Форум атеистического сайта

Атеизм => Беседы о психологии, психологии веры => Тема начата: дорогой леонид ильич от 12 Январь, 2007, 12:44:57 pm

Название: что такое оскорбление религиозных чувств?
Отправлено: дорогой леонид ильич от 12 Январь, 2007, 12:44:57 pm
очень простой вопрос: что это такое?
Название:
Отправлено: успокоитель от 12 Январь, 2007, 16:02:13 pm
да уж. и самое главное что размышления на тему проходят именно на атеистическом форуме, где большинство не являются обладателями релеигозных чувств, и соответственно не могут почувствовать оскорбления того, чего у них просто нет.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 12 Январь, 2007, 16:13:24 pm
дяденька, у меня есть убеждения, которые не хуже Ваших (по закону). Их тоже при желании можно оскорбить. Но я их не расставляю где попало :lol:
Название:
Отправлено: Gillette от 12 Январь, 2007, 16:38:39 pm
А вы считаете что нелзя обидит религиозные чувства, Леонид Илич?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 12 Январь, 2007, 16:43:16 pm
я сначала хотел бы определиться, что это такое. До сих пор не понимаю.
пока мне кажется, что нет принципиальной разницы между "Р. Ч." и убеждениями.
Название:
Отправлено: Gillette от 12 Январь, 2007, 17:38:39 pm
Ест разница. Посколку религиозные чувства можно оскорбит оскорбив ритуалы или святыни тои или инои религии. У ваших убеждении таких атрибутов нет.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 12 Январь, 2007, 18:18:03 pm
Цитата: "Gillette"
Ест разница. Посколку религиозные чувства можно оскорбит оскорбив ритуалы или святыни тои или инои религии. У ваших убеждении таких атрибутов нет.
Это как-же нет таких атрибутов как ритуалы. А распитие шампанского под новый год чем не ритуал. И если я в связи с этим заявлю, что бутылка шампанского является для меня святыней, то ее разбивание о борт корабля, наверное, надо признать святотатством. Видимо так?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 12 Январь, 2007, 18:33:56 pm
Бутылка шампанского, как и елка, для меня - святое. Но разбить бутылку шампанского о борт корабля - тоже святое.

см. тут же в теме Древо жизни (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1052&start=165)
Название:
Отправлено: Бессмертный от 12 Январь, 2007, 18:42:02 pm
Правильно.
Это потому, что Вы адекватный человек.

А ежели кто не адекватен, как быть с его чувствами?
Название:
Отправлено: KWAKS от 12 Январь, 2007, 19:30:47 pm
Цитата: "Бессмертный"
А ежели кто не адекватен, как быть с его чувствами?
Незамедлительно направил к Найлу на обследование,
и интенсивно лечить в соответствующем заведении.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 12 Январь, 2007, 19:43:42 pm
Цитата: "Gillette"
Ест разница. Посколку религиозные чувства можно оскорбит оскорбив ритуалы или святыни тои или инои религии. У ваших убеждении таких атрибутов нет.

ну...тут возникает вопрос: что считать святыней? Разве у неверующих нет чего-то. что для них "свято"? Например, право на жизнь, свобода слова и др. Считать ли покушение на права человека оскорблением чувств атеистов?
Название:
Отправлено: Gillette от 12 Январь, 2007, 20:04:25 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Gillette"
Ест разница. Посколку религиозные чувства можно оскорбит оскорбив ритуалы или святыни тои или инои религии. У ваших убеждении таких атрибутов нет.
ну...тут возникает вопрос: что считать святыней? Разве у неверующих нет чего-то. что для них "свято"? Например, право на жизнь, свобода слова и др. Считать ли покушение на права человека оскорблением чувств атеистов?


Считаите святынеи что хотите. Оскорблятся или нет если кто то разобет бутылку шампанского об асфалт, вам решат
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 12 Январь, 2007, 20:12:15 pm
Цитата: "Gillette"
Считаите святынеи что хотите. Оскорблятся или нет если кто то разобет бутылку шампанского об асфалт, вам решат

итак, если кто-то разобьет свою бутылку шампанского, то я могу подавать в суд?
допустим, что я не атеист, а бутылкопоклонник.
имею ли я право на защиту своей чувствительности или меня надо послать?
Название:
Отправлено: Gillette от 12 Январь, 2007, 20:32:28 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Gillette"
Считаите святынеи что хотите. Оскорблятся или нет если кто то разобет бутылку шампанского об асфалт, вам решат
итак, если кто-то разобьет свою бутылку шампанского, то я могу подавать в суд?
допустим, что я не атеист, а бутылкопоклонник.
имею ли я право на защиту своей чувствительности или меня надо послать?


Ето интересныи вопрос. Чотбы имет право на то чтобы судит вам очевидно нужно имет сторонников, доказат прецедент, инуми словами доказат что ето ваша религия. Бутылкопоклонство. Хорошо бы чтоб уже зарегестрированная.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 12 Январь, 2007, 20:32:46 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Gillette"
Считаите святынеи что хотите. Оскорблятся или нет если кто то разобет бутылку шампанского об асфалт, вам решат
итак, если кто-то разобьет свою бутылку шампанского, то я могу подавать в суд?
допустим, что я не атеист, а бутылкопоклонник.
имею ли я право на защиту своей чувствительности или меня надо послать?
А факт такой, что на словах Ваши чувства уважают, а на деле норовят послать. Тем кого много посылать удается легко, а тем, кого мало - не всегда.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 12 Январь, 2007, 20:36:49 pm
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Бессмертный"
А ежели кто не адекватен, как быть с его чувствами?
Незамедлительно направил к Найлу на обследование,
и интенсивно лечить в соответствующем заведении.
А тех, кто не адекватен - к КВАКСУ. :)
Название:
Отправлено: KWAKS от 12 Январь, 2007, 20:56:21 pm
Цитата: "Бессмертный"
А ежели кто не адекватен, как быть с его чувствами?
Прошу не перепутывать,ув. Бессмертный !
 кто адекватен - к КВАКСУ.
кто не адекватен, - Незамедлительно к Найлу.
Название:
Отправлено: успокоитель от 13 Январь, 2007, 15:31:57 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
дяденька, у меня есть убеждения, которые не хуже Ваших (по закону). Их тоже при желании можно оскорбить. Но я их не расставляю где попало :lol:


причем тут убеждения?
разговор о религиозных чувтсвах.
Или вы признаетесь что атеизм - религия?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Январь, 2007, 15:49:53 pm
Цитировать
причем тут убеждения?

при том, могу ли я подать в суд. если православный художник оскорбит мои убеждения. Могу ли я полить краской картину Глазунова так, чтобы его самого и посадили?
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 13 Январь, 2007, 16:10:00 pm
Что такое оскорбление религиозных чувств? Да ничего, просто верующие у нас самые обиженные, поэтому в законах и не выделяются ни какие иные чувства, кроме, как чувства верующих.  А ведь как бы могло звучать: оскорбление нерелигиозных чувств, или оскорбление чувств неверующих. Если бы верующие уважали себя, то давно бы настояли на исключении этого понятия из соответствующих статей, а они как капризные малые деточки, только усугубляют, глядишь, по недоумию своему подведут всё человечество под тесак оружия массового поражения.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 13 Январь, 2007, 16:45:30 pm
Мое мнение такое.
Выяснить что же такое "религиозные чувства" можно. И в результате длительных, серьезных дискуссий прийти к единому мнению, которое будет принято всеми. Но порядок должен быть такой. Сначала выясняется что это за зверь - религиозные чувства. Потом обсуждается надо ли как-то и как регулировать это законом. И только потом принимается закон. У нас же все "наоборот". Закон приняли, а потом начинают думать, а правильно ли мы его приняли. И только потом возникает вопрос, а что, собственно, означает это слово. Такое "наоборот" по-русски, обычно, называют "через жопу".
Название:
Отправлено: Gillette от 13 Январь, 2007, 17:24:34 pm
Цитата: "Бессмертный"
Мое мнение такое.
Выяснить что же такое "религиозные чувства" можно. И в результате длительных, серьезных дискуссий прийти к единому мнению, которое будет принято всеми. Но порядок должен быть такой. Сначала выясняется что это за зверь - религиозные чувства. Потом обсуждается надо ли как-то и как регулировать это законом. И только потом принимается закон. У нас же все "наоборот". Закон приняли, а потом начинают думать, а правильно ли мы его приняли. И только потом возникает вопрос, а что, собственно, означает это слово. Такое "наоборот" по-русски, обычно, называют "через жопу".


Толко ето зачастую невозможно. Никогда нелзя предугадат что может оскорбит представителя тои или инои религии. Закон вед всех должен уравниват.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Январь, 2007, 18:19:04 pm
Gillette

Цитировать
Толко ето зачастую невозможно. Никогда нелзя предугадат что может оскорбит представителя тои или инои религии.

вот-вот, к этому я и клоню. Предположим, что я - основатель новой  религии. Я поклоняюсь Иисусу Христу, который, если верить священной книге, которую мне принесли тараканы, был чернокожей  лесбиянкой. У меня несколько сотен последователей. Спрашивается, моя религия оскорбляет чувства христиан? Но и христиане оск. мои религ. чувства, ведь для меня идеал - это чернокожие лесбиянки.
Название:
Отправлено: Gillette от 13 Январь, 2007, 18:38:56 pm
Почему одна религия должна оскорблят другую? Молитес кому хотите. Но вы же я как понимаю не хотите христиан в покое оставит. :wink:
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Январь, 2007, 19:16:25 pm
Цитата: "Gillette"
Почему одна религия должна оскорблят другую? Молитес кому хотите. Но вы же я как понимаю не хотите христиан в покое оставит. :wink:

но мои чувства! Я такой чувствительный, вы  же знаете...
Название:
Отправлено: успокоитель от 13 Январь, 2007, 20:48:39 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитировать
причем тут убеждения?
при том, могу ли я подать в суд. если православный художник оскорбит мои убеждения. Могу ли я полить краской картину Глазунова так, чтобы его самого и посадили?


если оскорбит то я полагаю что можно.
Но пример с бутылками - это чушь собачья.
вы пример можете реальный привести, как современная церковь оскорбляет чувства других религия.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Январь, 2007, 21:24:59 pm
без проблем.
где-то у меня затерялась ссылка на один материал...
открытое письмо русских язычников (кажется, общество Велеса).
там говорится, что подобные высказывания патриарха:
Цитировать
Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси: «Век нынешний 21-й заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности».
, где ставится = между их религией и терроризмом, являются оскорблением.
Затем следует перечисление всем известных мест в "Ветхом", типа "ворожеи не оставляй в живых" и т. д. Которые тоже оскорбительны для язычника.

++
Цитировать
Но пример с бутылками - это чушь собачья.

никакая не чушь. Какое Вы имеете право оскорблять мои верования?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 13 Январь, 2007, 21:29:35 pm
Цитата: "успокоитель"
вы пример можете реальный привести, как современная церковь оскорбляет чувства других религия.
Может все-таки вы сначала разъясните, что такое "оскорбляет чувства других религия". Тема-то с этого вопроса началась. А по-вашему получается оскорбление не оскорбление, а "чушь собачья".
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Январь, 2007, 21:29:51 pm
Цитата: "успокоитель"
если оскорбит то я полагаю что можно.

Ну так я говорю: оскорбился. Он зеленую  краску использует. а в моей религии зеленая  краска напоминает о цвете бутылки от шампансого.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 13 Январь, 2007, 22:00:37 pm
Дорогой леонид ильич,
не ожидая от христиан разъяснений по этому, весьма конкретному вопросу, предлагаю написать свое виденье ситуации. Тогда если христиане (в лице успокоителя) не дадут конкретного ответа, значит они соглашаются с нашим.
Вот мое виденье ситуации. Тот кто огнем и мечем сумел завоевать, покорить, уничтожить другие культуры устанавливает перечень того, что оскорбительно, а что нет на оккупированной территории.
А каково Ваше?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Январь, 2007, 22:02:59 pm
Нашел.

Цитировать
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В СВЯЩЕННЫЙ СИНОД РУСCКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

ОТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЯЗЫЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ РОССИИ

Как представители языческого движения, - на основании Конституции, Закона о свободе совести и религиозных объединениях и Федерального закона о противодействии экстремистской деятельности, - мы предлагаем руководству РПЦ в 5-ти дневный срок дать публичные объяснения по поводу дискриминационных и клеветнических заявлений, касающихся язычества и задевающих честь и достоинства язычников. Такие заявления были озвучены в ряде средств массовой информации, освещавших деятельность Архиерейского Собора, прошедшего в начале октября этого года. А также в отношении лежащих в основе этих заявлений ненавистнических призывов Ветхого завета к борьбе с язычниками, поскольку подобные призывы, да еще и почитаемые за священные слова, уже много раз порождали религиозные войны и террор против язычников и любых инакомыслящих.

Вот цитаты из прессы за 3 – 5 октября 2004 г.

"Русский курьер". Валерий Цыганков. Церковь настаивает на "браке" с государством

05.10.2004

Неоязычество и терроризм - одни из главных губительных явлений современности. Знак равенства между этими двумя понятиями поставил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на открытии Архиерейского собора Русской православной церкви.

"Коммерсантъ". Павел Коробов, Сергей Петухов. Руководство РПЦ выберет новую церковную стратегию

05.10.2004

В Москве открылся архиерейский собор ...

Открывая собор, патриарх Алексий II не мог обойти вниманием проблему терроризма в мире, которую он поставил в один ряд с "всеобщим падением нравственности, распространением неоязычества и другими губительными явлениями современности".

Справочно-информационный портал "Религия и СМИ" www.religare.ru (http://www.religare.ru)

Алексий Второй сравнил терроризм с новым язычеством

03 октября 2004 года

http://www.religare.ru/print10557.htm (http://www.religare.ru/print10557.htm)

Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй сравнивает терроризм с новым язычеством.

"Век нынешний, XXI, заставляет нас выносить на повестку дня такие вопросы, как необратимое искажение духовного сознания, ведущее к всеобщему падению нравственности, распространение неоязычества терроризма", - сказал Патриарх на открытии в храме Христа Спасителя заседания Архиерейского Собора Русской православной церкви (РПЦ).

Новости НТВ

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=52706 (http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=52706)

Общество | 03.10.2004 | 19:47

Алексий II обозначил главные цели православия

Угрозы нового века и непривычные мировые процессы – одна из главных тем Архиерейского Собора, который в воскресенье открылся в Москве.

...

Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси: "Век нынешний 21-й заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности".

Подобное опорочивание, очернение язычества мы считает недопустимым, грубо нарушающим Конституцию РФ и другие нормы законодательства, в том числе Закон о свободе совести и о религиозных объединениях, и Закон о противодействии экстремистской деятельности. Публичное опровержение вашего заявления было нами сделано 9 октября 2004г. см. публикацию на Интернет-потале http://www.strana.ru/stories/03/08/11/3373/229372.html (http://www.strana.ru/stories/03/08/11/3373/229372.html)

Полный текст заявления http://slavya.ru/delo/krug/04/sobor.htm (http://slavya.ru/delo/krug/04/sobor.htm), а также в приложении.

Само слово "неоязычество" содержит в себе двусмысленность. Язычники, направляющие это письмо, не считают это слово подходящим для своего собственного обозначения, однако, вопреки этому, ряд именно близких к РПЦ религиоведов неоднократно употребляют этот термин, применительно к нашим объединениям (иногда прямо их так называя). Несмотря на то, что мы восстанавливаем и продолжаем древнерусскую не христианскую традицию, так, как она сохранились в исторических источниках, сельских языческих общинах, и в широком народном двоеверном обычае. Мы также находимся в постоянном контакте с представителями народной веры марийского, чувашского, бурятского и других народов, и знаем, что объединения, создаваемые для представления этой веры на современном уровне, упомянутые религиоведы также часто относят к неоязычеству. Мы, несомненно, признаем права и тех движений, групп и индивидуальных верований, которые создают новые духовные направления, на основе общих языческих принципов, и доброжелательно общаемся с представителями любых направлений, делимся с ними знаниями и представлениями о подлинной традиции предков.

Наконец, наши объединения, поддерживая национальное самосознание русского народа, с уважением относятся ко всем народам России и их обычаям, и с терпимостью – к другим верованиям.

Среди язычников есть разные люди, и разные группы, в том числе политически радикальные по взглядам, как и среди христиан, мусульман, атеистов и т.д. Но было бы затруднительно привести хотя бы один пример, когда языческое объединение по идеологическим мотивам совершило террористический акт, экстремистскую акцию, или еще что-то подобное. Известны отдельные правонарушения, связанные с действиями исключительных лиц, но ничего похожего на террористическую деятельность язычники и языческие объединения не ведут вообще. Следовательно, их упоминание в ряду с террористами, известными обществу по трагическим, катастрофическим событиям последних лет, месяцев, недель является крайним оскорблением, содержит необоснованную компрометацию в глазах общественного мнения. Учитывая политическое влияние РПЦ, и статус мероприятия, названного Президентом РФ самым важным текущим событием в общественной жизни России, такие заявления могут быть восприняты как сигнал к преследованию язычников и их объединений, вопреки конституционным принципам, а также морали и справедливости. Мы находим их провокационными, и подлежащими ответственности на основании Федерального Закона о противодействии экстремистской деятельности и Конституции РФ.

В чем же причина упоминания неоязычества в связи с терроризмом и другими деструктивными явлениями? Мы предполагаем, что это – содержащееся в учении церкви понятие о язычестве, как изначально порочном и преступном явлении. Такое понимание имеет исторические корни. Представители разных церквей, считающих себя законными наследниками Авраама и Израиля, употребляют в результате наименование "язычества" в качестве оскорбительного выражения, в том числе по отношению друг к другу. Это же понятие они по своему усмотрению используют в отношении к материалистам, атеистам и другим инакомыслящим, а не только к представителям этнических и природных верований народов мира. Нравственные нормы подсказывает каждому его совесть и вера, однако мы решительно возражаем против публичного употребления самого слова "язычество" как ругательства, потому что для нас оно является важным родовым обозначением для верований народов мира, связанных с признанием священности Природы, Предков, и иерархии Богов и Духов, включающей в себя в качестве объекта поклонения и Прародителя всего сущего. Не признавая библейского предания о богоизбранности еврейского народа, и ряда других христианских мистических понятий, мы, однако, вовсе не поклоняемся злу: обману, насилию, предательству, несправедливости. Проповедуя и защищая нравственные ценности, свободный и творческий разум, мы имеем право на то, чтобы общее обозначение для всего множества народных верований не связывалось с преступлением и пороком.

Мы приняли документ "О мировоззренческо-религиозных основаниях отношения язычников к людям других верований и мировоззрений", в котором более подробно рассмотрены принципы выстраивания наших отношений с другими направлениями духовной жизни в стране. Предлагаем с ним ознакомиться (см. Приложение), прежде чем публично объявлять язычников экстремистами, террористами, врагами вашими и врагами России. В вероучениях, в мифах и сказаниях, в священных текстах, в богослужебной литературе языческих народов не содержится призывов к убийству инаковерцев, к экстремистским и террористическим действиям в отношении других народов, которые следовали бы как нравственно-религиозная обязанность для наших верующих. В наших священных текстах и гимнах могут быть описания войн, несправедливости, разбоя, однако они носят конкретно-исторический характер и не могут быть распространены как нравственная обязанность вести себя таким же образом в наше время. Мы считаем важным в нашей религиозной практике разъяснять верующим соответствующие моменты и готовы сопровождать древние священные тексты соответствующими комментариями, если в них содержатся указанные темы.

Мы убеждены, что любая современная церковь обязана предпринимать такие же усилия, чтобы свидетельства национальной и религиозной ненависти, нетерпимости, преследования, исключительности одних и дискриминации других, заложенные в древних наставлениях, были должным образом объяснены верующим в той части, которая несовместима с современными нормами нравственности и общественной безопасности, с конституционными и международными правами личности. К таким свидетельствам мы относим, например, такие Положения Ветхого Завета: Исход 22.18, 22.20, 34.12-13; Левит 20.27; Второзаконие 7.5, 12.2-3, 13.1-18, 18.10-11 и многие другие, совместно с Положением Нового Завета Матфей 5.17-20, о необходимости исполнять все прежние законы.

Подробные цитаты - в Приложении.

Опубликованные заявления, сделанные на Архиерейском соборе, действуют в направлении усугубления негативного отношения к язычеству, создают почву для обострения конфликтов и противостояния в обществе. Они свидетельствуют о том, что нетерпимость, заложенная в христианском Писании, продолжает жить и руководить вашими действиями. Мы считаем, что эти заявления:


Нарушают Конституцию РФ: Ст. 28: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."Ст.19 п.2:"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека независимо от … отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединений, а также других обстоятельств."


Нарушают закон о свободе совести и религиозных организациях.Ст.2, п.3: "Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, гарантированных Конституцией Российской Федерации или вытекающих из международных договоров Российской Федерации. Ст.2 п.3: "Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается."


Нарушают закон о противодействии экстремистской деятельности:Ст.1 экстремистская деятельность (экстремизм):1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на: …пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности; В сочетании с положениями Библии употребление слова "язычество" как синонима падения нравственности и общественной опасности звучит, как признание актуальными и применимыми в современных условиях любых из этих положений, которые по отношению к действующему законодательству могут быть признаны приемлемыми, только как историческое свидетельство о законах древних государств, но не к руководству в жизни современных верующих. Без соответствующих разъяснений эти тексты приходят в противоречие с такими определениями экстремистской деятельности, как (по той же статье, цитируемой выше):действий, направленных на: … возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;…осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;

Это означает, что отношение христиан к язычникам в наши дни не может строиться на том, которое предписывается в библейских текстах. Церковь, распространяющая массовым тиражом древние ненавистнические писания в качестве священной книги, обязана, на наш взгляд, публиковать также разъяснения и комментарии, которые бы предотвращали возможные экстремистские действия в дальнейшем. Это не вымышленная абстрактная угроза. Ведь и исламские экстремисты-террористы опираются в своих античеловеческих действиях на эти же источники, и называют свои жертвы "язычниками". Мы можем привести примеры насилия и угроз его применения в отношении язычников по религиозным мотивам, разрушения и осквернения языческих священных мест, с использованием христианских символов и лозунгов, в наши дни. Церковь знает об этом, но вместо разъяснения о недопустимости экстремистских действий поощряет и сама делает заявления о недопустимости распространения язычества, устройства языческих капищ, отказывается от межконфессионального диалога с представителями коренных верований народов России и подталкивает государственные органы к их дискриминации.

Согласно Федеральному закону о противодействии экстремистской деятельности, Статья 15 "Ответственность граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства за осуществление экстремистской деятельности":

"В случае, если руководитель или член руководящего органа общественного или религиозного объединения либо иной организации делает публичное заявление, призывающее к осуществлению экстремистской деятельности, без указания на то, что это его личное мнение, а равно в случае вступления в законную силу в отношении такого лица приговора суда за преступление экстремистской направленности соответствующие общественное или религиозное объединение либо иная организация обязаны в течение пяти дней со дня, когда указанное заявление было сделано, публично заявить о своем несогласии с высказываниями или действиями такого лица. Если соответствующие общественное или религиозное объединение либо иная организация такого публичного заявления не сделает, это может рассматриваться как факт, свидетельствующий о наличии в их деятельности признаков экстремизма."

Мы рассматриваем процитированные выше публикации в прессе как заявление руководителя РПЦ, по существу направленное на поддержку и вдохновение экстремистской деятельности, дискриминации и религиозной вражды в отношении язычников, в смысле указанной ст.1 Федерального Закона о противодействии экстремистской деятельности. Формулировки, отраженные в прессе, не вполне совпадают с официальными церковными публикациями, но церковь не опубликовала также и их опровержения, каких-либо претензий к прессе по передаче текстов и содержания выступлений. Согласно ст.15 руководящие органы или руководитель церкви должны были заявить по этому поводу, что это личное мнение патриарха или допущенная ошибка.

В связи с этим мы предлагаем вам, в 5-дневный срок после получения этого письма, публично (с размещением как минимум во всех СМИ, опубликовавших оскорбительные для язычества высказывания):


Признать недопустимость использования наименования слова "язычество" и производных от него в дискриминационном и осуждающем смысле.


Разъяснить верующим христианам и всему обществу, каким образом следование священным христианским книгам совмещается с уважением к современным законам и правам личности, прежде всего в отношении тех положений Ветхого завета (Библии), которые здесь названы и подробно цитируются в приложении.

В случае, если вы не предпримете этих действий и не сообщите о них публично, мы считаем необходимым, для защиты собственной чести, достоинства, деловой репутации, гражданских прав, физической и гражданской безопасности, для противодействия религиозному экстремизму и разжиганию национальной и религиозной розни в стране, обратиться в Прокуратуру РФ, в связи с вашим заявлением.

Как альтернативу вражде мы предлагаем предпринять усилия, чтобы не допустить разжигания религиозной розни между верующими коренных религий народов России и христианами. Необходимо прокомментировать соответствующие места Ветхого завета, сделав пояснения в новых изданиях Библии и других изданиях, содержащих сходные сюжеты, что руководство РПЦ осуждает использование описанных там античеловечных действий в отношении язычников.

Необходимо также в дальнейшем признание факта организации со стороны РПЦ в течение прошедшего тысячелетия дискриминаций, гонений, травли язычников, представителей коренных верований народов России. Мы не хотим допустить повторения этого, добиваемся признания коренных этноприродных, языческих верований русского и других народов России в качестве традиционных наравне с православием, исламом, иудаизмом, буддизмом.

Мы, язычники, готовы к переговорам с другими конфессиями, являемся последовательными сторонниками свободы верований и мировоззрений, конституционного принципа отделения церкви от государства, мирного сотрудничества разных народов и конфессий ради блага России. Мы заявляем, что русские люди других верований и мировоззрений, как и представители других народов России, являются для нас братьями, как бы враждебно не относились к язычеству руководители их конфессий, основатели разных мировоззренческих учений. Родство, общая историческая судьба и культурное пространство, совместно пролитая кровь наших дедов и прадедов во имя Отечества, забота о новом поколении и стране, о сбережении Родной Земли были и остаются для нас основанием для братства и сотрудничества со всеми инаковерующими или неверующими.

Письмо подписано представителями московских религиозных групп "Содружество Природной Веры Славия" (волхв Любомир) и "Коляда Вятичей" (волхв Велимир), а также международного общественного движения "Круг Языческой Традиции" (волхв Иггельд).

Список приложений:

1. ЗАЯВЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "КРУГ ЯЗЫЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ" от 9 октября 2004 года http://slavya.ru/delo/krug/04/sobor.htm (http://slavya.ru/delo/krug/04/sobor.htm)

2. Библейские тексты, призывающие к действиям, которые по современным понятиям могут быть однозначно оценены как экстремистские. http://slavya.ru/docs/bibl.doc (http://slavya.ru/docs/bibl.doc)

3. Положение "О мировоззренческо-религиозных основаниях отношения язычников к людям других верований и мировоззрений". http://slavya.ru/delo/disput/rita3.htm (http://slavya.ru/delo/disput/rita3.htm)

4. БИТЦЕВСКОЕ ОБРАЩЕНИЕ http://slavya.ru/docs/bitc_obr.htm (http://slavya.ru/docs/bitc_obr.htm)

Все приложения одним файлом в формате MSWord (36K) http://slavya.ru/docs/sinod_pril.zip (http://slavya.ru/docs/sinod_pril.zip)

 
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Январь, 2007, 22:06:52 pm
Цитата: "Бессмертный"
Дорогой леонид ильич,
не ожидая от христиан разъяснений по этому, весьма конкретному вопросу, предлагаю написать свое виденье ситуации. Тогда если христиане (в лице успокоителя) не дадут конкретного ответа, значит они соглашаются с нашим.
Вот мое виденье ситуации. Тот кто огнем и мечем сумел завоевать, покорить, уничтожить другие культуры устанавливает перечень того, что оскорбительно, а что нет на оккупированной территории.
А каково Ваше?

на 100 процентов согласен.
Название:
Отправлено: Gillette от 14 Январь, 2007, 19:58:26 pm
Кстати тут многие ваши соотечественники просят политического убежища на том основании что их зажимают там у вас посколку их религия отличается от православнои. Правда что ли?
Название:
Отправлено: Nussi от 14 Январь, 2007, 20:11:38 pm
То, что зажимают протестантов, баптистов, католиков - это факт, не говоря уже о кришнаитах, свидетелях Иеговы и проч. - их просто с грязью смешивают, о превосходстве православия говорится в официальных заявлениях. Всех пытаются зажать, кроме православных, дескать, православие - исконно русская вера, другой быть не может и быть не должно. Православие ведет себя довольно агрессивно.
Название:
Отправлено: успокоитель от 14 Январь, 2007, 20:31:48 pm
дорогой леонид ильич

Цитировать
без проблем.
где-то у меня затерялась ссылка на один материал...
открытое письмо русских язычников (кажется, общество Велеса).
там говорится, что подобные высказывания патриарха:
Цитировать
Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси: «Век нынешний 21-й заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности».


1.чего то не понял. Разговор шел насколько я понял об оскорблении чувств художниками, как это было с выставками.
Мы что рисуем Перуна с банкой Кока колы?
2. здесь нет знака равенства между терр. и язычеством -  они стоят в одном ряду, ну и что?
Что нас не критикуют? С кем нас только не сравнивают  - и бабки рубим с людей и болваним и судить нас надо.
 Или хоругвеносцы по санкции МП РПЦ разбомбили атеистическую редакцию какой газеты?


Неее это из другой оперы.
Название:
Отправлено: успокоитель от 14 Январь, 2007, 20:35:57 pm
Цитата: "Nussi"
То, что зажимают протестантов, баптистов, католиков - это факт, не говоря уже о кришнаитах, свидетелях Иеговы и проч. - их просто с грязью смешивают, о превосходстве православия говорится в официальных заявлениях. Всех пытаются зажать, кроме православных, дескать, православие - исконно русская вера, другой быть не может и быть не должно. Православие ведет себя довольно агрессивно.


Дорогая Нусси
Я все понимаю , только не надо в стиле.
ужасные православные жить не дают добрым иеговистам, кришнаитам.
Я сам лично сталкивался с ними.
Иеговисты сразу начинали проповедь в стиле.
Жирные епископы дурят народ, РПЦ - сатанинская (да да именно так говорят даже адвентисты к бабке нашей приходили говорили что в нашей церкви - сатана)
Слышали звон да не знаеет где он.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 14 Январь, 2007, 20:38:51 pm
Цитата: "успокоитель"
1.чего то не понял. Разговор шел насколько я понял об оскорблении чувств художниками, как это было с выставками.
Мы что рисуем Перуна с банкой Кока колы?
мне начхать, о чем у тебя там шел разговор. мы говорим о оск. религ. чувств. посмотрим на название темы?

Цитировать
2. здесь нет знака равенства между терр. и язычеством - они стоят в одном ряду
ну и то, что официальное лицо назвал ВСЕХ представителей традиционной для России религии опасными для страны.

Цитировать
Или хоругвеносцы по санкции МП РПЦ разбомбили атеистическую редакцию какой газеты?

выставки, выставки...
Название:
Отправлено: успокоитель от 14 Январь, 2007, 20:43:11 pm
ДЛИ

Цитировать
Или хоругвеносцы по санкции МП РПЦ разбомбили атеистическую редакцию какой газеты?

выставки, выставки...


ну вот я и говорю речь о вытсавках? или обо всем?
если обо всем тогда пользуясь этим примером надо запретить все в этом мире: в том числе и А-сайт.
Всем заткнуться и молчать
Название:
Отправлено: Nussi от 14 Январь, 2007, 20:58:57 pm
Успокоитель, понимаю, что опять наступаю на Вашу любимую мозоль, но буддисты, например, одним из проявлений высочайшего благочестия считают уважение к другим верованиям. А отнюдь не оплевывание, притеснение, объявление своей веры единственно истинной. Почему буддизм и считается самой кроткой религией, отнюдь не христианство.
Что касается кришнаитов, то они действительно добрые, намного добрее христиан, про свидетелей Иеговы этого сказать нельзя. Запрещать надо преступную, антиконституционную деятельность, а РПЦ сама ею и занимается.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 14 Январь, 2007, 21:09:53 pm
Цитата: "успокоитель"
ну вот я и говорю речь о вытсавках? или обо всем?
речь о том, что же это такое - оскорбление религ. чувств. И, если нельзя оск. чувства верующих, почему можно оск. ч. атеистов?

Цитировать
если обо всем тогда пользуясь этим примером надо запретить все в этом мире: в том числе и А-сайт.
вот-вот :lol:  об этом я и гов. "Религ. чувства" - слишком расплывчатое понятие... а если их еще и развешивать на каждом попавшемся столбе - ...

Цитировать
Всем заткнуться и молчать

и нам с тобой в первую очередь.
Название:
Отправлено: Gillette от 14 Январь, 2007, 21:16:02 pm
Цитата: "Nussi"
Успокоитель, понимаю, что опять наступаю на Вашу любимую мозоль, но буддисты, например, одним из проявлений высочайшего благочестия считают уважение к другим верованиям. А отнюдь не оплевывание, притеснение, объявление своей веры единственно истинной. Почему буддизм и считается самой кроткой религией, отнюдь не христианство.
Что касается кришнаитов, то они действительно добрые, намного добрее христиан, про свидетелей Иеговы этого сказать нельзя.



А свидетели Иеговы не христиане что ли? Самые противные христиане они и евангелисты. Ходят пристают к людям со своим бредом.
Название:
Отправлено: успокоитель от 14 Январь, 2007, 21:27:24 pm
Цитата: "Nussi"
Успокоитель, понимаю, что опять наступаю на Вашу любимую мозоль, но буддисты, например, одним из проявлений высочайшего благочестия считают уважение к другим верованиям. А отнюдь не оплевывание, притеснение, объявление своей веры единственно истинной. Почему буддизм и считается самой кроткой религией, отнюдь не христианство.
Что касается кришнаитов, то они действительно добрые, намного добрее христиан, про свидетелей Иеговы этого сказать нельзя. Запрещать надо преступную, антиконституционную деятельность, а РПЦ сама ею и занимается.

то о чем вы гворите у буддистов - это равнодушие а не уважение.
Нас они считают профанами, которые не идут к нирване а катят колесо сансары.
У буддистов - отсутствие всех желаний  - это идеал, и потому им на все наплевать, в теории конечно.
Они также считают что их путь - самый истинный.
Нусси поймите все люди на Земле считают что их взгляды, религия, аетизм - самые верные и истинные пути для человека -  это не нетерпимость, это верность своим взглядам.

Цитировать
Что касается кришнаитов, то они действительно добрые, намного добрее христиан


у вас етсь добромер? вы измеряли добро?
Это ваш субъективный взгляд.
Кстати вы не читали как добрый Свами Прабхупада отзывался об ученых? Это одно из невинных:
Глава 12, комментарий к тексту 48: "Современная образовательная система готовит одних шудр. Самый крупный инженер или конструктор - это всего навсего большой шудра... В век Кали все рождаются шудрами".
"Существует два класса людей: бхакты (преданные Кришны, - прим. ред.) и демоны" (глава 4, комментарий к тексту 3);
мы все с вами - демоны  :lol:
а вы Нусси согласно кришнаитам еще и существо с низким интеллектом.
Глава 4, комментарий к тексту 3: "... людей с низким интеллектом: женщин, шудр и падших представителей семей дважды рожденных".
 :lol:
Глава 2, комментарий к тексту 31: "Отказ от насилия в политике может быть хорош для дипломатических целей, но никогда не должен возводиться в принцип.... Таким образом, убийство в бою во имя религиозных принципов и убиение животных на жертвенном огне не считаются актами насилия,
Глава 7, комментарий к тексту 36: "Насилие, совершаемое в соответствии с принципами религии, намного выше так называемого "ненасилия"
Глава 18, текст 17: "Кто не руководствуется ложным эго, и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий".

Глава 18, комментарий к тексту 17 : "Любой человек, действующий в сознании Кришны.... даже убивая, не совершает убийства.. как и не затрагивается он последствиями такого поступка". Далее говорится о том, что солдат убивает на войне по приказу, поэтому не несет ответственности, но в начале этой цитаты говорится именно о любом человеке, находящемся в сознании Кришны.


хватит? или еще? :lol:
Название:
Отправлено: Коль-амба от 15 Январь, 2007, 01:59:28 am
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Gillette"
Ест разница. Посколку религиозные чувства можно оскорбит оскорбив ритуалы или святыни тои или инои религии. У ваших убеждении таких атрибутов нет.
ну...тут возникает вопрос: что считать святыней? Разве у неверующих нет чего-то. что для них "свято"? Например, право на жизнь, свобода слова и др. Считать ли покушение на права человека оскорблением чувств атеистов?
Дело в том, что "покушение на права человека" (независимо от того, посчитал кто-то это "оскорблением своих чувств" или нет) является правонарушением и подлежит защите в соответствии с законом. В то же время закон не может (технически) учесть особенности ритуалов, таинств и святыней всех существующих (и возможных) конфессий, поэтому и введена формулировка "оскорбление религиозных чувств граждан". Т.е. если какой-либо верующий сочтёт, что его святыню "задели", а его самого таким образом оскорбили, то он обращается в соответствующий правоприменительный орган (суд, адм.комиссию), который и должен в конечном счете решить, имело место оскорбление религиозных чувств или нет.
Название:
Отправлено: успокоитель от 15 Январь, 2007, 07:29:04 am
кстати в тему о кришнаитах
может кому интересено будет как Свами интеллектуально переигрывает христианина: уж не знаю была ли такая беседа на самом деле.
http://www.shuf.net/~nervana/teachers/krishna/hare4.htm (http://www.shuf.net/~nervana/teachers/krishna/hare4.htm)
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 15 Январь, 2007, 16:50:31 pm
Цитата: "Коль-амба"
В то же время закон не может (технически) учесть особенности ритуалов, таинств и святыней всех существующих (и возможных) конфессий, поэтому и введена формулировка "оскорбление религиозных чувств граждан". Т.е. если какой-либо верующий сочтёт, что его святыню "задели", а его самого таким образом оскорбили, то он обращается в соответствующий правоприменительный орган (суд, адм.комиссию), который и должен в конечном счете решить, имело место оскорбление религиозных чувств или нет.


Да уж, какая поблажка дана верующим, потому, как опасны они, временами неадекватны бывают, с ними надо разговаривать наособицу. Обида такая хреновая вещь и вместо того, что бы на обиженных воду возить, обиде в законах гимны поются.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 16 Январь, 2007, 06:46:54 am
Цитата: "Красный пахарь"
Да уж, какая поблажка дана верующим, потому, как опасны они, временами неадекватны бывают, с ними надо разговаривать наособицу. Обида такая хреновая вещь и вместо того, что бы на обиженных воду возить, обиде в законах гимны поются.
В принципе, согласен. В том числе и потому что подобные обособляения верующих (чуть ли не льгота ведь!) не вполне согласуются с Конституцией (ст. 19, кажется), где говорится о том, что все равны независимо от отношения к религии.
Название:
Отправлено: Nussi от 16 Январь, 2007, 20:52:15 pm
Успокоитель, насчет буддистов.
Где-нибудь у христиан Вы можете найти похожее высказывание, как например, в двенадцатом эдикте Ашоки:
"Процветание особенностей всех редигиозных сообществ многообразно, но основой должна служить осторожность в речи [выделение мое], чтобы именно не восхвалять высоко свое собственное религиозное сообщество или не поносить и не унижать без основания другие религиозные сообщества, но при всяком подходящем поводе оказывать почет чужим религиям. Поступая так при всяком подходящем случае, они содействуют своей собственной религии и творят также добро другим религиям. Кто поступает иначе, тот вредит своей религии и творит зло другим религиям. Ибо, кто всегда восхваляет свою религию и хулит другую религию, тот, думая возвысить свою религию и придать ей более блеска, на самом деле приносит ей тем больший вред."
Это Вы считаете РАВНОДУШИЕМ? Это ли не УВАЖЕНИЕ? Буддисты, кстати, своим пацифизмом в указанном смысле много проиграли исламу, который, как известно, не придерживался таких миролюбивых принципов.
В том, чтобы многих из нас считать профанами, есть доля истины, ибо они духовно стоят на более высоком уровне - это мое личное имхо.
В любом учении, может быть, даже у распоследних адвентистов седьмого дня, можно найти нечто истинное, равно как и ложное. Но абсолютизировать что-либо одно, на мой взгляд - ограниченность.
Если наши православные такие верные своим взглядам, то почему атеистам в этой стране нельзя быть таковыми? Почему оскорблять нельзя только верующих? Дискриминация.
В смысле доброты я говрила о внешних проявлениях, которые можно наблюдать в реальности. Кришнаиты ходят и распевают песенки -  и всем рекомендуют, продают свои книги, принимают просад, кому от этого хуже? Дело добровольное - хочешь - присоединяйся... Насилия нету в их действиях, что отличает их от других конфессий. Никто в школе моему ребенку не станет преподавать учение Прабхупады, выдавая за основы культуры моей страны. Хорошо придумано - заменить культуру религией.
Название:
Отправлено: Nussi от 16 Январь, 2007, 21:06:02 pm
Цитата: "Gillette"
А свидетели Иеговы не христиане что ли? Самые противные христиане они и евангелисты. Ходят пристают к людям со своим бредом.

Они-то считают себя христианами, но остальные христиане таковыми их не считают. Каждый сходит с ума по-своему.
Но, по-моему, самые глупые - адвентисты седьмого дня. Вам они не встречались? Они еще есть у Вас, говорят.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 16 Январь, 2007, 21:19:43 pm
Цитировать
Но, по-моему, самые глупые - адвентисты седьмого дня. Вам они не встречались? Они еще есть у Вас, говорят.

http://club.belcel.by/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2680
http://club.belcel.by/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2524
Название:
Отправлено: Gillette от 16 Январь, 2007, 21:22:35 pm
Цитата: "Nussi"
Цитата: "Gillette"
А свидетели Иеговы не христиане что ли? Самые противные христиане они и евангелисты. Ходят пристают к людям со своим бредом.
Они-то считают себя христианами, но остальные христиане таковыми их не считают. Каждый сходит с ума по-своему.
Но, по-моему, самые глупые - адвентисты седьмого дня. Вам они не встречались? Они еще есть у Вас, говорят.

Слышал что ест но не встречал. И какои бред ети несут?
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 16 Январь, 2007, 21:29:30 pm
Цитировать
И какои бред ети несут?

Cмотри,для начала,по ссылкам в моём посте выше.
Название:
Отправлено: Nussi от 16 Январь, 2007, 21:32:30 pm
Успокоитель, Вы писали
Цитировать
мы все с вами - демоны  
а вы Нусси согласно кришнаитам еще и существо с низким интеллектом.
Я читала Прабхупаду, и то, чем он считает женщин - это его проблемы. Даже если он назовет их существами с высочайшим неземным интеллектом, они такими не станут, равно как не станут и существами с низшим. Все дело в личности. Хотя, безусловно, если бы мужчинам приходилось тратить время на воспитание детей, интеллект и у них был бы ниже.
Что касается комментариев Прабхупады к БГите или Ведам, то это его личное дело; как он понимает понятие "Бхакта" (у Вивекананды, скажем, совсем другое понимание), насчет женщин в Индии его времени, думаю, к сожалению, общая закономерность будет именно  такова объективно.
Вы бы по другому относились к высказываниям Свами, почитав не только мастерски (и не очень) подобранные криминальные высказывания из его комментариев, если бы поняли, что Кришна - это просто Создатель, общий с Создателями других конфессий. В его словах можно найти пищу для размышлений, если не иметь предубеждения.
Что же касается наиболее существенных обвинений, например,
Цитировать
Насилие, совершаемое в соответствии с принципами религии, намного выше так называемого "ненасилия"
, то надо иметь в виду, что речь идет в БГ об уговоре Кришной Арджуны выступить на бой, от чего Арджуна первоначально отказывался. То есть эти объяснения Прабхупады, думаю, не относятся к современным провозглашаемым им самим принципам, а имеют отношение к объяснению той мифологической ситуации.
В конце концов, христиане не просто на словах оправдывали религиозную агрессию и убийство во имя "истинной" веры, но и с плодотворными кровавыми результатами осуществляли ее. Так что упреки Ваши, может быть, отчасти и имеют под собой некую почву, но Вас (христиан) лучше-то не делают. Компромат вы научились искать прямо-таки профессионально. Куда до вас атеистам...
Название:
Отправлено: Gillette от 16 Январь, 2007, 21:35:37 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
И какои бред ети несут?
Cмотри,для начала,по ссылкам в моём посте выше.


Я посмотрел и не понял. Кто из них адвентист?
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 16 Январь, 2007, 21:44:36 pm
Цитировать
Я посмотрел и не понял. Кто из них адвентист?

Юмор? :lol:
Адвентист-http://club.belcel.by/index.php?name=PNphpBB2&file=profile&mode=viewprofile&u=1978
Название:
Отправлено: Nussi от 16 Январь, 2007, 21:50:39 pm
Насчет адвентистов, читайте, как люди находят выход из безвыходных ситуаций.
 "История секты: ее основатель - фермер Вильям Миллер, принадлежавший к одной из баптистских общин в штате Нью-Йорк. Изучение писания привело Миллера к мысли, что скоро наступит кончина мира и тысячелетнее царство Христа. Читая восьмую главу книги пророка Даниила, Миллер принял предсказанные пророком 2300 дней за годы и путем несложных арифметических действий получил год пришествия Христа - 1843 год. В 1831 году он выступил с горячей проповедью на эту тему. Проповедь эта нашла отклик даже в Европе. Но когда подошел 1843 год, Миллер внес небольшую поправку и перенес пришествие Христа на 1844 год, причем точно указал день и месяц, а так же гору в штате Нью-Йорк, на которую непосредственно должен сойти Христос. В указанный день последователи Миллера, облачившись в белые одежды, расположились у "горы суда". После длительного ожидания число сторонников "пророка" резко сократилось, но многие остались верными ему. Их напряженным состоянием и ожиданием близкого второго пришествия воспользовались нехристианские элементы, которые захватили в свои руки власть над этим движением. В 1844 году Георг Сперр издал шесть своих проповедей, в которых отрицал бессмертие души и трактовал вечные мучения как полное уничтожение грешников. Тогда же было решено праздновать ветхозаветную субботу вместо христианского празднования воскресения. В 1945 году Миллер с последователями были исключены из баптистского союза и создали организацию адвентистов. Неудача с 1844 годом позже была объяснена тем, что Христос якобы пришел все-таки, но не на землю, а в небесное святилище и стал творить "суд исследования", определяя дальнейшую судьбу умерших и живущих людей. Для этого суда требовалось от 70 до 100 лет, следовательно, новое пришествие было перенесено на 1932-33 гг., совпадая в определении срока еврейскими раввинами, которые ждали прихода своего "Мессии" именно к этим годам. Последнее предсказание пришлось на 1995 год, что также совпало с новыми предсказаниями раввинов".

Как Вы понимаете, Христос опять не явился. Это не мешает людям верить в его следующее пришествие. Как им словом можно назвать ТАКИх верующих?
Название:
Отправлено: рабы божьи от 18 Январь, 2007, 05:17:35 am
Вот типичный образчик  оскорбления чувств и прав верующих, ксенофобии  и национализма:


Интерфакс: Прокурор Москвы угрожает "очень жесткими мерами" "сектам", которых, по его сведениям, в России очень много

Прокурор Москвы Юрий Семин сообщил 12 января, в день прокурорского работника РФ, что в России действует более 50 крупных "сект" и еще больше - мелких. Только в Москве насчитывается 80 "сект" "корейского происхождения", сообщает "Интерфакс-религия".
"Религиозная преступность латентна почти на сто процентов. Деструктивные религиозные объединения вовлекают в свои ряды несовершеннолетних, и они фактически перестают быть членами общества и гражданами государства", - заявил Юрий Семин. По мнению прокурора, некоторые из "хлынувших в Россию" новых религиозных движений "представляют общественную опасность, так как их отличают религиозный экстремизм и действия деструктивного характера".
Семин добавил, что прокуратура Москвы принимает "очень жесткие меры к пресечению деятельности деструктивных сект".


Но поскольку  этот пример нам явил не кто ни будь, а должностное лицо, призванное соблюдать законность в государстве - прокурор, то стало быть, фактическая дискриминация и  оскорбление чувств верующих, не является «оскорблением их чувств» с точки зрения закона. И оно не только допустимо, но и обязательно.
И мы все знаем, что самая опасная и наигнуснейщая секта в России - это РПЦ МП. Именно секта РПЦ МП запятнала себя кровью миллионов загубленных россиян и грязью лицемерия, жадности и цинизма на протяжении тысячи лет!.
Поэтому необходимо помочь нашему прокурору не только «принять строгие меры» к сектантам из РПЦ МП, и лидеру секты Ригидеру, но и гасить поповщину везде, где только можно и любыми средствами! Ибо в этом и есть, духовное возрождение и спасение России и всего Мира!
Название:
Отправлено: Shlyapa от 18 Январь, 2007, 05:53:08 am
Цитата: "рабы божьи"
строгие меры» к сектантам из РПЦ МП, и лидеру секты Ригидеру, но и гасить поповщину везде, где только можно и любыми средствами!
Не любыми средствами, а законными.

Но есть две проблемы:
1. сами законы, во некоторых своих положениях процерковные, ставящие верующих и религиозные организации (объединения) в привелегированное положение по сравнению с неверующими и организациями (объединениями) не религиозными;
2. несоблюдение даже и этих законов — верующим, религиям и церквям, а особенно одной из них, позволяется больше того, что законами регламентировано.
Название:
Отправлено: успокоитель от 18 Январь, 2007, 09:10:08 am
Nussi

Цитировать
Успокоитель, насчет буддистов.
Где-нибудь у христиан Вы можете найти похожее высказывание, как например, в двенадцатом эдикте Ашоки:

Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о способности к вере: "Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает зачастую промыслительно. Христос может сделать чудо мгновенно. Он может в один миг сделать из гонителя ревнителя".

В заблуждение может впасть и чистая душа - вследствие неверного строения религиозного акта; а правоверное религиозное содержание не обеспечивает человеческого акта от нечистоты и соблазна. Правоверием не следует гордиться. Иноверных не должно презирать, Неправая вера нуждается не в угрозах и не в гонении, а в углублении и очищении акта; путь к этому очищению ей должна указать правая вера с любовью и убедительностью

Ильин И.А. Аксиомы религиозного опыта

“Те, которые жили согласно со Словом (разумом), суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами –– Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров –– Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие; пересказывать их действия или имена было бы, я знаю, утомительно, и в настоящий раз я удержусь от этого” (Апология I, 46). Иустин Мученик


Рим 2:14  ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Рим 2:15  они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Критикуя язычество, многие греческие Отцы с уважением относились к древней мудрости и выделяли в ней те элементы, которые могли найти свое место в христианстве. Хорошо известно, что Каппадокийские Отцы предложили синтез христианской веры и греческой культуры, а св. Василий Великий поощрял молодых людей к глубокому изучению языческой литературы и науки, как Моисей изучал мудрость египтян, а Даниил – мудрость вавилонян[8]. Григорий Богослов (328—390) резко противостоял язычеству, однако признавал у древних греков “стремление” и “желание искать Бога” [9] и способность к начальному знанию Бога с помощью “нашего собственного разума”, который он называет “богоподобным и божественным” [10]. Но, конечно, Григорий вполне сознавал пределы этого знания и необходимость в Божественном откровении для его восполнения.



Цитировать
ибо они духовно стоят на более высоком уровне - это мое личное имхо.

наши святые отцы стоят на более высоком уровне - это мое имхо.

Цитировать
В смысле доброты я говрила о внешних проявлениях, которые можно наблюдать в реальности. Кришнаиты ходят и распевают песенки -  и всем рекомендуют, продают свои книги, принимают просад, кому от этого хуже? Дело добровольное - хочешь - присоединяйся... Насилия нету в их действиях, что отличает их от других конфессий. Никто в школе моему ребенку не станет преподавать учение Прабхупады, выдавая за основы культуры моей страны.



Экспертное заключение религиоведческой группы Института развития личности РАО по содержанию вероучения и практике деятельности религиозной организации “Общество сознания Кришны”, июнь 1997 г., выполненное по запросу председателя Комитета по безопасности Государственной Думы России В.Илюхина

Специфически сектантским признаком является формирование в вероучении социальных утопий, призванных показать адептам историческую перспективу развития культа и обозначить социальные идеалы служения. В этом отношении в ОСК выдвигается политическая, а не религиозная цель создания единого теократического “мирового государства” [2., комм. к гл. 10.3], глава которого может “бросить вызов” представителям века Кали и “покарать злодеев” если будет “хорошо вооружен” [2., комм. к гл. 17.4]. При этом “насилие и двуличие”, по представлениям авторитетов ОСК неизменно сопутствующие политической деятельности, не являются препятствием для “преданного”, чтобы заниматься ею [1., комм. к гл. 18.47]. В случае установления такого государственного строя, соответствующего идеалам ОСК, его руководители должны получить полную власть над людьми, в своей борьбе с “деградацией и разложением” широко применять казни и запреты [2., комм. к гл. 4.10; 17.28,30]. Подобное общественно-государственное устройство политологи называют тоталитарным обществом и государством.

Некоторые фрагменты вероучительных текстов ОСК вызывают недоумение своей внутренней противоречивостью, нетерпимостью, потенциальной агрессивностью и поневоле могут вызывать подозрение в отношении целей и способов деятельности ОСК в обществе.

......известно о наличии у кришнаитов т.н. “Манифеста Варнашрамы” [3], программной книги кришнаитского гуру Х. Свами, ученика создателя “Международного общества сознания Кришны”, Ш. Прабхупады, где описано общество будущего, в котором правили бы кришнаиты. Содержащиеся в этом очевидно программном и инструктивном документе положения характеризуются комментаторами как проповедь установления тоталитарного общественного и государственного строя. Там можно прочесть вещи, хорошо знакомые россиянам, особенно людям старшего поколения, типа: “за потоком информации следят брахманы”, чтобы людей “не сбивали с толку”; “общество... всецело зависит от разумного руководства и указаний брахманов”; “кшатрии... должны тщательно устранять все атеистические нормы поведения в обществе”, притом, что к брахманам репрессии не применяются; “скорее вайшнавы и брахманы дают указания полиции”; “система... не проявляет ложной, невежественной милости”; “полезные и бесполезные члены общества”; “исправительные меры”; “стратегия нейтрализации и реабилитации”; “кшатрии, занимающие в обществе руководящие посты, должны признать, что они получили эти посты благодаря вайшнавам-брахманам”; “если попытки перевоспитать “начинающих” жуликов не приведут к успеху, кшатриям полицейского управления придется выдворить злосчастных злодеев или ликвидировать их” и т.п. [3., с. 49-50, 66-67, 79-81]. Если “брахманов” заменить на ВКПб, а “кшатриев” на НКВД, картина станет совсем знакомой. Вдобавок ко всему, на страже этого нового мирового порядка должны стоять “подразделения атомных кшатриев”, готовых в случае необходимости и “атаковать” [3., с. 81, 84].
.....9) Имеются сообщения средств массовой информации (РИА “Новости”, газеты “Сегодня”, “Тверская, 13”, “Рабочая трибуна”, “Правда”, “Мегаполис-Экспресс” и др.) о судебных разбирательствах, связанных непосредственно с ОСК или с ее членами и руководителями. Часть этих прецедентов вызвана случаями убийств, незаконных финансовых операций, незаконного хранения оружия, избиения людей, незаконного оборота наркотических средств (в США, Германии, Франции). Имеется сообщение о случае убийства на религиозной почве в Армении, в соответствии с которым кришнаит убил служащего киоска в знак протеста против продажи спиртных напитков (РИА “Новости”). Сообщается [8], что в 1984 году в США в судебном разбирательстве ОСК было признано виновным в “нанесении морального ущерба”, “клевете” и принуждено выплатить американской семье денежную компенсацию. Что касается деятельности ОСК в России, то, настоящее время, сообщениями о подобных случаях мы не располагаем.

И еще
В кришнаитских школах-общежитиях для детей, гурукулах, имеет место не только насилование женщин, но и насилование детей, причем часто это совершается на глазах у сверстников.
Название:
Отправлено: успокоитель от 18 Январь, 2007, 09:17:43 am
Nussi

Цитировать
Что касается комментариев Прабхупады к БГите или Ведам, то это его личное дело;

Это не его  личное дело.
Свами Прабхупада носит титул Его Божественная милость , он почитается как воплощение Кришны, и перед его статуэткой или фотографией кришнаиты проводят свои молебны.
«Шрила Прабхупада — шакти-авеша аватара»
После ухода Шрилы Прабхупады Шрила Б.Р. Шридхар Махарадж произнёс речь, в которой он сказал следующее: «Я считаю его шакти-авеша аватарой — это подтверждают его дневники, написанные во время долгого путешествия через Атлантику, само его прибытие в Америку, основание Движения, его высочайшая степень преданности Кришне и зависимости от Него и то, что он отказался от всех желаний, кроме желания исполнить указание своего Гурудева. И поскольку у него не было иных помыслов, Сам Кришна явился и помог ему. И это есть доказательство того, что через него действовал Кришна.


Цитировать
Вы бы по другому относились к высказываниям Свами, почитав не только мастерски (и не очень) подобранные криминальные высказывания из его комментариев, если бы поняли, что Кришна - это просто Создатель, общий с Создателями других конфессий. В его словах можно найти пищу для размышлений, если не иметь предубеждения.

пищу для размышлений везде можно найти, но если везде кушать, то так и до несварения мозгов недалеко.

 
Цитировать
Арджуны выступить на бой, от чего Арджуна первоначально отказывался. То есть эти объяснения Прабхупады, думаю, не относятся к современным провозглашаемым им самим принципам, а имеют отношение к объяснению той мифологической ситуации.

да что вы говорите?  :lol:
Пользуясь вашими словами, ваши  комментарии  это ваше личное дело.
А вот кришнаиты имеют другое мнение - я уже не один раз приводил кришнаитам эти строки. И они честно каждый раз признавали правильность такого толкования(один даже который сначала строил из себя непротивленца вынужден был признать что лгал мне, и со словами : ведь каждый должен уметь защищать свою религию ушел из форума).
Вот у Вивекка можете спросить – мне лень тему искать – приходил сюда один кришнаит – признался что толкование правильное.
И вот в паралельном посте еще там цитаты привдены Харикеши.

Цитировать
В конце концов, христиане не просто на словах оправдывали религиозную агрессию и убийство во имя "истинной" веры, но и с плодотворными кровавыми результатами осуществляли ее. Так что упреки Ваши, может быть, отчасти и имеют под собой некую почву, но Вас (христиан) лучше-то не делают.

Вы знаете это и ежу понятно, что упреки не делают лучше самого упрекающего, кем бы он ни был.
И еще одна прописная истина. Все религии и атеизм запятнали себя кровью. Для того, чтобы это знать надо историю читать.
И индуисты убивали и до сих пор регулярно убивают христиан и мусульман.
Та же секта Тхуги подозревается историками в убийстве 2 миллионов людей в жертву Кали.
И буддисты воевали между собой (желтошапочники с красношарпочниками, хинаяны и махаяны) и с язычниками Бон-по.
Про атеистов вообще молчу.

Цитировать
Компромат вы научились искать прямо-таки профессионально. Куда до вас атеистам


Нет положительно вы меня смешите. Это вам то атеистам до нас далеко?, да весь ваш А-сайт – это один большой компромат.
Что вы говорите вообще?
На кого и на что это рассчитано. На маленького мальчика успокоителя, который не понимает о чем речь вообще?
Или на то, чтобы успокоить свою атеистическую совесть, дескать главное что я что то сказала, а то, что это чушь  - промолчим???
Название:
Отправлено: Atmel от 18 Январь, 2007, 11:45:18 am
Цитата: "успокоитель"
Вы знаете это и ежу понятно, что упреки не делают лучше самого упрекающего, кем бы он ни был.
И еще одна прописная истина. Все религии и атеизм запятнали себя кровью. Для того, чтобы это знать надо историю читать.
И индуисты убивали и до сих пор регулярно убивают христиан и мусульман.
Та же секта Тхуги подозревается историками в убийстве 2 миллионов людей в жертву Кали.
И буддисты воевали между собой (желтошапочники с красношарпочниками, хинаяны и махаяны) и с язычниками Бон-по.
Про атеистов вообще молчу.
Да, успокоитель, поистине - атеизм еще не панацея от маразма. Опыт учит, что все те, кто обременен некой идеей "праведности" или страстным желанием осчастливить человечество вопреки его воле, несут с собой ядерный заряд типично человеческой жестокости. Примеры этго нам являют  Августины и Сталины - столь разные по своей идеологической ориентации люди. Эти личности одного порядка, обычно в своем воспаленном сознании приверженные какой-либо идее-фикс. И неважно, кто они по своей религиозности.
Одной из побудительных причин к убийству людей является ревностная приверженность какой-либо религии. И чем больше нетерпима эта религия к иным верованиям, тем сильнее в ней тенденции и установки к репрессированию представителей  других религий, тем более жестока она была. Всем известно, какими  нетерпимыми и ревностными в отправлении своего культа являются все монотеисты - иудеи, христиане и магометане.
Что касается индуизма, то это одна из наиболее терпимых религий. Не индуисты являются зачинателями межрелигиозной бойни в Индии и Пакистане, а исламисты. Тхаги же  - индийская секта душителей, не являющаяся традиционной. Она  возникла во времена владычества первых магометанских династий Индии. Их преследовали уже при императоре Акбаре.
А вот страшилки о войнах между буддистами, которые Вы, как водится, почерпнули в сочинениях Кураева, - вообще имеют под собой мало реальных оснований. ДЛИ уже приводил опровержения кураевских измышлений, в которых тот спекулировал на поведении одного кровожадного тибетского ламы, который, как оказалось, был таковым лишь очень короткое время. Ни о каких особых столкновениях между старой сектой Кагью-па (красношапочниками) и Гэлук-па (желтошапочниками),  которую возглавил Далай-лама, говорить не приходится. Вообще товарищ Кураев не нашел ничего более подходящего, чем обследовать в поисках "жестоких буддийских ритуалов"  Тибетские хребты. Но остается фактом, что буддизм за все время своего существования не был столь жестоким, не зачинал столько кровопролитных войн, как христианство. Это - на порядок более миролюбивая религия. И причиной этого во многом выступает терпимость буддизма к иным верованиям.
Название:
Отправлено: рабы божьи от 18 Январь, 2007, 13:34:48 pm
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "рабы божьи"
строгие меры» к сектантам из РПЦ МП, и лидеру секты Ригидеру, но и гасить поповщину везде, где только можно и любыми средствами!
Не любыми средствами, а законными.

Но есть две проблемы:
1. сами законы, во некоторых своих положениях процерковные, ставящие верующих и религиозные организации (объединения) в привелегированное положение по сравнению с неверующими и организациями (объединениями) не религиозными;
2. несоблюдение даже и этих законов — верующим, религиям и церквям, а особенно одной из них, позволяется больше того, что законами регламентировано.



Вот именно и получается замкнутый круг. Когда попам нужно, они растопчут любой «закон» и совершат любое преступление и скажут тебе – у нас один закон, от «бога».
А когда им нужно прикрыть свою шкуру, тут они вспомнят и о международном праве и о демократии, свободе совести….
Законы  у нас сейчас не действуют, а действует сила и масса.
Например, православные скины режут иностранцев- не законно.
Но власти под влиянием  криминальных националистических настроений,приняли закон, ограничивающий иностранцев, а не скинов.
Поэтому если начать резать попов, то со временем,
под давлением широких анти- поповских настроений, власти будут
вынуждены принять закон, ограничивающий и поповское  влияние.
Такова логика властей и  реалии нашей жизни...

Или вспомните большевиков, они тоже  «законно»  тужились в царской думе,пока не плюнули на всё, и не совершили вооружённый переворот.
Название: Re: что такое оскорбление религиозных чувств?
Отправлено: Кроткий от 18 Январь, 2007, 13:50:00 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
очень простой вопрос: что это такое?

Это осознанная попытка через оскорбление религиозных образов, близких верующему, нанести ему оскорбление.
Название:
Отправлено: рабы божьи от 18 Январь, 2007, 14:21:01 pm
как говорит прокурор- это не является оскорблением , тем более если ваши православные "образы" осознанно покрывают и оправдывают убийства и погромы
Название:
Отправлено: TKane от 18 Январь, 2007, 14:57:15 pm
>Это осознанная попытка через оскорбление религиозных образов, близких верующему, нанести ему оскорбление.

Хорошо. Тогда как же вы можете воспринимать разного рода выставки, карикатуры и фильмы как "оскорбление"? Ведь у их авторов не было "осознанной попытки" - они просто пытались народ развлечь да денег подзаработать...
Название: Re: что такое оскорбление религиозных чувств?
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 14:59:11 pm
Цитата: "Кроткий"
Цитата: "дорогой леонид ильич"
очень простой вопрос: что это такое?
Это осознанная попытка через оскорбление религиозных образов, близких верующему, нанести ему оскорбление.


хороший ответ. принимается.
теперь другой вопрос: почему мы должны делать исключение для верующих? чем религиозные чувства оной конфессии лучше - чувств других? и ччем они лучше нерелигиозных чувств?
что если пропаганда этих самых образов оскорбляет атеиста?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 15:05:32 pm
и где находится граница между оскорблением и выражением мнения?
письма Вольтера о квакерах - это оскорбление? будем судить?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 15:16:59 pm
Цитата: "TKane"
Хорошо. Тогда как же вы можете воспринимать разного рода выставки, карикатуры и фильмы как "оскорбление"? Ведь у их авторов не было "осознанной попытки" - они просто пытались народ развлечь да денег подзаработать...
я бы на Вашем месте не ставил
Цитировать
выставки, карикатуры и фильмы
в 1 ряд. "выставки" - это элитарное авангардное искусство. верующие воприняли "осторожно, религия" как агитку. это неверно. датские карикатуры - это достаточно прикольно, смешно. фильм "Код ..." - павло.
Название:
Отправлено: TKane от 18 Январь, 2007, 15:41:00 pm
"Код"? Это который "давинчи"? Нет, я не его имел в виду, я его не смотрел, мне такое не интересно. Я про другие фильмы говорил. Но это не важно. Кроме того, всё это - вещи одного порядка - порядка свободы слова. Каковую правоверные да православные понимают весьма ограничено. Вот.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 15:44:41 pm
Цитата: "TKane"
"Код"? Это который "давинчи"? Нет, я не его имел в виду, я его не смотрел, мне такое не интересно. Я про другие фильмы говорил. Но это не важно. Кроме того, всё это - вещи одного порядка - порядка свободы слова. Каковую правоверные да православные понимают весьма ограничено. Вот.


самое смешное, что православные фундаменталисты обижаются, что их притесняют.
Название:
Отправлено: Gillette от 18 Январь, 2007, 18:36:28 pm
А как расцениват такую нелепост когда родители отказываются соглашатся на переливание крови которое толко может спасти жизн ребенка, из своих религиозных убеждении (кстати кто ето против переливании, вроде свидетели Иеговы? Или какие другие?). И власти не могут отобрат ребенка насилно и сделат переливание. Оскорбление и религиозных чувств и родителских прав. :twisted:
Название:
Отправлено: Nussi от 18 Январь, 2007, 20:45:29 pm
Успокоитель, во всех приведенных Вами цитатах, якобы, о терпимости православия проскальзывает мысль: ПРАВАЯ вера-то наша, и мы должны наставлять в ней заблудших. И что, многие из святых отцов действительно считают, что "Иноверных не должно презирать"? Я что-то не видела нигде у нас каменных стелл, как это сделал Ашока в Индии, где бы были выбиты навечно эти законы. Да о чем тут говорить, любому ёжику ясно, что единственный выход - толерантность и мирное ведение дискуссии (благо времена интернета и уже не спрячешь многого, как раньше), но не нашей РПЦ. Ей просто необходимо задавить конкурентов, а для этого надо их объявить вне закона, тем самым нарушая закон. Но это ничего. Не впервой.
Цитировать
наши святые отцы стоят на более высоком уровне

Не смешите мои тапочки. Когда святая Тереза Авильская только пыталась объяснить другим ступени своих экстазов, йоги и некоторые буддисты и индуисты имели уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ наработанные практики вхождения в этот самый экстаз, а Ваши с позволения сказать "святые" отцы об этом только слышали, разве что некоторые умели до одурения повторять иисусову молитву, чтобы ощутить нечто подобное...
Название:
Отправлено: Nussi от 18 Январь, 2007, 21:41:25 pm
Далее. Что касается обвинений
Цитировать
религиоведческой группы Института развития личности РАО
, то думается, она не религиоведческая, судя по содержанию, а православная. Есть у нас такая тенденция заменять независимое религиоведение православным.
Уже одна замена нейтрального "конфессия" презрительно-уничижительным православным "секта" говорит о многом. Если я правильно поняла, то аргументами к обвинению стали комментарии
[2., комм. к гл. 10.3] к Гхагавад-Гите? Это круто.
Если я прокомментирую "Илиаду" Гомера, меня тоже можно будет привлечь за призывы к разрушению стен города, если с умением нарезать нужных цитат.
До чего противно читать, как разные конфессии поливают друг друга, например православные или неоязычники - ОСК!
Кришнаиты такого себе не позволяют.

Подредактировать немного Вашу цитату, и появится новая, не менее справедливая:
Цитировать
Некоторые фрагменты вероучительных текстов РПЦ вызывают недоумение своей внутренней противоречивостью, нетерпимостью, потенциальной агрессивностью и поневоле могут вызывать подозрение в отношении целей и способов деятельности РПЦ в обществе.
Вам что, цитат мало о Вашем учении? Послать Вас по ссылке?
Насчет “Манифеста Варнашрамы” - это уже учение не самого Прабхупады, надо читать, чтобы ответить, действительно ли там все так написано, как вы цитируете и в том ли смысле. Сейчас нет времени. Многое из того, что Вами зацитировано, вообще не содержит никакого криминала (“за потоком информации следят брахманы”, чтобы людей “не сбивали с толку”; “общество... всецело зависит от разумного руководства и указаний брахманов”), а приведено, скорее всего, для видимости объемности обвинений - известный прием.
Налицо грызня за власть, не более того.
Насчет
Цитировать
незаконного оборота наркотических средств (в США, Германии, Франции).
сильно сомневаюсь, ибо у кришнаитов есть четыре заповеди, одна из которых гласит: не употреблять наркотических средств, включая кофе.
Насчет насилования также усомнюсь, ибо целомудренность - вторая из четырех заповедей. Хотя, если смотреть реалистично, и христиане имеют заповедь - не убий...


Цитировать
Цитата:
Что касается комментариев Прабхупады к БГите или Ведам, то это его личное дело;  


Это не его личное дело.
Существует порядка 50-ти переводов на английский Бхагавад-Гиты, и перевод Прабхупады - лишь один из них. Дело Вашего вкуса, какой из них Вы примете за истину. Его перевод - дело его совести и дело его последователей, раз они принимают его за истинный. Вам-то что до него? Или Вас за живое задевает, что Арджуна таки пошел воевать тогда?
Если кришнаиты верят в перевоплощение, это их право. Вы же верите в то, что после смерти от Вас останутся Ваши мысли и чувства?
Цитировать
но если везде кушать, то так и до несварения мозгов недалеко.

Тут все дело в здоровье желудочно-кишечного (или каким Вы кушаете?) тракта. Если дело плоховато, и сил хватает только на один род пищи, то о здоровье и говорить не приходится... :wink:
То, что находится у кришнаитов в их головах, меня не волнует до тех пор, пока это не угрожает мне лично или моим детям. Есть в нашем государстве куда более мощная угроза, а Вы - кришнаиты, свидетели Иеговы...
По поводу компромата - Вы зря кипятитесь и переходите на личности...
Это действительно у РПЦ профессиональное (я не Вас имела в виду) :lol:
Насчет остального Вам терпеливо и грамотно объяснил Atmel.
З.Ы. И когда это южные буддисты воевали с северными, просветите (Вы, видимо, их имели ввиду под терминами "хинаяны и махаяны")?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 22:00:51 pm
Цитата: "Nussi"
До чего противно читать, как разные конфессии поливают друг друга, например православные или неоязычники - ОСК!
Кришнаиты такого себе не позволяют.



кстати, само слово "неоязычники" - это как "секта". оскорбительная кличка.
Название:
Отправлено: Nussi от 18 Январь, 2007, 22:03:35 pm
Прошу прощения за оскорбление, а как они сами себя называют?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 22:08:45 pm
они себя могут называть язычниками (не "нео", они считают, что продолжают древние традиции).  Но также распространено такое самоназвание: родноверы.
Название:
Отправлено: Nussi от 18 Январь, 2007, 22:10:43 pm
А что, собственно, оскорбительного в неоязычниках?
Это же не неофашисты? Если не оскорбительно язычники, то получается что "нео"?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 22:35:20 pm
язычество является традиционной для России религией. поэтому, когда родноверов ХРИСТИАНЕ (нетрадиционная религия) наз. НЕОязычниками, те имеют полное право обижаться.
Название:
Отправлено: Nussi от 18 Январь, 2007, 22:37:43 pm
В моем понимании - нео - просто новые, имеется в виду перерыв во времени влияния, и больше ничего. Не пойму, что обидного?
Лучше что ли было бы, если бы их назвали старыми язычниками?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Январь, 2007, 22:43:30 pm
в том-то и дело, что перерыва не было.
и сами себя они неоязычниками не называют.
поэтому слово "неоязычник" немного ругательное. Это как "сергиане" у М. Ардова и разных катакомбников.
Название:
Отправлено: TKane от 19 Январь, 2007, 09:59:23 am
Кстати, а почему слово "секта" стало ругательным? Ведь это просто термин, обозначающий религиозную группу, не создающюю своего "священного писания", а действующую на основе толкования уже имеющегося. Так, в христианстве, как религии, имеется две крупные секты - католичество и православие, и множество более мелких. В исламе наиболее крупные секты - это сунниты и шииты, и тоже полным-полно мелких...

Это я к тому, что использовать слово "секта" как ругательство и ярлык для противников начала именно РПЦ, а уже потом и все вокруг подхватили идею. Сравните стиль подачи новостей у нас (к примеру "Первый канал") и на Западе ("Euronews","CNN"). Там никакого негативного оттенка слово "секта" не несет.
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:00:06 pm
Цитата: "TKane"
>Это осознанная попытка через оскорбление религиозных образов, близких верующему, нанести ему оскорбление.

Хорошо. Тогда как же вы можете воспринимать разного рода выставки, карикатуры и фильмы как "оскорбление"? Ведь у их авторов не было "осознанной попытки" - они просто пытались народ развлечь да денег подзаработать...


В моем посте не обсуждалось "больное" общество. Я исхожу из воззрений, когда некоторые "приболевшие" индивиды не понимают простых нравственных устоев в обществе. А если "заражено" общество в целом, тогда и говорить не о чем. В подобных случаях, "здоровое" меньшенство всегда массой рассматривается как "больное".
Название: Re: что такое оскорбление религиозных чувств?
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:04:06 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Кроткий"
Цитата: "дорогой леонид ильич"
очень простой вопрос: что это такое?
Это осознанная попытка через оскорбление религиозных образов, близких верующему, нанести ему оскорбление.

хороший ответ. принимается.
теперь другой вопрос: почему мы должны делать исключение для верующих? чем религиозные чувства оной конфессии лучше - чувств других? и ччем они лучше нерелигиозных чувств?
что если пропаганда этих самых образов оскорбляет атеиста?


Я не очень понимаю вопрос об атеистических "образах" - что под этим подразумевается?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Январь, 2007, 15:06:52 pm
Кроткий

Цитировать
В моем посте не обсуждалось "больное" общество.

вы считаете, что право написать "Лолиту" или снять "120 дней Содома" - признак больного общества?

Цитировать
Я исхожу из воззрений, когда некоторые "приболевшие" индивиды не понимают простых нравственных устев в обществе.
интересно, что за такие
Цитировать
простые нравственные устои

Вы имеете в виду законы шариата?
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:07:21 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
и где находится граница между оскорблением и выражением мнения?
письма Вольтера о квакерах - это оскорбление? будем судить?


Оскорбление всегда имеет личностную окраску. Выражение мнения - нет.

P.S.: я так понимаю, дело движется к предоставлению конкретных примеров...
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Январь, 2007, 15:09:15 pm
Цитировать
Я не очень понимаю вопрос об атеистических "образах" - что под этим подразумевается?

я так не выражался.
А что трудно понять, что у меня есть определенные убеждения и "чувства"? Как и всех людей.
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:12:12 pm
дорогой леонид ильич

Цитировать
вы считаете, что право написать "Лолиту" или снять "120 дней Содома" - признак больного общества?

А при чем здесь это? Есть и атеистическая литература, которая имеет право на существование.

Цитировать
интересно, что за такие "простые нравственные устои" Вы имеете в виду законы шариата?

Вы начинаете утрировать. Давайте я тоже начну атеистов на примере дебилистических установок Советского союза по косточкам разбирать и под этот бред всех современных атеистов определю?
Что у Вас за привычка вести диалог на повышенных тонах?
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Январь, 2007, 15:13:38 pm
Кроткий

Цитировать
Оскорбление всегда имеет личностную окраску. Выражение мнения - нет.


интересно, какую ЛИЧНОСТЬ оскорбили устроители "Ост, религия!"
бог, насколько я знаю, не является физическим или юридическим лицом. Что Вы там себе по этому поводу думаете - Ваше личное дело. "Код да винчи", ост , религия и пр. - могут в лучшем случае оскорбить убеждения.

Вольтер в своих письмах отзывался о квакерах довольно нелицеприятно (мягко выражаясь). он облил помоями (возможн, заслуженно) целую секту.
Название:
Отправлено: TKane от 19 Январь, 2007, 15:14:34 pm
>В моем посте не обсуждалось "больное" общество. Я исхожу из воззрений, когда некоторые "приболевшие" индивиды не понимают простых нравственных устоев в обществе. А если "заражено" общество в целом, тогда и говорить не о чем. В подобных случаях, "здоровое" меньшенство всегда массой рассматривается как "больное".

"А ты уж и сразу в лекари" (цитата) :wink: . А вы и диагнозы сразу ставить... ню-ню. Только я так и не понял, общество ли у вас больное, или большинство, или меньшинство, или, всё-таки, все здоровы?  :)
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:14:42 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитировать
Я не очень понимаю вопрос об атеистических "образах" - что под этим подразумевается?
я так не выражался.
А что трудно понять, что у меня есть определенные убеждения и "чувства"? Как и всех людей.


За то я так выражался. В моем посте сказано: "попытка через оскорбление религиозных образов". Вот у меня и вопрос: какие образы есть у атеистов? Серп и молот?
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:17:03 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Кроткий

Цитировать
Оскорбление всегда имеет личностную окраску. Выражение мнения - нет.

Цитировать
"Код да винчи", ост , религия и пр. - могут в лучшем случае оскорбить убеждения.
Совершенно верно.

Цитировать
Вольтер в своих письмах отзывался о квакерах довольно нелицеприятно (мягко выражаясь). он облил помоями (возможн, заслуженно) целую секту.

Сектами не увлекаюсь. Извините.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Январь, 2007, 15:18:01 pm
Кроткий
Цитировать
Есть и атеистическая литература, которая имеет право на существование.
слава богу. просто я не могу понять, что Вы конкретно понимаете под оскорблением.
да, давайте пример.

Цитировать
Цитировать
интересно, что за такие "простые нравственные устои" Вы имеете в виду законы шариата?
Вы начинаете утрировать. Давайте я тоже начну атеистов на примере дебилистических установок Советского союза по косточкам разбирать и под этот бред всех современных атеистов определю?
Что у Вас за привычка вести диалог на повышенных тонах?

1)коммунистов прошу не трогать, это не имеет отношения к атеизму. не верите - смотрите мою тему "сколько среди нас коммунистов".
2) вы не так поняли. Я сказал: шариата. мог бы назвать какой-нибудь там "кодекс бусидо". это к тому, что некоторые моральные законы относительны.
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:18:03 pm
Цитата: "TKane"
>В моем посте не обсуждалось "больное" общество. Я исхожу из воззрений, когда некоторые "приболевшие" индивиды не понимают простых нравственных устоев в обществе. А если "заражено" общество в целом, тогда и говорить не о чем. В подобных случаях, "здоровое" меньшенство всегда массой рассматривается как "больное".

"А ты уж и сразу в лекари" (цитата) :wink: . А вы и диагнозы сразу ставить... ню-ню. Только я так и не понял, общество ли у вас больное, или большинство, или меньшинство, или, всё-таки, все здоровы?  :)


Я не доктор, чтобы диагнозы ставить.
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 15:33:12 pm
дорогой леонид ильич
Цитировать
да, давайте пример.

В масштабе одной личности: в процессе диалога о Деве Марии атеист может вместо "аргумента" о не непорочном зачатии выпалить, что Мария просто где-то нагуляла... Выражено это может в любой форме, но главное - это попытка через искажение "религиозного образа" вызвать эмоциональную реакцию верующего.
При чем, чем больше и глубже атеист знает религиозную сущность этого "образа", тем больше шансов, что он попадет в "точку" и сделает больнее.
О том, что это возможно, написано в Библии в довольно сжатой фразе о разбрасывании бисера. Это своего рода предостережение особо глубокомыслящим и глубокочувствующим верующим не объяснять наиболее глубокие, а значит духовно сильные, моменты веры тем, кто не может это "вместить в себя".
Для "среднего" мусульманина достаточно увидеть Аллаха, восседающего на облачке, чтобы кровь хлынула к голове.

И еще: чем глубже человек знает и понимает свою веру, тем труднее оскорбить его религиозное чувство. То, что религиозные фанатики рвутся бить иконами в чем-то ограниченных представителей меньшинств, не делает им честь и уж никак не влияет на "укрепление" религиозных чувств в обществе.

Цитировать
1)коммунистов прошу не трогать, это не имеет отношения к атеизму. не верите - смотрите мою тему "сколько среди нас коммунистов".

Да не трогую я их. Сдались они мне...
Цитировать
2) вы не так поняли. Я сказал: шариата. мог бы назвать какой-нибудь там "кодекс бусидо". это к тому, что некоторые моральные законы относительны.

Когда религия является фундаментом для построения устоев в самом обществе (или ее части), тогда неуважение к религиозным чувствам автоматом рассматривается как посягательство на само общество.
Название:
Отправлено: успокоитель от 19 Январь, 2007, 16:23:14 pm
Nussi

Цитировать
Успокоитель, во всех приведенных Вами цитатах, якобы, о терпимости православия проскальзывает мысль: ПРАВАЯ вера-то наша, и мы должны наставлять в ней заблудших

Вы знаете мысль ПРАВАЯ ВЕРА наша  - проскальзывает у ВСЕХ , в том числе и у буддистов и у атеистов.
http://ezotera.ariom.ru/2006/12/29/buddhizm.html (http://ezotera.ariom.ru/2006/12/29/buddhizm.html)
буддийский лама, полное имя которого на тибетском языке звучит как лама Сонам Дордже (имя в переводе означает "Нерушимая заслуга"). А в светской жизни, по-русски - Олег Петрович Поздняков. Сонам Дордже много лет провел в Гималаях, на Тибете, в Непале и прошел большой курс обучения буддизму- Я считаю, что христианство – это полноценный духовный путь, который приносит какие-то плоды. Но если вы спросите любого буддистского учителя, он скажет, что христианство не дает плодов полного духовного просветления. Потому что цель христианства - попадение в Царство Божие после смерти. Если посмотреть на это со стороны буддизма, то мы говорим о том, что попадение в Рай не является просветлением.


Цитировать
И что, многие из святых отцов действительно считают, что "Иноверных не должно презирать"?

Да, представьте себе.

Цитировать
Я что-то не видела нигде у нас каменных стелл, как это сделал Ашока в Индии, где бы были выбиты навечно эти законы.

Вы интересная девушка. Сначала вы говорили Где-нибудь у христиан Вы можете найти похожее высказывание, как например, в двенадцатом эдикте Ашоки:
После того, как я нашел вам цитаты у христиан похожие на  якобы терпимые буддийские, вы начинаете от нас требовать чтобы мы их из камня высекли.
Достаточно того, что в Российской империи буддисты преспокойно жили, и их никто насильно не крестил. О чем говорят и сами буддисты, уже вышеупомянутый:
- Во-первых, вы знаете, что в Советском Союзе, а сейчас в России, есть три буддистские республики – Калмыкия, Бурятия и Тува. По большому счету буддизм на Руси существовал дольше, чем в любом европейском или западном государстве. Первые буддистские монахи появились в Калмыкии, Бурятии и Туве еще 350 лет назад. Некоторые говорят даже 400 лет назад. И первый европейский буддистский храм был построен в Санкт-Петербурге Николаем II на деньги предыдущего Далай-ламы, и по его просьбе. Поэтому это даже гармонично, что именно в России буддизм прижился. Более того, Николай II был признан предыдущим далай-ламой, который умер в 20х гг. 20 века как воплощение буддистской богини Тары, т.е. просветленного божества. Когда в Тибете появились первые признаки того, что Китай собирается оккупировать эту страну, а они стали появляться еще в конце 19 века, 13-й далай-лама обратился к Николаю II с тем, чтобы Тибет был включен в состав Великой Руси. Но поскольку Россия сама была озадачена первой мировой войной, этого не получилось. Есть даже книга, написанная одним американским буддологом, посвященная отношениям царской России и Тибета.

А вот в якобы терпимой Японии были времена когда христианство запрещалось под страхом смерти. – Эта страница истории вам знакома? Нет? Ну тогда читайте ниже про буддистов – я напомню.

Цитировать
Да о чем тут говорить, любому ёжику ясно, что единственный выход - толерантность и мирное ведение дискуссии (благо времена интернета и уже не спрячешь многого, как раньше), но не нашей РПЦ. Ей просто необходимо задавить конкурентов, а для этого надо их объявить вне закона, тем самым нарушая закон. Но это ничего. Не впервой.

Что это вы написали? Поток сознания? Мысли вслух? Я в курсе отношения атеистов к РПЦ – не стоит затруднять себя написанием. а меня прочитанием того, что я и так знаю.

Цитировать
Не смешите мои тапочки.

Где-то я уже это слышал.
И вообще кто вам дал право запрещать мне смешить ваши тапочки, после того как вы смешите мои уже на протяжении нескольких месяцев моего с вами общения?


Цитировать
Когда святая Тереза Авильская только пыталась объяснить другим ступени своих экстазов, йоги и некоторые буддисты и индуисты имели уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ наработанные практики вхождения в этот самый экстаз, а Ваши с позволения сказать "святые" отцы об этом только слышали, разве что некоторые умели до одурения повторять иисусову молитву, чтобы ощутить нечто подобное..


Вы знаете цель духовной жизни наших православных святых – совсем не вхождение в экстаз.
И Тереза Авильская совсем нам не пример – это к католикам.
Сходите к ним на форум и там погордитесь.

Что улыбает , так это ваша детская ненависть проскальзывающая в эпитетах.
То что буддисты там входили в экстаз – так это говорит о некоей мудрости, а наши монахи (которые находились не в экстазе в вашем понимании) молились именно до одурения.



Цитировать
, то думается, она не религиоведческая, судя по содержанию, а православная. Есть у нас такая тенденция заменять независимое религиоведение православным. Уже одна замена нейтрального "конфессия" презрительно-уничижительным православным "секта" говорит о многом.


Экспертное заключение религиоведческой группы Института развития личности РАО по содержанию вероучения и практике деятельности религиозной организации “Общество сознания Кришны”
В заключении ОСК не названа именно сектой, в нем говорится о сектантских методах, а таковые есть и среди православных.
Так что это не говорит о тенденциозности.


Цитировать
До чего противно читать, как разные конфессии поливают друг друга, например православные или неоязычники - ОСК!
Кришнаиты такого себе не позволяют.


Да ну?
председатель исполнительного комитета Общества Сознания Кришны в России, Сергей Зуев, высказал отношение своей организации к Русской Православной Церкви.
«Православная Церковь, с нашей точки зрения, — заявил господин Зуев, — одна из самых тоталитарных сект в мире. В России она выдает себя за государственную религию. Но на самом деле — это источник нетерпимости, а смесь православной веры с национализмом — это воистину гремучая и взрывоопасная смесь», — добавил Зуев


Цитировать
Вам что, цитат мало о Вашем учении? Послать Вас по ссылке?

С Ветхого Завета? Он для нас вероучителен ценен только в тех местах, где это созвучно Новому Завету.
Кроме того, вы все-таки не забывайте что разговор то не о нас, а о кришнаитах – вы говорили что они – уси-пусеньки , прасадик кушают никого не трогают, и даже в мыслях ни ни.


Цитировать
а приведено, скорее всего, для видимости объемности обвинений - известный прием.

Я вам искренне верю что для вас  - это известный прием. :lol:

Цитировать
Налицо грызня за власть, не более того.


??

 
Цитировать
Насчет насилования также усомнюсь, ибо целомудренность - вторая из четырех заповедей. Хотя, если смотреть реалистично, и христиане имеют заповедь - не убий...

Вот именно смотрите реалистично. И на факты.


Цитировать
Существует порядка 50-ти переводов на английский Бхагавад-Гиты, и перевод Прабхупады - лишь один из них. Дело Вашего вкуса, какой из них Вы примете за истину. Его перевод - дело его совести и дело его последователей, раз они принимают его за истинный. Вам-то что до него? Или Вас за живое задевает, что Арджуна таки пошел воевать тогда?

Нет меня это не задевает.
Просто вы пытались выставить кришнаитов невинными овечками по сранению с нами - -у вас не получилось – теперь начинаете какие-то нелепости говорить про живое которое что-то там задевает.

 
Цитировать
Тут все дело в здоровье желудочно-кишечного (или каким Вы кушаете?) тракта. Если дело плоховато, и сил хватает только на один род пищи, то о здоровье и говорить не приходится...  

Плюрализм мнений в обществе – демокртаия, плюрализм мнений в одной голове – шизофрения А.Кураев.
Конец 20 века

Цитировать
То, что находится у кришнаитов в их головах, меня не волнует до тех пор, пока это не угрожает мне лично или моим детям. Есть в нашем государстве куда более мощная угроза, а Вы - кришнаиты, свидетели Иеговы...

Вам лично и вашим детям грозит куда более мощная угроза, а мне и моим детям  - атеисты и кришнаиты.


Цитировать
По поводу компромата - Вы зря кипятитесь и переходите на личности...
Это действительно у РПЦ профессиональное (я не Вас имела в виду)  

На какие личности я  перешел и почему нельзя на личности?
Вы сказали что атеистам в плане компромата до нас далеко.
Я привел в пример ваш сайт, который почти весь состоит из компромата на христианство.
Вы остаетесь при своей точке зрения или вам есть что на это сказать?


Цитировать
Насчет остального Вам терпеливо и грамотно объяснил Atmel.


Ничего он мне не объяснил.
Смотрим ниже
Название:
Отправлено: успокоитель от 19 Январь, 2007, 16:30:06 pm
Атмелу и Нусси

Ликбез на тему: «некоторые изъяны в веротерпимости буддистов»


В 17 веке Тибет был разделен между монашескими орденами, которые вели войну между собой. Основным соперником желтошапочников Гулугпы были красношапочники Карпамы. В самый кульминационный момент войны Гулукпа привлек на свою сторону племена кочевников под предвадительством Гуши-хана. В 1642г его армия разгромила боевые отряды Кармапы, и вождь союзников передал власть над Тибетом Далай-ламе 5-му, прозванному "Пятым Великим".

С момента рождения Тибетского государства среди его правящей верхушки со всё большим ожесточением стала разворачиваться борьба сторонников бон и сторонников буддизма. Несмотря на то что бон до середины IX в., до гибели династии, оставался главным верованием страны, борьба сторонников бон и буддизма превратилась в основное противоречие в правящем клане и группировках Тибетского государства VI-IX в.в.

Индийские буддисты одержали победу, буддизм тантристского толка больше подходил к условиям Тибета. Нельзя исключать и политический фактор – Китай и Тибет уже много лет постоянно воевали между собой. Диспут завершился трагически. Хэшана и его сторонников забили камнями. Китайские буддисты в отместку убили Камалашилу

Дарма (Ландарма) издал указ о запрещении проповеди и практики буддизма в стране. Храмы были закрыты и опечатаны. Монахам предложили отказаться от своей веры или стать приверженцем бон или отказаться от монашества, а особо упорных кастрировать или казнить. Буддизм был ещё очень далёк от того, чтобы по-настоящему закрепиться в Тибете. Вести о преследовании буддистов не вызвали ни народных волнений, ни восстаний в армии. Буддисты решили прибегнуть к террору – убить Дарму. Дело было поручено монаху Лхалун Палдже Дордже. И тот удачно совершил задуманное в 842 году.После убийства Дармы монахом-буддистом Лхалуном Палдже Дордже в 842г., сыновья Дармы в борьбе за трон развязали междоусобную войну, которая закономерно привела к развалу центральной власти и к развалу армии.


К индийскому царю Харше, ревностному буддисту правившему в VII в., прибыл китайский монах Сюань-Цзан. В честь высокого гостя он решил устроить диспут с инакомыслящими, которых в Индии в то время было достаточно много. Царь обнародовал такой призыв: «Все желающие будут допущены к спору, но те, кто оскорбит ученого, будут казнены; тем кто с ним не согласится, будет отрезан язык, а тем кто его одобрит ничего не будет». Диспут не состоялся из-за неявки оппонентов [5].  :lol:


Так действовали «могучие светские дармапалы» – хранители буддийской веры.
Одним из культовых атрибутов дармапал является капала, которую наполняют кровью врагов буддизма. Этот священный сосуд изготавливали только из черепных сводов тех людей, чьи большие заслуги перед буддизмом и прижизненная святость заслуживали посмертной сакрализации их останков. Так, например, предполагают, что для такой цели в 1930 г., через несколько дней после погребения, из могилы было похищено тело Гомбожаба Цыбикова (1873 - 1930). Он был первым ученым России, посетившим на рубеже XIX - XX вв. недоступную столицу Тибета - Лхасу. Дневник его путешествия «Буддист - паломник у святынь Тибета» содержит уникальную информацию о тибетских монастырях, ламах, их обучении, обрядах, занятиях.

17 век запрет христианства и убийства христиан в Японии. Численность христиан до гонений  -300 тыс человекХидэёси снова проникся антихристианскими настроениями и приговорил к смерти францисканцев и их прихожан в Киото. 26 христиан, среди которых были и японцы, и иностранцы, распяли на кресте в Нагасаки в 1597 г. В 1622 г. 51 христианин был казнен в Нагасаки, а два года спустя 50 сожгли заживо в Эдо. Мучениками стали примерно 3000 верующих, причем в это число не входят многие умершие от причиненных страданий, в тюрьмах и ссылках. В 1633 г. казни подверглись около 30 миссионеров, и к 1637 г. лишь 5 оставались на свободе.



В страну вторглась японская армии, боевые качества которой в то время были, наверное, лучшими на Дальнем Востоке. Регулярные войска Кореи были очень быстро разбиты, и меньше, чем за полгода, японцы захватили почти всю страну. На борьбу поднялся народ, и партизанские отряды "Ыйбён" ("Армии справедливости"). Среди них было достаточно много буддийских монахов. Существовали даже целые отряды монахов-воителей, но деятельность буддийских наставников, формировавших эти отряды, критикуется рядом историков, которые усматривают в этом стремление их вернуть себе расположение государства, продемонстрировав свою полезность ему ценой отхода от норм осуждающей насилие буддийской морали


Когда в конце VI в. властью в стране овладели  ставленники  клана  Сога,
уже  принявшие  буддизм,  для   распространения   новой   религии   возникли
благоприятные условия.  В  604  г.  принц-регент  Сётоку  Тайси  опубликовал
законодательный кодекс из 17 отдельных указов, из которых  второй  повелевал
населению почитать три буддийские святыни - Будду, дхарму (учение) и  сангху
(общину, церковь). Он всячески поощрял распространение  буддизма  в  стране,
строил  храмы,  руководил   изготовлением   священных   изображений   и   их
расстановкой в крупнейших святилищах.                                   .

     К 621 г. в Японии насчитывалось 46 буддийских монастырей и храмов,  816
монахов и 569 монахинь. В 685 г. был издан  императорский  указ,  фактически
возводивший буддизм в положение государственной религии.
Согласно указу,  во
всех государственных учреждениях  должны  были  быть  воздвигнуты  алтари  с
изображением Будды. В  741  г.  император  Синму  распорядился  о  постройке
буддийских храмов в каждой провинции. Кодекс законов,  изданный  в  702  г.,
устанавливал равные для буддийских и  синтоистских  храмов  нормы  наделения
землей.  Таким  способом  было  выражено   равноправное   положение   старой
аборигенной для Японии религии  синто  и  сравнительно  недавно  завезенного
буддизма.

Практическим  выводом  из  этих   вероисповедных
положений являлось указание  буддийским  монахам  и  синтоистским  жрецам  о
совместном участии в богослужениях и празднествах.

Япония покрылась густой  сетью  буддийских  монастырей,  представлявших
собой  большую  экономическую,  политическую  и  даже   военную   силу.   Им
принадлежали огромные земельные  владения  вместе  с  трудившимися  на  этих
землях рабами и крепостными. При многих монастырях существовали  вооруженные
"'ряды наемников, которые  под  командованием  монахов  не  только  охраняли
имущество служителей божьих,  но  и  выполняли  более  агрессивные  функции.[/
b]Известно, что, когда  некоторые  монастыри  обращались  к  правительственным
органам  по  какому-нибудь  делу,  они  вместе  с  ходатаями  направляли   к
соответствующему учреждению и вооруженный отряд. Такая практика была  широко
распространена в XI в.  

В дальнейшем монастырские вооруженные отряды  стали  использоваться  для
внутренней борьбы между разными буддийскими сектами,
базировавшимися  в  том
или ином монастыре. Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е.  Светлое  пишут:
"Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли  вооруженные
монахи. Отряды монахов одних  сект  нападали  на  монастыри  других  сект  и
подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай  спустились  с
горы  Хиэй,  ворвались  в  Киото  и  сожгли  монастырь  секты  Син,  перебив
значительную часть его обитателей
. 1532  год  стал  свидетелем  ожесточенной
вооруженной  борьбы  между  сторонниками  Тэн-дай  и  Нити-рэн,  в   которой
последние потерпели поражение. Монахи по  сути  дела  превратились  в  банды
вооруженных  разбойников,  враждовавших  друг  с  другом,  терроризировавших
население, разорявших страну так же,  как  и  банды  светских  феодалов".
 В
теории   эти   вооруженные   разбойники,   конечно,   придерживались   якобы
буддистских правил поведения, предписывавших полный отказ от мирских благ  и
решительное запрещение не только убийства чего бы то ни было  живого,  но  и
нанесения ему какого-нибудь вреда.        

Не меньшее  распространение  получила  секта,  название  которой  связано  с
именем ее основателя Нитирэна (1222-1282). В  отличие  от  идеологов  других
буддийских  сект,  для  которых  была  характерна  известная  терпимость   в
отношении к другим сектам, Нитирэн выступил с  решительным  осуждением  всех
несогласных с ним и с  категорическим  требованием  ко  всем  следовать  его
учению. Нитирэн  проповедовал
воинствующую нетерпимость  в  отношении  к  инакомыслящим:  он  именовал  их
предателями  и  дьяволами,  призывал  уничтожить  всех  иноверцев.
Что   же
касается  буддийского  запрета  убивать,  то  он  легко   согласовывался   с
призывами  Нитирэна  при  помощи  "убедительного"  аргумента  о   том,   что
уничтожение      неправильно      верующего      не      есть      убийство.



Когда в 1192 г. Япония оказалась  под
властью сёгунов, а  императорская  власть  превратилась  в  фикцию,  буддизм
сумел быстро перестроиться  и  взять  на  себя  идеологическое  обслуживание
новой  формы  политического   господства   феодалов.   Междоусобицы   внутри
феодального лагеря, делившиеся на  протяжении  XIV-  XVI  вв.,  создали  для
буддийских монастырей благоприятное положение. Выступая в качестве  арбитров
между  различными  феодальными   кликами,   принимая   военное   участие   в
междоусобных войнах, они сильно  обогатились  и  постепенно  превращались  в
решающую политическую силу.


Положение буддийской церкви в стране было зафиксировано  специальными
узаконениями токугавских сёгунов. В соответствии с ними  каждый  японец  был
прикреплен по месту жительства к определенному буддийскому  приходу,  причем
не имела значения принадлежность храма и верующего к той или иной  из  сект.
Государственное  положение  гражданина   оформлялось   документом,   который
выдавался ему приходским храмом. Посещение храма по определенным  праздникам
было обязательным. Вся повседневная жизнь человека находилась под  контролем
приходского священника: без его позволения человек не мог вступить  в  брак,
отправляться в путешествие  и  т.  д.  Неподчинение  священнику  или  другое
нарушение религиозной дисциплины могло повлечь  за  собой  отбор  документа,
что ставило человека в тяжелое положение.

Таким   образом,   буддийская   церковь   превратилась   в   важную    часть
государственного аппарата Японии.
Это была в полном  смысле  слова  духовная
полиция, при помощи которой сёгунат держал под контролем не только  жизнь  и
деятельность        подданных,        но         и         их         мысли.
              .

К этому  времени  в  Японию  стали  проникать  европейцы,  пытавшиеся  вести
проповедь христианства. Одновременно с официальным узаконением буддизма  был
издан указ о запрещении христианства в  стране
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Январь, 2007, 16:34:19 pm
Цитировать
масштабе одной личности: в процессе диалога о Деве Марии атеист может вместо "аргумента" о не непорочном зачатии выпалить, что Мария просто где-то нагуляла... Выражено это может в любой форме, но главное - это попытка через искажение "религиозного образа" вызвать эмоциональную реакцию верующего.

это выражение собственного мнения, причем вполне обоснованного. кроме христианской есть еще 2 еврейские версии случившегося.
+ мы никогда не сталкивались с подобными явлениями в действительности. зато в литературе - сколько угодно. простой логический вывод.

Цитировать
За то я так выражался. В моем посте сказано: "попытка через оскорбление религиозных образов". Вот у меня и вопрос: какие образы есть у атеистов? Серп и молот?

погром выставки "о, рел" или расстрел статуи Будды мусульманами  (и т. д., и т. д. например, когда Бруно называют сатанистом)- оскорбление моих чувств через опр. худ. образы.
Название:
Отправлено: Кроткий от 19 Январь, 2007, 17:01:25 pm
Цитировать
дорогой леонид ильич
Цитировать
это выражение собственного мнения, причем вполне обоснованного.

Не просто мнения, а мнения верующего человека, исповедующего православный взгляд на происходившее (описанное в Евангелие).

Цитировать
кроме христианской есть еще 2 еврейские версии случившегося.
+ мы никогда не сталкивались с подобными явлениями в действительности.
Я не представляю себе ситуацию, когда бы к примеру ученый саркастически отзывался над тем, что непонятно или не изучено, с целью нанести оскорбления.
А что касается евреев... - советую вообще на эти темы даже не шутить)))

Цитировать
погром выставки "о, рел" или расстрел статуи Будды мусульманами  (и т. д., и т. д. например, когда Бруно называют сатанистом)- оскорбление моих чувств через опр. худ. образы.

А при чем здесь Будда?))) С каких это пор атеисты начали медитировать?)
Название:
Отправлено: успокоитель от 19 Январь, 2007, 19:00:41 pm
Цитата: "Кроткий"
А при чем здесь Будда?))) С каких это пор атеисты начали медитировать?)


буддизм называют атеистической религией.
возможно поэтому
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 19 Январь, 2007, 19:31:33 pm
Цитата: "Кроткий"
Это своего рода предостережение особо глубокомыслящим и глубокочувствующим верующим не объяснять наиболее глубокие, а значит духовно сильные, моменты веры тем, кто не может это "вместить в себя".


Как сказано! Для человека не умеющего, не желающего думать, духом слабого эта фраза, что удав для кролика, оцепенеет рот раскрыв от глубины услышанного. Пастухам же только этого и надо.
Не мечи бисер перед верующим. Ему бесполезно объяснять очевидное, ослеплённый верой, всё равно ничего не увидит.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Январь, 2007, 20:04:20 pm
Кроткий
Цитировать
Не просто мнения, а мнения верующего человека, исповедующего православный взгляд на происходившее (описанное в Евангелие).
Вы не поняли. Я про атеиста.

Цитировать
Я не представляю себе ситуацию, когда бы к примеру ученый саркастически отзывался над тем, что непонятно или не изучено, с целью нанести оскорбления.
:)


Цитировать
А при чем здесь Будда?))) С каких это пор атеисты начали медитировать?)
ключ здесь:
Цитировать
худ. образы
.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 20 Январь, 2007, 01:43:36 am
Цитата: "Кроткий"
С каких это пор атеисты начали медитировать?
Для того, чтобы погрузиться в психофизическое состояние, называемое медитацией, совершенно не обязательно брать себе в помощники какие-то потусторонние силы. Всё внутри человека, в его нервной системе и мозге. Аутотренинг, например, или то, что актёры называют вхождением в образ перед выходом на сцену. Или, скажем, математик, размышляющий о многомерных пространствах… Или, скажем, служащий на разносе у начальства (там, где считатаеся нормальным безропотно выслушивать любые разносы) впадает в состояние, мало отличающееся от отрешённости каких-нибудь там йогов-брахманов или как их там.
В общем, медитация это практическое применение определённого набора знаний и навыков — никакой мистики. Потому совершенно безразлично буддист, атеист или филателист этим занимается или займётся.
Чаще в ход идут одни лишь навыки, поскольку теорией мало кто интересуется и мало кто владеет, а навыки нарабатываются в течение жизни через те же механизмы, что и условные рефлексы.
И даже те, кто полагают, что опираются на какую-то теорию, сами называют эти свои занятия практиками. Потому, видимо, что если не осознают, то чувствуют, что все рассуждения о кармах, чакрах, астралах, тонких телах и т.п., мягко говоря, на теорию не тянут.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 20 Январь, 2007, 07:49:07 am
Shlyapa
Цитировать
Для того, чтобы погрузиться в психофизическое состояние, называемое медитацией, совершенно не обязательно брать себе в помощники какие-то потусторонние силы.

на евангелие.ру видел даже православного йога.
Название:
Отправлено: просто атеист от 21 Январь, 2007, 10:35:10 am
Скажите мне пожалуста, если я буду пропагандировать атеизм своим детям и знакомым, и говорить, в том числе в СМИ что бога нет, - это будет считатся оскорбление религиозных чувств?
Скорее всего да. И мне точно непоздаровится.
А почему тогда пропагандировать религии и утверждать, что бог существует можно? :(
Название:
Отправлено: Коля от 21 Январь, 2007, 12:42:10 pm
Да потому, что бог "существует — и всё тут!" :)
Название:
Отправлено: Nussi от 21 Январь, 2007, 21:52:10 pm
Успокоитель, начну Вам отвечать, не знаю - успею ли закончить.
Цитировать
ПРАВАЯ ВЕРА наша - проскальзывает у ВСЕХ , в том числе и у буддистов и у атеистов
Опять Вы путаете ВЕРУ и ЗНАНИЕ, атеисты-то тут причем?
Ясно, что каждый считает свою веру правой, но не каждый насильно в нее загоняет.
Цитировать
И что, многие из святых отцов действительно считают, что "Иноверных не должно презирать"?  


Да, представьте себе.
Презирать нужно только атеистов, да?
Цитировать
После того, как я нашел вам цитаты у христиан похожие
Успокоитель, Вы опять путаете: одно дело, Вы нашли какую-то хилую цитату похожую на то, о чем шла речь, другое дело - законы, высеченные на века. Чувствуете разницу или ее видит только одна "интересная девушка"?
Цитировать
вы начинаете от нас требовать чтобы мы их из камня высекли.
У Вас явное стремление к преувеличению. Где это я требовала? Вас ведь люди читают, могут подумать, что я действительно "требовала", нехорошо...
Цитировать
Вы знаете цель духовной жизни наших православных святых – совсем не вхождение в экстаз.
И Тереза Авильская совсем нам не пример – это к католикам. Сходите к ним на форум и там погордитесь.
Какова же Цель духовной жизни Ваших православных христиан в Вашем изложении? Неужели Царство Божие, которое внутри нас? Или небесное?
А насчет Терезы я заговорила, ибо речь шла о том, что Ваши святые отцы стоят на более высокой ступени духовного развития. Так вот, это как посмотреть.
Что касается "погордиться", то у меня нет такой цели, и не надо мне приписывать собственные проблемы.
Цитировать
кто вам дал право запрещать мне смешить ваши тапочки
Это была лишь нижайшая просьба, но Вы не прислушались, а приписали мне опять владение "правом запрещать". Нехорошо...
Цитировать
То что буддисты там входили в экстаз – так это говорит о некоей мудрости, а наши монахи (которые находились не в экстазе в вашем понимании) молились именно до одурения.
Эх, Успокоитель, приходится говорить с Вами на Вам понятном языке, ибо если я начну сыпать йоговскими или буддийскими терминами, Вы меня обвините в разговоре не на общедоступном языке. Вам пояснить, о каком экстазе шла речь? Пояснить, кто и как молился до одури, повторяя Иисусову молитву? Мы так весь форум займем своим диалогом. Давайте, если Вам это интересно, в другом месте. Хорошая тема - "Уровень духовного развития".
Цитировать
«Православная Церковь, с нашей точки зрения, — заявил господин Зуев, — одна из самых тоталитарных сект в мире
А вот это не грязь, это ПРАВДА. Если пользоваться их же терминологией. Что из того, в чем обвиняют другие конфессии-"секты", в той или иной степени не присуще или не было присуще православию (если не кривить душой)?
Цитировать
смесь православной веры с национализмом — это воистину гремучая и взрывоопасная смесь
Это, к сожалению, тоже ПРАВДА. Уже имеется дитя-уродец этого союза - Хоругвеносцы, что-то дальше будет? Известно, откуда ноги растут у национализма - есть для того основания, но решать проблемы
надо цивилизованно, а не вспоминая средневековые традиции...
Цитировать
Кроме того, вы все-таки не забывайте что разговор то не о нас, а о кришнаитах – вы говорили что они – уси-пусеньки , прасадик кушают никого не трогают, и даже в мыслях ни ни.
Опять Вы преувеличиваете, Вы чересчур эмоциональны, может быть, это хорошо для верующего, но плохо для журналиста. Речь шла о том, что РПЦ притесняет другие конфессии. Так оно и есть. Всеми силами.
Цитировать
Налицо грызня за власть, не более того
Вы не поняли? РПЦ стремится к всеобъемлющей духовной власти, а прочие (протестанты, католики, кришнаиты, и др.) ей мешают. Какие вопросы?
Цитировать
Просто вы пытались выставить кришнаитов невинными овечками по сранению с нами - -у вас не получилось
Сужу не по словам, а по делам. Комментарии к БГ это комментарии к БГ. Это слова. А по делам РЕАЛЬНЫМ по сравнению с Вами кришнаиты, действительно, овечки. В спецслужбах они еще не успели засветиться, как некоторые.
Цитировать
Плюрализм мнений в обществе – демокртаия, плюрализм мнений в одной голове – шизофрения А.Кураев.
Соглашусь, но речь-то опять не о том, Вы, видимо, не улавливаете.
Не о плюрализме мнений в одной голове шла речь, а об элементарном владении азами РАЗНЫХ религиозных ситстем, и если у кого-то знакомство с разными конфессиональными учениями вызывает шизофрению, то это его проблемы, и у него, стало быть, и беда с мозгами, коли он не может всего переварить. Сочувствую.
На самом же деле, я его понимаю. Современным священнослужителям приходится изворачиваться, объясняя, почему они-то именно правы, а не другие, претендующие на истину. Раньше проще было. В деревне - один священник, все вопросы - к нему, все ответы - его. А сейчас такая конкуренция - интернет, газеты, кино, книги разные вредные (прошу прощения, опять крик души).
Цитировать
мне и моим детям - атеисты и кришнаиты.
Атеисты Вам угрожают только удалением плесени из Ваших мозгов, а кришнаиты-то чем? Что пристанут с БГ или книгами Прабхупады? Велика беда.
Цитировать
Я привел в пример ваш сайт, который почти весь состоит из компромата на христианство.
Сайт атеистический, он направлен на обличение догматов и вымыслов клерикалов, ибо атеизм по определению отрицает теизм. А вот православные (я имею ввиду не простых верующих, а духовенство) по большей части действительно зарекомендовало себя, как я теперь понимаю, агентами спецслужб. О том и речь шла.
Что касается приведенного компромата на буддизм, спасибо Вам за трогательную заботу. Многого я не знала. Теперь становится яснее. Видимо, действительно, НИКАКАЯ религия не может изменить человеческую сущность, Вы еще раз это блестяще подтвердили.
Но речь шла о том, что буддизм не распространял себя мечом и огнем, а то что он защищался от христиан, то это понятно. Можно было бы Вам привести столько же цитат в ответ, да жалко Вашего времени.
Вот только одна:
"Гонения на  христианство  и  христиан  в  Японии  были вызваны не содержанием религиозных догм, а политической активностью миссионеров христианской церкви, которая несла с собой угрозу независимости страны, национальному единству, моральным и социальным устоям общества".
Так что не надо путать нападение с обороной.
Что касается Вами приведенных цитат с сайта Самарского музей насчет сосуда, наполняемого кровью врагов буддизма, то позволю себе усомниться в их научной ценности. Судя по следующим цитатам:
Цитировать
Буддизм, как известно, древнейшая мировая религия, возникшая в Индии в сер. I тыс. до н.э. и получившая название по имени основателя Будды Шакьямуни («Просветленный»).
Цитировать
Первую ступень в иерархии буддийских божеств занимают будды... За ними следуют бодхисаттвы, равные по совершенству буддам...
Цитировать
Ступенью ниже стоят божества гневные, изображаемые в позе стремительного танца, с гирляндами из черепов, оскаленными пастями, злобными лицами.

автор статьи не удосужился ознакомиться с серьезной научной литературой по вопросам буддизма и индуизма. Что прискорбно.
Не могу серьезно отнестись и к этим приведенным Вами цитатам.
Название:
Отправлено: Nussi от 21 Январь, 2007, 22:08:34 pm
По поводу ритуального сосуда "капалы" куда больше доверяю Александре Дэвид-Неэль, которая пишет:"Кубок в форме свода человеческого черепа (иногда настоящего, инкрустированного серебром, на трех ножках), так называемая капала, наполняется другим составом (иногда чаем, иногда ячменным пивом), символизирующим напиток бессмертия".
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 07:39:10 am
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Кроткий"
А при чем здесь Будда?))) С каких это пор атеисты начали медитировать?)

буддизм называют атеистической религией.
возможно поэтому

"Атеистическая" религия буддизма скорее смахивает на религиозную философию. Но как не крути все эти слова, чтобы добраться до понятий, которые они собой выражают, приходишь к неизбежному выводу, что какое-то слово здесь лишнее :lol:
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 07:48:00 am
дорогой леонид ильич
Цитировать
Цитировать
А при чем здесь Будда?))) С каких это пор атеисты начали медитировать?)
ключ здесь:
Цитировать
худ. образы

Леонид, мне бы хотелось общаться искренне. Я знаю буддизм хорошо, на изучение разных религий у меня ушло более 15 лет. Более того - буддизм был для меня в свое время, по определенным причинам, истинной верой.
Я знаю чем привлекателен буддизм, и уверяю Вас, то, что Вы хотите выдать за атеистические образы в буддийской философии, это лишь Ваше желание притянуть за уши то, что к этому не приспособлено.
Даже чтобы понять буддизм (имею в виду классический) необходимо религиозное чувство.
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 07:58:39 am
Shlyapa

Цитировать
...В общем, медитация это практическое применение определённого набора знаний и навыков — никакой мистики. Потому совершенно безразлично буддист, атеист или филателист этим занимается или займётся...



http://galactic.org.ua/Prostranstv/p_n-f-2.htm (http://galactic.org.ua/Prostranstv/p_n-f-2.htm)

– Некоторые последователи различных школ йоги утверждают, что медитация – та же молитва, то же общение с Богом.
– Это далеко не так, как выяснили мы в своих исследованиях. Для чистоты эксперимента мы пригласили настоятеля одного из монастырей и записали его электроэнцефалограмму во время молитвы. Результат нас ошеломил. Мы обнаружили, что в полном сознании в молитвенном состоянии православного священнослужителя электроэнцефалограмма показывала полное выключение коры мозга… Человек сидел и молился, но у него полностью отсутствовал электрический импульс, свидетельствующий о работе коры головного мозга. То есть мы наблюдали состояние полного отключения мозга при ясном сознании. Мы назвали этот феномен четвертым состоянием человека. До нашего открытия наука знала три состояния сознания человека: бодрствование, медленный и быстрый сон, которые отличаются друг от друга характерами электрических импульсов в коре. Теперь нам стало известно и еще одно состояние – полное отключение электрической активности коры головного мозга при полном сознании.


P.S.: мне даже коментировать ничего не нужно
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 08:01:02 am
Цитата: "просто атеист"
Скажите мне пожалуста, если я буду пропагандировать атеизм своим детям и знакомым, и говорить, в том числе в СМИ что бога нет, - это будет считатся оскорбление религиозных чувств?
Скорее всего да. И мне точно непоздаровится.
А почему тогда пропагандировать религии и утверждать, что бог существует можно? :(

Атеизм и не нуждается в пропаганде - мы живем в секуляризованном обществе и в принципе - секуляризованном мире.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 22 Январь, 2007, 08:30:55 am
Цитата: "Кроткий"
P.S.: мне даже коментировать ничего не нужно
Нужно.
Молитва ли «православного священнослужителя», «практики» ли какого-нибудь йога или ещё кого — всё это сопровождается принятием определённой позы, расслаблением мышц, дыханием в определённом ритме и т.д. Добавить сюда сосредоточенность на всём на этом и вообще некоторый вполне определённый эмоциональный настрой — получаем искомое психофизическое состояние.
У йогов одно представление о механизмах возникновения этого явления, у «православного священнослужителя» — другое, ещё у кого-то — третье, четвёртое и т.д. Общее для ВСЕХ — тело, нервная система, мозг. Не какие-то там душа, тонкоее тело, аура и чёрт его знает что ещё, а физиология. Никакой мистики.

Следовало бы прокомментировать «полное отключение мозга при ясном сознании». Положим, активность мозга мы определяем по энцефалограмме. А ясность сознания как? По каким признакам? Из текста по приведённой ссылке мы этого никогда не узнаем.

И ещё, примечателен факт, что Google по словам «четвёртое состояние сознания» выдаёт ссылки исключительно на сайты самых разных и разномастных богомольцев. ТЕндЕция, как говорится.
Название:
Отправлено: успокоитель от 22 Январь, 2007, 09:17:14 am
Нусси

Вы сами виноваты. Своими маргинальными наездами вы ставите себя в слабое положение.
Чем вы больше пишете, тем больше видно слабых мест в ваших словах.

Цитировать
Опять Вы путаете ВЕРУ и ЗНАНИЕ, атеисты-то тут причем?
Ясно, что каждый считает свою веру правой, но не каждый насильно в нее загоняет.

Вот что вы это написали вообще? У вас что с памятью проблемы? Или расчет на то, что я устану и не буду проверять все досконально?
Атеисты притом, притом что я считаю атеистов - верующими, но вообще  разговор изначально шел о терпимости, коей по вашему мнению обладают буддисты, а православные  - нет.
Вот  ваши слова:
Цитировать
Успокоитель, во всех приведенных Вами цитатах, якобы, о терпимости православия проскальзывает мысль: ПРАВАЯ вера-то наша, и мы должны наставлять в ней заблудших. И что, многие из святых отцов действительно считают, что "Иноверных не должно презирать"?Я что-то не видела нигде у нас каменных стелл, как это сделал Ашока в Индии, где бы были выбиты навечно эти законы

Я вам привел цитату буддиста, в которой проскальзывает мысль что правая вера  - буддийская? Привел. Могу еще.
Вы признаете что и у буддистов проскальзывает?


Цитировать
Презирать нужно только атеистов, да?

Нет


Цитировать
Успокоитель, Вы опять путаете: одно дело, Вы нашли какую-то хилую цитату похожую на то, о чем шла речь, другое дело - законы, высеченные на века. Чувствуете разницу или ее видит только одна "интересная девушка"?

А вы чувствуете разницу: каменные стелы и буддизм тихо и мирно живший в Российской православной империи?
И потом не передергивайте: вы изначально потребовали от меня именно цитат. А когда таковые нашлись, начали метаться, за что бы прицепиться.
О идея, они же каменные!! На века!
Вы сначала признайте очевидное : что у нас есть такие цитаты.


Цитировать
Цитировать
Цитата:
вы начинаете от нас требовать чтобы мы их из камня высекли.

У Вас явное стремление к преувеличению. Где это я требовала? Вас ведь люди читают, могут подумать, что я действительно "требовала", нехорошо...

Вас люди почитают тоже могут много чего подумать. Про монахов которые говорят хилыми цитатами и молятся до одурения. Тоже Нехорошо.


Цитировать
А насчет Терезы я заговорила, ибо речь шла о том, что Ваши святые отцы стоят на более высокой ступени духовного развития. Так вот, это как посмотреть.


Вот действительно это как посмотреть. Это вы первая завели разговор о превосходстве буддистов над нами.


Цитировать
Что касается "погордиться", то у меня нет такой цели, и не надо мне приписывать собственные проблемы.

Ага, а вам приписывать плесень в моих мозгах можно? А у вас что в голове: тараканы?
Тараканы в голове – это тревожный симптом – обратитесь к врачу.

Цитировать
Цитировать
Цитата:
кто вам дал право запрещать мне смешить ваши тапочки

Это была лишь нижайшая просьба, но Вы не прислушались, а приписали мне опять владение "правом запрещать". Нехорошо...

Ну это мы уже обсуждали про приписывание.


Цитировать
Давайте, если Вам это интересно, в другом месте. Хорошая тема - "Уровень духовного развития".

Пожалуйста как тут разгребемся можно и о святости поговорить и об одурении.

Цитировать
Цитировать
Цитата:
«Православная Церковь, с нашей точки зрения, — заявил господин Зуев, — одна из самых тоталитарных сект в мире

А вот это не грязь, это ПРАВДА. Если пользоваться их же терминологией. Что из того, в чем обвиняют другие конфессии-"секты", в той или иной степени не присуще или не было присуще православию (если не кривить душой)?

Вы меня положительно смешите:
Когда РПЦ называет ОСК сектой – это поливание грязи, когда наоборот – это правда.
Я даже не знаю о чем тут спорить. Налицо обыкновенное лицемерие.

Цитировать
Цитировать
Цитата:
смесь православной веры с национализмом — это воистину гремучая и взрывоопасная смесь

Это, к сожалению, тоже ПРАВДА. Уже имеется дитя-уродец этого союза - Хоругвеносцы, что-то дальше будет? Известно, откуда ноги растут у национализма - есть для того основания, но решать проблемы
надо цивилизованно, а не вспоминая средневековые традиции...

Национализм (я имею ввиду крайние его формы) сам по себе гремуч, и сливаясь с кем угодно (с православием, с буддизмом, с атеизмом) дает насилие.
Это и вашим тапочкам должно быть понятно. можно привести примеры.

Цитировать
Опять Вы преувеличиваете, Вы чересчур эмоциональны, может быть, это хорошо для верующего, но плохо для журналиста. Речь шла о том, что РПЦ притесняет другие конфессии. Так оно и есть. Всеми силами.

Я не журналист.
Речь шла о том, что РПЦ прижимает кришнаитов и не имеет на это право потому что они добрые, в отличие от нас злых. (внимание ваши слова! )
Цитировать
Православие ведет себя довольно агрессивно.Что касается кришнаитов, то они действительно добрые, намного добрее христиан.

Я вам привел примеры того, как ОСК ведет себя агрессивно и не добро.
у Вас есть что сказать на это?


Цитировать
Вы не поняли? РПЦ стремится к всеобъемлющей духовной власти, а прочие (протестанты, католики, кришнаиты, и др.) ей мешают. Какие вопросы?

А я вам еще раз говорю: все религии и атеизмы стремятся в идеале к всеобл. Духовной власти.
Другое дело  - законно или не законно, соответствует это мировой практике или нет.
Если вы можете доказать что незаконно – то прошу.


Цитировать
Сужу не по словам, а по делам. Комментарии к БГ это комментарии к БГ. Это слова. А по делам РЕАЛЬНЫМ по сравнению с Вами кришнаиты, действительно, овечки. В спецслужбах они еще не успели засветиться, как некоторые.

В том то и дело что не успели. Представляю что с ними бы было окажись они на месте РПЦ в время СССР. Зато в наркоторговле засветились.
Кроме того, вы уж определитесь для вас что главнее слова (на каменных стелах например), или дела?


Цитировать
Соглашусь, но речь-то опять не о том, Вы, видимо, не улавливаете.
Не о плюрализме мнений в одной голове шла речь, а об элементарном владении азами РАЗНЫХ религиозных ситстем, . В его словах можно найти пищу для размышлений, если не иметь предубеждения.
Ну тут с вами я соглашусь владение элементарными азами – весьма полезно.
Но я не вижу смысла изучать Прабхупаду, как вы сказали
Что я там могу найти хорошего, чего нет в христианстве, для чего мне необходимо прочитать именно его комментарии. Просветите.

Цитировать
Атеисты Вам угрожают только удалением плесени из Ваших мозгов, а кришнаиты-то чем? Что пристанут с БГ или книгами Прабхупады? Велика беда.


Это по вашей версии. А по моей Атеисты угрожают и духовному и физическому здоровью и меня и моих детей. Ну вы же переживаете что  к вам попы пристают с проповедями. Велика беда.
Почему я не могу переживать что ко мне с БГ пристьанут (и приставали уже)

Цитировать
Цитировать
Цитата:
Я привел в пример ваш сайт, который почти весь состоит из компромата на христианство.

Сайт атеистический, он направлен на обличение догматов и вымыслов клерикалов, ибо атеизм по определению отрицает теизм. А вот православные (я имею ввиду не простых верующих, а духовенство) по большей части действительно зарекомендовало себя, как я теперь понимаю, агентами спецслужб. О том и речь шла.

Начинаются жалкие попытки оправдаться.
Вы сами уже запутались.
Моя вера христианская по определению отрицает кришнаизм. И что?
Антиклерикалы и всяческие правозащитники тоже себя запятнали сотрудничеством со спецслужбами и зарубежными спонсорами..И что?


Цитировать
Что касается приведенного компромата на буддизм, спасибо Вам за трогательную заботу.

Кушайте на здоровье.

Цитировать
Многого я не знала.

Вы много не знаете.

Цитировать
Теперь становится яснее. Видимо, действительно, НИКАКАЯ религия не может изменить человеческую сущность, Вы еще раз это блестяще подтвердили.

Я этого не потверждал.
Я утверждал что никакая религия не дает гарантии того, что ее последователи не будут убивать себе подобных.
И этим опроверг вашу убежденность в веротерпимом ненасилии буддистов.

Цитировать
Но речь шла о том, что буддизм не распространял себя мечом и огнем, а то что он защищался от христиан, то это понятно.

??? Что вы все пытаетесь оправдаться?
Нифига себе защита.
Крестоносцы тоже защищали Иерусалим, который был завоеван перед этим мусульманами.
И Инквизиторы тоже просто защищались от ересей.
И конкистадоры защищали людей, у которых ацтеки-майи сердца вырезали: Апокалипсис Мела Гибсона смотрели?
Посмотрите советую.



Цитировать
Что касается Вами приведенных цитат с сайта Самарского музей насчет сосуда, наполняемого кровью врагов буддизма,



http://buddhist.ru/content/view/891/60/ (http://buddhist.ru/content/view/891/60/)

сосуд, сделанный из человеч. черепа или имитирующий его, оправленный в металл, используется в культовой практике ваджраяны для эзотерич. служб в честь богов ранга “защитников веры” (дхармапала). Обычно Г. помещают на треугольной подставке, прикрывают выпуклой крышкой, на вершине к-рой имеет вид ваджры или иного будд. символа. Г., включая подставку и крышку, могут быть изготовлены из драгоценных металлов, украшены бирюзой, кораллами. В момент проведения ритуала Г. наполняют водкой, иногда подкрашенной в красный цвет, имитирующей кровь еретиков — возможно, след кровавых добудд. жертвоприношений, повлиявших на формирование будд. культа. Н. Л. Жуковская

и еще до кучи
http://kapala.narod.ru/text19.htm (http://kapala.narod.ru/text19.htm)
http://kapala.narod.ru/text25.htm (http://kapala.narod.ru/text25.htm)
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 10:13:25 am
Shlyapa
Цитировать
Молитва ли «православного священнослужителя», «практики» ли какого-нибудь йога или ещё кого — всё это сопровождается принятием определённой позы, расслаблением мышц, дыханием в определённом ритме и т.д.

Ничего подобного, я могу молиться, одновременно отвечая на Ваш пост.

Цитировать
Добавить сюда сосредоточенность на всём на этом и вообще некоторый вполне определённый эмоциональный настрой — получаем искомое психофизическое состояние.
Сошлюсь на то, что Вы просто не знаете смысл православной молитвы. Она никоим образом не связана с желанием получить ожидаемое психофизическое состояние.

Цитировать
У йогов одно представление о механизмах возникновения этого явления, у «православного священнослужителя» — другое, ещё у кого-то — третье, четвёртое и т.д. Общее для ВСЕХ — тело, нервная система, мозг. Не какие-то там душа, тонкоее тело, аура и чёрт его знает что ещё, а физиология. Никакой мистики.
Ну мистика в православии начинается, когда в молитве человек осеняется Божими энергиями (т.н. благодатью), чего в иных вероисповеданиях нет и быть не может.

Цитировать
Следовало бы прокомментировать «полное отключение мозга при ясном сознании». Положим, активность мозга мы определяем по энцефалограмме. А ясность сознания как? По каким признакам? Из текста по приведённой ссылке мы этого никогда не узнаем.
Наш мозг работает на определенных частотах. Ясность сознания определяется научно по данным той же энцефалограммы - с помощью измерения способности активно переключаться в обычном режиме на те или иные образы.
Хотя ясность сознания Вы можете проверить на себе лично.))) В православии всё так просто)) Кстати, не советую с бухты барахты браться за молитву "Отче наш".

Цитировать
И ещё, примечателен факт, что Google по словам «четвёртое состояние сознания» выдаёт ссылки исключительно на сайты самых разных и разномастных богомольцев. ТЕндЕция, как говорится.

Впервые  ко мне попала информация о проведении опытов в инст. Бехтерева не из интернета. Просто в иннете можно быстрее найти инфо об этом. В статье к сожалению не описаны данные с человека в момент медитации. Но я озвучу - состояние сознания (данные энцифалограммы) близкое к эпилептическому припадку. Человек, учавствующий  в этом эксперименте впоследствие ушел в православие и стал священником.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 22 Январь, 2007, 10:58:49 am
кроткий
Цитировать
ДЛИ: "худ. образы"

Вы не поняли, что я имею в виду. :oops:
Название:
Отправлено: просто атеист от 22 Январь, 2007, 11:49:22 am
Цитировать
Да потому, что бог "существует — и всё тут!" :)
:lol: Буга га!

Цитировать
Атеизм и не нуждается в пропаганде - мы живем в секуляризованном обществе и в принципе - секуляризованном мире.


Вы уходите от ответа. Если атеизм не нуждается в попаганде, то почему религия должна в ней нуждаться - это дискремитация какая то получается.
В СМИ идет активная пропоганда православной веры, и др., где все время утверждается о существовании бога. Ещё и в школах всё наровят ввести соответствующие предметы.
Мы атеисты должны сидеть и помалкивать в тряпочку, по этому поводу. А если попробуй на телевиденье создать атеистическую программу, в которой бы говорили, что бога нет.
Сразу бы все верущие завопли, чтобы закрыли эту передачу, и наказали всех, кто к ней причастен, т. к. она оскорбляет их религиозные чувства. Где же демократия и равные права!



Сейчас с каждым годом в нашей стране, количество атеистов будет уменьшатся, потому что нам даже пикнуть нельзя - или засудят или фанатики убьют.  А если большенству людей, что то одно пропагондировать, то срабатывает стадное чувство - как все так и я, чтобы быть как все, неоказаться в меньшинстве атеистов. Чтобы со всеми можно было отмечать религиозные праздники и небыть белой вароной.

В истории таких примеров стадности много: фашизм в цивилизовнной Германии.

Ведь даже сейчас у власти стоят практически во всех странах - верующие главы государств и политическая элита. Например Буш заявил, что теория Дарвина неправильна, и человек был создан богом. И все шестерки, некоторые губернаторы приказали это даже в школах преподовать в их штатах.
Буш запретил клонирование. И практически все страны вынуждены были так или иначе отказаться от клонирования - потому что он президент сверх державы. У нас ввели манаторий, чтобы на нас ненаезжали по этому поводу.

Сейчас религия из за верующих людей находящихся у власти опять тормозит научно технический процесс запрещает проводить опыты со стволовыми клеками, даже со строгим контролем над этими опытами, которые могли бы спасти и дать здоровья милиардам людей, а что завтра нам запретят? Они сами непонимают уже, что они запрещают!
Начинается вторая эпоха средневековья и инквезиции. Короче если так все будет продолжаться, то нам атеистам скорей всего хана!
Атеисты всех стран объеденяйтесь!
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 12:29:22 pm
просто атеист
Цитировать
Вы уходите от ответа. Если атеизм не нуждается в попаганде, то почему религия должна в ней нуждаться - это дискремитация какая то получается.
В СМИ идет активная пропоганда православной веры, и др., где все время утверждается о существовании бога. Ещё и в школах всё наровят ввести соответствующие предметы.

Предметы вводятся теми, кто у власти, а власть, как известно, выбирается тем же народом. А если мы живем в секуляризованном обществе, выбирающей власть, способной поддержать религию и церковь, то какие вопросы ко мне и к верующим?

Цитировать
Мы атеисты должны сидеть и помалкивать в тряпочку, по этому поводу. А если попробуй на телевиденье создать атеистическую программу, в которой бы говорили, что бога нет.

Т. эволюции в школе - это Вам мало?)))

Цитировать
Сразу бы все верущие завопли, чтобы закрыли эту передачу, и наказали всех, кто к ней причастен, т. к. она оскорбляет их религиозные чувства. Где же демократия и равные права!
Меня например раздражает американская передача, где безапеляционно описывают как человек произошел от обезъяны, как вселенная образовалась и как образовалась жизнь и что это такое вообще. В научной среде еще даже не додумались до этого))))

Цитировать
А если большенству людей, что то одно пропагондировать, то срабатывает стадное чувство - как все так и я, чтобы быть как все, неоказаться в меньшинстве атеистов.
А мне казалось, что как раз стадное чувство свойственно неверующим, иначе бы реклама на ТВ не имела бы успеха))))

Цитировать
Чтобы со всеми можно было отмечать религиозные праздники и небыть белой вароной.
Христиане не боялись быть белыми воронами. Неужели атеисты такие трусы?

Цитировать
В истории таких примеров стадности много: фашизм в цивилизовнной Германии.

Там до религии далеко.

Цитировать
Ведь даже сейчас у власти стоят практически во всех странах - верующие главы государств и политическая элита.

Это к народу вопросы. Таких выбирают. Или Вы что-то имеете против демократии?

Цитировать
Например Буш заявил, что теория Дарвина неправильна, и человек был создан богом. И все шестерки, некоторые губернаторы приказали это даже в школах преподовать в их штатах.
Тут я соглашусь с Вами. Вера не может появиться вследствие закона о преподавании Закона Божия в школе.

Цитировать
Буш запретил клонирование.
По последним данным америанских ученых - это и невозможно что касается человека.
В этом плане наука вне национальных рамках. Ген - он и есть ген: что для малайца, что для узбека.


Цитировать
Сейчас религия из за верующих людей находящихся у власти опять тормозит научно технический процесс запрещает проводить опыты со стволовыми клеками, даже со строгим контролем над этими опытами, которые могли бы спасти и дать здоровья милиардам людей, а что завтра нам запретят?
Я православной веры и как относятся к научным экспериментам иные конфессии и религии не знаю. Православие же не против науки и прогресса.

Цитировать
Они сами непонимают уже, что они запрещают!
Начинается вторая эпоха средневековья и инквезиции. Короче если так все будет продолжаться, то нам атеистам скорей всего хана!


Только не надо истерик.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 22 Январь, 2007, 16:39:42 pm
Цитата: "Кроткий"
Ничего подобного, я могу молиться, одновременно отвечая на Ваш пост.
То есть, разговаривать при полностью отключенном головном мозге? Знаешь, иногда твои выступления именно так и выглядят.
Но сегодня редкий случай — у меня даже возникло подозрение, что некоторые сегодняшние сообщения, подписанные твоим именем, писал вообще не ты… Но не долгими были подозрения.

Цитата: "Кроткий"
Сошлюсь на то, что Вы просто не знаете смысл православной молитвы. Она никоим образом не связана с желанием получить ожидаемое психофизическое состояние.
Разумеется. Православный молится из желания, чтобы дважды два не было равно четырём. Для этого ему необходимо поговорить с богом. Православный молится — разговаривает с богом. А бог с православным — нет. Православный продолжает. В ответ тишина. Православный не унимается… И вдруг — аллилуйя! — на православного нисходит благодать. Бог разговаривает с православным. Или не разговаривает, но православный чувствует, что бог где-то тут, где-то рядом, ну совсем близко… Эйфория, экстаз.
Но что это такое — экстаз, эйфория, благодать эта самая? А вот то самое и есть — особое психофизическое состояние.

Цитата: "Кроткий"
Ну мистика в православии начинается, когда в молитве человек осеняется Божими энергиями (т.н. благодатью), чего в иных вероисповеданиях нет и быть не может.
Вот-вот, православие — самая правильная, единственно верная религия. Ни в каких других религиях не говорится о духах, астральных телах, всевозможных энергиях и пр., и пр.
Это ты мощно задвинул. Внушает!

Однако, каким словом ни назови — благодатью, нирваной или ещё как-нибудь — суть явления не изменится. Называется это явление особым психофизическим состоянием. Особое — значит, отличающееся от обычного, нормального. Ни о какой ясности сознания в таком состоянии говорить не приходится — состояние сознания отличается от обычного. Вплоть до галлюцинаций, воспринимаемых очень реально и хорошо запоминающихся, либо до полной амнезии на время пребывания в этом состоянии. Тут, во-первых, индивидуально для каждого человека, во-вторых, у одного и того же человека раз от раза может отличаться.

Цитата: "Кроткий"
Наш мозг работает на определенных частотах.
Сигнал любой формы может быть представлен в виде суммы синусоидальных сигналов разной частоты и амплитуды. Это, в общем-то, азбука. Первый семестр изучения курса электротехники.

Электрические сигналы в нервной системе человека и головном мозге — не исключение.

Цитата: "Кроткий"
Ясность сознания определяется научно
Понятно дело, научно. Как же ещё. Не гаданием же по энцефалограммам. Наука, конечно, дура — с теорией эволюции той же, например, носится, как дурак со списанной Торой, — но ясность сознания мы будем определять  исключительно научно.

Цитата: "Кроткий"
по данным той же энцефалограммы - с помощью измерения способности активно переключаться в обычном режиме на те или иные образы.
Как интересно! Сколько нового в одном предложении.

Есть несколько вопросов для прояснения деталей.
В каких единицах измеряется «способность активно переключаться в обычном режиме на те или иные образы»? В каких единицах измеряется способность переключаться пассивно?
Измерив «способность активно переключаться в обычном режиме на те или иные образы», что делаем дальше? Ведь наблюдаем мы субъекта, вроде бы, в «необычном режиме». Таки, наверное, сравниваем данные измерений в разных режимах? Или измерили «в обычном режиме» и на том успокоились?
Какие именно образы предлагались? Предлагались ли другие образы? Каковы результаты?
Сколько раз проводились измерения, на скольких субъектах?

И вообще, давно ли научились по энцефалограмме определять, какие образы рисуются в воображении человека, и насколько, вообще, человек адекватен в данный момент?
 
Цитата: "Кроткий"
Хотя ясность сознания Вы можете проверить на себе лично.)))
«Лично» на том священнике, с которого энцефалограмму снимали, кто проверял ясность сознания и как? Лично он рассказал, что был в ясном сознании?
В вытрезвителе, например, если клиентов послушать, через одного все трезвые, т.е. в ясном сознании и твёрдой памяти.


Цитата: "Кроткий"
В православии всё так просто))
Рабство это свобода, чёрное это белое — куда уж проще!

Цитата: "Кроткий"
Кстати, не советую с бухты барахты браться за молитву "Отче наш".
Что-то аналогичное, помнится, мне сказал один «восточный практикант», когда мне на глаза случайно (случайно ли?) попалась бумажка с мантрой…
как там было-то… ди-би-ба, ди-би-бе…

Цитата: "Кроткий"
Впервые  ко мне попала информация о проведении опытов в инст. Бехтерева не из интернета. Просто в иннете можно быстрее найти инфо об этом. В статье к сожалению не описаны данные с человека в момент медитации. Но я озвучу - состояние сознания (данные энцифалограммы) близкое к эпилептическому припадку. Человек, учавствующий  в этом эксперименте впоследствие ушел в православие и стал священником.
Эту или подобную байку ты (или кто-то из твоих единомышленников) здесь уже рассказывал. А ещё рассказывали историю, где православный священник и медитатор поменялись местами — по показаниям приборов, рассказывали, к припадку был близок первый, а не второй.
Рассказал бы ты что-нибудь новенькое. Или к этому старенькому каких-нибудь новых подробностей добавил бы. Ан нет…
Название:
Отправлено: Shlyapa от 22 Январь, 2007, 17:06:24 pm
Цитата: "Кроткий"
Православие же не против науки и прогресса.
 И теории эволюции не против, и возраста Земли в миллиарды лет, и возраста человечества куда больше, чем библейские 6 тыс. лет. Ну совсем не против.

И даже на интернет святого какого-то смотрящим назначили. Не буда, что мужик это при жизни полагал, что электричество в виде молний боженька с твёрдого неба мечет.
Интересно, этот святой и порносайтам покровитель?
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 17:36:18 pm
Shlyapa
Цитировать
То есть, разговаривать при полностью отключенном головном мозге?

Вы невнимательно прочитали статью.

Цитировать
Знаешь, иногда твои выступления именно так и выглядят.

Переход на личности лишь указывает на слабость оппонента.

Цитировать
Однако, каким словом ни назови — благодатью, нирваной или ещё как-нибудь — суть явления не изменится.
Для европейцев например китайцы тоже все на одно лицо.

Цитировать
Называется это явление особым психофизическим состоянием. Особое — значит, отличающееся от обычного, нормального. Ни о какой ясности сознания в таком состоянии говорить не приходится — состояние сознания отличается от обычного.
Вы статью еще раз прочтите, чтобы беседа была продуктивная.

Цитировать
Электрические сигналы в нервной системе человека и головном мозге — не исключение.

Ну знания Вы продемонстрировали, а вывод то какой?)))

Цитировать
Есть несколько вопросов для прояснения деталей.
В каких единицах измеряется «способность активно переключаться в обычном режиме на те или иные образы»? В каких единицах измеряется способность переключаться пассивно?
Все тонкости измерений я забыл в интитуте Бехтерева разузнать. Уж простите меня.

Цитировать
Или к этому старенькому каких-нибудь новых подробностей добавил бы. Ан нет…

Если Вас это так интересует, то можете посвятить этому больше времени. У меня нет недоверия к этим данным. С одной стороны атеисты всё плачут, что ученым не дают изучать все касающееся религии, а с другой (как я вижу) рады были бы не сталкиваться с этими данными.
Название:
Отправлено: Кроткий от 22 Январь, 2007, 17:41:23 pm
Shlyapa
Цитировать
И теории эволюции не против, и возраста Земли в миллиарды лет, и возраста человечества куда больше, чем библейские 6 тыс. лет. Ну совсем не против.


Вы просто забыли, что я православной веры. А воззрения Православия на эволюцию несколько другое, чем у креационистов (они преимущественно протестанты). Для веры совершенно не важно как был создан человек - важно КЕМ.))))  Что касается летоичислений, то в Библии сказано, что для Бога день  как тысяча лет, а тысяча лет как один день)) Попробуйте понять - где как и что вычислять...
Название:
Отправлено: Shlyapa от 22 Январь, 2007, 17:54:01 pm
Цитата: "Кроткий"
Что касается летоичислений, то в Библии сказано, что для Бога день  как тысяча лет, а тысяча лет как один день
Книга, глава, стих…

Цитата: "Кроткий"
Попробуйте понять - где как и что вычислять...
Вот-вот, вычисляем так, как нам удобно. Аршин у нас на резиновой ленте нарисован.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 22 Январь, 2007, 18:20:07 pm
Цитата: "Кроткий"
Вы невнимательно прочитали статью.
Внимательно.

Цитата: "Кроткий"
Ну знания Вы продемонстрировали, а вывод то какой?
Очевидный. Ты упортебляешь научные термины, желая произвести впечатление на доверчивую публику, но забываешь, что публика здесь несколько  (совсем чуть-чуть) более подкована, чем старушки-богомолки с тремя классами образования.

«Наш мозг работает на определенных частотах.» — дальше-то что? Частоты измеряли? Амплитуды? Фазы? Спектры сигналов анализировали? В ответ тишина.

Цитата: "Кроткий"
Все тонкости измерений я забыл в интитуте Бехтерева разузнать. Уж простите меня.
Это никакие не тонкости. Это обычные поверхностные подробности, которыми делятся при популярном (не академическом) описании научного эксперимента. Твой, с позволения сказать, источник, даже и этим не поделился. Было ли чем делиться, вот какой вопрос возникает.

Цитата: "Кроткий"
Если Вас это так интересует, то можете посвятить этому больше времени. У меня нет недоверия к этим данным.
А у меня есть. Потому, что, например, Google выдаёт ссылки на многочисленные копии и пересказы этого интервью (даже не статьи, не говоря уже о том, что статьи научной), и горы ссылок, как я уже отмечал выше, на сайты самых разномастных богомольцем, «восточных практикантов» и т.п.

Цитата: "Кроткий"
С одной стороны атеисты всё плачут, что ученым не дают изучать все касающееся религии, а с другой (как я вижу) рады были бы не сталкиваться с этими данными.
А где данные? Где?!

Допускаю, что я плохо искал. Ну так отведи меня за ручку к источнику этой информации, а не к той филькиной грамоте, ссылку на которую ты дал.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 22 Январь, 2007, 18:21:49 pm
Цитировать
Своими маргинальными наездами вы ставите себя в слабое положение.

Где ты словечко-то это подхватил? :lol:
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 22 Январь, 2007, 18:27:32 pm
Цитировать
Православие же не против науки и прогресса.

Но и не за!
Название:
Отправлено: Shlyapa от 22 Январь, 2007, 18:33:25 pm
Цитата: "Кроткий"
Вы просто забыли, что я православной веры.  
Да нет, я помню.

Цитата: "Кроткий"
А воззрения Православия на эволюцию несколько другое, чем у креационистов (они преимущественно протестанты). Для веры…
…которая единственно верная и правильная — православная…
Цитата: "Кроткий"
…совершенно не важно как был создан человек - важно КЕМ.
Для креацианистов тоже не имеет значения, как. Для них важно, что создан. Кем — они уже знают. Точно так же как и православные. Никакой разницы в ваших воззрениях нет: открываем первые главы «Бытия» и знакомимся в воззрениями протестантов, католиков, православных и креацианистов на происхождение Вселенной, солнечной системы, Земли, биологических видов и человека.
Название:
Отправлено: успокоитель от 22 Январь, 2007, 19:44:41 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Своими маргинальными наездами вы ставите себя в слабое положение.
Где ты словечко-то это подхватил? :lol:


подхватывают венерические болезни.
Название:
Отправлено: успокоитель от 22 Январь, 2007, 19:47:43 pm
Цитата: "просто атеист"
Цитировать
Да потому, что бог "существует — и всё тут!" :)
:lol: Буга га!


Гуси гуси  
га га га
Есть хотите?
Буга га!
Название:
Отправлено: успокоитель от 22 Январь, 2007, 19:50:55 pm
Цитата: "Shlyapa"
…которая единственно верная и правильная — православная…
.


Ну наконец то вы это поняли :)
Снимаю перед вами Шляпу.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 22 Январь, 2007, 20:38:07 pm
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
Своими маргинальными наездами вы ставите себя в слабое положение.
Где ты словечко-то это подхватил? :lol:

подхватывают венерические болезни.

Вот я о том же!
Tак что-не болей! :wink:
Название:
Отправлено: Nussi от 22 Январь, 2007, 23:03:28 pm
Цитата: "успокоитель"
 
Вы сами виноваты. Своими маргинальными наездами вы ставите себя в слабое положение.
Чем вы больше пишете, тем больше видно слабых мест в ваших словах.
Ну, Успокоитель, делать, вижу, Вам нечего. Надеетесь количеством задавить при отсутствии качества. Не получится. Придется Вам отвечать так же досконально. Уж не обессудьте, традиционный Вы наш.
В чем это я "сама" виновата? Культура и наука и существуют только благодаря маргиналам, Ваш ограниченный консерватизм не даст Вам ничего, кроме конформистского ощущения "Я как все, я с большинством". Слабые места в моих словах Вам мерещатся, почти ни один Ваш тезис не выдерживает критики.
Цитировать
я считаю атеистов - верующими, но вообще  разговор изначально шел о терпимости, коей по вашему мнению обладают буддисты, а православные  - нет.
Вы можете считать хоть слона верблюдом, он от этого верблюдом не станет, как известно. Верующие - это верующие, атеисты - это атеисты, возьмите словарь хотя бы, что ли, спросите у любого честного человека, он вам скажет, в чем отличие атеиста от верующего. Надоело уже повторять.
Речь шла о том, что православные притесняют кришнаитов и прочих, что налицо, а Вы стали обвинять буддистов в равнодушии, копать компромат на кришнаитов и буддистов, якобы, они такие злые, что нельзя им разрешать портить наших детишек. Но факт-то налицо: РПЦ рвется к всеохватывающей власти и давит конкурентов, смешно это наблюдать. Хотя порою уже не до смеха становится.
 
Цитировать
Я вам привел цитату буддиста, в которой проскальзывает мысль что правая вера  - буддийская? Привел. Могу еще.
Вы признаете что и у буддистов проскальзывает?
Да уж не так, как у Вас. И не надо Ваши хилые цитаты (две из них вообще за уши притянуты) сравнивать с эдиктами Ашоки. Не та весовая категория. Наскребли, да уж. А противоположного толка Вам накопать, где православные высказываются о других верованиях враждебно? Лучше не провоцируйте.
Цитировать
 вы изначально потребовали от меня именно цитат. А когда таковые нашлись, начали метаться, за что бы прицепиться….
 Вы сначала признайте очевидное : что у нас есть такие цитаты.
 
Есть у Вас ОДНА такая цитата. Больше Вы не привели. Какого-то малоизвестного деятеля. Что-то её сейчас мало вспоминают, к чему бы это? Не то время?
Цитировать
 Про монахов которые говорят хилыми цитатами и молятся до одурения.
Хилыми цитатами говорите Вы, Успокоитель. До одурения молились некоторые монахи. Sic.
Цитировать
Это вы первая завели разговор о превосходстве буддистов над нами.
Это МОЕ ЛИЧНОЕ ИМХО. Вам понятно? Вы его не поколебали ни в какой мере.
Цитировать
Что из того, в чем обвиняют другие конфессии-"секты", в той или иной степени не присуще или не было присуще православию (если не кривить душой)?
Вы не ответили, любезный, хотелось бы почитать Ваше сочинение на эту тему.
Цитировать
  Когда РПЦ называет ОСК сектой – это поливание грязи, когда наоборот – это правда.
Я даже не знаю о чем тут спорить. Налицо обыкновенное лицемерие.
Да нету лицемерия, есть чувство справедливости и неприязнь к двойным стандартам. А что, обидно за православных? Не нравится? Как это сказано там у вас: «Не судите, да не судимы будете, потому каким судом судите, таким будете судимы». Забыли? Забыли. И многое чего забыли, а вот кришнаиты Вам напомнили, что и неприятно. Но об этом ниже.
Цитировать
 Я не журналист.  
Вы же им были? А в сети что Вы делаете? Просто басенки пописываете, как я?
 
Цитировать
 Я вам привел примеры того, как ОСК ведет себя агрессивно и не добро.  Вас есть что сказать на это?
Вам ведь уже все сказано было, что повторить для лучшей усвояемости? Читайте, что Вам пишут.

Цитировать
А я вам еще раз говорю: все религии и атеизмы стремятся в идеале к всеобл. Духовной власти.
Другое дело  - законно или не законно, соответствует это мировой практике или нет.
Если вы можете доказать что незаконно – то прошу.
Вот это круто. А Вы закон-то сам читали? Вас послать на нужную тему, или сами поищете? Еще надо ДОКАЗЫВАТЬ, что введение православия на уроках в школах нарушает конституцию? Нет слов. Вас читать-то в школе учили? Или Вы терминами не владеете?
И какие это атеизмы? Не выйдет у Вас свои грехи переложить на нас. НЕ ВЕРИМ мы в сверхъестественное, не много атеизмов, а один он (есть разные градации, но нет такого мракобесия и сотен вариаций догматов, богов, верований и разнообразных писаний).
Цитировать
 В том то и дело что не успели. Представляю что с ними бы было окажись они на месте РПЦ в время СССР. Зато в наркоторговле засветились.
Бедная РПЦ. С кем только не приходилось сотрудничать. Богу-то богово, а властям – то что им причитается. И эти люди думают учить детей нравственности!
Насчет наркоторговли Вам писала. Не потребляют кришнаиты наркотиков, иначе это не кришнаиты. Или Вас тоже цитатами задавить?
Цитировать
Кроме того, вы уж определитесь для вас что главнее слова (на каменных стелах например), или дела?
Слова на каменных стеллах сопровождались делами, а у Вас и слов-то раз-два и обчелся. Туговато с толерантностью-то. Внутри христианства разобраться не можете, а все туда же, других поучать.
Цитировать
Но я не вижу смысла изучать Прабхупаду, как вы сказали
Что я там могу найти хорошего, чего нет в христианстве, для чего мне необходимо прочитать именно его комментарии. Просветите.
Изучать его комментарии – дело вкуса, БГ – бесспорно, величайший памятник древнеиндийской литературы и не плохо знать, о чем там речь. Мое мнение, что Прабхупада комментирует излишне субъективно, ибо с исключительным уважением (как некоторые относятся к ЛЮБОМУ слову в Библии или в Евангелии) относится к Веданте, отсюда и прозвище. Любой догматизм для меня лично – признак ограниченности. Насчет интересного приведу  кое-что, если найду. Это недавно уже приводили здесь где-то.
http://www.hari-katha.org/svami/iisus2.htm (http://www.hari-katha.org/svami/iisus2.htm) ·
http://www.vyasa.ru/books/?id=829 (http://www.vyasa.ru/books/?id=829)
Если осилите, Вам многое понравится. Хотела привести еще одну главку из «Науки самоосознания» -  «Цель познания», но её что-то нету на сайтах кришнаитов. Видимо, посчитали, что не убедителен Свами в беседе с профессором Бенфордом.
Цитировать
 Атеисты угрожают и духовному и физическому здоровью и меня и моих детей. Ну вы же переживаете что  к вам попы пристают с проповедями. Велика беда.
Это каким же образом атеисты угрожают Вам?
Если бы попы приставали только с проповедями, было бы полбеды. Они лезут во власть, в армию, в школу, про торговлю и спецслужбы я уже молчу.
 
Цитировать
Начинаются жалкие попытки оправдаться.
Вы сами уже запутались. Антиклерикалы и всяческие правозащитники тоже себя запятнали сотрудничеством со спецслужбами и зарубежными спонсорами.
Мне нечего оправдываться. Оправдывайтесь Вы за своих «учителей жизни». Сами Вы запутались. Атеисты Вас не учат как жить. А то, что наука согласуется с атеистическими взглядами больше, чем с религиозными, так это Ваша головная боль, а не наша. Антиклерикалы не лезут в школы и в армию, школы и другие госучреждения должны быть СВЕТСКИМИ, Вы не в курсе? Бился Петр I, бился, да все зря, видно.
А пропаганды атеизма сейчас практически нет, она была, но сейчас совершенно другое наблюдается.
Цитировать
Вы много не знаете.
Зато Вы у нас – всеведающий. У кого еще можно узнать правду о врагах православия.


Цитировать
   Я утверждал что никакая религия не дает гарантии того, что ее последователи не будут убивать себе подобных.
И этим опроверг вашу убежденность в веротерпимом ненасилии буддистов
Не опровергли. Индия, единственная страна, как мне известно, где наблюдался массовый феномен противодействия безоружной толпы вооруженным военным. Это было РЕАЛЬНОЕ НЕНАСИЛИЕ в действии. Кто еще в истории на это был способен? Пусть там были в большинстве своем не буддисты, а индуисты, буддизм вобрал в себя довольно много из индуизма, в том числе и ненасилие. Что скажете на это, православный? А ведь речь шла не о каких-то там виртуальных убеждениях (двумя пальцами креститься или тремя), а о свободе их Родины и детей, за которую другие охотно проливают чужую кровь. Это посильнее веротерпимости.
Цитировать
 Крестоносцы тоже защищали Иерусалим, который был завоеван перед этим мусульманами.
И Инквизиторы тоже просто защищались от ересей.
И конкистадоры защищали людей, у которых ацтеки-майи сердца вырезали.
«Нифига себе защита» - в этом Вы правы! Христианство предполагает мессианскую деятельность, а это уже своего рода духовное насилие. Вы же его боитесь? Тогда поймите и буддистов, когда они от христиан защищались. Христианство же перешло грань чисто духовного воздействия – вот и результаты. Вам приходится лукавить, объявляя нападение защитой.
 
Цитировать
Г. наполняют водкой, иногда подкрашенной в красный цвет, имитирующей кровь еретиков — возможно, след кровавых добудд. жертвоприношений, повлиявших на формирование будд. культа. Н. Л. Жуковская
http://buddhist.ru/content/view/891/60/ (http://buddhist.ru/content/view/891/60/)
http://kapala.narod.ru/text19.htm (http://kapala.narod.ru/text19.htm)
http://kapala.narod.ru/text25.htm (http://kapala.narod.ru/text25.htm)

Вы сами-то читали то, на что сослались? Опять думаете количеством взять? Никакой крови жертв буддизма, это же надо иметь такую готовность оплевывать… Возможно – это что – аргумент? Каких кровавых добуддийских жертвоприношений? Или что, Рамакришна держал в руках во время самадхи чашу с капалой, где была кровь врагов буддизма? Вы в своем уме? Сами же привели цитату:
«Особенно много предписаний связано с тем, как использовать черепа человека - важны возраст и социально-кастовое положение обладателя черепа, характер его смерти (она не должна быть насильственной)»,
«Капалами пользуются обычно монашествующие аскеты. В них они собирают подаяние, а в ритулах предлагают в них жертвенные подношения Божествам (чаще всего кровь и вино, иногда с добавлением секреций половых органов) пьют и едят из них».
Жертвы, по вашему, это люди – враги буддизма? Далеко пойдете.
P.S. Нельзя ли отвечать покороче?
Название:
Отправлено: успокоитель от 23 Январь, 2007, 07:21:21 am
Nussi

Цитировать
Ну, Успокоитель, делать, вижу, Вам нечего.

У меня куча дел.

Цитировать
Надеетесь количеством задавить при отсутствии качества. Не получится. Придется Вам отвечать так же досконально. Уж не обессудьте, традиционный Вы наш.

Не обессудю

Цитировать
В чем это я "сама" виновата?

В том, что вы выглядите глупо, если честно. Смотреть на ваши оправдания жалко.

Цитировать
Культура и наука и существуют только благодаря маргиналам, Ваш ограниченный консерватизм не даст Вам ничего, кроме конформистского ощущения "Я как все, я с большинством".

Православные христиане не стараются быть с большинством ради своих убеждений – оттого у них постоянные проблемы с «общественным» мнением. не надо сочинять.

Цитировать
Слабые места в моих словах Вам мерещатся, почти ни один Ваш тезис не выдерживает критики.

Хо хо.

Цитировать
Речь шла о том, что православные притесняют кришнаитов и прочих, что налицо, а Вы стали обвинять буддистов в равнодушии, копать компромат на кришнаитов и буддистов, якобы, они такие злые, что нельзя им разрешать портить наших детишек.

В конце концов посмотрите наконец нашу полемику с начала:
Вот ваш 1 пост, адресованный ко всем.
То, что зажимают протестантов, баптистов, католиков - это факт, не говоря уже о кришнаитах, свидетелях Иеговы и проч. - их просто с грязью смешивают, о превосходстве православия говорится в официальных заявлениях. Всех пытаются зажать, кроме православных, дескать, православие - исконно русская вера, другой быть не может и быть не должно. Православие ведет себя довольно агрессивно.

Это я вам ответил
Дорогая Нусси
Я все понимаю , только не надо в стиле.
ужасные православные жить не дают добрым иеговистам, кришнаитам.
Я сам лично сталкивался с ними.
Иеговисты сразу начинали проповедь в стиле.
Жирные епископы дурят народ, РПЦ - сатанинская (да да именно так говорят даже адвентисты к бабке нашей приходили говорили что в нашей церкви - сатана)
Слышали звон да не знаеет где он.


И наконец ваш 2 пост адресованный мне
Успокоитель, понимаю, что опять наступаю на Вашу любимую мозоль, но буддисты, например, одним из проявлений высочайшего благочестия считают уважение к другим верованиям. А отнюдь не оплевывание, притеснение, объявление своей веры единственно истинной. Почему буддизм и считается самой кроткой религией, отнюдь не христианство.
Что касается кришнаитов, то они действительно добрые, намного добрее христиан, про свидетелей Иеговы этого сказать нельзя. Запрещать надо преступную, антиконституционную деятельность, а РПЦ сама ею и занимается.


И только потом я сказал то о чем вы гворите у буддистов - это равнодушие а не уважение.

Просмотрите внимательно про буддистов и их превосходство над нами  первая заговорили вы.


Цитировать
Да уж не так, как у Вас. И не надо Ваши хилые цитаты (две из них вообще за уши притянуты) сравнивать с эдиктами Ашоки. Не та весовая категория. Наскребли, да уж. А противоположного толка Вам накопать, где православные высказываются о других верованиях враждебно? Лучше не провоцируйте.

Кошмар я вам про Ивана , вы мне про болвана.
Вы мне сказали что у нас проскальзывает мысль что правая вера – православная , я вам привел слова буддистов где проскальзывает мысль что правая вера – буддийская.
В конце концов ЭТО вы признаете, или будете и дальше взвешивать на несуществующих весах весомость цитат?
Неважно хило или нет ?Проскальзывает или не проскальзывает? У буддистов?


Цитировать
Есть у Вас ОДНА такая цитата. Больше Вы не привели.

Как это одна? Там их несколько.
У вас проблемы с арифметикой?


Цитировать
Хилыми цитатами говорите Вы, Успокоитель. До одурения молились некоторые монахи. Sic.

Хилыми цитатами говорите Вы, Нусси. Некоторые буддисты и индуисты тоже до одурения молятся-медитируют.

Цитировать
Это МОЕ ЛИЧНОЕ ИМХО. Вам понятно? Вы его не поколебали ни в какой мере.

Да это я уже давно понял. Ваше ИМХО прямое попадание водородной бомбы выдержит.

Цитировать
Что из того, в чем обвиняют другие конфессии-"секты", в той или иной степени не присуще или не было присуще православию (если не кривить душой)?

Сектанство и таковые настроения имеет распространение и среди православных, например по вопросу об ИНН, канонизации Распутина – так его и называют сектанством в православии.
А вот официальной позиции церкви многое не присуще из того, чем обладают смотря какие конфесси-секты.
Цитировать
Да нету лицемерия, есть чувство справедливости и неприязнь к двойным стандартам. А что, обидно за православных? Не нравится? Как это сказано там у вас: «Не судите, да не судимы будете, потому каким судом судите, таким будете судимы». Забыли? Забыли. И многое чего забыли, а вот кришнаиты Вам напомнили, что и неприятно. Но об этом ниже.

Вы какую то чушь написали честное слово в стиле: надо что-нибудь ответить , не знаю что, поэтому что вижу то пишу и главное цитату Христа вплести.
Опять возвращаемся к началу.
Вы писали
Цитировать
До чего противно читать, как разные конфессии поливают друг друга, например православные или неоязычники - ОСК!
Кришнаиты такого себе не позволяют.
После этого,  я вам привел слова кришнаита поливающего грязь на нас. А значит они себе позволяют.  Вы признаете что кришнаиты себе позволяют?

Цитировать
«Православная Церковь, с нашей точки зрения, — заявил господин Зуев, — одна из самых тоталитарных сект в мире

Цитировать
А вот это не грязь, это ПРАВДА.

Да? Какая правда? Коммунистическая , атеистическая,кришнаитская или газета "Правда"?

Цитировать
Вы же им были? А в сети что Вы делаете? Просто басенки пописываете, как я?

Я никогда не был журналистом, человек написавший несколько статей – не обязательно журналист.

Цитировать
Вам ведь уже все сказано было, что повторить для лучшей усвояемости? Читайте, что Вам пишут.

Что вы мне сказали? Что кришнаиты никогда не ведут себя агрессивно и недобро?

Цитировать
Вот это круто. А Вы закон-то сам читали? Вас послать на нужную тему, или сами поищете? Еще надо ДОКАЗЫВАТЬ, что введение православия на уроках в школах нарушает конституцию?


Смотря что вы имеете под введением православия?
Название:
Отправлено: успокоитель от 23 Январь, 2007, 07:25:39 am
Nussi часть2

Цитировать
Нет слов. Вас читать-то в школе учили?

Читать я научился в 4 года задолго до школы.

Цитировать
И какие это атеизмы? Не выйдет у Вас свои грехи переложить на нас. НЕ ВЕРИМ мы в сверхъестественное, не много атеизмов, а один он (есть разные градации, но нет такого мракобесия и сотен вариаций догматов, богов, верований и разнообразных писаний).

Вы верите в сверхъестественное и у вас много догматов, верований и разнообразных писаний.
Мракобесия у вас завались. Только с богами у вас туго – согласен.

Цитировать
Бедная РПЦ. С кем только не приходилось сотрудничать. Богу-то богово, а властям – то что им причитается. И эти люди думают учить детей нравственности!
Насчет наркоторговли Вам писала. Не потребляют кришнаиты наркотиков, иначе это не кришнаиты. Или Вас тоже цитатами задавить?

Вы судите про возможность наркоторговли и употербления по цитатам?
Любая традиционная религия сотрудничала с властями.
Вы согласны с тем, что буддисты сотрудничали? Перечитайте еще раз компромат на буддистов.
И эти буддисты и индуисты (а уж как атеисты сотрудничали ууууу) еще будут учить нас нравственности.

Цитировать
Слова на каменных стеллах сопровождались делами, а у Вас и слов-то раз-два и обчелся. Туговато с толерантностью-то. Внутри христианства разобраться не можете, а все туда же, других поучать.

Какими делами?  - запретом христианства?
А вы знаете про запрет буддизма в христианской стране? Просветите.


Цитировать
Изучать его комментарии – дело вкуса, БГ – бесспорно, величайший памятник древнеиндийской литературы и не плохо знать, о чем там речь.

Читал и БГ и упанишады. О чем там речь знаю.
Цитировать
http://www.hari-katha.org/svami/iisus2.htm (http://www.hari-katha.org/svami/iisus2.htm)
http://www.vyasa.ru/books/?id=829 (http://www.vyasa.ru/books/?id=829)


Вы мне скажите кратко что мне кришнаиты могут сказать таково хорошего для чего мне надо их читать.
 
Цитировать
Это каким же образом атеисты угрожают Вам?

Духовно  - Распространяя свою мораль, которая исключает понятие греха, а соответсвено несет в себе потенциальную угрозу, залезли во власть, в школу, про торговлю и спецслужбы я вообще молчу. Угрожают нам физической расправой.
 
Цитировать
Мне нечего оправдываться. Оправдывайтесь Вы за своих «учителей жизни». Сами Вы запутались. Атеисты Вас не учат как жить.

Учат.

Цитировать
А то, что наука согласуется с атеистическими взглядами больше, чем с религиозными, так это Ваша головная боль, а не наша.

Смотря что вы разумеете под религиозными взглядами..

Цитировать
Антиклерикалы не лезут в школы и в армию, школы и другие госучреждения должны быть СВЕТСКИМИ, Вы не в курсе? Бился Петр I, бился, да все зря, видно.

Да, да что самое смешное ваш Петр 1 даже церковь сделал светской, посадив вот главе ее чиновника.
Церковь может лезть и в школу, и в армию и другие госучреждения  - это законно если в некоторых пределах.


Цитировать
Зато Вы у нас – всеведающий. У кого еще можно узнать правду о врагах православия.


А то. :wink:

Цитировать
Не опровергли. Индия, единственная страна, как мне известно, где наблюдался массовый феномен противодействия безоружной толпы вооруженным военным. Это было РЕАЛЬНОЕ НЕНАСИЛИЕ в действии. Кто еще в истории на это был способен?

Христиане. Большинство гонений на себя христиане перенесли не применяя ответное насилие.

Цитировать
Пусть там были в большинстве своем не буддисты, а индуисты, буддизм вобрал в себя довольно много из индуизма, в том числе и ненасилие. Что скажете на это, православный? А ведь речь шла не о каких-то там виртуальных убеждениях (двумя пальцами креститься или тремя), а о свободе их Родины и детей, за которую другие охотно проливают чужую кровь. Это посильнее веротерпимости.

Что я скажу: Вам еще компромата на индуизм накопать?

Цитировать
«Нифига себе защита» - в этом Вы правы! Христианство предполагает мессианскую деятельность, а это уже своего рода духовное насилие. Вы же его боитесь? Тогда поймите и буддистов, когда они от христиан защищались. Христианство же перешло грань чисто духовного воздействия – вот и результаты. Вам приходится лукавить, объявляя нападение защитой.

Почему это я лукавлю?
Кришнаизм предполагает мессианскую деятельность, а это уже своего рода духовное насилие. Вы же его боитесь? Тогда поймите и РПЦ, когда они от кришнаитов защищались.
Ересь предполагает мессианскую деятельность, а это уже своего рода духовное насилие. Вы же его боитесь? Тогда поймите и инквизиторов, когда они от еретиков защищались.
Ислам предполагает мессианскую деятельность, а это уже своего рода духовное и физическое насилие. Вы же его боитесь? Тогда поймите и крестоносцев, когда они от мусульман защищались.
Язычество предполагает вырезание сердец, а это уже своего рода физическое насилие. Вы же его боитесь? Тогда поймите и конкистадоров, когда они от ацтеков защищались.

Цитировать
Вы сами-то читали то, на что сослались? Опять думаете количеством взять? Никакой крови жертв буддизма, это же надо иметь такую готовность оплевывать


Почему это я оплевываю?
Я просто привел цитаты других людей, которые то христианами то не являются, я думаю.
Название:
Отправлено: NAVY от 23 Январь, 2007, 09:08:22 am
Цитата: "успокоитель"
Вы верите в сверхъестественное и у вас много догматов, верований и разнообразных писаний. Мракобесия у вас завались. Только с богами у вас туго – согласен.

А примеры привести?
Название:
Отправлено: успокоитель от 23 Январь, 2007, 12:52:33 pm
Цитата: "NAVY"
Цитата: "успокоитель"
Вы верите в сверхъестественное и у вас много догматов, верований и разнообразных писаний. Мракобесия у вас завались. Только с богами у вас туго – согласен.
А примеры привести?


Догматизированная вера в сверхъестественное у атеистов:
1. Догмат о происхождение всего из ничего.
2. Догмат о происхождении видов путем мутаций от промежуточных видов.
3. Догмат о недогматичности атеистов.
.......

Разнообразные писания

1. Происхождение видов Ч.Дарвин
2. Так говорил Заратустра Ф.Ницше
3. Полное собрание сочинений В.И.Ленина
...............................

Мракобесие
в науке
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/nayka.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/nayka.html)
в культуре
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/kyltyra.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/kyltyra.html)
Название:
Отправлено: Злой сок от 23 Январь, 2007, 13:32:38 pm
Цитировать
1. Догмат о происхождение всего из ничего.
2. Догмат о происхождении видов путем мутаций от промежуточных видов.
3. Догмат о недогматичности атеистов.
.......


Если не считать неточность формулировок про "всего из ничего", "мутаций" и "недогматичности", то  я пока что не увидел, что из это является сверхестественным.
Название:
Отправлено: NAVY от 24 Январь, 2007, 08:23:00 am
Цитата: "успокоитель"
Догматизированная вера в сверхъестественное у атеистов:
1. Догмат о происхождение всего из ничего.
2. Догмат о происхождении видов путем мутаций от промежуточных видов.
ну и каша у тебя в голове... Чем догмат от теории отличается не задумывался?
Цитата: "успокоитель"
3. Догмат о недогматичности атеистов.
а это и вовсе бред.

Цитата: "успокоитель"
Разнообразные писания
1. Происхождение видов Ч.Дарвин
2. Так говорил Заратустра Ф.Ницше
3. Полное собрание сочинений В.И.Ленина

Ленин и Ницше причем? Что-то я себя никогда за чтением "Полного собрания" не обнаруживал...
Название:
Отправлено: Злой сок от 24 Январь, 2007, 08:44:45 am
ДОГМАТ (греч. dogma – мнение, решение, установление), полученная в Откровении религиозная истина, признания которой церковь требует ото всех верующих. Христианские догматы – не просто истины, выраженные в форме торжественных определений, но истины, общеобязательность которых подтверждается авторитетом церкви. Основанием для веры в эти догматы является авторитет сообщающего их в Откровении Бога, «Который не обманывает и не может быть обманут». То, что епископы проповедуют как учение Христа и апостолов, обычно рассматривается как догмат, однако Римско-католическая церковь включает в число догматов и те положения, которые не были уяснены с самого начала или вызывали споры среди епископов, пока решением собора или папы не определялось, как надлежит решать данный вопрос.

ТЕОРИЯ - 1. Обобщение фактов, опыта, знаний, основывающееся на глубоком проникновении в сущность изучаемого явления, вскрывающее его закономерности.
2. Учение о какой-л. области знаний, созданное на основе такого обобщения. // Научное предположение, гипотеза.
3. Совокупность обобщенных положений, образующих науку или раздел науки.
4. Общие, разрабатываемые в отвлеченном, логическом плане основы какой-л. науки. // Отвлеченные, не опирающиеся на реальную действительность рассуждения.
5. Мнение, суждение, совокупность чьих-л. взглядов

Хоть для себя уяснил.
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 09:01:50 am
Цитата: "Злой сок"
ДОГМАТ (греч. dogma – мнение, решение, установление), полученная в Откровении религиозная истина, признания которой церковь требует ото всех верующих. Христианские догматы – не просто истины, выраженные в форме торжественных определений, но истины, общеобязательность которых подтверждается авторитетом церкви. .


Это определение из Энциклопедии атеиста?  :lol:

Вот у меня тут есть подборка из признаваемых энциклопедий
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html)


Теория
Большая советская энциклопедия
Теория (греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления; в более узком и специальном смысле — высшая, самая...(далее платно  :lol: )
Название:
Отправлено: Злой сок от 24 Январь, 2007, 09:16:09 am
Цитировать
Это определение из Энциклопедии атеиста?

Эээ. Набрал в Яндексе "определение догмат" . Ткнул на одну из первых ссылок. Попал сюда: http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articl ... 03300A.htm (http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/33/1003300/1003300A.htm)

Разве есть энциклопедия атеиста?
Между верующим и атеистом столько же разницы, сколько между ЛЮБЫМИ другими людьми.
Название:
Отправлено: NAVY от 24 Январь, 2007, 12:26:03 pm
Цитата: "успокоитель"
Вот у меня тут есть подборка из признаваемых энциклопедий
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html)
Есть. Если бы она еще не была разбавлена бредом типа:
Цитата: "успокоитель"
Действительно на данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога. Все, что удалось атеизму, так это развеять некоторые представления о Боге некоторых верующих.
...
А пока достаточно того, что мы убедительно доказали, что атеизм в своей сути - это глубоко закостеневшее в собственных предрассудках догматическое мировоззрение.

Хорошо. Воспользуюсь твоим же методом. Пока не обнаружено НИ ОДНОГО явления, которое было бы прямо истолковано как деятельность бога, следовательно бога нет. Таким образом мы доказали.... (далее по тексту).
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 17:05:29 pm
Цитата: "NAVY"
Хорошо. Воспользуюсь твоим же методом. Пока не обнаружено НИ ОДНОГО явления, которое было бы прямо истолковано как деятельность бога, следовательно бога нет. Таким образом мы доказали.... (далее по тексту).


Ничего ты не воспользовался. Я этой статьей не доказывал что Бог есть, там словов таких и нет.
Наша вера в Бога - догма, и ваше неверие в Бога - догма.

Вот собственно и все
Название:
Отправлено: NAVY от 24 Январь, 2007, 17:08:36 pm
Цитата: "успокоитель"
и ваше неверие в Бога - догма

Какая ж это догма? Логика, см. выше. Догма - это то, что не надо доказывать.
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 17:10:40 pm
Цитата: "NAVY"
Какая ж это догма? Логика, см. выше. Догма - это то, что не надо доказывать.


смотрите определения  :lol:
догма - это положение, принимаемое на веру.
Название:
Отправлено: NAVY от 24 Январь, 2007, 17:14:13 pm
Цитата: "успокоитель"
смотрите определения  :lol:
догма - это положение, принимаемое на веру.

Для тех, кто в танке: на веру я это не принимаю, а чтобы вам было понятнее доказываю по вашей же схеме.
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 17:19:56 pm
Цитата: "NAVY"
Цитата: "успокоитель"
смотрите определения  :lol:
догма - это положение, принимаемое на веру.
Для тех, кто в танке: на веру я это не принимаю, а чтобы вам было понятнее доказываю по вашей же схеме.


для тех кто с дробовиком:  :lol:
я доказывал что атеизм основывается на догме, поэтому пользуясь именно "моей схемой" вы никак не можете придти к доказательству небытия Бога.
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 17:20:57 pm
И еще один маленький вопрос:
Вас часом не Нусси попросила отвлечь от нее внимания, а то я смотрю она что-то выдохлась?
 :lol:
Название:
Отправлено: Gillette от 24 Январь, 2007, 17:22:27 pm
Догматы бывают не толко в религии, но и в науке и даже в искусстве. Весгда находятся люди цепляющиеся за отжившие представления, развенчанные идеалы, опровергнутые теории.
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 17:24:08 pm
Цитата: "Gillette"
Догматы бывают не толко в религии, но и в науке и даже в искусстве. Весгда находятся люди цепляющиеся за отжившие представления, развенчанные идеалы, опровергнутые теории.


вот пожалуйста
и Статуя Свободы меня поддерживает.  :lol:  :wink:
Название:
Отправлено: NAVY от 24 Январь, 2007, 17:30:16 pm
Цитата: "успокоитель"
я доказывал что атеизм основывается на догме, поэтому пользуясь именно "моей схемой" вы никак не можете придти к доказательству небытия Бога.
Блин! Я к нему пришел тремя постами выше. Глаза разуйте:
Цитата: "NAVY"
Пока не обнаружено НИ ОДНОГО явления, которое было бы прямо истолковано как деятельность бога, следовательно бога нет.
Название:
Отправлено: Nussi от 24 Январь, 2007, 18:02:16 pm
Успокоитель, у Вас, боюсь, болезненное тщеславие... Вы думаете, что если я не пишу, так выдохлась, а кроме всепоглощающе интересного общения с Вами у меня и дел других нету?
Придется опять Вам ответить, отложив на ночь другие дела.
Итак.
Успокоителя несло...
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 18:18:27 pm
Цитата: "NAVY"
Цитата: "успокоитель"
я доказывал что атеизм основывается на догме, поэтому пользуясь именно "моей схемой" вы никак не можете придти к доказательству небытия Бога.
Блин! Я к нему пришел тремя постами выше. Глаза разуйте:
Цитата: "NAVY"
Пока не обнаружено НИ ОДНОГО явления, которое было бы прямо истолковано как деятельность бога, следовательно бога нет.


да вы что издеваетесь?
я вам кажется уже говорил что у вас проблемы то ли с памятью,то ли с совестью.
вы сами написали что доказываете по моей схеме, а  в моей схеме нет таких слов
поскольку нет доказательств небытия Бога, то Бог есть.
Название:
Отправлено: успокоитель от 24 Январь, 2007, 18:23:34 pm
Цитата: "Nussi"
Успокоитель, у Вас, боюсь, болезненное тщеславие... Вы думаете, что если я не пишу, так выдохлась, а кроме всепоглощающе интересного общения с Вами у меня и дел других нету?
Придется опять Вам ответить, отложив на ночь другие дела.
Итак.
Успокоителя несло...


Нусси вы можете не отвечать
меня честно говоря вообще не тянет к общению с вами.
Но каждый раз, когда я вижу ваши безапелляционные утверждения, в которых ярко просматривается слепая неприязнь к христианству, то я не могу не осадить вас.
Дело не в тщеславии, дело в том, что я не понимаю как вы можете отрицать очевидные вещи.

перестаньте тупо наезжать, а если наезжаете  - имейте смелость признать свою неправоту хотя бы там где вы на 100 процентов неправы.
Это не указание, ни ни! я свято чту уголовный кодекс и свободу слова.
Это мое ИМХО.  :wink:
Название:
Отправлено: Nussi от 24 Январь, 2007, 18:28:46 pm
Цитата: "успокоитель"


Цитировать
вы выглядите глупо, если честно. Смотреть на ваши оправдания жалко.
От кого еще услышишь доброе слово, как не от Успокоителя...

Цитировать
 Просмотрите внимательно про буддистов и их превосходство над нами  первая заговорили вы.
Никто и не спорит с очевидным... кроме Вас. А в чем проблема?

Цитировать
  Вы мне сказали что у нас проскальзывает мысль что правая вера – православная , я вам привел слова буддистов где проскальзывает мысль что правая вера – буддийская.
В конце концов ЭТО вы признаете, или будете и дальше взвешивать на несуществующих весах весомость цитат?
Неважно хило или нет ?Проскальзывает или не проскальзывает? У буддистов?
Достойная цитата была приведена и остается ОДНА. И она никак не тянет против законов Ашоки. ВЫ вообще улавливаете разницу (повторяю уже какой раз): законы, выбитые на камне и высказывание никому не известного старца?
"Повторяю вновь и вновь" в надежде на понимание: буддисты, естественно, считают свою систему наиболее правильной, иначе не придерживались бы её, но называют ее буддизмом или другими ничего не говорящими о ПРАВИЛЬНОСТИ терминами.

Цитировать
 У вас проблемы с арифметикой?

Скорее у Вас - с логикой.

Цитировать
  Ваше ИМХО прямое попадание водородной бомбы выдержит.
Образная речь Вас украшает, но к истине отношения не имеет.
А на вопрос-то Вы опять не ответили:
Цитировать
Что из того, в чем обвиняют другие конфессии-"секты", в той или иной степени не присуще или не было присуще православию (если не кривить душой)?
Я настаиваю на этом вопросе.

Цитировать
  А вот официальной позиции церкви многое не присуще из того, чем обладают смотря какие конфесси-секты.
Кое-что не присуще, но кое-что присуще, об том и речь

Цитировать
Вы какую то чушь написали честное слово в стиле: надо что-нибудь ответить , не знаю что, поэтому что вижу то пишу и главное цитату Христа вплести.  
Вы почитайте, не спеша. Может быть дойдет. Если нет - помогу.

Цитировать
 я вам привел слова кришнаита поливающего грязь на нас.  
Это была не грязь, а правда. А на правду нельзя обижаться.
Спросите у своих владык, что такое тоталитарная секта, а потом примените это к РПЦ. Вы увидите большое сходство.

Цитировать
Смотря что вы имеете под введением православия?[/  


Вы знаете, что я имею ввиду. Только слепой или лжец может называть черное белым, а незаконное - законным
Название:
Отправлено: Nussi от 24 Январь, 2007, 18:33:16 pm
Цитата: "успокоитель"
ярко просматривается слепая неприязнь к христианству

Имеющий глаза, да видит. Неприязни, тем более слепой, нет. Но одно дело - идеи и жизнь Христа, другое дело - люди, называющие себя его последователями, а тем более - люди, считающие себя вправе пояснять другим как жить, что читать, слушать, смотреть от имени Бога или того же Христа.
Продолжение следует. Для особо обидчивых.
Название:
Отправлено: Nussi от 24 Январь, 2007, 19:09:33 pm
Цитата: "успокоитель"

Цитировать
Вы верите в сверхъестественное и у вас много догматов, верований и разнообразных писаний.
Мракобесия у вас завались.  
Бедные верующие... Честности не хватает признать, что вера - это не знание, и приходится приписывать свои проблемы атеистам. Не выйдет. Правильно Вам указали, читайте СЛОВАРЬ (благо с четырех лет научились - я, говорят, в неполные три уже писала:wink:), там много познавательного, и не занимайтесь ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ.

Цитировать

 Вы судите про возможность наркоторговли и употербления по цитатам?
Любая традиционная религия сотрудничала с властями.
Вы согласны с тем, что буддисты сотрудничали? Перечитайте еще раз компромат на буддистов.
И эти буддисты и индуисты (а уж как атеисты сотрудничали ууууу) еще будут учить нас нравственности.
Я знаю, что кришнаиты НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ наркотиков по определению, повторяю, иначе это не кришнаиты. Буддисты стояли у власти, конечно, однако в крестовые походы на христианствоне шли. Это христианские мессионеры к ним полезли. От которых они и защищались. Третий раз Вам повторяю: одни шли в атаку, другие защищались. При этом воевали и те, и другие. Весь вопрос в том, кто начал. Что же касается до свободы вероисповеданий в христианской России, так это не буддисты пришли и захватили Россию, а наоборот, Россия расширялась, захватывая новые территории. И дальше бы расширялась, если бы была возможность.

Цитировать
http://www.hari-katha.org/svami/iisus2.htm (http://www.hari-katha.org/svami/iisus2.htm)
http://www.vyasa.ru/books/?id=829 (http://www.vyasa.ru/books/?id=829)
Вы мне скажите кратко что мне кришнаиты могут сказать таково хорошего для чего мне надо их читать.

Вы так и не читали. А зря. Жаль мне тратить драгоценное время на столь скрупулезное прочищение Ваших уважаемыз мозгов.
Приведенные главы интересны постановкой вопоса Прабхупадой о заповеди "не убий" в широком смысле слова, и взглядами на светскую науку. Если Вам это интересно, сами почитаете.
 
Цитировать
 Духовно  - Распространяя свою мораль, которая исключает понятие греха, а соответсвено несет в себе потенциальную угрозу, залезли во власть, в школу, про торговлю и спецслужбы я вообще молчу. Угрожают нам физической расправой.
Что за чушь. Мы конституцию не нарушаем, рекламу свою везде не вешаем, храмов не строим, или Вы не в курсе, что такое "светское"? Вам процитировать словарь? И кто это Вам физической расправой угрожал? Свободомыслие Вы хотите задавить, вот это факт. Вам оно не к чему.


Цитировать
Смотря что вы разумеете под религиозными взглядами..
Да все то же, что и любой русско-говорящий человек, если он не путает понятия (сознательно или бессознательно)...

Цитировать
 Церковь может лезть и в школу, и в армию и другие госучреждения  - это законно если в некоторых пределах.
 
Да НЕ МОЖЕТ по закону!

Цитировать
 Большинство гонений на себя христиане перенесли не применяя ответное насилие.
Были случаи, никто не спорит. Но грудью против оружия не шли. Так, чтобы народом. Не хватало силы духа.

Цитировать
 Вам еще компромата на индуизм накопать?
В Ваших, извините, ассенизаторских способностях, никто не сомневается.

Цитировать
 Почему это я лукавлю?
Это вопрос не ко мне, а к Вам.

Цитировать
Почему это я оплевываю?
Думаю, из соображений выслужиться, а может быть, из внутренней злобы или обиды за православных, пострадавших в советские времена.

Цитировать
 Я просто привел цитаты других людей, которые то христианами то не являются, я думаю.

Вы хоть читайте, что цитируете. А то можно в галошу сесть. Или Вам в ней нравится? :wink:
Название:
Отправлено: NAVY от 25 Январь, 2007, 09:31:41 am
Цитата: "успокоитель"
да вы что издеваетесь?
а вы не издеваетесь?
Цитата: "успокоитель"
вы сами написали что доказываете по моей схеме, а  в моей схеме нет таких слов поскольку нет доказательств небытия Бога, то Бог есть.
Врете. На своем сайте в статье на которую вы ссылались (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html)) вы говорите
Цитата: "успокоитель"
Действительно на данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога.
или это не ваш сайт и не ваши слова?
Цитата: "успокоитель"
...у вас проблемы то ли с памятью,то ли с совестью.

у кого, у кого?
Название:
Отправлено: TKane от 25 Январь, 2007, 09:39:25 am
>Вы знаете, что я имею ввиду. Только слепой или лжец может называть черное белым, а незаконное - законным

Строго говоря, не только. Вернее, это с нашей точки зрения - слепой или лжец. Но с его точки зрения - он ни то, ни другое. Он благомысленный

Цитата: "...ключевое слово здесь - белочёрный. Подобно другим новоязовским словам, оно имело двойной смысл. Применительно к противнику, оно означало бесстыдную способность называть чёрное белым, и наоборот. Применительно к своим, оно означало готовность, если того потребует партия, назвать чёрное - белым, и поверить, что это так." - Оруэлл, "1984".
Название:
Отправлено: успокоитель от 25 Январь, 2007, 12:00:21 pm
NAVY

Цитата: "успокоитель"
вы сами написали что доказываете по моей схеме, а  в моей схеме нет таких слов поскольку нет доказательств небытия Бога, то Бог есть.

Врете. На своем сайте в статье на которую вы ссылались (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/dogma.html)) вы говорите

Цитата: "успокоитель"
Действительно на данный момент не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога.


Кошшшшмаааарррр!
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Мне очень не хочется вас обижать, но честное слово заниматься авиационной техникой у вас получается  гораздо лучше чем спорить со мной.
Не обижайтесь , смиритесь с тем, что звание атеиста совсем не гарантирует вам интеллектуального превосходства над верующими.

Ну как вы можете писать в одном посте два предложения, которые кардинально различны по смыслу и объявлять их одинаковыми?

в своей статье я просто говорю о том не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога.
И все! понимаете?
Там дальше точка стоит. Там нет слов а значит Бог - есть или а значит существуют доказательств бытия Бога
Точка, обычная точка.
Неужели это не понятно?
Название:
Отправлено: NAVY от 25 Январь, 2007, 12:08:14 pm
Цитата: "успокоитель"
Кошшшшмаааарррр!
...
Ну как вы можете писать в одном посте два предложения, которые кардинально различны по смыслу и объявлять их одинаковыми?
в своей статье я просто говорю о том не существует НИКАКИХ доказательств небытия Бога.
И все! понимаете?
Там дальше точка стоит. Там нет слов а значит Бог - есть или а значит существуют доказательств бытия Бога
...
Неужели это не понятно?

Понятно, разумеется. А для чего тогда было писать это предложение? Страницу текстом заполнить? Или все же подвести к мысли, что бог есть, а значит атеисты крупно ошибаются...
Название:
Отправлено: просто атеист от 25 Январь, 2007, 12:19:29 pm
Цитировать
Кроткий писал:
Предметы вводятся теми, кто у власти, а власть, как известно, выбирается тем же народом. А если мы живем в секуляризованном обществе, выбирающей власть, способной поддержать религию и церковь, то какие вопросы ко мне и к верующим?

Вы отвечаете на вопросы выборочно. Вы не ответили на вопрос: Если атеизм не нуждается в пропаганде, то почему религия должна в ней нуждаться?

Так я и критикую, здесь не вас лично, а власть (т. е. буду критиковать в том случае, если такие предметы появятся в школах). Хотя её можно уже сейчас критиковать за существующий закон, по которому нам атеистам запрещается пропагандировать атеизм, что будет являться оскорблением чувств верующих. А верующим пропагандировать свои религии можно, почему?

Я думаю, потому что атеистам нужна правда: существует на самом деле придуманное существо бог или нет? И мы готовы это обсуждать, и ваши проповеди можем без агрессии послушать – т. к. для нас это сказки без фактов и научных доказательств которые вы должны принять на веру. И поэтому мы с пониманием к вам относимся как к людям, выдающим желаемое за действительность.
А верующим, эта, правда, не нужна, т. к. они занимаются самообманом – выдают желаемое за действительность. Т. к. верить во что-то - это подразумевает не знать наверняка, а именно просто слепо верить! А наши логические рассуждения заставляют вас логически думать, и тем самым нарушать ваш психологический комфорт - нет белых пятен в картине мира и, следовательно, незачем самому мучиться в поисках истины (ведь она уже давно есть в священном писании, пророчестве и т.д.) и не надо делать сложный мировоззренческий выбор (опираясь на собственные выводы и умозаключения).
И поэтому и запрещают атеистам пропагандировать атеизм, т. к. это может нарушить психологический комфорт верующих и вызвать их агрессию.

И если даже предположить что обнаружится такое фантастическое всемогущее существо, постигшее все тайны природы (лишь оно для меня будет считаться тем, что вы считаете богом), поклоняться ли ему и быть у него в рабстве или можно как-то (если он не диктатор) быть свободным, независимым от него индивидуумом.

Атеисты сильные духом люди, способные правде смотреть в глаза. Что после смерти никакого вашего рая и ада не будет. Да звучит некрасиво для вас и страшно, нарушается ваш психологический комфорт: Как ничего не будет?. Стало вам наверно от таких слов жутковато, поэтому то и сочинили для вас разных религий, что бы желаемое (после смерти душа, о которой я толком и не услышал от верующих, что это за вирус, будет жить, и попадет в рай или ад. А если находящийся в вас вирус попадет в рай то вы сами, куда денетесь то?) выдавать за действительность.

Цитировать
Т. эволюции в школе - это Вам мало?)))

Представьте да! Ей посвящают один урок биологии, за все 11 лет учебы. И в школе вообще то также запрещена пропаганда атеизма. А вашу пропаганду можно слышишь каждый день по телику, в СМИ.

Цитировать
Меня например раздражает американская передача, где безапелляционно описывают как человек произошел от обезъяны, как вселенная образовалась и как образовалась жизнь и что это такое вообще. В научной среде еще даже не додумались до этого))))

В научной среде именно до этого и додумались. Дело в том, что есть такие люди – археологи, которые занимаются раскопками, и они находят остатки древних животных. Так вот ими были найдены скелеты людей живших много тысяч лет назад. И их строение отличается от наших, и похоже на обезьяньи. Почему?
Отсюда и сделали вывод, что мы со временем приспосабливаемся к внешним условиям и изменяемся, что подтверждает Дарвина. Поэтому эту теорию эволюции в науке считают самой основной. Если вы не согласны с ней, идите учитесь, становитесь ученным занимайтесь археологией и разработайте свою научную теорию о происхождении существ. И все научное сообщество с удовольствием познакомится с вашими археологическими находками Адама и Евы и вашей научной работой.
 Что, вламы? Зачем самому мучиться в поисках истины ведь она уже давно есть в священном писании, пророчестве и т.д.!

Т.е. любая научная теория требует серьёзных доказательств и фактов. И просто так ученые, на веру ничего не принимают, а подтверждают теории или археологическими находками, или опытами или фактами. А в ваших священных писаниях, таких доказательств нет, а просто все должны слепо верить.

Я как полагаю, вы смотрели научно познавательную программу и поэтому она вам не понравилась. Она вас раздражает, потому что  нарушает ваш психологический комфорт, но не вздумайте за это на кого-то напасть, сходите к психиатру он выпишет вам успокоительное и полечит, и раз вы такой чувствительный прячьте голову в песок и смотрите только свои религиозные передачи. А то не выдержит ещё ваша психика и объявите нам крестовый поход и т. п. А нам из-за кого-то фанатика умирать неохота.

Цитировать
А мне казалось, что как раз стадное чувство свойственно неверующим, иначе бы реклама на ТВ не имела бы успеха

Что за бред? Вы хотите сказать, что рекламу создают только для атеистов, и смотрят её тоже только атеисты?

Цитировать
Христиане не боялись быть белыми воронами. Неужели атеисты такие трусы?

Вы специально, что ли делаете вид, что как-то меня неправильно поняли? Ведь получается совсем наоборот: это модно быть сейчас верующим. Атеистов сейчас начинают считать как неформалов, аморальных и даже духовно и культурно не развитых. И это все из-за того, что мы не имеем возможности выступать в СМИ, а вы да наговаривая про нас всякие гадости.

Цитировать
Там до религии далеко.

Нет там тоже немного религия была, или Гитлер не говорил о боге и не был верующим. Хотя я не говорил здесь, что-то о религии, а дал понять, что многими людьми легко манипулировать и вбивать им в голову любые бредовые теории.

Цитировать
Это к народу вопросы. Таких выбирают. Или Вы что-то имеете против демократии?

Я не против демократии. Я против ошибочных решений, которые принимают верующие главы, тормозя научно технический прогресс.

Цитировать
По последним данным америанских ученых - это и невозможно что касается человека.
В этом плане наука вне национальных рамках. Ген - он и есть ген: что для малайца, что для узбека.

Пожалуйста, скажите, откуда такая информация. Ведь уже создавали клонов млекопитающих: овечка Доли и т. д.

Цитировать
Я православной веры и как относятся к научным экспериментам иные конфессии и религии не знаю. Православие же не против науки и прогресса.

Вспомните историю. Ну, хотя бы, если вы в ней не сильны, тогда по фильмам, например про Ломоносова и т. д.

Цитировать
Только не надо истерик.


Это мое скептическое предположение. Т. к. по моим наблюдениям церковь с каждым днем становится все могущественней, и начинает лоббировать многие законы и лезет в те области светского государства, куда не должна. А нам и пикнуть не дает.
Название:
Отправлено: успокоитель от 25 Январь, 2007, 13:44:31 pm
Цитата: "NAVY"
Понятно, разумеется. А для чего тогда было писать это предложение? Страницу текстом заполнить? Или все же подвести к мысли, что бог есть, а значит атеисты крупно ошибаются...


Ну Слава Богу поняли.
Информирую: я это предложение писал для того, чтобы подвести атеистов к мысли о том, что их неверие так же догматично, как и вера.
Название:
Отправлено: просто атеист от 25 Январь, 2007, 14:12:24 pm
Успокоитель писал:
Цитировать
Гуси гуси
га га га
Есть хотите?
Буга га!


 :lol: Буга га![/code]
Название:
Отправлено: NAVY от 25 Январь, 2007, 14:16:12 pm
Цитата: "успокоитель"
я это предложение писал для того, чтобы подвести атеистов к мысли о том, что их неверие так же догматично, как и вера.

?! и как эта мысль может возникнуть, если это предложение ровным счетом ничего не доказывает? Тогда для начала стоило бы определиться что такое - "доказательства небытия бога". А затем уже утверждать, что их не обнаружено. Доказательства небытия бога - описание событий или явлений с помошью законов физики, чем наука достаточно успешно и занимается. Так что насчет "никаких" - вы, мягко говоря, погорячились. Правда, такой вариант вас не устраивает. Но вы исходите от обратного - бог обязательно должен быть. Впрочем, это уже почти оффтоп. От темы мы несколько отклоняемся.
Название:
Отправлено: Злой сок от 25 Январь, 2007, 14:27:51 pm
Цитировать
чтобы подвести атеистов к мысли о том, что их неверие так же догматично, как и вера.
Напомните-ка мне определение догмы? Что написано про это на предыдущей стрнице? А вот что:
Цитировать
ДОГМАТ (греч. dogma – мнение, решение, установление), полученная в Откровении религиозная истина, признания которой церковь требует ото всех верующих. Христианские догматы – не просто истины, выраженные в форме торжественных определений, но истины, общеобязательность которых подтверждается авторитетом церкви. Основанием для веры в эти догматы является авторитет сообщающего их в Откровении Бога, «Который не обманывает и не может быть обманут». То, что епископы проповедуют как учение Христа и апостолов, обычно рассматривается как догмат, однако Римско-католическая церковь включает в число догматов и те положения, которые не были уяснены с самого начала или вызывали споры среди епископов, пока решением собора или папы не определялось, как надлежит решать данный вопрос.


Так какое отношение догма имеет к атеистам?
Название:
Отправлено: Gillette от 25 Январь, 2007, 15:02:07 pm
(http://img.photobucket.com/albums/v260/ryder75/BeatDeadHorse.gif)  :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: успокоитель от 25 Январь, 2007, 18:17:57 pm
Нусси

 Мне честно говоря надело состязаться с вами в остроумии и ваши заскорузлые наезды я уже слушал не один и не десять раз. Поэтому буду краток.

Цитировать
Никто и не спорит с очевидным... кроме Вас. А в чем проблема?


Проблема в том, что это очевидно только для вас и ваших единомышленников
Проблема в том, что я не привык верить на слово самовлюбленным атеисткам.
Проблема в том, что двойные стандарты и предвзятость в ваших словах не может увидеть только слепой.
Проблема в том, что провозглашая преимущество знания над верой, вы когда вам надо начисто игнорируете составляющие знания - факты и предлагаете мне свое ИМХо.
Название:
Отправлено: успокоитель от 25 Январь, 2007, 18:18:15 pm
Нусси
Эпопея с кришнаитами

Цитировать
Что из того, в чем обвиняют другие конфессии-"секты", в той или иной степени не присуще или не было присуще православию (если не кривить душой)?
Православию не присуще создавать семейные пары не считаясь с мнением людей.
Цитировать
Вы почитайте, не спеша. Может быть дойдет. Если нет - помогу.
Ну пожалуйста вы писали Да нету лицемерия, есть чувство справедливости и неприязнь к двойным стандартам.
Вот и помогите мне понять почему когда РПЦ называет сектой ОСК – это поливание грязью,
А когда ОСК называет сектой РПЦ – это правда?
Цитировать
Это была не грязь, а правда. А на правду нельзя обижаться.
Спросите у своих владык, что такое тоталитарная секта, а потом примените это к РПЦ. Вы увидите большое сходство.
Ну так значит называние кришнаитов тоталитарной сектой – тоже не поливание грязью?И про буддистов что я писал – это же тоже не поливание грязью – это же правда? Так?
Цитировать
Я знаю, что кришнаиты НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ наркотиков по определению, повторяю, иначе это не кришнаиты.

Они называют себя кришнаитами  - значит они - кришнаиты, для вас же торквемада  - истинный христианин, почему я должен делать для вас исключения?
По словам бывшего российского последователя ЧСМ, при попустительстве Аистова-Валабхи многие «преданные» курят, некоторые выпивают и даже употребляют наркотики. Такое положение дел способствует постоянному оттоку российских неокришнаитов из МОСК в «матхи».

Кроме того, кришнаиты были привлекаемы за наркоторговлю.

в 1996 году 10 бывших учеников-кришнаитов подтвердили, что во время нахождения в кришнаитских школах-интернатах они терпели побои, сексуальные домогательства и отсутствие медицинской помощи, МОСК было вынуждено признать эти факты («Hare Krishna Faith Details Past Abuse at Boarding Schools», New York Times, 9 октября 1998) переводчиков, приводятся и другие факты совершения руководителями некоторых
кришнаитских общин США и их адептами различных преступлений (убийства, торговля
наркотиками
, незаконное хранение оружия), в том числе факты грабежей ювелирных
магазинов, организованных руководством японского отделения МОСК.

Но обошлось без скандалов в ФРГ и во
Франции. Когда западногерманские блюстители порядка решили нанести визит в ашрам
во Франкфурте-на-Майне, удивлению их не было предела, ибо вместо молитвенников и
благовонных палочек они обнаружили там целый оружейный арсенал плюс 51 тысячу
западногерманских марок наличными. Тут же был наложен арест и на хранящиеся в
банке на счету ашрама 720 тысяч марок. С похожими результатами закончился и
обыск в западно- берлинском филиале МОСК, проведенный практически одновременно.
И тутбыло найдено оружие. С этого момента
кришнаиты в ФРГ были взяты под особый контроль полиции [23].
Название:
Отправлено: успокоитель от 25 Январь, 2007, 18:25:49 pm
Нусси
Эпопея с буддистами

Цитировать
Достойная цитата была приведена и остается ОДНА.

Достойная с вашей точки зрения.

Цитировать
: буддисты, естественно, считают свою систему наиболее правильной, иначе не придерживались бы её, но называют ее буддизмом или другими ничего не говорящими о ПРАВИЛЬНОСТИ терминами.

Что касается христианства, то Оле Нидал, признавая его успехи в социальной работе и превосходство в организации, считает, что во всем остальном оно уступает буддизму: христианство нелогично, основано на слепой вере, а не на опыте, поэтому христиане верят в «бога с бородой», и вообще, христианство - удел глупых и ограниченных, а буддизм - умных и с широкими взглядами.  
    Нидалу свойственно весьма резко высказываться о других религиях и их лидерах. Римского папу он называет «совершенно безумным» из-за того, что тот не разрешает римо-католикам пользоваться презервативами. Русской Православной Церкви он приписывает «ярко выраженную паранойю по отношению к другим религиям»,

Так вы можете черным по белому признать что у буддистов проскальзывает или нет? :?:  :?:  :?:  :?:

Цитировать
Буддисты стояли у власти, конечно, однако в крестовые походы на христианствоне шли. Это христианские мессионеры к ним полезли.

1. Христианские миссионеры пошли на буддистов в крестовый поход? Я вас правильно понял?
2. Ну так я у вас и спрашиваю. Сейчас кришнаиты к нам лезут и почему вы нас осуждаете, а буддистов  - нет?
3. В Тибет буддисты полезли - там уже Бонпо было.

Цитировать
От которых они и защищались. Третий раз Вам повторяю: одни шли в атаку, другие защищались. При этом воевали и те, и другие. Весь вопрос в том, кто начал.

Вопрос стоял в том, что буддисты по вашему мнению вообще веротерпимы и ненасильственны, а не в том, кто первый начал.
Вы наконец признаете что буддисты бывали неверотерпимыммии и применяли насилие? :?:  :?:  :?:


Цитировать
Что же касается до свободы вероисповеданий в христианской России, так это не буддисты пришли и захватили Россию, а наоборот, Россия расширялась, захватывая новые территории. И дальше бы расширялась, если бы была возможность.


А это тут причем?
Название:
Отправлено: успокоитель от 25 Январь, 2007, 18:29:02 pm
Нусси
Эпопея с атеистами

Цитировать
Церковь может лезть и в школу, и в армию и другие госучреждения - это законно если в некоторых пределах.
Да НЕ МОЖЕТ по закону!


Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
Закон РФ  допускает религиозное образование в государственной школе: "по просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы" (ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях", ст.5 п.4).


Цитировать
Что за чушь. Мы конституцию не нарушаем, рекламу свою везде не вешаем, храмов не строим, или Вы не в курсе, что такое "светское"? Вам процитировать словарь? И кто это Вам физической расправой угрожал?.


Ну это так навскидку.
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... _anti.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/kritika/taktika_anti.html)

49 писал: 2 успокоителю повезло,что он встретился со мной в сети,а не в реале ибо в реале я бы не оскорблял его,а просто отправил его к боженьке которого он так любит
Название:
Отправлено: Коль-амба от 26 Январь, 2007, 03:50:49 am
Цитата: "просто атеист"
Скажите мне пожалуста, если я буду пропагандировать атеизм своим детям и знакомым, и говорить, в том числе в СМИ что бога нет, - это будет считатся оскорбление религиозных чувств?
Заявляю как юрист: с точки зрения действующего законодательства это не будет считаться оскорблением религиозных чувств; и эту позицию готов доказывать где угодно (в каком угодно суде).
Цитата: "просто атеист"
И мне точно непоздаровится.
Если Вам и непоздоровится, то только от НЕПРАВОМЕРНЫХ действий верующих, за защитой от которых Вы можете обратиться в органы публичной власти.
Цитата: "просто атеист"
А почему тогда пропагандировать религии и утверждать, что бог существует можно? :(
Потому что в нашей стране действуют свобода слова, свобода выражения мнения, свобода СМИ, свобода совести и свобода вероисповедания (см. гл. 2 Конституции России).
Название:
Отправлено: Коль-амба от 26 Январь, 2007, 03:56:08 am
Цитата: "просто атеист"
Хотя её можно уже сейчас критиковать за существующий закон, по которому нам атеистам запрещается пропагандировать атеизм, что будет являться оскорблением чувств верующих.
Нет такого закона. Это только Ваши страхи, у которых глаза, как известно, на мокром месте.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 26 Январь, 2007, 04:00:53 am
Цитата: "просто атеист"
И в школе вообще то также запрещена пропаганда атеизма.
Так и пропаганда религии там также запрещена. Разве это не справедливо?
Цитата: "просто атеист"
А вашу пропаганду можно слышишь каждый день по телику, в СМИ.
А это уже всего лишь НЕИЗБЕЖНЫЕ издержки свободы слова.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 26 Январь, 2007, 04:27:08 am
Цитата: "успокоитель"
Наша вера в Бога - догма, и ваше неверие в Бога - догма.
Лукавите, однако! Догмой в "нашем" случае была бы вера в отсутствие Бога. Неверие же в Бога как таковое догмой ни в коем случае не является. Это всего лишь несогласие с "вашей" догмой. Не более. (А если более, то и несогласие с категорическим утверждением, что Бога точно нет.)
Название:
Отправлено: дарго магомед от 26 Январь, 2007, 13:26:35 pm
Цитата: "успокоитель"
49 писал:
Ауууууууу.....
кто знает о судьбе 49-го? Где он обитает?
Название:
Отправлено: Gillette от 26 Январь, 2007, 16:32:35 pm
Кстати я ни разу с ним не общался но если б мне етот 49 встретился в реале ему бы не поздоровилос.  :twisted:
Название:
Отправлено: рабы божьи от 27 Январь, 2007, 06:45:08 am
гнуснее оскорблений чувств верующих, что вытворяют сами православные и быть не может.
Вот ещё один пример тому
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=70796 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=70796)
Название:
Отправлено: KWAKS от 27 Январь, 2007, 16:44:35 pm
Цитата: "dargo"
Цитата: "успокоитель"
49 писал:
Ауууууууу..... 49-го? Где он обитает?
Господа !
Вы чё это завелись, как банный лист ?
Бан - уу..... 49-го - ВО ВЕКИ ВЕКОВ  ! ! !

(за оверквотинг - по секрету лишь Вам сообщу).
Название:
Отправлено: Nussi от 28 Январь, 2007, 19:15:59 pm
Цитата: "успокоитель"
  Мне честно говоря надело состязаться с вами
Какое счастье.
Цитировать
Никто и не спорит с очевидным... кроме Вас. А в чем проблема?
Цитировать

Проблема в том, что это очевидно только для вас и ваших единомышленников
Проблема в том, что я не привык верить на слово самовлюбленным атеисткам.
Проблема в том, что двойные стандарты и предвзятость в ваших словах не может увидеть только слепой.
Проблема в том, что провозглашая преимущество знания над верой, вы когда вам надо начисто игнорируете составляющие знания - факты и предлагаете мне свое ИМХо.  
 

А речь-то шла просто о том, что я не спорю с Вашим утверждением, что я первая начала разговор о буддистах. Это для Вас не очевидно?
Самовлюбленность - это Ваше, видимо, свойство, не надо по себе судить. Если бы, как Вы пишете, Ваша вера основывалась на Знаниях, как Вам безумно хочется, то она так и называлась бы - ЗНАНИЕ, а она называется ВЕРОЙ. И спорить с очевидным -  это Ваш вечный удел, православный Вы наш.
Название:
Отправлено: Nussi от 28 Январь, 2007, 19:59:36 pm
Серия N+1.
Цитировать
Что из того, в чем обвиняют другие конфессии-"секты", в той или иной степени не присуще или не было присуще православию (если не кривить душой)?
Цитировать
Православию не присуще создавать семейные пары не считаясь с мнением людей.
И это все? Только способностью создавать семейные пары православие в лучшую сторону отличается от других конфессий?
Вы это на полном серьезе или просто устали?
То есть, если бы не способность создавать семейные пары, считаясь с мнением людей, православие можно считать тоталитарной сектой?
Что ж, ответ принимается. Что и требовалось доказать.
Только Вы о ком, о розово-голубых, что ли? И среди православных они есть, поверьте мне. Да Вы сами  в районе монастыря живете, должны бы слышать.
Цитировать
Вот и помогите мне понять почему когда РПЦ называет сектой ОСК – это поливание грязью,
А когда ОСК называет сектой РПЦ – это правда?

Вы не совсем корректно ставите вопрос. Навешивание ярлыков - это одно. Но Вы сами согласились, что РПЦ по большому счету не сильно отличается от других "сект". И раз уж можно называть других сектами, то почему не назвать самих авторов термина, который по всем показателям (кроме создания супружеских пар) подходят к этому определению. Поливание же грязью - это не просто пришивание уничижительного ярлыка "секта", это куда более серьезные действия. Я Вам пыталась объяснить, что если Вы считаете возможным судить других, так Вас будут судить так же, к этому надо быть готовыми.

Цитировать
 для вас же торквемада  - истинный христианин
С чего Вы взяли? Я это где-то писала? Но он - ХРИСТИАНИН, и довольно влиятельная личность в свое время. Естественно, что его деятельность связывается с имиджем христианства.
Цитировать
 По словам бывшего российского последователя ЧСМ, при попустительстве Аистова-Валабхи многие «преданные» курят, некоторые выпивают и даже употребляют наркотики.  
Если это правда, то эти, как Вы говорите, матхи ничем не лучше остальных. Но это не последователи Прабхупады, а другая ветвь "вайшнавов", я писала об ОСК. Если и у них такие же нравы реально, а не в статьях ретивых обличителей (откуда компромат, не с антисекты.ру?), то моя вера в человеческую нравственность приходит к скептицизму. НИКАКАЯ религия РЕАЛЬНО не способна в корне изменить человека. Я имею в виду в массовом масштабе. А отдельные выдающиеся в нравственном плане личности были, есть и будут, причем абсолютно независимо от вероисповедания.
[/quote]
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 28 Январь, 2007, 20:27:40 pm
Цитата: "Nussi"
Цитировать
 для вас же торквемада  - истинный христианин
С чего Вы взяли? Я это где-то писала? Но он - ХРИСТИАНИН, и довольно влиятельная личность в свое время. Естественно, что его деятельность связывается с имиджем христианства.

более того, насколько я знаю, он святой католической церкви.
Название:
Отправлено: Nussi от 28 Январь, 2007, 20:58:42 pm
Продолжаем наш многосерийный диалог. Серия N+2.
Цитировать
 

Цитировать
  христианство нелогично, основано на слепой вере, а не на опыте, поэтому христиане верят в «бога с бородой»...Русской Православной Церкви он приписывает «ярко выраженную паранойю по отношению к другим религиям»,

Соглашусь. Ибо как Вы сами не видите, что времена изменились, и не получится уже такой всеподавляющей ничем не ограниченной власти церкви в XXI веке, как во времена лапотной России, когда единственным местом в деревне, куда можно было пойти, была церковь. А некоторым хочется... Уже узнали люди, что есть другие верования, претендующие также на ИСТИНУ, не меньше, что есть и атеизм, да сами священнослужители все понимают, но надо держать марку. Делайте себе добрые дела - и люди Вам спасибо скажут, но не надо лезть во все дыры, куда просят и куда не просят.

 
Цитировать
 Так вы можете черным по белому признать что у буддистов проскальзывает или нет? :?:  :?:  :?:  :?:

Да что проскальзывает? Чувство превосходства? Если оно и есть, то вполне закономерное. Ибо только слепой не видит, что не проскальзывает, а прямо-таки ломится во все двери у Вас.

Цитировать
  Христианские миссионеры пошли на буддистов в крестовый поход? Я вас правильно понял?
Ну зачем Вы искажаете, конечно, неправильно. Миссионеры полезли в Японию, а не буддисты японские - в Римскую епархию.

Цитировать
   Ну так я у вас и спрашиваю. Сейчас кришнаиты к нам лезут и почему вы нас осуждаете, а буддистов  - нет?

Я не говорила, что не осуждаю буддистов в этом отношении, я писала, что они защищались из соображений единства страны и проч.
Однако времена были  другие. Не думаю, что тогда была объявлена такая демократия в Японии, что было разрешено то, что у нас в стране сейчас. А сейчас Кришнаиты единству нашей страны не угрожают. Угрожают скорее православные. Например, опрос по поводу введения ОПК в программе Соловьева дал 50:50% почти ровно, то есть раскол надвое. И кришнаиты тут не при чем. Так что пример не совсем корректен. "Лезут" к нам не только Кришнаиты, как Вы знаете, но кто же виноват, что они лезут? Не те ли, кто разрешил им лезть, с одной стороны, и кто сделал религиозные праздники государственными, с другой?  За что боролись, на то и напоролись.
И если уж деятельность кришнаитов действительно угрожает здоровью граждан, то этим должно заниматься государство, а не РПЦ, собирая компромат. Не солидно как-то.

Цитировать
 В Тибет буддисты полезли - там уже Бонпо было.  
На самом деле они полезли не только в Тибет, но завоевать воинственных последователей бон им удалось отнюдь не мечом, чего нельзя сказать о христианах.

Цитировать
  Вопрос стоял в том, что буддисты по вашему мнению вообще веротерпимы и ненасильственны, а не в том, кто первый начал.
Вы наконец признаете что буддисты бывали неверотерпимыммии и применяли насилие? :?:  :?:  :?:

Я утверждала, что буддисты БОЛЕЕ веротерпимы и ненасильственны, чем христиане, что и доказывает история.

Цитировать
Что же касается до свободы вероисповеданий в христианской России, так это не буддисты пришли и захватили Россию, а наоборот, Россия расширялась, захватывая новые территории. И дальше бы расширялась, если бы была возможность.

А это тут причем?[/quote]  
Да при том, что если бы православная Россия не распространялась бы так неудержимо на Восток, то не имела бы сейчас в себе такой проблемы, как "неверотерпимые " буддисты. Да и Кавказ с Прибалтикой тоже жили бы себе отдельно. Я уже приводила где-то здесь цитаты насчет войн России в том смысле, что все они велись за  ВЕРУ. Вы писали о христианской веротерпимости, которая, дескать, позволила буддистам быть буддистами. Да просто руки не дошли. Территория слишком большая. Своих проблем хватало. Сейчас вот наверстывают.
Название:
Отправлено: Nussi от 28 Январь, 2007, 21:16:32 pm
Серия N+3.
Цитировать
  Закон РФ  допускает религиозное образование в государственной школе:    

"вне рамок образовательной программы"!  Факультативно, но не обязательно! Факультативно хоть религию вуду изучайте, хоть слонов разводить учитесь!  
Повторю все же свой вопрос:
Цитировать
И кто это Вам физической расправой угрожал?
 

Читать Ваш компромат нет времени. А что касается прогрессора, то Вы же сами прекрасно понимаете, что это были только слова, рассчитанные на сетевой эффект, однако слова, конечно, серьезные.
Будь моя воля, я бы дала Вам медаль за всемерное содействие разжиганию межрелигиозной неприязни.
Название:
Отправлено: успокоитель от 29 Январь, 2007, 07:30:26 am
Nussi

Цитировать
Если бы, как Вы пишете, Ваша вера основывалась на Знаниях, как Вам безумно хочется, то она так и называлась бы - ЗНАНИЕ, а она называется ВЕРОЙ.


где это я так писал?
Название:
Отправлено: успокоитель от 29 Январь, 2007, 08:05:55 am
Nussi
Серия N+1.

Цитировать
И это все? Только способностью создавать семейные пары православие в лучшую сторону отличается от других конфессий?
Нет не только там  много чего. Полный контроль за деятельностью адептов, чего у нас нет. От адептов секты требуется соблюдение строгого аскетизма, запрещается употребление мяса, вступать в половые отношения без цели рождения детей. Адепты встают в 3 часа утра на молитву (этому уделяется не меньше 2 часов в день), которая заключается в повторении 1728 раз мантры "Харе Кришна".

Цитировать
Только Вы о ком, о розово-голубых, что ли? И среди православных они есть, поверьте мне. Да Вы сами  в районе монастыря живете, должны бы слышать.

Вот только про это мне не надо.  :lol: Это ваши атеистические эротические фантазии. Что уж говорить если для вас зоофилия  - естественно. Ведь вы же считаете себя животными.
http://utro.co.ua/articles/2006/12/04/30132.shtml (http://utro.co.ua/articles/2006/12/04/30132.shtml)
http://infofree.ru/forum/archive/index.php/t-19681.html (http://infofree.ru/forum/archive/index.php/t-19681.html)

Цитировать
Цитировать
Вот и помогите мне понять почему когда РПЦ называет сектой ОСК – это поливание грязью,
А когда ОСК называет сектой РПЦ – это правда?

Вы не совсем корректно ставите вопрос.
:lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Но Вы сами согласились, что РПЦ по большому счету не сильно отличается от других "сект".


 я не соглашался :lol:  :lol:  :lol:
Цитировать
Поливание же грязью - это не просто пришивание уничижительного ярлыка "секта", это куда более серьезные действия. Я Вам пыталась объяснить, что если Вы считаете возможным судить других, так Вас будут судить так же, к этому надо быть готовыми.

а мы готовы  :lol:
мы не готовы только к тому что называние сектой ОСК  - это поливание грязью, а называние сектой РПЦ  - правда.
 :lol:  :lol:

Цитировать
то моя вера в человеческую нравственность приходит к скептицизму. НИКАКАЯ религия РЕАЛЬНО не способна в корне изменить человека. Я имею в виду в массовом масштабе. А отдельные выдающиеся в нравственном плане личности были, есть и будут, причем абсолютно независимо от вероисповедания.


Ну это уже лучше, хотя можно оспорить.
В ваших размышлениях видны проблески разума -  это радует . :lol:
Название:
Отправлено: успокоитель от 29 Январь, 2007, 08:16:43 am
Nussi
Серия N+3.

Цитировать
"вне рамок образовательной программы"!  Факультативно,

и я за это. и это - законно.

Цитировать
Читать Ваш компромат нет времени.

Это не мой компромат. Это статья распространяется на атеистических ресурсах - чему доказательства ссылки в статье.

Цитировать
А что касается прогрессора, то Вы же сами прекрасно понимаете, что это были только слова, рассчитанные на сетевой эффект, однако слова, конечно, серьезные.

Если я слышал бы подобное только от 49 и только в сети, то я вам бы поверил, но увы действительность намного хуже чем вам бы этого хотелось.

Цитировать
Будь моя воля, я бы дала Вам медаль за всемерное содействие разжиганию межрелигиозной неприязни


Я бы вас вообще всю медалями бы увешал. Чтобы не меньше чем у Брежнева было:
- за отвагу в борьбе с успокоителем.
- за упорство проявленное в отстаивании терпимости буддистов и кришнаитов невзирая на факты.
- за выносливость в увиливании от прямых ответов.
- за атеистическую фанатичность 3 степени.
.........
Название:
Отправлено: успокоитель от 29 Январь, 2007, 10:07:22 am
Nussi
 Серия N+2.

Цитировать
Цитировать
  христианство нелогично, основано на слепой вере, а не на опыте, поэтому христиане верят в «бога с бородой»...Русской Православной Церкви он приписывает «ярко выраженную паранойю по отношению к другим религиям»,
Соглашусь.

ну и?  :lol:
вы соглашаетесь что поторопились когда сказали что буддисты разговаривают другими ничего не говорящими о ПРАВИЛЬНОСТИ терминами.

Цитировать
и люди Вам спасибо скажут, но не надо лезть во все дыры, куда просят и куда не просят.

а что куда просят тоже соваться нельзя?  :lol:

Цитировать
Да что проскальзывает? Чувство превосходства? Если оно и есть, то вполне закономерное. Ибо только слепой не видит, что не проскальзывает, а прямо-таки ломится во все двери у Вас.
так проскальзывает или нет?  :lol:  :lol:

Цитировать
Цитировать
   Ну так я у вас и спрашиваю. Сейчас кришнаиты к нам лезут и почему вы нас осуждаете, а буддистов  - нет?

Я не говорила, что не осуждаю буддистов в этом отношении, я писала, что они защищались из соображений единства страны

мы тоже из этих соображений защищаемся  :lol:
 
Цитировать
Однако времена были  другие.

а во времена инквизиции-конкисты какие времена были? демократические?  :lol:  :lol:

Цитировать
А сейчас Кришнаиты единству нашей страны не угрожают. Угрожают скорее православные.

Это опять ваше пресловутое ИМХО?  :lol:

Цитировать
Например, опрос по поводу введения ОПК в программе Соловьева дал 50:50% почти ровно, то есть раскол надвое.

во всех опросах - всегда раскол Значит все всегда угрожают единству страны. :lol:

Цитировать
И если уж деятельность кришнаитов действительно угрожает здоровью граждан, то этим должно заниматься государство,


должно  :lol:

Цитировать
На самом деле они полезли не только в Тибет, но завоевать воинственных последователей бон им удалось отнюдь не мечом, чего нельзя сказать о христианах.
Придя во
второй половине VIII в. к власти в Тибете, буддисты оттесняют от престола своих религиозных и политических
оппонентов, которые были, по одним данным, убиты, по другим, заживо замурованы в гробницу</b>:
В Тибете убит Лангдарма: гражданская война буддистов и последователей религии бон. Кыргызы на стороне последних, уйгуры и китайцы поддерживают буддистов
Тисрондецан в законодательном порядке запретил религию бон. Мотив этого закона совершенно ясен: "Царь собрал шенпо (колдунов) и сказал: "Вы, бонпо, слишком могущественны, и я опасаюсь, что вы сделаете моих подданных мне неверными. Или обратитесь в буддизм и станьте монахами, или покиньте Тибетское государство, или станьте служилыми людьми и платите налог
Совсем иначе относился к политике царя народ, строивший монастыри и кормивший множество иноземных лам. Хозяйство страны пришло в упадок, началось всеобщее обнищание, и поднялся ропот. "Кто извлекает пользу из нашего обеднения и угнетения?" - спрашивали в народе. И, презрительно указывая на лам, говорили: "Вот они". Царь издал указ: "Строго воспрещается презрительно смотреть на мое духовенство и указывать на него пальцами, кто на будущее время позволит это себе, у того будут выколоты глаза и отсечен указательный палец" [145].


Тибет распался на свои составные части. Каждый замок, каждый монастырь, бонский или буддийский, огородились стенами, каждое племя выставило на своих пастбищах дозоры, чтобы убивать чужаков. В потоках крови, проливаемой ежечасно, потонули остатки тибетской культуры, на возрождение которой понадобилось более 200 лет.


Цитировать
Я утверждала, что буддисты БОЛЕЕ веротерпимы и ненасильственны, чем христиане, что и доказывает история.

история доказала? она вам сама об этом сказала?

Цитировать
Да при том, что если бы православная Россия не распространялась бы так неудержимо на Восток, то не имела бы сейчас в себе такой проблемы, как "неверотерпимые " буддисты.

Каким она боком буддистов тронула?
Утратив надежду на помощь Китая, правительство Далай-ламы обращается за поддержкой к России. Несмотря на полную замкнутость Тибета, его полную закрытость для внешнего мира, Далай-лама осознавал опасность, исходящую для самостоятельности Тибета от Англии и дипломатически верно решил сблизиться с Россией, тем более, что значительная часть подданных Российской империи, в частности, калмыки и буряты, исповедовала буддизм тибетского толка. В 1900 году Николай II обещает дипломатическую защиту Тибету от посягательств Англии на его территорию и автономные права.



Цитировать
Да и Кавказ с Прибалтикой тоже жили бы себе отдельно.

Ну на кавказе немало народов сами просили о вступлении в неверотерпимую православную Россию.

Цитировать
Я уже приводила где-то здесь цитаты насчет войн России в том смысле, что все они велись за  ВЕРУ.


Это мы то за Веру воевали? В смысле защищали или навязывали?
Название:
Отправлено: Nussi от 29 Январь, 2007, 19:10:50 pm
Успокоитель, наконец-то у Вас улучшилось настроение - мордочки появились. Хоть какая-то польза от этого диалога. :lol: Это радует.
Продолжаем разговор.
Цитата: "успокоитель"
 где это я так писал?  
Вы писали, что
Цитировать
провозглашая преимущество знания над верой, вы когда вам надо начисто игнорируете составляющие знания - факты и предлагаете мне свое ИМХо.
Возможно, я не так Вас поняла. Я поняла, что речь идет о знаниях, которые лежат в основе Вашей веры. Если Вы имели в виду нечто другое, прошу пояснить.
Вы так и не ответили, КОГДА ЭТО АТЕИСТЫ УГРОЖАЛИ ВАШЕЙ ЖИЗНИ?
Цитировать
Нет не только там много чего. Полный контроль за деятельностью адептов, чего у нас нет. От адептов секты требуется соблюдение строгого аскетизма, запрещается употребление мяса, вступать в половые отношения без цели рождения детей. Адепты встают в 3 часа утра на молитву (этому уделяется не меньше 2 часов в день), которая заключается в повторении 1728 раз мантры "Харе Кришна".
Опять ответ не на тот вопрос. Я писала не об отличии православных от кришнаитов, а об ОТЛИЧИИ деятельности РПЦ (за некий исторический период) от тех конфессий, которые ВЫ называете деструктивными сектами.
Я где-то догадываюсь, что православные не читают мантру "Харе Кришна". Речь-то о другом. О том, что все признаки "деструктивных сект" можно найти у Вашей церкви. Что на это скажете? Говорите, готовы к тому, чтобы Вас судили тем же судом. Так отвечайте. Вы лично, надо сказать, внесли свою лепту в критику деятельности РПЦ, надо отдать Вам должное. Но это не решает основной проблемы: НАВЯЗЫВАНИЯ ВСЕМИ СИЛАМИ и СРЕДСТВАМИ общественному мнению церковных устоев и ценностей, причем не только моральных.
Цитировать
Это ваши атеистические эротические фантазии. Что уж говорить если для вас зоофилия - естественно. Ведь вы же считаете себя животными.
О распространении мужеложества и прочей вольности в монастырях - это мои фантазии? Да Вы в своем уме? Это самые естественные рассадники голубизны и прочего. А вот за зоофилию можете ответить.
Что с Вами? Раз атеисты - значит аморальность доказана? Если Вас радуют проблески разума в моих рассуждениях, то нельзя этого сказать о Ваших.
И насчет животных - это Вы тоже погорячились. А что, Вы - православные - животным не родня? И ничего общего? Как на духу - ответьте. Даже "развратные, преступные и неверотерпимые" кришнаиты понимают, что люди родственники с животными, раз имеют столько общего. Вот Вам цитата:
 "- Шрила Прабхупада, разрешение есть мясо в христианстве основано на представлении о том, что низшие виды жизни, в отличие от человека, не имеют души.

 Шрила Прабхупада. Это глупость. Прежде всего мы должны понять, в чем проявляется наличие души в теле. Тогда мы сможем понять, действительно ли у человека есть душа, а у коровы ее нет. В чем разница между коровой и человеком? Если мы найдем различия, то сможем утверждать, что у животного души нет. Но если мы видим, что и животное, и человек имеют одни и те же характерные черты, то как можно говорить, что у животного нет души? Общие признаки таковы: животное ест и вы едите, животное спит и вы спите, животное совокупляется и вы совокупляетесь, животное защищается и вы защищаетесь. В чем же разница?"
Но, думаю, аргументы для Вас не важны, раз ВЕРУ в Бога Вы считаете важнее ИСТИНЫ. Мои сожаления.


Цитировать
Но Вы сами согласились, что РПЦ по большому счету не сильно отличается от других "сект".
я не соглашался  

В первый раз Вы привели лишь одно отличие РПЦ от "деструктивных сект" - способность создавать смейные пары. Так что думайте, что пишете. Вы, видимо, переутомились.
Цитировать
мы не готовы только к тому что называние сектой ОСК - это поливание грязью, а называние сектой РПЦ - правда.
Мне надоело  объяснять Вам по нескольку раз. Читайте выше, там все изложено было.
Теперь насчет факультативов. Речь-то в нашей стране идет, как  Вы прекрасно знаете, не о ФАКУЛЬТАТИВНОМ, а об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ псевдонаучном религиозном образовании, названным почему-то основами культуры. А ЭТО - НЕ ЗАКОННО.
По поводу Ваших драгоценных медалей отвечу.
Цитировать
за отвагу в борьбе с успокоителем.
- за упорство проявленное в отстаивании терпимости буддистов и кришнаитов невзирая на факты.
- за выносливость в увиливании от прямых ответов.
- за атеистическую фанатичность 3 степени.

Отваги не требуется для борьбы с Вами. Нужно только терпение и время. Аргументы, скажем, СУПЕРСТАРА против Ваших пожиже будут, уж извините.
Кришнаиты и буддисты терпимее, это общепризнано. Они мяса не
едят. :wink:
А вот увиливание от прямых ответов - это Ваше, имманентное, не надо на меня это вешать. Если я отвечаю не так, как Вам хотелось бы, это не значит, что я не ответила. Не на все вопросы есть ответы только  "да" или "нет". Вы еще не в курсе?
Насчет фанатичности - эта столь любезная Вашему сердцу оценка не соответствует действительности. Ибо с 14-ти лет больше всего меня интересовали именно вопросы, связанные с религиозным мировоззрением, и большинство книг, мною прочитанных, относились к этой области интересов. Но найти хоть что-либо реальное под понятием "бога" кроме реальности, природы мне не удалось. Существование "души", то есть мыслей и чувств, независимо от тела считаю абсурдом, ибо есть абсолютная химическая зависимость. Что же касается моральных норм, то некоторые из них я могу с оговорками принять. Вот и вся фанатичность. Как только Вы приведете неопровержимые факты ИСТИННОСТИ своих религиозных взглядов, я с ними тотчас же соглашусь. Сидела бы церковь и занималась тем, чем ей и должно заниматься - моральными принципами, и не лезла бы в мировоззрение. Но надо же заставить людей хорошо себя вести, а это сложно. Приходится угрожать наказанием на том свете (благо, никто все равно не проверит).
Прошу прощения за оффтоп.
Название:
Отправлено: Nussi от 29 Январь, 2007, 20:22:37 pm
Цитата: "успокоитель"
 вы соглашаетесь что поторопились когда сказали что буддисты разговаривают другими ничего не говорящими о ПРАВИЛЬНОСТИ терминами.

Да нет, Вы опять мимо смысла. Я соглашаюсь, что
Цитировать
 христианство нелогично, основано на слепой вере, а не на опыте, поэтому христиане верят в «бога с бородой»...  Русской Православной Церкви присуще «ярко выраженная паранойя по отношению к другим религиям»,
Теперь понятно?

Цитировать
  а что куда просят тоже соваться нельзя?
Да нет, мое мнение: пока религия нужна хотя бы кому-то, её нельзя запрещать. Раз людям от этого легче жить - то почему нет, если только они не мешают этим остальным.

 
Цитировать
 так проскальзывает или нет?  :lol:  :lol: Да что  
Повторяю для слепоглухонемых: Если оно и есть (чувство превосходства), то вполне закономерное. Ибо только слепой не видит, что не проскальзывает, а прямо-таки ломится во все двери у Вас. Ибо речь шла не о том, что буддисты, как Вы опять исказили,  "разговаривают другими ничего не говорящими о ПРАВИЛЬНОСТИ терминами", а именуют себя последователями Будды, а не ПРАВИЛЬНО СЛАВЯЩИМИ. Чувствуете разницу, или Вам разжевать?

 
Цитировать
 мы тоже из этих соображений защищаемся

Это что же, кришнаиты, сатанисты, адвентисты седьмого дня, всякие пятидесятники, баптисты, мусульмане, иудаисты и проч. и проч. норовят разделать нашу страну на кусочки, а Вы защищаетесь? Это Вы серьезно? Будьте честны, борьба идет за духовную ВЛАСТЬ, а не за целостность страны. Целостности страны угрожает раскол общества на верующих и атеистов, вот это да. И действия Вашей драгочценной РПЦ провоцируют усугубление и обострение этого раскола.
Цитировать
а во времена инквизиции-конкисты какие времена были? демократические?
Как в наши времена, так и в те далекие времена агрессии христианства против американских аборигенов, "мессионерской деятельности" против Японских буддистов источником межконфессиональных распрей выступает ХРИСТИАНСТВО.

Цитировать
 во всех опросах - всегда раскол Значит все всегда угрожают единству страны.
Да чушь, просто в наше время, когда ведется сознательно руководимая, солидно профинансированная религиозная война, этот конкретно раскол может привести к непредсказуемым результатам.
Что касается приведенных Вами цитат о буддийских войнах неизвестно откуда, то подозреваю, что источник будет православный. Но вот цифры Вы не привели. Если посчитать, сколько жертв было погублено оружием массового уничтожения под названием христианство (думаю, не далеко ушел от него и ислам), то Ваши факты побледнеют.
Цитировать
 Каким она боком буддистов тронула?
А что, бурятские и колмыцкие земли исконно русскими считаются? Таким и тронула, что вошли они в состав православной империи не по своей воле, а теперь Вы переживаете, что буддизм, дескать, составляет конкуренцию истинно русской вере. Кто виноват-то?


Цитировать
 В 1900 году Николай II обещает дипломатическую защиту Тибету от посягательств Англии на его территорию и автономные права.[/
Из двух зол выбирают меньшее.

Цитировать
Ну на кавказе немало народов сами просили о вступлении в неверотерпимую православную Россию
То же самое. Турки были бы хуже.

Цитировать
 Это мы то за Веру воевали? В смысле защищали или навязывали?


Это не моя мысль, а какого-то православного. Точно сейчас не помню, но сказано было в том смысле, что ВСЕ войны России велись за ВЕРУ. Там не уточнялось, кажется. К сожалению, нет сейчас под рукой этой книги. Если Вам так интересно, то это книга "Христолюбивое воинство", есть такая серия "Российский военный сборник", какой-то том этого сборника.
Название:
Отправлено: успокоитель от 30 Январь, 2007, 11:16:29 am
Nussi

Цитировать
Успокоитель, наконец-то у Вас улучшилось настроение - мордочки появились. Хоть какая-то польза от этого диалога. :lol: Это радует.
Это у меня защитная реакция. Если над вами атеистами смеяться не буду , то я с ума сойду от вашей упертости.

Цитировать
Возможно, я не так Вас поняла. Я поняла, что речь идет о знаниях, которые лежат в основе Вашей веры. Если Вы имели в виду нечто другое, прошу пояснить.
естественно я имел ввиду те факты, которые я приводил о кришнаитах и буддистах.

Цитировать
Опять ответ не на тот вопрос. Я писала не об отличии православных от кришнаитов, а об ОТЛИЧИИ деятельности РПЦ (за некий исторический период) от тех конфессий, которые ВЫ называете деструктивными сектами.
да уж я теперь тоже не понял. Вы хотите сравнить современных кришнаитов и РПЦ образца 988 года?


Цитировать
Я где-то догадываюсь, что православные не читают мантру "Харе Кришна". Речь-то о другом. О том, что все признаки "деструктивных сект" можно найти у Вашей церкви. Что на это скажете? Говорите, готовы к тому, чтобы Вас судили тем же судом. Так отвечайте.
Одно дело доктрина церкви другое -  деяния священников.
Если прав. священник поступает как кришнаит то осуждать надо его лично, безусловно - и такая критика всяких младостарцев у нас существует и весьма авторитетная. В том числе и патриарх критиковал священство.
Если Церковный Собор  или Патриарх приказывает тогда можно уже обвинять Церковь. Вот вы мне и скажите что мы сектантского делаем официально.

Цитировать
О распространении мужеложества и прочей вольности в монастырях - это мои фантазии? Да Вы в своем уме? Это самые естественные рассадники голубизны и прочего.
Безусловно в своем уме и это ваши фантазии. Поменьше желтой прессы читать надо.
Вы меня вообще прямо оскорбляете намекая на мою работу при монастыре.
Если бы таковые случаи имели бы место - это был бы последний день моей там работы.
Помнится пару лет назад сидел на дне рождения у друга. А к нему пришел один парень-атеист (с головой явно не очень дружит  - он какой то охранник, сидел за столом намекал на то, что у него при себе пистолет - типа крутой)
Так вот он мне тоже рассказывал что монахи - голубые. Причем аргумент его был железным, окончательным и действительным, броня!
Оказывается он ехал в поезде с кем-то и тот мужик сказал ему что он там в какой-то семинарии учился и типа там все - голубые.
Вот это я понимаю факт: куда там моим фактам и аргументам  :lol:
Так что если у вас проблемы с аргументацией, так смело ссылайтесь на неизвестного попутчика из поезда, который все знает.  :lol:

Цитировать
А вот за зоофилию можете ответить.
С какой стати я за зоофилию должен отвечать?  :lol:  :lol:


Цитировать
Что с Вами? Раз атеисты - значит аморальность доказана?

Примените эту логику в отношении монахов сначала.

Цитировать
И насчет животных - это Вы тоже погорячились. А что, Вы - православные - животным не родня? И ничего общего? Как на духу - ответьте.
общее есть и у стола с кошкой: у обоих по четыре ножки.
А вот происхождение человека от животного  - для меня вопрос нерешенный.

Цитировать
Даже "развратные, преступные и неверотерпимые" кришнаиты понимают, что люди родственники с животными, раз имеют столько общего.
искренне верю  :lol:

Цитировать
Но если мы видим, что и животное, и человек имеют одни и те же характерные черты, то как можно говорить, что у животного нет души? Общие признаки таковы: животное ест и вы едите, животное спит и вы спите, животное совокупляется и вы совокупляетесь, животное защищается и вы защищаетесь. В чем же разница?"
Разум, совесть например. А то что душа у животных есть  - с этим мы и не спорим.

Цитировать
Но, думаю, аргументы для Вас не важны, раз ВЕРУ в Бога Вы считаете важнее ИСТИНЫ. Мои сожаления.
:?:

Цитировать
Теперь насчет факультативов. Речь-то в нашей стране идет, как  Вы прекрасно знаете, не о ФАКУЛЬТАТИВНОМ, а об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ псевдонаучном религиозном образовании, названным почему-то основами культуры. А ЭТО - НЕ ЗАКОННО.

Честно говоря я этот вопрос вплотную еще не изучал, поэтому окончательной точки зрения у меня еще нет.
Пока я согласен только на факультатив что вполне отвечало вашему вопросу изначально.
Пока насколько я знаю  :!: , обязательное - незаконно.


Цитировать
тваги не требуется для борьбы с Вами. Нужно только терпение и время. Аргументы, скажем, СУПЕРСТАРА против Ваших пожиже будут, уж извините.
не понял камень в чей огород: мой или суперстара?


Цитировать
Кришнаиты и буддисты терпимее, это общепризнано. Они мяса не
едят. :wink:
:lol:  :lol: это общеатеистическипризнанно  :lol:

Цитировать
А вот увиливание от прямых ответов - это Ваше, имманентное, не надо на меня это вешать. Если я отвечаю не так, как Вам хотелось бы, это не значит, что я не ответила. Не на все вопросы есть ответы только  "да" или "нет". Вы еще не в курсе?

В курсе, но мои вопросы вполне отвечаемы.

Цитировать
Насчет фанатичности - эта столь любезная Вашему сердцу оценка не соответствует действительности. ...... Вот и вся фанатичность.

да вы только признайте честно то, что я вас спрашиваю и все.

Цитировать
Сидела бы церковь и занималась тем, чем ей и должно заниматься - моральными принципами, и не лезла бы в мировоззрение.

это как?  :lol:
Название:
Отправлено: успокоитель от 30 Январь, 2007, 11:58:39 am
Nussi

Цитировать
Да нет, Вы опять мимо смысла. Я соглашаюсь, что

Да понял я все сразу. Меня не интересует согласны вы ли с ним или нет.
Но вы же видите что этот лама говорит совсем не веротерпимыми терминами, как вы утверждали.
Вы ЭТО признаете?



Цитировать
Цитировать
 так проскальзывает или нет?  :lol:  :lol: Да что  
Повторяю для слепоглухонемых: Если оно и есть (чувство превосходства), то вполне закономерное.
да не надо мне ничего разжевывать. Меня не волнует закономерное оно или нет, меня волнует проскальзывает оно у них или нет
Вы скажите не если оно и есть, а да есть или нетути у них ничего.   :lol:  :lol:
Да или нет

Цитировать
Цитировать
 мы тоже из этих соображений защищаемся

Это что же, кришнаиты, сатанисты, адвентисты седьмого дня, всякие пятидесятники, баптисты, мусульмане, иудаисты и проч. и проч. норовят разделать нашу страну на кусочки, а Вы защищаетесь? Это Вы серьезно?

Это просто поразительно. А вы серъезно гвоорили когда утверждали что христиане разваливали Японию?


Цитировать
Цитировать
а во времена инквизиции-конкисты какие времена были? демократические?
Как в наши времена, так и в те далекие времена агрессии христианства против американских аборигенов, "мессионерской деятельности" против Японских буддистов источником межконфессиональных распрей выступает ХРИСТИАНСТВО.
я в ауте  :lol:  :lol:  :lol:
христиане гонят аборигенов - виноваты христиане
аборигены гонят христиан  - виноваты христиане
христиане гонят атеистов  - виноваты христиане
атеисты гонят христиан - виноваты христиане
я фигею без баяна.  :lol:
Да уж, вот это беспринципность так беспринципность. Это же до какой степени надо нас ненавидеть

Цитировать
Да чушь, просто в наше время, когда ведется сознательно руководимая, солидно профинансированная религиозная война, этот конкретно раскол может привести к непредсказуемым результатам.
Кошмар, ну откуда вы все знаете?
Абсолютно неаргументированный поток сознания.

Цитировать
Что касается приведенных Вами цитат о буддийских войнах неизвестно откуда, то подозреваю, что источник будет православный. Но вот цифры Вы не привели. Если посчитать, сколько жертв было погублено оружием массового уничтожения под названием христианство (думаю, не далеко ушел от него и ислам), то Ваши факты побледнеют.
Мы уже давно все бледные стоим от атеистического 20 века.
Хотите цифр? пожалуйста
http://ateismy.net/content/spravochnik/zverstva.html (http://ateismy.net/content/spravochnik/zverstva.html)


Цитировать
Цитировать
 Каким она боком буддистов тронула?
А что, бурятские и колмыцкие земли исконно русскими считаются? Таким и тронула, что вошли они в состав православной империи не по своей воле, а теперь Вы переживаете, что буддизм, дескать, составляет конкуренцию истинно русской вере. Кто виноват-то?

мы не переживаем. Мы переживаем когда буддистов выставляют розовыми овчеками по сравнению с нами.

В состав Российской империи регион Бурятии вошел ровно 250 лет тому назад. В середине XVIII века в Горный Алтай – в то время часть Джунгарского ханства – вторглись войска китайской империи Цин. Во избежание захвата своих земель и уничтожения коренного населения, алтайские родовые вожди-зайсаны обратились к российским властям с просьбой принять их в подданство, что и было узаконено указом императрицы Елизаветы Петровны 2 мая 1756 года.

В конце XVI - начале XVII века, благодаря активной деятельности тибетских миссионеров, ойраты наряду с другими монголами приняли новую религию - буддизм взамен старой -шаманизма. Однако даже новая религия ничего уже не могла изменить - раскол в среде монгольских народов и войны между ними не прекращались. Теснимые врагами со всех сторон, раздираемые собственными феодальными междоусобицами, ойратские князья не раз задумывались о необходимости поисков новых свободных земель, где можно было бы спокойно жить и пасти свои стада.
    Наиболее подходящими для этого казались обширные пространства юга России. С начала XVII века правители ойратов стали одно за другим отправлять посольства к русским царям с просьбой принять их в подданство. Переговоры увенчались успехом. С 1608 по 1657 годы группы ойратов несколькими волнами одна за другой постепенно переселились в Россию, принесли присягу на верность русским царям.
        Русские официальные документы того времени называли калмыками появившийся на юге России народ, восприняв это слово от тюркских народов, которые так обозначали всех ойратов, не принявших ислама и оставшихся буддистами (на тюркских языках слово «калмак» означало остаток). Но только в конце XVIII века бывшие ойраты стали сами называть себя калмыками, а свою новую родину - Калмыкией.

Нусси вы по прежнему будете утверждать что буддисты калмыки и буряты в состав православной империи не по своей воле? :?:


Цитировать
Из двух зол выбирают меньшее.
То же самое. Турки были бы хуже.
извините это они вам сами сказали? На каком основании вы это утверждаете?


Цитировать
Это не моя мысль, а какого-то православного. Точно сейчас не помню, но сказано было в том смысле, что ВСЕ войны России велись за ВЕРУ. Там не уточнялось, кажется. К сожалению, нет сейчас под рукой этой книги.

Ну вот сами и приводите. Мне что делать больше нечего как по поисковикам бегать?
Название:
Отправлено: Gillette от 30 Январь, 2007, 13:36:13 pm
To Nussi:

Короче, вы сделали голословное, безответственное утверждение о кришнаитах и буддистах и когда вас Успокоител поимал на слове, вместо того чтобы признат ошибку и в етом нет ничего зазорного, вы пытаетес выкрутится как уж на сковородке на протяжении уже сколко? 5-6 страниц? Имеющии глаза видит что етот спор начался с ваших ошибочных, поспешных заявлении и вами проигран по правилам логики. И если вы думаете что вам дает преимущество более "правая" как вы полагаете позиция атеизма, то вы ошибаетес.
Учитес признават ошибки и отвечат за свои слова.
Название:
Отправлено: Yuki от 30 Январь, 2007, 17:12:53 pm
А по-моему очень интересная дискуссия. Узнаешь много нового и интересного. Продолжайте, товарищи!
Название:
Отправлено: рабы божьи от 07 Февраль, 2007, 12:27:38 pm
Название:
Отправлено: рабы божьи от 07 Февраль, 2007, 12:35:28 pm
а это сейчас , самое свежее
налицо традиционная преемственность :



Новообратившиеся мусульмане подвергаются прессингу со стороны священника РПЦ МП в колонии Нижнего Тагила
--------------------------------------------------------------------------------
 
Заключенные колонии УЩ-349/13 УФСИН г.Нижний Тагил обратились в прессу с письмом о притеснениях. Как становится ясно из их обращения, в колонии, в частности, прессингу подвергаются новообратившиеся мусульмане, а также чеченцы и ингуши. Текст письма приводится на сайте агенства "Маркетинг и консалтинг".

"Священнослужитель местной церкви отец Александр открыто угрожал мусульманам, говоря, что администрация, мол, недовольна, что в ИК-13 распространяется ислам. Несмотря на гарантированное Конституцией право на свободу совести, администрация посредством запугивания и угроз помещения в штрафной изолятор оказывает давление на мусульман, в том числе и принявших ислам русских", - говорится в письме.

"Отец Александр открыто провоцировал на конфликт мусульман и христиан, отзывался в оскорбительной форме об исламе, который он назвал "антихристианской сектой", о пророке Мухаммеде (мир ему), о Коране, квалифицированном о. Александром как "ересь, которая искажает Библию", - добавляют заключенные. - Такими действиями священник вызвал негативную реакцию со стороны осужденных мусульман, после чего их под надуманным причинам поместили в ПКТ. Во время очередной такой провокации пострадали люди".

Кроме того, в колонии, говорится в письме, проводится дискриминация по национальному признаку в отношении чеченцев и ингушей, которых называют бандитами и террористами. В ответ на произвол осужденные объявили голодовку, требуя появления прокурора по надзору, что было руководством исправительного учреждения проигнорировано, сообщает "Ислам.Ру".
 


05.02.2007 16:31 (обновлено 06.02.2007 14:28)

В Новосибирской области подожгли здание "Свидетелей Иеговы"

В г. Куйбышев Новосибирской области в ночь на 5 февраля неизвестный облил бензином и поджег здание "Свидетелей Иеговы". Серьезного урона одноэтажному зданию нанесено не было, но оплавилась краска и закоптились стены. Сторож видел, как молодой мужчина, облив стену легковоспламеняющейся жидкостью, поджег здание и убежал.

 А. В Куйбышеве подпалили церковь "свидетелей Иеговы" // Комсомольская правда - Новосибирск. 2007. 6 февраля.



05.02.2007 18:30

В Самаре штурмовики регионального отделения ЕСМ напали на представительство мормонов

В ночь с 6 на 7 января 2007 г. группа молодых людей "очень похожих на штурмовиков самарского регионального отделения Евразийского союза молодежи (ЕСМ)", совершила нападение на здание представительства мормонов. Нападавшие разбили окна и забросили внутрь несколько дымовых шашек.

Представитель ЕСМ Александр Бовдунов заявил, что организация и дальше будет совершать нападения на "сектантов", так как "акты вандализма чрезвычайно важны для построения суверенной демократии и здорового гражданского общества в России".




Заявление московского отделения "Союза православных граждан" по поводу решения столичных властей предоставить кришнаитам участок земли
--------------------------------------------------------------------------------
 
Московское отделение Союза православных граждан приветствует решение столичных властей выдворить кришнаитов-прабхупадистов с их незаконного лежбища на Ходынском поле и выделить участок земли далеко за МКАД. Конечно, было бы лучше, если бы мэрия последовала совету раввина Адольфа Шаевича и "передала" бы решение кришнаитской проблемы губернатору Чукотки или предложила кришнаитам построить свой "храм" на территории одной из "игровых" зон, ведь известно, что по скорости облегчения карманов граждан тоталитарные секты могут составить серьезную конкуренцию любым казино.

Но тем не менее Молжаниновский район - место для отечественных неоиндуистов довольно подходящее. Его малая заселенность и близость к аэропорту "Шереметьево" позволят кришнаитам последовать примеру своего идейного вдохновителя Харикеши Свами Вишнупады и вместо "храма" построить неплохой космодром для летающих тарелок.

Со своей стороны Союз православных граждан считает возможным дать кришнаитам несколько добрых советов.

Во-первых, постарайтесь не переусердствовать с размерами "храма": за последние годы ваша численность значительно уменьшилась, и, построив слишком большое здание, вы рискуете последовать примеру одного горе-имама из Сергиева Посада, который попытался выставить недостроенную мечеть на аукцион, так как не рассчитал средств на ее содержание.

Во-вторых, постарайтесь больше не обманывать московские власти и не строить под видом культовых сооружений рестораны. Вас могут неправильно понять и перерегистрировать российское "Сознание Кришны" как сеть ресторанов псевдоиндийского фаст-фуда.

В-третьих, проявляйте больше такта в раздаче своего прасада. Обязательно указывайте на его коробках, что он не является постной пищей, не рекомендуется к употреблению православным христианам, иудеям и мусульманам, а также содержит (или не содержит) добавки, могущие вызвать чувство дискомфорта у чрезмерно брезгливых людей, как то: коровья моча, пепел от сожженных коровьих экскрементов, вода, использовавшаяся для омовения идолов Кришны и "лотосных стоп" ваших гуру, свами и иных ачарий.

Мы же постараемся проследить, чтобы ваша деятельность на новом месте не доставляла неудобств местным жителям и не нарушала разделы "О недобросовестной рекламе" соответствующего федерального закона.

14 февраля 2007 г.

Опубликовано на сайте "Интерфакс-религия"