требуется (медицина ведь не 100% излечивает), и успехи объясняются научно совсем иными действующими факторами, нежели "приворотное зелье" или "снятие сглаза".
-
Кстати - да. Тот же подход я применил бы для всяких психолухов, пизнец-коучей, гомеопатов и подобной им публики. С медициной тоже все не просто, согласен, но врачебные комиссии и другие механизмы установления врачебных ошибок это несколько смягчают.
-
Тот же подход я применил для всяких психолухов, пизнец-коучей, гомеопатов и подобной им публики.
1. И как объяснить "страждущим чуда", что чаще всего за этим скрывается помойка?
2. Слово в защиту гомеопатии.
Я понимаю, что это фуфломицин. Но вот будет ли людям без неё лучше? НЕВЕРУЮЩИМ людям. Веры у них нет, медицина (в некоторых случаях) откровенно расписывается в бессилии. Что им остается, на что (кого) надеяться?
Особенно, если болеет ребенок, любимый человек.
Гомеопатия, при всей своей фуфлыжности, всё же оказывале минимум вреда, так как проводилась под хоть каким-то контролем медицины.
Что взамен?
-
1. И как объяснить "страждущим чуда", что чаще всего за этим скрывается помойка?
А чья это задача? Конкурирующей фирмы? И кто и кого на нее санкционировал в рамках государства?
2. Слово в защиту гомеопатии.
Я понимаю, что это фуфломицин. Но вот будет ли людям без неё лучше? НЕВЕРУЮЩИМ людям. Веры у них нет, медицина (в некоторых случаях) откровенно расписывается в бессилии. Что им остается, на что (кого) надеяться?
Особенно, если болеет ребенок, любимый человек.
Гомеопатия, при всей своей фуфлыжности, всё же оказывале минимум вреда, так как проводилась под хоть каким-то контролем медицины.
Что взамен?
Лично я думаю, для желающих - отстоявшийся фуфломицин в виде РПЦ, например, или главного духовного управления мусульман, или буддистской традиционной Сангхи. Тоже минимум вреда, как по мне...
Да и не запретить гомеопатию я призываю, а дать людям возможность требовать результата и возмещать его отсутствие. А захотят они пользоваться этой возможностью или нет - их дело...
-
А чья это задача? Конкурирующей фирмы?
Если под "конкурирующей фирмой" подразумеваете Церковь, то - увы, она только для верующих. В смысле, НЕверующим она не авторитет, хотя говорит про эзотерику правильно.И кто и кого на нее санкционировал в рамках государства?
В этом и вопрос. Кто? Школа? Институт? Лекции?
Или оставить дураков на самоуничтожение?
Лично я думаю, для желающих - отстоявшийся фуфломицин в виде РПЦ, например, или главного духовного управления мусульман, или буддистской традиционной Сангхи. Тоже минимум вреда, как по мне...
Всё упирается в наличие (отсутствие) веры, или хотя бы доверия.
Которое уничтожено во многом при вашем (атеистов) влиянии, зачастую некорректном (мягко выражаясь).
Не, на сегодняшний день тут дела обстоят более-менее, по крайней мере, облыжных обвинений я пока не встречал, как лет 15 назад. Повзрослели вы, что ли... может, поумнели. ;)
-
В этом и вопрос. Кто? Школа? Институт? Лекции?
Или оставить дураков на самоуничтожение?
Так я и предложил светский инструмент - Закон о защите прав потребителей. Это просто вариант. Принимать его, отвергать или сомневаться в нем - личное дело каждого.
Не, на сегодняшний день тут дела обстоят более-менее, по крайней мере, облыжных обвинений я пока не встречал, как лет 15 назад. Повзрослели вы, что ли... может, поумнели. ;)
Да не, радикалы есть в любой среде. Думаю, свои "Сорок сороков" есть и среди атеистов.
-
Первая ваша ошибка в том, что вы не знаете, как именно действуют все эти экстрасенсы, коучи, маги и колдуны.
Вторая ошибка в том, что вы не понимаете: все эти процессы, они производятся не "оказателем услуг", в них необходимо участие минимум двух человек, "оказателя услуг" и "потребителя услуг", причем их участие, как минимум, равносильно. Из чего следует, что никто ни на кого "заявлять" не будет, за очень редкими исключениями.
Иначе говоря, вы рекомендуете использовать мотоцикл в процессе ловли рыбы, что по эффективности близко к нолю. Это не в осуждение, просто констатация факта.
Увы, не вариант. Вообще не вариант.
-
Понял. Вам - вообще не вариант. Не возражаю.
-
Общее представление есть, и оно давно озвучено: пользование эзотерикой ведет к значительным проблемам психики, врачи-психиатры это давно установили, насколько мне известно.
Возможно, всё обстоит наоборот: эзотерика привлекает людей со слабым психическим здоровьем, особенно с чем-то шизофреноподобным. Так что нужно больше ликбеза в области психиатрии, в том числе в школах.
Гомеопатия, при всей своей фуфлыжности, всё же оказывале минимум вреда, так как проводилась под хоть каким-то контролем медицины.
Что взамен?
Оказывает, если этой ей пытаются заменять нормальную медицину.
-
Оказывает, если этой ей пытаются заменять нормальную медицину.
Я не случайно сделал оговорку в своём слове: оказываЛА минимум вреда.
В доперестроечные времена.
Сейчас, когда бабки рулят, ситуация иная, имхо.
Возможно, всё обстоит наоборот: эзотерика привлекает людей со слабым психическим здоровьем, особенно с чем-то шизофреноподобным. Так что нужно больше ликбеза в области психиатрии, в том числе в школах.
Эзотерика привлекает любителей халявы, в первую очередь. Психическое здоровье - это важно, но далеко не все пользователи эзотерики имеют нарушения психики.
Кроме того, "норма психики" - понятие очень... неопределенное.
-
Психическое здоровье - это важно, но далеко не все пользователи эзотерики имеют нарушения психики.
Кроме того, "норма психики" - понятие очень... неопределенное.
Далеко не все, но людей с шизофреноподобными расстройствами мистицизм и оккультизм могут притягивать. Т.е. скорее не от эзотерики "едет крыша", а со "съехавшей крышей" идут в эзотерику.
Нарушения психики намного более распространены, чем кажется. В России они должны быть у примерно 20 миллионов людей. И у нас полно "стыдливой психиатрии", когда вместо направления к психиатру пишут диагноз вроде ВСД.