Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: anly от 29 Ноябрь, 2019, 17:46:25 pm
-
Закон Ома всем известен.
Как я понимаю (может ошибаюсь), любой тестер при показе значения тока, напряжения или сопротивления реагирует именно на ток и ни на что иное.
Ток идет (через шунт может) -> магнитное поле -> стрелка дергается.
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
(на бирке прочитать - не считается:))
-
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
Спросить у бога - он всё знает.
-
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
Спросить у бога - он всё знает.
Это понятно, но Бог обычно советует тестер в руки взять...
Вообще интересно почему атеистов на богах постоянно клинит?... вроде тема не о богах, а о физике...
Так что забудем.
Далее только физика!
-
Вообще интересно почему атеистов на богах постоянно клинит?
Это Вы во сне увидели?
Мой ответ такой, потому что автор вопроса верующий.
-
Вообще интересно почему атеистов на богах постоянно клинит?
Это Вы во сне увидели?
Мой ответ такой, потому что автор вопроса верующий.
а какая разница верующий он или нет? Вопрос то по физике!
Если у Вас на улице бабушка в косынке время спросит, Вы тоже на бога стрелки переводите?
Только не говорите "да". А если говорите, то не упоминайте что Вы атеист, чтобы атеистов зря не позорить.
....
ЗЫ. Я прошу беседу вести только о физике!
-
Если у Вас на улице бабушка в косынке время спросит, Вы тоже на бога стрелки переводите?
Не сразу. Сперва узнаю верующая ли она. :mosking
-
Если у Вас на улице бабушка в косынке время спросит, Вы тоже на бога стрелки переводите?
Не сразу. Сперва узнаю верующая ли она. :mosking
понятно.
Тогда специально для Вас вопрос(если у Вас есть хоть чуточку воображения): что бы вы ответили автору темы, если бы он был атеистом?
-
что бы вы ответили автору темы, если бы он был атеистом?
Я бы ему сказал: "Если бы ты был верующим, то я бы тебе сказал: "Спроси у бога - он всё знает". :rofl
-
что бы вы ответили автору темы, если бы он был атеистом?
Я бы ему сказал: "Если бы ты был верующим, то я бы тебе сказал: "Спроси у бога - он всё знает". :rofl
понятно, значит атеисты (в лице Вас) советуют другим атеистам стать верующими для решения вопросов, на которые у них нет ответов.
Принято!
Далее только физика, плиз!
....
Надеюсь подключатся еще люди которым есть что сказать по физике!
...
Мне не очень понятно (к моему стыду) как именно выведен Омом его закон?
-
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
Вы имеете в виду, можно ли проверить заряд батарейки без нагрузки? Можно.
-
Мне не очень понятно (к моему стыду) как именно выведен Омом его закон?
Прогуугли "вывод закона Ома"
Важнейшей задачей классической электронной теории проводимости металлов является теоретический вывод основных законов электрического тока - законов Ома и Джоуля-Ленца, установленных опытным путем. Рассмотрим вывод этих законов.
https://studopedia.ru/10_136167_osnovi-klassicheskoy-elektronnoy-teorii.html (https://studopedia.ru/10_136167_osnovi-klassicheskoy-elektronnoy-teorii.html)
-
Вы имеете в виду, можно ли проверить заряд батарейки без нагрузки? Можно.
как?
-
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
Есть. Всякие компенсационные резистивные схемы с делителями напряжения.
-
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
Есть. Всякие компенсационные резистивные схемы с делителями напряжения.
что-то слабо верится. Я погуглил и там этих схем - море, но не могу себе представить чтобы одну из них подключить к источнику питания и там ток не пошел! схема - она и нужна чтобы там ток шел.
...
Тут явно нужен какой то другой метод...
-
Может надо начать с вопроса: а это в принципе возможно?
-
Самое простое - электростатический электрометр. По сути вольтметр, где стрелка отклоняется электрическим полем. Обычно бывают на большие напряжения, но я встречал и лабораторные электрометры с чувствительностью порядка 1 мВ.
Ещё есть схемы на динамических конденсаторах.
Если Вас устроят токи порядка 10 в минус 18 степени ампер, что на много порядков меньше токов утечки изоляции самой батарейки, то можно взять усилитель на электрометрических лампах, например, ЭМ6.
Хороший полевой транзистор, например КП303Г имеет входной ток 10 в минус 12 А
Если устроят токи 10 в минус 11 ампер, щас много дешёвых операционных усилителей. 140УД8, например, есть ещё и прецизионные с каналом модуляции-демодуляции, стоят оне подороже, но и точность у них чуть ли не до микровольта.
Но если совсем строго подходить к вопросу, то любые перемещения и движения в окружающем пространстве будут приводить к изменениям электрической ёмкости этого самого пространства и приводить к протеканию ёмкостных токов.Вы даже пальцем не можете пошевелить, чтобы не пошёл ток, если, конечно, между вами и батарейкой нет проводящего экрана, экранирующего электростатическое поле. И более того, сам факт появления батарейки на свет божий сопровождается образованием вокруг неё электростатического поля, что уже само по себе требует протекания некоторого ёмкостного тока. (кстати, можно ещё попробовать по отклонению траектории заряженных элементарных частиц в электростатическом поле батарейки попробовать...)
Склеено 30 Ноябрь, 2019, 12:05:23 pm
Может надо начать с вопроса: а это в принципе возможно?
Если в школах вместо Закона Божьего вновь начать изучать физику, то да. Если и дальше продолжать погружаться в мракобесие, то и тостером разучимся пользоваться.
Склеено 30 Ноябрь, 2019, 12:07:33 pm
Есть. Всякие компенсационные резистивные схемы с делителями напряжения.
Енти схемы требуют индикатор нуля, а он зачастую в смысле входного тока не безупречен
-
тостером
Это? :)
(https://www.polar.ru/upload/iblock/6fd/PET-0916A_01_tost.jpg)
-
И ентим тоже.
Склеено 30 Ноябрь, 2019, 13:48:06 pm
Спросить у бога - он всё знает.
Батарейка есть существо демоническое, подчиняющиеся силам Ада. Посему истинно верующий должен её незамедлительно сжечь вместе со всеми другими бесовскими штучками - тестером, тостером, компьютером и интернетом.
-
что-то слабо верится. Я погуглил и там этих схем - море, но не могу себе представить чтобы одну из них подключить к источнику питания и там ток не пошел! схема - она и нужна чтобы там ток шел.
Насколько я знаю, ток там может идти разве что в процессе уравновешивания схемы. А когда она уже уравновешена, то ток не идёт.
-
Если устроят токи 10 в минус 11 ампер,
Ответ кроется в вопросе. А зачем, собственно, надо такие измерения? Если просто из любопытства, то это странно, ведь есть специализированные форумы, а если с практическим интересом, то пусть объяснит, для чего.
-
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
Надо подключить из другого источника встречное напряжение такое же как на этом источнике. Технически делается так: поставить диод которыей не пропускает ток ИЗ источника, постепенно повышая напряжение можно определить момент когда ток пошел через диод - это напряжение и будет искомым.
-
А есть ли способ узнать напряжение постоянного источника (батарейки например) без того чтобы из него пошел ток?
Надо подключить из другого источника встречное напряжение такое же как на этом источнике. Технически делается так: поставить диод которыей не пропускает ток ИЗ источника, постепенно повышая напряжение можно определить момент когда ток пошел через диод - это напряжение и будет искомым.
Возможно такой способ и работает. Но вообще-то его результат не гарантирует что тестируется именно источник напряжения, а не какой-нибудь прибор (замаскированный под батарейку) у которого порог подключаемого напряжения есть.
Да и вообще хотелось бы измерить напряжение без эталонного источника. А то ведь сразу возникает вопрос: а как узнали что эталонное напряжение именно столько вольт??
-
Бывают теплые ламповые вольтметры - они меряют напряжение не потребляя тока. Во всяком случае, у них входное сопротивление порядка 20 МОм что безусловно превосходит сопротивление изоляции любой батарейки т.е. ток через него меньше чем ток утечки батарейки:
http://radiobooka.ru/izmeren/176-lampovyj-voltmetr.html
-
поставить диод которыей не пропускает ток ИЗ источника, постепенно повышая напряжение можно определить момент когда ток пошел через диод - это напряжение и будет искомым.
Вряд ли.
Погрешность будет вносить сам диод.
На этом диоде будет падение напряжения в десятые доли вольта, и этот параметр индивидуален для каждого диода. Он зависит от материала его кристалла\перехода и, к тому же, может меняться с изменением температуры.
От температуры зависит также и изменение тока утечки.
Кроме того диод имеет обычное сопротивление, и поэтому падение напряжения на нём будет зависеть так же и от протекающего тока.
Всё это увеличивает погрешность.
Склеено 03 Декабрь, 2019, 11:25:09 am
Бывают теплые ламповые вольтметры - они меряют напряжение не потребляя тока.
Ток во входной цепи будет, пусть даже доли микроампера.
-
Поставим вопрос более обобщенно:
Можно ли измерить перепад давлений в гидросети, если в ней нет тока?
-
Бывают электростатические вольтметры. Там заряд который нужно измерить подается на обкладку конденсатора, и мимо нее отдельным мотором протягивается лента генератора Ван-де-Граафа. Напряжение котрое наводится на шаре этого генератора после известного числа оборотов ленты зависит от напряжения на обкладке конденстаора. При этом заряд на шаре образуется за счет моторчика а не за счет заряда на обкладке конденсатора и поэтому заряд с конденсатора не расходуется.
Несколько патентов на такие вольтметры разной конструкции получил Эйнштейн.
-
Что тут мудрствовать лукаво?
Существуют компенсационные потенциометры (например, Р-348, если мне память не изменяет), работающие по принципу компенсации напряжения. В них встроен эталонный элемент с делителем напряжения. В момент компенсации измеряемого напряжения напряжением эталонного элемента сила тока равна нулю.
Такие потенциометры измеряют напряжение с точностью до 6–7 значащих цифр!
Я сам когда-то занимался такими измерениями, а именно – точной калориметрией (измерениями теплоемкости и ее зависимости от температуры в интервале от жидкого азота до комнатной температуры).
Там использовался платиновый термометр сопротивления. Для измерения его сопротивления через него пропускался ток силой в 1 mA. Последовательно включалась эталонная катушка сопротивления (100 Ом). Потенциометром измерялось падение напряжения на термометре и на катушке.
-
Тоже имел дело с такими, только на лабораторных работах,ибо уже в начале восьмидесятых это уже был анахроизм. Кстати, на запрошлой неделе на удельной барахолке пару таких видел.
Там в качестве индикатора нуля гальванометр с довольно поганой чувствительностью и, например, потенциал стеклянного электрода Вы им померять не сможете. Лучше возьмите рН-метр или иономер в режиме измерения потенциалов, они как раз для решения задач вашей темы и созданы и вообще что тут велосипеды изобретать.
Склеено 07 Декабрь, 2019, 14:41:40 pm
Несколько патентов на такие вольтметры разной конструкции получил Эйнштейн.
Ну как Эйнштейн получал патенты работая в патентном бюро мы наслышаны. В том числе и о том,как он Лоренца и Пуанкаре с теорией относительности "обул".
-
... в начале восьмидесятых это уже был анахроизм.
Не знаю, как сейчас (я этими делами больше не занимаюсь), но в начале 80-х это анахронизмом не было. Я занимался прецизионной калориметрией как раз в 80-х годах (примерно с 1982 по 1987). И работал на свежевыпущенной установке (адиабатическом калориметре производства хабаровского НПО «Стандарт»). Правда, там стоял не потенциометр, а «компаратор» (марку не помню), но принцип действия тот же.
Склеено 08 Декабрь, 2019, 14:36:39 pm
Ну как Эйнштейн получал патенты работая в патентном бюро мы наслышаны. В том числе и о том,как он Лоренца и Пуанкаре с теорией относительности "обул".
Товарисч не понимает разницы между работой изобретателя и физика-теоретика.
Теории не являются предметом изобретения и никакого отношения к патентному бюро не имеют. Теории публикуются в научных журналах, и патентов на них не выдают.
Специальная теория относительности была опубликована в 1905 г. в журнале «Анналы физики» (Elektrodynamik bewegter Körper. Annalen der Physik, ser. 4, 17, 891—921, 1905), а не заявка в патентное бюро.
Склеено 08 Декабрь, 2019, 14:50:14 pm
Там в качестве индикатора нуля гальванометр с довольно поганой чувствительностью
Не совсем. Сигнал, подаваемый на гальванометр, предварительно усиливается.