Форум атеистического сайта
Политика => АнтиАмерика => Тема начата: Maximus от 16 Июля, 2007, 15:42:45 pm
-
Более полвека назад Совет национальной безопасности США принял директиву от 18 августа 1948 года № 20/1 "Цели США в войне против России".
Цель деятельности созданного ЦРУ Управления национальных оценок сводилась к анализу развития экономики и общественных процессов в СССР. Смысл всей этой работы на перспективу озвучил глава разведки А. Даллес, и его широко цитированные высказывания нам нужно выучить наизусть. Он сказал, касаясь истинных целей политики США относительно России.
Я прошу сравнить то, что было написано в 1948 году и то, что происходит сейчас на просторах СНГ. Выводы напрашиваются сами собой:
"...Мы бросим все, что имеем,- все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства...
Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности:
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.Мы будем незаметно, но автивно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство... национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом...
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться и даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".
-
Эта статья хорошо отражала состояние в нашей стране в 90е годы, но теперь все становится на свои места, иначе на нашего президента не лилось бы столько ядовитой желчи из западных СМИ.
Америка вместе с Европой разобьются о Россию как стакан об стену, но все же я полагаю, что наше власть слишком заигралась в дипломатию с западом, в то время как против нас началась широкомасштабная информационная война.
Нужно быть жестче: Заявить им, что если установят радары в польше - сразу снесем их к чертовой матери крылатыми ракетами.
-
Это вроде называется холодной войной, которая активизировалась в конце 80-х.
-
Задумайся...
Что ж, попробуем...
Более полвека назад Совет национальной безопасности США принял директиву от 18 августа 1948
Надо понимать, текст написан после 18 августа 2008 года? Или век меньше 97 лет?
И дальше, похоже, подобная же мура. Очень похоже на фальшивку. Например:
Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ...
По-моему, выражение очень нехарактерное для США, где давным-давно художник есть художник, и никто не станет называть его "так называемый", даже если он не художник.
Что интересно, этот же процесс благополучно идёт на гнилом Западе, и начался, похоже, гораздо раньше, чем в России. У них, надо понимать, к тлетворным влияниям иммунитет? Всё равно, что придумать директиву советского командования, что мы, мол, выморим все США бациллами чумы. И для начала начнём распространять чуму в СССР. Не очень логично, не находите?
В общем, напоминает "Протоколы сионских мудрецов".
-
В общем, напоминает "Протоколы сионских мудрецов".
так не просто напоминает, а почти цитаты.. Политика- гряязное дело.
-
По этой ссылке находится статья "Откуда взялся План Даллеса"
http://www.contr-tv.ru/print/2015/ (http://www.contr-tv.ru/print/2015/)
Вот отрывок из неё:
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с "цитатой из Даллеса", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика "И один в поле воин". В его второй части - "В плену у черных рыцарей" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова "Вечный зов".
Этой же теме посвящена статья в "Московском Комсомольце".
Действительно : есть у тов. Иванова в "Вечном зове" эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал.
-
Да уж, есть над чем подумать... Неужели, действительно, "план Даллеса" списан с "Вечного зова"? Или наоборот?
-
Да уж, есть над чем подумать... Неужели, действительно, "план Даллеса" списан с "Вечного зова"? Или наоборот?
Выдуман параноидальными коммунистами.
-
Не имеет значения имел этот текст отношение к Даллесу или нет. Значение имеет то, что он правдиво отображает все, что произошло в СССР после холодной войны и развала его самого.
-
Выдуман параноидальными коммунистами.
В перерывах между игрой на балалайке и распитием водки :lol:
-
Не имеет значения имел этот текст отношение к Даллесу или нет. Значение имеет то, что он правдиво отображает все, что произошло в СССР после холодной войны и развала его самого.
Да нет, отношение к Даллесу имеет принципиальное значение. Спросите у Жилетта, все ли ему равно?
-
Америка вместе с Европой разобьются о Россию как стакан об стену, но все же я полагаю, что наше власть слишком заигралась в дипломатию с западом, в то время как против нас началась широкомасштабная информационная война.
Нужно быть жестче: Заявить им, что если установят радары в польше - сразу снесем их к чертовой матери крылатыми ракетами.
Уважаемый, ваша реторика мне напоминает басню про Моську и слона.
Думаете американцы спят и видят как бы им Россию прищучить :D
Мы для них как для нас - таджики (таджики - не обижайтесь) :?
Вы же не заботитесь о том, как поработить Таджикистан?
Там тоже не мало людей, который считают, что Россия угнетает Таджикистан. Это реторика народа, обманываемого его правительством, ищущего оправдание плохого положения в стране в происка "внешних врагов"
-
Думаете американцы спят и видят как бы им Россию прищучить
Естественно, американцы надеются еще больше прищучить Россию, они ее во многом уже и прищучили. Только они не спят, а работают всеми своими институтами. Бжезинский свой план выполнил и перевыполнил, и может спокойно уйти на заслуженный отпуск.
Теперь, правда, им на Китай приходится разбрасываться, но и над нами продолжают работать.
-
Думаете американцы спят и видят как бы им Россию прищучить
Естественно, американцы надеются еще больше прищучить Россию, они ее во многом уже и прищучили. Только они не спят, а работают всеми своими институтами. Бжезинский свой план выполнил и перевыполнил, и может спокойно уйти на заслуженный отпуск.
Теперь, правда, им на Китай приходится разбрасываться, но и над нами продолжают работать.
Короче по порядку. Америка, как и любая другая страна в том числе и Россия, заботится о своем благополучии. То что вы назваете прищучиванием на самом деле является конкуренцией. Будь у России возможность и способность обойти США в чем то, она бы зделала это не задумываясь. Но к сожалению пока не получается. Никакого принципиального желания уничтожить Россию у США нет. Если Россия не будет завоевывать мировой рынок все больше и больше, то поверьте Америка забудет даже о ее существовании. Ну что я вам объясняю совершенно очевидные вещи. Это похоже например на конкуренцию 2 магазинов на одном углу. Менее способный бизнесмен разоряется. Например США проиграла автомобильную войну с Японией, но при этом они же не кричат, что мол вероломные японцы пытаются их поработить. Из за слабости и нечестности нашего правительства народ по прежнему в заднице. И чтобы отвести народное недовольство от себя, всячески нагнетают тему внешнего врага. Что вот мол мы такой пуп Земли, мир крутится вокруг нас, но враги всячески мешают нам развиваться, строют козни. Поверьте, в Америке даже не знают, что они хотят нас поработить. А на счет Бжезинского, так то было другое время, борьба идеологий, холодная война, была реальная угроза войны. В то время и у СССР была реторика по отношнию к США еще похлеще ихней. И планы по уничтожению Америки у нас были. Так что...
-
Никакого принципиального желания уничтожить Россию у США нет. Если Россия не будет завоевывать мировой рынок все больше и больше, то поверьте Америка забудет даже о ее существовании.
Да Вы бы хоть первоисточники почитали... Американскую военную доктрину, книги и последние статьи Бжезинского, устала уже ссылаться на книгу Грачевой "Мифы патриотов" - там много интересного. Или Вы считаете, что шесть планов демонтажа российской государственности - это выдумка? И про бархатные революции ничего не слышали или не знаете, кто их делает?
Уничтожать-то Россию зачем, ресурсы вполне можно сохранить. Конечно, с Китаем придется поделиться, но как-нибудь уж они договорятся.
была реальная угроза войны.
Она сохраняется, и скорее всего, будет таки война за "советское наследство", весь вопрос - когда.
-
Да Вы бы хоть первоисточники почитали...
Первоисточник находится в голове тех, кто якобы сочинял эти ваши планы разрушения. И это явно не Грачев.
Уничтожать-то Россию зачем, ресурсы вполне можно сохранить. Конечно, с Китаем придется поделиться, но как-нибудь уж они договорятся.
Советую почитать что нибудь более разумное...
скорее всего, будет таки война за "советское наследство", весь вопрос - когда.
Какое наследство?
Какая война? Россия обладает ядерным оружием. Для вас это не аргумент?
-
Какая война?
Идеологическая!
И россия(как и любая другая страна),вместе со своими ракетами,сама отдастся на милость победителя!
-
Какая война?
Идеологическая!
И россия(как и любая другая страна),вместе со своими ракетами,сама отдастся на милость победителя!
Что значит отдастся на милость победителя?
И в чем по вашему заключаются идеологические разногласия между Россией и США? Только те что США требует соблюдния прав человека, а российская власть плевать хотела на людей? Это единственное разногласие которое я вижу. Все остальное - конкуренция.
-
Что значит отдастся на милость победителя?
Это значит,что на звёздно-полосатом флаге станет больше звёздочек!
И в чем по вашему заключаются идеологические разногласия между Россией и США?
Не в чём,разумеется!
Ведь русские и американцы-один народ! :lol:
Только те что США требует соблюдния прав человека, а российская власть плевать хотела на людей?
Такой большой,а в сказки веришь!
р.s.
Ведь стараниями цру и была отдана страна в руки тех,кто сейчас её и грабит!
-
Америка, как и любая другая страна в том числе и Россия, заботится о своем благополучии. То что вы назваете прищучиванием на самом деле является конкуренцией
Ты-христианский проповедник?
У них часто всё перевёрнуто с ног на голову-вторжение во внутренние дела другого государства называется "конкуренция"!! :lol:
Если Россия не будет завоевывать мировой рынок все больше и больше, то поверьте Америка забудет даже о ее существовании
Америка,знает о существовании не только россии,но и последнего гондураса,если туда необходимо экспортировать "демократию"!
(другое дело,что рядовые американцы не знают географии,но это уже совсем другая история)
то похоже например на конкуренцию 2 магазинов на одном углу
Какие магазины на одном углу???
Не путай бизнес с политикой!!!
-
И в чем по вашему заключаются идеологические разногласия между Россией и США? Только те что США требует соблюдния прав человека, а российская власть плевать хотела на людей? Это единственное разногласие которое я вижу. Все остальное - конкуренция.
Мне кажется, что и требования соблюдения прав человека — тоже инструмент конкуренции. Хотя бы потому, что строгость требований, предъявляемых к разным странам, значительно варьирует.
-
Ты-христианский проповедник?У них часто всё перевёрнуто с ног на голову-вторжение во внутренние дела другого государства называется "конкуренция"!! :lol:
Россия вторгается во внутренние дела стран - бывших республик СССР. На Америку у нее пока сил не хватает(америка сама кого хош построит). Вы же не считаете Россиию агрессором? Вы наверное даже гордитесь, что ваша страна имеет реальный вес в данном регионе и что все должны с ней считаться (если вы из России). Так почему же тогда негативное отношение к Америке? По вашему США должны поднять лапки кверху и плыть по течению? Пока у США есть силы они будут гнуть свою линию, тянуть одеяло на себя. Так же как и Россия по отношению к более слабым странам. Это и есть конкуренция. В политике как и в бизнесе выживает сильнейший. И ничего личного. Естественно все действия осуществляются в рамках закона.
Если Россия не будет завоевывать мировой рынок все больше и больше, то поверьте Америка забудет даже о ее существовании
Америка,знает о существовании не только россии,но и последнего гондураса,если туда необходимо экспортировать "демократию"!
(другое дело,что рядовые американцы не знают географии,но это уже совсем другая история)
Действия Америки всегда прагматичны. Если установление демократии в Гондурасе будет отвечать интересам США, они будут делать там демократию (без кавычек).
то похоже например на конкуренцию 2 магазинов на одном углу
Какие магазины на одном углу???
Не путай бизнес с политикой!!!
Я говорю о принципе конкуренции и привожу пример магазинов. Один продавец снижает цены, чтобы покупали у него а не у другого. Тому другому это конечно не нравится, он вузмущается. Но вместо того чтобы возмущатся лучше придумать ответные действия. Так же и со странами. Например США, благодаря своей экономической мощи может установить демпинговые цены на какой либо товар, чтобы вытеснить конкурентов. Если эти действия направлены против России, то мы, вернее наше правительство, начинаем выть, что вот мол Америка не дает нам выйти на мировой рынок. Естественно не дает. А вы что думали, она будет сидеть сложа руки, пока вы продвигаете свой товар? В жизни конечно более все запутано, но принцип тот же. И в бизнесе и в политике. Так что я не понимаю ажиотажа.
-
И в чем по вашему заключаются идеологические разногласия между Россией и США? Только те что США требует соблюдния прав человека, а российская власть плевать хотела на людей? Это единственное разногласие которое я вижу. Все остальное - конкуренция.
Мне кажется, что и требования соблюдения прав человека — тоже инструмент конкуренции. Хотя бы потому, что строгость требований, предъявляемых к разным странам, значительно варьирует.
Конечно, и здесь не без конкуренции. Правда по большому счету это игра на публику, кторая тем не менее приносит свои очки. Но не только в этом дело. Россия входит в совет большой восьмерки, является членом ООН, рвется во всемирную торговую организацию. Коль так, то будьте добры соответствовать. Например когда какая либо организация коммерческая берет на работу нового сотрудника, она требует соблюдения некоторых внутренних правил, например ходить на работу только в строгом костюме. А если не хочешь - кури бамбук.
-
Что значит отдастся на милость победителя?
Это значит,что на звёздно-полосатом флаге станет больше звёздочек!
Мы нужны им, как собаке пятая нога :D
И в чем по вашему заключаются идеологические разногласия между Россией и США?
Не в чём,разумеется!
Ведь русские и американцы-один народ! :lol:
На самом деле между нашими народами больше общего, чем вы могли бы себе представить.
Только те что США требует соблюдния прав человека, а российская власть плевать хотела на людей?
Такой большой,а в сказки веришь!
р.s.
Ведь стараниями цру и была отдана страна в руки тех,кто сейчас её и грабит!
А еще знаете, в подвалах ЦРУ находятся замороженные инопланетяне. Одного смогли оживить и зделать из него президента Америки :D
Даже пускай ЦРУ и сыграло свою роль в развале союза. Но это ровном счетом ни о чем не говорит. Если один боксер накаутирует на ринге другого это ведь не значит что он сволоч и должен понести наказание. Между нашими странами шла война, пусть и холодная. Кто то ведь должен был выиграть. Выиграли США. Представьте, что коммунистический Китай, обладающий ядерным оружием, начнет с нахрапом гнать телегу на Россию! Да вы будете боготворить российские спецслудбы если они сумеют добиться экономичесского коллапса и развала Китая на отдельные провинции.
И кстати воруют все таки наши а не американцы, даже если их выдвинуло к власти ЦРУ (что мало вероятно).
-
И в чем по вашему заключаются идеологические разногласия между Россией и США? Только те что США требует соблюдния прав человека
Как, например, в Югославии :lol: .
-
На Америку у нее пока сил не хватает(америка сама кого хош построит)
Похоже,в америке опять что-то взорвут!
И виновата будет администрация белого дома,которая возомнила себя мессией,по типу христа.
Вы наверное даже гордитесь, что ваша страна имеет реальный вес в данном регионе и что все должны с ней считаться
Я горжусь тем,что моя страна выступает за РАВНОПРАВНЫЕ отношения с другими странами.
Так почему же тогда негативное отношение к Америке?
Негативное отношение к америке,в мире,набирает обороты из-за собственной политики сша по экспорту демократии.
Где-то,это военный переворот с кучей трупов,где-то экономические санкции с удушением ими страны,где-то бескровная идеологическая борьба,финансируемая через негосударственные фонды-тихой сапой!
Пока у США есть силы они будут гнуть свою линию, тянуть одеяло на себя.
Конечно,цру работает исправно по всему миру!!!
Так же как и Россия по отношению к более слабым странам. Это и есть конкуренция. В политике как и в бизнесе выживает сильнейший.
Россия,не экпортирует демократию или какой-нибудь другой общественный строй потому,что у власти в россии не стоят фанатики-евангилисты,возомнившие себя мессией.
Естественно все действия осуществляются в рамках закона
:lol: :lol: :lol:
Действия Америки всегда прагматичны. Если установление демократии в Гондурасе будет отвечать интересам США, они будут делать там демократию (без кавычек).
Действия америки всегда ФАНАТИЧНЫ и этому свидетельство куча трупов 11 сентября!
Я говорю о принципе конкуренции и привожу пример магазинов
Ещё раз,политика-не экономика.
Отношения между странами по ключевым вопросам определяются той политикой,которая проводится их лидерами,а уж какая это будет политика,зависит от предпочтений этих самых лидеров.
Далеко ходить не надо,что бы убедиться в том,что политика буша-провал,куча трупов и недовольных граждан сша.
-
Мы нужны им, как собаке пятая нога
Наивный!!!
В россии же демократии нет,не избежать ей встречи с дядей сэмом!
На самом деле между нашими народами больше общего, чем вы могли бы себе представить
Именно так и случится,если сша установят мировой диктат(как этого когда-то добивался гитлер)
Выиграли США.
Так я о чём и говорю!
США подорвали экономику и идеологию ссср,провели бескровную революцию,в результате которой,90% граждан россии-нищие,а 10%-олигархия!
Так за что любить сша?
-
И в чем по вашему заключаются идеологические разногласия между Россией и США? Только те что США требует соблюдния прав человека
Как, например, в Югославии :lol: .
Фармазон,бюргеры из потсдама совсем ошалели! :wink:
-
Действия америки всегда ФАНАТИЧНЫ и этому свидетельство куча трупов 11 сентября!
[
Все еще в сказки веришь? :lol:
-
США подорвали экономику и идеологию ссср,провели бескровную революцию,в результате которой,90% граждан россии-нищие,а 10%-олигархия!
Так за что любить сша?
Наивныи. Куда легче валить все на внешних врагов, верно? Кому надо "подрывать" идиотскую социалистическую економику которая абсолютно неконкурентноспособна? Про идиотскую коммунистическую идеологию я вообще молчу. Кто в нее верил в конце 80х?
-
Фармазон,бюргеры из потсдама совсем ошалели! :wink:
это точно :D
Кому надо "подрывать" идиотскую социалистическую економику которая абсолютно неконкурентноспособна?
Угадайте с трёх раз :lol:
-
От либерастии до фашизма один шаг
Большинство остальных жителей планеты не голодают только из-за существования хрупкого баланса, политики смогли долго удерживать стабильной мировую цену на продовольствие. Но если этот хрупкий баланс опрокинуть, то прежние долговременные договоренности тут же будут выброшены в корзину, и править балом начнет рыночный принцип максимизации прибыли. Что выгодней, смерть одного от голода, а остальные 99 платят по доллару за еду, или смерть десяти, а остальные 90 со страха согласны платить за еду в два раз больше? Таков «рыночный принцип» - максимум прибыли не при обеспечении всех товаром по низкой цене, когда все способны купить, а максимум прибыли при обеспечении товаром ограниченного числа покупателей, но за более высокую цену. Скорее всего, при резком прыжке цен 820 миллионов сегодня голодающих умрут, им и так почти нечем платить за еду. читать далее... (http://www.contr-tv.ru/common/2436/)
-
Первоисточник находится в голове тех, кто якобы сочинял эти ваши планы разрушения. И это явно не Грачев.
Да речь то шла о книге Татьяны Грачевой, которая работает в Академии Генерального штаба, Вы не в курсе? Вам будет любопытно, честное слово.
Какое наследство?
Какая война? Россия обладает ядерным оружием. Для вас это не аргумент?
Ядерное оружие - аргумент мощнейший, безусловно. Самый мощный. Однако оно не помешало проиграть нам Холодную войну. А вот чем закончится ведущаяся сейчас, как ее называют некоторые, теплая - вопрос. Есть же и много других видов войн: информационные, бактериологические, психологнические, религиозные, экономические, энергетические, финансовые и т.д. И предсказать, чем кончится противостояние Россия-США я лично не берусь. Единственное, что нам может помочь выжить и набраться сил- это то, что Америка увязла во многих конфликтах, и еще норовит поссориться с Китаем, и сил на нас у нее уже не хватит.
А что касается единства взглядов, то СССР, конечно, не вел себя белой овечкой. Но после войны мы распустити Коминтерн, мы были готовы сотрудничать с Америкой, а получили Холодную войну.
И насчет агрессора. Мы на кого-то сбрасывали атомную бомбу? Мы бомбили кого-то только за то, что у них не то государственное устройство? Или это тоже в рамках проявления конкуренции?
И насчет неконкурентноспособной социалистической экономики. Вы не в курсе, в Китае какая экономика? Капиталистическая?
Вы не в курсе, что наши "госпланы" стали копировать почти все капиталисты?
Так что, даже если план Даллеса - фальшивка, в чем я пока сомневаюсь, он все же верно отражает суть свершившихся событий.
И план Даллеса - не единственная улика против США.
-
Я горжусь тем,что моя страна выступает за РАВНОПРАВНЫЕ отношения с другими странами
Запрет на импорт грузинского и молдавского вина - это равноправие?
Это чистой воды политическое давление. А запрет на выдачу грузинам российских виз? Это тоже равноправие? Нет, это давление. Я не говорю, что это плохо. Если это во имя блага России, то я за. Если Россия сильне Грузии и Молдавии, то почему бы не потянуть одеяло на себя. Если Россия может это сделать, то почему она должна терпеть засилие импортного вина в ущерб собственному производству. Так же и с США. Они заботятся о своем благе. Было бы странным если бы они заботились о благе других в ущерб себе.
-
От либерастии до фашизма один шаг
Большинство остальных жителей планеты не голодают только из-за существования хрупкого баланса, политики смогли долго удерживать стабильной мировую цену на продовольствие. Но если этот хрупкий баланс опрокинуть, то прежние долговременные договоренности тут же будут выброшены в корзину, и править балом начнет рыночный принцип максимизации прибыли. Что выгодней, смерть одного от голода, а остальные 99 платят по доллару за еду, или смерть десяти, а остальные 90 со страха согласны платить за еду в два раз больше? Таков «рыночный принцип» - максимум прибыли не при обеспечении всех товаром по низкой цене, когда все способны купить, а максимум прибыли при обеспечении товаром ограниченного числа покупателей, но за более высокую цену. Скорее всего, при резком прыжке цен 820 миллионов сегодня голодающих умрут, им и так почти нечем платить за еду. читать далее... (http://www.contr-tv.ru/common/2436/)
Товарищ, опять огульная демагогия. Вы так зачитались своими листовками, что не видите ничего вокруг. Голод в Африке, например, не потому что им купить не на что, а из за ихнего правительства, насквозь коррумпированного, которое обворовывает свой народ и которое меняется не в результате выборов, а в результате переворотов. Естественно, что в таких условиях мало что хорошего там будет. Кстати международное сообщество всячески поддерживает эти страны, я уже говорил, списывает долги, поставляет гуманитарную помощь. Но фокус в том, что помощь эту распределяет, естественно, местное правительство. Но посткольку это правительство живет по принципу "воруй все что можешь украсть", то они эту помощь не раздают а продают, а раздают только небольшую часть для отчетности перед международным сообществом.
Во-вторых, вы что когда приходите в магазин покупаете от страха умереть с голоду дорогие продукты? Отнюдь, вы выбераете что подешевле. Потому что вы забыли про принцип конкуренции, который возможен только в рыночной экономике. Это производитель будет бояться умерть с голоду, поэтому он готов снизить цены в 2 раза, только лишь бы вы купили у него. Так что в жизни, уважаемый товарищ, все наоборот. Даже в ненавистной вам Америке собирались разделить на закононодательном уровне корпорацию Microsoft(честно говоря не знаю чем кончилось), чтобы прекратить монопольную политику этой компании. Как вы понимаете это не способствует повышению цен на ее продукцию, которая продоется между прочим во всем мире, т.е. фактически Америка теряет прибыль, разрушая монополию, но тем самым это способствует конкурентной борьбе и развитию отрасли вцелом.
-
Какое наследство?
Какая война? Россия обладает ядерным оружием. Для вас это не аргумент?
Ядерное оружие - аргумент мощнейший, безусловно. Самый мощный. Однако оно не помешало проиграть нам Холодную войну.
Я думал вы имеете в виду настоящую войну.
А вот чем закончится ведущаяся сейчас, как ее называют некоторые, теплая - вопрос.
Это называется конкуренция. В условиях, когда нет прямой агрессии, все действия стран носят конкурентный, соревновательный характер. Кто быстрее, умнее, сильнее, тот и съел.
Единственное, что нам может помочь выжить и набраться сил- это то, что Америка увязла во многих конфликтах, и еще норовит поссориться с Китаем, и сил на нас у нее уже не хватит.
Не то чтобы сил не хватит. И не то чтобы «поможет выжить». У нас что вопрос жизни и смерти что ли стоит? Просто внимания к России меньше в связи с более важными проблемами. И это действительно может помоч России, если наше правительство не ступит как всегла, а все сделает правильно.
А что касается единства взглядов, то СССР, конечно, не вел себя белой овечкой. Но после войны мы распустити Коминтерн, мы были готовы сотрудничать с Америкой, а получили Холодную войну.
Если это в вашей книге написано, то как говорил профессор Преображенский «бросьте ее в печку, немедленно!» Я так и представил себе, как тов. Сталин, мечтающий о мировой революции (ведь СССР кстати собирался вести наступательную войну), предлагает сотрудничество рассаднику капитализма. Это все равно что Гитлер, предлагающий сотрудничество евреям. А холодную войну мы получили потому что на освобожденных территориях европейских стран стали устанавливать свои порядки, лишив местный народ возможности самим устраивать свою судьбу. Кстати это ведь СССР воздвиг берлинскую стену, а не США.
И насчет агрессора. Мы на кого-то сбрасывали атомную бомбу? Мы бомбили кого-то только за то, что у них не то государственное устройство? Или это тоже в рамках проявления конкуренции?
Не нужно психологию мирного времени примерять на вторую мировую войну. К тому же Япония была агрессором по отношению к СЩА, а не наоборот. Я считаю, что США поступили так вынужденно. Гибли многие тысячи американцев во время войны с Японией. И неужели вы думаете что правильнее было бы ждать пока погибнут еще многие тысячи когда есть возможность одним ударом закончить войну? В конце концов Япония должна было предвидеть, что нападая на другую страну она будет нести потери. Япония свой выбор сделала и поплатилась. На счет агрессора. СССР вводил войска в страны восточной Европы, развязал войну в Авганистане. Война во Вьетнаме и Корее – тоже следствие агрессивной политики СССР.
И насчет неконкурентноспособной социалистической экономики. Вы не в курсе, в Китае какая экономика? Капиталистическая?
Если в Китае не капиталистическая экономика, то я – президент Путин.
Вы не в курсе, что наши "госпланы" стали копировать почти все капиталисты?
Ага, вчера Буш по телевизору выступал с докладом о результатах пятилетки
Так что, даже если план Даллеса - фальшивка, в чем я пока сомневаюсь, он все же верно отражает суть свершившихся событий.
И план Даллеса - не единственная улика против США.
Конечно фальшивка. Почитайте пост Коли в самом начале. Все что сейчас в России, то что вы называете развращенной культурой, все это культура США по большей части. Получается США сами себя травят?
-
Голод в Африке, например, не потому что им купить не на что, а из за ихнего правительства, насквозь коррумпированного, которое обворовывает свой народ и которое меняется не в результате выборов, а в результате переворотов.
Как обычно – набор либерастического вранья. Коррумпированные, грабящие народ африканские правительства – это, в 99% случаев, ставленники западных «демократий» или еще проще – западных монополий, которым при этих правительствах удобнее расхищать природные ресурсы этих стран. В тех же случаях, когда к власти приходит честный антиимпериалистически настроенный лидер, на него спускают всех собак и добиваются его свержения или физического уничтожения.
Во-вторых, вы что когда приходите в магазин покупаете от страха умереть с голоду дорогие продукты? Отнюдь, вы выбераете что подешевле. Потому что вы забыли про принцип конкуренции, который возможен только в рыночной экономике. Это производитель будет бояться умерть с голоду, поэтому он готов снизить цены в 2 раза, только лишь бы вы купили у него.
Еще одно либерастическое вранье. Какая конкуренция, где она??? Практически на любом рынке есть несколько монополистов, поделивших его большую долю и держащих согласованные цены. А «конкурируют» несколько аутсайдеров, которые погоды не делают. Цены падают лишь изредка и лишь там, где они были предварительно раздуты для получения сверхприбылей. А, как правило, все цены растут. Причем даже быстрее инфляции. Во всех, даже благополучных, буржуазных странах идет общий процесс – сокращается «средний класс», растет разрыв между бедными богатыми. И это – прямое следствие неолибнральных экономических моделей конца 20 – начала 21 вв.
-
Я так и представил себе, как тов. Сталин, мечтающий о мировой революции (ведь СССР кстати собирался вести наступательную войну), предлагает сотрудничество рассаднику капитализма. Это все равно что Гитлер, предлагающий сотрудничество евреям. А холодную войну мы получили потому что на освобожденных территориях европейских стран стали устанавливать свои порядки, лишив местный народ возможности самим устраивать свою судьбу. Кстати это ведь СССР воздвиг берлинскую стену, а не США.
Ваша безграмотность в истории поистине безгранична, но отнюдь не удивительна. Могу напомнить планы «союзничков» по сепаратному мира с гитлеровцами, использование абверовской агентуры против СССР, план «Дропшот», создание агрессивного антисоветского блока НАТО, фултоновскую речь Черчилля, начавшую холодною войну и еще тысячи других событий, которые заставили СССР принимать ответные меры.
Напоминаю также, что приход Гитлера к власти и начало второй мировой тоже целиком и полностью «заслуга» западных демократий. Начиная с версальского ограбления послевоенной Германии и заканчивая Мюнхеном и планами англо-французской агрессии против СССР еще в 1940 г.
СССР вводил войска в страны восточной Европы, развязал войну в Авганистане. Война во Вьетнаме и Корее – тоже следствие агрессивной политики СССР.
Еще одно перекладывание с больной головы, на здоровую. Кстати, США, своими военными преступлениями в Корее, во Вьетнаме, в Югославии и Ираке ужа давно сравнялись если не превзошли Гитлера и японских милитаристов второй мировой…
Если в Китае не капиталистическая экономика, то я – президент Путин.
Куда вам до Путина – малограмотному либерасту… Напоминаю азбучную истину – тип экономики определяется по господствующему типу производственных отношений. В Китае в экономике господствует плановый социалистический госсектор. А капиталистическая часть – это как при нэпе в СССР, второстепенная часть и под строгим контролем.
Конечно фальшивка. Почитайте пост Коли в самом начале. Все что сейчас в России, то что вы называете развращенной культурой, все это культура США по большей части. Получается США сами себя травят?
США, как сифилитический полутруп, травят себя и всех окружающих. Не зря СПИД – болезнь наркоманов и пидеров – стал символом западной цивилизации.
-
Как обычно – набор либерастического вранья. Коррумпированные, грабящие народ африканские правительства – это, в 99% случаев, ставленники западных «демократий»...
Вы не правы. Корпорации действительно заинтересоваы в ресурсах Африки, так же как и в ресурсах России, Европы, США, всего мира. Но эти ресурсы они не воруют, а покупают. Если вам так не кажется, можете подать на них в суд за воровство. Как раз таки в странах Африки и происходит резня из-за того, что все хотят поближе к власти, т.е. к кормушке. Основной доход казны составляют деньги от продажи сырья. Эти дениги можно было бы пустить на ликвидацию нищеты, но значительная часть их разворовывается. Вполне вероятно, что корпорации пользуются неразберихой в этих странах, но причина этой неразберихи в самих этих странах.
Еще одно либерастическое вранье. Какая конкуренция, где она??? Практически на любом рынке есть несколько монополистов, поделивших его большую долю и держащих согласованные цены. А «конкурируют» несколько аутсайдеров, которые погоды не делают. Цены падают лишь изредка и лишь там, где они были предварительно раздуты для получения сверхприбылей. А, как правило, все цены растут. Причем даже быстрее инфляции. Во всех, даже благополучных, буржуазных странах идет общий процесс – сокращается «средний класс», растет разрыв между бедными богатыми. И это – прямое следствие неолибнральных экономических моделей конца 20 – начала 21 вв.
Вообще то монополистов несколько быть не может. Во-вторых, ценовой сговор, о котором вы говорите, преследуется законом. Если подобное все же имеет место быть, то это проблема того государства, которое не может, а скорее не хочет (коррупция) обеспечить соблюдение закона; а не порочность принципов демократии. Право, не стоит же вводить, например, сухой закон из-за того что один человек убил другого в пьяной драке. В-третьих, конкурирующие аутсайдеры, как вы выразились, способны вытеснить любого монополиста, если тот конечно не одумается вовремя и не установит демпинговые цены, пока конкуренты не задохнутся. Терерь про цены. Цены растут если есть спрос, падают если спроса нет. Опять же это возможно в странах с развитой демократией и рыночной экономикой, типа западной Европы или США. И что значит "сокращается средний класс"? То есть исчезает бедный класс, достигая уровня среднего? Тогда верю. Или может вы хотите сказать, что беднеет средний класс? Но позвольте, как может беднеть средний класс, если это социальный костяк любой развитой страны, в условиях общего роста ВВП на человека?
-
Вы не правы. Корпорации действительно заинтересоваы в ресурсах Африки, так же как и в ресурсах России, Европы, США, всего мира. Но эти ресурсы они не воруют, а покупают. Если вам так не кажется, можете подать на них в суд за воровство.
Очень смешно. В какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
Как раз таки в странах Африки и происходит резня из-за того, что все хотят поближе к власти, т.е. к кормушке. Основной доход казны составляют деньги от продажи сырья. Эти дениги можно было бы пустить на ликвидацию нищеты, но значительная часть их разворовывается. Вполне вероятно, что корпорации пользуются неразберихой в этих странах, но причина этой неразберихи в самих этих странах.
Пользуясь неразберихой, воры-монополии платят ничтожную часть цены сырья. А если их чуть прижимают, то как в рассказах О.Генри: «Мы сосчитали, что будет стоит дороже – платить налог или сменить правительство и решили сменить правительство»… Свержение правительства Альенде в Чили велось на деньги американской медедобывающей корпорации.
Вообще то монополистов несколько быть не может.
Кто вам такую чушь сказал? Автор какого-нибудь учебника «экономикс»?
Во-вторых, ценовой сговор, о котором вы говорите, преследуется законом.
Если его удается доказать в суде, что стоит огромных денег на судебные издержки и практически нереально.
В-третьих, конкурирующие аутсайдеры, как вы выразились, способны вытеснить любого монополиста, если тот конечно не одумается вовремя и не установит демпинговые цены, пока конкуренты не задохнутся.
«Дай боже нашему теляти вовка зъисты!» :lol: В этом-то всё и дело – крупная компания-монополист может в течение долгого времени удерживать цены на некоторую продукцию настолько низкой, что эта продукция будет для нее бесприбыльной или вообще убыточной. Для мелкого производителя, это – смерть. В истории бизнеса случаи, когда мелкая компания выходила сама, только за счет своей продукции, в лидеры можно сосчитать по пальцам. Одной руки. Во всех остальных случаях за успехом мелкой компании стоял большой капитал, который просто искал случая выйти на новый сектор рынка.
Терерь про цены. Цены растут если есть спрос, падают если спроса нет. Опять же это возможно в странах с развитой демократией и рыночной экономикой, типа западной Европы или США.
это всё либерастические благоглупости для детсадовцев. Видно, что в реальном бизнесе вы не бывали. Про спрос и цены – это отдельная песня. Если будет время, помещу суда материал из одной статьи на тему.
И что значит "сокращается средний класс"? То есть исчезает бедный класс, достигая уровня среднего? Тогда верю. Или может вы хотите сказать, что беднеет средний класс? Но позвольте, как может беднеть средний класс, если это социальный костяк любой развитой страны, в условиях общего роста ВВП на человека?
Опять вопиющая безграмотность. Почитайте экономические данные по США и Европе. Да, именно беднеет «средний класс», разоряется.
-
Секрет богатства золотого миллиарда (http://www.contr-tv.ru/print/1000/)
Кудрявцев М., Миронин С., Скорынин P.
Термин "Золотой миллиард" (ЗМ) появился для того, чтобы обозначить жителей тех стран, которые достигли высокого уровня технологического развития и население которых составляет примерно один из шести миллиардов населения Земли. В настоящее время страны ЗМ включают США, Канаду, страны Западной Европы, Японию, Австралию с Новой Зеландией и Израиль. Характерно, что к ЗМ не относят Южную Корею, Тайвань и Сингапур, почти догнавшие (а Сингапур и превзошедший) по уровню душевого дохода страны Европы (и уж точно живущие лучше, чем Греция и Португалия).
… В 2001 г. ЗМ распоряжался почти 85% мирового продукта (в 1960 году их доля была "лишь" 70%), на него приходилось 84% мировой торговли и 85% финансовых накоплений. Разрыв между 20% наиболее богатых и 20% беднейших непрерывно растёт. Если в 1960 г. различия в доходах между наиболее богатыми и беднейшими 20% населения мира относились как 30:1, то в 1970 г. – как 32:1, в 1990 г. – как 60:1, а к концу 2000 г. – как 100:1. Уже сейчас граждане ЗМ, составляющие менее 20% мирового населения, потребляют более 70% производимой на планете энергии, 75% обрабатываемых металлов и 85% деловой древесины. Прогнозы указывают, что к 2020 году их энергопотребление удвоится. Сейчас на США, Канаду и страны Западной Европы, где проживает чуть меньше 12% населения земного шара, приходится свыше 60% мирового частного потребления товаров и услуг. ЗМ потребляет 75% мировых минеральных ресурсов и на него приходится такая же доля выбросов. Так, если в США в 1991 г. на каждого человека приходилось 2614 кг потреблённой нефти, то в Индии – 62 кг, Эфиопии – 14 кг, Сомали – 12 кг, а в Заире и Бангладеш – лишь 10 кг. Нынешний разрыв в уровне потребления ресурсов можно наглядно показать на примере США и Индии. В Индии оно ниже: по алюминию – в 34 раза, по меди – в 45 раз, по фосфатам – в 58 раз, по нефти – в 43 раза, по природному газу – в 184 раза (с.29, Лисичкин и Шелепин, 2001). Примерно так же обстоит дело и с другими видами сырья. И это притом, что численность населения Индии в 6 раз выше, чем в США. Вклад одного жителя США в расходование ресурсов равен вкладу 1450 жителей Индии. США, при 5% населения земного шара, утилизируют для своих нужд не менее 40% добываемых на Земле полезных ископаемых. Если бы развивающиеся страны попытались приблизиться к существующему в США экономическому уровню, то добычу разных видов сырья пришлось бы увеличить в 10-20 раз. А это означает, что в этом гипотетическом случае (правда, представляющем чисто научный интерес) в ближайшие два десятилетия природные ресурсы Земли были бы полностью исчерпаны.
… Золотой Миллиард весьма неоднороден, но каждая из составляющих его стран «оседлала свой конёк» и в полной мере использует свои преимущества, представленные историей и географическим положением.
… единожды вырвавшись в лидеры, страны ЗМ прочно удерживают свои позиции. Разрыв в уровне развития со странами Третьего Мира в целом углубляется, а случаи успешного догоняющего развития в последние десятилетия, когда страны Третьего Мира смогли приблизиться по экономическим показателям к ЗМ, единичны: это Южная Корея, Гонконг, Тайвань и Сингапур. Большинство объяснений стабильного лидерства ЗМ, так или иначе, придерживается версии «неэквивалентного обмена» между богатыми и бедными странами.
… В ЗМ делается та часть работы, которая строится на основе накопленных знаний, умении и особых трудовых навыках. Из всех технологических стадий выделяют те, которые могут быть выполнены неквалифицированными работниками на специальном оборудовании. Именно эти стадии производства в первую очередь передаются в страны Третьего мира. Тем самым, достигаются несколько целей: наиболее квалифицированная работа по-прежнему выполняется в стране-инвесторе технологии, страна-производитель вынуждена приобретать у страны-инвестора специальное оборудование даже для неквалифицированного труда. А вот специалистов высокой квалификации и учёных из других стран, которые могли бы сами разработать эффективные приёмы производства, ЗМ переманивает путём предложения большей зарплаты и высокого уровня жизни. Конкуренция за инвестиции сохраняет низкий уровень зарплат в странах Третьего мира. Экспорт капитала развитыми странами не ведёт к потере интеллектуальной ренты, так как нет экспорта всей технологической пирамиды, права собственности не теряются. Кроме того, размеры технологической пирамиды в современном сложном производстве служат естественным ограничителем для передачи технологии в полном объёме.
Другим направлением деятельности государственной власти в странах ЗМ является помощь своим фирмам в накачивании мнимой полезности товаров собственных производителей у компрадорской элиты стран-потребителей и, соответственно, поддержка компрадорской элиты как основного покупателя престижных товаров ЗМ. Утилитарная функция компрадорской элиты сводится, в частности, к покупке товаров стран ЗМ и перекачиванию в страны ЗМ тех средств, которые в противном случае могли бы пойти на развитие их собственных стран. Создаются все условия, чтобы компрадорская элита тратила лишние деньги именно в странах ЗМ. Кроме того, потребительские товары, экспортируемые из стран ЗМ в страны Третьего Мира, внедряются в массовое сознание путём культурной экспансии.
… Деятельность транснациональных корпораций тоже, в конечном счёте, построена так, чтобы оставлять основные доходы в странах ЗМ. В пределах одной и той же корпорации наиболее дорогие (по цене, а не по трудоёмкости) работы сосредотачиваются в стране ЗМ. Часто конечная сборка или нанесение метки фирмы производится в метрополии. К примеру, сборка электронных микроскопов Морганьи ведётся в Брно (Чехия), а конечная упаковка производится и ставится клеймо в фирме FEI в Голландии, куда они все перевозятся. Там же устанавливается компьютерное обеспечение. Цена, включающая добавочный продукт, остаётся вся в Голландии, чешским работникам выплачивается относительно низкая зарплата (хотя и выше той, которую они получали бы вовсе без сотрудничества). Продаётся товар также от имени фирмы FEI из метрополии. При этом извлекается прибыль, так как полезность товара завышена вследствие репутации фирмы. Поэтому почти все деньги за добавочный продукт остаются в Голландии. Новые модели автомашин разрабатываются только в штаб-квартире Фольксвагена, благодаря чему самостоятельное освоение такой продукции в отстающей стране невозможно; возможно только начало её производства на основе соглашения с Фольксвагеном, при котором добавочный продукт по-прежнему будет уходить в Германию. Модные модели одежды достаточно дёшевы в производстве и изготавливаются в странах Юго-Восточной Азии, но поскольку они разработаны итальянцами, то надбавка за модность достаётся итальянцам. Поэтому право на владение предприятиями в странах Третьего мира тоже входит в число важнейших источников поступлений.
… Тот факт, что обычные люди на Западе живут хорошо, является платой им за признание собственности богатых, соблюдение правил игры. Распределение ренты таким образом – это плата за гарантию собственности на Западе, плата за социальную стабильность.
-
у снежного человека два вида постов:
во-первых, обширные простыни- перепечатки из левых (во всех смыслах) источников, как правило, без следов собственных мыслей,
и во-вторых, площадная ругань опять же не содержащая следов умственной деятельности.
возникает закономерный вопрос- а нахрена, собственно, етот йети тут нужен?
-
Покемон, твой номер тринадцатый и тебя не спрашивали. Жди в очереди, пока тебя вызовут... на раздачу :lol:
-
Запрет на импорт грузинского и молдавского вина - это равноправие?
Равноправие-означает,равные права!!
Поэтому грузия и молдова,имеют равное право запретить что-нибудь на своей территории,НО влезать во внутренние дела другого государства,как это делает сша по всему миру,права не имеют потому,что такой двусторонней договорённости с сша,ни у одной страны не было!
...Они заботятся о своем благе.
Ошибаешся!
США заботятся о всеобщем благе,если бы не так,то ненависти к ним,в мире,было бы ГОРАЗДО меньше,а больше уважения!
-
Покемон, твой номер тринадцатый и тебя не спрашивали. Жди в очереди, пока тебя вызовут... на раздачу :lol:
тебя-то кто сюда звал, чудище ты снежное?
"не говори, что мне делать, а я не скажу, куда тебе идти"(С)
-
В Китае в экономике господствует плановый социалистический госсектор. А капиталистическая часть – это как при нэпе в СССР, второстепенная часть и под строгим контролем.
70% ВВП Китая даёт частный сектор, а остальные 30% гос.
Китайцы хорошо учатся на своих ошибках. Они помнят эксперименты придурка Мао, и не хотят их повторять, потому что даже такая великая страна, как Китай второй раз из такой жопы не вылезет. А вот совки ничего не поняли, видимо понималку совсем отбили пьянки и гбшные сапоги. И теперь Упырь Джугашвили в стране Дураков в большом авторитете.
-
70% ВВП Китая даёт частный сектор, а остальные 30% гос.
Типичный пример либерастического вранья. Интересно, на кого оно рассчитано – на таких же кретинов, как и его автор?
Сектор индивидуального и частного предпринимательства в Китае продолжает развиваться уверенными темпами. На конец 2006 г. в Китае насчитывалось 4 млн 947 тыс частных предприятий, общая сумма уставного капитала которых составляла 7,5 трлн юаней (1 долл. США = 7,7408 юаня). Число индивидуальных предпринимателей составило 25 млн 762 тыс, а их общая сумма уставного капитала – 651 млрд 540 млн юаней. Вклад частного сектора в ВВП Китая составил 40%.
Источник:<<Жэньминь жибао>> он-лайн (http://russian.people.com.cn/31518/5406226.html)
И, кроме того, я в другой теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4254&start=150) давал ссылку (http://worldcrisis.ru:80/crisis/192044?SEARCHFOR=%CA%E8%F2%E0%E9%20%C2%C2%CF) на разоблачение некоторых либерастических мифов о Китае.
-
Я думал вы имеете в виду настоящую войну.
А Холодная и была самая настоящая война. По масштабу разрушений она не сопоставима даже со второй Мировой. Страна распалась, экономика разрушена, народ вымирал, сельское хозяйство в упадке, моральные нормы опустились ниже плинтуса...
Это называется конкуренция. В условиях, когда нет прямой агрессии, все действия стран носят конкурентный, соревновательный характер. Кто быстрее, умнее, сильнее, тот и съел.
Ничего себе конкуренция! Тут побомбили, там побомбили, тут революцию устроили, там... Если достигнута цель войны и даже больше: поработить народ, сломить его сопротивление, прибрать к своим рукам его ресурсы, то чем это не война? Сам Клинтон сказал в свое время:
Речь Б. Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 года.
«Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т. д.. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача и в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии. Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военные не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно — планы наши начали реализовываться. Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач: всячески стараться не допускать к власти коммунистов. При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий. Для решения важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное „полевение“ нынешнего президента не означает нашего поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства. Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам. Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна — США»
Впервые опубликовано в журнале «Наш современник» Материал взят с сайта "Интернет против телеэкрана".
А холодную войну мы получили потому что на освобожденных территориях европейских стран стали устанавливать свои порядки, лишив местный народ возможности самим устраивать свою судьбу. Кстати это ведь СССР воздвиг берлинскую стену, а не США.
Коминтерн мы распустили, это было условием США, а берлинскую стену мы воздвигли не в США, а в Европе.
...СССР вводил войска в страны восточной Европы, развязал войну в Авганистане. Война во Вьетнаме и Корее – тоже следствие агрессивной политики СССР.
Я так понимаю, у Вас вся агрессивная политика США - следствие агрессии СССР, не так ли?
Если в Китае не капиталистическая экономика, то я – президент Путин.
Видимо, Вы - сам президент! :shock:
Все что сейчас в России, то что вы называете развращенной культурой, все это культура США по большей части. Получается США сами себя травят?
США травят тех, кого считают нужным травить. Клинтон Вам все объяснил.
-
А Холодная и была самая настоящая война. По масштабу разрушений она не сопоставима даже со второй Мировой. Страна распалась, экономика разрушена, народ вымирал, сельское хозяйство в упадке, моральные нормы опустились ниже плинтуса...
И что? Если СССР проиграл холодную войны, то значит США негодяи? А вот СССР, например, победил фашистскую Германию. Значит СССР – негодяй? Шла война идеологий. Кто то должен был выиграть. Если бы выиграл СССР, то все что вы написали относилось бы к США. СССР вел экспансивную политику. Что оставалось делать некоммунистическим странам? Правильно, давать отпор.
Это называется конкуренция. В условиях, когда нет прямой агрессии, все действия стран носят конкурентный, соревновательный характер. Кто быстрее, умнее, сильнее, тот и съел.
Ничего себе конкуренция! Тут побомбили, там побомбили, тут революцию устроили, там... Если достигнута цель войны и даже больше: поработить народ, сломить его сопротивление, прибрать к своим рукам его ресурсы, то чем это не война? Речь Б. Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 года.
На счет бомбили. Это на совести правительства США. СССР по вашему только силой убеждения действовал? Будь у России силы она бы действовала точно так же. Посмотрите на Израиль, Авганистан тоже до прихода американцев вел гражданскую войну. Столкновения между Индией и Пакистаном. Довольно часто приходится применять силу.
А откуда у вас речь Клинтона с ЗАКРЫТОГО совещания начальников штабов?
А холодную войну мы получили потому что на освобожденных территориях европейских стран стали устанавливать свои порядки, лишив местный народ возможности самим устраивать свою судьбу. Кстати это ведь СССР воздвиг берлинскую стену, а не США.
Коминтерн мы распустили, это было условием США, а берлинскую стену мы воздвигли не в США, а в Европе.
А условием чего был роспуск Коминтерна? Можно подумать, пришел американский президент и сказал: «Распускайте Коминтерн». И Сталин распустил.
За это СССР естественно получил свой кусок.
...СССР вводил войска в страны восточной Европы, развязал войну в Авганистане. Война во Вьетнаме и Корее – тоже следствие агрессивной политики СССР.
Я так понимаю, у Вас вся агрессивная политика США - следствие агрессии СССР, не так ли?
И те и те действовали агрессивно. Но война во Вьетнаме, например, была следствием далеко не мирной политики СССР и его союзников.
Если в Китае не капиталистическая экономика, то я – президент Путин.
Видимо, Вы - сам президент! :shock:
Почитайте в Интернете. Китай поднялся именно за счет негосударственного сектора экономики.
Все что сейчас в России, то что вы называете развращенной культурой, все это культура США по большей части. Получается США сами себя травят?
США травят тех, кого считают нужным травить. Клинтон Вам все объяснил.
Значит США считают нужным травить себя?
-
Ваша безграмотность в истории поистине безгранична, но отнюдь не удивительна. Могу напомнить планы «союзничков» по сепаратному мира с гитлеровцами, использование абверовской агентуры против СССР, план «Дропшот», создание агрессивного антисоветского блока НАТО, фултоновскую речь Черчилля, начавшую холодною войну и еще тысячи других событий, которые заставили СССР принимать ответные меры.
Напоминаю также, что приход Гитлера к власти и начало второй мировой тоже целиком и полностью «заслуга» западных демократий. Начиная с версальского ограбления послевоенной Германии и заканчивая Мюнхеном и планами англо-французской агрессии против СССР еще в 1940 г.
А почему СССР не использовал абверовскую агентуру против США? А как вы думаете почему немцы сдавались тысячами именно американцам, добровольно сдавались? Фултоновская речь, НАТО это реакция на экспансивную и агрессивную политику СССР.
СССР тоже заигрывал с немцами. Раздел Польши например, пакт о ненападении.
СССР вводил войска в страны восточной Европы, развязал войну в Авганистане. Война во Вьетнаме и Корее – тоже следствие агрессивной политики СССР.
Еще одно перекладывание с больной головы, на здоровую. Кстати, США, своими военными преступлениями в Корее, во Вьетнаме, в Югославии и Ираке ужа давно сравнялись если не превзошли Гитлера и японских милитаристов второй мировой…
Ага, а кто на кого нападал? Северная Корея на южную. Ирак на Иран. США вмншивались в конфликт, но это же не значит что они есть агрессор. Во Вьетнам они тоже не от балды пришли. Кстати вьетнамцы зверствовали над американцами ничуть не меньше. А мирному населению доставалось только потому, что сама вьетнаская армия прикрывалась им, те же партизанские отряды часто подставляли под огонь мирное население.
Куда вам до Путина – малограмотному либерасту… Напоминаю азбучную истину – тип экономики определяется по господствующему типу производственных отношений. В Китае в экономике господствует плановый социалистический госсектор. А капиталистическая часть – это как при нэпе в СССР, второстепенная часть и под строгим контролем.
По вашему 60% это господство? Да будет вам известно, что Китай поднялся именно из-за негосударственного сектора. Литературу надо читать!
США, как сифилитический полутруп, травят себя и всех окружающих. Не зря СПИД – болезнь наркоманов и пидеров – стал символом западной цивилизации.
Как нечего сказать – сразу ругань. Типичная реакция озлобленных коммунистов. А может это просто старческая ворчливость?
-
70% ВВП Китая даёт частный сектор, а остальные 30% гос.
Типичный пример либерастического вранья. Интересно, на кого оно рассчитано – на таких же кретинов, как и его автор?
Сектор индивидуального и частного предпринимательства в Китае продолжает развиваться уверенными темпами. На конец 2006 г. в Китае насчитывалось 4 млн 947 тыс частных предприятий, общая сумма уставного капитала которых составляла 7,5 трлн юаней (1 долл. США = 7,7408 юаня). Число индивидуальных предпринимателей составило 25 млн 762 тыс, а их общая сумма уставного капитала – 651 млрд 540 млн юаней. Вклад частного сектора в ВВП Китая составил 40%.
Источник:<<Жэньминь жибао>> он-лайн (http://russian.people.com.cn/31518/5406226.html)
И, кроме того, я в другой теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4254&start=150) давал ссылку (http://worldcrisis.ru:80/crisis/192044?SEARCHFOR=%CA%E8%F2%E0%E9%20%C2%C2%CF) на разоблачение некоторых либерастических мифов о Китае
...экономика Китая смешанная (частный сектор составляет более 70% ВВП, остальное — госсектор)...
Эксперт on line
11 12 2006г.
…Не смотря на возрастающую роль частного сектора, госсектор в Китае имеет по прежнему значительный вес. На его долю приходится до 50 % выпуска продукции…
Кремль org.
...Частный сектор как локомотив
За последние 20 лет китайская экономика росла в среднем на 9,5% ежегодно и, по мнению авторов доклада, снижения темпов роста в ближайшее время не ожидается.
Состояние экологии остается одной из главных проблем Китая
Специалисты ОЭСР предсказывают, что в течение следующих пяти лет КНР обгонит по темпам роста экономики большинство стран Запада.
Контроль государства и коммунистической партии, по меньшей мере, в сфере экономики ослабевает.
Более половины национального дохода сейчас создается в частном секторе, где также появляется большая часть новых рабочих мест.
Вместе с тем, система социального обеспечения, которая охватывала жизнь китайцев от детской колыбели до самой могилы, практически исчезла.
Из доклада Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
BBC 16 сентября 2005 г.
Цифры немного разнятся, но тенденция просматривается чётко, гос. сектор всё меньше буржуев всё больше.
Лучшим примером гос. экономики является КНДР, где Хеннесси пьёт только один человеко-бог Ким Чен Ир, в то время когда вся страна побирается у остального мира.
Эксперименты красножопых провалились, что показывает вся наша жизнь, хотя и в них были и хорошие идеи. Но, как говорится «заставь дурака богу молится…»
-
Я недавно привёл пример, как можно считать. Скажем, в 1984 году доллар в "Берёзках" (и Внешторгбанке) стоил 64-80коп., а не чёрном рынке — 4,20р. Так что истина где-то... Гм, ладно. Вопчем, и 60%, и 30% доли госсектора зависит от того, как считать. Если считать, что экономика Китая мощнее, чем США (недавно видел цитату у С/Севера), то да...
"Бывает ложь, наглая ложь и статистика"...
-
какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
В международный суд по экономическим преступлениям.
Пользуясь неразберихой, воры-монополии платят ничтожную часть цены сырья. А если их чуть прижимают, то как в рассказах О.Генри: «Мы сосчитали, что будет стоит дороже – платить налог или сменить правительство и решили сменить правительство»… Свержение правительства Альенде в Чили велось на деньги американской медедобывающей корпорации.
Покупают, потому что продают. А продают по заниженным ценам чтоб увеличить оборот и получить побольше денег.
Вообще то монополистов несколько быть не может.
Кто вам такую чушь сказал?
Этимология слова и словарь иностранных слов.
Во-вторых, ценовой сговор, о котором вы говорите, преследуется законом.
Если его удается доказать в суде, что стоит огромных денег на судебные издержки и практически нереально.
Нереально в коррумпированных странах с непрозрачной экономикой.
В-третьих, конкурирующие аутсайдеры, как вы выразились, способны вытеснить любого монополиста, если тот конечно не одумается вовремя и не установит демпинговые цены, пока конкуренты не задохнутся.
В этом-то всё и дело – крупная компания-монополист может в течение долгого времени удерживать цены на некоторую продукцию настолько низкой, что эта продукция будет для нее бесприбыльной или вообще убыточной. Для мелкого производителя, это – смерть. В истории бизнеса случаи, когда мелкая компания выходила сама, только за счет своей продукции, в лидеры можно сосчитать по пальцам. Одной руки. Во всех остальных случаях за успехом мелкой компании стоял большой капитал, который просто искал случая выйти на новый сектор рынка.
Вот именно. Монополиям (вернее крупным компаниям) не выгодно держать высокие цены, так как их могут потеснить. К тому же существует государственное антимонопольное регулирование. Но работает это опять же только в развитых капиталистических странах.
Терерь про цены. Цены растут если есть спрос, падают если спроса нет. Опять же это возможно в странах с развитой демократией и рыночной экономикой, типа западной Европы или США.
это всё либерастические благоглупости для детсадовцев.
Вы наверное крупный специалист по экономической теории, чтоб говорить так о ее основах? Сомневаюсь.
И что значит "сокращается средний класс"? То есть исчезает бедный класс, достигая уровня среднего? Тогда верю. Или может вы хотите сказать, что беднеет средний класс? Но позвольте, как может беднеть средний класс, если это социальный костяк любой развитой страны, в условиях общего роста ВВП на человека?
Опять вопиющая безграмотность. Почитайте экономические данные по США и Европе. Да, именно беднеет «средний класс», разоряется.
ВВП США в I квартале 2007г. вырос на 0,6%
в IV квартале прошлого года рост ВВП США составил 2,5%
http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml (http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml)
http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html (http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html)
Единственное о чем можно говорить так это о временном замедлнии темпов роста.
Средний класс - это костяк любой страны, большинство. Так что при общей положительной тенденции средний класс не может беднеть.
-
...экономика Китая смешанная (частный сектор составляет более 70% ВВП, остальное — госсектор)...
Эксперт on line
11 12 2006г.
и прочее.
М-да, наверное всякие интернет-эксперты лучше знают, сколько процентов ВВП дает частный сектор, чем официальный орган китайского правительства… :lol: :lol: :lol:
Забавный народ либерасты, очень любят выдавать свои мечты за действительность…
Кстати, по моей ссылке о мифах о Китае можно узнать, что ВВП госсектора в отчетах Китаем намеренно еще и занижается, в той части, которая относится к военному строительству.
-
какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
В международный суд по экономическим преступлениям.
Продолжаете свое юмористическое выступление? Да, мне стало еще смешнее…
Покупают, потому что продают. А продают по заниженным ценам чтоб увеличить оборот и получить побольше денег.
По вашей крайне оригинальной логике грабят потому, что отдают грабителям кошельки…
Этимология слова и словарь иностранных слов.
Да, слов уже нет… Любезнейший, если бы вы заглянули не в этимологический словарь, а в юридический, то узнали бы, что монополистом (в рамках антимонопольного законодательства) признают компанию, которая контролирует начиная с 30% рынка. А так как антимонопольное законодательство на практике почти повсюду не работает (дела, когда оно применялось, во всем мире можно сосчитать на пальцах), то достаточно часто встречается ситуация, когда из сотни компаний в каком-нибудь секторе рынка, 90% делят две-три компании, а все остальные – 10%. Вот вам и несколько монополистов. В стране, где я живу, весь рынок сотовой связи поделен, например, тремя компаниями. Очень четко держащими согласованные цены.
Вот именно. Монополиям (вернее крупным компаниям) не выгодно держать высокие цены, так как их могут потеснить. К тому же существует государственное антимонопольное регулирование. Но работает это опять же только в развитых капиталистических странах.
«В развитых капиталистических странах» - это у вас ритуальное заклинание такое? Должен вас разочаровать, как раз в развитых капиталистических странах свободная конкуренция практически отсутствует. Всё поделено.
Вы наверное крупный специалист по экономической теории, чтоб говорить так о ее основах? Сомневаюсь.
По сравнению с вами, быть крупным специалистом в экономической теории несложно… :lol:
ВВП США в I квартале 2007г. вырос на 0,6%
в IV квартале прошлого года рост ВВП США составил 2,5%
http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml (http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml)
http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html (http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html)
Единственное о чем можно говорить так это о временном замедлнии темпов роста.
Средний класс - это костяк любой страны, большинство. Так что при общей положительной тенденции средний класс не может беднеть.
Продолжаете писать чушь? При чем тут общий рост ВВП, да еще на какие-то 2,5%?
Вы, я вижу, даже не в курсе, как этот ВВП считают в США. Очень упрощенно – совокупную стоимость произведенных товаров и услуг умножают на дефлятор, учитывающий инфляцию. Во-первых, в отличие от реального производства, сам пакет «услуг» уже дутый. Например, пара носков, произведенный в Китае и проданных в США за $1 а там перепроданных конечному потребителю за $5 дают вклад в $1 в ВВП Китая и $4 в ВВП США «за услугу» по перепродаже! Во-вторых, манипулируя значением дефлятора, американские статистики элементарно получают рост ВВП при фактическом его спаде.
…Барри Ритхольц, старший рыночный аналитик из Ritholtz Research & Analytics, считает, что зацикленность на оценках инфляции, которые исключают такие показатели, как стоимость продуктов питания и энергоносителей, приводит к неправильной оценке ценового давления. "Фокусироваться на базовой инфляции - это абсурдная практика", - говорит Ритхольц. Растущее различие между общим уровнем инфляции и базовым уровнем роста цен отражает то, как сомнительны некоторые из этих оценок, добавляет он. В то время как значения базового показателя могут быть полезны при оценке ежемесячных колебаний цен, они практически бессмысленны в годовом исчислении. "Если это происходит из года в год, то это тенденция, а не случайность", - говорит он.
…"Причина, по которой правительство изменило метод оценки инфляции заключается в том, что они не хотят, чтобы общественность знала о том, насколько инфляция высока в действительности", - говорит Питер Шифф, глава Euro Pacific Capital.
… этом контексте инфляционное давление, которое оказывается неучтенным, может помочь объяснить продолжающееся сокращение "среднего класса" в США, у которого, по мнению многих аналитиков, слишком много долгов и, как следствие, мало сил для сопротивления возможному спаду экономики. Джон Уильямс, частный экономист, который уже устал от официальной статистики, начал собственный сбор данных. Используя методы, которыми правительство пользовалось в 1980 году, Уильямс подсчитал, что реальная инфляция составляет около десяти процентов в год.
Это намного больше, чем официальные данные правительства, по которым цены растут на 2-3 процента в год.
www.enb-invest.ru/online_comment_full-3122.html (http://www.enb-invest.ru/online_comment_full-3122.html)
Доходы американского общества в цифрах
Самые бедные (20% населения США): в 1979 году – $12 600 в год, в 2000 году – $13 700 в год
Средний класс (20% населения США): в 1979 году - $36 400 в год, в 2000 году - $41 900 в год
Богачи (20% населения США): в 1979 году – $84 000 в год, в 2000 году – $ 141 400 в год
Богатейшие американцы (1% населения США): в 1979 году – $286 300 в год, в 2000 году – $862 700 в год.
Распределение ВВП США
Беднейшие 20% населения – 4.9% ВВП
20% населения, живущие беднее, чем средний класс – 9.7% ВВП
Средний класс (20% населения) – 14.6%
20% населения, живущих богаче, чем средний класс – 20.2% ВВП
20% богатого населения – 51.3% ВВП
(В том числе 1% самого богатого населения – 15.5% ВВП)
www.worldeconomy.ru (http://www.worldeconomy.ru)
…согласно данным бюро по переписи населения, около 37 млн. американцев живут в бедности (черта бедности в стране установлена в 19 971 доллар в год на семью из четырех человек), причем за последние четыре года эта цифра выросла на 5 миллионов человек – невиданный показатель со времен Великой депрессии в 30-е годы прошлого столетия.
…Надо также учесть тот факт, что в Америке подавляющее число граждан живут всю свою жизнь в долг, и долги на кредитных карточках у тех же представителей среднего класса могут достигать иногда астрономических сумм. Так, долги в 15–20 тысяч долларов на карточке не считаются чем-то из ряда вон выходящим, причем с помощью выплат по кредитным карточкам (которые на 10–15% ежемесячно превосходят те суммы, которые человек среднего достатка зарабатывает) люди пытаются просто поддерживать свой «средний» социальный статус, но не могут себе позволить никаких особых излишеств.
…В целом же, как свидетельствует статистика, средняя американская семья в прошлом году жила в денежном измерении на 12% хуже, чем в 2000 году, реальные доходы среднего класса в США снизились на 11 тысяч долларов в год…
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/07/01/dl/299205/ (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/07/01/dl/299205/)
-
А почему СССР не использовал абверовскую агентуру против США?
Учите историю, меньше будет безграмотных вопросов. Один из шефов абвера нацистский генерал Геллен передал американцам все дела агентуры. За это они его освободили от ответственности за военные преступления и сделали шефом разведки ФРГ.
А как вы думаете почему немцы сдавались тысячами именно американцам, добровольно сдавались?
Они рассчитывали, и как показала история – обосновано, что американцы не станут им всерьез припоминать преступления нацизма. Западная зона оккупации и сами США стали подлинным раем для нацистских преступников.
Фултоновская речь, НАТО это реакция на экспансивную и агрессивную политику СССР.
У вас тяжелая форма либерастического бреда? Какая такая «экспансивная и агрессивная политика СССР» в 48-м году?
СССР тоже заигрывал с немцами. Раздел Польши например, пакт о ненападении.
Снова либерастический бред.
СССР начиная с 33 г. и по 38 г. десятки раз выступал перед Англией м Францией с инициативами создания системы коллективной безопасности против фашистских Италии и Германии. Но империалистические «демократии» предпочитали пестовать и вооружать Гитлера. Апофеоз – Мюнхенский сговор, скормивший нацистам Чехословакию и Австрию. Только после этого СССР принял адекватные меры по защите своих интересов.
СССР вводил войска в страны восточной Европы, развязал войну в Авганистане. Война во Вьетнаме и Корее – тоже следствие агрессивной политики СССР.
Насчет «вины» СССР во Вьетнаме и Корее – это к психиатру. И побыстрее.
СССР после войны вводил свои войска в другие страны ровно три раза – в Венгрию, Чехословакию и Афганистан.
С начала 1946 г. до конца 1980-х гг. американские вооруженные силы использовались за рубежом более 290 раз. Свыше 30 раз за это же время Вашингтон рассматривал вопрос о применении ядерного оружия , в том числе 4 раза - против СССР.
Ага, а кто на кого нападал? Северная Корея на южную. Ирак на Иран. США вмншивались в конфликт, но это же не значит что они есть агрессор. Во Вьетнам они тоже не от балды пришли. Кстати вьетнамцы зверствовали над американцами ничуть не меньше. А мирному населению доставалось только потому, что сама вьетнаская армия прикрывалась им, те же партизанские отряды часто подставляли под огонь мирное население.
Вранье, с первого и до последнего слова. США во всех случаях выступали как агрессоры, оккупанты. Вьетнамцы защищали свою страну и революцию. Преступления США в Корее и во Вьетнаме сегодня может отрицать только полный идиот.
По вашему 60% это господство? Да будет вам известно, что Китай поднялся именно из-за негосударственного сектора. Литературу надо читать!
60% - это абсолютное господство. По остальному – я уже несколько раз писал и давал ссылку по Китаю. Так что не надо впаривать всякую чушь.
США, как сифилитический полутруп, травят себя и всех окружающих. Не зря СПИД – болезнь наркоманов и пидеров – стал символом западной цивилизации.
Как нечего сказать – сразу ругань. Типичная реакция озлобленных коммунистов. А может это просто старческая ворчливость?
В теме (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3965&start=105) я давал ссылку на последние данные по опросам российской молодежи - 54% людей полагают, что Сталин принес больше пользы, чем вреда, 63% считают, что развал СССР был главной геополитической катастрофой XX века. Так что скоро подрастет здоровое поколение, которое вышвырнет весь ваш "офисный планктон" на свалку.
-
США вмншивались в конфликт, но это же не значит что они есть агрессор.
Моя плакалЪ :lol: :lol: :lol:
-
США вмншивались в конфликт, но это же не значит что они есть агрессор.
Моя плакалЪ :lol: :lol: :lol:
Ага, у американских "гуманистов" еще со времен вьетнамской войны остался лозунг: «Спасем вьетнамцев от коммунизма, перебив их всех, до единого!» Теперь они таким же образом «спасают» иракцев… для того, чтобы угробить Саддама, которого обвиняли в убийстве аж 30 человек, американские «спасатели» перерезали уже 30000 мирных иракцев…
-
Забавный народ либерасты, очень любят выдавать свои мечты за действительность…
Сказки про светлое будущее это ваш, красножопых, излюбленный конёк. Вы их рассказывайте верунам, они в сказки про светлое будущее верят. Совки, как и веруны похожи на козлов которые тянуться за ввисящей перед ними морковкой в надеже до неё добраться, увы ума, что бы оглянуться, посмотреть по сторонам у вас нет и поэтому вы и до морковки никогда не доберётесь и прокатите того кто держит морковку перед вашим носом.
А какие были сказки:
- следующее поколение будет жить при коммунизме;
- каждой семье к 2000г. отдельную квартиру;
-очень интересна сказка про мировую революцию;
И где она эта мировая революция?
Осталось 2 твердолобых Фидель и Ким, один старый маразматик, второй алкоголик.
Китай, как только стал проводить рыночные реформы так и пошёл в гору.
Кстати очень похоже:
- следующее поколение будет жить при коммунизме;
- "истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе".
Увы, ОБЛОМ ни коммунизма ни Царствия Божия!
Но бараны на то и бараны, что бы верить, всей душой, всем телом.
Алкоголику очень трудно доказать, что он алкоголик, тоже относится и к красножопым и верунам.
Вперёд морковь зовёт!
-
Осталось 2 твердолобых Фидель и Ким, один старый маразматик, второй алкоголик.
Не скажи, Руслан. Как алкоголик может разбираться буквально во всех науках и отраслях промышленности, сферах культуры, и давать советы, к которым прислушиваются все профессионалы в своих специальностях? ;)
Китай, как только стал проводить рыночные реформы так и пошёл в гору.
И ведь не только в Китае! НЭП в ленинской России тоже привел к резкому приросту ВВП. При этом нет ничего идеального - сразу же наметилась тенденция к расслоению населения по признаку благосостояния. Но тогда-то это было честно, а вот в послесоветской России произошла какая-то странная прихватизация.
Вперёд морковь зовёт!
Нас в бытность студентами звала картошка. :)
-
Наиболее тупым либерастам – не читать!
Китай, введя элементы рыночной экономики, прорвал экономическую блокаду, в которой находился полвека. Вот единственная причина подъема его экономики. Называть же причиной подъема частный сектор, как таковой, может лишь безнадежный кретин, не бельмеса не смыслящий в экономике. Частный сектор ничего не дал в социальном отношении, напротив, только их обострил. Поэтому КПК и держит частный сектор в ежовых рукавицах и использует его доходы, изъятые в форме налогов, на модернизацию и развитие господствующего социалистического сектора.
Куба и КНДР выбрали другой путь – взаимную кооперацию и взаимодействие с прогрессивными левоориентированными правительствами, такими, как Венесуэла.
Какой путь приведет к большему успеху – покажет время.
Поскольку глобальный кризис, наподобие кризиса 29-го года, в «золотом миллиарде» неизбежен и близок, предсказывать ситуацию почти невозможно. Единственное, что несомненно – крах империи США и превращение Пиндосии во второразрядную державу.
-
Куба и КНДР выбрали другой путь – взаимную кооперацию и взаимодействие с прогрессивными левоориентированными правительствами, такими, как Венесуэла.
Какой путь приведет к большему успеху – покажет время.
"Шарик ты балбес "
(мульт. "каникулы в Простоквашино").
Некоторые представляют Северную Корею как некий аналог Советского Союза. Очень лестное для КНДР сравнение! СССР по сравнению с режимом Кимов просто образец либерализма, где в магазинах продавали продукты, люди могли почти свободно перемещаться по стране и даже ездить за границу, смотреть иностранные фильмы, преступников судил суд и, по крайней мере, на кухне люди могли говорить все, что думают. В Северной Корее ничего этого нет! А уж если сравнивать с СССР, то надо взять за отправную точку 1937 год при условии, что страна находится на осадно-блокадном положении.
Сталинский культ личности по сравнению с насаждением культа династии Ким - это образец партийной скромности. Вся идеология Северной Кореи пронизана гипертрофированным восхвалением великих заслуг отца и сына, а роль всех прочих личностей сведена до минимума - как будто воевали и строили страну только они вдвоем. В огромном 260-страничном биографическом очерке "Ким Ир Сен", который, по сути, является официальной историей страны, упоминаются всего 24 фамилии революционеров и военных, причем в таком контексте, что впору ставить подзаголовок "В эпизодах". Это уже не культ, а гиперкульт, даже древние, дикие люди так не поклонялись своим божествам, как корейцы "Великому Вождю" (так официально принято именовать почившего Ким Ир Сена) и "Великому Руководителю" (нынешний правитель Ким Чен Ир).
Придя к власти в начале 50-х годов, Ким Ир Сен так безжалостно расправился с соратниками, что даже удивил Лаврентия Берия, по приданию совершенно искренне воскликнувшего "Они что там, с ума посходили?". С тех пор в стране нет даже тени политической оппозиции.
Великие таланты и скромность вождей восхваляются везде: в СМИ, наглядной агитации, фильмах и песнях. Легендаризованная биография обоих вождей изучается повсеместно, причем наизусть. С цитаты их произведений начинается любая статья или научная работа. По стране разбросано немыслимое количество памятников Кимам и массивных стел с их изречениями, которые устанавливаются практически везде, где побывали (или якобы побывали – в народ они ходить не любят) вожди. Точных данных нет, но по разным сведениям их число колеблется в пределах 35-50 тысяч. Других памятников в стране практически нет.
Поклонение Вождям воспитывается с юных лет - уже в детском саду дети учат биографию, а после приема пищи благодарят портреты Кимов. В начальной школе дети решают примерно такие задачи: "У Великого Вождя Ким Ир Сена в детстве было 15 яблок. 5 он отдал деду, 3 бабушке, по 1 отцу и матери. Сколько у него осталось?". Доходит до явного абсурда - активно пропагандируется участие младшего Кима в анти-японском партизанском движении, тогда как ему в то время было от силы три года (на самом деле он жил тогда с отцом на территории Хабаровского края). В противовес - труды других коммунистических идеологов - Маркса, Энгельса и Ленина - в Северной Корее практически запрещены.
КНДР - единственная в мире немонархическая страна, где власть передается по наследству. Причем то, что третьим вождем будет Ким, уже ни для кого не секрет. Сам 64-летний Ким Чен Ир не так давно высказался определенно: "Поскольку традиции в КНДР являются великими, то и преемственность должна быть великой", то есть передача власти должна осуществляться по "кровному родству". Политологи из трех сыновей от двух браков "Великого Руководителя" фаворитом считают старшего - 35-летнего Ким Чен Нама, успевшего прославиться тем, что пять лет назад по паспорту Доминиканской Республики пытался попасть в токийский Диснейленд и с позором был выдворен на родину.
999 из 1000 корейцев имеют весьма смутное представление об окружающем мире. Тех немногих, что выезжают за границу, тщательно проверяют на идеологическую стойкость и берут с них расписки о неразглашении впечатлений. Истинное положение о жизни за границей приравнено к государственной тайне, а северокорейцы искренне считают, что их страна - самая счастливая и экономически процветающая во всем мире.
Южная Корея представляется нищей порабощенной страной, которой правит клика маньяков. В Пхеньяне издается всего несколько газет и пара десятков журналов, по сравнению с которыми газета "Правда" образца начала 80-х годов просто образец "желтой прессы". Все газеты сплошь состоят из официальных правительственных сообщений, производственной и сельскохозяйственной хроники "Великих побед" и рассказах о зверствах капиталистов - в первую очередь в Южной Корее, Японии и США. Фото в газетах почти не бывает - только лозунги и тексты. Причем пресса в свободной продаже ни разу замечена не была, народ в основном толпился у газетных стендов, установленных в людных местах и метро. По двум каналам государственного телевидения в основном распевают патриотические песни, которые разбавляются выпуском новостей: статичный диктор зачитывает все те же сводки, за весь выпуск максимум два-три живых видеосюжета. По вечерам показывают патриотические фильмы, смотреть которые без улыбки невозможно, настолько они наивны. Проблема с иностранным радиовещанием решена еще проще: в стране продаются только приемники с фиксированной настройкой. Интернет в стране просто нет (точнее – допуск к нему строго ограничен).
Корея официально считается социалистической страной, но по многим признакам является феодальной. Классификация "таедо" предполагает деление на три касты: лояльные, нейтральные и враждебные категории. К последним относятся, скажем, имеющие родственников за границей, "неправильную" родословную или те, кто хоть как-то выразил неудовольствие режимом и даже задержанные за мелкое хулиганство. Попасть в разряд "врагов" можно за одно неосторожно сказанное слово. Без суда и следствия лишь по решению главы местной администрации человек приговаривается вместе с семьей к высылке в отдаленные территории, тюремному режиму и каторжным 12-часовым работам с полным поражением в правах. В середине 80-х еще проводились публичные казни на стадионах, в основном по политическим статьям, но сейчас такой информации нет.
Первое, что поражает иностранца - глобальные проблемы с электричеством. Свет подается, видимо, по графику: на одной стороне огромного проспекта электричество есть, на другой нет, и единственное светлое пятно в таких домах - разведенные кое-где на балконах костры. В квартирах горят какие-то специальные тусклые энергосберегающие лампы - это хорошо видно, так как штор и абажуров почти всегда нет. Как живут простые северокорейцы - тайна за семью печатями. Через мутные стекла (а в провинции иногда даже пленку) можно разглядеть портреты обоих вождей и матери Ким Чен Ира - Ким Чен Сук, часто - голые неоштукатуренные стены. Холодильник и стиральная машина в стране считаются предметом роскоши, телевизоры в основном были куплены в более благополучные времена и почти все уже вышли из строя. Граждане предпочитают слушать радио.
Скучать северокорейцам некогда - в стране шестидневная рабочая неделя с обязательными вечерними политзанятиями и репетициями массовых демонстраций. А ведь надо еще добраться до дома и решить бытовые проблемы. Единственный выходной - воскресенье, но и его принято проводить в коллективе: северокорейцы очень любят совместные пикники. Даже в этом случае любой индивидуализм осуждается.
Самая большая проблема в КНДР все же не энергетический кризис (без света как-то прожить можно), а продовольствие. Лозунги здесь мало помогают - в свое время партия даже бросила призыв "Переходите на двухразовое питание!". Несколько лет засухи привели к тому, что в 1995 году в стране начался мор. С тех пор вот уже почти 10 лет КНДР полностью зависит от иностранной продовольственной помощи. В 1999 году правительство Северной Кореи было вынуждено официально признать, что в стране за 4 года от голода умерло 3 миллиона человек (некоторые перебежчики говорят о 15 млн.). Даже по официальным данным - это каждый 8-й человек, то есть голодная смерть пришла почти в каждую семью. Представителей благотворительных фондов тогда возили по детсадам с опухшими от голода детьми. Они же рассказали миру, что в еду употребляются трава и крысы, а многие люди от голода облысели. Но внутри страны принято во всех бедах обвинять американский империализм, пытающийся задушить свободолюбивое государство, а не малоэффективную экономику.
…Для того чтобы "Любимый Руководитель" оставался здоровым, в Пхеньяне есть исследовательский институт по проблемам долголетия, созданный еще в начале 70-х годов прошлого века, где сейчас трудятся около 200 сотрудников. По результатам исследовательской работы вождям прописаны печень синей акулы и мясо львов. Ученые сделали заключение о полезности идентичных продуктов из разных стран, поэтому морепродукты "ко двору" поступают из Японии, икра из Узбекистана и Ирана, виноград - с севера Китая, а пиво из Чехии. Несмотря на советы врачей, Ким Чен Ир курит (английские Rothmans и Dunhill) и очень любит коньяк Hennessy X0 - в начале 1990-х он купил его у производителя этой марки на $650 тыс.
…Так что миру надо смириться, что на одной с нами планете живут не киношные, а настоящие ИНЫЕ. Все познается в сравнении, а так как северокорейцам сравнивать не с чем, они считают абсурдный с нашей точки зрения мир абсолютно правильным. Они даже по своему счастливы, ведь искренне думают, что живут в самом лучшем государстве, которым правят самые лучшие люди из когда-либо рожденных на планете Земля.
-
И что? Если СССР проиграл холодную войны, то значит США негодяи? А вот СССР, например, победил фашистскую Германию. Значит СССР – негодяй? Шла война идеологий. Кто то должен был выиграть. Если бы выиграл СССР, то все что вы написали относилось бы к США. СССР вел экспансивную политику. Что оставалось делать некоммунистическим странам? Правильно, давать отпор.
США негодяи не поэтому, а потому, что крыша поехала у их руководства, возомнившего себя вершителями судеб человечества.
Как-то этот диагноз называется...
А откуда у вас речь Клинтона с ЗАКРЫТОГО совещания начальников штабов?
Я там присутствовала :wink:
Можно подумать, пришел американский президент и сказал: «Распускайте Коминтерн». И Сталин распустил...А условием чего был роспуск Коминтерна?
Рузвельт был за сотрудничество, Трумэн же убрал всех людей Рузвельта, которые были настроены к нам лояльно, и понеслась: Фултонская речь и т д.
Что касается условия, то читайте здесь:
http://lib.aldebaran.ru/author/sudoplat ... i__24.html (http://lib.aldebaran.ru/author/sudoplatov_pavel/sudoplatov_pavel_specoperacii/sudoplatov_pavel_specoperacii__24.html)
"Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте. Это показало американцам, что со Сталиным можно договориться по самым деликатным вопросам с учетом его интересов".
Но война во Вьетнаме, например, была следствием далеко не мирной политики СССР и его союзников.
Я уже поняла, вся агрессивная политика США - следствие агрессии СССР. Один только вопросик: а после распада СССР чья агрессивная политика является причиной современной агрессии США? Неужели, побежденной России?
-
Пиндоскому жополизу, который по недоразумению носит русский ник, о КНДР:
Ирина Маленко
Корейские впечатления
После пересечения границы Китая с КНДР ландшафт меняется как по мановению волшебной палочки: вместо суровых заросших деревьями гор, перемешанных с серыми, дымящими городами вдруг расстилаются за окном поезда ослепительной зелени рисовые поля, аккуратно отделенные друг от друга рядами картофеля и кукурузы. Корея - страна горная, земли, пригодной для сельского хозяйства, здесь не так много, и создается впечатление, что здесь засажено все, что только можно засадить, вплоть до склонов гор, на которых террасами подрастают саженцы кукурузы и разные овощи, зачастую под таким углом, что невозможно себе представить, как удалось забраться туда местному земледельцу. Трактор в таких местах, естественно, не годится, землю копают вручную или пашут на волах... На полях - буквально ни одного сорняка, даже на самых удаленных от дорог. Идеальные поля.
Каких только страшных сказок не рассказывает сегодня о КНДР буржуазная пресса! Нет смысла повторять их все, откройте любую газету: от того, что «в Пхеньяне людям запрещают вешать в домах занавески на окна, чтобы знать, что у них дома происходит» и до «в Северной Корее проводятся публичные казни за пользование мобильниками» (казни кого, где, когда и за что именно были произведены, при этом, естественно, не сообщается, как не сообщаются и источники подобной «информации»). Что ж, раньше, согласно той же прессе, у нас в СССР не было профсоюзов, женщины работали исключительно потому, что мужья не могли их прокормить, а детей и жен нехорошие большевики «обобществляли»...
…Пхеньян - очень зеленый город. Он похож на один огромный парк. Больше всего на улицах растут ивы и тополя, много воды (в городе 2 реки, с несколькими островами посередине). А еще - в первый раз в жизни я вижу по-настоящему красивые, оригинальные и непохожие друг на друга современные разноцветные многоэтажки!
Как я уже говорила, люди ходят по улицам хорошо - и со вкусом!- одетые, аккуратные (правда, многие в резиновых сапогах, но в дождь, так что в этом нет ничего удивительного). Никто не бросает на улицах мусор, и поэтому на них даже нет урн! Мне вспомнилась табличка на стене одной из советских столовых: «Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят!» Первое, что нас приятно поразило в Пхеньяне - это тишина и спокойствие по вечерам. Зато утром рано ты просыпаешься от звука метл дворников, убирающих улицы. Пхеньян, пожалуй - самый чистый город в мире! И в течение всего дня еще то там, то тут видишь людей, включая школьников, которые помогают поддерживать городскую чистоту. К слову, это относится не только к столице, то же самое мы видели и в провинциальных городах, и даже в селах. Дети сажают вдоль дорог цветы, а солдаты работают на полях, вспахивая их воловьими упряжками! Можно ли представить себе более мирную картину?
Никто здесь не таскает в руках по десятку авосек (если надо нести что-то тяжелое, надевают на плечи рюкзак). Лица у людей приветливые, жизнерадостные. На улицах мало транспорта (не надо забывать энергетические проблемы этой маленькой страны, брошенной на произвол судьбы ее главными друзьями и союзниками - и тем не менее выжившей и продолжающей не просто оставаться независимой, а еще и развиваться, несмотря на все невзгоды!), люди много ходят пешком, ездят на велосипедах, занимаются физическим трудом и спортом, и поэтому здесь практически никто не страдает ожирением. Я вспомнила, как обстоят дела там, где я сейчас живу… Каждый 4-й ребенок в Ирландии сегодня - ожиревший. А для взрослых по телевидению показывают рекламу: «Пожалуйста, двигайтесь хотя бы по полчаса в день! Этого должно быть достаточно для поддержания здорового образа жизни…»
…Корейцы идут по улицам по своим делам не спеша, в транспорте не устраивают давку. Прилавки магазинов полны товарами, - зато очередей, как это водилось у нас, нет. Здесь люди спокойно заходят в магазин, когда им что-то нужно, выбирают, что им нужно, и покупают. Капиталистическая система в так называемых развитых странах в силу самих законов своего функционирования стремится приучить людей покупать даже то, что им совершенно не нужно: начинается с того, что «шоппинг» становится одним из увлечений человека, одним из любимых его времяпровождений, постепенно люди на глазах превращаются в настоящих «шопоголиков» и, как и при любой наркомании, испытывают удовлетворение только на короткое время после покупки, а потом их безудержно тянет купить что-то новое, и каждый раз им кажется, что вот после этой-то новой покупки они наконец обретут смысл жизни и успокоятся... Страшная болезнь, затягивающая людей в бесконечный омут долгов по кредиткам и займам, после чего многие из них работают уже только на уплату этих своих долгов... И как может такой человек быть «свободным»? Он фактически оказывается связан по рукам и ногам, что от него и требовалось.
Корейцам из КНДР эта страшная болезнь, к счастью, неведома. А выбор товаров в магазинах здесь достаточно широкий, и никто не пухнет от голода, как в «демократических» африканских странах (на человека в возрасте 20 лет, например, здесь выделяется 700 граммов риса ежедневно!). Мы побывали в различных районах страны, в том числе и в сельской местности, в районе, в котором, если верить западной прессе, должен был быть голод (о визите в местный совхоз речь еще пойдет дальше), и своими глазами смогли убедиться в том, что эти рассказы-«ужастики» - из того же сорта, как и об «иракском оружии массового поражения».
Корейцы свободно покупают товары и в магазинах отелей, где живут иностранцы. Мы жили в одном отеле с местными жителями, и я ни разу не столкнулась с тем, чтобы кто-то из наших сопровождающих не давал бы нам с кем-то общаться. Конечно, есть в этой стране места, которые иностранцам показывать не надо - раньше и у нас так было, и теперь я понимаю, что совершенно правильно. Над КНДР постоянно висит тень американской империалистической угрозы. Ведь до сих пор между этими двумя странами даже не заключен мирный договор, после блестящей победы корейского народа в войне 1950-1953 годов, а существует только перемирие. Американцы не хотят подписывать документы, подтвердившие бы прочный мир…
…Я практически моментально почувствовала себя как дома. И дело вовсе не в том (или не столько в том), что здесь много советских машин и других видов транспорта, а улицы широкие, как в Москве, что корейская офицерская военная форма так напоминает советскую, что многие корейские многоэтажки похожи на советские (только в отличие от последних, выкрашены в разные красивые пастельных тонов цвета), а кинотеатры, как и у нас раньше, украшены рукописными плакатами с изображением героев фильмов. Нет, главное - в людях, в их образе жизни.
…Передо мной была страна, где каждый день – праздник, словно наше советское Первое мая.
Никто не утверждает, конечно, что у корейцев легкая и беззаботная жизнь. «Представьте себе, что было бы у вас в стране, если бы она за один день потеряла свои экономические отношения сразу с Германией, Голландией, Францией, Британией... Вот в таком положении оказалась наша страна в начале 90-х годов» - рассказывал бельгийской аудитории дипломат из КНДР на дне солидарности с его страной. В тот же период в КНДР произошли несколько природных катастроф, приведших к потере урожая. Но страна наконец оправилась от этого, несмотря на все трудности, связанные не только с вышеописанным, но и с американскими экономическими санкциями. И когда видишь на корейской Выставке Трех Революций, напоминающей нашу ВДНХ, и собственные машины, выпуск которых налажен в этой стране, и павильон, посвященный первому корейскому космическому спутнику (существование которого американцы до сих пор отрицают («Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!»), то невольно поражаешься стойкости и мужеству этого небольшого народа.
…Корея сегодня - вот это действительно Россия, которую мы потеряли! Только лучше, чище душой, естественнее. Может быть, такой наша страна была в 50-е годы; к сожалению, знаю о них только по рассказам мамы, мне не повезло, я родилась позже. А потом нам всем вдруг, как Остапу Бендеру, стало «скучно строить социализм», и мы вместо этого размечтались о белых штанах, мулатках и Рио-де-Жанейро. С весьма печальными для страны нашей последствиями….
В том-то все и дело, что корейцам действительно строить социализм НЕ СКУЧНО! Понимаете, о чем я?
Только уже будучи здесь, я поняла, что люди за рубежом не понимают Корею прежде всего в силу собственного цинизма и беспринципности. Они просто не могут представить себе, что есть на свете люди которые действительно верят в светлое будущее - и работают не покладая рук для того, чтобы его постороить!- потому, что сами они, говоря в свое время красивые слова о коммунизме, всего лишь притворялись. Либо вообще не могут представить себе, что такое социализм, и как это можно считаться с другими людьми и жить не только для удовлетворения своих животных потребностей (как тот таксист в Дублине, что задавал мне вопрос, зачем люди в СССР учились на врачей или на учителей, если у врачей и учителей была такая же зарплата, как у рабочих, если не ниже). И, естественно, судят такие люди о других исключительно по самим себе…
…«Ах, они только вкалывают как рабы, а больше ничего у них нет в жизни!»- завоют сейчас наши белоручки, мечтающие, чтобы на них «работали их деньги», как им обещают рекламы всяких мошенников, в представлении которых счастье - это «лежать на песочке на Багамах». «Вот потому… вы в клетках и живете!»- как говаривал Гедеван Александрович из бессмертного фильма «Киндза-дза»… В Корее, к слову, я нигде не видела на окнах решеток. Или железных дверей, как у нас в России. Нет в этом нужды.
Все у них есть в жизни, не беспокойтесь. Есть театры, есть музеи, есть цирк, спортзалы и бассейны, есть дома культуры и парки отдыха - и все это доступно всем. И читает на ходу хорошую книжку, идя по сельской тропинке, девушка в военной форме. И играют на музыкальных инструментах ,танцуют и смеются дети (пока в «цивилизованном» городе, где я живу, их сверстники умирают от передозировки наркотиков, угоняют машины или кого-нибудь поджигают). И играют в шамхаты молодые ребята. И с достоинством отдыхают в парке на лавочках не обворованные денежной реформой старики. И ходят по набережным влюбленные, держась за руки и нежно поглядывая друг на друга, вместо того, чтобы пить на ходу из банки пиво, а потом укладываться где-нибудь в кустах….
Люди!! Посмотрите вокруг! Посмотрите, в какую грязную, вонючую свалку мы с вами превратили нашу прекрасную, любимую, единственную в мире страну! Мы все, а не только злодеи типа Березовского (это же мы с вами позволили ему и ему подобным так распуститься!). Во что превратились мы сами во имя заразы «нового мышления», в котором нет ничего нового - это обыкновенные эгоизм и жадность! Посмотрите, как «окитаили» мы Россию, превратив ее в один огромный старьевщический базар, в один огромный «секонд хэнд». Неужели вам ее не жалко? Неужели вы до такой степени не уважаете самих себя?
Пхеньян, июль 2007
http://left.ru/2007/12/malenko164.phtml (http://left.ru/2007/12/malenko164.phtml)
-
Антон
/Америка, как и любая другая страна в том числе и Россия, заботится о своем благополучии./
Америка о нем заботится точно так, как заботится о своем благополучии разбойник. Пиндосы убили 100 млн. индейцев и 90 млн. негров, у них вся "их" земля по-разбойничьи отнятая у коренных народов. Они также оккупировали Гавайские острова.
Верно говорил путчист Вашингтон, проводивший политику изоляционизма: "Мы, пиндосы, не должны высовываться". Но сейчас эта гниль Европы (а ехали в Пиндостан практически все отморозки - туда ссылали уголовников и проституток) обнаглела.
-
Шарик ты не прав.
…При этом Ирина не скрывает своей коммунистической ориентации. Правда, в отличие от многих наших кондовых красных агитаторов (а я с болью выдавливаю из себя такие слова!), ориентация Ирины не сводится к набору цитат из Маркса, Ленина и ныне здравствующего вождя той или иной компартии, а вырастает как бы исподволь, снизу, из гущи народной жизни…
Ясное дело « ворон ворону глаз не выклюет».
Но оставим Ирину и вернёмся к нашим баранам пардон корейцам.
Никто не бросает на улицах мусор, и поэтому на них даже нет урн! Мне вспомнилась табличка на стене одной из советских столовых: «Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят!»
Да у них просто нет мусора! Они всё съедают, а что не жуётся одевают и носят.
Дети сажают вдоль дорог цветы, а солдаты работают на полях, вспахивая их воловьими упряжками!Можно ли представить себе более мирную картину?
Можно! Это советские солдаты сажающие деревья в Афгане.
На улицах мало транспорта, люди много ходят пешком, ездят на велосипедах, занимаются физическим трудом и спортом, и поэтому здесь практически никто не страдает ожирением.
Конечно практически никто. Потому что жирным в этой стране может быть только Он, Отец нации, Солнце лучезарное, потому что с 700-сот грамм риса, и пучка травы во рту не разжиреешь, а вот с пиццы, гамбургеров и узбекской осетрины можно.
Прилавки магазинов полны товарами, - зато очередей, как это водилось у нас, нет… А выбор товаров в магазинах здесь достаточно широкий, и никто не пухнет от голода, как в «демократических» африканских странах (на человека в возрасте 20 лет, например, здесь выделяется 700 граммов риса ежедневно!).
Если в магазинах всё есть и есть деньги, что бы это всё это купить, зачем выдавать в сутки 700грамм риса на человека?
Над КНДР постоянно висит тень американской империалистической угрозы. Ведь до сих пор между этими двумя странами даже не заключен мирный договор, после блестящей победы корейского народа в войне 1950-1953 годов, а существует только перемирие.
Что-то это мне напоминает… Да… побеждённые немцы, разъезжающие по миру и наши ветераны победители, брошенные и обворованные, о которых вспоминают только раз в году 9 мая.
На улицах мало транспорта (не надо забывать энергетические проблемы этой маленькой страны,
И дело вовсе не в том (или не столько в том), что здесь много советских машин и других видов транспорта, а улицы широкие, как в Москве,
Ирина определитесь пожалуйста много или мало?
Только уже будучи здесь, я поняла, что люди за рубежом не понимают Корею прежде всего в силу собственного цинизма и беспринципности.
Весь мир не понимает а Ирина и Шарик понимают. Вы товарищ не больны?
«Иные» очень заразны.
Скажу вам симптомы этой болезни, внимательно посмотрите нет ли их у вас:
- отсутствие критического взгляда на окружающий мир
- раболепие, заискивание перед власть предержащими
- трусость
- приспособленчество
- конформизм, в худших его проявлениях…
-
а ехали в Пиндостан практически все отморозки ....
Как же такои отморозок как вы, не попал в "Пиндостан"? :lol: :lol:
-
Скажу вам симптомы этой болезни, внимательно посмотрите нет ли их у вас:
- отсутствие критического взгляда на окружающий мир
- раболепие, заискивание перед власть предержащими
- трусость
- приспособленчество
- конформизм, в худших его проявлениях…
Вы, неуважаемое г-но, эти симптомы списывали глядясь в зеркало? Очень похоже...
-
Я для того и даю правдивые материалы о жизни в КНДР (http://left.ru/2007/12/malenko164.phtml), в Кубе (http://left.ru/2007/12/castro164-2.phtml) и в СССР (http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html), чтобы не просто показать, что капитализм не принес громадному большинству трудящихся никакого облегчения жизни, скорее – наоборот.
Я доказываю также, что свободная и справедливая социальная организация не имеет ничего общего со свинскими «идеалами» потребительского общества. Потребляди всех видов молятся на технику и барахло, а дело вовсе не в них.
Развитие науки и техники способно было обеспечить нормальную жизнь всему населению земного шара еще в начале XX в.
Тем более, оно способно сделать это сегодня. Но, разумеется, не тогда, когда одна разжиревшая паразитическая страна потребляет ресурсов более, чем половина всего остального человечества.
Пример КНДР и Кубы наглядно показывает, что люди могут быть свободны и счастливы в очень суровых условиях жизни. Пример США и буржуазной России показывает, что большинство трудящихся может в сравнительно неплохих материальных условиях быть угнетенными и бесправными.
А если кто-либо начнет рассказывать, что трудящиеся в тех же США не «ощущают» себя угнетенными и бесправными, я отвечу словами моих же оппонентов: «А у них нет возможности сравнивать!» В «демократичнейших и свободнейших» США поездки граждан в Кубу и КНДР запрещены. И информацию о них эти граждане черпают исключительно из наглейшего вранья «независимой» продажной прессы. И российские граждане – в еще большей степени.
Но у многих российских граждан еще не окончательно выжжена историческая память об СССР. Поэтом-то и устраивают либерасты истерики по поводу того, что более 50% относятся положительно к Сталину, более 80% считают трагедией гибель СССР и примерно столько же считают США своим врагом.
Да, и в Кубе и в КНДР встречается жадное тупое быдло, которое думает только о жрачке, случке и шмотках. Это как раз те, кто «выбирает свободу» и после распространяет омерзительную клевету о своей Родине, отрабатывая несколько долларов. Всякие сенаторы Мартинесы из того же стада… И наивысшее достижение корейского и кубинского народа в том, что подобные твари там редки и не правят бала, как в «свободном мире»!
-
а ехали в Пиндостан практически все отморозки ....
Как же такои отморозок как вы, не попал в "Пиндостан"? :lol: :lol:
Зато ты попал. :D С русской мамашей и еврейским папашей. :D
Хотите попасть в Америку? Поступайте в ракетные войска!
-
Потому что жирным в этой стране может быть только Он, Отец нации, Солнце лучезарное, потому что с 700-сот грамм риса, и пучка травы во рту не разжиреешь, а вот с пиццы, гамбургеров и узбекской осетрины можно.
Ким Чен Ир не жирный - по телевизору видел. И попробуйте как-нибудь сварить кашу из 700 грамм риса. Боюсь вы лопнете при попытке съесть её даже в три приёма. И нет ничего удивительного, что наиболее важный для выживания народа продукт в блокадных условиях решили распределять централизованно. Дефицит других продуктов, если он возникнет, не катастрофичен, а этот - должен быть гарантирован. Кстати в условиях капитализма дефицит бывает сплошь и рядом: как только чего-нибудь становится недостаточно - цены взлетают и многим это "что-нибудь" становится недоступно. Например на сегодня в капиталистической России имеется дефицит сыра - цены за пару месяцев поднялись со 150 до 220 рублей.
По поводу "много советских машин" для самых "сообразительных" поясняю: имелось ввиду, что среди того небольшого количества машин, которые есть, большая часть - советские.
А в остальном вы ответить ничего не можете, остаётся только тупо "острить".
-
Потому что жирным в этой стране может быть только Он, Отец нации, Солнце лучезарное, потому что с 700-сот грамм риса, и пучка травы во рту не разжиреешь, а вот с пиццы, гамбургеров и узбекской осетрины можно.
Ким Чен Ир не жирный - по телевизору видел. И попробуйте как-нибудь сварить кашу из 700 грамм риса. Боюсь вы лопнете при попытке съесть её даже в три приёма. И нет ничего удивительного, что наиболее важный для выживания народа продукт в блокадных условиях решили распределять централизованно. Дефицит других продуктов, если он возникнет, не катастрофичен, а этот - должен быть гарантирован. Кстати в условиях капитализма дефицит бывает сплошь и рядом: как только чего-нибудь становится недостаточно - цены взлетают и многим это "что-нибудь" становится недоступно. Например на сегодня в капиталистической России имеется дефицит сыра - цены за пару месяцев поднялись со 150 до 220 рублей.
По поводу "много советских машин" для самых "сообразительных" поясняю: имелось ввиду, что среди того небольшого количества машин, которые есть, большая часть - советские.
А в остальном вы ответить ничего не можете, остаётся только тупо "острить".
Еще один... Да ето просто коммунистическии десант на етот саит. :shock:
-
Еще один... Да ето просто коммунистическии десант на етот саит. :shock:
Вы будете сильно удивлены когда "коммунистическии десант" окажется повсюду. В 1917 сытая публика тоже очень удивилась.
-
Еще один... Да ето просто коммунистическии десант на етот саит. :shock:
Вы будете сильно удивлены когда "коммунистическии десант" окажется повсюду. В 1917 сытая публика тоже очень удивилась.
И не надеитесь, прохвессор кислых щеи. История вас выбросила на свалку. Ее вспять не повернуть.
-
История вас выбросила на свалку. Ее вспять не повернуть.
Очень знакомые слова... Пророческие. Кажется, я где-то их уже слышал. Только про капитализм.
-
История вас выбросила на свалку. Ее вспять не повернуть.
Очень знакомые слова... Пророческие. Кажется, я где-то их уже слышал. Только про капитализм.
Жизнь все расставила по своим местам.
-
И ещё не раз расставит. Похоже, она порой любит и на свалках порыться.
-
На свалках роются только люмпены совместно с крысами. :D
-
На свалках роются только люмпены совместно с крысами.
Как видите, история иногда тоже (а может, всегда? Не зря Экклезиаст говорит "что было, то и будет"?). Примеры из прошлого: капитализм, религии, суеверия, казалось, уже на свалке — ан нет! Поглядите вокруг... Или посмотрите, скажем, египетские фильмы шестидесятых годов и сравните с современными. На том же Среднем Востоке лет тридцать назад влияние религии было гораздо слабее, чем сейчас. Тоже история на свалке порылась.
-
очередь за благотворительными обедами в Нью-Йорке, 1932 год
(http://www.usinfo.ru/c1.files/bread_line.jpg)
Беспризорники в реабилитационном лагере (Арканзас, 1935 год)
(http://www.usinfo.ru/c3.files/Children_Arkansas_1935.gif)
Сразу после рузвельтовского "ограбления века": обманутые вкладчики у закрытых дверей банка, весна 1933 года
(http://www.usinfo.ru/c3.files/Depositors%20outside%20bank_1933.jpg)
Бездомная семья фермера бредёт куда глаза глядят (1938 год)
(http://www.usinfo.ru/c3.files/Homeless%20Farmers_1938.gif)
-
Нищета по-американски
(http://www.usinfo.ru/c2.files/usa-02303.jpg)
(http://www.usinfo.ru/c2.files/usa-02299.jpg)
(http://www.usinfo.ru/c2.files/usa-02107.jpg)
(http://www.usinfo.ru/c2.files/usa-01699.jpg)
(http://www.usinfo.ru/c2.files/usa-00141.jpg)
-
Концлагерь как символ западной цивилизации
(http://www.usinfo.ru/c1.files/703.jpg)
(http://www.usinfo.ru/c1.files/andersonville_guy.jpg)
(http://www.usinfo.ru/c1.files/audience.jpg)
[/img]
-
Нищета по-американски
Где вы эти фото взяли? Что то не похоже на Америку...
-
Примеры из прошлого: капитализм, религии, суеверия, казалось, уже на свалке — ан нет!
Интересно, когда это религии и суеверия на свалке были? Да и капитализм не был. С тех пор как он появился, капиталистический строй никогда не был на свалке. Разве что некоторый утописты пытались найти что то другое, как им казалось лучшее, но рано или поздно капитализм все равно возвращается, так как он более всего соответствует человеческой сути.
-
Америка о нем заботится точно так, как заботится о своем благополучии разбойник.
Не надо отождествлять политику нации с психологией отдельной личности. Если уж вы настаиваите, то извольте сказать как кто заботился о себе СССР. Наверное как разбойник-неудачник...
Пиндосы убили 100 млн. индейцев и 90 млн. негров, у них вся "их" земля по-разбойничьи отнятая у коренных народов. Они также оккупировали Гавайские острова.
Где вы эти цифры взяли? Придумали? Рабство например существовало в США около 200 лет. Делим 90 млн на 200 и на 365, получаем 1200 тыс. убитых рабов ежедневно! Не многовато ли? Особенно если учесть, что с 1807 года работорговля была запрещена, количество рабов со временем только росло. "К 1820 г. численность рабов в США составила 1,5 млн. человек, а еще через десятилетие - уже два миллиона". Как это возможно, если в год по вашим словам погибало 440000 рабов?! Во-вторых, в истории все страны кого то оккупирывали. Россия по вашему каким макаром стала самой большой страной мира?
...пиндосы...
А вы знаете, что "Это слово прочно вошло в обиход некоторых сетевых сообществ, в частности, в жаргон падонков."
Неужели вы... Хотя ничего удивительного.
-
Ким Чен Ир не жирный - по телевизору видел.
Для азиата жирный. У вас наверно очень плохой телевизор что вы его (вождя) пуза не заметили.
И попробуйте как-нибудь сварить кашу из 700 грамм риса. Боюсь вы лопнете при попытке съесть её даже в три приёма.
С другой стороны попробуйте питаться рисом постоянно. Загнетесь. Или замените 700 г риса, например, 700 г хлеба. И попробуйте ежедневно питаться только этим.
И нет ничего удивительного, что наиболее важный для выживания народа продукт в блокадных условиях решили распределять централизованно. Дефицит других продуктов, если он возникнет, не катастрофичен, а этот - должен быть гарантирован.
Так, а где логика? Либо блокадные условия и рис выделяется централизованно, когда нет продуктов; либо есть все продукты и рис выделять централизованно нет необходимости ибо каждый может пойти в магазин и купить. Тем более что в условиях когда есть все давать каждому 700 г риса бессмысленно, все равно его никто есть не будет.
Кстати в условиях капитализма дефицит бывает сплошь и рядом: как только чего-нибудь становится недостаточно - цены взлетают и многим это "что-нибудь" становится недоступно. Например на сегодня в капиталистической России имеется дефицит сыра - цены за пару месяцев поднялись со 150 до 220 рублей.
Мда... В условиях капитализма чего-то недостаточно быть не может. Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150. Если покупаюи по 220, то он и будет стоить 220. А если был бы дефицит, то сыра вы бы вообще не увидели, ни по 150, ни по 220. Такое было при совке. Кстати давайте лично вам будут выдавать в день 700 г риса, вы будете питаться этим рисом, будете счастливы и никакой сыр вам настроение портить не будет. Или лучше знаете, езжайте в Корею, а. Там вы обретете все то к чему так стремитесь.
-
США негодяи не поэтому, а потому, что крыша поехала у их руководства, возомнившего себя вершителями судеб человечества.
Как-то этот диагноз называется...
Вот тогда и говорите про сегодняшнее правительство, а не о США в принципе. К тому же Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор. В Югославии тоже не радуга и белые голуби были.
Рузвельт был за сотрудничество, Трумэн же убрал всех людей Рузвельта, которые были настроены к нам лояльно, и понеслась: Фултонская речь и т д.
Что касается условия, то читайте здесь:
http://lib.aldebaran.ru/author/sudoplat ... i__24.html (http://lib.aldebaran.ru/author/sudoplatov_pavel/sudoplatov_pavel_specoperacii/sudoplatov_pavel_specoperacii__24.html)
"Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте. Это показало американцам, что со Сталиным можно договориться по самым деликатным вопросам с учетом его интересов".
Я и говорю, что за условие распустить коминтерн, Сталин получил свои выгоды.
Я уже поняла, вся агрессивная политика США - следствие агрессии СССР. Один только вопросик: а после распада СССР чья агрессивная политика является причиной современной агрессии США? Неужели, побежденной России?
Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор. В Югославии тоже не радуга и белые голуби были.
-
какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
В международный суд по экономическим преступлениям.
Продолжаете свое юмористическое выступление? Да, мне стало еще смешнее….
Еще раз. В международный суд.
Покупают, потому что продают. А продают по заниженным ценам чтоб увеличить оборот и получить побольше денег.
По вашей крайне оригинальной логике грабят потому, что отдают грабителям кошельки……
Это по вашей логике так…
Еще раз. Покупают по низким ценам, так как им продают по таким ценам. А продают им потому, что продавцы хотят как можно больше денег получить за счет увеличения сбыта. Ведь если продать 3 за 3, то это будет лучше, чем продать 1 за 5 за тот же период времени.
Да, слов уже нет… Любезнейший, если бы вы заглянули не в этимологический словарь, а в юридический, то узнали бы, что монополистом (в рамках антимонопольного законодательства) признают компанию, которая контролирует начиная с 30% рынка. А так как антимонопольное законодательство на практике почти повсюду не работает (дела, когда оно применялось, во всем мире можно сосчитать на пальцах), то достаточно часто встречается ситуация, когда из сотни компаний в каком-нибудь секторе рынка, 90% делят две-три компании, а все остальные – 10%. Вот вам и несколько монополистов. В стране, где я живу, весь рынок сотовой связи поделен, например, тремя компаниями. Очень четко держащими согласованные цены.
Если монополия открытая, то это даже благо для рынка. Во-вторых 30% - это еще не монополия. Может в юриспруденции и так. Но юриспруденция не экономика. Цель ее не управление капиталом, а в данном случае предотвращение негативных последствий монопольной деятельности компаний. Если есть тенденция движения фирмы к монополии, то это дело зарубают на корню, включая антимонопольное законодательство в качестве превентивной меры. Отсюда эти 30% процентов. В-третьих, я оперирую экономическим определением монополии, как компании, единолично удовлетворяющей спрос.
Вот именно. Монополиям (вернее крупным компаниям) не выгодно держать высокие цены, так как их могут потеснить. К тому же существует государственное антимонопольное регулирование. Но работает это опять же только в развитых капиталистических странах.
«В развитых капиталистических странах» - это у вас ритуальное заклинание такое?
Это устойчивое словосочетание, обозначающее наиболее экономически развитые страны капиталистического мира. Вы не знали? Странно…
Должен вас разочаровать, как раз в развитых капиталистических странах свободная конкуренция практически отсутствует. Всё поделено.
Ага, а автомобильная война между Японией и США, которую СЩА между прочим проиграли, это что по вашему – ценовой сговор? Или может США с Японией не развитые и не капиталистические страны?
Вы наверное крупный специалист по экономической теории, чтоб говорить так о ее основах? Сомневаюсь.
По сравнению с вами, быть крупным специалистом в экономической теории несложно… :lol:
Еще раз. Вы наверное крупный специалист по экономической теории, чтоб говорить так о ее основах?
ВВП США в I квартале 2007г. вырос на 0,6%
в IV квартале прошлого года рост ВВП США составил 2,5%
http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml (http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml)
http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html (http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html)
Единственное о чем можно говорить так это о временном замедлнии темпов роста.
Средний класс - это костяк любой страны, большинство. Так что при общей положительной тенденции средний класс не может беднеть.
Продолжаете писать чушь? При чем тут общий рост ВВП, да еще на какие-то 2,5%?
Вы, я вижу, даже не в курсе, как этот ВВП считают в США. Очень упрощенно – совокупную стоимость произведенных товаров и услуг умножают на дефлятор, учитывающий инфляцию. Во-первых, в отличие от реального производства, сам пакет «услуг» уже дутый. Например, пара носков, произведенный в Китае и проданных в США за $1 а там перепроданных конечному потребителю за $5 дают вклад в $1 в ВВП Китая и $4 в ВВП США «за услугу» по перепродаже! Во-вторых, манипулируя значением дефлятора, американские статистики элементарно получают рост ВВП при фактическом его спаде.
Такой относительно низкий прирост ВВП по той только причине, что США во многом достигли предела развития в данных условиях, поэтому дальнейшее улучшение благосостояния дается все труднее. И вообще американскому правительству виднее, чем вам. Или вы так не думаете? Тогда почему когда дело касалось Китая, то вы с пеной у рта утверждали, что китайскому правительству виднее? Так что или отказывайтесь от своих слов по Китаю, либо стирайте все ваши сводки экспертов.
…Надо также учесть тот факт, что в Америке подавляющее число граждан живут всю свою жизнь в долг, и долги на кредитных карточках у тех же представителей среднего класса могут достигать иногда астрономических сумм. Так, долги в 15–20 тысяч долларов на карточке не считаются чем-то из ряда вон выходящим, причем с помощью выплат по кредитным карточкам (которые на 10–15% ежемесячно превосходят те суммы, которые человек среднего достатка зарабатывает) люди пытаются просто поддерживать свой «средний» социальный статус, но не могут себе позволить никаких особых излишеств.
Минимальная зарплата в США около 1100 в месяц (в разных штатах по разному). Это минимум, гарантированный государством. По вашему это мало? Эти деньги могут получать люди, которые вообще образования не имеют. Да, долги у многих есть, но вы бы видели этот «средний социальный статус без излишеств». К тому же это не социальный статус а уровень дохода (для справки).
-
Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150
А куда ж ты денешся!!! :lol:
Или без еды научился жить? :shock:
-
Минимальная зарплата в США около 1100 в месяц (в разных штатах по разному)...По вашему это мало?
Для сша-мало!
На то он и
минимум, гарантированный государством.
:lol:
Эти деньги могут получать люди, которые вообще образования не имеют
Ну удивил!
Иди на минскую стройку бетон замешивать,образования не надо,а деньги почти те же!
Да, долги у многих есть
А как же!
Такие суммы для сша смехотворны!!! :lol:
-
Г-н Anton снова на арене!
Следите за афишами!
Самое интересное, что такого полнейшего отсутствия логики я давно не встречал. Даже у религиозных фанатиков и крайней демшизы.
Так, а где логика? Либо блокадные условия и рис выделяется централизованно, когда нет продуктов; либо есть все продукты и рис выделять централизованно нет необходимости ибо каждый может пойти в магазин и купить. Тем более что в условиях когда есть все давать каждому 700 г риса бессмысленно, все равно его никто есть не будет.
Г-н Anton, человеку, который не понимает, что одновременно одни продукты могут нормироваться, а другие нет, что рис можно есть с приправами, основные компоненты которых в экологически не загаженной стране растут прямо в садике возле дома и что понятия "всё есть" не существует ни в одной стране – в тех же США, для тех, у кого нет денег, нет ничего – человеку, который это не понимает, объяснять про логику бессмысленно.
В условиях капитализма чего-то недостаточно быть не может. Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150. Если покупаюи по 220, то он и будет стоить 220. А если был бы дефицит, то сыра вы бы вообще не увидели, ни по 150, ни по 220.
Еще один шедевр идиотизма… Значит, если есть сыр по 220, потому, что его «покупают», то нет сыра по 150, потому что его «не покупают», что ли???
Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор. В Югославии тоже не радуга и белые голуби были.
Перл за перлом! По всей видимости, организуя сегодняшнюю оккупацию и ограбления Ирака, США защищает интересы Ирана… А поддержка наркоторговцев и сербского геноцида в Косово – это от того, что югославы – не голуби? Да уж, идиотизм беспределен…
какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
В международный суд по экономическим преступлениям.
Продолжаете свое юмористическое выступление? Да, мне стало еще смешнее….
Еще раз. В международный суд.
Знаете, в первый раз это было удачной шуткой, но в третий… как и всё, что было показано выше…
Еще раз. Покупают по низким ценам, так как им продают по таким ценам. А продают им потому, что продавцы хотят как можно больше денег получить за счет увеличения сбыта. Ведь если продать 3 за 3, то это будет лучше, чем продать 1 за 5 за тот же период времени.
А еще лучше продать 5 за 5.
Но самое главное – в подобных делах никакие «законы рынка» не действуют. Все эти рынки монополизированы несколькими транснациональными монополиями. Вот это-то вам подобные и не ведают.
Если монополия открытая, то это даже благо для рынка. Во-вторых 30% - это еще не монополия.
В-третьих, вы абсолютно безграмотны.
Цель любой коммерческой деятельности – максимизация прибыли, а максимизация прибыли обеспечивается монополией на рынке. Точка.
Поэтому любая «борьба с монополиями» в капиталистическом обществе является исключительно игрой на публику, промыванием мозгов быдлу. В действительности, монополистический капитализм взял верх еще в начале XXв. Западные экономисты называют его иногда «экономическим феодализмом». Но суть не меняется.
Должен вас разочаровать, как раз в развитых капиталистических странах свободная конкуренция практически отсутствует. Всё поделено.
Ага, а автомобильная война между Японией и США, которую СЩА между прочим проиграли, это что по вашему – ценовой сговор?
Это борьба монополий за перераспределение рынка между собой. К «свободной конкуренции» это ни малейшего отношения не имеет.
И вообще американскому правительству виднее, чем вам. Или вы так не думаете?
Разумеется – виднее. И вообще американское правительство, которое является приказчиком у американского финансового капитала, куда лучше меня знает, какую прибыль приносят фальсификации и подтасовки статистики. Но для того, чтобы назвать шулера мошенником, мне всех тонкостей его «ремесла» знать не обязательно. Достаточно увидеть крапленую карту.
Минимальная зарплата в США около 1100 в месяц (в разных штатах по разному). Это минимум, гарантированный государством. По вашему это мало?
Для дороговизны в США? Это ничтожно мало. При том, что и этот минимум не получают миллионы безработных.
-
Антон
//Америка о нем заботится точно так, как заботится о своем благополучии разбойник.//
/Не надо отождествлять политику нации с психологией отдельной личности./
Почему не надо? Наплохая метафора.
/Если уж вы настаиваите, то извольте сказать как кто заботился о себе СССР. Наверное как разбойник-неудачник.../
СССР наоборот всем помогал. Советский Союз - это благотворитель.
//Пиндосы убили 100 млн. индейцев и 90 млн. негров, у них вся "их" земля по-разбойничьи отнятая у коренных народов. Они также оккупировали Гавайские острова. //
/Где вы эти цифры взяли? Придумали? Рабство например существовало в США около 200 лет. Делим 90 млн на 200 и на 365, получаем 1200 тыс. убитых рабов ежедневно! Не многовато ли? Особенно если учесть, что с 1807 года работорговля была запрещена, количество рабов со временем только росло. "К 1820 г. численность рабов в США составила 1,5 млн. человек, а еще через десятилетие - уже два миллиона". Как это возможно, если в год по вашим словам погибало 440000 рабов?!/
http://kiev-security.org.ua/box/4/151.shtml (http://kiev-security.org.ua/box/4/151.shtml)
***Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв).***
http://www.samohin.ru/books/_sub/nshsd/ ... 06_02.html (http://www.samohin.ru/books/_sub/nshsd/2002-12-06_02.html)
*** Я несколько дней назад проводил занятия, заходят несколько девчонок и парней, я им говорю - проходите - советская молодежь. :) И тут же у меня мысль сверкнула и я у них спрашиваю, или вы АНТИСОВЕТСКАЯ (!) молодежь?
Они не признали себя антисоветской молодежью - тогда я спрашиваю - какая же вы молодежь???
У нас была маленькая дискуссия по этому поводу и, в результате, я признал антисоветскими высказывания одной девушки, которая подошла позже и стала говорить, как обычно о репрессиях, о том, что нам нужно выйти на общемировой путь развития, пойти вслед за цивилизованными странами.
На вопрос - мы должны гордиться своей историей за последние 70 лет или стыдиться ее, эта девушка ответила - что стыдиться.
Я привел известные факты, что США ввезли 9 миллионов негров из Африки и выживал при перевозке только каждый десятый, то есть было убито 90 миллионов негров.
Что было уничтожено в Северной Америке (и только на территории США) по разным оценкам от 50 до 100 миллионов индейцев, что американцы бросили атомную бомбу на мирные города в Японии и что они осуществляли геноцид во Вьетнаме, - очевидно же, что уж если кому стыдиться своей истории, то не нам в первую очередь.
Девушка смущенно поулыбалась и ничего не ответила.***
/Во-вторых, в истории все страны кого то оккупирывали. Россия по вашему каким макаром стала самой большой страной мира? /
К России ВСЕ, кроме чукч и чеченцев, присоединились добровольно. Вот, почитайте:
http://contr-tv.ru/common/2366/ (http://contr-tv.ru/common/2366/)
http://contr-tv.ru/common/2367/ (http://contr-tv.ru/common/2367/)
//...пиндосы...//
/А вы знаете, что "Это слово прочно вошло в обиход некоторых сетевых сообществ, в частности, в жаргон падонков."/
Так прозвали ваших гринго сербы, когда те "мирно бомбили" югославские города.
Так кто же на самом деле подонок? Быть может, тот, кто оправдывает злодеяния пиндосской военщины?
/Неужели вы... Хотя ничего удивительного./
Понимаю, как вам, пиндосскому жополизу, неприятны мои речи. :D
-
Исследование: влияние США в мире снижается
Влияние Соединенных Штатов в мире постепенно сдает свои позиции и их начинают занимать новые игроки, такие как Россия, Китай, Иран и Венесуэла. Об этом говорится в исследовании «Глобальный барометр влияния», которое размещено в газете The Washington Post и периодически обновляется.
Как отмечается в публикации, США пока еще остаются военной супердержавой, однако уже начинают уступать свои позиции новым странам. В частности, отмечается в исследовании, Россия и Китай «переиграли» США, сформировав ключевые энергетические альянсы в Центральной Азии, на Кавказе, в Африке и даже в Южной Америке.
«В 2007 году США уже больше не руководят миром... по меньшей мере двое других (Россия и Китай) используют влияние более эффективно, нежели США. В 2008 году и позднее это количество может значительно увеличиться, и многие думают, что в действительности это стабилизирует мировое сообщество», - отмечается в исследовании. // «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09 ... 7993.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/15/n_1117993.shtml)
Times: Путин призвал Запад прекратить лекции о демократии
Президент России Владимир Путин накануне призвал Запад оставить свою «глупую атлантическую солидарность», если он хочет наладить отношения с Россией. Как сообщает газета The Times, на встрече с участниками Международного дискуссионного клуба «Валдай» Путин заявил, что Америка и ряд европейских стран придерживаются позиции еще времен холодной войны, которая является причиной недоверия к России, особенно в вопросах энергетической безопасности и торговли. Подобные стереотипы, по мнению российского президента, «абсолютно неприемлемы» в экономической сфере.
Помимо этого, пишет газета, Путин призвал Запад прекратить читать России лекции о демократии. «Мы будем участвовать в любых дискуссиях с нашими партнерами, но, если они хотят от нас что-то, они должны быть более конкретными. Если они хотят от нас решения по Косово, давайте говорить о Косово. Если они обеспокоены ядерной программой Ирана, давайте говорить об Иране, а не говорить о демократии в России, - заявил Путин. // «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09 ... 7986.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/15/n_1117986.shtml)
-
К тому же Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор.
<...>
Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор.
Anton, Вы что-то путаете. При чём здесь Иран? Там лет семь шла война (за провинцию, которую Саддам считал исконно арабской и хотел вернуть), потом Саддам заключил мир. Первая война в Заливе началась уже после ирано-иракской.
Не говоря уж о том, что если всё так, как Вы представили, то что-то не заметно, чтобы Иран испытывал к США глубокую благодарность за поддержку в трудный час.
Наверно, там что-то немного другое происходило, просто Вы слегка спутали. Может, почитаете современную политическую историю?
-
К тому же Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор.
<...>
Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор.
Anton, Вы что-то путаете. При чём здесь Иран? Там лет семь шла война (за провинцию, которую Саддам считал исконно арабской и хотел вернуть), потом Саддам заключил мир. Первая война в Заливе началась уже после ирано-иракской.
Не говоря уж о том, что если всё так, как Вы представили, то что-то не заметно, чтобы Иран испытывал к США глубокую благодарность за поддержку в трудный час.
Наверно, там что-то немного другое происходило, просто Вы слегка спутали. Может, почитаете современную политическую историю?
Это Антон Иран с Кувейтом перепутал. :roll:
Но действия Саддама Хусейна по объединению арабов, по преодолению феодальной раздробленности были прогрессивны. Англия, Франция, Россия, Италия и Германия тоже объединялись "железом и кровью".
Пиндосам же выгодна разобщенность арабского народа. "Разделяй и властвуй".
-
Я привел известные факты, что США ввезли 9 миллионов негров из Африки и выживал при перевозке только каждый десятый, то есть было убито 90 миллионов негров.
Наглость коммунистическои брехни просто беспредельна.
Во первых, США как государство которое образовалось только в конце ХVIII века, никаких рабов никогда не "возило".
Во вторых, aмериканские колонии(все, а не толко североамериканские) покупали рабов у работорговцев, а не ездили за ними в Африку. А работорговля была частным предриятием, а не деятельностью отдельных государств которых тогда еще и на карте не было.
-
Я привел известные факты, что США ввезли 9 миллионов негров из Африки и выживал при перевозке только каждый десятый, то есть было убито 90 миллионов негров.
Наглость коммунистическои брехни просто беспредельна.
Во первых, США как государство которое образовалось только в конце ХVIII века, никаких рабов никогда не "возило".
Во вторых, aмериканские колонии(все, а не толко североамериканские) покупали рабов у работорговцев, а не ездили за ними в Африку. А работорговля была частным предриятием, а не деятельностью отдельных государств которых тогда еще и на карте не было.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Американский штат Мэриленд принес официальные извинения за свое участие в работорговле. Как сообщает АР, соответствующий документ принят парламентом штата. В нем выражено "глубокое сожаление" за то, что штат ранее торговал "человеческим товаром".
Мэриленд - уже второй после Вирджинии штат США, извинившийся за работорговлю. Аналогичные документы также находятся на рассмотрении законодателей Миссури и Джорджии.
У меня складывается твердое впечатление, что г-н Gillette - демшизойд из какого-нибудь Мухосранска. Во всяком случае, об истории и реальности США он явно представления не имеет...
-
Это Антон Иран с Кувейтом перепутал.
Я о том же. Только не хотел подсказывать...
Но действия Саддама Хусейна по объединению арабов, по преодолению феодальной раздробленности были прогрессивны.
Э-э-э... Вряд ли. Они не привели и в создавшихся условиях не могли привести к желаемому результату. А вот дать повод для вмешательства чужих сил в регион — запросто. Что и произошло. Так что объективно оны были регрессивны.
Пиндосам же выгодна разобщенность арабского народа. "Разделяй и властвуй".
А она выгодна всем. И соседям (туркам, персам), и даже СССР/России (про Израиль я вообще молчу). Кому нужна ещё одна сверхдержава-конкурент?
-
логика красно-коричневых: если в америке века назад были рабы, то значит все преступления коммунистов, совершенные не так уж и давно, могут быть оправданы.
в огороде бузина, а в киеве дядька.
просто конец..
-
Коля
//Но действия Саддама Хусейна по объединению арабов, по преодолению феодальной раздробленности были прогрессивны.//
/Э-э-э... Вряд ли. Они не привели и в создавшихся условиях не могли привести к желаемому результату. А вот дать повод для вмешательства чужих сил в регион — запросто. Что и произошло. Так что объективно оны были регрессивны. /
Я слышал, что пиндосы согласовали Хусейну нападение на Кувейт. А после нападения сделали вид, что ничего не согласовывали. То есть это была пиндосская провокация.
//Пиндосам же выгодна разобщенность арабского народа. "Разделяй и властвуй". //
/А она выгодна всем. И соседям (туркам, персам), и даже СССР/России (про Израиль я вообще молчу). Кому нужна ещё одна сверхдержава-конкурент?/
СССР положительно относился к объединению Египта и Сирии при Насере.
И, нравится это кому-то или нет, но арабы всё равно объединятся. Это неизбежно.
_________________
-
Снег Север
/У меня складывается твердое впечатление, что г-н Gillette - демшизойд из какого-нибудь Мухосранска. Во всяком случае, об истории и реальности США он явно представления не имеет.../
Видимо, Вы правы. Для человека, родившегося в Пиндостане, Жилет слишком хорошо знает наш язык.
-
логика красно-коричневых: если в америке века назад были рабы, то значит все преступления коммунистов, совершенные не так уж и давно, могут быть оправданы.
в огороде бузина, а в киеве дядька.
просто конец..
"Логика" бело-голубых: если были законно репрессированы кулачьё, попы-антисоветчики, пятая колонна Гитлера и самураев, власовцы, полицаи, бандеровцы, "лесные братья" и прочая нечисть, то это оправдывает то, что эксплуататоры убили за 6000 лет минимум 2 миллиарда человек.
-
логика красно-коричневых: если в америке века назад были рабы, то значит все преступления коммунистов, совершенные не так уж и давно, могут быть оправданы.
Это, конечно, не логика. Даже современная дискриминация негров и, возможно, иных групп населения, которая наблюдается в США, не оправдывает никого.
Речь идёт скорее, про tu quoque (приблизительно: "сам такой"), когда тебя кто-то пытается учить, как надо себя вести.
-
Я слышал, что пиндосы согласовали Хусейну нападение на Кувейт. А после нападения сделали вид, что ничего не согласовывали. То есть это была пиндосская провокация.
Я тоже слыхал об этом, но при согласовании не присутствовал, и информация отнюдь не из первых рук. Возможно, один из современных мифов — всё равно доказать нельзя. А нечего на провокации поддаваться.
СССР положительно относился к объединению Египта и Сирии при Насере.
Очень положительно. Даже ничуть не возражал против того, что Насер распустил все партии и пересажал всех местных коммунистов, до которых смог добраться. Не только коммунистов, конечно.
И, нравится это кому-то или нет, но арабы всё равно объединятся. Это неизбежно.
Поглядим. Если доживём. Интересно было бы посмотреть, как это будет выглядеть.
-
У меня складывается твердое впечатление, что г-н Gillette - демшизойд из какого-нибудь Мухосранска.
Неверно!
Он американец и потому
об истории и реальности США он явно представления не имеет..
Задорнова,я надеюсь,цитировать излишне. :lol:
-
"Логика" бело-голубых: если были законно репрессированы кулачьё, попы-антисоветчики, пятая колонна Гитлера и самураев, власовцы, полицаи, бандеровцы, "лесные братья" и прочая нечисть, то это оправдывает то, что эксплуататоры убили за 6000 лет минимум 2 миллиарда человек.
кудреянов! ты почему ушел опять из палаты? доктор будет недоволен!
-
Во всяком случае, об истории и реальности США он явно представления не имеет...
это говорит человек, который не имеет представления о реальности вообще.
-
Я слышал, что пиндосы согласовали Хусейну нападение на Кувейт. А после нападения сделали вид, что ничего не согласовывали. То есть это была пиндосская провокация.
Слышал звон да не знает где он..
-
Задорнова,я надеюсь,цитировать излишне. :lol:
Таким коммунистическим подпердышам как ты здесь выступать вообще излишне.
-
Таким...подпердышам как ты здесь выступать вообще излишне.
Какая самокритика!!! :lol:
-
Американский штат Мэриленд принес официальные извинения за свое участие в работорговле. Как сообщает АР, соответствующий документ принят парламентом штата. В нем выражено "глубокое сожаление" за то, что штат ранее торговал "человеческим товаром".
Мэриленд - уже второй после Вирджинии штат США, извинившийся за работорговлю. Аналогичные документы также находятся на рассмотрении законодателей Миссури и Джорджии.
У меня складывается твердое впечатление, что г-н Gillette - демшизойд из какого-нибудь Мухосранска. Во всяком случае, об истории и реальности США он явно представления не имеет...
Извинения, тупица, ето политическии ход, чтобы задобрить избирателеи. Взгляни на таблицы работорговли и обрати внимание на годы. Мериланд, Виржиния и пр, были колониями и ввозили рабов до провозглашения независимости США.
Взгляните также на кол-во перевезенных рабов. Ваши цифры в 90 млн явное доказательство что вы в шизофреническом бреду.
http://research.history.org/Historical_ ... eTrade.cfm (http://research.history.org/Historical_Research/Research_Themes/ThemeEnslave/SlaveTrade.cfm)
А у меня уже давно сложилось впечатление что ты получил доступ к интернету из психдиспансера как поощрение за хорошее поведение и своевременное принятие медикаментов. Не прячь таблетки от медсестры чтоб выбросить потом в унитаз, снежок-глюкоид!
-
Таким...подпердышам как ты здесь выступать вообще излишне.
Какая самокритика!!! :lol:
Ето все на что ты способен? :(
Если мозгов не хватает на оригинальность, не позорься.
-
Если мозгов не хватает на оригинальность, не позорься
Нет,ну посмотрите,какая самокритика!
Правильно джилет-не позорься ты с этими неграми! :lol:
-
Кстати о современных американских рабах:
США заполнены нелегальными мигрантами из Мексики под самую завязку, но несмотря на это все больше людей стремится попасть в «сытую» страну зная, что они будут здесь обычными рабами.
Миллионы мексиканцев
Департамент Статистики США заявляет, что в стране сейчас находится около 12 млн. нелегальных иммигрантов, в основном из Мексики и других Латиноамериканских стран. Эта цифра увеличивается примерно на 10 процентов ежегодно, но очень скоро этот процесс будет взят под контроль с помощью разделительной стены на американо-мексиканской границе. Пограничники смогут контролировать наземную миграцию и сократить количество нарушений государственной границы, правда, при этом правозащитники называют подобные действия нарушением права человека на достойную жизнь и призывают снести уже построенные участки.
В основном мексиканцы работают на самых тяжелых работах: в строительстве, добыче полезных ископаемых, и в аграрном секторе. Прав у нелегальных мигрантов практически нет, а сами американские хозяева, которые берут их на работу не сильно отличаются от бывших рабовладельцев США ХІХ века. Помимо ужасных бытовых условий и ненормированного рабочего дня у них нет возможности отказаться от своей работы – приехал, - значит, работай. Назад в Мексику возвращаются только те, кто уже не может работать,а так они пересылают деньги своим семьям и лишь изредка дают о себе знать другим образом: по телефону или письмом.
70 проц. фруктов, 80 проц. овощей и около половины зерновых убираются руками нелегальных мигрантов, а в южных штатах, особенно в Калифорнии эти показатели еще выше. Фермеры уже привыкли к дешевой рабочей силе из Мексики и охотно идут на преступление принимая на работу нелегалов - лишь бы не переплачивать местному населению. Средняя зароботная плата в сельськом хозяйстве среди нелегалов доходит до 1000 дол., а общая сумма их переводов в Мексику достигает 18-20 млрд. дол. в год. Эти деньги являются жизненно важными для 40 проц. семей в стране, а в северных штатах Чиуауа, Сонора и Нуэво Леон ¾ семей имеют одного или больше членов семьи на заработках в самом богатом государстве мира. Возможно, это не было бы столь интересным, если не одно но. Это то как работа в сельском хозяйстве США может отразится на будущем Мексики.
Химические эксперименты
Фермеры нарушают не только иммиграционное законодательство, но и запреты на использование высокотоксичных пестицидов и гербицидов. Для анализов они выращивают специальные, небольшие поля, где придерживаются всех норм и, соответственно, содержание химии в продуктах будет в норме. Но если сами американцы едят небольшие дозы пестицидов, то мексиканцы-рабочие при опрыскивании и других видах обработки полей не одевают даже масок, получая отравление от прямого контакта с этой химией. В результате тотальной интоксикации организма они становятся инвалидами, а люди, которые позже собирают овощи или фрукты получают тоже свою дозу, но поменьше.
У работников этих ферм в 75 проц. случаев рождаются дети-инвалиды, очень часто с отсутствием конечностей или деформацией черепа. Таким образом, молодое, трудоспособное поколение мексиканцев теряет возможность иметь полноценную семью и будущее. К сожалению, сами американцы очень спокойно относятся к подобному положению вещей, утверждая, что нелегалы знают как они рискуют и на что они идут.
Опрос Washington Times – «Следует ли предоставить право нелегалам на бесплатную юридическую помощь?» показал ужасающее равнодушие, лишь 25 % поддержали инициативу, а чуть больше половины заявили, что только граждане страны должны иметь право на эту помощь.
Химическое лобби США и фермерские организации пытаются всячески скрыть эти случаи, но с каждым годом появляются сотни новых сообщений об уродствах вызванных пестицидами.
Неужели сами американцы не понимают, что завтра на месте мексиканцев могут быть они ?
(http://www.obzor.ua/data/news_image/1182112507789221.jpg)
Лицо и руки в ожогах от пестицидов
(http://www.obzor.ua/data/news_image/118211271594763.jpg)
Младенец с врожденным дефектом
(http://www.obzor.ua/data/news_image/1182113067253603.jpg)
Трупы мексиканцев, погибших в перестрелке пограничников с "торговцами живым товаром"
(http://www.obzor.ua/data/news_image/1182112439461619.jpg)
Ребенок родившийся у пары рабочих
-
Кстати о современных американских рабах:
Тебя бы еще загнать вместе с ними на плантации, чтоб не вякал. :lol: :lol:
-
Ты работорговец? :shock: :twisted:
Или раб?
Итак о белом рабстве:
Именно в этот день в 1865 году в США официально отменено рабство. На слуху у нас "черные" рабы. Однако в США было сильно развито и так называемое "белое" рабство. Особенностью развития английских колоний в Северной Америке являлась попытка решения недостатка рабочей силы путём введения института белого рабства.
Существовало две формы закабаления - по контракту и долговое обязательство. Как правило, контракт заключался в Англии. Подписавший его терял свободу, а "покупатель" получал право распоряжаться им по своему усмотрению. Такие подписчики назывались сервентами по обязательству.
Долговое обязательство заключалось по прибытии в Америку, в английские колонии. Приезжие должны были найти себе хозяина, который согласился бы оплатить капитану корабля или дельцу стоимость перевозки. За это переселенцы обязаны были отработать её у оплатившего их проезд хозяина.
Такую форму кабалы особенно практиковали судовладельцы. В обмен за дорогу и питание пассажиры обязывались уплатить определённую сумму по прибытии. При неуплате владелец корабля продавал пассажиров-должников. После продажи имевшееся различие в положении кабального и долгового слуги фактически стиралось. Как тот, так и другой становились собственностью купившего их владельца, имевшего право продать своего белого раба, сдать в наём, завещать наследникам, переуступить на время.
Первое время в колониях широко применялся труд высланных из метрополии на различные сроки уголовных и политических преступников. Однако труд ссыльных не решал проблемы. С возрастанием численности рабов и увеличением притока добровольных эмигрантов его значение стало заметно падать. На протяжении XVII в. основными работниками были сервенты. Главным образом это были переселенцы из Великобритании, Ирландии, Шотландии, германских государств, обязывавшиеся за перевоз в Америку отработать определённое время, обычно от трёх до семи лет в качестве рабов на срок. В начале сервентами были мужчины. Но уже в 20-х годах XVIIв. началась торговля белыми рабынями. "В 1620г. 60 молодых женщин из Англии были проданы с аукциона по цене 120-160 фунтов табака (табак выступал своеобразным стоимостным выражением раба), который продавался в то время по 3 шил. за фунт".
Практиковалась продажа в рабство и детей. "В 1619 г. в Виргинию было продано 100 детей. Плантаторы требовали ещё столько же детей в возрасте 12 лет и выше". Молодёжь и дети составляли значительную часть кабальных и долговых слуг, ввезёных в колонии. Стремление имущих слоёв населения колоний использовать труд молодых людей объяснялось тем, что сроки их службы были более продолжительными, их можно было дольше эксплуатировать, к тому же маленькие рабы были более послушными. В колониальных газетах того времени обычными стали объявления о продаже кабальных слуг. Рыночная цена белого раба зависела от срока службы - кто дольше работал, чей срок договора был больше, тот и стоил дороже.
Практиковалась торговля сервентами и в форме обмена. В Мэриленде мальчик-сервент был обменен на телёнка; взрослый мужчина - на лодку; женщина - на молодую лошадь, корову, телёнка и 700 фунтов табака. Имелись случаи обмена сервентов на земельные участки. Таким образом белому рабству были свойственны многие черты,характерные для рабства вообще.
В XVII в. белые рабы составляли значительную часть населения американской колонии Англии. Например в Виргинии в 70-х годах XVIIв. из 70-80тыс. населения на долю белых рабов приходилось около 15тыс. В Пенсильвании в конце XVII в. на каждые пять свободных жителей приходилось два белых раба.
-
Ким Чен Ир не жирный - по телевизору видел.
Наверное, ваш телевизор такой, как в аттракционе кривые зеркала, не иначе как совковой сборки. Купите недорогой южнокорейский, или квасной патриотизм не позволяет?
И попробуйте как-нибудь сварить кашу из 700 грамм риса. Боюсь вы лопнете при попытке съесть её даже в три приёма..
И я про то же. Страна в тисках буржуйской экономической блокады, руководство страны, что бы накормить свой народ побирается по всему миру, мир даёт недостающую часть риса. Выходит по 700 грамм на чела в сутки, а корейцы не толстеют, съедают по 700 гр. и всё худые. Попробуйте поесть 700 гр. риса, через неделю в дверь непройдёте. Странно, а может не 700, а 70? Или они им уже наелись? Зачем тогда по миру побираться?
Кстати в условиях капитализма дефицит бывает сплошь и рядом: как только чего-нибудь становится недостаточно - цены взлетают и многим это "что-нибудь" становится недоступно. Например на сегодня в капиталистической России имеется дефицит сыра - цены за пару месяцев поднялись со 150 до 220 рублей.
Я 3 недели назад был в Питере и там сыр эстонский в Дикси примерно 160 р. Может в вашем Ленинграде сыр по 220р. но в нашем Петербурге по 160.
-
купите недорогой южнокорейский...
А-а,теперь понятно,почему у руслана ким жирный! :lol:
Страна в тисках буржуйской экономической блокады
А вот это,вне всяких сомнений! :evil:
-
Ты работорговец? :shock: :twisted:
Или раб?
Итак о белом рабстве:
Именно в этот день в 1865 году в США официально отменено рабство. На слуху у нас "черные" рабы. Однако в США было сильно развито и так называемое "белое" рабство. Особенностью развития английских колоний в Северной Америке являлась попытка решения недостатка рабочей силы путём введения института белого рабства.
Практиковалась продажа в рабство и детей. "В 1619 г. в Виргинию было продано 100 детей. Плантаторы требовали ещё столько же детей в возрасте 12 лет и выше". Молодёжь и дети составляли значительную часть кабальных и долговых слуг, ввезёных в колонии. Стремление имущих слоёв населения колоний использовать труд молодых людей объяснялось тем, что сроки их службы были более продолжительными, их можно было дольше эксплуатировать, к тому же маленькие рабы были более послушными. В колониальных газетах того времени обычными стали объявления о продаже кабальных слуг. Рыночная цена белого раба зависела от срока службы - кто дольше работал, чей срок договора был больше, тот и стоил дороже.
Практиковалась торговля сервентами и в форме обмена. В Мэриленде мальчик-сервент был обменен на телёнка; взрослый мужчина - на лодку; женщина - на молодую лошадь, корову, телёнка и 700 фунтов табака. Имелись случаи обмена сервентов на земельные участки. Таким образом белому рабству были свойственны многие черты,характерные для рабства вообще.
В XVII в. белые рабы составляли значительную часть населения американской колонии Англии. Например в Виргинии в 70-х годах XVIIв. из 70-80тыс. населения на долю белых рабов приходилось около 15тыс. В Пенсильвании в конце XVII в. на каждые пять свободных жителей приходилось два белых раба.
Ну и что ты хочешь етим сказать, недоумок? Какие на хрен США в 1619 г?
Лепишь тут портянки про средневековую Англию, как будто у вас крепостного права не было. Его у вас отменили в те же годы что и рабство здесь. Причем в рабстве держали не негров а своих же, чмошники. Чья б корова мычала...
-
США – центр мировой работорговли
Не в XIX в., а в XXI в. - сегодня!
…Основной транзитной страной и страной назначения торговли людьми являются США. Страна, символ которой – Статуя Свободы, под ее протянутой рукой беззастенчиво продает рабов. Ежегодно в США для сексуальной эксплуатации ввозятся около 50 тыс. женщин и детей. При этом США в 2001 году поддерживало более 110 программ по борьбе с торговлей людьми в нескольких десятках стран мира. Эти программы включали помощь в разработке соответствующих законов и нормативных актов, помощь потерпевшим, подготовку кадров и т.д.
Торговцы людьми при помощи угроз и насилия заставляют жертв участвовать в половых актах или работать в условиях, сопоставимых с рабством. Современное рабство может принимать и другие формы, например, детей похищают для военной службы, женщин и детей используют в качестве домашней прислуги на кабальных условиях и т.д.
Современные рабовладельцы находят потенциальных жертв различными способами. Они дают объявления в газетах, в теле- и радиопередачах, предлагая хорошую работу с высоким заработком. Они пользуются услугами мошеннических рекрутинговых, модельных, брачных агентств, бюро путешествий. В деревнях работорговцы часто представляются "друзьями друзей" и убеждают родителей, что их детям будет безопаснее и лучше под опекой "друга". Или обещают родителям, что выдадут замуж их дочерей. В некоторых ситуациях торговцы могут просто похищать жертв. Торговля людьми не требует больших капиталовложений и зачастую сопряжена лишь с минимальным риском преследования правоохранительными органами.
… Российских женщин и детей продают во многие страны Европы, Ближнего Востока и Северной Америки для сексуальной эксплуатации. В России нет закона, направленного на борьбу с работорговлей. Правительство России редко проводит энергичные расследования случаев торговли взрослыми людьми, и лишь отдельные случаи завершились судебным разбирательством. Жертв торговли не направляют в тюрьму, не преследуют за проституцию и не подвергают задержанию после репатриации. Разработаны новые программы защиты свидетелей, однако их реализация пока не начата. Российские консульства не оказывают помощи жертвам работорговли в их возвращении на родину.
Источник: Утро. Ru
Исполнительный директор CHAR Терри Кунан говорит, что работорговля во Флориде процветает, а нелегальная доставка людей, наряду с наркоторговлей, в США уже давно стала многомиллиардным источником дохода. «Человека и его ресурсы можно эксплуатировать неоднократно, он является выгодным вложением средств», - говорит Кунан.
В отчете также говорится, что главная причина процветания работорговли - безграмотность и тяжелейшее материальное положение людей. В большинстве случаев именно таких привозят в США, пообещав им легальную и высокооплачиваемую работу. Особенно это касается молодых женщин, которые, в последствии, вынуждены были заниматься проституцией.
«Жестокость работорговцев настолько велика, что об этом тяжело даже писать. Угрозы, расправы, физические и психологические пытки, групповое изнасилование - вот методы, которые зачастую применяют нелюди», - говорится в отчете.
Исследовательская группа, занимающаяся составлением отчета, опросила 12 мексиканских женщин, младшей из которых было всего 13 лет. Все они были завезены в США в 1996-97 году, где вынуждены были работать проститутками.
http://islam.com.ua/news/634/ (http://islam.com.ua/news/634/)
Как минимум около двухсот тысяч таиландских женщин и детей занимаются проституцией. Таиландские женщины оказываются проданными в Японию, Тайвань, Австралию, Европу и в Соединенные Штаты Америки главным образом для сексуальной эксплуатации, а также для труда на различных предприятиях в каторжных условиях. Современные работорговцы продают в Таиланд мужчин и женщин из Бирмы, Камбоджи, Китая и Лаоса для сексуальной эксплуатации и подневольного труда.
http://www.voanews.com/russian/archive/ ... textmode=0 (http://www.voanews.com/russian/archive/2002-03/a-2002-03-17-5-1.cfm?textmode=0)
-
Ну и что ты хочешь етим сказать, недоумок?
Ну зачем же так самокритично о себе,джиллет?
Стыдно за свою страну?
А,кстати,сша больше всех надо по теме о свободах и демократиях!
Может это у вас на подсознательном уровне совесть заговорила :!:
Кому,как не бывшему рабу,превыше всего ценить свободу? :lol:
Какие на хрен США в 1619 г?
Правильно,но интересно то,что штаты штатами,а рабовладельцы те же!
Штат Кентукки утвердил тринадцатую поправку об отмене рабства лишь в 1976 г.
Всего лишь 12 лет назад (1995г) было окончательно запрещено рабство в США. Последним штатом стал Миссисипи.
:lol:
чмошники
Неплохое определение ты подобрал для американских рабовладельцев.
Молодец,ценишь свободу превыше всего!!!!
-
Виталий Дзюба
Дело героической «Пятерки»
…Социально-экономическое развитие Кубы происходит в сложных внешних условиях. Помимо жесткой экономической блокады со стороны США, против Кубы активно действует окопавшаяся в Майами контрреволюционная эмиграция. При поддержке и покровительстве правящих кругов США эмиграция, превратившаяся, по сути, в международную мафию, устраивает на территории Кубы террористические акты, включая взрывы в гостиницах и ресторанах, массовые отравления людей и животных, нарушения воздушного пространства и территориальных вод суверенного государства. Под угрозой оказалась жизнь украинских детей, которые пострадали от последствий Чернобыльской катастрофы и проходят лечение на Кубе.
Учитывая, что Вашингтон откровенно покровительствует бандитам, у Кубы не оставалось иных способов защитить суверенитет и обеспечить безопасность своих граждан и многочисленных туристов из других стран, кроме внедрения в среду антикубинской мафии людей, которые могли бы своевременно предупреждать правительство о готовящихся террористических актах.
Выполнить это задание вызвались Герардо Эрнандес Нордеро, Рамон Лабаньино Саласар, Антонио Герреро Родригес, Фернандо Гонсалес Льорт и Рене Гонсалес Сехверерт. Их благородная и полная опасностей работа помогла предотвратить более 170 террористических актов.
Материалы о планах и практике международных террористов, собранные героической «пятеркой», правительство Кубы в полном соответствии с международным правом, предоставило американским властям. Но Вашингтон, вместо того, чтобы применить к бандитам закон, воспользовался материалами для того, чтобы «вычислить» борцов с терроризмом. В 1998 году пять героев были арестованы и преданы суду. В условиях американской «демократии» суд превратился в позорное судилище. Вина подсудимых не была доказана. Тем не менее, все они были осуждены на длительные сроки заключения.
…Под давлением международной общественности и благодаря активной работе защитников кубинских героев, среди которых особенно был заметен уроженец Одессы Леонард Вейнглас, в свое время удачно защищавший Анжелу Дейвис, в августе 2005 года удалось добиться отмены первоначального приговора «пятерке». Соответствующее решение вынес апелляционный суд 11-го округа Атланты. Однако кубинцев продолжают незаконно удерживать в тюрьме.
27 мая 2006 года Рабочая группа Комиссии по правам человека Организации Объединенных Наций заявила о том, что акт задержания пятерых кубинцев имеет характер произвола, и призвала правительство Соединенных Штатов немедленно принять необходимые меры к разрешению данной ситуации. Но администрация Буша, где любят без устали рассуждать о «правах человека», когда речь идет о попытке придания легитимности оккупации Ирака или лишении народа Ирана права на выбор собственного пути в истории, остается глухой и немой, если возникает необходимость показать уважение прав человека на деле.
…И вот дело «пятерки» снова в Атланте. Суть данного судебного слушания состоит в том, что трое заседателей апелляционного суда еще в 2005 году признали: приговоры пяти кубинским заключенным были очень суровыми, а суд проходил в обстановке, враждебной и предвзятой. Ведь судили борцов с терроризмом в Майами, известном пристанище контрреволюционной эмиграции с Кубы.
Нельзя сказать, что 20 августа здесь царила обстановка непредвзятости и соблюдения буквы закона. Ведь на выступление стороне защиты выделили только 30 минут. Но и за это время защита убедительно показала: факты, приведенные ранее американской прокуратурой, не имеют доказательств. Речь, в частности, идет о фальсифицированной обвинением информации, где говорится об организации подсудимыми акций, направленных против государственной безопасности США, а также заговоры с целью преднамеренных убийств.
…Ясно также, что путь этот будет непростым, особенно, с учетом двойных стандартов Вашингтона во всем, что касается отношения к кубинскому народу и его правительству. Ситуацию поясняет адвокат из Пуэрто-Рико, известный общественный деятель Хосе Хуан Насарио: «Процессу против пятерки придали больше политический, чем юридический характер, манипулируя фактами и условиями. Налицо лицемерие правительства Соединенных Штатов. Заявляя о борьбе с терроризмом, правительство США защищает международного террориста и убийцу Луиса Посаду Каррилеса - виновника во взрыве кубинского гражданского самолета с 73 пассажирами на борту».
Убийца женщин и детей, находившихся на борту самолета, гуляет на свободе, хотя кубинское правительство неоднократно обращалось к американским властям с требованием его выдачи. А вот те, кто противостоял таким как Посада и ему подобные, вынуждены томиться в застенках. Это и есть «справедливость» и «правосудие» по-американски.
http://left.ru/2007/12/dzyuba164.phtml?print (http://left.ru/2007/12/dzyuba164.phtml?print)
-
Выходит по 700 грамм на чела в сутки, а корейцы не толстеют, съедают по 700 гр. и всё худые.
Это маловато. Я в своё время был поражён, прочтя в "Новом времени" (советский политический еженедельник, если кто не знает или забыл) где-то в конце семидесятых статью про Вьетнам; там между прочим упоминалось, что у них норма на заключённого — 800г риса в сутки. Вероятно, свободному человеку надо бы побольше.
-
США – центр мировой работорговли
Не в XIX в., а в XXI в. - сегодня!
Кубинские спортсмены продолжают нелегально покидать Остров Cвободы. Вслед за боксерами и волейболистами из Кубы бегут и футболисты, хотя в них-то пока остальной мир не сильно нуждается. Два игрока сборной страны сбежали во время визита в США перед игрой с Гондурасом (0:5), прошедшей в рамках Золотого Кубка КОНКАКАФ.
Как сообщает Reuters, нападающий Лестер Мор пропал во время остановки в Ист-Рутерфорде (штат Нью-Джерси), а полузащитник Освальдо Алонсо не вернулся с шоппинга в Хьюстоне.После игры с Гондурасом наставник кубинцев Рауль Гонсалес произнес загадочную фразу: "Они ушли за золотом. Надеюсь, они получат там не колючки".
Информация о побеге Моры появилась еще во вторник, однако представитель КОНКАКАФ, в отличие от тренера, от комментариев отказался. Да и какие могут быть здесь комментарии.
И куда бегут неразумные, в страну рабства и повальной проституции!
-
Ну и что ты хочешь етим сказать, недоумок? Какие на хрен США в 1619 г?
Да что Вы так горячитесь, Gillette? Давно бы признали, что в Соединённых Штатах торговали чёрными, белыми и полосатыми в крапинку рабами в XVIIв, вырезали сердца пленникам в XVIв и отправляли престарелых родителей на санках замерзать в тундру (слыхал такое про эскимосов, но не знаю, это до того, как Вы — лично — по дешёвке Аляску купили у Кода или и после). Глядишь, народ бы поуспокоился...
-
Hа кубинском побережье, один за другим появляются четырех- и пятизвездные отели. Обычно это предприятия со смешанным капиталом, с участием таких компаний с мировыми именами как Horizontes, Guitart, LTI, Melia. Здесь строят и обслуживают по высшим европейским стандартам. И по ценам гораздо ниже среднеевропейских…
Часная собственность в заповеднике коммунизма!!!???
…Когда-то в телепередаче одна из гражданок Советского Союза неудачно высказалась, что <в СССР секса нет>, бросив тем самым тень на весь социалистический лагерь. Во всех смыслах это не относилось к Кубе. Сегодня Кубу нередко называют мужским (но не голубым!) курортом. Мужчин туда приезжает больше, чем женщин. Их привлекают сюда <свободная любовь по-кубински>. Проститутки здесь одни из самых дешевых в мире. Ночь с темнокожей красавицей обходится около $20. Сумма, сравнимая с местной месячной зарплатой. И это не циничная сделка купли-продажи женского тела. Если мужчина понравился, девушка может отказаться от денег. Мало того, такие отношения не так уж редко перерастают в то, что называют любовью...
...Hа заработанные деньги девушки покупают себе самое необходимое: зубные щетки, одежду, ботинки. Вместо оплаты они могут попросить у клиентов бейсболку, футболку или другую подобную вещицу. Туристы нередко проводят с девушками весь отпуск, оплачивая все их расходы.
Вот настоящая любовь, не циничная сделка за позорные американские рубли, а просто за бейсболку или футболку. И не корысти ради, а только что бы
зубы было чем почистить.
…Известны случаи, когда наши туристы приглашали потом кубинок в Россию.
А зачем? Наверное чтобы они нашим жеребцам длинными зимними вечерами в бане про несгибаемого Фиделя рассказали.
-
Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150
А куда ж ты денешся!!! :lol:
Или без еды научился жить? :shock:
Сыр - еще не вся еда. Не хотите покупать не покупайте. А другие хотят и покупают.
-
Anton, Вы что-то путаете. При чём здесь Иран? Там лет семь шла война (за провинцию, которую Саддам считал исконно арабской и хотел вернуть), потом Саддам заключил мир. Первая война в Заливе началась уже после ирано-иракской.
Не говоря уж о том, что если всё так, как Вы представили, то что-то не заметно, чтобы Иран испытывал к США глубокую благодарность за поддержку в трудный час.
Наверно, там что-то немного другое происходило, просто Вы слегка спутали. Может, почитаете современную политическую историю?
Поскольку Ирак был агрессором его репутация с тех пор была соответствующей. Все понимали, что ожидать подобного от него можно и впредь. Поэтому США ввели войска, чтобы ликвидровть потенциальную опасность.
-
Я привел известные факты, что США ввезли 9 миллионов негров из Африки и выживал при перевозке только каждый десятый, то есть было убито 90 миллионов негров.
Наглость коммунистическои брехни просто беспредельна.
Во первых, США как государство которое образовалось только в конце ХVIII века, никаких рабов никогда не "возило".
Во вторых, aмериканские колонии(все, а не толко североамериканские) покупали рабов у работорговцев, а не ездили за ними в Африку. А работорговля была частным предриятием, а не деятельностью отдельных государств которых тогда еще и на карте не было.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Американский штат Мэриленд принес официальные извинения за свое участие в работорговле. Как сообщает АР, соответствующий документ принят парламентом штата. В нем выражено "глубокое сожаление" за то, что штат ранее торговал "человеческим товаром".
Мэриленд - уже второй после Вирджинии штат США, извинившийся за работорговлю. Аналогичные документы также находятся на рассмотрении законодателей Миссури и Джорджии.
У меня складывается твердое впечатление, что г-н Gillette - демшизойд из какого-нибудь Мухосранска. Во всяком случае, об истории и реальности США он явно представления не имеет...
Эти штаты извинились за торговлю рабами, за внутреннюю торговлю и покупку рабов у "поставщиков". В крепостной России тоже торговали людьми, никто даже не извинился. Анитичные страны торговали рабами как вы знаете, было убито не меньше, тоже никто не извинился. Первых рабов на американский континент привезли голландцы.
...о реальности США он явно представления не имеет...
Можно подумать, ВЫ в США живете
-
Это Антон Иран с Кувейтом перепутал.
Я о том же. Только не хотел подсказывать...
да, перепутал. Но суть не меняется от этого.
-
Как сообщает Reuters, нападающий Лестер Мор пропал во время остановки в Ист-Рутерфорде (штат Нью-Джерси), а полузащитник Освальдо Алонсо не вернулся с шоппинга в Хьюстоне.После игры с Гондурасом наставник кубинцев Рауль Гонсалес произнес загадочную фразу: "Они ушли за золотом. Надеюсь, они получат там не колючки".
Да, и в Кубе и в КНДР встречается жадное тупое быдло, которое думает только о жрачке, случке и шмотках. Это как раз те, кто «выбирает свободу» и после распространяет омерзительную клевету о своей Родине, отрабатывая несколько долларов. Всякие сенаторы Мартинесы из того же стада… И наивысшее достижение корейского и кубинского народа в том, что подобные твари там редки и не правят бала, как в «свободном мире»! (С) Снег Север.
-
Самое интересное, что такого полнейшего отсутствия логики я давно не встречал. Даже у религиозных фанатиков и крайней демшизы.
Так, а где логика? Либо блокадные условия и рис выделяется централизованно, когда нет продуктов; либо есть все продукты и рис выделять централизованно нет необходимости ибо каждый может пойти в магазин и купить. Тем более что в условиях когда есть все давать каждому 700 г риса бессмысленно, все равно его никто есть не будет.
Г-н Anton, человеку, который не понимает, что одновременно одни продукты могут нормироваться, а другие нет, что рис можно есть с приправами, основные компоненты которых в экологически не загаженной стране растут прямо в садике возле дома и что понятия "всё есть" не существует ни в одной стране – в тех же США, для тех, у кого нет денег, нет ничего – человеку, который это не понимает, объяснять про логику бессмысленно.
Слушайте, вы на самом деле тупой? Какая к чертям травка во дворе?! То есть если во дворе есть травка, то в Корее все зашибись с продуктами что ли? Вот именно что там голод и правительство выдает (как в СССР по карточкам хлеб) рис. Все есть в США. Если кто то в США не может что то купить (что мало вероятно), то это не значит что в США проблема с продуктами.
В условиях капитализма чего-то недостаточно быть не может. Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150. Если покупаюи по 220, то он и будет стоить 220. А если был бы дефицит, то сыра вы бы вообще не увидели, ни по 150, ни по 220.
Еще один шедевр идиотизма… Значит, если есть сыр по 220, потому, что его «покупают», то нет сыра по 150, потому что его «не покупают», что ли???
Вы после слова «идиотизма» поставьте двоеточие, а не многоточие. Еще раз для слабых умом. Если покупают по 220, то магазин не будет продавать по 150, ему выгоднее продать по 220 если есть спрос.
Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор. В Югославии тоже не радуга и белые голуби были.
Перл за перлом! По всей видимости, организуя сегодняшнюю оккупацию и ограбления Ирака, США защищает интересы Ирана… А поддержка наркоторговцев и сербского геноцида в Косово – это от того, что югославы – не голуби? Да уж, идиотизм беспределен…
Еще раз разжевываю для тугодумов. Ирак (вернее Садам и религиозные фанатики) – агрессор. США уничтожили агрессора.
какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
В международный суд по экономическим преступлениям.
Продолжаете свое юмористическое выступление? Да, мне стало еще смешнее….
Еще раз. В международный суд.
Знаете, в первый раз это было удачной шуткой, но в третий… как и всё, что было показано выше…
Слушайте, я так понимаю если вы утверждаете, что корпорации ведут незаконную экономическую политику в отношении 3-х стран, то у вас есть какие то доказательства. А если есть доказательства, то вперед - в суд. Но дело в том, что у вас нет никаких доказательств кроме ваших больных видений и писулек с коммунячных сайтов.
Еще раз. Покупают по низким ценам, так как им продают по таким ценам. А продают им потому, что продавцы хотят как можно больше денег получить за счет увеличения сбыта. Ведь если продать 3 за 3, то это будет лучше, чем продать 1 за 5 за тот же период времени.
А еще лучше продать 5 за 5.
Но самое главное – в подобных делах никакие «законы рынка» не действуют. Все эти рынки монополизированы несколькими транснациональными монополиями. Вот это-то вам подобные и не ведают.
Опять чушь коммунячья. Это при вашем социализме законы рынка не работают. 5 за 5 лучше, но не реально за короткий срок. К тому же покупатель подумает прежде чем иметь дело со странами с нестабильной внутренней ситуацией. Я же говорил, африканские князьки хотят как можно больше прибыли и за короткий срок. Отсюда и снижение цен.
Если монополия открытая, то это даже благо для рынка. Во-вторых 30% - это еще не монополия.
В-третьих, вы абсолютно безграмотны.
Цель любой коммерческой деятельности – максимизация прибыли, а максимизация прибыли обеспечивается монополией на рынке. Точка.
Поэтому любая «борьба с монополиями» в капиталистическом обществе является исключительно игрой на публику, промыванием мозгов быдлу. В действительности, монополистический капитализм взял верх еще в начале XXв. Западные экономисты называют его иногда «экономическим феодализмом». Но суть не меняется.
Опять коммуниячный твердолобый бред. Монополии – это не всегда зло. Во-вторых, борьба с монополиями ведется честно ибо если монополия не способствует развитию рынка, то ее лучше разрушить. Как вы заметили цель фирмы – максимальная прибыль. Но еще есть првительство, для которого важно общее развитие экономики, а разрешение монополии способствует общему развитию экономики в долгосрочной перспективе. Поэтому существует антимонопольное законодательство.
Должен вас разочаровать, как раз в развитых капиталистических странах свободная конкуренция практически отсутствует. Всё поделено.
Ага, а автомобильная война между Японией и США, которую СЩА между прочим проиграли, это что по вашему – ценовой сговор?
Это борьба монополий за перераспределение рынка между собой. К «свободной конкуренции» это ни малейшего отношения не имеет.
Ой, ну прям образец тупоумия! А как по вашему эти компании боролись за рынок? Заклинаниями что ли? Конечно в рамках конкурентной борьбы. Вот вам про монополии:
«Внутри экономики СССР существовал монополизм центральных ведомств, министерств и предприятий, которые не были независимыми хозяйственными субъектами. Жизненно важные параметры их деятельности устанавливали Госплан, Госснаб и Госкомцен. Советской экономике была свойственна непропорционально высокая доля крупных и крупнейших предприятий и чрезвычайно малая доля мелких и средних по сравнению с развитыми странами. В СССР в 1987 г. на одно промышленное предприятие приходилось в среднем 813 рабочих мест, в Венгрии – 186, в Западной Европе – 86. Наиболее высокой была концентрация производства в металлургии, машиностроении, химической и текстильной отраслях. Нередко ту или иную продукцию выпускало одно-два предприятия, которые диктовали свои условия потребителю. Плохое качество товара, завышенные цены или устаревший ассортимент мало сказывались на изменении спроса в условиях постоянного дефицита и отсутствия выбора поставщиков.
Но социалистические монополии существенно отличались от капиталистических аналогов. Капиталистические монополии возникли “снизу” в результате конкурентной борьбы, а социалистические насаждались “сверху” и действовали в тепличных условиях. В монополисты при капитализме прорывается предприятие-лидер, которое использует передовые технологии, имеет значительный научно-технический и производственный потенциал. При социализме монополии зачастую появлялись при отсталой технологической базе. Капиталистические монополии, участвуя в международном разделении труда, вынуждены для повышение конкурентоспособности улучшать качество продукции, равняясь на мировые образцы, что положительно сказывается и на внутреннем рынке, социалистические ограничивались в лучшем случае региональными рамками.»
Минимальная зарплата в США около 1100 в месяц (в разных штатах по разному). Это минимум, гарантированный государством. По вашему это мало?
Для дороговизны в США? Это ничтожно мало. При том, что и этот минимум не получают миллионы безработных.
Какой дороговизны?! Вы ж никогда не жили в США. Продукты питания стоят так же как и в России, что-то дороже, что-то дешевле. Коммунальные услуги раза в 1,5-2 дороже. Но зато не бывает регулярных перебоев с водой, отоплением и светом. Бытовая и прочая аппаратура дешевле. Здесь у каждого работающего человека есть машина. А безработным платят пособие, предоставляют жилье, если нет своего. Государство обязано найти безработному работу. И оно находит. С минимальной зарплатой в 1100.
-
Наглость коммунистическои брехни просто беспредельна.
Во первых, США как государство которое образовалось только в конце ХVIII века, никаких рабов никогда не "возило".
Во вторых, aмериканские колонии(все, а не толко североамериканские) покупали рабов у работорговцев, а не ездили за ними в Африку. А работорговля была частным предриятием, а не деятельностью отдельных государств которых тогда еще и на карте не было.
Эти штаты извинились за торговлю рабами, за внутреннюю торговлю и покупку рабов у "поставщиков".
Наглость либерастов просто беспредельна. Они искренне полагают всех прочих столь же тупым и безграмотным быдлом, как и они сами, способным проглотить любую чудовищную ложь.
США образовались в 1776 г. А ввоз рабов в США формально был запрещен только в 1807 г. Т.е. более тридцати лет США занимались работорговлей абсолютно «законно».
Формальный запрет 1807 соблюдался только в части северных штатов. Власти южных штатов его открыто игнорировали и никто им и словечка из Вашингтона не сказал, что это нехорошо.
Американские власти смотрели сквозь пальцы на действия пиратов-работорговцев. В бухтах Флориды работорговцы имели свои гавани и стоянки. Подсчитано, что между 1808 и 1860 гг. в США было доставлено контрабандным путем полмиллиона рабов.
Единственным результатом того, что работорговля оказалась «запрещенной», стало возрастание цены на привезенных рабов и прибылей американских работорговцев. Ситуация обычная для «свободного» мира, где «можно всё запрещенное, если заплатить». Иллюстрацией является работорговля и наркоторговля в сегодняшниие дни, в результате «борьбы» с которыми последние только растут и становятся прибыльнее.
Эпоха международной работорговли длилась 400 лет, с середины XV до середины XIX в. Она имела тяжкие последствия для Африки. Считают, что всего из Африки в Америку было доставлено более 10 млн. рабов. Но на каждого проданного в Америке раба приходилось три или четыре погибших во время кровавых войн в Африке и при перевозке рабов в Америку. Результатом работорговли была гибель 50 — 60 млн. африканцев. (Некоторые исследователи считают, что африканцев погибло гораздо больше — 100 или 150 млн. человек.)
http://world.clow.ru/text/2020.htm (http://world.clow.ru/text/2020.htm)
Участь негров-рабов в южных штатах Северной Америки была хуже, чем где-либо, вследствие большой разницы между ними и белыми в культурном отношении и тесной связи рабства с материальным благосостоянием белых. Выгоды от плантаций хлопка и сахарного тростника и возраставшая цена рабов побуждали принимать всевозможные меры для охраны института рабства и для удержания рабов в возможно более подчиненном положении. Рабы находились фактически в полной власти своих хозяев. Например, в некоторых штатах обучение рабов письму наказывалось штрафом. Попытки насильственного освобождения или призывы к этому приравнивались к государственным преступлениям и т. д. В нравственном отношении рабская зависимость не могла не отражаться на неграх, развивая в них притворство, хитрость, раболепство, продажность. В 1860 году негры составляли 1/7 всего населения штатов: на 27 млн. белых насчитывалось 4 450 000 темнокожих (негров и мулатов), в том числе 3 954 000 рабов и 488 000 свободных.
Освобождение негров, не было ни поводом, ни целью войны между северными и южными штатами; оно явилось лишь неизбежным её следствием, необходимым вследствие ослабления южных штатов и привлечения на сторону союза миллионов освобожденных рабов. В первое время после войны, под влиянием недоверия к южанам, правительство Соединённых Штатов вызвало негров к деятельному участию в выборах и охотно смотрело на занятие ими мест в управлении. Но вскоре оказалось, что управление, составленное из менее культурных элементов, привело к отягощению южных штатов долгами и к разного рода злоупотреблениям. С последовавшим восстановлением мира, прекращением военного положения на Юге и возвращением полноправия белому населению усмиренных штатов, последнее получило возможность к более полному осуществлению самоуправления, которым оно и воспользовалось, прежде всего, для отстранения негров от участия в законодательной, судебной и административной деятельности. Для этого в ход были пущены всевозможные средства: повышение образовательного и имущественного ценза, материальная зависимость негров от белых, обман, насилие и т. п. До начала XX века при сплоченности белого населения, подобное положение сохранялось: негры хотя de jure и считались полноправными гражданами, но de facto почти полностью были исключены из участия в самоуправлении и составляли подобие низшей касты. Их не пускали в церкви, тем более — в общественные собрания, клубы, отели, рестораны; на железных дорогах для них были особые вагоны; у них имелись свои церкви, клубы, гостиницы, лавки, школы, богадельни, газеты, врачи, пасторы, адвокаты, учителя и т. д. Общее число темнокожих в Соединённых Штатах составляло менее 1/8 общего числа населения (по цензу 1890 года — 7 470 040 на 54 983 890 белых), но в бывших рабовладельческих штатах — Вирджинии, Северной и Южной Каролине, Джорджии, Флориде, Алабаме, Луизиане и Миссисипи, с общим населением (в 1890 г.) в 10 575 055, процент темнокожих значительно больше и в четырёх штатах (Южной Каролине, Миссисипи, Луизиане и Алабаме) даже превышал число белых.
Работорговля (http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=4&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F&ei=P7DsRq-QIpOkwgH5usCQCg&usg=AFQjCNFCbgP1T0LRY7-2B27o-SBYnxt9Rw&sig2=hHwJejN2ZsRyPIO2_g7GKA)
-
США образовались в 1776 г. А ввоз рабов в США формально был запрещен только в 1807 г. Т.е. более тридцати лет США занимались работорговлей абсолютно «законно».
Законы, запрещающие работорговлю, приняты в марте 1783 г. в Массачусетсе, в октябре того же года Вирджиния предоставила свободу рабам, служившим в Континентальной армии, а в Северной Каролине были установлены высокие таможенные пошлины на ввозимых невольников, что заметно сократило работорговлю. В Миссури противниками рабства была предпринята попытка объявить свободными всех рожденных на его территории невольников и запретить ввоз новых рабов. Законодатели Коннектикута, Род-Айленда, Нью-Джерси и Нью-Йорка приняли решение о постепенной ликвидации рабства в их штатах.
-
США образовались в 1776 г. А ввоз рабов в США формально был запрещен только в 1807 г. Т.е. более тридцати лет США занимались работорговлей абсолютно «законно».
Законы, запрещающие работорговлю, приняты в марте 1783 г. в Массачусетсе, в октябре того же года Вирджиния предоставила свободу рабам, служившим в Континентальной армии, а в Северной Каролине были установлены высокие таможенные пошлины на ввозимых невольников, что заметно сократило работорговлю. В Миссури противниками рабства была предпринята попытка объявить свободными всех рожденных на его территории невольников и запретить ввоз новых рабов. Законодатели Коннектикута, Род-Айленда, Нью-Джерси и Нью-Йорка приняли решение о постепенной ликвидации рабства в их штатах.
...а в Северной Каролине были установлены высокие таможенные пошлины на ввозимых невольников, что заметно сократило работорговлю - особенно восхитило.
А в целом, как в анекдоте: "Папа, с кем ты это сейчас разговаривал?"
Это вы самого себя убеждаете, что ли? :lol:
-
Самое интересное, что такого полнейшего отсутствия логики я давно не встречал. Даже у религиозных фанатиков и крайней демшизы.
Так, а где логика? Либо блокадные условия и рис выделяется централизованно, когда нет продуктов; либо есть все продукты и рис выделять централизованно нет необходимости ибо каждый может пойти в магазин и купить. Тем более что в условиях когда есть все давать каждому 700 г риса бессмысленно, все равно его никто есть не будет.
Г-н Anton, человеку, который не понимает, что одновременно одни продукты могут нормироваться, а другие нет, что рис можно есть с приправами, основные компоненты которых в экологически не загаженной стране растут прямо в садике возле дома и что понятия "всё есть" не существует ни в одной стране – в тех же США, для тех, у кого нет денег, нет ничего – человеку, который это не понимает, объяснять про логику бессмысленно.
Слушайте, вы на самом деле тупой? Какая к чертям травка во дворе?! То есть если во дворе есть травка, то в Корее все зашибись с продуктами что ли? Вот именно что там голод и правительство выдает (как в СССР по карточкам хлеб) рис. Все есть в США. Если кто то в США не может что то купить (что мало вероятно), то это не значит что в США проблема с продуктами.
Помещаю без комментариев.
Кто в данном случае тупой, пусть судят читатели :lol: :lol: :lol:
-
В условиях капитализма чего-то недостаточно быть не может. Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150. Если покупаюи по 220, то он и будет стоить 220. А если был бы дефицит, то сыра вы бы вообще не увидели, ни по 150, ни по 220.
Еще один шедевр идиотизма… Значит, если есть сыр по 220, потому, что его «покупают», то нет сыра по 150, потому что его «не покупают», что ли???
Вы после слова «идиотизма» поставьте двоеточие, а не многоточие. Еще раз для слабых умом. Если покупают по 220, то магазин не будет продавать по 150, ему выгоднее продать по 220 если есть спрос.
Опять же, без комментариев, и по по вопросу идиотизма :lol: :lol: :lol:
-
Слушайте, я так понимаю если вы утверждаете, что корпорации ведут незаконную экономическую политику в отношении 3-х стран, то у вас есть какие то доказательства. А если есть доказательства, то вперед - в суд. Но дело в том, что у вас нет никаких доказательств кроме ваших больных видений и писулек с коммунячных сайтов.
Вы уже в четвертый раз повторяете идиотизм про «международный суд». И почему-то ни разу не удосужились рассказать, в какой галактике находится этот самый «международный суд», который способен справедливо и беспристрастно рассмотреть иск ограбленной африканской страны к транснациональной корпорации, с доходом, превышающим бюджет этой страны раз в десять-двадцать.
О том, как «справедливо и беспристрастно» рассматриваются куда более громкие и очевидные дела показало известное «дело Милошевича», когда этого честного и мужественного человека тайно убили в тюрьме, инсценировав сердечный приступ, после того как все обвинения против него провалились. Или дело атлантской пятерки борцов с терроризмом, которых самих засадили в тюрьму.
Справедливый суд над капиталистическими грабителями настанет тогда, когда мировая революция возьмет их за глотку. То есть уже достаточно скоро – мировой кризис, почище катастрофы 29-го года и революционная ситуация ожидаются в течение ближайшего двадцатилетия.
-
Справедливый суд над капиталистическими грабителями настанет тогда, когда мировая революция возьмет их за глотку. То есть уже достаточно скоро – мировой кризис, почище катастрофы 29-го года и революционная ситуация ожидаются в течение ближайшего двадцатилетия.
к врачу! срочно к врачу!
не запускайте болезнь, а то будет поздно.
-
Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор. В Югославии тоже не радуга и белые голуби были.
Перл за перлом! По всей видимости, организуя сегодняшнюю оккупацию и ограбления Ирака, США защищает интересы Ирана… А поддержка наркоторговцев и сербского геноцида в Косово – это от того, что югославы – не голуби? Да уж, идиотизм беспределен…
Еще раз разжевываю для тугодумов. Ирак (вернее Садам и религиозные фанатики) – агрессор. США уничтожили агрессора.
Еще раз разжевываю для полных кретинов – Ирак против США агрессии не совершал, ни один международный орган его агрессором не объявлял и никто США не давал полномочий его за «агрессию» наказывать.
А если учесть бесчисленные преступления США в Ираке, которые уже повлекли гибель сотен тысяч людей и ограбление иракских нефтяных богатств, то даже полные кретины, в большинстве своем, согласятся, что «агрессивность» Ирака никакого сравнения с действительной агрессивностью США не выдерживает.
-
Опять чушь коммунячья. Это при вашем социализме законы рынка не работают. 5 за 5 лучше, но не реально за короткий срок. К тому же покупатель подумает прежде чем иметь дело со странами с нестабильной внутренней ситуацией. Я же говорил, африканские князьки хотят как можно больше прибыли и за короткий срок. Отсюда и снижение цен.
Снижение цен вызвано единственной причиной – грабительской ценовой политикой ТНК, которые монопольно устанавливают низкие цены на сырье и высокие – на промышленную продукцию. При том, что эта продукция сейчас, как правило, производится в тех же странах «третьего мира». А в метрополии на нее цепляют «бренд» и продают втридорога.
Про вину «князьков» же – обычный расистско-либерастическое подленькое вранье.
Опять коммуниячный твердолобый бред. Монополии – это не всегда зло. Во-вторых, борьба с монополиями ведется честно ибо если монополия не способствует развитию рынка, то ее лучше разрушить. Как вы заметили цель фирмы – максимальная прибыль. Но еще есть првительство, для которого важно общее развитие экономики, а разрешение монополии способствует общему развитию экономики в долгосрочной перспективе. Поэтому существует антимонопольное законодательство.
Ага, щассс, приказчики ТНК, проплаченные ими для защиты своих интересов, станут заботиться об «общем развитии экономики»… В раздел прочих ваших идиотизмов – там у меня уже коллекция обширная собралась!
Ой, ну прям образец тупоумия! А как по вашему эти компании боролись за рынок? Заклинаниями что ли? Конечно в рамках конкурентной борьбы.
Конкуренция – боевой клич либералов. В конкуренции, свободе частной собственности и предпринимательства либералы-реформисты видят панацею от всех болезней капитализма. Уничтожение монополий и формирование свободного рынка – главная цель любой либеральной партии! Но возможно ли это?
…С образованием монополий характер конкуренции качественно меняется: старая свободная конкуренция обособленных капиталистов уходит в прошлое. Решающе значение приобретает конкуренция между крупными монополиями в рамках отдельных отраслей, национальных хозяйств и мирового рынка в целом.
Огромные экономические комплексы намного глубже, чем небольшие предприятия, интегрированы в систему национального и международного разделения труда. Монополии производят приблизительный учёт рынков сбыта, источников сырья, ресурсов, капитала, рабочей силы, технических возможностей, используя с этой целью обширную статистическую информацию, систему отраслевых и макроэкономических моделей. На основе такого учёта вырабатываются соответствующие прогнозы, определяется стратегия в области производства, капиталовложений и т.д. Многие крупные корпорации прибегают не только к краткосрочному, но и к среднесрочному, а в некоторых сферах хозяйственной деятельности - и к долгосрочному планированию.
Объектом целенаправленного воздействия при этом оказываются многообразные «стыки» хозяйственных операций, осуществляемых различными подразделениями монополий, соотношения между спросом и предложением, складывающиеся на национальных и мировых рынках.
Однако в этой своей деятельности монополии неизбежно вступают в отношения конкуренции между собой, острую борьбу за рынки сбыта, сферы влияния и т.д. При этом появляются новые методы конкурентной борьбы.
Расширение и развитие международных монополий привело к формированию транснационального монополистического капитала – главной черты современного капитализма.
Сегодня, транснациональные корпорации (далее ТНК) господствуют в самых передовых отраслях экономики и таким образом контролируют научно-технический потенциал капитализма, воздействуют на изменение структуры мирового хозяйства. Имея филиалы в разных странах, ТНК могут легче приспосабливать свои производственные и сбытовые программы к специфическим условиям различных национальных рынков и проводить соответствующую оптимизацию своей деятельности. Координируя деятельность своих предприятий в различных странах, транснациональные корпорации имеют возможность гибкого производственного манёвра, сосредоточивая те или иные процессы в странах с более низкими издержками, прежде всего там, где имеются дешевая рабочая сила и сырье.
Транснациональный монополистический капитал подчиняет себе целые отрасли производства в масштабе как отдельных стран, так и мирового хозяйства в целом. В этих условиях чрезвычайно возрастает роль финансового капитала, огромных транснациональных банков, на новую ступень поднимается вывоз капитала, особенно в форме прямых зарубежных инвестиций. Всё это сопровождается обострением конкурентной борьбы между монополиями за господство в мировом хозяйстве. Более того, растущее влияние транснационального капитала на мировое хозяйство и его структуру не только приводит к усилению взаимосвязанности между различными частями мировой экономики, но и обостряет до максимума все противоречия буржуазного строя, прежде всего между эксплуатируемыми ТНК развивающимися странами и развитыми странами-метрополиями.
Таким образом, либерально-реформистская теория об исчезновении монополий в будущем, росте мелкого и среднего бизнеса, есть не более чем сладкая фантазия мелких буржуа. В действительности же, в условиях современного капитализма на основе достигнутых производительных сил монополия вообще неустранима. Её невозможно ликвидировать никакими, даже самыми жёсткими законодательными мерами, поскольку законодатели в буржуазном государстве ставятся не народом, а теми же финансово-промышленными группами, представителями ТНК, и вся антитрестовская, антимонопольная борьба превращается не более чем в фарс.
В. Орлов (http://marxism-leninism.narod.ru/Stati/Monopolist.htm)
Здесь у каждого работающего человека есть машина. А безработным платят пособие, предоставляют жилье, если нет своего. Государство обязано найти безработному работу. И оно находит. С минимальной зарплатой в 1100.
Ну, этот бред – опять же, без комментариев.
Я, кстати, живу не в США, но в стране, с экономикой того же уровня. И знаю, что на мою здешнюю з/п в США я бы смог жить с большим трудом.
-
Сыр - еще не вся еда.
Тогда,почему именно сыр,а не хлеб?
Поэтому США ввели войска, чтобы ликвидровть потенциальную опасность.
А что,была официальная просьба иракцев об этом?
Ирак (вернее Садам и религиозные фанатики
А разве буш и его администрация не фанатики христианско-демократического толка?
Монополии – это не всегда зло
Всегда!
По чём,нынче,газ в германии?
Здесь у каждого работающего человека есть машина. А безработным платят пособие, предоставляют жилье, если нет своего. Государство обязано найти безработному работу. И оно находит. С минимальной зарплатой в 1100.
А что,только в америке это есть? :lol:
В чём уникальность?
-
Это вы самого себя убеждаете, что ли?
Не-а-историю для себя вспоминает,ведь повторение-мать учения! :lol:
-
Это вы самого себя убеждаете, что ли?
Не-а-историю для себя вспоминает,ведь повторение-мать учения! :lol:
Типа: "Не знал, да еще и забыл..."
-
Справедливый суд над капиталистическими грабителями настанет тогда, когда мировая революция возьмет их за глотку. То есть уже достаточно скоро – мировой кризис, почище катастрофы 29-го года и революционная ситуация ожидаются в течение ближайшего двадцатилетия.
к врачу! срочно к врачу!
не запускайте болезнь, а то будет поздно.
Вы же, как и каждый либераст, измеряете человека его доходом? Тогда вы должны признать, что Джордж Сорос, наживший миллиарды на финансовых биржах, разбирается в экономике и финансах уж не хуже вас?
Так вот, именно Сорос одним из первых начал предупреждать о неизбежности мирового кризиса катастрофического масштаба. И даже книгу написал – «Кризис мирового капитализма. Открытое общество в опасности.» (http://capitalizm.narod.ru/).
Но даже и предостережениям Сороса (которые рассматриваю только небольшую часть аспектов структурного кризиса «постиндустриального» империализма) не вняли. Лучшее подтверждение – неуклонное возрастание задолженности стран «золотого миллиарда», живущих не по средствам. Госдолг США в этом году «преодолел Рубикон» - превысил ВВП.
Когда частное лицо живет «не по средствам», оно, рано или поздно, объявляется банкротом. Банкротство финансовой системы США, с обесцениванием доллара и ценных бумаг в десятки раз, будет по последствиям сравнимо с ядерной мировой войной. Ураган «Катрин» в Новом Орлеане продемонстрировал, что средний западный обыватель в критической ситуации превращается в сбесившееся животное. А теперь представим себе «Новый Орлеан во время наводнения» в масштабах всей территории США и Западной Европы...
Если же кто-то считает, что именно поэтому такой сценарий и не допустят, то этому человеку можно только позавидовать – сохранить младенческую наивность до зрелого возраста, это уметь надо...
-
Слушайте, я так понимаю если вы утверждаете, что корпорации ведут незаконную экономическую политику в отношении 3-х стран, то у вас есть какие то доказательства. А если есть доказательства, то вперед - в суд. Но дело в том, что у вас нет никаких доказательств кроме ваших больных видений и писулек с коммунячных сайтов.
Земля ужаса
Рассказ индейской крестьянки Ригоберты Менчу и комментарий американской журналистки Джулии Престон
В Гватемале то и дело генералы и полковники сменяют друг друга у власти. Началось это в 1954 году, когда ЦРУ организовало свержение законно избранного президента Хакобо Арбенса, посчитав его слишком прогрессивным. С тех пор вот уже двадцать восемь лет генералы и полковники непрестанно воюют с гватемальским народом. Как они это делают, рассказывает индейская крестьянка Ригоберта Менчу; ради кого, в чьих интересах они истребляют мужчин, женщин, детей, рассказывает американская журналистка Джулия Престон.
…Ригоберта Менчу.
Я начала зарабатывать на жизнь с восьми лет, работая на плантациях землевладельцев с южного побережья. Я решила пойти работать, потому что мне было жалко всегда измученную маму, которая собирала кофе или хлопок с младшим ребенком, привязанным к спине, а вокруг были мои пятеро голодных братьев. Поскольку хозяева не кормят детей, которые не работают, заработка мамы нам не хватало даже на еду.
Когда мне исполнилось 11 лет, двое моих братишек умерли на плантации от недоедания и болезней, так как мы, люди с холодного плоскогорья, плохо переносим жару. Я и сама чуть не умерла от лихорадки. Мама попросила разрешения отпустить ее на похороны, но ей отказали. Тогда она самовольно ушла на один день. Когда она вернулась на работу, ее вместе с нами выгнали, не заплатив даже за 15 уже проработанных дней.
... Комитеты крестьянского единства, куда вошел и мой отец, начали создаваться в 1978 году, когда мы стали рассматривать наши проблемы с политической точки зрения. Мы пришли к этим взглядам самостоятельно: ведь мы знаем, что такое голод и страдания. Когда в Пансосе были убиты шесть крестьян — мужчин, женщин и детей, которые ни разу в жизни не ели мяса и никогда не носили обувь,— мы расширили нашу борьбу.
... Джулия Престон.
«Слушайте меня внимательно,— заявил очередной пришедший к власти генерал.— Всякий, кто будет действовать против закона, будет казнен».
Проведя два месяца в Гватемале, я нисколько не удивилась, услышав, что новый президент — генерал Эфраин Риос Монтт — объявил себя «орудием в руках бога». Риос Монтт начал общаться с господом еще в 1979 году. Он оставил действительную военную службу и присоединился к Церкви Слова, большой религиозной секте, центр которой находится в городе Эурека, штат Калифорния. Руководитель этой секты в Гватемале Генри Гомес сказал мне, что принятое Риосом Монттом решение захватить бразды правления пришло от самого бога. В начале года, старейшины церкви посовещались с господом и решили, что Монтту не следует принимать участие в назначенных на 7 марта 1982 года президентских выборах, а ждать призыва свыше. Риос ждал. И глас господний донесся из уст группы молодых офицеров, возглавивших военный переворот. 23 марта 1982 года по гватемальскому радио они призвали генерала занять Национальный дворец.
На своей первой пресс-конференции Риос Монтт, поклявшись искоренить коррупцию, царившую при его предшественнике, дал все же понять, что он далеко не пацифист. Он заявил, что армия сокрушит всех партизан, потому что они против бога, а следовательно, против него, Монтта. Официальные лица в американском посольстве были просто восхищены решительностью крупного, похожего на медведя генерала. Дело в том, что Гватемала граничит с гигантскими мексиканскими нефтяными районами, располагает сама нефтяными запасами, в стране действует влиятельная община американских бизнесменов, капиталовложения которых достигают 250 миллионов долларов, поэтому для американских официальных лиц совсем небезразлично, кто здесь стоит у власти.
... Марио Трией, кубинец по рождению, выросший в Америке, натурализованный гватемалец, возглавляет гватемальский филиал уолл-стритовской страховой компании «Джонсон и Хиггинс». Он также является представителем Американской торговой палаты в Гватемала-Сити. Эта палата стала почти что особым министерством в стране. В Гватемале свили гнезда около 200 американских компаний, и многие их управляющие поселились здесь навсегда и до тонкости усвоили стиль жизни местных магнатов.
... Трией — глашатай политических воззрений тех богатых людей, которые оказывают влияние на гватемальские власти. Я беседовала со многими бизнесменами и, получая в ответ все те же заезженные фразы, чувствовала их стремление остановить время. После военного переворота 1954 года элита, как гватемальская, так и американская, стремилась уничтожить любую оппозицию своим взглядам, называя ее коммунистической.
http://scepsis.ru/library/id_1437.html (http://scepsis.ru/library/id_1437.html)
-
Еще раз разжевываю для тугодумов. Ирак (вернее Садам и религиозные фанатики) – агрессор. США уничтожили агрессора.
Anton, давайте, Вы больше не будете рассказывать про Ирак? Саддам, как человек серьёзный, просто не допустил бы, чтобы наряду с ним в его стране существовал бы ещё один полюс влияния на людей. При нём религиозные и прочие фанатики, конечно, были (а где их нет?), но сидели тихо (некоторые по домам, другие — по тюрьмам). А уж аль-Каэды на территории Ирака точно не было, пока американцы не принесли ему долгожданную свободу.
Это просто так, дружеский совет. Если даже я, неразбирающийся в политике, истории, экономике и военном деле вижу Ваши ляпы, то наверное уж они действительно грубые.
-
о том, как США мир освободили от колониального рабства.
Рузвельт (сын)
«Его глазами»
«После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.
— Конечно, — заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, — конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.
Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.
— Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
— Торговые соглашения Британской империи… — начал он внушительно. Отец прервал его:
— Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.
— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
— Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, [52] что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот…
— Кто говорит о методах восемнадцатого века?
— Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.
* * *
Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
— Вы упомянули Индию, — прорычал он.
»
"— Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
— А как насчет Филиппин?
— Я рад, что вы упомянули о них. Как вам известно, в 1946 г. они получат независимость. А кроме того, они уже располагают современными санитарными условиями, современной системой народного образования; неграмотность там неуклонно снижается…
— Какое бы то ни было вмешательство в имперские экономические соглашения недопустимо.
— Они искусственны…
— Они составляют основу нашего величия.
— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма. Дело мира требует равенства народов, и оно будет осуществлено. Равенство народов подразумевает самую широкую свободу торговой конкуренции. Станет ли кто-нибудь [53] отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?
Спор на данную тему между Черчиллем и отцом не мог привести ни к чему. Разговор продолжался, но премьер-министр снова начал овладевать им. Черчилль говорил уже не отдельными фразами, а целыми абзацами, и с лица коммодора Томпсона начало сходить встревоженное, мрачное выражение. Премьер-министр говорил все увереннее, его голос снова заполнял комнату. Однако один вопрос остался без ответа; он не получил ответа и на, следующих двух конференциях, на которых встретились эти люди. Индия, Бирма были живым упреком англичанам. Сказав о них вслух однажды, отец и впредь напоминал о них англичанам, бередя своими сильными пальцами раны их больной совести, подталкивая, подгоняя их. Он поступал так не из упрямства, а потому, что был убежден в своей правоте; Черчилль это знал, и именно это беспокоило его больше всего.
Он ловко перевел разговор на другое, так же ловко втянул в него Гарри Гопкинса, брата, меня — всех нас, лишь бы только увести отца от этой темы, не слышать его высказываний по колониальному вопросу и его настойчивых, раздражающих рассуждений о несправедливости преференциальных имперских торговых соглашений.
Был уже третий час ночи, когда английские гости распрощались. Я помог отцу добраться до его каюты и уселся там, чтобы выкурить с ним по последней папиросе.
— Настоящий старый тори, не правда ли? — проворчал отец. — Настоящий тори старой школы.
— Мне одно время казалось, что он взорвется.
— Ну, — улыбнулся отец, — мы с ним сработаемся. На этот счет не беспокойся. Мы с ним прекрасно поладим. [54]
— Если только ты не будешь затрагивать Индию.
— Как сказать? Я полагаю, что мы еще поговорим об Индии более основательно, прежде чем исчерпаем эту тему. И о Бирме, и о Яве, и об Индо-Китае, и об Индонезии, и обо всех африканских колониях, и о Египте и Палестине. Мы поговорим обо всем этом. Не упускай из виду одно обстоятельство. У Уинни{1} есть одна высшая миссия в жизни, — но только одна. Он идеальный премьер-министр военного времени. Его основная, единственная задача заключается в том, чтобы Англия выстояла в этой войне.
»
«— Господин президент, мне кажется, что вы пытаетесь покончить с Британской империей. Это видно из всего хода ваших мыслей об устройстве мира в послевоенное время. Но несмотря на это, — он взмахнул указательным пальцем, — несмотря на это, [57] мы знаем, что вы — единственная наша надежда. И вы, — голос его драматически дрогнул, — вы знаете, что мы это знаем. Вы знаете, что мы знаем, что без Америки нашей империи не устоять.
Со стороны Черчилля это было признанием, что мир может быть завоеван только на основе условий, поставленных Соединенными Штатами Америки. И, сказав это, он тем самым признал, что английской колониальной политике пришел конец, точно так же, как и попыткам Англии занять господствующее положение в мировой торговле и ее стремлению стравить между собой СССР и США.
И всему этому действительно пришел бы конец. если бы отец был жив.
"
-
Опять сумасшедший «Снег-шелег» нас «радует» своим паранойдальным бредом.
Который, даже увы усилился.
«СССР в локальных войнах и конфликтах»
«ИРАНСКИЙ КРИЗИС (1945–1946 ГГ.)»
«25 августа 1941 г. войска 44-й армии под командованием генерал-майора А. А. Хадеева и 47-й армии под командованием генерал-майора В. В. Новикова вступили на территорию Иранского Азербайджана.
27 августа войска Среднеазиатского военного округа перешли советско-иранскую границу на тысячекилометровом протяжении от Каспийского моря до Зульфагара. Эту операцию выполняла 53-я Отдельная Среднеазиатская армия, которую возглавил командующий округом генерал-лейтенант С. Г. Трофименко. 31 августа в районе иранской Астарты был высажен десант в составе 105-го горнострелкового полка и артиллерийского дивизиона 77-й горнострелковой дивизии. В порты Пехлеви, Ноушехр, Бендершах вошли советские канонерские лодки. Всего было перевезено и высажено свыше 2,5 тыс. десантников.
Советские части входили в Иран с боями, вступая в столкновения с регулярными частями иранской армии. Цифры советских потерь в результате этих боев неизвестны до сих пор.
Британские войска вступили на территорию Ирана также 25 августа, двигаясь двумя колоннами: первая — из Басры на Абадан и нефтяные промыслы в районе Ахваза; вторая — из Багдада на нефтяные промыслы в районе Занекена и далее на север.
»
«Советскими руководителями, с учетом сохранявшегося военного присутствия, была сделана ставка на поддержку активизировавшегося национально-освободительного движения в Северном Иране, имевшего глубокие исторические корни. Здесь, в Иранском Азербайджане, все военные и послевоенные беды Ирана — голод, безработица, неграмотность — проявлялись с удвоенной силой.»
«6 сентября в Иранском Азербайджане была создана Демократическая партия Азербайджана (ДП), в которую влились распущенные провинциальные организации партии Туде и рабочие союзы Азербайджана. Лидером партии стал Джафар Пишевари, до 1941 г. находившийся в тюрьме, а с 1943 г. избранный в меджлис от Тебриза. Ее основными требованиями были национальная и культурная автономия в пределах Ирана и введение в официальное употребление азербайджанского языка.
Москва активно поддержала новую политическую партию, программа которой наиболее полно отвечала ее нынешним интересам. Этот политический маневр был тем более очевиден, что вплоть до последнего времени Москва делала основную ставку на Народную партию Ирана (партию Туде). Ядро этой партии составляли бывшие коммунисты, вышедшие из тюрем после вступления Красной Армии в Иран 25 августа 1941 г. Многие члены Политбюро Туде и ее активисты окончили в 30-е гг. советские партийные учебные заведения.
»
«Для демонстрации гибкости Советского Союза было издано сообщение ТАСС, согласно которому СССР был готов со 2 марта начать выводить свои войска из «относительно спокойных», то есть северных районов Ирана. Это, однако, не изменило общего негативного отношения Тегерана к сущности выдвинутых Москвой условий.
4 и 5 марта советские танковые колонны начали движение в трех направлениях: к границам с Турцией и Ираком, а также к Тегерану. Эти меры встретили жесткую реакцию не только Ирана, но и ведущих западных столиц. Правительство Ирана 18 марта 1946 г. в острой форме поставило перед Советом Безопасности вопрос [33] о немедленной эвакуации всех советских войск. Москва пыталась отложить проведение заседания Совета Безопасности хотя бы до 1 апреля. Когда это не удалось, советский представитель А. А. Громыко покинул заседание Совета.
Москва фактически исчерпала реальные возможности давления на иранское правительство. Жесткая позиция западных стран, негативное международное общественное мнение вынудили Кремль пойти на уступки. 24 марта Москва сообщила, что соглашение с Тегераном достигнуто и что советские войска будут выведены из Ирана в течение 5–6 недель.
»
«Вскоре после вывода советских войск иранское правительство фактически «торпедировало» все ранее достигнутые договоренности с Москвой.»
«Рассерженная Москва в ответ сделала ставку на иранских курдов, организовав базы подготовки боевиков на территории Советского Азербайджана. Главная цель заключалась в разжигании восстания на территории Иранского Курдистана. В 1947 г. вооруженные отряды курдов численностью до 2 тысяч человек под командованием муллы М. Барзани перешли границу с Ираном и вступили в бой с шахскими войсками на территории Иранского Азербайджана, однако вскоре отошли под ударами регулярных иранских частей. Барзани стал настаивать на формировании курдских боевых формирований, но реализовать этот план в полной мере не удалось.»
«В целом последствия «иранского кризиса» далеко вышли за региональные рамки. События вокруг Ирана повлияли на становление тех компонентов послевоенной системы международных отношений, которые составили основу политики «холодной войны [36] «: партнерство США и Англии (их «особые» отношения) против СССР и его политики в стратегически важных районах; отказ США от изоляционистской политики и переход к глобализму; выработку стратегии «сдерживания» коммунизма; вовлечение стран «третьего» мира в противоборство великих держав и др.
»
«БЕРЛИНСКИЙ КРИЗИС 1948–1949 ГГ.»
«В марте 1948 г. напряженность в отношениях между бывшими союзниками достигла своего пика после инцидента, происшедшего на заседании Союзной контрольной комиссии. В ходе ее работы глава советской делегации маршал В. Д. Соколовский покинул зал заседания, заявив, что действия западных держав в их зонах оккупации фактически парализовали деятельность комиссии.
Уход советской делегации был вызван атмосферой недоверия и подозрительности, сложившейся в Контрольном Совете. В частности, западные союзники обвиняли советское правительство в том, что оно предпринимает «слишком энергичные меры» для создания коммунистического правительства в восточной зоне. Запад заявлял также о наличии некоего «всеобъемлющего советского плана» в отношении Германии, разработанного «специальной комиссией», которой руководили крупнейшие политические деятели СССР. В состав комиссии якобы входили шесть высших немецких штабных офицеров и два влиятельных бывших члена организации «Стальной шлем».
Не оставалась в долгу и советская сторона, также подозревавшая западные державы в «нечистоплотной игре». Маршал Соколовский по требованию Москвы неоднократно настаивал на неприемлемом [116] для западной стороны условии: предоставить советским властям право выдавать торговые лицензии для всей территории Берлина.
Даже незначительного повода в установившейся обстановке нетерпимости между бывшими союзниками было достаточно для разрыва отношений. Однако инициативный выход советской стороны из Контрольного Совета был явно поспешен.
»
«ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В ГРЕЦИИ»
«Но уже 3 декабря между греческими коммунистами-демонстрантами и полицией вспыхнула перестрелка. Этот инцидент фактически положил начало гражданской войне в Греции, которая с небольшими перерывами длилась вплоть до 1949 г.
Ставки в развернувшейся борьбе были более чем высоки. Для коммунистов речь шла не только о политическом, но и о физическом выживании. Для англичан под вопросом оказалось их влияние во всем балканском регионе.
После столкновения между полицией и греческими коммунистами У. Черчилль приказал генералу Скоби вмешаться в происходящие события, открывая при необходимости огонь по демонстрантам и всем лицам, не выполняющим приказы властей. 24 декабря, ввиду серьезности сложившегося положения, британский премьер лично вылетел в Афины, пытаясь нащупать возможность компромисса между враждующими политическими силами, однако его не удалось найти даже «хитрому лису» Черчиллю.
»
«4 сентября советская сторона заявила о поддержке Албании, в отношении которой Афины рассматривали возможность проведения акций возмездия, мотивируя их албанской поддержкой коммунистических партизан в Греции. Однако, несмотря на противодействие Советского Союза, западным державам все же удалось добиться принятия на II сессии Генеральной Ассамблеи ООН в сентябре — ноябре 1947 г. резолюции с осуждением Югославии, Болгарии и Албании за «антигреческую» деятельность. [60]»
«Огромную роль в поддержке Афин сыграли США, которые не только направили в греческую армию своих советников, но и не поскупились на ее быстрое перевооружение. В марте 1947 г. президент Г. Трумэн запросил в конгрессе 400 млн долларов для оказания помощи Греции и Турции, заявив при этом: «Политикой США должна стать поддержка свободных народов, которые оказывают сопротивление попыткам подчинения их вооруженным меньшинствам или внешнему давлению».
»
-
Как показывают работы чешского коммуниста Милослава Стингла (есть в интернете),
В Америке (всей) было около 15 миллионов индейцев, в северной, до миллиона (полмиллиона).
Теперь, же, их десятки миллионов, есть и индейские государства.
Земли индейцев, не отбирали, а покупали.
Как же живут «уничтоженные» индейцы теперь?
http://1sn.ru/show.php?id=9647 (http://1sn.ru/show.php?id=9647)
«Британская компания Rank Group PLC объявила о заключении сделки на продажу знаменитой сети Hard Rock Cafe индейскому племени Семинолов за 975 миллионов долларов
Вместе с индейским племенем, которое известно своей активной жизненной позицией и предпринимательской деятельностью, на приобретение сети кафе претендовали и несколько солидных покупателей, но именно представителям племени Семинолов удалось предложить наиболее выгодную цену.
Теперь к племени переходят 132 ресторана в 45 странах мира, которые в 2005 году принесли своим владельцам более 60 млн долларов до налогообложения, а в нынешнем году ожидается увеличение доходов на 6%. Rank Group PLC сохраняет контроль лишь над первым кафе, которое открылось в 1971 году в Лондоне.
Отметим, что через московский ресторан Hard Rock Cafe, расположенный на Старом Арбате, 44, племя Семинолов теперь имеет свой бизнес и в России.
»
Русские вестерн «Былины»
"Волхом Всеславьевичем":
...А всем молодцам он приказ отдает:
- Гой еси вы, дружина хоробрая!
Ходите по царству Индейскому,
Рубите старова, малова,Не оставте в царстве на семена,
Оставте толко вы по выбору
не много не мало - семь тысячей
Душечки красны девицы! -
А и ходят ево дружина по царству Индейскому,
А и рубят старова, малова,
А и толко оставляют по выбору
Душечки красны девицы.
А сам он, Вольх, во полаты пошол,
Во те во полаты царския,
Ко тому царю ко Индейскому.
Двери были у полат железныя,
Крюки-пробои по булату злачены,
Говорит тут Вольх Всеславьевич:
- Хотя нога изломить - а двери выставить! -
Пнет ногои во двери железныя -
Изломал все пробои булатныя.
Он берет царя за белы руки,
А славнова царя Индейскова,
Салтыка Ставрульевича,
Говорит тут Вольх таково слово:
- А и вас-та, царей, не бьют - не казнят. -
Ухватя ево, ударил о кирпищетои пол,
Разшиб ево в крохи говенныя.
И тут Вольх сам царем насел,
Взявши царицу Азвяковну,
А и молоду Елену Александровну,
А и те ево дружина хоробрыя
И на тех девицах переженилися.
А и молоды Вольх тут царем насел,
А то стали люди посацкия,
Он злата-серебра выкатил,
А и коней, коров табуном делил,
А на всякова брата по сту тысячей.
А вот конец легенды про еще одного русского богатыря Вольгу:
«Дружина моя добрая, хоробрая!
дойдемте вы во Турец-землю. -
И пошли Оды во Турец-землю,
И силу турецкую во полон брали:
Дружина моя добрая, хоробрая!
Станем-те теперь полону поделять!
Что было на делу дорого,
Что было на делу дешево?
А добры кони по семи рублей,
А востры сабли по пяти рублей,
А оружье булатное по шести рублей,
Палицы булатные по три рубля.
А то было на делу дешево - женский пол:
Старушечки были по полушечки,
А молодушечки по две полушечки,
А красныя девушке по денежке
»
Гумилев
«Да, золото они привозили, но это золото им было не на что тратить, потому что золота стало столько, что в Испании подскочили цены и на вино, и на оливки, и на хлеб, и на ткани... Всех их точила алчность, стремление получить золото, которое само по себе и не нужно, но важно как знак твоих подвигов, как знак свершения.
Бывало и по-другому. В свое время меня, например, очень удивили описания путешествий Орельяны - это испанский капитан, открывший Амазонку. Он воевал с индейцами в районе современного Эквадора, на склонах Анд. Орельяна спустился на восток и увидел, что текут большие реки, и решил узнать, куда эти реки текут. И увлек за собой свой отряд. Пищи почти не было, снабжение там было очень плохое, переходы были длинные. Индейцы, из которых они делали носильщиков, от непосильного труда умирали в большом количестве. Но тем не менее Орельяна увлек весь свой отряд, а там были интеллигентные люди, которые оставили записи (например, патер-капеллан отряда, Гаспар де Карвахаль, который вел дневник, и это было его главное занятие. Сейчас этот дневник опубликован). Они спустились по Амазонке, причем им встречались там разного рода индейские деревни.
»
«Да, золото они привозили, но это золото им было не на что тратить, потому что золота стало столько, что в Испании подскочили цены и на вино, и на оливки, и на хлеб, и на ткани... Всех их точила алчность, стремление получить золото, которое само по себе и не нужно, но важно как знак твоих подвигов, как знак свершения.
Бывало и по-другому. В свое время меня, например, очень удивили описания путешествий Орельяны - это испанский капитан, открывший Амазонку. Он воевал с индейцами в районе современного Эквадора, на склонах Анд. Орельяна спустился на восток и увидел, что текут большие реки, и решил узнать, куда эти реки текут. И увлек за собой свой отряд. Пищи почти не было, снабжение там было очень плохое, переходы были длинные. Индейцы, из которых они делали носильщиков, от непосильного труда умирали в большом количестве. Но тем не менее Орельяна увлек весь свой отряд, а там были интеллигентные люди, которые оставили записи (например, патер-капеллан отряда, Гаспар де Карвахаль, который вел дневник, и это было его главное занятие. Сейчас этот дневник опубликован). Они спустились по Амазонке, причем им встречались там разного рода индейские деревни.
»
«"Так мы, - писал этот падре, - золото особенно и не искали, мы искали, что покушать, голодные плыли на лодках и на плотах по реке, самой большой и многоводной в мире", и наконец выплыли - больные, усталые, замученные, напуганные страшными аллигаторами, огромными анакондами, которые заглатывают и больших аллигаторов, а уж человека большой анаконде ничего не стоит проглотить. В общем, выплыли в море, добрались до испанских колоний на остров Кубагуа, к поселку Новый Кадис и отдохнули. Орельяне дали титул маркиза за открытие этой огромной реки, дали наградные, потому что у него никаких своих богатств не было, он вернулся нищим и голодным. Что же сделал Орельяна после этого? На полученные деньги снарядил новую экспедицию и отправился снова на Амазонку. Но уже не вернулся. Зачем он ехал навстречу гибели?»
«Я попытался показать, что есть люди, которые стремятся в большей или меньшей степени к идеальным иллюзорным целям. Мнение, что все люди стремятся исключительно к личной выгоде и что если они рискуют жизнью, то только ради получения денег или прочной материальной выгоды, - это мнение не Маркса с Энгельсом, а барона Гольбаха, французского материалиста XVIII в., который считается вульгарным материалистом и никакого отношения к марксизму не имеет. Это тот материализм, который Марксом и Энгельсом был преодолен.
»
Л. Гумилев, А. Панченко.
"Чтобы свеча не погасла"
««И вот эти землепроходцы - абсолютно жестокие, свирепые и страшные люди, не спускавшие обид никому и прежде всего друг другу, имели своими проводниками эвенков, которых тогда называли тунгусами. Союзниками имели бурят, которые позвали русских устроить в их земле крепость Иркутск. Соседями по хозяйству были якуты, друзьями - монголы-ламаисты... экстремален был контакт русских с чукчами.
Чукчи не пускали на свои земли русских, отбивая нападения казаков, напряженность в отношениях с русскими проявлялась вплоть до начала 20 века.
Дело в том, что чукчи - американоиды, люди другого не только этноса, но и суперэтноса. А алеуты и эскимосы, как тунгусы и монголы, настоящие монголоиды. С монголоидами у русских, как я уже говорил, была положительная комплиментарность. Она осложнялась ходом социального развития, но пафоса взаимного истребления не возникало. С алеутами вообще отношения были замечательные, они оказывали русским и инородцам, тоже выступавшим под именем русских, искреннюю помощь. Алеуты позволили построить фактории, деревни, принимали православие: до сих пор существует митрополия - Аляски и Алеутских островов. Там были русские библиотеки, замечательные храмы, деревянная резьба, богатая культура.
На Аляске этнические контакты тоже не осложнялись, пока русские не столкнулись с индейцами-американоидами, точно так же, как до этого и с чукчами. Индейцами были атапаски, к ним принадлежали и прославленные в беллетристике и опозоренные в кинематографе США апачи, а также тлинкиты, прибрежные индейцы, которые жили на островах и били морского зверя.
Атапаски русских на свои земли просто не пустили. Тлинкиты вообще объявили войну. И хотя Баранов, директор Русско-Американской компании, построил военные форты, создал десантные поселения в русской Калифорнии, гордо назвал город «Форт-Росс» - все пришлось бросить из-за вражды местного населения, многие осуждали и осуждают Николая I и его сына Александра П за то, что они отказались удерживать Америку силой на широте Сан-Франциско, где русские занялись земледелием. Осуждая царское правительство, многие думали, что, если бы туда отправили невоинственных русских (например, послали бы декабристов вместо нерчинских рудников), они с индейцами наладили бы контакты. Историки настаивают на этом решении, но с точки зрения этногенеза дело обстоит сложнее. Опыт показал, что с индейцами у русских контакты всегда шли гораздо труднее и были куда менее конструктивны
»
Хлебников К.Т. Русская Америка
««Неопубликованные записки»
«В описании происшедших нападений алеутов на экипажи русских судов и причиненных смертоубийствах весьма несправедливо обвинять туземцев. Достоверно известно, что они весьма дружелюбно принимали сначала новых пришельцев и переносили с удивительным терпением различные притеснения. А когда поступки промышленных превзошли уже всякую меру терпения, когда не довольствуясь одной девкой, стали отнимать и насильно брать из селения столько любовниц, что туземцы должны были им уступать своих, когда, наконец, высекли мальчика , то уж за обиды хотя и ужасно в последствиях, но оное не должно причислять к постыдным чертам народного характера.
Просвещенные пришельцы, подав первый повод к отомщенною, превзошли туземцев и в наказании за убийство виновников раздора, перебив их гораздо более, нежели русских было убито, и часто с обманом и коварством, нисколько не уступающим военным хитростям дикарей.Рассказывают, что однажды отряд русских промышленников, спасаясь бегством от островитян, переколовших всех их товарищей, зашли изнеможенные усталостию и голодом к жителям в другой части острова, которые, соболезнуя об их положении, приняли в юрты, обогрели и накормили гостей. Ночью, когда все передались сну, промышленные перебили всех тут находившихся благодетелей своих в отомщение за то, что в другом селении убиты были их товарищи! Можно ли оправдать поступки такого рода? Происшествие же случилось на острове Унимаке в селении, ныне уже не существующем, а лежавшем восточное Шималдинского жила. Русские же, за убиение коих сии несчастные пострадали, побиты были островитянами в Погром селении, западнее Шималдинского лежащим и также, по северному берегу острова Унимака
»
Д. Иванов
«Америка» 1905«Сегодня, с 5-ти часов вечера, с правой стороны ее на горизонте сначала неясно, а затем все отчетливее стали обрисовываться силуэты целой цепи вулканов с вершинами, покрытыми снегом, некоторые из них дымились. Вулканы прямо поднимались из воды в своих строгих, конических очертаниях. Особенно эффектно выделялся вулкан Шешалдина, высотою около 2,5 верст над уровнем моря, среда группы более мелких вулканов и сопок.
Идем проливом между островами Уналашка и Унимак, принадлежащими к группе Алеутских островов. Многие пароходы заходят здесь по дороге в Аляску, в голландскую гавань на острове Уналашка, чтобы запастись водою и провизией. Здесь находится православная церковь с русской миссионерской школой; говорят, что среди туземцев-алеутов английский язык распространен слабо, так что торговля конторы и даже правительство Соединенных штатов принуждены держать на службе лиц, знающих русский язык.
Проходя Алеутскими островами и смотря на карту Берингова моря, всю испещренную русскими названиями, немилосердно коверкаемыми моими спутниками американцами, невольно припоминаешь имена Мелихова, Баранова, Рязанова и др. Сколько энергии и усилий было положено в этих местах первыми русскими пионерами! Невольно преклоняешься перед широким размахом деятельности и предприимчивости русских людей былого времени, в особенности, если сравнить положение вещей на нашем забытом севере...»
»
В.Песков
«Сестра Аляска»
«Появление белых людей на Аляске не могло не коснуться жизни аборигенов. Пострадали главным образом алеуты, культура которых была разрушена сибирскими добытчиками пушнины»
«Но главной причиной продажи была уязвимость колонии. Покоренные алеуты сотрудничали с русскими поселенцами, перенимая их образ жизни. Племена же индейцев покоренными не были. Они «потеснились» на своих землях, но не признали чужого господства и жили с русскими в состоянии «холодной войны»
Б.Суитленд Р. Барнетт
«Америка»
«Первые столкновения были кровопролитными и гибельными для алеутов. По подсчетам некоторых историков, между 1743 и 1800 годами алеуты потеряли значительную часть своего населения, но несмотря на такое прискорбное начало, русские оставили о себе добрую память, вызывавшую недоумение у пришедших сюда американцев»
Болховитинов
«Россия открывает Америку. 1732-1799»
«Россия стала не только европейской и азиатской, но и в какой-то мере американской державой. Появился и в дальнейшем завоевал права гражданства термин «Русская Америка»
«Шелихов упрашивал Екатерину П выслать на Аляску как можно более русского народу. Но Екатерина понимала, что Аляска очень далеко и что могло произойти то же, что произошло с английскими колониями в Америке в 1776 году, которые затем завоевав независимость, вышли из повиновения Англии. Но удовлетворение просьбы «учредить на Кадьяке церковь» не требовало стольких затрат, «(тем более что расходы компания брала на себя)», и в 1794 году на остров Кадьяк прибыли «архимандрит Иоасаф с семью особами духовного сана» «для проповеди слова Божия в Америке и просвещения тамошних народов в вере христианской»
Хлебников«
«Как-то индейцы говорили Козьмину ...на редутах св. Михаила, что посланы сюда от своего селения посмотреть и убедиться, точно ли русские поселились здесь, что молва у них про русских странная - бывалые в Нушегаке сказывали, будто русские дышат огнем, поселяются поблизости нас для того, чтобы отнимать от нас промыслы и давать за них что захотят, и что близко никого к себе не подпущают»
««Укрепляя и расширяя русские владения в Америке, Баранов не забывал о главном источнике доходов РАК - развитии пушного промысла. О его размерах можно судить по тому, что с 1797 по 1821 г. из колоний было вывезено морских _бобров - 72894, речных бобров - 34546, хвостов бобровых - 59530, выдр – 1496, морских котов - 1232374, лисиц (чернобурых, красных и др.) 66482, соболей - 17298, песцов (голубых и белых) - 40596, а так же других мехов, моржовых зубов 1616 пудов, китовых усов 1173 пуда - всего на 16376695 руб. 95 коп. Только пошлин в казну поступило около 2 млн. руб., а капитал компании к 1 января 1820 г. составлял 4570249 руб. 55 коп».
««Барановское руководство Российско-Американской компанией отличалось изобретательностью, динамизмом, а порой и суровостью по отношению к коренному населению. Бурная деятельность Баранова, вызывавшая жалобы, в конце концов послужила предметом правительственного расследования. В 1818 году Баранов подал в отставку и ушел со своего поста»
-
Вы уже в четвертый раз повторяете идиотизм про «международный суд». И почему-то ни разу не удосужились рассказать, в какой галактике находится этот самый «международный суд», который способен справедливо и беспристрастно рассмотреть иск ограбленной африканской страны к транснациональной корпорации, с доходом, превышающим бюджет этой страны раз в десять-двадцать.
О том, как «справедливо и беспристрастно» рассматриваются куда более громкие и очевидные дела показало известное «дело Милошевича», когда этого честного и мужественного человека тайно убили в тюрьме, инсценировав сердечный приступ, после того как все обвинения против него провалились. Или дело атлантской пятерки борцов с терроризмом, которых самих засадили в тюрьму.
Справедливый суд над капиталистическими грабителями настанет тогда, когда мировая революция возьмет их за глотку. То есть уже достаточно скоро – мировой кризис, почище катастрофы 29-го года и революционная ситуация ожидаются в течение ближайшего двадцатилетия.
У вас есть доказательства что Милошевича убили? Если есть - в суд. Если все еще не разобрались в какой суд - поищите хотя бы в интернете. Просто это ваша очередная бредовая идея. А коммунячная революция как гарант справедливости судов - это нужно иметь пробитую голову чтоб такое сказать. Не слыхали ни разу что творилось в 30-х?
-
Еще раз разжевываю для тугодумов. Ирак (вернее Садам и религиозные фанатики) – агрессор. США уничтожили агрессора.
Anton, давайте, Вы больше не будете рассказывать про Ирак? Саддам, как человек серьёзный, просто не допустил бы, чтобы наряду с ним в его стране существовал бы ещё один полюс влияния на людей. При нём религиозные и прочие фанатики, конечно, были (а где их нет?), но сидели тихо (некоторые по домам, другие — по тюрьмам). А уж аль-Каэды на территории Ирака точно не было, пока американцы не принесли ему долгожданную свободу.
Это просто так, дружеский совет. Если даже я, неразбирающийся в политике, истории, экономике и военном деле вижу Ваши ляпы, то наверное уж они действительно грубые.
Если Садам не допускал религиозных лидеров к власти, то это не значит что последние не продвигали антиамериканские настроения. И те и другие были врагами американской цивилизации.
-
Ирак напал на Иран. Ирак - агрессор. В Югославии тоже не радуга и белые голуби были.
Перл за перлом! По всей видимости, организуя сегодняшнюю оккупацию и ограбления Ирака, США защищает интересы Ирана… А поддержка наркоторговцев и сербского геноцида в Косово – это от того, что югославы – не голуби? Да уж, идиотизм беспределен…
Еще раз разжевываю для тугодумов. Ирак (вернее Садам и религиозные фанатики) – агрессор. США уничтожили агрессора.
Еще раз разжевываю для полных кретинов – Ирак против США агрессии не совершал, ни один международный орган его агрессором не объявлял и никто США не давал полномочий его за «агрессию» наказывать.
А если учесть бесчисленные преступления США в Ираке, которые уже повлекли гибель сотен тысяч людей и ограбление иракских нефтяных богатств, то даже полные кретины, в большинстве своем, согласятся, что «агрессивность» Ирака никакого сравнения с действительной агрессивностью США не выдерживает.
А что, для того чтобы понять агрессор он или нет надо чтоб какая то контора официальную бумажку выписала? Ирак агрессор не потому что в бумажке написано. Если убийцу еще не судили, то это не значит что он не убивал.
-
А если учесть бесчисленные преступления США в Ираке, которые уже повлекли гибель сотен тысяч людей и ограбление иракских нефтяных богатств, то даже полные кретины, в большинстве своем, согласятся, что «агрессивность» Ирака никакого сравнения с действительной агрессивностью США не выдерживает.
Гибель сотен тысяч людей повлекла борьба между исламскими группировками внутри самого Ирака. Они же своих сотнями чуть ли не каждый день взрывают. И еще, где вы видели что США ворует нефть? Есть доказательства? В суд! Иначе - молчите в тряпочку. Красть нефть это вам не колбы из НИИ таскать. Или может невидимые танкеры везут невидимую нефть в невидимые порты и тысячи невидимых людей обслуживают это предприятие?
-
Опять чушь коммунячья. Это при вашем социализме законы рынка не работают. 5 за 5 лучше, но не реально за короткий срок. К тому же покупатель подумает прежде чем иметь дело со странами с нестабильной внутренней ситуацией. Я же говорил, африканские князьки хотят как можно больше прибыли и за короткий срок. Отсюда и снижение цен.
Снижение цен вызвано единственной причиной – грабительской ценовой политикой ТНК, которые монопольно устанавливают низкие цены на сырье и высокие – на промышленную продукцию.
Ну-ну, врем и не краснеем. Что же тогда нефть не дешевая, почему существует ограничение на добычу? Между прочим США далеко не богаты нефтяными месторождениями. Или может Российские, Венесуэльские, Иранские и прочие нефтяные компании это тоже американские сырьевые монополии?
При том, что эта продукция сейчас, как правило, производится в тех же странах «третьего мира». А в метрополии на нее цепляют «бренд» и продают втридорога.
Ха-ха, насмешил! Компании нанимают дешевую рабочую силу и стороят предприятия в 3-х странах, двигая при этом их экономику. Тайланд и Сингапур именно благодаря таким компаниям превратились из неразвитых с/х стран в страны с мощной экономикой. А на счет бренда. Если например телефоны Nokia делают в Китае, то при этом Nokia остается Nokia. А вот Toyota производит автомодили в США. Значит это уже не Toyota?
Ага, щассс, приказчики ТНК, проплаченные ими для защиты своих интересов, станут заботиться об «общем развитии экономики»… В раздел прочих ваших идиотизмов – там у меня уже коллекция обширная собралась!
Опять паранойя!
Здесь у каждого работающего человека есть машина. А безработным платят пособие, предоставляют жилье, если нет своего. Государство обязано найти безработному работу. И оно находит. С минимальной зарплатой в 1100.
Ну, этот бред – опять же, без комментариев.
Я, кстати, живу не в США, но в стране, с экономикой того же уровня. И знаю, что на мою здешнюю з/п в США я бы смог жить с большим трудом.
Так вы же не живете в США. Как же вы можете утверждать, что то что я сказал - бред?
Может на вашу зарплату и нельзя прожить, но на американскую минималку жить в США можно.
-
Тогда,почему именно сыр,а не хлеб?
что сыр а не хлеб? Не дорожает? конкуренция
А что,была официальная просьба иракцев об этом?
А просьба от немцев в фашистской Германии была?
По чём,нынче,газ в германии?
Понятия не имею. А в России? А как вы думаете почему?
А что,только в америке это есть? :lol:
В чём уникальность?
Вы когда-нибудь видели у себя на родине чтоб бабулька в домашнем халате ездила в магазин за покупками на Shevy Tahoe '07? :D
-
Ахтунг!
Появлся Азазель с простынями неизвестно откуда выкопанного бреда, непонятно к чему относящегося, да еще повторяемого по нескольку раз...
Предупреждаю сразу - написанное этим типом я пропускаю не читая, и отвечать ему не собираюсь. Вменяемых участников призываю к тоиу же.
-
Вы когда-нибудь видели у себя на родине чтоб бабулька в домашнем халате ездила в магазин за покупками на Shevy Tahoe '07?
Я видел здесь, в "развитых странах", и безработных, и бездомных с автомобилями.
И я полагал, что демшизойдные кретины, которые считают "состоятельным" обладателя проржавевшего металлолома, в котором он же и ночует, повывелись еще в начале 90-х. После того, как стало ясно, насколько богаче и счастливее мы жили в СССР, не имея иашин, мобильников и всего к ним прилагающегося - безработицы, наркомании, нищеты, финансового мошенничества и т.д. и т.п.
-
Гибель сотен тысяч людей повлекла борьба между исламскими группировками внутри самого Ирака. Они же своих сотнями чуть ли не каждый день взрывают.
А кто, если не США, создал все условия для этого? Кто поддерживал, финансировал и вооружал всех тех, кто устраивает кровавых хаос? Напоминаю, что и пресловутая Аль-Каида – создание ЦРУ.
И еще, где вы видели что США ворует нефть? Есть доказательства? В суд! Иначе - молчите в тряпочку. Красть нефть это вам не колбы из НИИ таскать. Или может невидимые танкеры везут невидимую нефть в невидимые порты и тысячи невидимых людей обслуживают это предприятие?
У вас с судом – это просто навязчивая идея, то ли послеродовая травма, то ли вы «сын юриста» :lol:, как известный российский политик… Или вас «застукали» в НИИ с крадеными колбами?
Вы так и не удосужились назвать тот суд, на котором возьмутся судить США за их преступления, и, главное, смогут заставить их подчиниться приговору. Вероятно, вы имели ввиду Страшный Суд… :lol: Напоминаю, кстати, что США уже заявляли, что они не признают подсудности своих граждан никакому земному международному суду.
А нефть, которая при «кровавом» Саддаме принадлежала иракскому народу, сейчас воруют абсолютно открыто и под охраной американских пушек:
Закон о распределении доходов от добычи нефти в Ираке не принят парламентом страны из-за разногласий между шиитской, суннитской и курдской фракциями. Они касаются, в частности, “роли иностранных компаний в нефтяном секторе” национальной экономики.
Законопроект в редакции, которая лоббируется администрацией США, передает три четверти месторождений нефти Ирака от иракского правительства в руки западных компаний. Закон не обязывает их соблюдать никаких условий, касающихся партнерства с иракскими фирмами, найма иракских рабочих или вложений прибыли в иракскую экономику.
http://eventslog.ru/power/obemyi-dobyic ... -ssha.html (http://eventslog.ru/power/obemyi-dobyichi-nefti-v-irake-ne-ustroili-ssha.html)
Буш заработал на старость – иракскую нефть получат близкие президенту США компании
Американцы "приватизировали" иракскую нефть.
…Заявления США о том, что начатые ими боевые действия в 2003 году в Ираке преследуют цель установить демократию в этой стране, фактически оказались блефом. Истинные интересы администрации Джорджа Буша в войне с режимом Саддама Хусейна оказались на редкость прозаическими – это получение многомиллиардной прибыли за счет доступа к иракской нефти.
…Логичным завершением установления демократии в Ираке стала информация о том, что крупнейшие иракские месторождения нефти будут передаваться ведущим западным частным нефтедобывающим компаниям на 32 года в полное и эксклюзивное управление. Как пишет лондонский еженедельник Independent on Sunday, это положение является ключевым в новом законе, которое подготовило правительство Ирака. При этом издание подчеркивает, что такое решение Багдад принял под сильнейшим давлением США и Великобритании.
…попытки администрации США преподать войну в Ираке как благородную миссию, преследующую цель построить демократию в этой стране, с самого начала натыкались на неопровержимые доказательства того, что США идут в Ирак именно за нефтью. Так, в 2001 г Р.Чейни подготовил доклад о развитии национальной энергетической политики, согласно которому добыча нефти в Америке сократится на 12 проц в следующие 20 лет. При этом ее потребление возрастет за этот же период на треть. А это означает, что США придется экспортировать уже не половину необходимой нефти /в 1985 г – треть/, а две трети.
…Можно предположить, что фактическая "приватизация" нефтяных месторождений страны американскими и британскими частными компаниями может ускорить процесс раскола страны и спровоцировать начало гражданской войны, которая будет сопровождаться подрывом трубопроводов и нефтяных скважин. В этих условиях обладание иракской нефтью для США и Великобритании будет "трудным" бизнесом. С другой стороны, очевидно, что нефтяное лобби из ближайшего окружения Д.Буша сумеет получить финансовую прибыль. Так же, как партия войны в американской администрации сумела извлечь финансовую выгоду из военных действий в Ираке.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... t=articles (http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1545&ct=articles)
Прямой результат "установления демократии" в Ираке - умирающий от голода ребёнок
(http://www.usinfo.ru/pics/Iraqi.jpg)
-
А что, для того чтобы понять агрессор он или нет надо чтоб какая то контора официальную бумажку выписала? Ирак агрессор не потому что в бумажке написано. Если убийцу еще не судили, то это не значит что он не убивал.
О, так здесь вам суд не нужен? И кем вас после этого нужно назвать? Поставлю многоточие …
Об агрессиях США:
"Мы создали общество, главным занятием которого является насилие. Самую серьезную угрозу нашему государству представляет вовсе не какая-то внешняя сила, а наш внутренний милитаризм. Создается удручающее впечатление, что мы в Америке явно привыкли к войнам. На протяжении вот уже многих лет мы или воюем, или немедленно готовы начать войну в любом районе мира. Война и военные стали неотъемлемой частью нашего быта, а насилие - самым важным продуктом в нашей стране“.
У. Фулбрайт
«Я не вижу различий между вторжением в Ирак и вторжением в Польшу Гитлера в 1939 году. Буш воспользовался террористическими актами, совершенными в США 11-го сентября 2001 года, точно так же в своих целях, как и, в свое время, Гитлер - пожаром в рейхстаге».
Бывший инспектор ООН по вооружениям Скотт Риттер
Югославия:
Любопытна история, поведанная в западной прессе директором американской компании Ruder Finns Global Public Affairs Джеймсом Харфом. Эта компания на протяжении многих месяцев сотрудничала с Хорватией, Боснией и Герцеговиной), с Косово, чтобы помочь им в борьбе против "сербского агрессора”. Д.Харф рассказал, как ему платили, чтобы в их интересах была "модифицирована” картина гражданской войны в Югославии, т.е. искажена истинная картина конфликта в полном объеме. Д. Харф был особенно доволен, что ему удалось внедрить в общественное сознание ряд штампов, таких как «концлагерь», «геноцид», «массовые изнасилования».
Афганистан:
- Как всегда, Америка отличилась военными преступлениями, напр., убийством где-то 800 военнопленных в Мазари-Шарифе.
- Большинство племенных вождей и полевых командиров воспринимает Хамида Карзая, возглавившего правительство в Кабуле, как американского ставленника и отказывается ему подчиняться.
- Пуштунские "союзники" США, куплены за большие деньги (источники называют сумму от 700 миллионов до полутора миллиардов долларов) американскими спецслужбами.
- «Найди и уничтожь», тактика выжженной земли, знакомая по Вьетнаму, снова пошла в ход. В пустынном юго-востоке Афганистана нет больше деревни Ниази Кала. Американские налетчики явились перед рассветом 30 декабря 2001 года и перебили гостей на свадьбе. Крестьяне рассказывали, как женщины и дети бросились к пересохшему пруду в поисках укрытия и были убиты на бегу. Спустя два часа американцы улетели. Расследование ООН показало, что 52 были убиты, 25 из них –дети. «Мы рассматривали это, как военную цель», - сообщил Пентагон, повторив первоначальный ответ на бойню в Мэй Лай 35 лет назад.
- после захвата Америкой Афганистана к началу 2003 г. в Пакистан бежало после свыше 300.000 афганцев. (21)
- В лагерях беженцев в Пакистане на границе с Афганистаном зимой каждый день замерзает от холода не менее 40 афганских детей.
Жертвы американской агрессии в Афганистане:
(http://www.usinfo.ru/pics/afg7.jpg)
Употребление США обеднённого урана, химического, биологического, биохимического оружия: ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. (http://www.usinfo.ru/uran.htm)
-
Антон
/Поскольку Ирак был агрессором его репутация с тех пор была соответствующей. Все понимали, что ожидать подобного от него можно и впредь./
Хм... А Пиндосия не была агрессором?! Почитайте:
http://kiev-security.org.ua/box/4/151.shtml (http://kiev-security.org.ua/box/4/151.shtml)
***Список основных американских интервенций, тайных операций и различных военных преступлений
"я просто трепещу за свою страну, когда подумаю, что бог справедлив".
президент США Томас Джефферсон***
Очень длинный там список. Так что по сравнению с вашими заокеанскими хозяевами Саддам Хусейн - просто ангел.
/Поэтому США ввели войска, чтобы ликвидровть потенциальную опасность./
Что значит "потенциальную"? Ну у вас и "логика" :!: :P
Скажите, Антон, у вас есть детородные органы?
Если есть, то вы потенциально можете изнасиловать девушку или мальчика.
Стало быть, исходя из вашей же "логики", вас нужно заключить под стражу. Или кастрировать. :D
-
Ахтунг!Предупреждаю сразу - написанное этим типом я пропускаю не читая, и отвечать ему не собираюсь. Вменяемых участников призываю к тоиу же.
естественно что ты пропускаешь. это ведь не лезет в твою гнилую концепцию. а возразить-то нечего.
кстати, слово "ахтунг" в Сети имеет другой смысл. не маленький, мог бы и знать.
-
кстати, слово "ахтунг" в Сети имеет другой смысл
Этот самый :lol:
В интеллектуальном смысле...
-
Ахтунг!Предупреждаю сразу - написанное этим типом я пропускаю не читая, и отвечать ему не собираюсь. Вменяемых участников призываю к тоиу же.
естественно что ты пропускаешь. это ведь не лезет в твою гнилую концепцию. а возразить-то нечего.
кстати, слово "ахтунг" в Сети имеет другой смысл. не маленький, мог бы и знать.
Азазель действительно невменяем.
Колониальную систему разрушила коммунистическая идеология, а не пиндосы. Пиндосы, напротив, сформировали НЕОколониальную систему, в которой золотой миллиард грабит 5,5 незолотых миллиардов.
Относительно былины - грубая фальшивка. Былины писались только в Киевской Руси, а Америка была открыта лишь в 1492 году. А русские встретились с индейцами еще гораздо позже.
-
Азазель действительно невменяем..
насчет невменяемости тебе бы лучше помолчать. твоя собственная вменяемость еще под большим сомнением.
-
Азазель действительно невменяем..
насчет невменяемости тебе бы лучше помолчать. твоя собственная вменяемость еще под большим сомнением.
Чья б мычала...
От покемона тут вообще ничего вменяемого не наблюдается...
-
От покемона тут вообще ничего вменяемого не наблюдается...
ты просто оценить не в состоянии. и это понятно.
-
От покемона тут вообще ничего вменяемого не наблюдается...
ты просто оценить не в состоянии. и это понятно.
Покемоша,
а по поводу мирового кризиса, тебе Соросу возразить нечего?
Почему-то я так и думал... Ну что же, хоть один признак вменяемости прорезался, поздравляю...
-
а по поводу мирового кризиса, тебе Соросу возразить нечего?
Почему-то я так и думал..
так ты еще и думаешь иногда? абалдеть..
соросу я возражать не собираюсь, он лучше меня в мировой экономике шарит..
однако есть два момента, о которых ты "не думал"(С)
сорос для того и предупреждает, чтобы кризис предотвратить. praemonitus praemunitus (кто предупрежден, тот вооружен) (С)
и еще более существенно то, что сам кризис (которого может быть еще и не будет, в силу прогноза) никак не означает неизбежной "мировой революции". уж это-то понятно каждому, кто не осел.
ты троцкист, что-ли, что тебя на мировой-то революции переклинило?
смотри, и по твою душу найдется паренек с ледорубом..
-
кто предупрежден, тот вооружен (С)
Покемоша, у тебя атрофия головного мозга - ты ставишь копирайт на изречение, которому поболее двух тысячелетий.
Ты предупрежден, вооружайся... :lol:
-
кто предупрежден, тот вооружен (С)
Покемоша, у тебя атрофия головного мозга - ты ставишь копирайт на изречение, которому поболее двух тысячелетий.
йети, ты просто не знаком с практикой форумов и жж. копирайт в этих случаях как раз и означает цитирование.
я ж и на латыни изречение привел, и перевел для "особо одаренных"
-
Преступления русских колонизаторов:
Атласова называют "камчатким Ермаком", что поразительно верно. Как и тот Ермак, Атласов был скорее колонизатором, чем исследователем. Как и Ермак, не был русским. Камчатка встретила его мирно, но без инцидента не обошлось: юкагиры-проводники сцепились с казаками, было много убитых. Какой ценой Атласов присоединил Камчатку, сколько крови пролил? Это осталось неизвестным, поскольку на материк "Ермак" вернулся один. Он привез множество соболей. Увидев такое богатство, толпы казаков устремились на Камчатку, но впали в полное нищенство. Откуда тогда Атласов взял "дань"? Стеллер считал, что он просто ограбил какой-то русский купеческий склад на Большой земле. Доложив лично Петру I результаты похода, Атласов получил власть над всей Восточной Сибирью, возглавив Якутский острог, тогдашнюю столицу края. Будучи главой Якутска, он умудрился разграбить весь город, и его даже в тюрьму посадили. Но, поскольку никто после Атласова не собрал столько дани, как он, в 1707 году ему разрешили реабилитироваться; он вернулся в качестве начальника на Камчатку, и уж тут показал себя во всей красе. Дань камчатская была нужна: страна вела Северную войну, строилась новая столица, и петровское правительство видело в соболях то, что видят сегодняшние правители в нефти.
Атласов вернулся уже в другую страну. В 1697 году Камчатка была краем добродушных "дикарей", которые могли просто подарить связку соболей. Отведав русской власти, Камчатка взбунтовалась. Коряки восстали, перекрыли проход на полуостров. Долина реки Камчатки (на местной языке Уйкоаль - Большая река), где якобы Атласов, а на деле его предшественники построили острог по договору с тойоном (начальником ительменов) Иваром Асидамом (умер в 1741), сохраняла лояльность, но на землях возле нынешнего Петропавловска и на Охотском побережье шел открытый бунт.
Атласов тут же затеял карательный поход на юг полуострова, который обернулся гражданской войной. Взбунтовались даже ительмены по реке Камчатке, и дважды сжигали столицу русских, Большерецкий острог. 4 года шла война, и все 4 года Атласов грабил напропалую, а когда один казак обвинил атамана в воровстве, Атласов зарубил собственного воина на месте. Другого русского, единственно грамотного, кроме самого "Ермака", человека на Камчатке, Атласов держал в кандалах и ежедневно порол, чтобы он не настрочил чего в Петербург. В итоге в каждом районе орудовали казачьи банды, враждовавшие как с ительменами, так и с другими бандами. В один из дней 1711 года в избу Атласова вошло несколько казаков. Тот самый грамотей, из кандалов - его заговорщики освободили накануне - протянул Атласову "грамотку". Атласов склонился над ней, и тут же был зарублен
Что же гнало русских на край света? Ясак. Ясак - страшное слово для всех народов восточнее Урала. От этого слова прятались в лесах целые племена, за это слово гибли, это слово выкрикивал Петр I и его предшественники, требуя денег на войну со шведами, его знала просвещенная Екатерина, переписывавшаяся с Вольтером, что не мешало ей издать особое распоряжение о взятии ясака. В утонченном 1822 году была создана ясачная комиссия.
Скоро ясак становится основным источником доходов московской казны. Сбор ясака на Камчатке, по описанию Стеллера, выглядел так. Сначала казаки переписывали всех данников, причем ительмены охотно называли свои имена, не подозревая о существовании письменности как таковой. Когда казаки через год приезжали в деревню и начинали выкрикивать имена, ительменам казалось чудом, что казаки запомнили столько имен. При этом в книги были занесены даже грудные младенцы, что было против российского закона. Хотя закон заставлял брать с одного человека одну шкурку соболя, казаки брали четыре, причем одну называли "беляк", то есть белый налог, три - "чещина". Термин интересный. Он берет свое начало, видимо, от русского "чес" или "черный бор", то есть несанкционированный налог, который взимали князья еще в раздробленной Руси на чрезвычайные нужды. Чещина шла самим казакам. Однако, вместо 4-х реально с человека брали 10 и больше шкурок, потому что принесенные ительменами меха "браковались", и казаки говорили - "такими плохими шкурами надо втройне платить". Взяв ясак, казаки далее предлагали ительменам ножи, ткань, табак, причем их не волновало, нужны ительменам эти вещи или нет (рисунки 3,4 - типичный набор предметов, предлагавшихся казаками для "обмена"; экспозиция Петропавловского музея). Всучив ительмену, скажем, нож, казак тут же требовал за него столько, сколько приходило на ум (подсчитано, что ножи продавались ительменам по цене, равной весу ножа, как если бы он был золотым). Если ительмен не мог заплатить тут же, его жестоко избивали, и ставили на счетчик, если на месте не забирали в рабство. Покончив с ясаком, казаки требовали мелочевки, как то жира, растительных полуфабрикатов для перегонки на водку, шкур медведей и прочего, что ительмены должны были тут же предоставить, или срочно "сбегать" домой верст за 500.
Ясак свозился в избы, откуда по идее его должны были доставить в Москву. Однако, он воровался и из изб, и по дороге, так что Москва не получала и сотой доли собранного. Но все равно это были колоссальные деньги: за железку стоимостью в 10 рублей можно было получить меха на 500-600 рублей. Год службы на Камчатке сборщиком ясака давал 30 тысяч рублей капитала. Ясак привел к тому, что пушные богатства огромной Сибири были истреблены самым варварским образом. Так, в начале 18 в человек мог собрать в сезон 60-80 соболей, а в 1730-х не получалось и 10-й доли того. До появления русских, лис на Камчатке было так много, что, когда кормили собак, кто-то должен был стоять с палкой и отгонять лисиц. Первые годы мех лисы считался безделицей, с ним шли на поклон, чтобы решить мелкий вопрос. Но уже во времена Стеллера хорошая лисица дошла до 1,8 рублей
-
Если Садам не допускал религиозных лидеров к власти, то это не значит что последние не продвигали антиамериканские настроения. И те и другие были врагами американской цивилизации.
Могу ли я из Ваших слов сделать вывод, что раз в США, в т.ч. на гос. уровне, продвигаются, например, антиисламские настроения, то США — враг исламской цивилизации? А можно ли вывести, что любое нападение (в т.ч. и превентивное) мусульманских государств на США с Вашей точки зрения будет оправдано? Не говоря уж о том, что оно будет не превентивным, а скорее уже возмездием...
Если убийцу еще не судили, то это не значит что он не убивал.
Однако в большинстве стран, которые называют себя цивилизованными, убийца остаётся невиновным, пока суд не установил его вины. И до этого карать его не полагается. А по-Вашему выходит, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Только мне непонятно, с какой стати тогда Вы так часто суд международный упоминаете? Когда если всё и так ясно, то надо просто действовать, не ожидая, "чтоб какая то контора официальную бумажку выписала"?
Гибель сотен тысяч людей повлекла борьба между исламскими группировками внутри самого Ирака.
Вот и представьте, как Саддаму удавалось десятилетиями всё это осиное гнездо удерживать под контролем. Подозреваю, что если в США убрать всю власть, как Штаты это сделали в Ираке, то резня между простыми гражданами в них будет почище, чем в Ираке. Не обижайтесь за Штаты: если уничтожить реальную власть, то же самое будет хоть в России, хоть в Турции, хоть в Китае, хоть в Бразилии, да почти где угодно. Про Штаты я сказал только потому, что о них сейчас речь.
-
Anton,
Во первых Коля прав, оправдывая воину в Ираке, вы плохую услугу оказываете Америке, особенно в етои дискуссии.
Ето авантюра бешеного ковбоя Буша от которои долго теперь не отмытся.
Во вторых, думаите прежде чем что брякнуть, не даваите коммунякам повода для придирок.
-
Gillette, я не понял, Вы мне что — партбилет выписали?
-
Gillette, я не понял, Вы мне что — партбилет выписали?
Не понял, о чем вы. Разве надо быть коммунистом чтобы осуждать воину в Ираке?
А, понял. Ето я не вас имел в виду. "Во вторых" относится к другим его постам, где невзвешенные утверждения давали пищу Северу and Co.
-
Не понял, о чем вы. Разве надо быть коммунистом чтобы осуждать воину в Ираке?
Вот что бы доказывать, что в КНДР и на Кубе всё хорошо надо действительно надо быть коммунистом и обязательно желательно невменяемым.
А война США против Ирака очень выгодна для России, но тупым красным этого не понять.
-
А война США против Ирака очень выгодна для России
Если пиндоский жополиз пишет, что что-то «очень выгодно для России», по самое время проверить, что он хочет у вас украсть!
-
Если пиндоский жополиз пишет, что что-то «очень выгодно для России», по самое время проверить, что он хочет у вас украсть!
Во первых антикоммунисты, как порядочные люди ничего не воруют;
Во вторых красть у голытьбы нечего потому что состоит она преймущественно из лодырей и пьяниц;
В третьих воровство любимое занятие красных, спиздить или отнять, это по вашему.
-
Во первых антикоммунисты, как порядочные люди ничего не воруют;
Во вторых красть у голытьбы нечего потому что состоит она преймущественно из лодырей и пьяниц;
В третьих воровство любимое занятие красных, спиздить или отнять, это по вашему.
Ну, значит, Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский и иже с ними - "красные", дальтоник вы наш...
Нет, просто интересно, почему если антикоммунист, то клинический идиот и не лечится...
-
Ну, значит, Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский и иже с ними - "красные", дальтоник вы наш...
Говоря об антикоммунистах я имел ввиду себя и людей антиком. взглядов, из тех кого я знаю.
С вышеперечисленными гражданами не знаком.
Говоря о красножопых имел ввиду вас и ваших соратников.
Это что бы было понятно.
Нет, просто интересно, почему если антикоммунист, то клинический идиот и не лечится...
Ух ты! Каков жеребец. Шарик вы излишне агрессивны, это не хорошо, вы так быстро "сгорите", берегите себя вы нам нужны, как пример, как прививка от коммунистической заразы.
-
Вы когда-нибудь видели у себя на родине чтоб бабулька в домашнем халате ездила в магазин за покупками на Shevy Tahoe '07?
Я видел здесь, в "развитых странах", и безработных, и бездомных с автомобилями.
И я полагал, что демшизойдные кретины, которые считают "состоятельным" обладателя проржавевшего металлолома, в котором он же и ночует, повывелись еще в начале 90-х. После того, как стало ясно, насколько богаче и счастливее мы жили в СССР, не имея иашин, мобильников и всего к ним прилагающегося - безработицы, наркомании, нищеты, финансового мошенничества и т.д. и т.п.
Я что сказал что то про ржавый металлолом и про ночевки в нем? Забейте в гугле Chevrolet Tahoe, седьмого года. Увидите что за металлолом. А если уж о бомжах говорить, в США бомжи живут так же как обычный человек при совке.
-
Собственно было понятно и раньше, а теперь окончательно прояснилось - о жизни в США и вообще в "развитых странах" мухосранские антикоммунисты судят по телесериалам, а о жизни в СССР "знают" со слов какого-нибудь братка, который при СССР обретался на зоне, а сегодня - депутат и бинесмен...
-
Собственно было понятно и раньше, а теперь окончательно прояснилось - о жизни в США и вообще в "развитых странах" мухосранские антикоммунисты судят по телесериалам, а о жизни в СССР "знают" со слов какого-нибудь братка, который при СССР обретался на зоне, а сегодня - депутат и бинесмен...
Это вы случайно не на мой посто так отреагировали?
Братков знакомых у меня нет. Но у меня есть родня, которые жили в СССР. А о жизни в США я сужу по собственным наблюдениям. Не по сериалам. Поэтому мухосранский коммуняка, который нихрена не знает о жизни в США - это вы!
-
Пиндосы убили 90 млн. негров.
Я привел известные факты, что США ввезли 9 миллионов негров из Африки и выживал при перевозке только каждый десятый, то есть было убито 90 миллионов негров.
Вы хоть на минуту подумали какую чушь и вранье вы несете? Или думать это не про вас? Во-первых, если было привезено из Африки 9 млн и это есть одна десятая, то погибли не 90 млн а 81. Во-вторых, получается что при перевозке, в море ЕЖЕДНЕВНО(!) погибало 1100 рабов. В-третьих, как вы думаете имел бы прибыль работорговец, который каждый раз теряет 90% товара?
Мне искренне жаль ту "советскую молодежь", которая по наивности своей слушает то что вы говорите.
-
Собственно было понятно и раньше, а теперь окончательно прояснилось - о жизни в США и вообще в "развитых странах" мухосранские антикоммунисты судят по телесериалам, а о жизни в СССР "знают" со слов какого-нибудь братка, который при СССР обретался на зоне, а сегодня - депутат и бинесмен...
Это вы случайно не на мой посто так отреагировали?
Не случайно – да.
Братков знакомых у меня нет. Но у меня есть родня, которые жили в СССР. А о жизни в США я сужу по собственным наблюдениям. Не по сериалам.
Интересно, в каком штате США находится Potsdam?
А та ваша родня, которая «жила в СССР» - из тех, кто «выбрал свободу» лизать пиндоские задницы? Тогда всё понятно…
Во-первых, если было привезено из Африки 9 млн и это есть одна десятая, то погибли не 90 млн а 81.
А зовут вас – Арифмометр… Считать на калькуляторе вас научили, а думать – нет.
Есть оценки по демографии – около 100 млн. жертв работорговли, есть оценки по потерям – один из десяти выживал, т.е. около 90 млн. жертв. Эти оценки очень хорошо совпадают и их следует принять, как вполне достоверные.
Во-вторых, получается что при перевозке, в море ЕЖЕДНЕВНО(!) погибало 1100 рабов. В-третьих, как вы думаете имел бы прибыль работорговец, который каждый раз теряет 90% товара?
В очередной раз убеждаюсь, что вы намного тупее, чем казались в начале…
Приведу маленькую аналогию – из пяти кораблей Магеллана, только один завершил путешествие, но его груз окупил стоимость всей экспедиции многократно. Если, разумеется, не считать жизней моряков и туземцев, но кто из демократов-либерастов их считает… Вывод – любые потери допустимы для торговцев, если конечная прибыль их оправдает. Раб, продававшийся в Америке за $500 обходился при покупке в $10, при прибыли в пять тысяч процентов можно жертвовать 9/10 товара.
-
Преступления русских колонизаторов:
Атласова называют "камчатким Ермаком", что поразительно верно. Как и тот Ермак, Атласов был скорее колонизатором, чем исследователем. Как и Ермак, не был русским.
Уже по последней фразе видна «достоверность» данного опуса.
С тем, что русские купчины обирали народ не хуже американских и испанских, никто не спорит. Но с русские с этими купчинами разобрались в 17-м году (правда сдуру вновь посадив себе на шею в 91-м), а пиндорасты продолжают своим купчинам задницы подлизывать!
-
Во-вторых, получается что при перевозке, в море ЕЖЕДНЕВНО(!) погибало 1100 рабов. В-третьих, как вы думаете имел бы прибыль работорговец, который каждый раз теряет 90% товара?
В очередной раз убеждаюсь, что вы намного тупее, чем казались в начале….
йети, быть тупее тебя все равно невозможно. чем выше разница в покупной и продажной ценах, тем больше стимул сохранить товар в целости. особенно, если бы потери и в самом деле составляли 90%. уменьшить потери на 10%, а прибыль возрастет вдвое! даже в вашей тупой коммунистической башке должно бы хватить соображанса для столь нехитрой арифметики.
зы все более убеждаюсь в том, что коммуняки не в состоянии мыслить..
-
А может ли кто-нибудь просвятить на счёт ссылок англичанами ирландцев? Недавно слышал, что ирландцев ссылали миллионами в Австралию или ещё куда-то.
-
Во-вторых, получается что при перевозке, в море ЕЖЕДНЕВНО(!) погибало 1100 рабов. В-третьих, как вы думаете имел бы прибыль работорговец, который каждый раз теряет 90% товара?
В очередной раз убеждаюсь, что вы намного тупее, чем казались в начале….
йети, быть тупее тебя все равно невозможно. чем выше разница в покупной и продажной ценах, тем больше стимул сохранить товар в целости. особенно, если бы потери и в самом деле составляли 90%. уменьшить потери на 10%, а прибыль возрастет вдвое! даже в вашей тупой коммунистической башке должно бы хватить соображанса для столь нехитрой арифметики.
зы все более убеждаюсь в том, что коммуняки не в состоянии мыслить..
"Предприниматели" и хотели уменьшить потери. Просто это не получалось. Если бы тебя выловили в Казани, заковали в цепи и повезли в Америку для работы рабом, и тебе бы жить не захотелось:
http://poetry.myriads.ru/%C3%E5%E9%ED%E ... 69/113.htm (http://poetry.myriads.ru/%C3%E5%E9%ED%E5+%C3%E5%ED%F0%E8%F5/569/113.htm)
Гейне Генрих
НЕВОЛЬНИЧИЙ КОРАБЛЬ
Сам суперкарго мингер ван Кук
Сидит погруженный в заботы.
Он калькулирует груз корабля
И проверяет расчеты.
"И гумми хорош, и перец хорош,--
Всех бочек больше трех сотен.
И золото есть, и кость хороша,
И черный товар добротен.
Шестьсот чернокожих задаром я взял
На берегу Сенегала.
У них сухожилья -- как толстый канат,
А мышцы -- тверже металла.
В уплату пошло дрянное вино,
Стеклярус да сверток сатина.
Тут виды -- процентов на восемьсот,
Хотя б умерла половина.
Да, если триста штук доживет
До гавани Рио-Жанейро,
По сотне дукатов за каждого мне
Заплатит Гонсалес Перейро".
Так предается мингер ван Кук
Мечтам, но в эту минуту
Заходит к нему корабельный хирург
Герр ван дер Смиссен в каюту.
Он сух, как палка; малиновый нос,
И три бородавки под глазом.
"Ну, эскулап мой! -- кричит ван Кук,--
Не скучно ль моим черномазым?"
Доктор, отвесив поклон, говорит:
"Не скрою печальных известий.
Прошедшей ночью весьма возросла
Смертность среди этих бестий.
На круг умирало их по двое в день,
А нынче семеро пали --
Четыре женщины, трое мужчин.
Убыток проставлен в журнале.
Я трупы, конечно, осмотру подверг.
Ведь с этими шельмами горе:
Прикинется мертвым, да так и лежит,
С расчетом, что вышвырнут в море.
Я цепи со всех покойников снял
И утром, поближе к восходу,
Велел, как мною заведено,
Дохлятину выкинуть в воду.
На них налетели, как мухи на мед,
Акулы -- целая масса;
Я каждый день их снабжаю пайком
Из негритянского мяса.
С тех пор как бухту покинули мы,
Они плывут подле борта.
Для этих каналий вонючий труп
Вкуснее всякого торта.
Занятно глядеть, с какой быстротой
Они учиняют расправу:
Та в ногу вцепится, та в башку,
А этой лохмотья по нраву.
Нажравшись, они подплывают опять
И пялят в лицо мне глазищи,
Как будто хотят изъявить свой восторг
По поводу лакомой пищи".
Но тут ван Кук со вздохом сказал:
"Какие ж вы приняли меры?
Как нам убыток предотвратить
Иль снизить его размеры?"
И доктор ответил: "Свою беду
Накликали черные сами:
От их дыханья в трюме смердит
Хуже, чем в свалочной яме.
Но часть, безусловно, подохла с тоски,--
Им нужен какой-нибудь роздых.
От скуки безделья лучший рецепт --
Музыка, танцы и воздух".
Ван Кук вскричал: "Дорогой эскулап!
Совет ваш стоит червонца.
В вас Аристотель воскрес, педагог
Великого македонца!
Клянусь, даже первый в Дельфте мудрец,
Сам президент комитета
По улучшенью тюльпанов -- и тот
Не дал бы такого совета!
Музыку! Музыку! Люди, наверх!
Ведите черных на шканцы,
И пусть веселятся под розгами те,
Кому неугодны танцы!"
-
"Предприниматели" и хотели уменьшить потери. Просто это не получалось.
Совершенно верно.
-
"Предприниматели" и хотели уменьшить потери. Просто это не получалось.
Совершенно верно.
Безусловно. А как Вам великое стихотворение Генриха Гейне?
-
Мда... В условиях капитализма чего-то недостаточно быть не может. Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150. Если покупаюи по 220, то он и будет стоить 220. А если был бы дефицит, то сыра вы бы вообще не увидели, ни по 150, ни по 220.
Насчёт риса Снег Север ответил. Насчёт сыра добавлю доходчиво: если его не может купить КАЖДЫЙ желающий - значит сыра НЕ ХВАТАЕТ. В советское время дефицит доставался каждому, но редко. При капитализме такой же дефицит (при том же количестве на душу населения) достаётся всегда, но только богатым. И чем острее дефицит тем меньшему числу постоянных "клиентов" он достаётся.
-
Всем
Здесь дерьмокраДы гонят, будто бы и ничего страшного не произошло во время эпохи рабства при капитализме. Однако даже их западные хозяева считают иначе (обратите внимание, я цитирую буржуазное НТВ):
http://news.ntv.ru/106041/ (http://news.ntv.ru/106041/)
*** 25.03.2007, 11:59
Потомки рабовладельцев попросили прощения
По материалам
программы Сегодня
Великобритания отмечает 200-летие отмены работорговли. Спустя два века там просят прощение за времена, когда продавать и покупать людей считалось нормой.
Из Лондона — репортаж корреспондента НТВ Евгения Ксензенко.
Добровольцы прошли пешком в цепях 250 миль из города Хал в Лондон. Железное напоминание о прошлом империи снимали только на ночь. Каждое утро начиналось с добровольного погружения в рабство и просьбой: простите нас. В Лондоне прошел марш потомков рабовладельцев и публичное раскаяние. Это искупление грехов Великобритании за участие в работорговле.
Торговлю людьми здесь запретили 200 лет назад. За несколько веков Великобритания приняла участие в продаже и покупке миллионов женщин, мужчин и детей.
Участница шествия: «Значительная часть британской экономики в XVII веке была построена на работорговле и мне очень стыдно, что наша нация участвовала в этом».
Стыд и раскаяние — это то, что чувствуют тысячи людей, в том числе и священники англиканской церкви. И есть за что, ведь церковь поощряла и принимала активное участие в торговле. Архиепископ Кентерберийский возглавляет марш раскаяния. Рядом с ним человек, который еще пару веков назад мог бы быть его рабом, темнокожий архиепископ из Йорка. Это классический пример другой атмосферы в обществе. Впрочем, все признают: расизм и рабство до сих пор существуют в тех или иных формах.
Архиепископ из Йорка: «По-прежнему существуют проституция, продажа людей в рабство, создание солдат из детей».
Архиепископ Кентерберийский: «Сейчас спорят, должны ли мы извиняться за наше прошлое. Когда я читаю, какие были условия на кораблях, перевозивших рабов, я чувствую вину».
Это чувство, видимо, останется еще надолго, с прошлым расстаться невозможно, но после таких признаний жить, возможно, будет легче.
Участники марша: «Мы просим прощения. Простите нас, всех христиан, кто принимал участие в работорговле, мы готовы сделать все, чтобы искупить страдание».
Молились у Темзы, именно по этой реке когда-то перевозили рабов. Символом раскаяния спустя века стал венок. На нем указано число кораблей, которое использовала Великобритания для торговли людьми — 2704.
Это уже не политическая корректность, а чувство вины заставляет британцев надевать цепи и просить прощения. Извинился мэр Лондона Кен Ливенсон, премьер-министр Великобритании Тони Блэр, священники англиканской церкви и многие, многие другие. Извинились спустя 200 лет, но это тот самый случай, когда лучше поздно, чем никогда.***
-
"Предприниматели" и хотели уменьшить потери. Просто это не получалось.
Совершенно верно.
Безусловно. А как Вам великое стихотворение Генриха Гейне?
Гейне, как всегда, великолепен. Один из любимейших моих писателей.
-
[quote="Anto В советское время дефицит доставался каждому, но редко.
кто вам сказал такую глупость? все было ровно наоборот. кому-то (номенклатуре и начальству) дефицит доставался постоянно, а кому-то (работягам, инженерам и прочей мелкой сошке) никогда.
-
Мда... В условиях капитализма чего-то недостаточно быть не может. Если сыр покупают по 150 но не покупают по 220, то сыр будет стоить 150. Если покупаюи по 220, то он и будет стоить 220. А если был бы дефицит, то сыра вы бы вообще не увидели, ни по 150, ни по 220.
Насчёт риса Снег Север ответил. Насчёт сыра добавлю доходчиво: если его не может купить КАЖДЫЙ желающий - значит сыра НЕ ХВАТАЕТ. В советское время дефицит доставался каждому, но редко. При капитализме такой же дефицит (при том же количестве на душу населения) достаётся всегда, но только богатым. И чем острее дефицит тем меньшему числу постоянных "клиентов" он достаётся.
Могу немного дополнить, как человек, которому против своего желания пришлось освоить основные принципы торговли... :(
Торговец, при равной общей прибыли, всегда предпочтет продать мало дорогого товара, чем много – дешевого. По совершенно тривиальной причине – в первом случае затраты труда и прочие издержки ниже. Поэтому в рыночной экономике постоянно идет «вымывание», как это изящно именуют, товаров дешевого ассортимента и замена их более дорогими, причем, в большинстве случаев, не более лучшего качества. Единственный вариант здесь, который может сохранять цены доступными для малоимущих – дотирование товаров определенного ассортимента. Но это уже не столько экономический, сколько политический вопрос. Чем «либеральнее» правительство, тем более людоедски оно относится к незащищенным слоям населения.
-
Преступления русских колонизаторов:
Такими преступлениями занимались в то время ВСЕ развитые по тем понятиям страны. Вот только коряки и якуты в конечном итоге сохранились как национальности и живут по всей СВОЕЙ территории, а вы, пиндосы, индейцев почти всех перебили, а оставшихся согнали в резервацию. Вообще, оставьте вашу лоерскую лапшу для лохотронных американских "судов". А здесь вас будут судить по КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, без копания в деталях грязных пиндосских преступлений, которые, в отличие от российских, только нарастают в своей чудовищности с течением времени. Пока на словах, а скоро и в реале. Снег Север верно показал во что вы превратитесь как только разразится настоящий кризис - ураган "Катрина" тому пример.
-
Колониализм- это хорошо, так говорит Карл Маркс !
«БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ»
«Истории индийского общества нет, по крайней мере, нам она неизвестна. То, что мы называем его историей, есть лишь история сменявших один другого завоевателей, которые основывали свои империи на пассивном базисе этого не оказывавшего никакого сопротивления неподвижного общества. Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами. »
«Опустошительное действие, английской промышленности на Индию — страну, которая по своим размерам не меньше Европы и имеет территорию в 150 миллионов акров,— совершенно очевидно, и оно ужасно. Но мы не должны забывать, что это действие является лишь органическим результатом всей существующей ныне системы производства. Это производство зиждется на всесильном господстве капитала. Централизация капитала совершенно необходима для существования капитала как независимой силы. Разрушительное влияние этой централизации на рынки всех стран лишь выявляет в гигантских размерах внутренние органические законы политической экономии, которые ныне действуют в любом цивилизованном городе. Буржуазный период истории призван создать материальный базис нового мира: с одной стороны, развить мировые сношения, основанные на взаимной зависимости всего человечества, а также и средства этих сношений; с другой стороны — развить производительные силы человека и обеспечить превращение материального производства в господство при помощи науки над силами природы. Буржуазная промышленность и торговля создают эти материальные условия нового мира подобно тому, как геологические революции создали поверхность земли. Лишь после того как великая социальная революция овладеет достижениями буржуазной эпохи, мировым рынком и современными производительными силами и подчинит их общему контролю наиболее передовых народов,— лишь тогда человеческий прогресс перестанет уподобляться тому отвратительному языческому идолу, который не желал пить нектар иначе, как из черепов убитых.»
-
Колониализм- это хорошо, так говорит Карл Маркс !
Что ж такая хилая цель? Докажите лучше, что Гитлер принёс счастье миллионам европейцев, особенно русским и евреям. Докажите, что Буш - величайший гений человечества и мастер литературного языка. Докажите, что доблестные сотрудники НАСА запустили в космос Гагарина, не смотря на подлые козни Королёва. Развивайтесь, растите на собой! Сделаете блестящую карьеру адвоката в США. Может даже самим фюрером Белого Дома хозяева назначат.
-
"Предприниматели" и хотели уменьшить потери. Просто это не получалось.
да, конечно.. уменьшить загрузку- окуительно сложно... одновременно и расходы на приобретение уменьшатся, и потери. ну никак не могли допереть до такого сложного решения!
признайся, что 90% потерь- просто выдуманы.
-
Могу предположить, они моделировали естественный отбор.
Выживали самые лучшие.
-
Преступления русских колонизаторов:
Такими преступлениями занимались в то время ВСЕ развитые по тем понятиям страны. Вот только коряки и якуты в конечном итоге сохранились как национальности и живут по всей СВОЕЙ территории, а вы, пиндосы, индейцев почти всех перебили, а оставшихся согнали в резервацию. Вообще, оставьте вашу лоерскую лапшу для лохотронных американских "судов". А здесь вас будут судить по КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, без копания в деталях грязных пиндосских преступлений, которые, в отличие от российских, только нарастают в своей чудовищности с течением времени. Пока на словах, а скоро и в реале. Снег Север верно показал во что вы превратитесь как только разразится настоящий кризис - ураган "Катрина" тому пример.
"КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ"
Такой вместо 15 млн в 4 раза больше
живут отлично
ИНТЕРФАКС - Британская компания "Рэнк" объявила о заключении сделки на продажу знаменитой сети кафе - "Хард рок кафе" - индейскому племени Семинолов за $965 млн. Эти индейцы, живущие на территории американского штата Флорида, известны своей активной предпринимательской деятельностью. На "Хард рок кафе" претендовали несколько солидных покупателей, но именно Семинолы предложили наиболее выгодную сумму. Теперь к этим индейцам переходят более 140 заведений в 40 странах мира. "Рэнк" сохраняет контроль лишь над первым кафе, которое открылось в 1971 году в Лондоне. Представители этой компании отметили, что решение продать очень доходную сеть кафе принято в связи с желанием "Рэнк" сконцентрироваться на развитии игорного бизнеса. Семинолы появились во Флориде в конце XVIII века. Они были образованы представителями племени Криков, переселившимися из Алабамы и Джорджии. До сих пор они вели активную предпринимательскую деятельность, в основном, во Флориде, где владеют гостиницами, ресторанами, курортами.
-
Могу немного дополнить, как человек, которому против своего желания пришлось освоить основные принципы торговли... :(
Торговец, при равной общей прибыли, всегда предпочтет продать мало дорогого товара, чем много – дешевого. По совершенно тривиальной причине – в первом случае затраты труда и прочие издержки ниже. Поэтому в рыночной экономике постоянно идет «вымывание», как это изящно именуют, товаров дешевого ассортимента и замена их более дорогими, причем, в большинстве случаев, не более лучшего качества. Единственный вариант здесь, который может сохранять цены доступными для малоимущих – дотирование товаров определенного ассортимента. Но это уже не столько экономический, сколько политический вопрос. Чем «либеральнее» правительство, тем более людоедски оно относится к незащищенным слоям населения.
Вот етот пост самыи настоящии пример горячечного бреда.
Коммунистические свиносы как ты разбираются в економике и торговле как свинья в апельсинах. Торговец получает прибыль за счет margin, разницы между ценои производителя и розничнои цены. То есть он заинтересован в обьеме продаж, а не в том чтобы сидеть и ждать какои дурак купит дорогую дрянь. Потому что ее никто не купит. И бизнес етот вылетит в трубу. Приедь, дубина и посмотри на прилавки Wal-Mart. Sam Walton стал миллиардером не за счет поднятия цен на дряннои продукт, а за счет торговли качественным дешевым товаром. Retailers давят цены вниз, заставляя прозводителеи снижать затраты на производство товара и повышать производительность труда. Все с точностью до наоборот, чем тот бред что ты тут написал.
-
Торговец получает прибыль за счет margin, разницы между ценои производителя и розничнои цены. То есть он заинтересован в обьеме продаж, а не в том чтобы сидеть и ждать какои дурак купит дорогую дрянь.
Не вижу смысла в том, чтобы в чем-то убеждать безграмотного кретина, который даже не в состоянии прочитать слова: "При равной общей прибыли".
Но даже коню (но не либерасту) ясно, что снижая цену и увеличивая объем, торковец снижает свою норму прибыли. Поэтому в реальности всё происходит так, как я написал, и в полной противоположности с идиотизмами Gillette.
-
Чешский коммунист Милослав Стингл
О якобы «уничтоженных» индейцах
«ИНДЕЙЦЫ БЕЗ ТОМАГАВКОВ»
«Во времена Колумба в Америке жило около 14 миллионов индейцев»
«Теперь время предоставить слово статистике, которая скажет нам сколько индейцев живет в Латинской Америке и как они распределяются по различным странам. Но прежде необходимо напомнить, что более девяносто пяти процентов американских индейцев живет ныне — как и в до-колумбовы времена —к югу от Рио-Гранде-дель-Норте, от границы которая отделяет Северную Америку от Латинской. Это соотношение
известно точно.»
«Так, Уолтер Уилкокс в 1929 году, определяя количество коренного населения Америки, привел цифру — 14 миллионов человек. Джиль-берто Лойа в 1935 году назвал цифру — 17 миллионов. И наконец, приблизительные данные, считающиеся наиболее вероятными, цифра, названная знаменитой Пацкуарской конференцией,— 30 миллионов индейцев. Однако в это число в некоторых странах включены и метисы.
Наиболее точной можно считать цифру, которую называет профессор Панамериканского университета в Панаме североамериканец Берендт. По его подсчетам, в 1943 году в Америке было 23 миллиона чистокровных индейцев. К 31 декабря 1961 года число чистокровных индейцев Америки возросло до 31 миллиона 500 тысяч. Если мы предположим, что в англосаксонской Северной Америке живет примерно 775 тысяч индейцев (560 тысяч —в США, 200 тысяч — в Канаде и 15 тысяч — на Аляске), то на Латинскую (то есть Южную и Центральную Америку) придется около 30 миллионов 750 тысяч индейцев. Эта цифра соответствует также результату подсчетов профессора Берендта плюс естественный прирост населения, а он в Латинской Америке самый высокий в мире — около 27 процентов.
»
Вот, как уничтожили США «всех индейцев» Америки !
В самой северной Америке их почти не было !
(5% от 14 млн =700 000 чел.)
И как их «не стало» тоже видно.
Причем, пишет это коммунист, книга его издавалась в СССР.
О том как европейцы ПОКУПАЛИ земли у индейцев
"ведь чироки еще владеют 7 миллионами акров прекрасно возделанной земли. К тому же на чирокской территории обнаружено золото! Теперь уж ничто не спасет чироков. Власти «подготовили договор»: чироки должны продать правительству свои земли — 7 миллионов акров за 4 миллиона 500 тысяч долларов. Акр земли за полдоллара! Но и этим дело не ограничилось. Не давать же краснокожему деньги на руки! Деньги за землю чироки не получат. Они будут положены в государственную казну! Сами американские власти понимали, что на это не пошли бы даже отсталые индейские племена, жившие, например, в Калифорнии, не говоря уже о племени чироки — культурнейшем североамериканском племени той поры.
Поэтому, согнав силой 400 из 17 тысяч членов племени чироки на «общеплеменное» собрание, колонизаторы заставили это «всенародное» собрание одобрить договор! И этот жульнический акт был «ратифицирован» американским сенатом!
Впрочем, чироки не признали этот мошеннический договор. Но через три года им пришлось ощутить силу «закона». Против чирокских земледельцев двинулась большая, хорошо вооруженная американская армия под командованием генерала Уинфилда Скотта, которая, занимая одну чирокскую деревню за другой, сгоняла индейцев в концентрационные лагеря. Согнав всех чироков, войска погнали племя на вновь отведенную ему «Индейскую территорию» за Миссисипи, на пустынный тогда американский запад.
"
Итак, именно, инцейцы, не исполняли подписанные ими договоры.
После чего и применялась сила.
-
Не вижу смысла в том, чтобы в чем-то убеждать безграмотного кретина, который даже не в состоянии прочитать слова: "При равной общей прибыли".
Совершенно бессмысленныи набор слов.
Но даже коню (но не либерасту) ясно, что снижая цену и увеличивая объем, торковец снижает свою норму прибыли. Поэтому в реальности всё происходит так, как я написал, и в полной противоположности с идиотизмами Gillette.
Коню ясно, что дебилы могут толко кидаться умными словами, за которыми нет ни проблеска мысли.
Если попросить свиноса обьяснить каким ето образом "снижая цену и увеличивая объем, торковец снижает свою норму прибыли", :shock: :shock: он опять начнет отделыватся общими бессмысленными фразами.
Торговцу безразлична цена товара. Его прибыль складыется из разницы между ценои которую он заплатил производителю и розничнои ценои по которои он товар продает. То есть его торговая наценка. При цене производителя в $10 и розничнои цене $13, он наживает $3. Если же он закупит товар по $5 и будет продавать по $8, он также наживет $3, но и коню ясно(но толко не тупым коммунякам) что товар быстрее разоидется по $8 чем по $13. Чем быстрее расходится товар, тем болше обьем продаж и соответственно прибыль. Поетому гиганты розничнои торговли как Wal-Mart давят на производителеи чтобы снизить цены. И соответственно побеждают конкурентов кто не может себе позволить продавать тот же товар дешевле.
А пытатся нажить прибыль за счет повышения цен ето все равно что ссать против ветра.
Я знал что коммуняки тупы как пробки, но что им на пальцах азы економики придется обьяснять....
Такое впечатление что они засели в башне, обложились трудами Маркса и Енгельса XIX в. и пытаются учить людеи современнои економике.
:lol: :lol: :lol:
-
Снег
«Поэтому КПК и держит частный сектор в ежовых рукавицах и использует его доходы, изъятые в форме налогов, на модернизацию и развитие господствующего социалистического сектора.»
Что означает что в Китае, не коммунизм, а национал-социализм.
«очередь за благотворительными обедами в Нью-Йорке, 1932 год»
«Беспризорники в реабилитационном лагере (Арканзас, 1935 год)»
Как видим, социальная помощь обычное дело «социализм» не обязателен.
«США образовались в 1776 г. А ввоз рабов в США формально был запрещен только в 1807 г. Т.е. более тридцати лет США занимались работорговлей абсолютно «законно».»
Как только укрепилось государство, сразу и запретили.
«Власти южных штатов его открыто игнорировали и никто им и словечка из Вашингтона не сказал, что это нехорошо.»
И южными штатами разобрались со временем.
«Ирак против США агрессии не совершал, ни один международный орган его агрессором не объявлял и никто США не давал полномочий его за «агрессию» наказывать.»
«ни один международный орган его агрессором не объявлял»
А какая-то ООН, всё объявляла.
(этож надо так врать)
«Ага, щассс, приказчики ТНК, проплаченные ими для защиты своих интересов, станут заботиться об «общем развитии экономики»… В раздел прочих ваших идиотизмов – там у меня уже коллекция обширная собралась!»
Как всегда бредит о каких-то мифических «тнк», но обвиняет всё же, «несуществующие» государство –США, а не «правящие» ТНК.
«Я, кстати, живу не в США, но в стране, с экономикой того же уровня»
Особенно по размерам.
:)
И за счет США.
«Вы же, как и каждый либераст, измеряете человека его доходом?»
Всегда, всегда, именно Снег меряет ВСЁ на деньги, свято верит что именно деньги всё решают.
Всё в мире, происходит только во имя денег.
Причем «деньги» он понимает в примитивно-уголовном смысле.
Снег выдал несколько паранойдальных перлов
«Появлся Азазель с простынями неизвестно откуда выкопанного бреда, непонятно к чему относящегося, да еще повторяемого по нескольку раз...»
Что Снег не понимает эти простые тексты не удивительно, но как же можно не понять ОТКУДА они?
Хлебников К.Т. Русская Америка
««Неопубликованные записки»
Д. Иванов
«Америка» 1905
В.Песков
«Сестра Аляска»
И т.д.
Получается он даже не понимает что сам пишет антиамериканские (и антикоммунистические тексты, так как коммунисты считали что капитализм ЛУЧШЕ всех строев и родитель социализма ) тексты.
«Предупреждаю сразу - написанное этим типом я пропускаю не читая, и отвечать ему не собираюсь»
Вот это просто восхитительно, сначала прочитал, а.. потом забыл.
Такая агонизирующая паранойя.
«Ну, значит, Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский и иже с ними»
Ничего конечно не украли, а получили в управлении, как верные сыны Партии.
А Снег, так и остался нищим, не доверяли ему Партия (и правильно, ох как правильно, как мы понимаем сегодня)
«о жизни в СССР "знают" со слов какого-нибудь братка, который при СССР обретался на зоне, а сегодня - депутат и бинесмен...»
Как всегда наивные уголовные фантазии Комбрига.
-
При цене производителя в $10 и розничнои цене $13, он наживает $3.
Посмотрите на эту "логику" идиота-либераста - у него торговец уже "нажил" на продаже $3, а оплату склада, торгового помещения, продавцов. налоги и прочее, за него, наверное, либераст заплатит... Впрочем идиот - он идиот и есть...
Реальность же такова, что дешевые распродажи бесприбыльны или вообще убыточны и служат либо рекламным целям, либо вытеснению конкурента. В любом случае они кратковременны и эпизодичны. Общий же закон современного капитализма - цены, в среднем, всегда растут. Причем быстрее, чем индекс инфляции.
-
О ГУЛАГЕ и рабстве
Когда образовались советские министерства?
Некоторые резко после 1953 года, после смерти Сталина.
Потому, что они из ГУЛАГА.
Какие?
Аэродромного строительства.
Промышленное строительство.
Гидротехническое строительство.
Добыча драгоценных металлов.
Железнодорожное строительство.
Строительство предприятий нефтяной промышленности.
Горно-металлургические предприятия.
Енисейстрой (главное управление по разведка и эксплуатации месторождений и строительству предприятий цветных и редких металлов в Красноярском крае).
Дальстрой (государственный трест по дорожному и промышленному строительству в районе Верхней Колымы)
Добыча и производство асбеста
Добыча и переработка слюды
Строительство, ремонт и эксплуатация шоссейных дорог
Лесная промышленность
Особой строительство НКВД
Строительство хлебгородков
Главспецстрой
Происходило это таким образом например
26 февраля 1953 года Главпромстрой передан из ведения МВД в ведение главного управления СМ СССР
-
«Общий же закон современного капитализма - цены, в среднем, всегда растут»
И зарплата тоже растет.
-
Кстати, еще пара законов современного капитализма:
- рост зарплаты всегда отстает от роста цен.
- рост доходов богатых всегда опрежает рост доходов бедных (если у последних доходы вообще растут).
Следствие: расслоение по доходам постоянно растет, Богатые становятся богаче, бедные - беднее.[/list]
-
Посмотрите на эту "логику" идиота-либераста - у него торговец уже "нажил" на продаже $3, а оплату склада, торгового помещения, продавцов. налоги и прочее, за него, наверное, либераст заплатит... Впрочем идиот - он идиот и есть...
Посмотрите на логику свиноса-дебила, по существу он уже возразить ничего не может, а пытается перевести стрелки на расходы по бизнесу. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Впрочем что с дебила взять... :lol: :lol:
Реальность же такова, что дешевые распродажи бесприбыльны или вообще убыточны и служат либо рекламным целям, либо вытеснению конкурента. В любом случае они кратковременны и эпизодичны.
Реальность же такова, что тактика большевиков за 100 лет не изменилась: перевести разговор на другие рельсы, увести полемику в сторону, запутать оппонента своим дебилизмом.
Речь не идет об епизодических распродажах, речь идет о ценовои политике и, верно, конкуренции. Которая приводит к тому что выигрывает потребитель в конечном итоге как ни крути. Впрочем любои может взглянуть и убедится:
http://www.walmart.com/catalog/catalog. ... vId=542412 (http://www.walmart.com/catalog/catalog.gsp?cat=538362&fromPageCatId=542412&catNavId=542412)
"Always Low Prices." That was Sam Walton's pricing philosophy when he opened the first Wal-Mart in 1962. Today, we're still committed to bringing you great products at our Every Day Low Prices, whether you're shopping in your local store or at Walmart.com.
Общий же закон современного капитализма - цены, в среднем, всегда растут. Причем быстрее, чем индекс инфляции.
Ну надо же такую чушь сморозить: "цены растут быстрее чем индекс инфляции". Ты сам то понял что ляпнул?
Нуууу имбецил... Рост цен ето и есть инфляция, Маркс доморощенныи. "Общии закон капитализма" он вывел. :lol: :lol: :lol:
Такого идиота здесь из себя нарисовать, ето постараться надо.
-
Кстати, еще пара законов современного капитализма:
- рост зарплаты всегда отстает от роста цен.
- рост доходов богатых всегда опрежает рост доходов бедных (если у последних доходы вообще растут).
Следствие: расслоение по доходам постоянно растет, Богатые становятся богаче, бедные - беднее.[/list]
Вы правы на все 100.
У меня вопрос: кого Вы представляете? Чьи интересы представляете: бедных, средний класс, или богатых?
ЗЫ. Лично мои симпатии - в интересах среднего класса. Не уважаю ни чрезмерно богатых (воруют-с), ни особо бедных(ленивы-с и тупы-с).
-
Кстати, еще пара законов современного капитализма:
- рост зарплаты всегда отстает от роста цен.
Смотря в каких отраслях и при каком уровне образования.
- рост доходов богатых всегда опрежает рост доходов бедных (если у последних доходы вообще растут).
Тоже не всегда. Зависит от налоговои политики государства на данныи момент.
Следствие: расслоение по доходам постоянно растет, Богатые становятся богаче, бедные - беднее.[/list]
Ето верно, толко вот процент бедных в обществе не растет. И главное, ето общество равных возможностеи, любои бедныи может разбогатеть если перестанет водку жрать и за ум возьмется.
-
мэр Лондона Кен Ливенсон
Ливингстон. Да и корреспондент, вомзожно, Ксендзенко.
-
А та ваша родня, которая «жила в СССР» - из тех, кто «выбрал свободу» лизать пиндоские задницы? Тогда всё понятно…
А за это я бы тебе морду набил!
-
"Предприниматели" и хотели уменьшить потери. Просто это не получалось.
Совершенно верно.
Безусловно. А как Вам великое стихотворение Генриха Гейне?
Гейне, как всегда, великолепен. Один из любимейших моих писателей.
Смотрите как лижут друг друга! Прям гейская мыльная опера! :D
-
Такое впечатление что они [коммуняки- п.п.] засели в башне, обложились трудами Маркса и Енгельса XIX в. и пытаются учить людеи современнои економике.
:lol: :lol: :lol:
по большому счету, так и есть. никакого прогресса в их "науке" со времен маркса и энгельса и не было..
я ж говорю- это религия. "капитал" вместо библии, ильич вместо магомета, коммунизм вместо царства небесного.
а общий смысл- тот же.
-
Кстати, еще пара законов современного капитализма:
- рост зарплаты всегда отстает от роста цен.
- рост доходов богатых всегда опрежает рост доходов бедных (если у последних доходы вообще растут).
Следствие: расслоение по доходам постоянно растет, Богатые становятся богаче, бедные - беднее.[/list]
Вы правы на все 100.
У меня вопрос: кого Вы представляете? Чьи интересы представляете: бедных, средний класс, или богатых?
ЗЫ. Лично мои симпатии - в интересах среднего класса. Не уважаю ни чрезмерно богатых (воруют-с), ни особо бедных(ленивы-с и тупы-с).
Бедность имеет тенденцию самовоспроизводиться – дети бедняков, формируясь в тяжелой криминогенной обстановке, не имея доступа к качественному образованию, вырастают для того, чтобы пополнить ту же армию бедняков. Исключения очень редки.
Я представляю интересы тех, кто хочет избавиться от разделения на бедных и богатых, полностью уничтожить нынешнюю систему эксплуатации, и кто видит образец справедливого и эффективного устройства общества в советском социализме 20-х – 60-х годов. Т.е. до того, когда вновь начал реставрироваться капитализм. Колоссальные успехи советского общества того периода, прежде всего – вовлечение всех масс населения в общественно-полезный творческий созидательный труд – это самое главное в этом опыте.
Надеюсь, что хоть от вас я не услышу глупостей про «номенклатуру» и «принудительный труд» - разумному человеку должно быть ясно, что пройти путь «от сохи до атомной бомбы», опираясь только на свои силы и ресурсы, без добровольного участия большинства трудящихся немыслимо.
-
«ГУЛАГ» в США
В марте 1933 года президент Рузвельт создает ССС - Civil Construction Corps. Тысячи безработных людей молодого возраста получают военную форму, питание за государственный счет, отправляясь в трудовые лагеря. С оркестрами и знаменами, ССС шел на работу в леса. 250 тысяч человек! Ими командовали офицеры, откомандированные из американской армии. Полковник Маршалл гордится созданием семнадцати громадных лагерей. И в них не только работали: здесь еще получали и военную подготовку.
В 1934-м ССС вобрал в себя уже полмиллиона человек, занятых насаждением и очисткой лесов, мелиорацией, рытьем прудов, строительством дорог и мостов. По сотому меридиану от Канады до Техаса, по личному распоряжению Рузвельта, корпус высадил двести миллионов деревьев, создав грандиозную лесозащитную полосу. ССС просуществовал до 1942 года.
(Примечание Снега Севера: я очень далек от того, чтобы осуждать Рузвельта за эти меры. Напротив, я его уважаю за то, что ради спасения страны от последствий кризиса, в который Западный мир вогнала безудержная алчность «успешных собственников», он пошел на «коммунистические» меры. Это, в конце концов, намного гуманнее и правильнее, чем выходить из кризиса на сегодняшний манер, за счет эксплуатации фактически рабского труда в иностранных государствах.
Я напоминаю эти факты только для того, чтобы заткнуть глотку вонючим «критикам сталинизма», которые бревен в своих глазах не видят.)
-
Насчёт риса Снег Север ответил. Насчёт сыра добавлю доходчиво: если его не может купить КАЖДЫЙ желающий - значит сыра НЕ ХВАТАЕТ.
По вашей, не побоюсь этого слова, логике не хватает абсолютно всего. Ибо на каждую вещь найдется человек, который не сможет ее купить. Ровным счетом то же самое и при социализме было с той лишь разницей, что при социализме действительно почти ничего не было. Ну да бог с ней с вашей логикой. Любой психолог вам скажет, что потребности человека неограниченны. Кто-то не может купить квартиру, сыра же для него завались. И если вы не можете купить сыр по 220, то это означает лишь то, что вы не заработали на этот сыр, а не потому что сыра не хватает. Надеюсь вы не станете утверждать что капитализм это плохо, так как у вас нет виллы на островах и частного самолета.
В советское время дефицит доставался каждому, но редко.
Вот именно, что не каждому, так как его действительно не хватало на всех. Доставался только тем, кто раньше узнавал, кто быстрее добегал до магазина и тому, кто мог выстоять многочасовые очереди. Ну, естественно у партийных боссов всегда все было в относительном достатке.
При капитализме такой же дефицит (при том же количестве на душу населения) достаётся всегда, но только богатым.
Деньги есть у тех, кто их зарабатывает. На халяву сыр вам никто не даст. Во-вторых, при капитализме есть все ценовые категории продуктов.
И чем острее дефицит тем меньшему числу постоянных "клиентов" он достаётся.
Если при капитализме есть какой то продукт в ограниченном количестве, то в ограниченном количестве он только потому, что его может купить только ограниченное количество состоятельных людей. А дорогой он от того, что его производство требует значительных затрат ресурсов и времени. Или вы думаете, что, например, Ferrari при совке вам бы по червонцу продавали?
-
Надеюсь, что хоть от вас я не услышу глупостей про «номенклатуру» и «принудительный труд» - разумному человеку должно быть ясно, что пройти путь «от сохи до атомной бомбы», опираясь только на свои силы и ресурсы, без добровольного участия большинства трудящихся немыслимо.
если для вас это глупости, это свидетельствует прежде всего о вашем нежелании видеть реальное положение вещей.
выдуманный мир приятнее.
-
«ГУЛАГ» в США
йети, ты и в самом деле тупой или остальных за идиотов держишь?
ты видать не знаешь, что такое гулаг, раз делаешь такие сопоставления. ну хотя бы шаламова почитай для начала.
-
«ГУЛАГ» в США
йети, ты и в самом деле тупой или остальных за идиотов держишь?
ты видать не знаешь, что такое гулаг, раз делаешь такие сопоставления. ну хотя бы шаламова почитай для начала.
А ты почитай "Записки из Мертвого дома" Ф.М. Достоевского. Какая у вас, эксплуататоров, была страшная каторга!
-
мэр Лондона Кен Ливенсон
Ливингстон. Да и корреспондент, вомзожно, Ксендзенко.
А-а, ну ежели Ливингстон и Ксендзенко, то тогда действительно буржуям не надо каяться в работорговле! :P :P :P
-
Писания Шаламова я разбирал в старой дебатне, лень повторяться. Если коротко - реальные условия содержания самого Шаламава в заключении не имеют ничего общего с теми тупыми страшилками, которые он сочинял. Лишь самые тупые либерасты считают опусы Шаламова или Солженицына "описаниями ГУЛАГА".
О реальных условиях в ГУЛАГе у меня есть информация из первых рук. Так что мне просто ничего больше не надо, чтобы назвать этих борзописцев наглыми лжецами.
-
«ГУЛАГ» в США
йети, ты и в самом деле тупой или остальных за идиотов держишь?
ты видать не знаешь, что такое гулаг, раз делаешь такие сопоставления. ну хотя бы шаламова почитай для начала.
А ты почитай "Записки из Мертвого дома" Ф.М. Достоевского. Какая у вас, эксплуататоров, была страшная каторга!
малтшык, по сравнению с гулагом у царя-батюшки не каторга была, а курорт!
зачем уж так-то глупо подставляешься?
-
Лишь самые тупые либерасты считают опусы Шаламова или Солженицына "описаниями ГУЛАГА".
О реальных условиях в ГУЛАГе у меня есть информация из первых рук. Так что мне просто ничего больше не надо, чтобы назвать этих борзописцев наглыми лжецами.
да-да. а луну делают в гамбурге из сыра.
информация небось от вертухаев?
зы не хочешь шаламова- домбровского почитай.
кербера, наконец
-
«ГУЛАГ» в США
йети, ты и в самом деле тупой или остальных за идиотов держишь?
ты видать не знаешь, что такое гулаг, раз делаешь такие сопоставления. ну хотя бы шаламова почитай для начала.
А ты почитай "Записки из Мертвого дома" Ф.М. Достоевского. Какая у вас, эксплуататоров, была страшная каторга!
малтшык, по сравнению с гулагом у царя-батюшки не каторга была, а курорт!
зачем уж так-то глупо подставляешься?
Идиот, (но не князь Мышкин :P ), ты Достоевского читал?! Почитай, какой у вас там был "курорт". :cry:
Почитай также роман американского писателя, нобелевского лауреата Стейнбека "Гроздья гнева", как "предприниматели" во время Великой депрессии расстреливали американских детей за... украденный апельсин! :oops: :oops: :oops:
-
Всем
А Совруницын - это стукач и подонок. Лучше всего о нем почитать вот здесь:
http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm (http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm)
-
Идиот, (но не князь Мышкин :P ), ты Достоевского читал?! Почитай, какой у вас там был "курорт". :cry:
Почитай также роман американского писателя, нобелевского лауреата Стейнбека "Гроздья гнева", как "предприниматели" во время Великой депрессии расстреливали американских детей за... украденный апельсин! :oops: :oops: :oops:
представь себе, читал Достоевского. а ты думал, тут все такие неучи, вроде тебя?
по сравнению с гулагом- царская каторга как курорт. специально для тебя повторяю, чтобы ты запомнил и больше херни не писал.
за апельсин, говоришь?
а за колоски с колхозного поля по закону от седьмого-восьмого? это как, так и нужно?
"ссы в глаза- все божья роса"- про вас, коммуняк, сказано.
-
Всем
А Совруницын - это стукач и подонок. Лучше всего о нем почитать вот здесь:
http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm (http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm)
это тот случай, когда оценка больше говорит о качествах оценивающего.
-
Всем
А Совруницын - это стукач и подонок. Лучше всего о нем почитать вот здесь:
http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm (http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm)
это тот случай, когда оценка больше говорит о качествах оценивающего.
А факты тебе ни о чем не говорят?
-
Немного о реальности, или что представлял собой ГУЛАГ на самом деле, а не по измышлениям профессиональных лгунов.
К истории строительства канала имени Москвы.
... Сегодня принято всё, что сделано в советский период, мазать чёрной краской. Благодаря этой по сути антинациональной пропаганде, развёрнутой с конца перестройки, абсолютное большинство современной молодёжи уверено, что если в советский период и строились грандиозные сооружения, то делалось это исключительно с целью угробить на этих циклопических стройках как можно больше народу, репрессированному по политическим мотивам. Съезжающаяся сейчас в Москву со всех концов страны «прогрессивная» молодёжь в поисках лёгкой жизни и высокой зарплаты даже понятия не имеет в большинстве своём, что может это делать только благодаря тому , что в сталинское время было проведено грандиозное строительство, обеспечившее Москву чистой водой с тройным-четверным запасом.
Безотказно действующие до сих пор гидротехнические сооружения, оплаченные героическими усилиями многих сотен тысяч человек, сейчас просто мало кем замечаются, воспринимаются большинством как часть природы. Живущие ныне люди думают, что Москва-река, которую они знают, всегда была такой чистой, спокойной и полноводной. На самом деле она к началу 20 века настолько обмелела, что её переходили вброд напротив Кремля, где сейчас красуется Большой Каменный мост. Средняя её ширина в черте города и ближнем Подмосковье была метров 40, а средняя глубина — всего полтора метра.
... К началу 30-х годов Москве не хватало питьевой воды. Рублёвский водопровод не мог обеспечить растущие потребности столицы в воде. Вся водопроводная сеть подавала в город 15 млн вёдер воды в сутки (не более 60-80 л на человека в день), а население столицы уже в то время возросло до 3 млн человек. Совершенно реальной стала угроза, что московское население в ближайшем будущем «выпьет до дна Москву-реку». Кроме того, вода в маловодной Москве-реке в пределах города и ниже его по течению была очень загрязнена.
... Июньский 1931 года пленум ЦК ВКП(б) принял решение: «...ЦК считает необходимым коренным образом разрешить задачу обводнения Москвы-реки путём соединения её с верховьем реки Волги и поручает московским организациям совместно с Госпланом и Наркомводом приступить немедленно к составлению проекта этого сооружения с тем, чтобы уже в 1932 году начать строительные работы по соединению Москвы-реки с Волгой. Сталин дал указание довести суточное потребление каждым москвичом воды с 80 л до 500 л и вернуться к планам Петра I. — Идея канала была, отнюдь, не нова.
... Строительство канала поручили Народному комиссариату внутренних дел под руководством Генриха Ягоды. Главным инженером созданного вскоре управления Москаналстрой был назначен руководитель кафедры гидротехнических сооружений Московского института инженеров транспорта, профессор Александр Иванович Фидман. Позднее он стал главным инспектором управления, а главным инженером — Сергей Яковлевич Жук, за плечами которого был опыт строительства Беломоро-Балтийского канала. В группу проектировщиков также входили: Георгий Семёнович Михальченко — специалист по земляным плотинам, Николай Владимирович Васильев — инженер по проектированию шлюзов, Александр Иванович Баумгольц — мастер по гидромеханизмам и, в частности, по насосам. Во главе проектного управления стал профессор Владимир Дмитриевич Журин, талантливый, разносторонне образованный человек, имевший громадный опыт гидротехнического и мелиоративного строительства в Средней Азии.
... Для столь грандиозной стройки необходимо было привлечь огромные массы людей. Управление Москва-Волго-Строй (МВС) из столицы перебазировалось в г. Дмитров. К строительству канала решено было привлечь заключённых. Приказ №1 о приступлении к формированию Дмитлага вышел 20 сентября 1932 года. Вскоре на строительство канала начали прибывать по этапу заключённые других лагерей, в первую очередь — с Белбалтлага, затем из Балахнинского и Среднеазиатского ИТЛ, из Темниковских, Вишерских лагерей, из Свирлага, Сиблага, Сарлага (Саровского лагеря). Начальником НКВД на строительстве с 1933 года был назначен старший майор государственной безопасности Семён Григорьевич Фирин.
Точное количество заключённых, работавших на строительстве канала Москва-Волга неизвестно, но по косвенным данным можно заключить, что всего на строительстве канала работало от 600 тыс. до 1 млн человек. Большинство из них были заключёнными, но было также много вольнонаёмных людей — на стройке требовалось множество специальностей, а не просто тяжёлый неквалифицированный труд. В Дмитрове в районе стройки были созданы курсы, подготавливающие специалистов 43 основных специальностей. Так стройка получила прорабов, младших и старших техников различных специальностей, лаборантов по бетону и грунтам, машинистов и кочегаров для экскаваторов, монтажников, мотористов, шоферов и электросварщиков. 287 168 человек окончили курсы к ноябрю 1936 года, и хорошо развёрнутое по всей стране бригадное ученичество дало 48 659 хорошо подготовленных бетонщиков, арматурщиков, плотников и других квалифицированных рабочих.
... С подачи либеральной пропаганды в стране сейчас, да уже и в советский период стало бытовать представление, что весьма трудоёмкие земляные и бетонные работы на канале были выполнены в основном вручную, при этом сталинскими наркомами якобы были загублены сотни тысяч жизней заключённых, называемых тогда «каналармейцами». Придумывались даже безумные небылицы, что умерших заключённых не хоронили, а прямо сваливали в застывающий бетон. Александр Солженицын в своём «Архипелаге ГУЛАГ», содержащем множество нелепых преувеличений и абсурдных утверждений о сталинской исправительной системе, записал: «Говорят, за зиму с 1931 по 1932 год вымерло около 100 тыс. человек. Это на Беломорстрое, а канал Москва-Волга строился дольше по сравнению с Беломоро-Балтийским каналом, и можно себе представить, сколько же наших соотечественников покоятся на берегах этого канала». В действительности имеющиеся данные об уровне смертности заключённых ГУЛАГа говорят о том, что в среднем в год умирало чуть более 2% списочного состава населения Дмитровского исправительно-трудового лагеря. В нынешней России в XXI веке для сравнения умирает 15 человек на 1000 человек населения в год, т.е. 1,5% населения. Так что никакой сверхсмертности заключённых на той грандиозной стройке не было. Более того, нет данных и ни о каких массовых расстрелах заключённых во время строительства, кроме единичных эпизодов расстрелов нескольких десятков так называемых отказников — уголовников, отказывающихся работать и устраивающих побеги.
-
К истории строительства канала имени Москвы.
(окончание)
... По объёму работ канал Москва-Волга равен семи Беломорстроям. Уровень механизации при проведении работ был предельно высок и доходил до 80%. На строительстве канала работали 171 огромных паровых экскаваторов с объёмом ковша 2,5 куб. метра. — До тех пор ни одно строительство мира не имело такого экскаваторного парка. При строительстве также использовались 1600 автомашин, 275 тракторов, 150 паровозов, 225 мотовозов 2113 железнодорожных платформ, 240 бетономешалок (с ёмкостью барабана до 2250 л), 1100 электровибраторов первых советских серий для уплотнения бетона, 5750 электромоторов и много других машин и приспособлений. Характерно, что строительство канала Москва-Волга явилось первым крупным строительством в СССР, которое осуществлялось почти исключительно с применением советского оборудования.
... Современные люди думают, что в советской исправительной системе заключённые работали бесплатно, и кормили их впроголодь. На самом деле им начислялась заработная плата, 50% которой они получали на руки в виде особых карточек, которые можно было отоварить в коммерческом ларьке. А оставшиеся 50% уже в виде советских денег они получали при освобождении. Бытует мнение, что основную массу заключённых составляли политические, что зеки мёрли сотнями тысяч от голода и болезней и много других небылиц. В действительности же состав заключённых был весьма пёстр. Большинство дмитлаговцев имели срок заключения по общеуголовным статьям. Особенно много было так называемых тридцатипятников, то есть осуждённых по 35-й статье УК РСФСР. Наиболее часто встречались статьи: 72, 73, 78, 79, 82, 83, 107, 109, со 165 по 170, 217, 230; это все статьи за хозяйственные, имущественные преступления, за нарушение закона об отделении церкви от государства, должностной подлог, спекуляцию, побег из мест заключения, злоупотребление служебным положением, незаконное хранение огнестрельного оружия. Сидели здесь и по 58 статье и по тяжкой 59-й («особо для Союза ССР опасные преступления против порядка управления», бандитизм).
Следует рассказать, как же на самом деле обращались в то время с «каналармейцами»-заключёнными. — Дмитлаг в наивысшей степени стал осуществлением на практике советского принципа так называемой перековки заключённых для будущей нормальной человеческой жизни. Неутомимым проводником его в жизнь был начальник лагеря С. Фирин. При нём для подростков и неграмотных взрослых работали школы ликбеза, имелись профессиональные курсы, где преподавали заключённые — специалисты и профессора, в том числе профессора высших учебных заведений. Несмотря на отсутствие систематического образования, С. Фирин знал толк в искусстве и прекрасно понимал силу его воздействия. Будучи заместителем начальника ГУЛАГа СССР, он имел возможность собирать вокруг себя лагерные таланты, которые он «выписывал» из каких-нибудь других лагерей. Например, из Сибири в Дмитлаг были этапированы печатавший прежде свои романы в «Новом мире» молодой литератор Лев Нитобург и талантливый журналист Роман Тихомиров, из Электростали — детский поэт Давид Виленский. С Беломорканала начальник Дмитлага перевёз Центральную агитбригаду во главе с известным в двадцатые годы театральным режиссёром-авангардистом Игорем Терентьевым, художника-графика Глеба Куна, его жену — балерину Нину Кун, других деятелей искусства. При Управлении Дмитлага работал драматический театр, духовой и струнный оркестры, в состав которых входили отбывавшие срок наказания профессионалы. Каждый район также стремился иметь свои профессиональные коллективы. Руководство всей этой деятельностью осуществлял КВО (культурно-воспитательный отдел), но фактически эту работу возглавлял начальник Дмитлага С. Фирин. По его же инициативе была создана Центральная художественная мастерская, которой руководил известный художник, заслуженный деятель искусств, вольнонаёмный Михаил Черемных, а в 1936 году его сменил «зек» Глеб Кун. Художники мастерской были либо заключёнными, либо досрочно освобождёнными. Они выпускали карикатуры, пропагандистские плакаты, которые сами тысячами тиражировали и отправляли в различные районы стройки, оформляли объекты на трассе канала, писали портреты передовиков производства, участвовали в выставках, в том числе, и в Москве.
В Дмитлаге выходило более 50-ти газет и журналов: самыми массовыми были газеты «Перековка» и «Москва-Волга», пестревшие громкими заголовками, например, такими: «Потопим своё прошлое на дне канала», «Сомкнутым строем в атаку на Истру», «Учитесь отдыхать»(?!). Главным редактором литературно-художественного журнала «На штурм трассы» стал всё тот же Фирин. Кроме газет и журналов, выходили книжечки из серии «Библиотека «Перековки». В ней издавались стихи, рассказы, печатались графические работы «каналармейцев». Как ни странно, в Дмитлаге не существовало строгих запретов на посещения родственников. Некоторые из них подолгу жили здесь, снимая жильё где-нибудь поблизости, и даже устраивались вольнонаёмными на стройку, чтобы быть рядом со своими близкими.
Все эти факты говорят, что хотя строители канала испытывали, разумеется, огромные трудности, власти к ним старались относиться по-человечески, способствовали реабилитации осуждённых уголовников ещё в трудовом заключении, чтобы приобщить к нормальной человеческой жизни на свободе.
... После завершения работ и пуска канала было торжественно объявлено решение: «Досрочно освободить за ударную работу на строительстве канала Москва-Волга 55 тысяч заключённых». Но льготы были предоставлены в основном тем, кто отбывал наказание по общеуголовным статьям.
И.И. НИКОЛАЕВ.
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... t&sid=1014 (http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=1014)
-
«ЧЕЛОВЕКИ ОТТЕПЕЛИ» : СОЛЖЕНИЦЫН,
ОН ЖЕ «ВЕТРОВ», СТУКАЧ ОСОБЛАГА
«Архипелаг ГУЛАГ» придумал враг».
(Пословица советского народа)
...Не случайно в самой фамилии Солженицын замуровано слово «лжец». Всё его творчество – сплошная зловредная ложь. И когда он призывает «жить не по лжи», его призыв должен быть обращён прежде всего к самому себе...
В лагере Солженицын стал заниматься доносительством, не бедствовал, и получил оперативную кликуху «Ветров». В «Военно-историческом журнале» №12 за 1990 год опубликован чрезвычайно любопытный документ, который позволяет нам оценить по достоинству якобы «живущего не по лжи» Солженицына.
«Сов. секретно.
Донесение: С/о «Ветров» от 20.01.1952.
В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих – бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих».
Далее разговор дословно: «Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их «кум» для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: «А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».
Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
ВЕТРОВ.
Верно: 20.1.52.
Нач. отдела режима и оперработы. ПОДПИСЬ».
Лев Ашотович Балаян
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=26 (http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=26)
-
А факты тебе ни о чем не говорят?
а где они, факты?
-
А факты тебе ни о чем не говорят?
а где они, факты?
Факты в том, что Совруницын оклеветал свою первую жену, своих друзей и даже случайного попутчика в поезде. Солжик представил их антисоветчиками, коими они не были. Всё это потребовалось Исаевичу для того, чтобы уйти с опасного фронта, где могли и убить ненароком, в уютную шарашку.
План Совруницына удался, и он остался жив. Даже до сих пор живет, прям неприлично долго.
И бандеровцев он застучал, а их расстреляли. Оно, конечно, бандеровцам туда и дорога, но зачем же Солжик, позиционирующий себя как фашиста, стучал на своих?
Почему Совруницын фашист:
http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm (http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm)
***В 1970 г. Солженицын получил Нобелевскую премию по литературе за книгу «Архипелаг ГУЛАГ», после чего его книги стали печататься на Западе огромными тиражами, а их автор стал одним из самых ценных орудий империализма для разрушения социализма в Советском Союзе. Его материалы по трудовым лагерям присоединились к пропаганде о миллионах жертв, которые, если верить буржуазным СМИ, якобы умерли в Советском Союзе. В 1974 г. Солженицын отрекся от советского гражданства и эмигрировал в Швейцарию, а затем в США. В то время капиталистическая пресса представляла его как величайшего борца за свободу и демократию. Его профашистские симпатии замалчивались, поскольку это сделало бы фигуру нашего «борца против социализма» крайне непривлекательной.
В США Солженицын часто приглашался для выступлений на влиятельных собраниях. Он был, в частности, главным докладчиком на объединенном конгрессе Американской Федерации труда и Конгресса производственных профсоюзов, (AFL-CIO) в 1975 г. А 15 июля 1975 г. он был приглашен прочесть лекцию по ситуации в мире в американском Сенате! Его лекции представляют собой яростную агитацию, выдержанную с самых реакционных позиций. Помимо прочего он агитировал за новое вторжение во Вьетнам, — и это после поражения, которое потерпели там США. И более того: после 40 лет фашизма в Португалии, когда леворадикальные офицеры захватили власть в ходе народной революции 1974 г., Солженицын принялся выступать за военную интервенцию США в Португалию, которая по его мнению, вступит в Варшавский договор, если США не предпримут интервенцию! В своих лекциях Солженицын всегда оплакивал освобождение Португальских колоний в Африке. Но разумеется, главной темой солженицынских речей всегда была грязная война против социализма —от приписываемого истребления нескольких миллионов людей в Советском Союзе, до десятков тысяч американцев, якобы заключенных в тюрьмы и превращенных в рабов в социалистическом Северном Вьетнаме. Последняя идея Солженицына, будто американцы использовались в качестве рабов а Северном Вьетнаме, нашла достойную экранизацию в фильмах «Рэмбо». Американские журналисты, отваживавшиеся писать о необходимости мирного сосуществования США и Советского Союза, клеймились Солженицыным в его выступлениях как потенциальные изменники. Солженицын выступал также за наращивание американской военной мощи против Советского Союза, который, как он заявлял, имел превосходство над США в танках и в авиации в 5-7 раз, также как и в атомном оружии, которое, как он утверждал, было в 2, 3, и даже 5 раз мощнее в СССР, чем в США, Лекции Солженицына о Советском Союзе представляли позицию крайне реакционных сил. Но сам он шел даже дальше реакции в своей публичной поддержке фашизма.***
-
Покемон Пикачу
/представь себе, читал Достоевского. а ты думал, тут все такие неучи, вроде тебя?
по сравнению с гулагом- царская каторга как курорт. специально для тебя повторяю, чтобы ты запомнил и больше херни не писал. /
Не бреши. Все сидевшие в ГУЛАГе там как сыр в масле катались и потом жили неприлично долго. А царская каторга была хуже смерти.
/за апельсин, говоришь?
а за колоски с колхозного поля по закону от седьмого-восьмого? это как, так и нужно?
"ссы в глаза- все божья роса"- про вас, коммуняк, сказано./
Так за апельсин РАССТРЕЛИВАЛИ ДЕТЕЙ, а за мешок колосков САЖАЛИ НЕСУНОВ. Есть разница.
-
По вашей, не побоюсь этого слова, логике не хватает абсолютно всего.
Да, для особи потреблятского общества - именно так, не хватает всего, поскольку это существо - супер-кадавр из Стругацких. А у нормального человека потребности ограничены и нехватать может только определённых вещей. Если он собрался в поход на байдарке, то ему может не хватать байдарки, а не Ferrari, горных лыж и личного самолёта одновременно.
Вот именно, что не каждому, так как его действительно не хватало на всех. Доставался только тем, кто раньше узнавал, кто быстрее добегал до магазина и тому, кто мог выстоять многочасовые очереди.
Да, если кому-то надо "прям щас" и именно того, чего не хватает, ему приходилось подсуетиться. А если спокойно заниматься своим делом, то рано или поздно, по подписке или по записи в очереди доставалось чуть позже. На всех заводах были заказы на дефицит. И повторяю: дефицитом было далеко не всё, СЫРА ХВАТАЛО ВСЕМ, в отличие от нынешнего времени.
Деньги есть у тех, кто их зарабатывает.
Ага, это любимая мантра профессионального вора (ростовщика, банкира).
Если при капитализме есть какой то продукт в ограниченном количестве, то в ограниченном количестве он только потому, что его может купить только ограниченное количество состоятельных людей. А дорогой он от того, что его производство требует значительных затрат ресурсов и времени. Или вы думаете, что, например, Ferrari при совке вам бы по червонцу продавали?
Дорогой он потому, что в стоимость включено содержание высшего руководства ТНК, с их Ferrari, дворцами, прислугой, личными Боингами и другим барахлом. Накрутка на этом - минимум раз в 10. И опять таки, речь не о навороченных товарах, а об элементарной ЕДЕ, которой не хватает РАБОТАЮЩИМ людям. Зарплаты в Питере примерно 6-8 тыс. для женщин и 10-15 тыс. для мужчин, и очень мало зависят от рода деятельности. Если работают муж с женой - им хватает на семью из 3 человек впритык, а РАБОТАЮЩАЯ мать-одиночка с парой детей - вынуждена ГОЛОДАТЬ.
-
На всех заводах были заказы на дефицит. И повторяю: дефицитом было далеко не всё, .
далеко не везде была система заказов. может у вас в питере? не знаю. в казани- не было.
проще написать, что же не было дефицитом. потому что дефицитом было ПОЧТИ ВСЕ.
Дорогой он потому, что в стоимость включено содержание высшего руководства ТНК, с их Ferrari, дворцами, прислугой, личными Боингами и другим барахлом. Накрутка на этом - минимум раз в 10.
ну сделай дешевле. без накруток на феррари. озолотишься!
-
Все сидевшие в ГУЛАГе там как сыр в масле катались и потом жили неприлично долго. А царская каторга была хуже смерти.
/за апельсин, говоришь?
а за колоски с колхозного поля по закону от седьмого-восьмого? это как, так и нужно?
"ссы в глаза- все божья роса"- про вас, коммуняк, сказано./
Так за апельсин РАССТРЕЛИВАЛИ ДЕТЕЙ, а за мешок колосков САЖАЛИ НЕСУНОВ. Есть разница.
блядь, кудреянов, когда научишьcя цитаты делать? ты прям как двоешник-первоклассник.
жаль, что тебя не гулаг не сажали. может, подлечил бы там свою больную голову.
и как вообще можно сравнивать царскую каторгу, куда отправляли ТОЛЬКО ПРЕСТУПНИКОВ, да и то не всех, а самых что ни на есть отпетых, с большевистским гулагом, куда мог попасть ЛЮБОЙ за рассказанный анекдот, за "знал-не сказал", да просто ни за что?
несунов, говоришь, сажали?
детей сажали, голодных детей. и не мешок, а за 5 (ПЯТЬ) колосков.
и все ваши сказки о том, как хорошо было при совке, разбиваются об этот простой факт.
а тюрьма за 15-минутное опоздание на работу?
нормально, да?
такшта нехер молоть языком про америку. америка далеко, и мне лично похер, что там было в 30-х.
а вот что было У НАС, с НАШИМИ недальними предками, жестоко страдавшими под коммунистическим рабством- это уже не похер.
тем более что вы, бляди коммунистические, опять хотите это рабство возродить.
-
«ГУЛАГ» в США
Это, судя по описанию, что-то среднее между стройбатом и стройотрядом (ближе к первому).
-
О реальных условиях в ГУЛАГе у меня есть информация из первых рук. Так что мне просто ничего больше не надо, чтобы назвать этих борзописцев наглыми лжецами.
Почему же сразу лжецами? У Солженицына в "Раковом корпусе" Ахмаджан, кажется, (в именах не уверен) выступает про зэков, что пайка у них полбуханки, а ни хрена не делают, и их вообще павлом надо бы кормить. Костоглотов, правда, имел по этому вопросу другое мнение. Так что если Ваши первые руки — типа Ахмаджана, то не удивительно, что информация у Вас именно в таком ключе.
-
Не бреши. Все сидевшие в ГУЛАГе там как сыр в масле катались и потом жили неприлично долго. А царская каторга была хуже смерти.
Деиствительно, хоть ссы в глаза... Ето Ульянов с Джугашвили как сыр в масле катались в царскои ссылке. Етих блядеи то никто на строительство каналов не посылал? А жаль. Если б царь судил етих твареи по их болшевистским законам, 1917г бы не было, как и 1937.
-
В 1974 г. Солженицын отрекся от советского гражданства и эмигрировал в Швейцарию, а затем в США.
Брехня. Он был лишен гражданства и выдворен из СССР. Не по собственнои воле.
-
Вряд ли можно назвать новостью распространенное в августе 1997 г. информагенством FLT-AP сообщение, что количество заключенных в тюрьмы в США в 1996 г. составило в 5,5 млн. человек. Эта цифра означает рост по сравнению с 1995 годом, и показывает, что число уголовных преступников в США составляет 2,8% взрослого населения. Эти данные абсолютно доступны для всех, кто имеет отношение к североамериканскому департаменту юстиции.
Наглая брехня. Вот данные департамента юстиции за 1996г:
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/pjimy96.htm (http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/pjimy96.htm)
Маленькая ложь порождает большое недоверие. Но коммуняки лгут оголтело, в надежде на то что ети данные никто не станет перепроверять. Прекратите давать ссылки на ваши лживые пропагандисткие саиты. Там нет ни слова правды.
-
О ГУЛАГЕ
Нужно понимать, что некоторые управление были самостоятельными ГУЛАГами, а не входили в собственно ГУЛАГ в узком смысле (главное управление лагерей и трудовых поселений)
Например
Дальстрой
"В 1938 г. "Дальстрой" был официально включен состав НКВД в качестве одного из территориально-отраслевых управлений. 4 марта 1938 г. СНК СССР постановил: "Передать в ведение Наркомвнудела СССР государственный трест по дорожному и промышленному строительству в районе Верхней Колымы ("Дальстрой"), преобразо-вав этот трест в Главное Управление Строительства Дальнего Севера ("Даль-строй")" .
В конце 30-х - начале 40-х гг. вследствие расширения территории деятельности "Дальстроя", структура золотодобывающей отрасли пополняется новыми составляющими. Однако, принципиальная схема руководства не меняется, равно как и ведущими методами управления остаются командно-директивные.
1 сентября 1938 г. "в целях приближения руководства к производству" разук-рупняется СГПУ, из которого было выделено самостоятельное Западное горнопромышленное управление (ЗГПУ) для освоения бассеина р. Берелех, с центром в поселке Сусуман . Специализацией ЗГПУ являлась добыча золота, в его состав вошли прииски: "Стахановец", "Мальдяк", "Ударник", "Линковый", "Контрадья", "Еврашкалах" и "Куранах" . Центр СГПУ оставался в Хатыннахе. В его составе оставались прииски "им. Водопьянова", "Штурмовой", "Партизан", "Верхний Ат-Урях", "Нижний Ат-Урях", "Туманный" и "Одинокий" . Разделение управлений шло постепенно. На первое время из СГПУ для укомплектования нового управления выделялось 22 квалифицированных работника, 5 грузовых и 3 легковых автомашины, 5 лошадей .
8 октября 1938 г. аналогичная реструктуризация происходит с ЮГПУ. В связи с необходимостью серьезного увеличения масштабов оловодобычи из него образуется первое, специализирующееся на этом металле, Юго-Западное горнопромышленное управление (ЮЗГПУ) с центром на Усть-Утиной. В состав ЮЗГПУ вошли оловодобывающие прииски и рудники: "Бутугычаг", "Кинжал", "Таежник", "Лазо", "Золоти-стая", а также Усть-Утинская обогатительная фабрика и разведочные объекты Суксукан, Тахта, Армань . Географическое распределение производственных предприя-тий ЮЗГПУ было уникальным по своему рассредоточению.
ЮГПУ в 1938 г. включало приискии: "р.Утиная", "Нечаянный", "Разведчик", "Пятилетка", "Верхний Оротукан", "Журба", "Нерига", "Экспедиционный", "Хатаннах Колымский", "Майорыч", "Бюченнах", "Утесный", "Средний Оротукан", "Радужный", "Геологический", "Борискин" и "Дусканья" .
Впервые в официальных документах появляется дифференциация приисков по категориям. Величина перерабатываемой горной массы и, как следствие, величина добываемого металла являлись критерием, по которому и определялась категория прииска. Такие большие прииски, как , например, "Верхний Ат-Урях", "Нижний Ат-Урях", "Штурмовой", "Мальдяк", относились к I категории. Прииски средних размеров - "Туманный", "р.Утиная", "Таежник", "Пятилетка" и т.д. - ко II категории. Сравнительно небольшие прииски - "Экспедиционный", "Загадка", "Нерига", "Журба" и другие включались в III категорию . Типовые штаты приисков, рудников (оловодобываю-щих), участков оформились только в начале 1939 г. В первые месяцы каждого года происходило утверждение штатных расписаний горнопромышленных управлений и, получившей свое дальнейшее развитие системы распределения приисков по категориям.
С процессом систематического расширения территорий "Дальстроя" связана и организация новых горнопромышленных управлений. 11 сентября 1939 г. для руководства всей производственной и хозяйственной деятельности "по разработке и экс-плуатации россыпных и рудных месторождений Тенькинского района" образовалось Тенькинское ГПУ (ТГПУ) . 3 ноября 1940 г. в аналогичных целях, но в отношении Чай-Урьинской долины из состава ЗГПУ выделилось Чай-Уринское горнопромышленное управление (ЧУГПУ) . 24 мая 1941 г. на территории Якутии было создано Ян-ское горнопромышленное управлений (ЯГПУ) "Дальстроя" для эксплуатации крупнейших оловоносных месторождений страны .
Динамика развития золотодобывающей отрасли в регионе и специализация горнопромышленных управлений в значительной мере определялись интенсивной работой геологов "Дальстроя". В 1938 г. геологоразведочными работами были охва-чены обширные площади по рекам Сугой, Балыгчан, Купка, вершины левых притоков реки Колымы (реки Поповка, Ясачная и другие) . Большие геологопоисковые работы проводились Индигирской экспедицией, переименнованной в геологоразведочный отдел с выделением внутри него пяти разведрайонов . Продолжало изучаться Тенькинское направление: Бутугычаг и бассейн р.Кулу . С 1 сентября 1938 г. в состав предприятий "Дальстроя" были включены со всем имуществом и личным составом Чукотская и Чаунская геологоразведочные экспедиции .
Острая потребность в энергетическом обеспечении золотодобывающей отрасли ГУСДС вызвало необходимость форсирования работ по разведке месторождений угля. Данное обстоятельство способствовало тому, что немалая часть квалифицированных кадров геологоразведки была направлена на решение именно этой зада-чи.
Тем не менее, организация геологоразведочных работ оставляла желать лучшего. Дело в том, что предварительные и окончательные отчеты по геологоразведочным и научно-исследовательским работам не предоставлялись их исполнителями в установленные сроки. Имелись случаи, когда отдельные геологи не сдавали подобных документов за ряд лет, а некоторые даже уезжали "без отчета об исследованиях или разведке месторождений полезных ископаемых" . Все это могло привести, в конечном счете, к дезорганизации нормальной деятельности отрасли в целом. Новый начальник "Дальстроя" К.А.Павлов старался принять решительные меры в целью не допустить подобной ситуации. Он приказал "ликвидировать все долги", не сдавших полноценные отчеты "лишить права выезда на полевые работы, а тем более в отпуск", создать специальные квалификационные комиссии по проверке сдаваемых документов .
С июня 1938 г. началась подготовка к прибытию комиссии из НКВД. В.А.Цареградскому было поручено собрать все материалы по геолого-разведочным вопросам, отчеты, сводки со всеми графическими материалами и картами из всех отделов Управления "Дальстроя" в центральный геофонд при ГРО управления ГУСДС .
В середине лета названного года на Колыму приехала комиссиия в составе профессора В.Н.Зверева и геолога Ю.А.Билибина . Для озакомления с объектами и состоянием дел на местах они выехали в приисковые районы ЮГПУ и СГПУ. По результатам произведенной проверки Билибиным и Зверевым была составлена "Записка о геолого-разведочных работах Дальстроя, экспедиций геолога Билибина Ю.А. и профессора Зверева В.Н." . Другой документ, в котором имеются сведения о деятельности данной комиссии - "Отчет по геолого-разведочным работам за период 1932 - 1942 гг.", предельно лаконично сообщает, что "прогнозная оценка перспектив как по золоту, так и по олову, сделанная этой комиссией достигает значительных величин, порядок которых затем существенно не меняется" .
Сама же "Записка..." Билибина - Зверева является более подробным документом. Авторы указывали, что геологическое изучение Колымского края выдвинуло его "на степень одного из крупнейших горно-промышленных районов Союза", и что золотоностность на Северо-Востоке локализовалась в басейне верхнего течения р.Колымы. Исключительное богатство Колымских россыпей объяснялось тем, что из них "вырывались наиболее обогащенные участки" и таким образом разубоживались пески . Размеры россыпей по запасам металла, как отмечали В.Н.Зверев и Ю.А.Би-либин, были очень разнообразны: большинство из них содержало около 2 - 5 т золота, реже от 5 до 15 т, и как исключение - свыше 15 т (но именно такие россыпи и давали "главную массу золота"). Составители "Записки..." отметили также, что "по совокупности своих качеств колымские россыпи благоприятны для мускульной отработки. Их положительными качествами являются: небольшая глубина залегания, легкость грунта для добычи, промывистость песков, богатое содержание металла" . Даже вечная мерзлота "при правильном ведении работ ... не представляет большого недостатка", так как летом пески очень быстро оттаивали, если до этого (зимой) убирался покрывающий их слой торфов.
Затрагивая проблему обеспеченности геологоразведки кадрами, Билибин и Зверев констатировали острый недостаток специалистов. Особо они подвергли критике невнимательность руководящих работников к профессиональному росту и совершенствованию знаний геологов, к снабжению их научно-технической литературой .
По поводу культурно-бытовых условий жизни геологоразведчиков авторы "За-писки..." отмечали, что на большинстве приисков они являлись неудовлетворительными. Теснота помещений в флигелях барачного типа, обилие мух, клопов и тараканов, зияющие общественные уборные, плохо обслуживаемые санитарией - вся эта обстановка производила тяжелое впечатление .
"
-
«ГУЛАГ» в США
йети, ты и в самом деле тупой или остальных за идиотов держишь?
ты видать не знаешь, что такое гулаг, раз делаешь такие сопоставления. ну хотя бы шаламова почитай для начала.
А ты почитай "Записки из Мертвого дома" Ф.М. Достоевского. Какая у вас, эксплуататоров, была страшная каторга!
Клевета на Россию и русский народ.
-
..
Зарплаты в Питере примерно 6-8 тыс. для женщин и 10-15 тыс. для мужчин, и очень мало зависят от рода деятельности.
Если работают муж с женой - им хватает на семью из 3 человек впритык, а РАБОТАЮЩАЯ мать-одиночка с парой детей - вынуждена ГОЛОДАТЬ.
А в это время у вора Прохфесссора недвижимости на миллион долларов и зп намного больше чем 6-8 тыс. рублей.
-
По сотому меридиану от Канады до Техаса, по личному распоряжению Рузвельта, корпус высадил двести миллионов деревьев, создав грандиозную лесозащитную полосу. ССС просуществовал до 1942 года.
И Рузвельт и корпус - настоящие даргинцы!! :lol:
-
Зарплаты в Питере примерно 6-8 тыс. для женщин и 10-15 тыс. для мужчин, и очень мало зависят от рода деятельности. Если работают муж с женой - им хватает на семью из 3 человек впритык, а РАБОТАЮЩАЯ мать-одиночка с парой детей - вынуждена ГОЛОДАТЬ.
Ты чё пиздишь!
Мой брат работая в Питере монтёром зарабатывает- 15 тыс. + 30 «халтуры»,= 45 тыс. в месяц.
Мой друг, работая сист.админом + халтуры = 50 тыс.
Моя сестра начала работать бухгалтером её з/п 20 тыс. для начала потом до 30 тыс.
Ты с какой помойки вылез?
Действительно собирая бутылки, будешь иметь 5 тыс., но не надо считать, что все живут именно так, как живёте вы.
в 2006г. россияне купили 2 млн 600тыс автомобилей, на 32 млрд. зелёных рублей.
Теперь всё стало предельно ясно вы, лгун и демагог! Для красножопых это совершенно естественно.
-
Бедность имеет тенденцию самовоспроизводиться – дети бедняков, формируясь в тяжелой криминогенной обстановке, не имея доступа к качественному образованию, вырастают для того, чтобы пополнить ту же армию бедняков. Исключения очень редки.
Это не является оправданием. Я могу простить человеку бедность - человек может родиться в бедной среде, может обанкротиться, данный проект может оказаться неудачным и т.д. В жизни всякое бывает...
Но не смогу простить отсутствие у человека желания быть богатым и здоровым, отсутствие плана процветания. Падший духом годится только для «принудительного труда».
Я представляю интересы тех, кто хочет избавиться от разделения на бедных и богатых, полностью уничтожить нынешнюю систему эксплуатации, и кто видит образец справедливого и эффективного устройства общества в советском социализме 20-х – 60-х годов.
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Надеюсь, что хоть от вас я не услышу глупостей про «номенклатуру» и «принудительный труд» - разумному человеку должно быть ясно, что пройти путь «от сохи до атомной бомбы», опираясь только на свои силы и ресурсы, без добровольного участия большинства трудящихся немыслимо.
По-моему государство (системой налогов и лицензий) должно направлять энергию талантливых и трудолюбивых на пользу общества. Типа "зарабатывай на этом поле, а не на том".
Чтобы "пройти путь «от сохи до атомной бомбы»", нужно во-первых и в-главных - желание и план. Государство и общество должно помогать таким.
-
Брехло Руслан - это клон покемона?
Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...
-
«ГУЛАГ» в США
Это, судя по описанию, что-то среднее между стройбатом и стройотрядом (ближе к первому).
Собственно это - так называемая "трудовая армия". И подобной же трудовой армией был ГУЛАГ, об условиях в нем я рассказал на примере Дмитрлага, строительства канала им. Москвы.
-
Бедность имеет тенденцию самовоспроизводиться – дети бедняков, формируясь в тяжелой криминогенной обстановке, не имея доступа к качественному образованию, вырастают для того, чтобы пополнить ту же армию бедняков. Исключения очень редки.
Это не является оправданием. Я могу простить человеку бедность - человек может родиться в бедной среде, может обанкротиться, данный проект может оказаться неудачным и т.д. В жизни всякое бывает...
Но не смогу простить отсутствие у человека желания быть богатым и здоровым, отсутствие плана процветания. Падший духом годится только для «принудительного труда».
Что-то я вас совсем не понимаю... Что это значит – «отсутствие желания быть богатым и здоровым»? Да еще какой-то «план процветания»... Вы точно в одной реальности со мной живете?
В моей реальности существуют, знаете ли, объективные причины, по которым желания имеют особенность не исполняться, а планы – рушиться. В моей реальности желание сына Билла Гейтса стать «богатым, здоровым и процветающим» и такое же желание сына безработного из трущоб имеют очень разную вероятность осуществиться.
И в моей реальности был СССР, в котором возможности осуществления желаний у представителей разных социальных слоев были неизмеримо ближе и действительно осуществлялись.
Я представляю интересы тех, кто хочет избавиться от разделения на бедных и богатых, полностью уничтожить нынешнюю систему эксплуатации, и кто видит образец справедливого и эффективного устройства общества в советском социализме 20-х – 60-х годов.
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Так повашему бедный==тупой и ленивый, а богатый==талантливый и трудолюбивый??? Нет, вы точно откуда-то из иной реальности... В моей, опять же, талантливые и трудолюбивые, как правило, бедны. А богаты наглые воры. И те, кто имеет «талант» жить чужим горбом.
Надеюсь, что хоть от вас я не услышу глупостей про «номенклатуру» и «принудительный труд» - разумному человеку должно быть ясно, что пройти путь «от сохи до атомной бомбы», опираясь только на свои силы и ресурсы, без добровольного участия большинства трудящихся немыслимо.
По-моему государство (системой налогов и лицензий) должно направлять энергию талантливых и трудолюбивых на пользу общества. Типа "зарабатывай на этом поле, а не на том".
Чтобы "пройти путь «от сохи до атомной бомбы»", нужно во-первых и в-главных - желание и план. Государство и общество должно помогать таким.
Благие пожелания... помните, что ими вымощено?
Государство – это не личность, государство – это средство осуществления классового господства. Чтобы государство абрамовичей, кудриных, чубайсов да вдруг начало «направлять энергию талантливых и трудолюбивых на пользу общества»? Раньше акулы станут вегетарьянцами...
-
Так повашему бедный==тупой и ленивый, а богатый==талантливый и трудолюбивый??? Нет, вы точно откуда-то из иной реальности... В моей, опять же, талантливые и трудолюбивые, как правило, бедны. ..
Если родился бедным и, скажем к 40-50 годам такой же бедный - значит тупой и ленивый. Однозначно.
(Образование не есть ум).
Упомянутый Вами Билл Гейтс родился не таким богатым, каким он стал..
А богаты наглые воры. И те, кто имеет «талант» жить чужим горбом
Тот же Билл Гейтс - вор? Менеджеры, организующие труд этих самых "горбов" - воры? Все?
У меня еще вопрос: Вам приходилось руководить коллективом ... хотя бы 10-15 человек?
ЗЫ. Крайности мне не нравятся в любом виде.
-
«ГУЛАГ» в США
В марте 1933 года президент Рузвельт создает ССС - Civil Construction Corps. Тысячи безработных людей молодого возраста получают военную форму, питание за государственный счет, отправляясь в трудовые лагеря
»
Ну, вот как всегда Снег не может постоянно придерживаться собственного бреда.
Оказываются уже правит не мифические тнк, а есть, страна (США), государство, есть президент, который однако, заботится о «безработных людей молодого возраста».
А ведь, должен выполнять волю ТНК, абсолютно корыстную, конечно и "частную".
С ГУЛАГом конечно тут никакой аналогии (ведь там лагерь для заключенных), однако в СССР были еще и « трудовые резервы» и особые правила работы в 1939-1940 годах, на «воле».
«СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 6 августа 1949 г. N 12411р
Утвердить Инструкцию о порядке направления на работу и учета
государственных трудовых резервов согласно Приложению.
Председатель
Совета Министров Союза ССР
И.СТАЛИН
Утверждена
распоряжением
Совета Министров СССР
от 6 августа 1949 г. N 12411р
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ НА РАБОТУ И УЧЕТА
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВОВ
1. В соответствии со ст. 10 Указа Президиума Верховного Совета
СССР от 2 октября 1940 г. "О государственных трудовых резервах
СССР" все лица, окончившие ремесленные, железнодорожные,
горнопромышленные и специальные училища, школы фабрично-заводского
обучения и горнопромышленные школы, считаются мобилизованными и
обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях
и строительствах по указанию Министерства трудовых резервов. В
течение указанного срока эти лица состоят на персональном учете
государственных трудовых резервов на предприятиях и
строительствах, куда они направлены для работы.
»
Одновременно в СССР была повышена ПЛАТА за образование.Смысл в том, что бы побольше, загнать в ПТУ (если не учишься, обязан идти в резерв)
Для взрослых тоже были замечательные указы (ЕЩЕ ДО 1941 года)
«ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР ОТ 03.07.1940 N 1140 О ПОВЫШЕНИИ НОРМ ВЫРАБОТКИ И СНИЖЕНИИ РАСЦЕНОК В СВЯЗИ С ПЕРЕХОДОМ НА 7-ДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ ДЛЯ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ, ИМЕВШИХ 8-ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ»
«УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 17.07.1940 О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА С РАБОТЫ ТРАКТОРИСТОВ И КОМБАЙНЕРОВ, РАБОТАЮЩИХ В МАШИННО-ТРАКТОРНЫХ СТАНЦИЯХ»
«УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 19.10.1940 О ПОРЯДКЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕРЕВОДА ИНЖЕНЕРОВ, ТЕХНИКОВ, МАСТЕРОВ, СЛУЖАЩИХ И КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ С ОДНИХ ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ В ДРУГИЕ»
«ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЭКОНОМСОВЕТА ПРИ СНК СССР ОТ 05.11.1940 О ДНЯХ ОТДЫХА, СОВПАДАЮЩИХ С ПРАЗДНИЧНЫМИ ДНЯМИ 7 ИЛИ 8 НОЯБРЯ»
-
Из серии «признаются они сами» - обозреватель «Нью-Йорк Таймс» и советник бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт, Томас Фридман:
«То, в чем нуждается мир, сможет функционировать только в том случае, если США будет действовать всем своим силовым могуществом с позиции сверхдержавы… Невидимая рука рынка никогда не окажет своего влияния в отсутствие невидимого кулака. МакДональд не может быть прибыльным без МакДоннел Дугласа, производящего F-15. Невидимый кулак, который обеспечивает надежность мировой системы благодаря технологии Силиконовой долины, называется Вооруженные силы наземные, морские и воздушные, а также Корпус морской пехоты США».
-
Так повашему бедный==тупой и ленивый, а богатый==талантливый и трудолюбивый??? Нет, вы точно откуда-то из иной реальности... В моей, опять же, талантливые и трудолюбивые, как правило, бедны. ..
Если родился бедным и, скажем к 40-50 годам такой же бедный - значит тупой и ленивый. Однозначно.
Упомянутый Вами Билл Гейтс родился не таким богатым, каким он стал...
Расскажите эту чушь миллионам инженеров, ученых, врачей и учителей постсоветских государств. Расскажите это миллиардам граждан «третьего мира», которые рождаются, живут и умирают в нищете. Вы понимаете, что все они хотя бы плюнут в сторону такого умника, то вы утонете?
А богаты наглые воры. И те, кто имеет «талант» жить чужим горбом
Тот же Билл Гейтс - вор? Менеджеры, организующие труд этих самых "горбов" - воры? Все?
У меня еще вопрос: Вам приходилось руководить коллективом ... хотя бы 10-15 человек?
ЗЫ. Крайности мне не нравятся в любом виде.
Приходилось – в СССР. И не вижу у вас ни малейшей логики.
Менеджер может быть таким же наемным работником, как и все сотрудники, а может быть собственником-эксплуататором. Это очень разные вещи. Вор – собственник, который получает доход от факта юридического владения собственностью, что позволяет ему распоряжаться прибылью по своему усмотрению. Никто и никогда не может действительно заработать в миллион раз больше другого работника, это абсурд. Не бывает людей в миллион раз более умных или умелых, чем другие. Значит, если у кого состояние в миллион раз больше, чем у другого, то это состояние не заработано. А если не заработано, значит украдено.
-
Благие пожелания... помните, что ими вымощено?
Государство – это не личность, государство – это средство осуществления классового господства. Чтобы государство абрамовичей, кудриных, чубайсов да вдруг начало «направлять энергию талантливых и трудолюбивых на пользу общества»? Раньше акулы станут вегетарьянцами...
Опять крайности...
Мне не нравится ни государство абрамовичей ...., ни государство швондеров.... которое, как мне показалось, Вы предлагаете.
А Чубайс выполнял общественный наказ конца 80-х. Общество в то время требовало принять меры к ликвидации власти КПСС. Чубайс как умелый менеджер в противовес партийной номенклатуре создал класс собственников, раздав госсобственность тем, кто был понаглее и пошустрее.
Кто не успел, тот опоздал.
Была задача - он ее выполнил.
(Я был против такого резкого перехода. Практически произошла буржуазно-криминальная революция. Мне ближе китайский вариант постепенных реформ)
Теперь ему поставлена задача безболезненно, с минимальными потерями ликвидировать госмонополию. До середины 2008 года задача должна быть решена.
Надеюсь, Вы не будете защищать монополии? Или: враг моего врага - мой друг?
Кстати, прошел слух, что он возглавит Российскую корпорацию нанотехнологий.
-
Менеджер может быть таким же наемным работником, как и все сотрудники, а может быть собственником-эксплуататором. Это очень разные вещи. Вор – собственник, который получает доход от факта юридического владения собственностью, что позволяет ему распоряжаться прибылью по своему усмотрению. Никто и никогда не может действительно заработать в миллион раз больше другого работника, это абсурд. Не бывает людей в миллион раз более умных или умелых, чем другие. Значит, если у кого состояние в миллион раз больше, чем у другого, то это состояние не заработано. А если не заработано, значит украдено.
Собственность может быть украдена, а может быть заработана. Вы не находите? Если я заработал немного денег и вложил их в собственность, создал рабочее место и нанял работника... то я эксплуататор?
Мне кажется вы говорите правильные вещи. Но врете в молчании.
Вы говорите про "миллионы раз", но ни слова не сказали про "в 10 раз". Я так понимаю, подняв массы против олигархов, Вы заодно хотите походя ликвидировать и средний класс? Как насчет кулаков? Я ошибаюсь?
ЗЫ (на всякий случай): Революции (все!!!!!) освящаются романтиками, осуществляются фанатиками, плодами их завладевают подонки.
-
Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...
Снег, "средняя з/п" - это примерно как "средняя температура по больнице". Т.е. термин, ничего общего с реальностью не имеющий. Нормальный сисадмин, да что там, нормальный верстала получает несколько поболее обозначенной суммы. А если хватает желания посидеть за домашним компом после работы (именно это нормальные люди называют "халтурой") - то и дополнительно на хлеб с маслом образуется. Или ты как-то иначе этот процесс себе представляешь?
-
dargo
/Чубайс как умелый менеджер в противовес партийной номенклатуре создал класс собственников, раздав госсобственность тем, кто был понаглее и пошустрее.
/
Не выдумывайте, всё происходило согласно воле Правительства СССР,
КПСС и ВЛКСМ, всё строго задокументированно.
Законы о "о предприятии", "о кооперации",
«предпринимательской деятельности», «о ЦНТТМ» и т.д.
Были приняты в СССР.
Например первый коммерческий банк был создан уже в 1989 году.
Всё происходило строго по закону.
-
Мой брат работая в Питере монтёром зарабатывает- 15 тыс. + 30 «халтуры»,= 45 тыс. в месяц.
Мой друг, работая сист.админом + халтуры = 50 тыс.
Моя сестра начала работать бухгалтером её з/п 20 тыс. для начала потом до 30 тыс.
Ты с какой помойки вылез?
Действительно собирая бутылки, будешь иметь 5 тыс., но не надо считать, что все живут именно так, как живёте вы.
в 2006г. россияне купили 2 млн 600тыс автомобилей, на 32 млрд. зелёных рублей.
Теперь всё стало предельно ясно вы, лгун и демагог! Для красножопых это совершенно естественно.
Разберём подробно эту лажу.
С твоим братом всё ясно. Все вменяемые граждане знают как работают такие монтёры и водопроводчики: хочешь чтобы было сделано нормально и вовремя - платишь взятку, ты это называешь "халтура". Иначе у него на халтуру просто не было бы времени. Всё как в твоё нелюбимое советское время при Брежневе. Итого ЗАРАБАТЫВАЕТ он 15 тыс.
Сисадмины столько не получают, не ври. Значит основная часть - с халтуры, крутится видимо изрядно. То есть на обычной нормальной ОДНОЙ работе - не заработаешь нормальных денег.
Бухгалтером сходу на 20000 можно устроиться только в двух случаях: по блату или через постель, если молодая. И не надо 3.1415926...здеть что без опыта работы на такую з/п могут взять как-нибудь иначе.
Далее.
Совершенно очевидно, что сисадмин и бухгалтер с такими зарплатами работают не в поликлинике, не в школе и не на заводе. Вероятнее всего - в торговле, т.е. там, где деньги накручивают за счёт монополии на посредничество. С улицы в такие места не попадают, иначе не с кого было бы эти деньги стричь. Вполне естественно, что если ты сам из этой среды, то и знакомые у тебя оттуда же, т.е. выборка не объективна. А тех, кто не из этой среды ты объявляешь бомжами и бездельниками. А если человек занимается не в сфере торговли и производства деловых бумаг? Может ли врач, учитель или токарь на заводе заработать столько? Или вы их труд приравниваете к собиранию бутылок? Врач - только если окучивает богатеньких клиентов в частной клинике, леча им несуществующие болезни. Учителя нищенствуют. Токари только в последнее время стали (и то только судя по объявлениям) получать порядка 20 тыс., почкольку их попросту не осталось за время "демократии". Преподаватель университета получает порядка 10-12 тыс. рублей, и то только за счёт разных надбавок (типа: вот, тебе положено получать 5 тыс., а мы, администрация, такие добренькие, платим тебе больше, из собственного кармана считай). В любом случае приходится халтурить, работая не 8 часов в день (чего более чем достаточно для обеспечения потребностей общества), а все 12 и часто без выходных. Отпуск в 2 недели стал нормой, в отличие от реально необходимого для восстановления сил месяца.
-
Брехло Руслан - это клон покемона?
Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...
Брехло - это вы с Прохвостором и Кедреяновым. Меньше 20 тысяч в Питере средней з/п быть не может. Хотя со многим из сказанного вами нельзя не согласиться. Например, с тем, что отпуск сегодня в коммерческой сфере обычно дают не больше двух недель.
-
А в это время у вора Прохфесссора недвижимости на миллион долларов и зп намного больше чем 6-8 тыс. рублей.
Что я украл? Недвижимости у меня НЕТ, я от предлагавшихся мне 5 кв.м. отказался в пользу дочки. Зарплата не намного больше.
-
Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...
Снег, "средняя з/п" - это примерно как "средняя температура по больнице". Т.е. термин, ничего общего с реальностью не имеющий. Нормальный сисадмин, да что там, нормальный верстала получает несколько поболее обозначенной суммы. А если хватает желания посидеть за домашним компом после работы (именно это нормальные люди называют "халтурой") - то и дополнительно на хлеб с маслом образуется. Или ты как-то иначе этот процесс себе представляешь?
Средняя з/п – совершенно правильный и значимый показатель, если известно распределение по доходам, а оно известно. Сама температура – это средняя кинетическая энергия молекул, если вы не забыли школьную физику :lol:
Но я, как видно, после семи лет работы при «развитом капитализме» не «просекаю» каких-то московских реалий... Я знаю четко, что там, где нормально платят, там нормально и спрашивают за работу, причем, как правило, с ненормированным рабочим днем, куда дольше стандартных 8 часов. Поэтому я совершенно не представляю, как после этого можно найти время и силы, чтобы «за домашним компом после работы» наработать еще на одну зарплату...
Зато я хорошо знаю, как делались «халтурки» и «шабашки» в 90-х – в рабочее время и на оборудовании и материалах работодателя. Если это не воровство, то что это?
-
Я знаю четко, что там, где нормально платят, там нормально и спрашивают за работу, причем, как правило, с ненормированным рабочим днем, куда дольше стандартных 8 часов. Поэтому я совершенно не представляю, как после этого можно найти время и силы, чтобы «за домашним компом после работы» наработать еще на одну зарплату...
А там, где нормально платят, есть необходимость шабашить?
-
Брехло Руслан - это клон покемона?
Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...
Брехло - это вы с Прохвостором и Кедреяновым. Меньше 20 тысяч в Питере средней з/п быть не может.
Будьте добры, познакомьте меня с учителем, получающим хотя-бы 15 тыс.
-
Мой брат работая в Питере монтёром зарабатывает- 15 тыс. + 30 «халтуры»,= 45 тыс. в месяц.
Мой друг, работая сист.админом + халтуры = 50 тыс.
Моя сестра начала работать бухгалтером её з/п 20 тыс. для начала потом до 30 тыс.
Ты с какой помойки вылез?
Действительно собирая бутылки, будешь иметь 5 тыс., но не надо считать, что все живут именно так, как живёте вы.
в 2006г. россияне купили 2 млн 600тыс автомобилей, на 32 млрд. зелёных рублей.
Теперь всё стало предельно ясно вы, лгун и демагог! Для красножопых это совершенно естественно.
Разберём подробно эту лажу.
С твоим братом всё ясно. Все вменяемые граждане знают как работают такие монтёры и водопроводчики: хочешь чтобы было сделано нормально и вовремя - платишь взятку, ты это называешь "халтура". Иначе у него на халтуру просто не было бы времени. Всё как в твоё нелюбимое советское время при Брежневе. Итого ЗАРАБАТЫВАЕТ он 15 тыс.
Сисадмины столько не получают, не ври. Значит основная часть - с халтуры, крутится видимо изрядно. То есть на обычной нормальной ОДНОЙ работе - не заработаешь нормальных денег.
Бухгалтером сходу на 20000 можно устроиться только в двух случаях: по блату или через постель, если молодая. И не надо 3.1415926...здеть что без опыта работы на такую з/п могут взять как-нибудь иначе.
Далее.
Совершенно очевидно, что сисадмин и бухгалтер с такими зарплатами работают не в поликлинике, не в школе и не на заводе. Вероятнее всего - в торговле, т.е. там, где деньги накручивают за счёт монополии на посредничество. С улицы в такие места не попадают, иначе не с кого было бы эти деньги стричь. Вполне естественно, что если ты сам из этой среды, то и знакомые у тебя оттуда же, т.е. выборка не объективна. А тех, кто не из этой среды ты объявляешь бомжами и бездельниками. А если человек занимается не в сфере торговли и производства деловых бумаг? Может ли врач, учитель или токарь на заводе заработать столько? Или вы их труд приравниваете к собиранию бутылок? Врач - только если окучивает богатеньких клиентов в частной клинике, леча им несуществующие болезни. Учителя нищенствуют. Токари только в последнее время стали (и то только судя по объявлениям) получать порядка 20 тыс., почкольку их попросту не осталось за время "демократии". Преподаватель университета получает порядка 10-12 тыс. рублей, и то только за счёт разных надбавок (типа: вот, тебе положено получать 5 тыс., а мы, администрация, такие добренькие, платим тебе больше, из собственного кармана считай). В любом случае приходится халтурить, работая не 8 часов в день (чего более чем достаточно для обеспечения потребностей общества), а все 12 и часто без выходных. Отпуск в 2 недели стал нормой, в отличие от реально необходимого для восстановления сил месяца.
Руслан, я тоже сначала что-то хотел в ответ написать Прохвессору на приведённые выше зарплаты, но потом посидел минут 10. Что-то прикинул. Что-то вспомнил. И в общем согласился с ним.
Людей, получающих такие зарплаты, не так уж и много. Вы наверное крутитесь в этих кругах, также как и я в своих и в зависимости от этого и складывается мнение об уровне зарплаты. Но потом я вспомнил друзей, знакомых, друзей друзей, людей, идущих косяками к 8 на работу на заводы, фабрики, НИИ.
В общем я согласен в Прохвессором.
П.С. Руслан, сисадмин (только как сисадмин) с з/п 50 т.р. - это круто. Действительно круто. Либо этот человек владеет в совершенстве и программиованием, *никсами, виндами, цисками, серверами, защитой инфы или это вот такая фирма.
-
Брехло - это вы с Прохвостором и Кедреяновым. Меньше 20 тысяч в Питере средней з/п быть не может. Хотя со многим из сказанного вами нельзя не согласиться. Например, с тем, что отпуск сегодня в коммерческой сфере обычно дают не больше двух недель.
Мне кажется, что средняя з/п всё-таки меньше 20 штук.
И хотя я общаюсь в сфере, где у людей минимальная з/п - 15 т.р., но иногда обращаю внимание на других людей, работающих в других сферах (заводах, институтах,...), где люди получают з/п по 10 т.р и менее.
-
Опять крайности...
Мне не нравится ни государство абрамовичей ...., ни государство швондеров.... которое, как мне показалось, Вы предлагаете.
«Государство швондеров» никогда не существовало, кроме как в сочинениях Булгакова, котрый нисколько не скрывал, что он - антисоветчик. И не подвергался никаким «репрессиям» за это. Но и у Булгакова профессор мгновенно решал кардинальную нравственную проблему всей русской интеллигенции – борьбу за личные квадратные метры – одним звонком некоему «Петру Александровичу».
А Чубайс выполнял общественный наказ конца 80-х. Общество в то время требовало принять меры к ликвидации власти КПСС. Чубайс как умелый менеджер в противовес партийной номенклатуре создал класс собственников, раздав госсобственность тем, кто был понаглее и пошустрее...
(Я был против такого резкого перехода. Практически произошла буржуазно-криминальная революция. Мне ближе китайский вариант постепенных реформ)
Какой такой «общественный наказ»??? Вы это серьезно???
Великий общественный обман, который ничем, кроме буржуазно-криминальной контрреволюции кончится и не мог!!! Даже в принципе.
Про «китайский вариант» - отдельный разговор. И я уже писал на эту тему. Самое главное – в Китае нет намерения создавать класс буржуазии, «в противовес партийной номенклатуре», как его не было и при ленинском НЭПе.
Теперь ему поставлена задача безболезненно, с минимальными потерями ликвидировать госмонополию. До середины 2008 года задача должна быть решена.
Надеюсь, Вы не будете защищать монополии? Или: враг моего врага - мой друг?
Вы опять смеетесь, или историю не учили???
Вы полагаете, что капитализм еще в начале 20 в. стал монополистическим и остается таковым по сей день не по объективным причинам – по причине намного большей экономической эффективности монополий, а по щучьему велению?
А есть множество жизненно важных областей социума, которые в принципе не могут быть решены без участия госмонополий, прежде всего – развитие фундаментальных наук и новаторских технологий.
Кстати, прошел слух, что он возглавит Российскую корпорацию нанотехнологий.
«Нанотехнологии», в их рекламном варианте - это очередной лохотрон, «нанопурга». Рекомендую:
Нано-пурга: правда, стоящая за эйфорией нанотехнологии (http://www.nanometer.ru/2007/06/14/nanohype_hype_3106.html)
Нано-пурга –II: нанорога и нанокопыта нанобизнеса (http://www.nanometer.ru/2007/06/21/ano_purga_3620.html)
-
Руслан, я тоже сначала что-то хотел в ответ написать Прохвессору на приведённые выше зарплаты, но потом посидел минут 10. Что-то прикинул. Что-то вспомнил. И в общем согласился с ним.
Людей, получающих такие зарплаты, не так уж и много. Вы наверное крутитесь в этих кругах, также как и я в своих и в зависимости от этого и складывается мнение об уровне зарплаты. Но потом я вспомнил друзей, знакомых, друзей друзей, людей, идущих косяками к 8 на работу на заводы, фабрики, НИИ.
В общем я согласен в Прохвессором.
П.С. Руслан, сисадмин (только как сисадмин) с з/п 50 т.р. - это круто. Действительно круто. Либо этот человек владеет в совершенстве и программиованием, *никсами, виндами, цисками, серверами, защитой инфы или это вот такая фирма.
Да 3,14здит Руслан, неужели непонятно. В России голодуха:
***По данным Минсельхоза РФ, в России недоедает 40 млн. человек.***
Ссылка на 614 документов:
http://www.rambler.ru/srch?words=%C2+%D ... 9%F2%E8%21 (http://www.rambler.ru/srch?words=%C2+%D0%D4+%ED%E5%E4%EE%E5%E4%E0%FE%F2+40+%EC%EB%ED.+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA&old_q=%C2+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+%E3%EE%EB%EE%E4%E0%FE%F2+40+%EC%EB%ED.+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA&set=www&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21)
Вот интересная ссылка:
http://topadm2.rbc.ru/arc.shtml?2002/05/18/1 (http://topadm2.rbc.ru/arc.shtml?2002/05/18/1)
***Минсельхоз РФ: В России недоедают 40 млн человек
По данным Министерства сельского хозяйства РФ, в России недоедают 40 млн человек. Об этом сообщил сегодня в Калуге на совещании по вопросам продовольственной безопасности начальник департамента министерства Аркадий Злочевский.
По его словам, экономическая доступность продовольствия является основой для снятия угрозы продовольственной безопасности страны, где самым острым моментом являются социальные вопросы. А мэр Москвы Юрий Лужков, участвующий в совещании, заявил, что за последние 10 лет россияне стали потреблять продуктов питания на 60% меньше, москвичи - на 40%.***
Откуда бы сейчас взялось изобилие? Ведь по экономике демшиза в заднице:
http://www.contr-tv.ru/common/1873/ (http://www.contr-tv.ru/common/1873/)
*** В 1922 году образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой промышленности, а спустя 50 лет - в 1972 году - 20% всего мирового промышленного производства. В настоящее время удельный вес России в мировой промышленности не превышает 1,5%.***
-
Руслан, я тоже сначала что-то хотел в ответ написать Прохвессору на приведённые выше зарплаты, но потом посидел минут 10. Что-то прикинул. Что-то вспомнил. И в общем согласился с ним.
Людей, получающих такие зарплаты, не так уж и много. Вы наверное крутитесь в этих кругах, также как и я в своих и в зависимости от этого и складывается мнение об уровне зарплаты. Но потом я вспомнил друзей, знакомых, друзей друзей, людей, идущих косяками к 8 на работу на заводы, фабрики, НИИ.
В общем я согласен в Прохвессором.
П.С. Руслан, сисадмин (только как сисадмин) с з/п 50 т.р. - это круто. Действительно круто. Либо этот человек владеет в совершенстве и программиованием, *никсами, виндами, цисками, серверами, защитой инфы или это вот такая фирма.
Да 3,14здит Руслан, неужели непонятно. В России голодуха:
***По данным Минсельхоза РФ, в России недоедает 40 млн. человек.***
и куда же девается то, что они недоедают? неужели выкидывают?
зы никто еще от голода в современной россии не умер. не надо ля-ля.
и вообще, ты уже на третий круг пошел. аргУменты кончились?
ззы поздравляю гражданин научимшись цЫтировать!
-
Будьте добры, познакомьте меня с учителем, получающим хотя-бы 15 тыс.
Познакомьте меня с учителем, получающим в советское время з/п, сопоставимую с з/п рабочего. А средняя з/п так не считается, она не есть среднее арифметическое всех ставок з/п. Она есть общая сумма з/п разделенная на кол-во. Если Вы учтете и ту часть фактической з/п, которую получают черным налом (а ее сумма превышает официальную), то средняя з/п станет еще выше.
-
Да 3,14здит Руслан, неужели непонятно. В России голодуха:
***По данным Минсельхоза РФ, в России недоедает 40 млн. человек.***
Голодуха? Где голодуха? У тех, кто не хочет работать пусть даже в Усть-Урюпинске?
-
Но я, как видно, после семи лет работы при «развитом капитализме» не «просекаю» каких-то московских реалий... Я знаю четко, что там, где нормально платят, там нормально и спрашивают за работу, причем, как правило, с ненормированным рабочим днем, куда дольше стандартных 8 часов.
Ненормированый рабочий день случается, конечно, но за сверхурочные вообще-то двойной оклад положен, если не в курсе. И работодатели в большинстве своем это знают.
Зато я хорошо знаю, как делались «халтурки» и «шабашки» в 90-х – в рабочее время и на оборудовании и материалах работодателя. Если это не воровство, то что это?
Нафига? Чтобы потом тебе это в вину поставили? Было. Но очень быстро предпочел домой нормальный комп поставить, чтобы вопросов было меньше.
-
Да 3,14здит Руслан, неужели непонятно. В России голодуха:
***По данным Минсельхоза РФ, в России недоедает 40 млн. человек.***
Голодуха? Где голодуха? У тех, кто не хочет работать пусть даже в Усть-Урюпинске?
Дык можно точно так же сказать, что и те люди, которые жалуются на социализм, при нем плохо работали. Тогда безработицы не было, на основной работе не особенно перетруждались, так что всегда могли подработать и покупать товары на базаре и в коопторгах.
Кстати, и стоили они там недорого - всего лишь процентов на 20-30 дороже, чем в госмагазинах.
А лучше всех сказал Н.С. Хрущев:
"ТОЛЬКО СУМАСШЕДШИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН СОЦИАЛИЗМОМ"
-
Дык можно точно так же сказать, что и те люди, которые жалуются на социализм, при нем плохо работали. Тогда безработицы не было, на основной работе не особенно перетруждались, так что всегда могли подработать и покупать товары на базаре и в коопторгах.
Кстати, и стоили они там недорого - всего лишь процентов на 20-30 дороже, чем в госмагазинах.
А лучше всех сказал Н.С. Хрущев:
"ТОЛЬКО СУМАСШЕДШИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН СОЦИАЛИЗМОМ"
насчет подработать я тебе уже сказал, да ты опять дурачком прикинулся, типа не понял. повторяю, далеко не каждому давали возможность подработать. на это надо было разрешение получить.
насчет 20..30% это ты сзвезданул неподумавши.
мясо. в гос.магазине 1.80, в коопторге-3.50
мед.. вот беда, не было его в гос.магазине, не получается сопоставления.
обувь, одежда, книги- на "сорочке" с 2-3 кратной переплатой.
и так же по всем позициям. либо нет товара в госторговле, либо 2..3 кратный разрыв.
-
Вопрос одной стороне:
Почему эксплуататор не должен жить богаче эксплуатируемого? Какова ещё причина кроме чувства зависти?
Вопрос другой стороне:
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?
-
Покемон Пикачу
/насчет подработать я тебе уже сказал, да ты опять дурачком прикинулся, типа не понял. повторяю, далеко не каждому давали возможность подработать. на это надо было разрешение получить./
Я подрабатывал на своем приусадебном участке, а также студентом на консервном заводе летом и на разных шабашках, но ни у кого я разрешения не спрашивал.
Если же ты не мог подработать, то зачем женился тогда и заводил ребенка? Нищету плодить?
/насчет 20..30% это ты сзвезданул неподумавши.
мясо. в гос.магазине 1.80, в коопторге-3.50 /
Ха, так в коопторге было мясо куда лучшего качества! А по соотношению цена-качество, уверяю тебя, не более 20-30% была разница.
/мед.. вот беда, не было его в гос.магазине, не получается сопоставления. /
Я брал мед у соседа. Я ему малину, он мне - мед.
/обувь, одежда, книги- на "сорочке" с 2-3 кратной переплатой./
Тем не менее я свою библиотеку собрал именно при социализме. Сейчас же книги стремные, с огромным количеством опечаток, да и очень дорогие.
А обувь и одежда при социализме были куда лучше и дешевле, чем сейчас.
/и так же по всем позициям. либо нет товара в госторговле, либо 2..3 кратный разрыв./
А где сейчас можно хоть что-то купить по низким госрасценкам? Ведь везде рыночные цены, а коэффициент рубля 150.
-
Ха, так в коопторге было мясо куда лучшего качества!
выходит, в госмагазине торговали хуевым мясом. так и запишем.
А где сейчас можно хоть что-то купить по низким госрасценкам? Ведь везде рыночные цены, а коэффициент рубля 150.
а нету такого понятия, как госрасценки. чем тебе рыночные цены нехороши? про к-т 150 ты пиздишь, как троцкий. я тебе уже объяснять устал.
А обувь и одежда при социализме были куда лучше и дешевле, чем сейчас.
упал пацтол..
Я брал мед у соседа. Я ему малину, он мне - мед.
то есть не было меда в госмагазине. а у меня соседа не было. такая чушь..
кудреянов, ты опять забыл про цЫтирование!
или это обострение у тебя так проявляется?
-
Вопрос одной стороне:
Почему эксплуататор не должен жить богаче эксплуатируемого? Какова ещё причина кроме чувства зависти?
Вопрос другой стороне:
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. Все хотят жить хорошо, это стремление на уровне инстинкта, значит надо создать условия, чтобы это стремление автоматически порождало стремление приносить больше пользы людям. От эксплуататора, равно как и от бездельника, пользы ровно ноль. Только не надо говорить, что эксплуататор приносит пользу управлением. Управляет он как управляющий, а не как эксплуататор, и за это ему положена зарплата как управляющему того же порядка, что и другим трудящимся. Подчёркиваю: того же порядка - не значит что такая же, разумеется за большую ответственность и зарплата больше, но не в 1000 же раз! Хорошо известный факт: средний уровень жизни в стране тем выше, чем меньше разница между богатыми и бедными, хотя и до определённого предела. Но в большинстве капстран этот предел запредельно далёк от реальности, так что им можно пока пренебречь.
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Все хотят жить хорошо, это стремление на уровне инстинкта, значит надо создать условия, чтобы это стремление автоматически порождало стремление приносить больше пользы людям.
Я правильно выделил суть ответа?
Можно ли это утверждение расширить до такого:
У человека есть некая потребность, значит надо обеспечить, чтобы она порождала стремление приносить больше пользы.Например:
потребность - быть здоровым
приносить больше пользы - больше платить за мед-обслуживание.
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
А чего тут доказывать? Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет. Он получает деньги за факт владения. Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.
-
Это ответ на сообщение из соседней темы.
В экономике я не разбираюсь, но вообще считаю, что чисто плановая экономика, равно как и чисто рыночная, ничего хорошего в себе не несут. Оптимально — какая-нибудь смесь двух этих форм. И это относится не только к экономике.
Давайте отделять мух от котлет...
Начнем с того, что я уже писал, смесь плановой и рыночной экономики – это смесь меда с дерьмом. Рыночная экономика нацелена на извлечение максимальной прибыли, плановая – на максимальное удовлетворение потребностей общества. Эти две цели в теории не пересекаются, а на практике - несовместимы!
Почему создается ложное впечатление, будто капиталистическая экономика лучше удовлетворяет потребности граждан? Потому, что сравнивают несравнимое. Для капиталистической экономики берут уровень жизни 1/6 капиталистического мира, которое нещадно эксплуатирует 5/6, и из этой 1/6 выделяют «средний класс», который более менее прилично существует, занимаясь обслуживанием крупного бизнеса.
А для социалистической экономики берут СССР, который находился полвека в экономической блокаде, развивался исключительно за счет собственных ресурсов и, пережив множество агрессий, вынужден был тратить львиную долю ресурсов на оборону.
Но даже и при этих сравнениях «забывают», что в социалистический период, вплоть до середины 60-х годов, уровень жизни большинства трудящихся в СССР был выше чем даже в развитых капстранах.
Теперь кратко рассмотрим истоки буржуазно-криминальной контрреволюции. Но предупреждаю, что без хотя бы краткого экономического «ликбеза» тут не обойтись.
В плановой социалистической экономике нет рынка, который бы устанавливал цены на основе равновесия спроса/предложения. Его заменяет Госплан, который формирует госзаказ на основе изучения спроса, по заявкам потребителей. Я сейчас не стану обсуждать подробности и технические аспекты этого процесса и его сравнения с рынком, который уже столетие как монополизирован во всемирном масштабе и совершенно не соответствует в реальности либеральным мифам. Я отмечу главное – роль цен и денег при социализме коренным образом отличается от таковых при капитализме.
Капиталистическая экономика – «товарная», как говорят в политэкономики, в ней всё производится для продажи/обмена и деньги служат универсальным эквивалентом товара, а цены – универсальным индикатором спроса/предложения. Капиталисту важно получить прибыль при продаже, при этом ему безразлично, что производить и для чего. От того, кстати, такое «производство», как наркотики, проституция, оружие неистребимы, и только развиваются, несмотря на всю «борьбу» с ними.
При социалистической плановой экономике деньги – это просто оставшаяся от предшествующей экономической системы учетная единица, а цена – плановый государственный регулятор спроса и предложения. При этом существуют два «контура», которые никак не должны пересекаться – безналичные деньги и наличные деньги. Безналичные деньги служат только для взаиморасчетов между экономическими субъектами, наличные – только для расчета экономических субъектов с работниками и работников – с экономическими субъектами. Планирование экономическим субъектам идет в натуральных показателях – тоннах, метрах, штуках продукции. Цены здесь только отражают чисто марксовую трудовую стоимость производства этой продукции. Иначе говоря – себестоимость. В расчетах же наличных цены отражают социальную политику государства. Они устанавливаются в соответствии с уровнем заработной платы и могут быть как значительно ниже себестоимости (основные продукты питания, коммунальные услуги, товары первой необходимости), так и значительно выше (предметы роскоши). Эта система действовала и великолепно себя оправдывала практикой на протяжении трех с лишнем десятилетий.
Но в шестидесятых годах, в рамках общей компании борьбы со «сталинизмом», началась ревизия этих положений. Опять же, не стану сейчас разбирать причины – это тема для монографии. Отмечу только главное.
В 1965 г. Началась так называемая «экономическая реформа» Либермана-Косыгина. Косыгин, напоминаю, был председатель Совмина и член Политбюро, а Либерман – «ученым консультантом» и фактическим автором этой реформы. Профессор Выбегалло при Тройке, в некотором роде...
Суть реформы состояла в «хозрасчете» - планирование стало вестись, в основном, денежном выражении, плановые показатели тоже оцениваться в деньгах, а, главное, появилась лазейка перекачки безналичных денег в наличные через «фонды материального поощрения», размеры которых были завязаны на «плановую прибыль» предприятий.
Отрицательные последствия сказались весьма быстро – заинтересованные в прибыли предприятия стали ориентироваться на выпуск более дорогой продукции в меньших объемах. Исчез, точнее стал малозначимым, один из главных стимулов развития при «сталинизме» - план по новой технике, который ранее напрямую влиял на материальное вознаграждение работников. Но что хуже всего, появилась почва для явления, которого СССР не знал уже много десятилетий – организованной экономической преступности. Так называемые «цеховики» использовали государственное оборудование, государственное сырье и выпускали «неучтенную продукцию», которую реализовывали через государственную же торговлю. Игра шла на как раз на разнице цены на продукцию в безналичном и наличном выражении. В результате по документам получалось полное совпадение дебета с кредитом, а в остатке оказывались наличные. Именно эта система, а не «привилегии начальства», «отоваривание в валютных магазинах» и прочее создало торгово-промышленно-чиновничью мафию, которая к середине 80-х набрала такую силу, что провела своих людей на высшие посты государства.
Так что всё, что вы описывали и всё, характерное для 80-х годов – это никак не социализм!
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Все хотят жить хорошо, это стремление на уровне инстинкта, значит надо создать условия, чтобы это стремление автоматически порождало стремление приносить больше пользы людям.
Я правильно выделил суть ответа?
Можно ли это утверждение расширить до такого:
У человека есть некая потребность, значит надо обеспечить, чтобы она порождала стремление приносить больше пользы.Например:
потребность - быть здоровым
приносить больше пользы - больше платить за мед-обслуживание.
Не потребность, а желание. А польза - это обеспечение потребностей. Значит правильно так: У человека есть некое желание, значит надо сделать так, чтобы оно порождало стремление приносить больше пользы, т.е. стремление работая обеспечить больше чьих-либо потребностей.
Хочешь отдыхать на курорте - изволь обеспечить кому-то что-то, что хочет он, тогда поедешь на курорт.
Желание - быть здоровым.
приносить больше пользы - больше работать, чтобы заработать на лыжи и велосипед.
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
-
Будьте добры, познакомьте меня с учителем, получающим хотя-бы 15 тыс.
Познакомьте меня с учителем, получающим в советское время з/п, сопоставимую с з/п рабочего. А средняя з/п так не считается, она не есть среднее арифметическое всех ставок з/п. Она есть общая сумма з/п разделенная на кол-во. Если Вы учтете и ту часть фактической з/п, которую получают черным налом (а ее сумма превышает официальную), то средняя з/п станет еще выше.
Преподаватели профтехучилищ и техникумов в СССР получали на уровне рабочих и выше, чем в вузах (имеются ввиду "неостепененные"). Знаю из первых рук.
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
А чего тут доказывать? Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет. Он получает деньги за факт владения. Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.
угу. только всегда почему-то оказывается, что национализация всегда приводит предприятия и целые отрасли на грань краха. видать, чегой-то в вашей марксистской теории не сшиваецца с реальностью.
общее- значит ничье. и отношение соответственное.
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
-
Но я, как видно, после семи лет работы при «развитом капитализме» не «просекаю» каких-то московских реалий... Я знаю четко, что там, где нормально платят, там нормально и спрашивают за работу, причем, как правило, с ненормированным рабочим днем, куда дольше стандартных 8 часов.
Ненормированый рабочий день случается, конечно, но за сверхурочные вообще-то двойной оклад положен, если не в курсе. И работодатели в большинстве своем это знают.
Ничего подобного. Сверхурочные оплачиваются при «развитом капитализме» только при почасовой оплате. Как правило - для тех же рабочих.
А в хайтеке - месячная ставка и никаких сверхурочных не существует.
Зато я хорошо знаю, как делались «халтурки» и «шабашки» в 90-х – в рабочее время и на оборудовании и материалах работодателя. Если это не воровство, то что это?
Нафига? Чтобы потом тебе это в вину поставили? Было. Но очень быстро предпочел домой нормальный комп поставить, чтобы вопросов было меньше.
Вот мне и непонятно, откуда у человека полноценно отработавшего рабочий день на своего эксплуататора могут взяться силы и время наработать еще столько же дома???
-
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови! :P
-
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови! :P
пошел на хуй!
-
А чего тут доказывать? Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет. Он получает деньги за факт владения. Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.
Ты, прохвессор кислых щеи в XIX в. живешь? Какои сеичас капиталист експлуататор? Откуда у него "владение" взялось? Не за управление он имеет гораздо болше, а за ответственность.
Появилась у человека идея по бизнесу. Идет он в банк, берет кредит(если в идею банкиры поверят), арендует помещение, покупает оборудование. Создает рабочие места, которые сами по себе с неба не валятся. Отвечает за кредиты, бесперебоиную выплату зарплаты работникам, сбыт продукции, рекламу и миллион вещеи о которых рабочие и думать не хотят. Они отработали 8 часов,получили зарплату и отправились смотреть футбол. Если предприятие вылетит в трубу, они устроятся на другое к конкуренту. А капиталист станет банкротом и будет в долгах как в шелках.
Второе. Получает он свою зарплату как руководитель,но не в 1000 раз болше чем рабочии. Ето его состояние в 1000 раз болше, т.е. когда он расплатится по кредитам за оборудование и помещение, само предприятие будет стоит миллионы, как бизнесс генерирующии доход.Оно принадлежит ему. Но ето не наличные которые он может потратить. Для етого он должен свое предприятие продать. И вот толко когда он его акционирует и выпустит на рынок акции, тогда он получит в распоряжение миллионы наличных. Чтобы ето произошло, его бизнесс должен процветать и быть привлекательным для инвесторов. Ето не происходит за одну ночь. Для етого требуется упорныи труд. И тогда он уже не единоличныи собственник, он должен отчитыватся перед акционерами. И рабочие предприятия имеют право на льготныи пакет акции. Соотвественно каждыи владеющии акциями получает помимо зарплаты долю от прибыли.
Так что ни о какои експлуатации в современном мире речь не идет. Ето все гнилая марксисткая фразеология, которая давно не актуальна. Вы ето попробуите рабочим Форда рассказать, они вас заплюют. На что вы надеетесь со своеи замшелои доктринои социализма? Кто за вами поидет, кроме пенсионеров-сталинистов? Ни один уважающии себя рабочии ни в однои стране мира не клюнет на ваш социалистическии "раи".
-
Желание - быть здоровым.
приносить больше пользы - больше работать, чтобы заработать на лыжи и велосипед.
Почему именно работать, а не платить? У Вас в ответе было слово польза. Если человек платит за мед.услуги, медицинской отрасли от этого польза.
-
угу. только всегда почему-то оказывается, что национализация всегда приводит предприятия и целые отрасли на грань краха. видать, чегой-то в вашей марксистской теории не сшиваецца с реальностью.
общее- значит ничье. и отношение соответственное.
Вообще-то на тявканье этого кретина-покемона внимание обращать не стоит, но тут не могу не отметить – как и обычно, всё в точности наоборот.
«Эффективные собственники», выжимая прибыль, как правило не заботятся о модернизации и капиталовложениях в развитие, если это не несет немедленного дохода. Поэтому целые отрасли при частном управлении начинают гибнуть. Тогда государство их выкупает и за счет средств налогоплательщиков приводит к необходимому техническому и технологическому уровню. После того, как эти предприятия становятся рентабельными, их снова продают в частные руки, причем за цену, которая, разумеется, не учитывает затрат общественных средств на переоснащение. Это – обычнейшая практика в «развитых странах». Нерентабельные компании, взятые под контроль государства, вновь обретают статус прибыльных. Эту политику в 70-х проводили даже консерваторы. Самый знаменитый пример корпорация "Ролс Ройс", спасенная государством.
-
Появилась у человека идея по бизнесу. Идет он в банк, берет кредит(если в идею банкиры поверят), арендует помещение, покупает оборудование.
Упалпоцтул!
А банкиры свои капиталы на школьных завтраках съэкономили и кредиты выдают за красивые глазки... то бишь «бизнес-идею» :lol: :lol: :lol:
Тупица, ты за кого тут остальных держишь, за таких же кретинов, как ты сам? Эти сказочки рассказывай деточкам в своей дебильной Пиндосии, да и то только пока они разговаривать не научились, а то и они тебя на ...уй пошлют!
-
Появилась у человека идея по бизнесу. Идет он в банк, берет кредит(если в идею банкиры поверят), арендует помещение, покупает оборудование.
Упалпоцтул!
А банкиры свои капиталы на школьных завтраках съэкономили и кредиты выдают за красивые глазки... то бишь «бизнес-идею» :lol: :lol: :lol:
Тупица, ты за кого тут остальных держишь, за таких же кретинов, как ты сам? Эти сказочки рассказывай деточкам в своей дебильной Пиндосии, да и то только пока они разговаривать не научились, а то и они тебя на ...уй пошлют!
Свиносы ничего кроме потока ругателств предложить не могут. Ты дебил, спор о ценах уже проиграл, так что наконец заткнулся. Потому что у тевя нет ни малеишего понимания современнои економики, чтобы даже убедить дебильных деточек. Даже дебильные деточки смеются над марксисткои демагогиеи в 2007г. :lol: :lol: :lol:
Для тупых обьясняю: банкиры имеют капиталы от вкладов частных лиц и предприятии, а также сами берут кредиты по минимальнои ставке Федерального Резерва. Чтобы делать деньги им ети капиталы надо разместить под более высокие проценты. И хотя они обычно требуют гарантии, под хорошую новаторскую бизнесс идею при хорошеи кредитнои истории можно получить кредит и без равноценого залога. Там сидят специалисты которые оценивают риск. Я надеюсь все в курсе что Билл Геитс занял в банке $50 000 чтобы купить операционную систему, которую он усовершенствовал и переименовал в DOS. Каждыи может взглянуть и убедится что Свинос не знает предмета о котором он пытается рассуждать:
http://www.amone.com/v3/loans/StartUpLoan.aspx (http://www.amone.com/v3/loans/StartUpLoan.aspx)
http://www.americancapitaladvance.com/l ... ZAodLALmBA (http://www.americancapitaladvance.com/lp/business-cash-advance.php?source=google&gclid=CKDu9sys0o4CFQUoZAodLALmBA)
-
Почему именно работать, а не платить? У Вас в ответе было слово польза. Если человек платит за мед.услуги, медицинской отрасли от этого польза.
Потому что платить можно и чужими деньгами, как эксплуататоры, тогда это не польза. Но если все деньги в стране даются только за работу - можно и платить. Кроме того, я не зря сказал про лыжи и велосипед. Польза в конечном итоге должна быть не для отрасли, а для ЛЮДЕЙ. Для отрасли польза нужна только если она приносит пользу людям. Здоровым людям медицинская отрасль вообще не нужна. Нормальная медицина должна стремиться к результату, который сведёт к минимому потребность в этой отрасли. И работающие в ней люди в условиях социализма к этому и стремятся. А в условиях капитализма у отрасли есть ВЛАДЕЛЬЦЫ, которые стремятся ровно к противоположному. Соответственно они - чистые эксплуататоры, поскольку даже функцию управления они выполняют не в пользу, а во вред людям.
-
Почему именно работать, а не платить? У Вас в ответе было слово польза. Если человек платит за мед.услуги, медицинской отрасли от этого польза.
Потому что платить можно и чужими деньгами, как эксплуататоры, тогда это не польза. Но если все деньги в стране даются только за работу - можно и платить. Кроме того, я не зря сказал про лыжи и велосипед. Польза в конечном итоге должна быть не для отрасли, а для ЛЮДЕЙ. Для отрасли польза нужна только если она приносит пользу людям. Здоровым людям медицинская отрасль вообще не нужна. Нормальная медицина должна стремиться к результату, который сведёт к минимому потребность в этой отрасли. И работающие в ней люди в условиях социализма к этому и стремятся. А в условиях капитализма у отрасли есть ВЛАДЕЛЬЦЫ, которые стремятся ровно к противоположному. Соответственно они - чистые эксплуататоры, поскольку даже функцию управления они выполняют не в пользу, а во вред людям.
Поетому ваши люди у которых есть такая возможность ездят лечится за границу. :D
-
Потому что платить можно и чужими деньгами, как эксплуататоры, тогда это не польза. Но если все деньги в стране даются только за работу - можно и платить.
Ну пока рассматривается вопрос, как должно быть, значит можно брать идеальную ситуацию.
Получается, что платные медицина, и другие наиболее востребованные услуги находятся в рамках вашего подхода?
-
Для тупых обьясняю: банкиры имеют капиталы от вкладов частных лиц и предприятии, а также сами берут кредиты по минимальнои ставке Федерального Резерва. Чтобы делать деньги им ети капиталы надо разместить под более высокие проценты. И хотя они обычно требуют гарантии, под хорошую новаторскую бизнесс идею при хорошеи кредитнои истории можно получить кредит и без равноценого залога. Там сидят специалисты которые оценивают риск. Я надеюсь все в курсе что Билл Геитс занял в банке $50 000 чтобы купить операционную систему, которую он усовершенствовал и переименовал в DOS. Каждыи может взглянуть и убедится что Свинос не знает предмета о котором он пытается рассуждать:
http://www.amone.com/v3/loans/StartUpLoan.aspx (http://www.amone.com/v3/loans/StartUpLoan.aspx)
http://www.americancapitaladvance.com/l ... ZAodLALmBA (http://www.americancapitaladvance.com/lp/business-cash-advance.php?source=google&gclid=CKDu9sys0o4CFQUoZAodLALmBA)
Умные люди не смотрят на ту обильную лапшу, которую им вешают Gillettы, предлагая пройтись лабиринтом хитрых бизнес-мыслей и стать Рокфеллером. Умные люди смотрят на РЕЗУЛЬТАТ, а в он таков, что Билл Гейтс - один, а кредиты (в том числе на бизнес) брали миллионы, которые теперь массово банкротятся по ипотекам. Я не верю что эти миллионы - поголовно полные олухи, хоть они и американцы. Результат такой, что ваш любимый "средний класс" в Пиндостане быстро рассасывается на две сильно неравные части - сверхбогатых и очень бедных, и никакие бизнес-идеи подавляющему большинству не помогают. А это означает, что случай Билла Гейтса - исключение из правила, возможно доступное единицам, сочетающим в себе гений, наглость и смелость. И только злодей может предлагать рецепт, по которому ты с вероятностью 1% разбогатеешь, а с вероятностью 90% рухнешь в нищету.
-
Поетому ваши люди у которых есть такая возможность ездят лечится за границу. :D
За границей на сегодня ГОСУДАРСТВО в гораздо большей степени контролирует медицину, чем в России. Там (пока) удаётся, хоть и с трудом, удерживать медицинско-фармацевтическую мафию в разумных пределах - в основном за счёт государственной поддержки через бесплатное медицинское страхование и строгой (пока) судебной системы. Чего нет в России.
-
Получается, что платные медицина, и другие наиболее востребованные услуги находятся в рамках вашего подхода?
Они могут быть платными, если цена за них НАЗНАЧАЕТСЯ в соответствии с социальной политикой государства, как это сказал Снег Север:
При социалистической плановой экономике деньги – это просто оставшаяся от предшествующей экономической системы учетная единица, а цена – плановый государственный регулятор спроса и предложения. При этом существуют два «контура», которые никак не должны пересекаться – безналичные деньги и наличные деньги. Безналичные деньги служат только для взаиморасчетов между экономическими субъектами, наличные – только для расчета экономических субъектов с работниками и работников – с экономическими субъектами. Планирование экономическим субъектам идет в натуральных показателях – тоннах, метрах, штуках продукции. Цены здесь только отражают чисто марксовую трудовую стоимость производства этой продукции. Иначе говоря – себестоимость. В расчетах же наличных цены отражают социальную политику государства. Они устанавливаются в соответствии с уровнем заработной платы и могут быть как значительно ниже себестоимости (основные продукты питания, коммунальные услуги, товары первой необходимости), так и значительно выше (предметы роскоши). Эта система действовала и великолепно себя оправдывала практикой на протяжении трех с лишнем десятилетий.
-
Результат такой, что ваш любимый "средний класс" в Пиндостане быстро рассасывается на две сильно неравные части - сверхбогатых и очень бедных, и никакие бизнес-идеи подавляющему большинству не помогают. .
это происходит в основном в мечтах коммунистов.
а реально как был средний класс опорой, так и остается.
бросайте вы свою коммунистическую сказку! пора вернуться в реальный мир..
-
Они могут быть платными, если цена за них НАЗНАЧАЕТСЯ в соответствии с социальной политикой государства, как это сказал Снег Север:..
Э, минуточку. Мы уже отклоняемся от Вашей формулыЗначит правильно так: У человека есть некое желание, значит надо сделать так, чтобы оно порождало стремление приносить больше пользы
Если Вы говорите, что "Они могут быть платными", значит могут быть и бесплатными. Итак, Ваша формула - не главное, а главное - некая политика государства. Цель её не указанная формула, а нечто другое. В зависимости от неё можно следовать Вашей формуле, а можно не следовать. Какова же цель? Опять возвращаемся к вопросу, почему эксплуататор не должен жить лучше эксплуатируемого? А если такова социальная политика государства, чтобы он жил лучше?
-
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?
Что "почему нет"?
Справедливость - равное воздаяние за равный труд (одно из определений).
Если тупой и ленивый живет также, как и талантливый и трудолюбивый - это называется .... уравниловкой, но не справедливостью.
Тогда уж смените лозунги.
-
«Государство швондеров» никогда не существовало,
В советское время я работал сначала прорабом на стройке, потом заведовал службой заказчика, строил домостроительный комбинат. Что такое рабочий класс - я хорошо знаю. Единицы достойных уважения, и масса ... недостойных, чтобы не сказать быдла. И их требования: "Раз я переоделся в грязную робу, ты мне должен дать зарплату в два раза больше, чем у тебя".
Какой такой «общественный наказ»??? Вы это серьезно???
А где Вы были в конце 80-х? Многотысячные митинги на каждом углу - это о чем?
Вы опять смеетесь, или историю не учили???
Вы полагаете, что капитализм еще в начале 20 в. стал монополистическим и остается таковым по сей день не по объективным причинам – по причине намного большей экономической эффективности монополий, а по щучьему велению?
Объектиная причина - деньги идут к деньгам.
Задача государства - ограничивать аппетиты сильных и помогать слабым...
Я думаю, что олигарх и монополист - синонимы. Главный результат перемен в России - создание государственно-монополистического капитализма. Или чиновно-олигархического - какое название больше нравится...
Сегодня новый премьер выдал: В морпорту Питера слишком много обслуживающих фирм, надо сократить их количество и т.д., а на их место пригласить иностранных инвесторов... Это и есть гос.-мон. кап. в действии...
Нет чтобы поддержать своих, поднять и даже направить их в иностранные порты. Ведь бабки есть ...
Весь вечер мне испортил, сука...
А есть множество жизненно важных областей социума, которые в принципе не могут быть решены без участия госмонополий, прежде всего – развитие фундаментальных наук и новаторских технологий.
Это Вы про нанотехнологии? :lol:
-
Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.
А Вы слышали понятие "прошлый труд"?
Пример. Мы с Вами работали вместе год. Заработанное поделили пополам. Вы свое ...пропили, проели, съездили в Анапу. А я на свое ... купил грузовик.
Это не просто грузовик. Это мой прошлый труд!
Вы хотите чтобы я его Вам задарма отдал? фигвам - индейская национальная изба. Вот Вы тогда и будете эксплуататором.
Хотите дальше работать вместе - пожалуйста, мой вчерашний труд и Ваш нынешный - и бабки поровну, по справедливости. Устраивает?
Если я еще и буду управлять, диспетчером или работу искать - буду получать вдвое больше ... и через год куплю еще грузовик...
-
Почему именно работать, а не платить? ... Если человек платит за мед.услуги, медицинской отрасли от этого польза.
Потому что платить можно и чужими деньгами, как эксплуататоры, тогда это не польза. ... Здоровым людям медицинская отрасль вообще не нужна. Нормальная медицина должна стремиться к результату, который сведёт к минимому потребность в этой отрасли.
А куда "пристроить" освободившуюся раб. силу ?
Чем накормить - такую ораву бездельников ? ? ?
Об этом - Вы подумали, тов. Прохвессор ???????????77
И работающие в ней люди в условиях социализма к этому и стремятся. А в условиях капитализма у отрасли есть ВЛАДЕЛЬЦЫ, которые стремятся ровно к противоположному. ...
Поетому ваши люди у которых есть такая возможность ездят лечится за границу. :D
И будут продолжать *ездять лечиться за границу* до тех пор ......
пока Миша Задорнов не будет избран в ГосДуму !
(вместо Жирка, ес-нно).
Задумайся... Гражданин Мира ! ! !
-
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?
Что "почему нет"?
Справедливость - равное воздаяние за равный труд (одно из определений).
Если тупой и ленивый живет также, как и талантливый и трудолюбивый - это называется .... уравниловкой, но не справедливостью.
Тогда уж смените лозунги.
Итак, Ваш ответ, что причина - чувство справедливости. Смотрите, на один и тот же вопрос прохвессор дает ответ: главное максимизировать пользу обществу; Вы: главное мое чувство справедливости.
Возникает несколько вопросов.
1. Вы предпочитаете иметь мало, но чтоб бездельник имел еще меньше тому, чтобы и он и Вы имели много?
2. А скажите, какое Вам дело до человека, которого Вы не знаете, никогда не встретите и не увидите, какая Вам лично разница, сколько он кладет в карман?
3. Вы считаете труд тяжкой обязанностью? Считаете, что тот, кто трудился может расчитывать на компенсацию, за понесенный ущерб (усталость, трата времени, усилия чтобы преодолеть лень)?
Вы сами хотите трудиться?
-
Умные люди не смотрят на ту обильную лапшу, которую им вешают Gillettы, предлагая пройтись лабиринтом хитрых бизнес-мыслей и стать Рокфеллером. Умные люди смотрят на РЕЗУЛЬТАТ, а в он таков, что Билл Гейтс - один, а кредиты (в том числе на бизнес) брали миллионы, которые теперь массово банкротятся по ипотекам. Я не верю что эти миллионы - поголовно полные олухи, хоть они и американцы. Результат такой, что ваш любимый "средний класс" в Пиндостане быстро рассасывается на две сильно неравные части - сверхбогатых и очень бедных, и никакие бизнес-идеи подавляющему большинству не помогают. А это означает, что случай Билла Гейтса - исключение из правила, возможно доступное единицам, сочетающим в себе гений, наглость и смелость. И только злодей может предлагать рецепт, по которому ты с вероятностью 1% разбогатеешь, а с вероятностью 90% рухнешь в нищету.
Умные люди не марксистскои болтологиеи занимаются про "ескплуататоров", которых в современном обществе нет.
Умные люди получают образование если у них нет смелости и наглости взять на себя риск, и становятся менеджерами производства с зарплатои миллион в год и долеи в прибыли.
Умные люди заботятся сами о себе, а не клянчат подачки у государства и не ноют о том что надо "все поделить".
Умные люди понимают что здоровыи, трудоспособныи, неглупыи человек всегда может наити себе применение в любои сфере економики, в тои где лежит его призвание и талант.
Умные люди осознают что государство должно заботится толко о больных, инвалидах и престарелых. А остальным надо учится выживать в рыночных условиях.
Умные люди предпочитают економическую свободу гарантированнои пайке и стойлу для каждого. И толко тупые лентяи, паразиты, алкаши, наркоманы и люмпены мечтают о социализме.
-
Я брал мед у соседа. Я ему малину, он мне - мед.
Во-во, натуральный обмен. Это для какой формации характерно, не просветите? Вроде, не для социалистической...
-
Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.
С этим определением можно согласиться.
Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.
А с этим я не вполне согласен. Владелец рискует владение потерять, поэтому он заинтересован и в том, чтобы управлять хорошо — лично или подобрать хорошего управляющего. И платить ему, сколько считает нужным. Конечно, доходы высшего административного звена раздуты (по крайней мере, на мой взгляд), но то же можно сказать и о доходах звёзд поп-музыки и спорта, например. Но общее правило — больше, чем необходимо, платить никто не станет. Поэтому я считаю, что не всякий владелец — эксплуататор.
-
Итак, Ваш ответ, что причина - чувство справедливости. Смотрите, на один и тот же вопрос прохвессор дает ответ: главное максимизировать пользу обществу; Вы: главное мое чувство справедливости.
Мои рассуждения логически выходят из того лозунга, который выдвинули Снег Севера с Прхвессором - о справедливости.
Независимо от моих симпатий. Или пусть сменят лозунги. Или действуют в соответствии с выдвинутым ими же лозунгом.
1. Вы предпочитаете иметь мало, но чтоб бездельник имел еще меньше тому, чтобы и он и Вы имели много?
Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Я предпочитаю, чтобы каждый получал по справедливости - в соответствии с вложенным трудом. Я предпочитаю иметь больше и безбоязненно, поэтому работаю.
2. А скажите, какое Вам дело до человека, которого Вы не знаете, никогда не встретите и не увидите, какая Вам лично разница, сколько он кладет в карман?
- Услышав звонок в дверь, я открываю ее не глядя в глазок. Всегда отвечаю на телефонные звонки. Безбоязненно пускаю детей в школу и на улицу. Если я положу чужие деньги в карман - прощай спокойная жизнь.
3. Вы считаете труд тяжкой обязанностью? Считаете, что тот, кто трудился может расчитывать на компенсацию, за понесенный ущерб (усталость, трата времени, усилия чтобы преодолеть лень)?
Вы сами хотите трудиться?
Компенсация звучит не совсем приятно для слуха. Лучше - вознаграждение за труд.
Я считаю труд обязанностью, но не тяжкой. Люблю и умею трудиться ... Получаю удовольствие от хорошо проделанной работы...
-
Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.
С этим определением можно согласиться.
Могу я из вышесказанного сделать вывод, что собственник, предоставляя в распоряжение наемного рабочего... рабочее место, уже по определению не является эксплуататором?
-
Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.
С этим определением можно согласиться.
.. вывод, что собственник, предоставляя в распоряжение наемного рабочего... рабочее место, уже по определению не является эксплуататором?
Разумеется, ув. dargo !
И не только по определению, но и ПО СУЩЕСТВУ ! ! !
Он полноправный участник процесса производства !!!!!!
НО ....... не тут-то "было", оказывается !
В том и состоит марксова "хитрость", чтобы припрятать от пролетария ......
объективно боОООльший вклад в общее дело трударя, -
который не пропил свой прежний заработок, а купил ...
на эти деньги автомобиль(к примеру) !
-
«Государство швондеров» никогда не существовало,
В советское время я работал сначала прорабом на стройке, потом заведовал службой заказчика, строил домостроительный комбинат. Что такое рабочий класс - я хорошо знаю. Единицы достойных уважения, и масса ... недостойных, чтобы не сказать быдла. И их требования: "Раз я переоделся в грязную робу, ты мне должен дать зарплату в два раза больше, чем у тебя".
Коммунисты никогда не идеализировали рабочих, они знали, что рабочих надо воспитывать. Я в советское время работал, преимущественно, в НИИ, но на производствах бывал не раз и не десять. И прекрасно помню, какая большая разница была между пожилыми рабочими, сформировавшимися до 65 г., и молодежью, которая вполне усвоила «хозрасчетный» принцип – давай на карман.
Но сегодня я сто раз предпочту иметь дело с рабочим, чем с мелким хозяйчиком, последние мне отвратительны до рвоты. Крупный капиталист намного приличнее, он, по крайней мере, не станет обжуливать работника так нагло и даже по мелочам…
Какой такой «общественный наказ»??? Вы это серьезно???
А где Вы были в конце 80-х? Многотысячные митинги на каждом углу - это о чем?
Митинги помню, а вот вы их повестки дня помните? Было там про то, чтобы избрать «наиболее достойных» олигархов, отдать им задарма всё общенародное достояние, а самим остаться нищими, безработными, в аварийных квартирах еще хрущевской застройки? Было там требование разрушить науку, образование, здравоохранение? Включал ли «общественный наказ» передачу контроля в ведущих отраслях иностранному капиталу?
Я таких «общественных наказов» не припоминаю. Зато хорошо помню, как на референдуме мы голосовали за обновленный Советский Союз, а не за Беловежское преступление и разрушение единой страны национально озабоченными преступниками.
Так что мы возвращаемся к сказанному мной выше – был грандиозный наглый обман!
Вы опять смеетесь, или историю не учили???
Вы полагаете, что капитализм еще в начале 20 в. стал монополистическим и остается таковым по сей день не по объективным причинам – по причине намного большей экономической эффективности монополий, а по щучьему велению?
Объектиная причина - деньги идут к деньгам.
Задача государства - ограничивать аппетиты сильных и помогать слабым...
Я думаю, что олигарх и монополист - синонимы. Главный результат перемен в России - создание государственно-монополистического капитализма. Или чиновно-олигархического - какое название больше нравится...
Тут дело вовсе не в самом монополистическом госкапитализме, а в том, интересы каких именно владельцев монополий он обслуживает. Ни для кого не секрет, что интересы этих владельцев лежат за рубежом России. Такой капитал называют «компрадорским», ожидать от него защиты интересов российского предпринимателя бессмысленно.
А есть множество жизненно важных областей социума, которые в принципе не могут быть решены без участия госмонополий, прежде всего – развитие фундаментальных наук и новаторских технологий.
Это Вы про нанотехнологии? :lol:
Нет, хотя под соусом нанотехнологий некоторые выжившие научные коллективы надеются получить хоть немного средств. Об этом в статьях, на которые я ссылался, тоже есть. Но главный порок нынешней системы в том, что она принципиально предназначена для «распила» коммерческими структурами, а не для исследований и разработок. И это, кстати, беда не только российской науки, просто тут это явственнее… Все мои знакомые, которые работают в серьезных научных учреждениях здесь, в «развитых странах», в один голос говорят – наука умирает. Основное время ученых уходит на выбивание грантов, а собственно науку делают дипломники и аспиранты…
В «социалистическом СССР» наукообразного шарлатанства в принципе не было. Как явления. Тут, кстати, тоже нагорожено много лжи.
Всюду талдычат – был, мол, шарлатан Лысенко, загубил генетику, затравил гениального Вавилова и всякое такое прочее. А ведь это – ложь, от первого, до последнего слова! Вот компетентное свидетельство сталинского наркома И.А.Бенедиктова:
… В конце 30-х гг. и вв первые послевоенные годы, когда страна испытывала острейшую нехватку сил и средств для выживания в схватке с фашизмом, а затем и восстановления из руин, мы просто не могли иметь роскошь содержания бесплодной, оторванной от жгучих требований жизни науки. Все, буквально все в те годы жестко подчинялось интересам укрепления экономического и оборонного потенциала, к любому вопросу подходили прежде всего именно под таким углом.
Научные исследования, проводившиеся Лысенко и его сторонниками, были четко нацелены на реальную отдачу и в ряде случаев уже приносили осязаемый практический эффект. Я имею в виду как повышение урожайности, так и внедрение новых, более перспективных сельскохозяйственных культур. Работы же Вавилова и его последователей каких-либо практических результатов не обещали даже в обозримом будущем, не говоря уже о тогдашнем настоящем.
…Я хорошо знал Трофима Денисовича Лысенко, его сильные и слабые стороны. Могу твердо сказать: это был крупный, талантливый ученый, много сделавший для развития советской биологии, в чем не сомневался и сам Вавилов, который, кстати, и двинул его в большую науку, чрезвычайно высоко оценив первые шаги молодого агронома. Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками. Побольше бы нам таких "шарлатанов"!
…Не помню точно, кажется, в 1940 г. в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интриганстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану", наносящему огромный вред биологической науке.
Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал. Это был его стиль - не превращать науку в конкурентную борьбу с обязательным устранением проигравших.
…И второй, весьма типичный для Лысенко факт. Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя. Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество "врагам народа" в тот период могли пострадать люди куда с более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал ...
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... nedikt.htm (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/benedikt.htm)
-
Что это значит – «отсутствие желания быть богатым и здоровым»? Да еще какой-то «план процветания»... Вы точно в одной реальности со мной живете?
В моей реальности -практически каждый день составлять планы и записывать их.
Примерный план процветания:
Направление 1.
1. Повысить квалификацию (пойти на курсы)
2. Купить такие-то книги по специальности
3. Сменить работу по этой же специальности
4. Найти халтуру - дополнительный приработок.
Направление 2.
5. Получить второе образование
6. Сменить работу на параллельную
Направление3.
Создать собственный бизнес в знакомой мне отрасли деятельности...
Направление 4.
Пойти в абсолютно новое и незнакомое (раз в 10 лет надо менять профессию....)
Направление 5.
Все бросить и переехать в другой город
... в другую страну...
на заработки ...
Как-то вот так....
-
Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.
С этим определением можно согласиться.
Могу я из вышесказанного сделать вывод, что собственник, предоставляя в распоряжение наемного рабочего... рабочее место, уже по определению не является эксплуататором?
У вас какая-то вывернутая на изнанку логика.
Собственник ничего работнику не «предоставляет», это работник предоставляет собственнику свою рабочую силу. И, предоставляя ее, дает собственнику прибыль от его собственности.
А без работника собственник может свою собственность сунуть себе в задницу – она ему ничего не принесет.
-
Что это значит – «отсутствие желания быть богатым и здоровым»? Да еще какой-то «план процветания»... Вы точно в одной реальности со мной живете?
В моей реальности -практически каждый день составлять планы и записывать их.
Планов наших громадьё... :lol: :lol: :lol:
-
А без работника собственник может свою собственность сунуть себе в задницу – она ему ничего не принесет.
А без рабочего места работник может сунуть свою рабочую силу в задницу. Ведь создать предприятие на котором можно зарабатывать он не может.
-
Но сегодня я сто раз предпочту иметь дело с рабочим, чем с мелким хозяйчиком, последние мне отвратительны до рвоты. Крупный капиталист намного приличнее, он, по крайней мере, не станет обжуливать работника так нагло и даже по мелочам…
Ну тогда мы с Вами прямые антиподы. Я и есть "хозяйчик" :lol:
Крупный капиталист действительно не будет размениваться на мелочи ...
Крайности всегда схожи ... своей крайностью.
Россия была рабоче-крестьянской, была олигархической, была ... -
может и для среднего класса найдется время и место...
-
У вас какая-то вывернутая на изнанку логика.
Собственник ничего работнику не «предоставляет», это работник предоставляет собственнику свою рабочую силу. И, предоставляя ее, дает собственнику прибыль от его собственности.
А без работника собственник может свою собственность сунуть себе в задницу – она ему ничего не принесет.
У нас есть небольшой склад... метров так 3000... полный всяких товаров.
Какой рабочий и на чем его развезет по разным концам Москвы ...
А если я предоставлю ему мой грузовик? У вас какая-то вывернутая на изнанку логика.
-
Начнем с того, что я уже писал, смесь плановой и рыночной экономики – это смесь меда с дерьмом. Рыночная экономика нацелена на извлечение максимальной прибыли, плановая – на максимальное удовлетворение потребностей общества.
Ладно. Чем современная экономика в развитых капстранах отличается от такой смеси? В большинстве из них, насколько я понимаю, ни "дикий" рынок, ни чистое госпланирование, но и рыночные отношения действуют, и государство их регулирует при помощи доступных ему рычагов.
Так что всё, что вы описывали и всё, характерное для 80-х годов – это никак не социализм!
Что ж, учту. А поскольку ликбеза (который я, впрочем, внимательно прочёл, хоть и не выучил) явно недостаточно, чтобы я себя чувствовал разбирающимся в этих вопросах, то я продолжаю пользоваться своим упрощённым методом: раз стабильность социалистического строя (получается) полностью зависит от Вождя, такой строй нельзя считать стабильным. По крайней мере, мне неизвестны случаи, чтобы капстрана вследствие предательства вождей вдруг стала, скажем, социалистической.
Китай, про который я почти ничего не знаю, кроме того, что его продукцией мир завален минимум последние лет тридцать пять, тоже, наверно, вводил элементы рынка, хотя бы для экспорта. Не хватает ещё устраивать дотации для всего мира. Значит, ему это было выгодно. И, кстати, несмотря на блокаду. Именно поэтому я и сравнивал КНР и СССР: если кому-то хотелось купить китайский ширпотреб — большой проблемы не было. А если советский (пусть не высшего качества, но приемлемый) — это уже гораздо труднее. И что, Китай не был в экономической блокаде? Или расходы на оборону в нём незначительные?
Преподаватели профтехучилищ и техникумов в СССР получали на уровне рабочих и выше, чем в вузах (имеются ввиду "неостепененные").
Это тоже дикость. Вузы не менее важны, чем профтехучилища, а в тех же вузах неостепенённые тоже несут значительную нагрузку. Поэтому и бывало, что человек получит диплом, а потом идёт в дворники или кочегары, потому что хлопот меньше, а денег — больше. Но на его место кочегара-то не поставишь... Да, при Сталине такого не было. Потому что запрещалось и строго преследовалось. Но административно-командные методы — тоже не панацея. У Андропова вон уже не вышло, а он попытался было.
Сверхурочные оплачиваются при «развитом капитализме» только при почасовой оплате. Как правило - для тех же рабочих.
А в хайтеке - месячная ставка и никаких сверхурочных не существует.
Кроме заводов и хай-тека есть и другие места. Одна моя знакомая, врач, уехавшая давно в Западную Европу, очень даже получает сверхурочные, чуть ли не больше зарплаты. И работодатели, когда есть возможность, её ограничивают, потому что выгоднее нанять ещё одного врача на полную ставку. Только специальность у неё редкая и востребованная, не всегда можно найти замену.
Вот мне и непонятно, откуда у человека полноценно отработавшего рабочий день на своего эксплуататора могут взяться силы и время наработать еще столько же дома???
Вот именно. Может, не такая уж и эксплуатация?
-
Нед Нолан
Гаити и Куба: два острова, два мира
Наветренный пролив - маленький кусочек соленой воды Карибского моря, отделяющий Гаити от Кубы. Я смотрю на карту Вест-Индии и удивляюсь, как два части суши, отделенные друг от друга всего лишь восьмидесятью километрами воды, могут настолько различаться.
Может быть, этот вопрос, навеянный условными знаками, нарисованными на карте, наивен? А может и очень глубокий. В самом деле, почему так различаются Гаити и Куба и отчего?
События последних месяцев в Гаити привели к кровавому перевороту. Первый законно избранный президент страны Жан-Бертран Аристид был вынужден сбежать из страны на американском самолете, который насильно увез его в изгнание. Мятеж устроили неорганизованные анти-правительственные банды, «вождь» которых, Луи-Жодель Шамблейн, давным-давно был обвинен в попрании прав человека. Он, как и большинство антиправительственных повстанцев, был когда-то военным, воевал в жестокой гаитянской армии и в «эскадронах смерти», которые были распущены, когда разорвалась цепь диктаторов, сменявших друг друга, и к власти пришел Аристид. «Международная амнистия» призвала к аресту Шамблейна и других военных преступников, принявших участие в подготовке недавнего переворота.
История Гаити кишит диктатурой и насилием. Уже второй раз законно избранный Аристид (коррумпированный, насколько это возможно) вынужден покинуть страну в результате насильственного переворота. К сожалению, несмотря на свой социальный идеализм, он оказался не в состоянии значительно поднять уровень жизни в стране или бросить вызов американскому контролю над экономикой Гаити. Сейчас в стране самый высокий уровень безграмотности в западном полушарии. Гаити - одна из самых бедных стран мира. Ее населению отказано в основных правах - образовании и медицинской помощи и в базовых потребностях - в еде, одежде, крыше над головой.
На острове, расположенном через Наветренный пролив, все по-другому. Каждый кубинец располагает основными правами и может рассчитывать на базовые потребности. На Кубе самый низкий уровень безграмотности в мире (меньше одного процента). Ее системы образования и здравоохранения изучают по всему миру как пример очень высокого качества и эффективности. Когда я был в Гаване несколько лет назад, я встретил там членов комиссии европейских докторов, пытавшихся понять, как страна может предоставлять такой высокий уровень здравоохранения, затрачивая на него так мало денег. И в отличие от Гаити, на Кубе политическая стабильность, самый низкий в регионе уровень уличного насилия и преступности.
Наши СМИ учат нас, что Куба - это империя зла, неистовая, всеподавляющая диктатура. На самом деле, Куба - это уникальная и преуспевающая демократия, ставшая демократической с тех самых пор, когда выгнала проамериканского диктатора Фульхенсио Батисту в 1959 году. На Кубе регулярно проходят свободные выборы, на которых определяется, кто войдет в правящую партию и кто ее возглавит. Неоднократной избрание Фиделя Кастро - это дань уважения, которое питает к нему кубинский народ. Ведь он - вождь революции, которую большинство кубинцев ценят и уважают. Насколько я могу судить, кубинцы смеются в ответ на вопрос: «А Кастро - диктатор?».
Почему на Гаити столько проблем, а всего в 80 километрах от острова кубинский уровень жизни признан во всех важных аспектах одним из самых высоких в Латинской Америке? Хотя ответ на этот вопрос очень сложен, важная часть ответа заключается во влиянии других стран, особенно Соединенных Штатов.
Соединенные Штаты безжалостно воевали против кубинской революции, пытаясь восстановить диктатуру, опекающую американские фирмы, экспортировавшие сахар и кофе с острова. Они продолжают воевать с нею и сейчас из-за денег, вложенных в регион. Во имя демократии? Ладно, кое-какой свет на эту тему может пролить реакция США на недавнюю угрозу демократии на Гаити.
В отличие от хорошо организованного, идеалистического и мечтательного массового движения против кубинского диктатора 50 лет назад, хаотический и циничный гаитянский переворот против избранного президента получил от США не только военную поддержку, но и жизненно важную и заранее запланированную помощь. Зимой 2003 года министры иностранных дел Франции, США и Канады собрались в Оттаве, чтобы обсудить так называемую «Оттавскую инициативу по Гаити». Их доклад был озаглавлен «Аристид должен уйти». Он не хотел идти навстречу экономическим требованиям развитого мира и недавний мятеж в стране, пусть и возглавлявшийся военными преступниками, послужил прекрасной возможностью избавиться от законно избранного президента
Наветренный пролив разделяет две очень разные страны, одна из которых выиграла битву против диктатуры, империализма и коррупции, а другая продолжает страдать от всего этого. Нам нужно понять сомнительную роль, которую Соединенные Штаты и их союзники играют в мировой политике, мы должны оставить свои предубеждения в отношении Кубы, страны, у которой и мы, и третий мир можем многому научиться во имя мира, демократии и прав человека.
http://left.ru/2004/6/nolan105.html (http://left.ru/2004/6/nolan105.html)
-
Но сегодня я сто раз предпочту иметь дело с рабочим, чем с мелким хозяйчиком, последние мне отвратительны до рвоты. Крупный капиталист намного приличнее, он, по крайней мере, не станет обжуливать работника так нагло и даже по мелочам…
Ну тогда мы с Вами прямые антиподы. Я и есть "хозяйчик" :lol:
Крупный капиталист действительно не будет размениваться на мелочи ...
Крайности всегда схожи ... своей крайностью.
Россия была рабоче-крестьянской, была олигархической, была ... -
может и для среднего класса найдется время и место...
Да, мы антиподы. И я о мелких хозяйчиках сужу вовсе не по теории, хотя еще классики отмечали, что мелкий буржуа куда хуже крупного. Я сужу по 17 годам личного опыта жизни при капитализме. Как "неразвитом", так и "развитом".
А «средний класс» для меня – инженер, ученый, врач, учитель, но никак не мелкий хозяйчик.
У вас какая-то вывернутая на изнанку логика.
Собственник ничего работнику не «предоставляет», это работник предоставляет собственнику свою рабочую силу. И, предоставляя ее, дает собственнику прибыль от его собственности.
А без работника собственник может свою собственность сунуть себе в задницу – она ему ничего не принесет.
У нас есть небольшой склад... метров так 3000... полный всяких товаров.
Какой рабочий и на чем его развезет по разным концам Москвы ...
А если я предоставлю ему мой грузовик?
Ну и что? А если он вас пошлет с вашим грузовиком, то что вы станете делать со своим неразвезенным товаром? Работают, знаете ли, голова и руки, у работника они есть всегда, даже если нет собственности. А ваш грузовик и склад сами по себе, без работника, не работают, почему-то… :lol: И сами вы за десятерых работников не справитесь, от того-то и нанимаете их. И ваш доход – это не ваша собственность его создала, это их труд его создал. А вы им за этот труд недоплатили.
И только не надо рассказывать байки, что вы «рискуете нажитым», вложили «прошлый труд» и т.п. Это – ваши личные подробности. Госпредприятие, на том же вашем месте, обошлось бы без риска и его доход шел бы не частнику в карман, а в бюджет, т.е. всем гражданам. Такая вот очень простая политэкономия.
-
Чем современная экономика в развитых капстранах отличается от такой смеси? В большинстве из них, насколько я понимаю, ни "дикий" рынок, ни чистое госпланирование, но и рыночные отношения действуют, и государство их регулирует при помощи доступных ему рычагов.
Госпланирования в «развитых» капстранах нет, там есть инвестиции в интересах не общества, а лоббистов из крупных корпораций. Внутри корпораций есть планирование и весьма развитое, но его эффективность ослабляется хаосом рынка. Так что действительно получается мед с дерьмом. «Высокая эффективность» рыночной экономики – один из либерастических мифов. Он элементарно опровергается всё тем же опытом социализма – СССР достигал сравнимых с Западом результатов во всех областях тратя в разы меньше ресурсов, включая человеческие.
А поскольку ликбеза (который я, впрочем, внимательно прочёл, хоть и не выучил) явно недостаточно, чтобы я себя чувствовал разбирающимся в этих вопросах, то я продолжаю пользоваться своим упрощённым методом: раз стабильность социалистического строя (получается) полностью зависит от Вождя, такой строй нельзя считать стабильным. По крайней мере, мне неизвестны случаи, чтобы капстрана вследствие предательства вождей вдруг стала, скажем, социалистической.
Вам сходу назвать пару десятков капстран, которые становились банкротами или разваливались политически из-за своих лидеров? А революции, по вашему, из-за чего происходят? Странные у вас какие-то представления… неужели в школе историю совсем преподавать перестали при дерьмократии?
И что, Китай не был в экономической блокаде?
Нет, последние несколько десятилетий не был. США в какой-то момент решило воспользоваться острыми противоречиями руководства КНР и СССР и поддержать более слабый тогда Китай. По принципу – враг моего врага… Китаю открыли доступ на западный рынок, чем он и воспользовался. А СССР этот доступ был закрыт до последнего дня.
Преподаватели профтехучилищ и техникумов в СССР получали на уровне рабочих и выше, чем в вузах (имеются ввиду "неостепененные").
Это тоже дикость. Вузы не менее важны, чем профтехучилища, а в тех же вузах неостепенённые тоже несут значительную нагрузку.
Это было совершенно правильно – выпускников вузов был переизбыток, не хватало квалифицированных рабочих и техников. А в техникумы и ПТУ квалифицированные преподаватели шли неохотно, намного меньше возможностей для защиты диссертаций. Вот и была принята соответствующая политика зарплат.
Кроме заводов и хай-тека есть и другие места. Одна моя знакомая, врач, уехавшая давно в Западную Европу, очень даже получает сверхурочные, чуть ли не больше зарплаты. И работодатели, когда есть возможность, её ограничивают, потому что выгоднее нанять ещё одного врача на полную ставку.
Я писал – «преимущественно рабочие». Да, есть и такие места работы. И действительно, сверхурочные стараются сокращать, чтобы не платить работникам. Сейчас есть еще одна распространенная практика обмана трудящихся – «аутсорсинг». Для выполнения работ нанимают сотрудника как «временного» или от сторонней фирмы, Суть в том, что оплата труда таких работников регулируется другими законами, на них не распространяются многие социальные гарантии, в т.ч. и по оплате сверхурочных.
Вот мне и непонятно, откуда у человека полноценно отработавшего рабочий день на своего эксплуататора могут взяться силы и время наработать еще столько же дома???
Вот именно. Может, не такая уж и эксплуатация?
Нет, просто на самом деле россказни про таких трудоголиков – это именно россказни. Не бывает этого.
Либо человек выкладывается на работе и у него нет времени на «халтурки», либо он халтурит за счет рабочего времени. Например, отдыхая на основной работе, вместо работы :lol: . Третьего не дано.
-
Умные люди не смотрят на ту обильную лапшу, которую им вешают Gillettы, предлагая пройтись лабиринтом хитрых бизнес-мыслей и стать Рокфеллером. Умные люди смотрят на РЕЗУЛЬТАТ, а в он таков, что Билл Гейтс - один, а кредиты (в том числе на бизнес) брали миллионы, которые теперь массово банкротятся по ипотекам.
Совершенно верно!
И вот некоторые конкретные подтверждения. Нобелевский лауреат по экономике 2001 года и бывший глава Всемирного банка Джозеф Стиглиц (Joseph Stiglitz):
По оценкам Стиглица, около 1,7 млн. американцев в 2007 году могут потерять свои дома в связи с лишением права на выкуп закладной, что окажет понижательное давление на цены жилых домов. Между тем рост заработных плат прекратился.
"Платежи по ипотечным кредитам увеличиваются, стоимость домов снижается, уровень доходов не изменяется. Не очень-то хорошая картина. Ситуация может ухудшаться и далее, и мы не можем точно сказать, когда наступит перелом в тенденциях", - заявил Стиглиц. "Мы не знаем, насколько успешные действия сможет предпринять Федеральная резервная система. Недостаточная прозрачность означает, что мы не догадываемся о всей глубине проблемы", - добавил он.
…Он отметил, что кризис на кредитных рынках был "полностью предсказуемым", если принять во внимание экономическую политику, проводимую президентом США Джорджем Бушем (George W. Bush) в 2001 году. Результатом этой политики стало уменьшение налоговой нагрузки на наиболее обеспеченную часть населения, снижение процентных ставок в экономике и получение домохозяйствами кредитов в большем объеме, чем они могут вернуть. По словам экономиста, Америка живет не по средствам, сбережения домохозяйств близки к нулю или даже отрицательны. "Буш крайне неудачно управлял экономикой. Общий размер государственных заимствований за 8 лет его президентства превысит $4 трлн."
…По мнению Стиглица, страны Юго-Восточной Азии не сильно пострадают от проблем в американской экономике, так как в них созданы значительные золотовалютные резервы, а их экономики отличаются большей устойчивостью после азиатского финансового кризиса 1997 года.
http://worldcrisis.ru:80/crisis/327032 (http://worldcrisis.ru:80/crisis/327032)
-
.
Кудреянов, давно хотел спросить, а почему аватара в виде головы Альберта Гора?
-
Прикольный мультик, который очень удачно символизирует судьбу мелкого предпринимателя при современном капитализме. :lol:
Размер 13.64 Мб. [.avi]
скачать (http://rapidshare.com/files/51221026/suslik.avi)
-
Владелец рискует владение потерять, поэтому он заинтересован и в том, чтобы управлять хорошо — лично или подобрать хорошего управляющего.
Боязнь потерять владение - это боязнь потерять сверхдоходы за владение, т.е. боязнь перестать быть эксплуататором. Не слишком полезный для общества стимул. Точно так же он боялся бы потерять свою высокую, хоть и не до небес, зарплату если бы был просто управляющим. И точно так же старался бы, как будет стараться его нанятый управляющий просто за высокую зарплату. В случае нанятого управляющего эксплуатация становится совсем очевидной - эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.Но общее правило — больше, чем необходимо, платить никто не станет.
С одним исключением: если платишь СЕБЕ. :D
-
Умные люди не марксистскои болтологиеи занимаются про "ескплуататоров", которых в современном обществе нет.
Умные люди получают образование если у них нет смелости и наглости взять на себя риск, и становятся менеджерами производства с зарплатои миллион в год и долеи в прибыли.
Умные люди понимают, что ВСЕ менеджерами быть не могут и что менеджеров требуется ограниченное количество. Кроме того умные люди могут желать приносить пользу другим людям не управлением, а простым доступным им трудом - парикмахером, токарем, плотником и т.п., ВОСТРЕБОВАННЫМ трудом. И совершенно не понятно почему за этот труд они должны получать на 3 порядка меньше управляющего.Умные люди заботятся сами о себе, а не клянчат подачки у государства и не ноют о том что надо "все поделить". ... А остальным надо учится выживать в рыночных условиях.
Это иллюзия, они НЕ заботятся о себе сами, о них заботится всё общество, которое они подмяли под себя посредством капиталистического государства - аппарата насилия буржуазии над трудящимися. Сами о себе заботятся только волки-одиночки в лесу. С тех пор как возникло разделение труда ни один человек не может заботиться о себе сам, он может только участвовать в общем производстве и быть совершенно свободным в непроизводственной сфере в нерабочее время. Он так же может быть совершенно свободным в производственной сфере, будучи управляющим, но только до тех пор, пока его управление эффективно. Он может быть свободным в творческой деятельности, если его творчество востребовано. Так что свобода остаётся, а вот тешить себя иллюзиями о полной самодостаточности - глупо.
-
Познакомьте меня с учителем, получающим в советское время з/п, сопоставимую с з/п рабочего.
Преподаватели профтехучилищ и техникумов в СССР получали на уровне рабочих и выше, чем в вузах (имеются ввиду "неостепененные"). Знаю из первых рук.
Спасибо, Снег Север. Но можно ли этот пример считать весомым аргументом? В моей семье мать и один из дедов в советское время работали в средней школе, поэтому об их зарплатах я тоже знаю вовсе не по проповедям Кедреянова. Так вот, практически никто из учителей в школах не работал на одну ставку. Для того, чтобы более менее нормально получать, брали по полторы или сразу две ставки (преподавательских "часов"). Но и тогда их зарплата не достигала тех самых 300 рублей, как у многих рабочих на производстве.
-
понимаешь ли в чем дело, прохвессор..
социалистическая теория красивая, конечно. но она искусственная и умозрительная.
капитализм- он сам образовался, естественным путем.
а социализм- его выдумали. но недодумали.
социализм мог бы работать , если бы все люди были идеальные- добрые, трудолюбивые, честные.
но в реальности идеальных людей мало, почти что совсем нет. обычные люди- они ленивы, неблагодарны, эгоистичны. к тому же они все разные- сильные и слабые, умные и глупые, хитрецы и простофили..
при капитализме это не создает проблемы, этот строй прекрасно работает с тем материалом, который есть. умный и сильный- будет выше слабого и глупого. глупый и ленивый окажется на помойке.
в среднем, конечно. флюктуации всегда возможны.
господа социалисты семьдесят лет твердили о воспитании нового человека, да только результатов что-то не видно. наверное, воспитатели плохие оказались. а может, контингент попался трудновоспитуемый.
не переделаете вы человеческой природы. займитесь лучше чем - нибудь полезным.
-
Почему создается ложное впечатление, будто капиталистическая экономика лучше удовлетворяет потребности граждан? Потому, что сравнивают несравнимое. Для капиталистической экономики берут уровень жизни 1/6 капиталистического мира, которое нещадно эксплуатирует 5/6, и из этой 1/6 выделяют «средний класс», который более менее прилично существует, занимаясь обслуживанием крупного бизнеса.
Интересно. А какой расклад Вы даете по всему населению капиталистического мира? 1/6 от него Вы относите к капиталистам, а кто остальные 5/6 (я не прошу ответа - "эксплуатируемые")?
А для социалистической экономики берут СССР, который находился полвека в экономической блокаде, развивался исключительно за счет собственных ресурсов и, пережив множество агрессий, вынужден был тратить львиную долю ресурсов на оборону.
Ага, за счет собственных ресурсов. Но существовала ли при своих ресурсах зависимость СССР от внешней торговли? Огромная страна, несколько союзных республик, каждая со своим ресурсом и экономической спецификой!.. И при этом отсутствует внешняя товарная конкуренция! - мощнейший протекционистский по отношению к отечествеенному товаропроизводителю фактор!
И разве США не тратят львиную долю на оборону?
Но даже и при этих сравнениях «забывают», что в социалистический период, вплоть до середины 60-х годов, уровень жизни большинства трудящихся в СССР был выше чем даже в развитых капстранах.
Т.е. при Сталине. Но если и так, то за счет чего?
В плановой социалистической экономике нет рынка, который бы устанавливал цены на основе равновесия спроса/предложения. Его заменяет Госплан, который формирует госзаказ на основе изучения спроса, по заявкам потребителей.
При социалистической плановой экономике деньги – это просто оставшаяся от предшествующей экономической системы учетная единица, а цена – плановый государственный регулятор спроса и предложения.
А вам не кажется, что эти две цитаты противоречат друг другу? Госплан формирует цену не на основе спроса и предложения, как это бывает при капитализме, а по каким-то другим критериям и мотивам. А потом Вы говорите, что цена при социалистической экономике регулирует спрос.
Если количество товара, которое нужно выпустить, определяется только спросом, как же можно регулировать это количество при этом при помощи ценовой политики? Или это касается только регуляции товаров категории повышенной роскоши?
В расчетах же наличных цены отражают социальную политику государства. Они устанавливаются в соответствии с уровнем заработной платы и могут быть как значительно ниже себестоимости (основные продукты питания, коммунальные услуги, товары первой необходимости), так и значительно выше (предметы роскоши).
Кстати, навскидку такая система выглядит вполне рациональной.
Но насколько гибкой и быстро- и адекватнорегирующей является такая система?
В 1965 г. Началась так называемая «экономическая реформа» Либермана-Косыгина. <...> - планирование стало вестись, в основном, денежном выражении, плановые показатели тоже оцениваться в деньгах<...>
Отрицательные последствия сказались весьма быстро – <...> появилась почва для явления, которого СССР не знал уже много десятилетий – организованной экономической преступности. Так называемые «цеховики» использовали государственное оборудование, государственное сырье и выпускали «неучтенную продукцию», которую реализовывали через государственную же торговлю. Игра шла на как раз на разнице цены на продукцию в безналичном и наличном выражении. В результате по документам получалось полное совпадение дебета с кредитом, а в остатке оказывались наличные. Именно эта система, а не «привилегии начальства», «отоваривание в валютных магазинах» и прочее создало торгово-промышленно-чиновничью мафию, которая к середине 80-х набрала такую силу, что провела своих людей на высшие посты государства.
Так что всё, что вы описывали и всё, характерное для 80-х годов – это никак не социализм!
Да, сведения интересные. Но что значит - это не социализм? То, что приводил в цитатах Азазель (прикрепление рабочего и крестьянина к своему рабочему месту, а фактически - крепостное право государства, и т.п.) - это социализм? И кому же нужен такой "социализм"?
-
Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
да. да. да. а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови! :P
Ну ты мудаг...
1. КБ Туполева: семейство Ту-330 (начало работ - 94), Ту-334 (первый полет - 99), Ту-324/414, Ту-444 (перспективный сверхзвуковик)
КБ Ильюшина: МС-21 (совместно с КБ Яковлева), Ил-103 (94 г.) - легкий самолет бизнес-класса (в СССР этот класс вообще не прорабатывался), Ил-112Т, Ил-114Т (96 г.), МТС (перспективный транспортник)
КБ Яковлева: Як-54, Як-58, Як-112
КБ Сухого: Су-80
КБ Микояна: МиГ-110
и т.д. Я сознательно перечислил только гражданские самолеты.
2. ВАЗ: Калина, Приора
ГАЗ: 3111, 2975 Тигр, 2752 Соболь
ИЖ: 2126, 2117, Фабула, Ника
достаточно?
3. В колбасе - не силен, но уверен, что тоже что-то найдется.
-
1. КБ Туполева: семейство Ту-330 (начало работ - 94), Ту-334 (первый полет - 99), Ту-324/414, Ту-444 (перспективный сверхзвуковик)
КБ Ильюшина: МС-21 (совместно с КБ Яковлева), Ил-103 (94 г.) - легкий самолет бизнес-класса (в СССР этот класс вообще не прорабатывался), Ил-112Т, Ил-114Т (96 г.), МТС (перспективный транспортник)
КБ Яковлева: Як-54, Як-58, Як-112
КБ Сухого: Су-80
КБ Микояна: МиГ-110
и т.д. Я сознательно перечислил только гражданские самолеты.
2. ВАЗ: Калина, Приора
ГАЗ: 3111, 2975 Тигр, 2752 Соболь
ИЖ: 2126, 2117, Фабула, Ника
достаточно?
Это совершенно не показательно - не знаю про все, но некоторые, это точно разрабостки еще советского периода.
-
Так вот, практически никто из учителей в школах не работал на одну ставку. Для того, чтобы более менее нормально получать, брали по полторы или сразу две ставки (преподавательских "часов"). Но и тогда их зарплата не достигала тех самых 300 рублей, как у многих рабочих на производстве.
О каких годах вы пишите?
В 70-х обычная зарплата рабочего на крупном заводе была около или меньше 200 руб, инженера в заводском КБ - 170-180 руб, инжнера в НИИ - 140-150 руб.
В те же годы зарплата школьного учителя (с доплатой за классное руководство или кружки) была около 150 руб. А преподавателя училища - 150-170 руб.
Всё это вполне сравнимые цифры.
-
Это совершенно не показательно - не знаю про все, но некоторые, это точно разрабостки еще советского периода.
Могу сказать по ГАЗу - 3102, Соболя и ГАЗели до 91 года и в идех не существовало. Их вызвал к жизни только рынок.
-
Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Как с какой? Допустим, он - спившийся сынок миллионера . Есть у него свой десяток миллионов, он живёт на свои законные проценты – около миллиона в год. Вы берёте кредит на развитие своего бизнеса, Ваши друзья берут. Вам польза от его денег, от денег бездельника. Есть 2 варианта.
1. Можно запретить банковскую деятельность, запретить акционерные общества, запретить любой способ получать прибыль из капитала. И Вы будете работать наёмным тружеником у государства-монополиста.
2. Можно всё это разрешить. Вы сможете брать кредиты, печатать акции, облигации, развитать как-то свой бизнес.
Ваш выбор? Я предпочитаю иметь больше и безбоязненно, поэтому работаю.
Звучит так:”я желаю то-то, и то-то, поэтому вынужден работать.” А кто-то другой не вынужден. Ну а кто-то вынужден ходить по больницам. Как установить справедливость? Вы будете ходить по больницам в обмен на то, что некто будет работать?Компенсация звучит не совсем приятно для слуха. Лучше - вознаграждение за труд.
Я специально использовал это слово. «Вознаграждение» ставит в центр внимания того, кто платит, тот факт, что он получил пользу. Справедливость вознаграждения и связана с этой пользой. «Компенсация» же ставит в центр внимания того, кто давал. Если он пострадал, получить компенсацию справедливо. А если нет, если он сам получил удовольствие?Я считаю труд обязанностью, но не тяжкой.
Давайте остановимся на слове «бремя». Не тяжкое, но бремя. Люблю и умею трудиться ... Получаю удовольствие от хорошо проделанной работы...
Хочу поинтересоваться, насколько сильно Вы любите трудиться. Сколько Вы готовы заплатить за право трудиться? Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Допустим некий писатель, восхитившись Вашей мудростью, решил написать превеликий труд, который принесёт несомненную пользу. Он предлагает полный пансион. От Вас требуется только беседовать с ним, делиться своей мудростью, возможно совместные прогулки, занятие спортом – одним словом, не жизнь, а малина. И всё это на достаточно большой срок (год, два.. выберите сами). Один недостаток – нельзя трудиться. Если хотите работать – заплатите ему. Итак вопрос, сколько Вы готовы заплатить за право трудиться?
-
О каких годах вы пишите?
В 70-х обычная зарплата рабочего на крупном заводе была около или меньше 200 руб, инженера в заводском КБ - 170-180 руб, инжнера в НИИ - 140-150 руб.
В те же годы зарплата школьного учителя (с доплатой за классное руководство или кружки) была около 150 руб. А преподавателя училища - 150-170 руб.
Всё это вполне сравнимые цифры.
О периоде конец 70-х - 85 г.г. Зарплата у моего отца, который был начальником отдела стандартизации в НИИ вначале была 120 руб, потом поднялась вместе с повышением фактических цен и уровня всех з/п до 180 ( в середине 80-х - 220 руб). Примерно такая же з/п была в школе, причем я уже писал о 1,5 - 2х ставках. Мне трудно сейчас сказать, сколько-кратно раза). При отсутствии подработок и эти 50 (?) рублей были более чем значительными. Еще ходила такая мысль - зачем учиться в вузе, если теряешь в з/п?
-
Это совершенно не показательно - не знаю про все, но некоторые, это точно разрабостки еще советского периода.
Я те разработки, которые вызывали у меня подобные сомнения постарался не указывать вовсе.
-
Интересно. А какой расклад Вы даете по всему населению капиталистического мира? 1/6 от него Вы относите к капиталистам, а кто остальные 5/6 (я не прошу ответа - "эксплуатируемые")?
Я не отношу всю 1/6 к капиталистам, но факт остается фактом – высокие зарплаты и социальные льготы трудящихся стран «золотого миллиарда» отчасти складываются из сверхприбылей капиталистов этих стран, за счет сверхэксплуатации остального мира. А большинство тех, кто не эксплуататоры, разумеется, эксплуатируемые – а как может быть еще???
Ага, за счет собственных ресурсов. Но существовала ли при своих ресурсах зависимость СССР от внешней торговли? Огромная страна, несколько союзных республик, каждая со своим ресурсом и экономической спецификой!.. И при этом отсутствует внешняя товарная конкуренция! - мощнейший протекционистский по отношению к отечествеенному товаропроизводителю фактор!
И разве США не тратят львиную долю на оборону?
Не понимаю о чем вы – все страны «золотого миллиарда» поддерживают свой высокий уровень исключительно за счет внешней торговли! Отрежьте США от рынков сырья и сбыта, и там наступит коллапс, каменный век!
Рыночная экономика, тем более – современного типа, без внешних рынков умирает мгновенно.
США, на экономику которых в 20-м веке прямо или косвенно работали множество стран, тратили на военные расходы намного меньший процент ВВП, кроме того, их военные операции дополнительно обеспечивали им новые рынки (читай – новые возможности грабежа). Наглядный пример – война а Ираке.
Т.е. при Сталине. Но если и так, то за счет чего?
Только за счет большей эффективности социализма и его нацеленности на благо всего общества, а не кучки богатеев.
А вам не кажется, что эти две цитаты противоречат друг другу? Госплан формирует цену не на основе спроса и предложения, как это бывает при капитализме, а по каким-то другим критериям и мотивам. А потом Вы говорите, что цена при социалистической экономике регулирует спрос.
Если количество товара, которое нужно выпустить, определяется только спросом, как же можно регулировать это количество при этом при помощи ценовой политики? Или это касается только регуляции товаров категории повышенной роскоши?
Никаких противоречий нет – спрос на многие товары регулируем. Рекламные отделы западных корпораций это великолепно знают, их задача – создавать спрос на продукцию, которая, в общем-то, нафиг часто не нужна.
Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. Потому, что мало ли кто чего захочет... Именно поэтому при социализме действительные потребности общества изучались институтами и на основе их рекомендаций формировались планы.
Разумеется, тут бывали и ошибки, случался «волюнтаризм» отдельных руководителей, но в целом только такой подход можно признать разумным.
В расчетах же наличных цены отражают социальную политику государства. Они устанавливаются в соответствии с уровнем заработной платы и могут быть как значительно ниже себестоимости (основные продукты питания, коммунальные услуги, товары первой необходимости), так и значительно выше (предметы роскоши).
Кстати, навскидку такая система выглядит вполне рациональной.
Но насколько гибкой и быстро- и адекватнорегирующей является такая система?
Это целиком и полностью зависит от организации. На сегодняшний день, с современными техническими средствами, можно эту систему сделать чрезвычайно гибкой и быстрой.
Да, сведения интересные. Но что значит - это не социализм? То, что приводил в цитатах Азазель (прикрепление рабочего и крестьянина к своему рабочему месту, а фактически - крепостное право государства, и т.п.) - это социализм? И кому же нужен такой "социализм"?
Азазеля не читайте – бред он несет...
Перед войной, когда от страны потребовалась полная мобилизация, были введены некоторые чрезвычайные меры. Но только временно.
По поводу крестьян – вопрос особый. Напомню, что в довоенном СССР сельское население составляло 70%. Вы представляете, что бы случилось, если бы масса этого населения неконтролируемо рванула в города? Где их разместить, чем занять?
Устраивать вокруг каждого крупного города «бидонвили» из трущоб, как во многих капстранах, который пережили урбанизацию? Так то, что проходит в Бразилии или Бангладеш с из тропическим климатом, в СССР вызвало бы массу смертей от зимних холодов.
Поэтому советская власть очень мудро делала, что регулировала эту стихию административными мерами. И то в 60-х наломали дров, устроили жилищный и продовольственный кризисы, антисталинисты безмозглые...
-
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови! :P
пошел на хуй!
Что, скотина, нечего ответить!
Да все отечественные бренды были разработаны при социализме. Все гражданские самолеты, все автомобили, все колбасы ("Московская", "Любительская", "Докторская"), конфеты ("Каракум", "Белочка", "Птичье молоко", "Мишка на севере", "Мишка косолапый" и т.д.).
А у вас, демшизы, никаких брендов НЕТ! Вы и газ с нефтью почему можете продавать? Да потому, что при социализме советские геологи нашли эти месторождения, а советские инженеры и рабочие построили газо - и нефтепроводы.
Но сейчас это кончается, а новых месторождений найти у вас ума не хватает.
Скоты, вы уже 16 лет (!) пытаетесь создать (ДА ЕЩЕ СОВМЕСТНО С ПИНДОСАМИ И ЛЯГУШАТНИКАМИ!) гражданский самолет "СуперДжет-100", и у вас ничего не получается! А коммунисты выпускали новый тип почти каждый год!
-
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови! :P
пошел на хуй!
Что, скотина, нечего ответить! ... А коммунисты выпускали новый тип почти каждый год!
а какого ты хотел ответа на свое безобразное поведение? будь доволен, что по ебальнику не получил.
какие-то у вас, пациент, глюки странные- самолеты каждый год новые выпускали, колбасы и конфет в магазинах навалом было..
все это было исключительно в вашем больном воображении.
действительность, пациент, не такова. она такова, какова она есть, и более никакова.
-
Я не отношу всю 1/6 к капиталистам, но факт остается фактом – высокие зарплаты и социальные льготы трудящихся стран «золотого миллиарда» отчасти складываются из сверхприбылей капиталистов этих стран, за счет сверхэксплуатации остального мира.
И при этом в эксплуатируемых странах третьего мира появляются рабочие места и повышается уровень жизни, приходят блага цивилизации.
А большинство тех, кто не эксплуататоры, разумеется, эксплуатируемые – а как может быть еще???
А если эта эксплуатация происходит исключительно на добровольных началах, что в этом плохого? Вы продаете работодателю свои услуги, свой интеллект, свой труд. Конечно, при этом работодатель организует предприятие так, чтобы получать прибыль. Н всегда ли это сверхприбыль? Обычно именно механизм конкуренции, благодаря которой ВСЕ имеют возможность организовать свое собственное предприятие (даже без наемных рабочих - напр., индивидуальный предприниматель или ООО с сотрудниками-учредителями), этот механизм приводит к тому, что о сверхприбылях в большинстве слукчаев говорить не приходится. Или Вы именуете "сверхприбылью" все то, что в принципе получает хозяин от деятельности предприятия?
Не понимаю о чем вы – все страны «золотого миллиарда» поддерживают свой высокий уровень исключительно за счет внешней торговли! Отрежьте США от рынков сырья и сбыта, и там наступит коллапс, каменный век!
Похоже, что коллапс в этом случае настанет. Но я спрашивал не об этом, я спрашивал - почему при таких ресукрсах и территориях Россия ВСЕГДА жила плохо?
США, на экономику которых в 20-м веке прямо или косвенно работали множество стран, тратили на военные расходы намного меньший процент ВВП, кроме того, их военные операции дополнительно обеспечивали им новые рынки (читай – новые возможности грабежа). Наглядный пример – война а Ираке.
Ну, в Ираке США не получили рынков сбыта, также как и в Афганистане. Там намеренпя были другими - прибрать к рукам Иранскую нефть. Это всем понятно, и спорить тут не о чем (хотя Джиллет или Штрихкод и приводил ужасающие бессмысленные с экономической точки зрения цифры расходов США на войну в Ираке).
Т.е. при Сталине. Но если и так, то за счет чего?
Только за счет большей эффективности социализма и его нацеленности на благо всего общества, а не кучки богатеев.
Позвольте сомневаться как в экономическом благополучии при Сталине, так и в эффективности социалистического способа производства. Если бы все было так, ак Вы пишете, Сталин бы не проводил насильственную коллективизацию, последствия которой налицо - голод в Поволжье и др.
Кстати, нужно бы получить от Вас оценку ленинской НЭП. Вы полагаете, Ленин ошибался? Вопрос столь же интересный, сколько и принципиальный.
Никаких противоречий нет – спрос на многие товары регулируем. Рекламные отделы западных корпораций это великолепно знают, их задача – создавать спрос на продукцию, которая, в общем-то, нафиг часто не нужна.
Ну как же нет, если я процитировал Ваши противоречивые высказывания? И почему Вы снова сползли на западные корпорации - речь-то шла о советском регулировании.
Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. Потому, что мало ли кто чего захочет...
Вот это перл! А Вы не хотите распределять по социалистическому принципу жен, а? Мало ли кому какую захочется, пусть берут, какую НАДО. ;) А руководителю виднее, какую хочет потребитель.
Кстати, навскидку такая система выглядит вполне рациональной.
Но насколько гибкой и быстро- и адекватнорегирующей является такая система?
Это целиком и полностью зависит от организации. На сегодняшний день, с современными техническими средствами, можно эту систему сделать чрезвычайно гибкой и быстрой.
Возожно, возможно. Только вот верится с трудом. А есть теоретические разработки, какую роль сыграет в этом современная техника? Автоматический сбор информации?
Азазеля не читайте – бред он несет...
Перед войной, когда от страны потребовалась полная мобилизация, были введены некоторые чрезвычайные меры. Но только временно.
По поводу крестьян – вопрос особый. Напомню, что в довоенном СССР сельское население составляло 70%. Вы представляете, что бы случилось, если бы масса этого населения неконтролируемо рванула в города? Где их разместить, чем занять?
Ну почему же бред? Не от хорошей же жизни крестьянин устремлялся в город и при царях, и при коммунистах? Вот и Вы предлагаете решать судьбы людей принудительно, влезать в их личную жизнь. Вот почему реальный комунизм у меня восторга не вызывает. А теоретически - да, все выглядит привлекательно.
-
Но сейчас это кончается, а новых месторождений найти у вас ума не хватает.
Вы что, за новостями не следите? На северном шельфе открыли мощнейшее месторождение, для чего туда ледокол и плавал - чтоб закрепить находку за территорией России.
-
Что, скотина, нечего ответить!
Да все отечественные бренды были разработаны при социализме. Все гражданские самолеты, все автомобили, все колбасы ("Московская", "Любительская", "Докторская"), конфеты ("Каракум", "Белочка", "Птичье молоко", "Мишка на севере", "Мишка косолапый" и т.д.).
ответил на предыдущей странице. Всеж-таки надо перед тем как флагом махать хоть чуть-чуть узнать что в стране происходит.
-
И при этом в эксплуатируемых странах третьего мира появляются рабочие места и повышается уровень жизни, приходят блага цивилизации.
Баре всегда любили, чтобы крепостные им ручку целовали и благодетелем называли...
А большинство тех, кто не эксплуататоры, разумеется, эксплуатируемые – а как может быть еще???
А если эта эксплуатация происходит исключительно на добровольных началах, что в этом плохого?
А кошелек грабителю вы тоже отдаете «на добровольных началах»?
Разницы нет...
Похоже, что коллапс в этом случае настанет. Но я спрашивал не об этом, я спрашивал - почему при таких ресукрсах и территориях Россия ВСЕГДА жила плохо?
Прочтите, например Паршина «Почему Россия не Америка»...
Ну, в Ираке США не получили рынков сбыта, также как и в Афганистане. Там намеренпя были другими - прибрать к рукам Иранскую нефть. Это всем понятно, и спорить тут не о чем (хотя Джиллет или Штрихкод и приводил ужасающие бессмысленные с экономической точки зрения цифры расходов США на войну в Ираке).
Так ведь рынки бывают не только сбыта, но и дешевого сырья. А насчет бессмысленности расходов - не всё так просто. Военную технику надо испытывать, устаревающие боеприпасы – уничтожать. А тут – такой чудесный повод...
Т.е. при Сталине. Но если и так, то за счет чего?
Только за счет большей эффективности социализма и его нацеленности на благо всего общества, а не кучки богатеев.
Позвольте сомневаться как в экономическом благополучии при Сталине, так и в эффективности социалистического способа производства. Если бы все было так, ак Вы пишете, Сталин бы не проводил насильственную коллективизацию, последствия которой налицо - голод в Поволжье и др.
Усомниться не позволю! :lol:
Вы опять начитались либерастического вранья – коллективизация как раз и была средством раз и навсегда покончить с голодом. В дореволюционной России редкий год обходился без голода в той или иной губернии. В начале 30-х производство сельхозпродукции падало из-за крестьянской раздробленности, саботажа кулаков. Голод 33-го – последний в российской истории до дерьмократии – был кулаками как раз и вызван. Коллективизация же спасла страну.
Кстати, нужно бы получить от Вас оценку ленинской НЭП. Вы полагаете, Ленин ошибался? Вопрос столь же интересный, сколько и принципиальный.
Нет конечно, не ошибался – НЭП был вынужденным временным отступлением, только так его Ленин и рассматривал.
Никаких противоречий нет – спрос на многие товары регулируем. Рекламные отделы западных корпораций это великолепно знают, их задача – создавать спрос на продукцию, которая, в общем-то, нафиг часто не нужна.
Ну как же нет, если я процитировал Ваши противоречивые высказывания? И почему Вы снова сползли на западные корпорации - речь-то шла о советском регулировании.
Я никакого противоречия не вижу. В чем оно?
Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. Потому, что мало ли кто чего захочет...
Вот это перл! А Вы не хотите распределять по социалистическому принципу жен, а? Мало ли кому какую захочется, пусть берут, какую НАДО. ;) А руководителю виднее, какую хочет потребитель.
Вас не удивляет, что врачу виднее, какое вам назначить лекарство – или вы ему платите, чтобы он вас лечил так, как вам хочется? :lol:
Кстати, навскидку такая система выглядит вполне рациональной. Но насколько гибкой и быстро- и адекватнорегирующей является такая система?
Это целиком и полностью зависит от организации. На сегодняшний день, с современными техническими средствами, можно эту систему сделать чрезвычайно гибкой и быстрой.
Возожно, возможно. Только вот верится с трудом. А есть теоретические разработки, какую роль сыграет в этом современная техника? Автоматический сбор информации?
Сейчас, навскидку, не скажу, но, помнится, что-то встречал. Если найду – напишу.
Ну почему же бред? Не от хорошей же жизни крестьянин устремлялся в город и при царях, и при коммунистах? Вот и Вы предлагаете решать судьбы людей принудительно, влезать в их личную жизнь. Вот почему реальный комунизм у меня восторга не вызывает. А теоретически - да, все выглядит привлекательно.
Разумное поведение возможно только на определенном уровне образования и культуры. Да и то не всегда – интеллигенция это ясно демонстрирует... А до того, вопросы регулирования общества решаются принудительно. И если вы полагаете, что капитализм «не влезает в вашу личную жизнь» - экономическим принуждением, подбором информации, назойливой рекламой, продажными, ничем друг от друга не отличающимися политиками и еще тысячью способов, то это, право, очень наивно...
-
руководителю виднее, какую хочет потребитель.
Опять Вы ничего не поняли. Руководитель не может знать, какую хочет потребитель, да и не важно это. Важно, какую ему нужно распределить. Вроде, в Германии этим занимались при национал-социалистах, правда, не очень последовательно...
-
А кошелек грабителю вы тоже отдаете «на добровольных началах»?
Разницы нет...
Вот сказали, что разницы нет, и кажется, будто ответили. Но ведь разница есть, и большая! С грабителем Вы не заключите трудового договора при своем согласии, а работодателю Вы продаете свои услуги. Не хотите продавать - открывайте свое предприятие, Вам никто не мешает. Или Вам кто-то мешает?
Прочтите, например Паршина «Почему Россия не Америка»...
А конкретнее ЗДЕСЬ ответить нельзя?
Так ведь рынки бывают не только сбыта, но и дешевого сырья. А насчет бессмысленности расходов - не всё так просто. Военную технику надо испытывать, устаревающие боеприпасы – уничтожать. А тут – такой чудесный повод...
Истинно так.
Коллективизация же спасла страну.
А может, погубила, загнала в тупик? Ведь в дальнейшем все колхозное хозяйство держалось на принудительном закреплении крестьян за колхозами.
Кстати, нужно бы получить от Вас оценку ленинской НЭП. Вы полагаете, Ленин ошибался? Вопрос столь же интересный, сколько и принципиальный.
Нет конечно, не ошибался – НЭП был вынужденным временным отступлением, только так его Ленин и рассматривал.
Вот! Т.е. отсюда мы можем сделать логический вывод, что принципы НЭПа эффективны и позволдяют вывести страну из разрухи. Вопрос только в соотношении государственного и частного сектора.
Я никакого противоречия не вижу. В чем оно?
Так почитайте же первый ответ, где я Вас процитировал. Неужели я должен как попугай повторять?
Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. Потому, что мало ли кто чего захочет...
Вот это перл! А Вы не хотите распределять по социалистическому принципу жен, а? Мало ли кому какую захочется, пусть берут, какую НАДО. ;) А руководителю виднее, какую хочет потребитель.
Вас не удивляет, что врачу виднее, какое вам назначить лекарство – или вы ему платите, чтобы он вас лечил так, как вам хочется? :lol:
Но врач применяет свои знания в своей предметной области, а тут кто-то почему-то "знает" лучше меня, что мне хочется! Не странно ли?
Разумное поведение возможно только на определенном уровне образования и культуры. Да и то не всегда – интеллигенция это ясно демонстрирует... А до того, вопросы регулирования общества решаются принудительно. И если вы полагаете, что капитализм «не влезает в вашу личную жизнь» - экономическим принуждением, подбором информации, назойливой рекламой, продажными, ничем друг от друга не отличающимися политиками и еще тысячью способов, то это, право, очень наивно...
Что касается уровня культуры - согласен. А вот то, что "капиталисты" влезают в мою личную жизнь, мне не кажтся верным. В общем-то любое государство в какой-то мере "влезает" в личную жизнь - хотя бы в виде воинской повинности. Но когда вся жизнь общества построена на принципе принуждения - это недопустимо. Почему люди и пошли за демократическими призывами - надоело смотреть дяде из обкома в рот.
-
С грабителем Вы не заключите трудового договора при своем согласии, а работодателю Вы продаете свои услуги. Не хотите продавать - открывайте свое предприятие, Вам никто не мешает. Или Вам кто-то мешает?
Право, не вижу чем ограбление по договору отличается от ограбления без него... А по поводу того, «что мешает» отвечено 1001 раз – если все станут владельцами предприятий, кто работать будет?
Прочтите, например Паршина «Почему Россия не Америка»...
А конкретнее ЗДЕСЬ ответить нельзя?
Коротко – нельзя. Вопрос очень обширный.
Коллективизация же спасла страну.
А может, погубила, загнала в тупик? Ведь в дальнейшем все колхозное хозяйство держалось на принудительном закреплении крестьян за колхозами.
??? С чего вы взяли?
Вот! Т.е. отсюда мы можем сделать логический вывод, что принципы НЭПа эффективны и позволдяют вывести страну из разрухи. Вопрос только в соотношении государственного и частного сектора.
Ключевые слова: «из разрухи» и «в определенной ситуации». Ну так и что? В сегодняшнем постсоветском пространстве разруху создали приватизация и хищничество частников. Ничего общего с ситуацией СССР двадцатых годов.
Я никакого противоречия не вижу. В чем оно?
Так почитайте же первый ответ, где я Вас процитировал. Неужели я должен как попугай повторять?
Я вам еще тогда ответил. Вы по-прежнему продолжаете видеть какое-то противоречие. Я его не вижу.
Но врач применяет свои знания в своей предметной области, а тут кто-то почему-то "знает" лучше меня, что мне хочется! Не странно ли?
Еще раз – никто не решает за вас, что вам хочется. А решают – что вам надо. Специалисты в предметной области.
А хотение, так это: «Хочется – перехочется»...
Что касается уровня культуры - согласен. А вот то, что "капиталисты" влезают в мою личную жизнь, мне не кажтся верным. В общем-то любое государство в какой-то мере "влезает" в личную жизнь - хотя бы в виде воинской повинности. Но когда вся жизнь общества построена на принципе принуждения - это недопустимо. Почему люди и пошли за демократическими призывами - надоело смотреть дяде из обкома в рот.
Да ни за какими «демократическими призывами» люди не шли, что вы чепуху говорите! Людям наобещали, что они сохранят всё, что они имели в СССР, да еще получат изибилие, как в американском супермаркете... Те, кто на это купились и ломанулись за дерьмократами – это не люди, а быдло...
-
Госпланирования в «развитых» капстранах нет, там есть инвестиции в интересах не общества, а лоббистов из крупных корпораций.
Хорошо, мне не очень важно, как это называется, в экономике я даже на дилетанта не тяну. Что же до интересов крупных корпораций, то когда они совпадают с интересами общества (например, то же образование и медицина для всех) — то мне это не мешает. Как сказал Мих. Серг. Горбачёв: "Для партии главное — конечный результат!"
Внутри корпораций есть планирование и весьма развитое, но его эффективность ослабляется хаосом рынка.
Во! А если бы не ослаблялось, была бы фигня, как при "развитом социализме" (про который Вы, кажется, сказали, что это был уже не социализм).
СССР достигал сравнимых с Западом результатов во всех областях
Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.
тратя в разы меньше ресурсов, включая человеческие.
Ага. Ездил я как-то в строяк в Казахстан. Сорок человек два месяца занимались тем, что человек десять с экскаватором, бетонным насосом и другой техникой сделали бы за две недели. Да, и ещё в посёлке стояла пилорама — распиливать брёвна на доски. Американская, 1927 года выпуска.
Иду по Ленинграду как-то (середина восьмидесятых, Обводный канал). Смотрю — на тротуаре предупреждение: "Осторожно, работают сложные механизмы!" Гляжу — пять квадратных бабок предпенсионного возраста, в оранжевых жилетках, ломами громят тротуар. Конечно, человек — гораздо более сложный механизм, чем всё, что человек придумал...
Про зарплаты уже говорилось. При таких зарплатах нередко было выгоднее использовать сорок (сто сорок и т.д.) человек, чем окупить бульдозер (или ткацкий станок с ЧПУ). Поэтому прогресс и тормозился, и нарастало отставание во всех сферах. Опять-таки, при "развитом социализме".
Так что не надо про человеческие ресурсы, это мы сами видели. Кстати, поэтому и безработицы (явной) не было. Но на мой взгяд это (не отсутствие безработицы, а применение мускульного труда) — это разбазаривание человеческих ресурсов.
А революции, по вашему, из-за чего происходят?
Согласен, по объективным причинам. Вот и в СССР по объективным же причинам произошла (контр)революция. Народ задурили СМИ? А как же! А почему с такой лёгкостью? А потому, что не привык воспринимать СМИ критически — привык к тому, что всё, что говорят в газетах и на ТВ — неоспоримая (потому что оспаривать себе дороже) истина. Конечно, это не единственный фактор.
А СССР этот доступ был закрыт до последнего дня.
На фиг западный рынок! Я говорил о Третьем мире, и о ширпотребе. У СССР было достаточное влияние во многих странах Третьего мира, чтобы при желании наводнить его своим ширпотребом (вплоть до автомобилей, например), если бы он существовал. Но ширпотреба и своим не хватало, и не было достаточного качества. Потому его и не брали. Будь он хотя бы таким же дешёвым, как китайский — брали бы за милую душу.
Это было совершенно правильно – выпускников вузов был переизбыток, не хватало квалифицированных рабочих и техников.
Опять-таки, при тотальном планировании было бы проще сократить количество мест для поступающих, а не строить новые вузы. Да и как мог получиться переизбыток вообще, если всё всегда заранее планировалось?
Сейчас есть еще одна распространенная практика обмана трудящихся – «аутсорсинг». Для выполнения работ нанимают сотрудника как «временного» или от сторонней фирмы, Суть в том, что оплата труда таких работников регулируется другими законами, на них не распространяются многие социальные гарантии, в т.ч. и по оплате сверхурочных.
Проходили. Я и сам чем-то подобным от случая к случаю занимался, и очень доволен: сидишь дома, получаешь по почте задание, выполняешь, по почте же и отправляешь. Часто даже вообще безбумажно, всё на компьютере. Работаешь, когда хочешь, захотел — пошёл чаю попил, не хочешь сегодня работать — не работаешь (правда, тогда на завтра больше остаётся); есть настроение — работаешь ночью, когда все спят и им до тебя нет дел... Сделал — получил оговорённую плату.
Либо человек выкладывается на работе...
Во-во. Знакомые студенты, поработавшие на заводах-фабриках перед институтом, делились впечатлениями: приходишь домой — и уже ничччего не хочешь: только поесть и спать завалиться. Где уж там к поступлению готовиться... Людям умственного труда было иногда полегче. Правда, у них работа не всегда заканчивалась с окончанием рабочего дня. Учителя, скажем, тетрадки брали домой проверять. Это сейчас, говорят, молодые учительницы ухитряются проверять во время переменок, без отрыва от досужего трёпа...
Разумное поведение возможно только на определенном уровне образования и культуры. Да и то не всегда – интеллигенция это ясно демонстрирует... А до того, вопросы регулирования общества решаются принудительно.
Да. Только вот мааааленькая загвоздка: нет никаких гарантий, что те, кто принуждает, поступают более разумно, чем, скажем, та же интеллигенция...
-
Боязнь потерять владение - это боязнь потерять сверхдоходы за владение
Просто доходы. Эта "боязнь" обычно называется словом "ответственность".
эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.
Во-первых, его ещё поди найди. А во-вторых — имеет право. Хороший директор в рабочее время обычно читает газету или книжку, потому что у него всё идёт, как надо. А тот, который весь день бегает и орёт — плохой директор. И хороший директор, который на первый взгляд ничего не делает, заслуживает свою зарплату как бы не больше бегающего и орущего.
С одним исключением: если платишь СЕБЕ.
Себе тоже не заплатишь больше, чем можешь. Потому что в итоге тебя (если угодно — "себя") интересует доход. Если кто-то сделает это же дело лучше и дешевле, то выгодней такого человека найти и предложить ему работу.
-
Право, не вижу чем ограбление по договору отличается от ограбления без него... А по поводу того, «что мешает» отвечено 1001 раз – если все станут владельцами предприятий, кто работать будет?
О чем же тогда говорить, если Вы не различаете такие вещи, как продажа услуг и отъем денег в подворотне?
Коллективизация же спасла страну.
А может, погубила, загнала в тупик? Ведь в дальнейшем все колхозное хозяйство держалось на принудительном закреплении крестьян за колхозами.
??? С чего вы взяли?
Чего взял? Что крестьяне не имели паспортов и во времена Сталина, и во времена Хрущева?
Вот! Т.е. отсюда мы можем сделать логический вывод, что принципы НЭПа эффективны и позволдяют вывести страну из разрухи. Вопрос только в соотношении государственного и частного сектора.
Ключевые слова: «из разрухи» и «в определенной ситуации». Ну так и что? В сегодняшнем постсоветском пространстве разруху создали приватизация и хищничество частников. Ничего общего с ситуацией СССР двадцатых годов.
Нечестная приватизация! Однако это не отменяет тезис об эффективности НЭПа, построенного на принципах частной инициативы. Причем эта самая частная инициатива сегодня наполнила рынок товарами и способствовала созданию множества разных новых товаров! А сколько новых лекарств сегодня появилось! У врача есть сегодня мощные и разнообразные средства лечения, о которых в советское и мечтать было нельзя.
Я никакого противоречия не вижу. В чем оно?
Так почитайте же первый ответ, где я Вас процитировал. Неужели я должен как попугай повторять?
Я вам еще тогда ответил. Вы по-прежнему продолжаете видеть какое-то противоречие. Я его не вижу.
Вы не ответили по сути.
"В плановой социалистической экономике нет рынка, который бы устанавливал цены на основе равновесия спроса/предложения. Его заменяет Госплан, который формирует госзаказ на основе изучения спроса, по заявкам потребителей." - выпуск продукции формируется на основании спроса.
и
"При социалистической плановой экономике <...> цена – плановый государственный регулятор спроса и предложения" - спрос находится в функции цены.
Из этих связующих последовательностей следует, что выпуск продукции окончательно находится в функции цены. Но тут же Вы утверждаете, что предложение формируется только на основании спроса. Так зачем же нужна регуляция спроса при помощи цены - вот что я не понял?
Но врач применяет свои знания в своей предметной области, а тут кто-то почему-то "знает" лучше меня, что мне хочется! Не странно ли?
Еще раз – никто не решает за вас, что вам хочется. А решают – что вам надо. Специалисты в предметной области.
А хотение, так это: «Хочется – перехочется»...
Вы написали:
"Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. "
Т.е. мало ли что он ХОЧЕТ, пусть жрет то, что НАДО. Интересно, а что такое это то, что "надо" потребителю?
Да ни за какими «демократическими призывами» люди не шли, что вы чепуху говорите! Людям наобещали, что они сохранят всё, что они имели в СССР, да еще получат изибилие, как в американском супермаркете... Те, кто на это купились и ломанулись за дерьмократами – это не люди, а быдло...
Ну, кто быдло, а кто нет - еще вопрос. А то, что людям надоело сидеть в коммунистической клетке, это точго. Никто не предполагал, что страну обворуют. При этом никто не заставлял насильно продавать акции и ваучеры.
-
Боязнь потерять владение - это боязнь потерять сверхдоходы за владение
Просто доходы. Эта "боязнь" обычно называется словом "ответственность".
Неоправданные доходы, сворованные у других. Ответственность - это забота о деле, независимо от мотивации. А боязнь - одна из возможных мотиваций, не самая лучшая.эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.
Во-первых, его ещё поди найди. А во-вторых — имеет право. Хороший директор в рабочее время обычно читает газету или книжку, потому что у него всё идёт, как надо. А тот, который весь день бегает и орёт — плохой директор. И хороший директор, который на первый взгляд ничего не делает, заслуживает свою зарплату как бы не больше бегающего и орущего.
Вы где такого директора видели, чтобы газету читал? У директора дел выше крыши, вовсе не связанных с беготнёй и оранием. В ОКБ где я работаю целых два очень хороших директора и оба постоянно заняты переговорами о поставках продукции, согласованием комплектаций, обсуждением направлений развития, переговорами об аренде помещений и т.д. и т.п. Газету читать может только владелец, наняв таких директоров. Вот он и будет паразитом.
С одним исключением: если платишь СЕБЕ.
Себе тоже не заплатишь больше, чем можешь. Потому что в итоге тебя (если угодно — "себя") интересует доход. Если кто-то сделает это же дело лучше и дешевле, то выгодней такого человека найти и предложить ему работу.
Конечно! Выгодно нанять хорошего управляющего за дёшево и читать газету, а зарабатываемые им и всем коллективом деньги хапать себе. Не больше чем можешь, всего лишь впятеро (или на порядок) больше, чем сотрудники, включая наемного управляющего.
-
...эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.
Во-первых, его ещё поди найди. А во-вторых — имеет право. Хороший директор в рабочее время обычно читает газету или книжку, потому что у него всё идёт, как надо. А тот, который весь день бегает и орёт — плохой директор. ....
Вы где такого директора видели, чтобы газету читал? ... В ОКБ где я работаю целых два очень хороших директора и оба постоянно заняты .. и т.д. и т.п. Газету читать может только владелец, наняв таких директоров. Вот он и будет паразитом....
Задумайся...(название темы ... кстати).
И каким же *он и будет паразитом....* - если ИМЕННО ОН :
*один раз только выполнил работу* - да так качественно выполнил ...
что *нашёл хорошего специалиста* , который НЕ ЗАВАЛИТ ДЕЛО !
(даже во время отсутствия владельца .. или во время чтения газеты).
-
Неоправданные доходы, сворованные у других. Ответственность - это забота о деле, независимо от мотивации. А боязнь - одна из возможных мотиваций, не самая лучшая
Как заезженная пластинка, болшевисткие лозунги повторяете, прохвессор ржавых гвоздеи. Сплошные шаблоны, ни проблеска мысли.
Ну докажите, логически и економически, каким ето образом доходы собственника предприятия "сворованы у других"? Каждыи из участников етого бизнеса вносит свою долю в конечныи результат. Ни один не может обоитись без другого. Но всю ответственность несет собственник.И главное, он ето предприятие создал и скорее всего залез в долги чтобы ето сделать. Если бы он на ето плюнул наслушавшись вашеи пропаганды, все ети люди были бы безработными. Поетому он и получает болше остальных. Кто вам мешает взять на себя ету ответственность и открыть предприятие?
Толко не надо опять тупых клише что "не каждыи может ето сделать", "а кто работать будет" и т.п. Посколку каждыи занимается тем что ему нравится. Далеко не всем ета головная боль нужна. Им нужна оплата их труда по рыночным ценам, которая удовлетворяет все их потребности. Им нужна машина, они могут себе ее позволить и ето не обязательно должен быть Кадиллак. Им не нужен частныи самолет.
Им нужен дом, они могут себе его позволить.И все что для етого надо - отработать 8 часов и получить свою зарплату. И пускаи башка болит у капиталиста где еты зарплату взять если вдруг товар не продан. Никто ничего ни у кого не ворует, каждыи получает по заслугам.
-
Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Как с какой? Допустим, он - спившийся сынок миллионера . Есть у него свой десяток миллионов, он живёт на свои законные проценты – около миллиона в год. Вы берёте кредит на развитие своего бизнеса, Ваши друзья берут. Вам польза от его денег, от денег бездельника. Есть 2 варианта.
Есть 2 варианта.
1. Или Вы выкатываете все условия Вашей задачи сразу - и я попытаюсь ее как-то решить (хотя бы для себя).
2. Или мы заканчиваем на этом..... При неполных условиях любое решение будет неверным....
-
... Ответственность - это забота о деле, независимо от мотивации. ..
Э, дружище ... здесь у Вас - абс. пролёт мимо !
*независимо от мотивации* - появляется где-то ... после 5-го стакана водки !
*Пьяному - море по колено* - слыхали поговорку ? ? ?
-
И только не надо рассказывать байки, что вы «рискуете нажитым», вложили «прошлый труд» и т.п.
Вам - не буду.
-
Что же до интересов крупных корпораций, то когда они совпадают с интересами общества (например, то же образование и медицина для всех) — то мне это не мешает.
Что, что? О чем вы опять? У каких таких корпораций в интересах прописаны образование и медицина для всех? Мне такие корпорации неизвестны!
А вот неоконы, которые постепенно отменяют бесплатное образование и лечение в тех «развитых» странах, где трудящиеся этого добились в 20-м веке – эти мне известны…
А если бы не ослаблялось, была бы фигня, как при "развитом социализме" (про который Вы, кажется, сказали, что это был уже не социализм).
Т.е. вы за бардак? Удобнее рыбку в мутной водичке ловить? Чтож, тоже позиция, но я ее совершенно не разделяю.
Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.
А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?
тратя в разы меньше ресурсов, включая человеческие.
Ага. Ездил я как-то в строяк в Казахстан. Сорок человек два месяца занимались тем, что человек десять с экскаватором, бетонным насосом и другой техникой сделали бы за две недели. Да, и ещё в посёлке стояла пилорама — распиливать брёвна на доски. Американская, 1927 года выпуска.
Что же, не всего и не всюду хватало. Сейчас стало лучше – когда ничего не ремонтируют и не строят? Ах, какая экономия ресурсов…
А революции, по вашему, из-за чего происходят?
Согласен, по объективным причинам. Вот и в СССР по объективным же причинам произошла (контр)революция. Народ задурили СМИ? А как же! А почему с такой лёгкостью? А потому, что не привык воспринимать СМИ критически — привык к тому, что всё, что говорят в газетах и на ТВ — неоспоримая (потому что оспаривать себе дороже) истина. Конечно, это не единственный фактор.
А я не отрицаю объективности этих обстоятельств. Если не смотреть под ноги и упасть в выгребную яму, то это будет тоже по объективной причине… Но по мне, так из дерьма надо поскорее выбираться, а не рассказывать, что и в дерьме есть свои достоинства, а там, наверху, недостатки…
А СССР этот доступ был закрыт до последнего дня.
На фиг западный рынок! Я говорил о Третьем мире, и о ширпотребе. У СССР было достаточное влияние во многих странах Третьего мира, чтобы при желании наводнить его своим ширпотребом (вплоть до автомобилей, например), если бы он существовал.
Опять вы пишете что-то странное, мягко говоря… Чтобы не тратить лишнее время, предлагаю глянуть, на торговле с кем заработал деньги Китай – с Третьим миром, или с Первым. И всё станет ясно.
Опять-таки, при тотальном планировании было бы проще сократить количество мест для поступающих, а не строить новые вузы. Да и как мог получиться переизбыток вообще, если всё всегда заранее планировалось?
Сократить число поступающих – это значит сократить и профессорско-преподавательский состав, исследовательский сектор и т.п. Не всё так просто. Не путайте планирование с желаниями своей левой ноги…
Сейчас есть еще одна распространенная практика обмана трудящихся – «аутсорсинг». Для выполнения работ нанимают сотрудника как «временного» или от сторонней фирмы, Суть в том, что оплата труда таких работников регулируется другими законами, на них не распространяются многие социальные гарантии, в т.ч. и по оплате сверхурочных.
Проходили. Я и сам чем-то подобным от случая к случаю занимался, и очень доволен: сидишь дома, получаешь по почте задание, выполняешь, по почте же и отправляешь.
Вы пишете о чем-то совсем другом. Тот аутсорсинг, про который писал я – это вы ходите каждый день на работу, отрабатываете полный день, а то и сверху, но получаете за ту же работу заметно меньше, чем постоянные работники фирмы, без бонусов, а то и без элементарных социальных гарантий – больничных, отпускных. Очень распространенная вещь в «развитых» странах.
-
Боязнь потерять владение - это боязнь потерять сверхдоходы за владение
Просто доходы. Эта "боязнь" обычно называется словом "ответственность".
Ответственность - в чём и перед кем? Перед своим карманом в том, чтобы его набить?
-
Там намеренпя были другими - прибрать к рукам Иранскую нефть
:lol:
Это,всего лишь небольшой бонус,на пути к глобальному политическому господству христианских фанатиков.
-
Право, не вижу чем ограбление по договору отличается от ограбления без него... А по поводу того, «что мешает» отвечено 1001 раз – если все станут владельцами предприятий, кто работать будет?
О чем же тогда говорить, если Вы не различаете такие вещи, как продажа услуг и отъем денег в подворотне?
Конечно в данном случае не различаю – какие «услуги» оказывает наемному работнику капиталист? Услугу по отъему прибавочной стоимости? Так и грабитель оказывает услугу аналогичную…
Что крестьяне не имели паспортов и во времена Сталина, и во времена Хрущева?
Всё у вас в голове смешалось… Паспорта как раз Хрущев и выдал, что и было политической глупостью и экономическим преступлением. Но какое отношение это имеет к «закреплению»? Просто охота непонятным словцом щегольнуть?
Крестьян «закрепляли» в царской России помещики, для работы на себя. Колхозник в СССР был коллективным собственником своего колхоза, работал на себя и остальное общество – рабочих, интеллигенцию, детей, которые, по меткому советскому выражению, были «единственным привилегированным классом». А остальное общество снабжало его промтоварами, электричеством, бензином, учило его детей, лечило, платило пенсию. Единственное, что от него требовалось дополнительно – немного дисциплины, не шастать самовольно куда попало.
Нечестная приватизация! Однако это не отменяет тезис об эффективности НЭПа, построенного на принципах частной инициативы. Причем эта самая частная инициатива сегодня наполнила рынок товарами и способствовала созданию множества разных новых товаров! А сколько новых лекарств сегодня появилось! У врача есть сегодня мощные и разнообразные средства лечения, о которых в советское и мечтать было нельзя.
Вот про лекарства вам бы лучше не вспоминать – сейчас великолепная фармацевтическая промышленность СССР уничтожена, ради прибылей иностранной медицинской мафии.
Еще восемь лет назад один из самых видных ученых-фармацевтов, академик РАМН Павел Сергеев, заявлял: “Даже лучшие наши заводы занялись таблетированием зарубежного порошка. Создание и производство отечественных лекарств сознательно тормозятся. Мы, например, провели через доклинические исследования примерно 45 новых препаратов - и только пять из них прошли клинические испытания и попали на прилавки аптек”
А что из себя представляет эта мафия, слегка приоткрывается в книге Луи Броуэр. Фармацевтическая и продовольственная мафия. (http://siliconov.mail15.com/)
Что касается НЭПа, то у вас, похоже, есть мнение, что это – универсальное средство. А это, совсем наоборот, очень частное и специфическое средство. Наподобие лечения сифилиса ртутью – помогает, но это не значит, что ртуть – сильнейший яд – полезна всегда…
В плановой социалистической экономике нет рынка, который бы устанавливал цены на основе равновесия спроса/предложения. Его заменяет Госплан, который формирует госзаказ на основе изучения спроса, по заявкам потребителей." - выпуск продукции формируется на основании спроса.
и
"При социалистической плановой экономике <...> цена – плановый государственный регулятор спроса и предложения" - спрос находится в функции цены.
Из этих связующих последовательностей следует, что выпуск продукции окончательно находится в функции цены. Но тут же Вы утверждаете, что предложение формируется только на основании спроса. Так зачем же нужна регуляция спроса при помощи цены - вот что я не понял?
Не понимаю, чего вы не понимаете… Есть два параллельно действующих механизма – регулирование ажиотажного спроса ценами, по аналогии с капиталистическим рынком, и механизм заявок, которые, по возможности, стараются удовлетворить. И есть более и менее приоритетные нужды, которые заставляют, в некоторых случаях, заведомо идти на неудовлетворенный спрос. При этом есть набор товаров и продуктов первой необходимости, которые должны быть на прилавках всегда, они дотируются, а также распределяются специальным образом – как молоко по детским учреждениям, лекарства по больницам и пр. Что тут не понятно?
Вы написали:
"Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. "
Т.е. мало ли что он ХОЧЕТ, пусть жрет то, что НАДО. Интересно, а что такое это то, что "надо" потребителю?
Например – здоровый досуг, вместо бара со стриптизом…
Никто не предполагал, что страну обворуют. При этом никто не заставлял насильно продавать акции и ваучеры.
Ну да, точно так же, как никто не заставлял пенсионеров и инвалидов в 90-х искать еду на помойках, наверное им это нравилось… Право, разговаривать с вами сдержанно становится всё труднее…
-
Конечно в данном случае не различаю – какие «услуги» оказывает наемному работнику капиталист? Услугу по отъему прибавочной стоимости? Так и грабитель оказывает услугу аналогичную…
У Вас, Север, какая-то идеологическая предустановка в мышлении. А Вы не подумали, что речь идет о продаже своих услуг работником? Работник продает свою услугу работодателю.
Всё у вас в голове смешалось… Паспорта как раз Хрущев и выдал, что и было политической глупостью и экономическим преступлением.
В каком году? В любом случае это было восстановлением здравого смысла, справедливости и уничтожением рабства. А положение сельского жителя фактически означало такое рабство, которое призвано было исправлять ошибки и произвол "вождя".
Но какое отношение это имеет к «закреплению»? Просто охота непонятным словцом щегольнуть?
Прямое. Что при царе, что при Сталине крестьяне фактически прикреплялись к месту своего жительства.
Колхозник в СССР был коллективным собственником своего колхоза, работал на себя и остальное общество – рабочих, интеллигенцию, детей, которые, по меткому советскому выражению,
Меткое выражение не меняет сути того, что только после Хрущева крестьянин стал собственником самого себя, а до этого он был бесправной собственность - государственной.
Единственное, что от него требовалось дополнительно – немного дисциплины, не шастать самовольно куда попало.
И это "немного дисциплины" и означало рабское прикрепление к колхозу.
Вот про лекарства вам бы лучше не вспоминать – сейчас великолепная фармацевтическая промышленность СССР уничтожена, ради прибылей иностранной медицинской мафии.
Цитата:
Еще восемь лет назад один из самых видных ученых-фармацевтов, академик РАМН Павел Сергеев, заявлял: “Даже лучшие наши заводы занялись таблетированием зарубежного порошка.
Это Брынцалов таблетирует дешевый импортный порошок. И описывал г-н Сергеев ситуацию 8-летней давности. А то, что сегодня появилось множество реализаций отечественных разработок - факт! Причем это не синонимы уже имевшихся препаратов, а принципиально новые действующие вещества.
Что касается НЭПа, то у вас, похоже, есть мнение, что это – универсальное средство. А это, совсем наоборот, очень частное и специфическое средство. Наподобие лечения сифилиса ртутью – помогает, но это не значит, что ртуть – сильнейший яд – полезна всегда…
И именно ЭТО "специфическое средство" выбрал В.И.Ленин. Наверное, он понимал перспективы и реалии лучше Вас.
Не понимаю, чего вы не понимаете… Есть два параллельно действующих механизма – регулирование ажиотажного спроса ценами
Нормальненько Вы рассуждаете! Есть спрос, причем ажиотажный (что означает страшный дефицит необходимого), а вместо того, чтобы его удовлетворять, предлагается завысить цену так, чтобы его мало кто мог позволить себе купить. Хорош социализм, если берет на вооружение такие жалкие методы.
Например – здоровый досуг, вместо бара со стриптизом…
Лично мне бар со стриптизом даром не нужен. Но если какой-то дядя-очкарик захочет за меня решать, идти мне в такой бар или нет, я его пошлю за лимонадом, чтобы не послать еще дальше. Поняли? Нехай идеть туда с такой своей социализьмой.
у да, точно так же, как никто не заставлял пенсионеров и инвалидов в 90-х искать еду на помойках, наверное им это нравилось… Право, разговаривать с вами сдержанно становится всё труднее…
А Вы попробуйте-ка не сдержаться, любезнейший. Мне тоже трудно сдерживаться, когда читаю откровено фашистские заявления, что распоряжаться судьбой крестьянина - в порядке вещей.
P.S. 90-е годы - отдельный вопрос. Это годы разгула бандитизма и разрухи. Но хрен редьки не слаще, также как времена кровавого Сталина не слаще нынешних.
-
Я считаю, что пора заканчивать разговор. Вы считаете, что возможность продаваться, как вокзальной проститутке, - это «свобода». А дисциплинированная работа в безэксплуататорском обществе – это «рабское прикрепление».
А я считаю в точности наоборот.
И кто из нас прав решаться будет не на форумах и в парламентах, а на баррикадах.
-
Валите отсюда на баррикады, Север. И не забудте своих подельников с собои прихватить, прохвессора с Кедреяновым.
-
если все станут владельцами предприятий, кто работать будет?
Все не станут, потому что у всех не получится, большинство вылетят в трубу из-за неумения; из них многие поймут, что это — не их дело. А многие изначально не захотят. Например, я предпочитаю сделать конкретное дело на конкретных условиях, а не управлять коллективом, потому что мне кажется, что в первом случае результат более предсказуемый, у меня меньше ответственности (отвечаю за себя) и больше свободы (кажется, повторю; я так чувствую). Кому-то по душе наоборот: организовывать, придумывать, направлять... Они пусть и пытаются идти на больший риск, я не против. А государство в идеале — чтобы всё это направлять и гармонизировать в пределах гипотетического диапазона устойчивости.
-
Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Как с какой? Допустим, он - спившийся сынок миллионера . Есть у него свой десяток миллионов, он живёт на свои законные проценты – около миллиона в год. Вы берёте кредит на развитие своего бизнеса, Ваши друзья берут. Вам польза от его денег, от денег бездельника. Есть 2 варианта.
Есть 2 варианта.
1. Или Вы выкатываете все условия Вашей задачи сразу - и я попытаюсь ее как-то решить (хотя бы для себя).
2. Или мы заканчиваем на этом..... При неполных условиях любое решение будет неверным....
Какие уж там задачи, каждый сам решает, что он хочет. А вот для наглядности пример из теории игр привести могу. Правда, он не очень мне нравится, но лучшего у меня пока нет. Игра условно называется "семейный спор". Два человека (муж и жена) выбирают себе времяпровождение из двух вариантов. Если оба выбирают первый вариант, муж получает выигрыш 2, жена 1. Если оба выбирают второй вариант, муж получает 1, жена 2. Если разные варианты, значит договориться не смогли, оба получают по 0. Решение этой игы находит 3 равновесных (т.е. в некотором смысле наиболее выгодных) стратегии. 2 из них, это когда один игрок всегда уступает другому. Тогда он получает всегда 1, другой всегда 2. А есть еще справедливая стратегия. 2 раза из 3 выбирать свой вариант, 1 раз из 3 - вариант партнера. Тогда средний выигрыш будет у каждого 2/3. Маленький, но зато у обоих одинаковый. Вот и выбирайте, что Вам нужно, выигрыш, или справедливость. Задач таких можно напридумывать сколько угодно, но какой из двух подходов предпочесть, зависит только от Вашего желания.
-
Сократить число поступающих – это значит сократить и профессорско-преподавательский состав, исследовательский сектор и т.п. Не всё так просто. Не путайте планирование с желаниями своей левой ноги…
Постараюсь не путать. Но повторю вопрос: как мог получиться переизбыток вообще, если всё всегда заранее эффективно планировалось? Может, не так уж и эффективно?
-
Игра условно называется "семейный спор".
Ваша игра не имеет сходства с другой игрой, называемой Жизнью. Следовательно, и условия и цели также не имеют сходства.
В жизни мне нужен выигрыш ... мой лозунг: "Жан дерхъаб!" - "За процветание" ... но не любой ценой ... путь дарго - срединный путь к процветанию ... (название моей книги :lol:)
-
В жизни мне нужен выигрыш ... мой лозунг: "Жан дерхъаб!" - "За процветание" ... но не любой ценой ... путь дарго - срединный путь к процветанию ... (название моей книги :lol:)
да, да, я уже понял ваш подход "главное это выигрыш, но выигрыш это не главное". Спасибо всем вам за ответы.
-
Валите отсюда на баррикады, Север. И не забудте своих подельников с собои прихватить, прохвессора с Кедреяновым.
Мельчает народ в Пиндосии. Раньше эдакие "кони в пальто" паслись, а теперь один ишак в gillettке...
-
Сократить число поступающих – это значит сократить и профессорско-преподавательский состав, исследовательский сектор и т.п. Не всё так просто. Не путайте планирование с желаниями своей левой ноги…
Постараюсь не путать. Но повторю вопрос: как мог получиться переизбыток вообще, если всё всегда заранее эффективно планировалось? Может, не так уж и эффективно?
СССР не был абсолютно беспроблемным и идеальным обществом. В нем были свои ошибки и недостатки. Просто даже недостатки СССР блекнут по сравнению с "достоинствами" нынешнего "свободного" общества.
Сегодня Минобороны РФ бьет тревогу - огромное чисто призывников поступает с элементарной дистрофией. Вы знаете от чего бывает дистрофия? От недоедания! Такое вот благосостояние от демократии...
А в "голодном" СССР, в 41 г. дистрофиков среди молодежи не встречалось.
-
Кому-то по душе наоборот: организовывать, придумывать, направлять... Они пусть и пытаются идти на больший риск, я не против. А государство в идеале — чтобы всё это направлять и гармонизировать в пределах гипотетического диапазона устойчивости.
А в СССР ничего не организовывалось, не придумывалось, не направлялось? Гигантские заводы росли сами по себе, как грибы после дождя? Космическая техника с куста срывалась?
Но я решительно против того, чтоб некая личность мне заявляла: «Я вот рисковал своим имуществом, не пил, не курил, экономил на школьных завтраках и открыл крайне необходимую рынку фирму «Рога и копыта», так вы теперь обязаны мне все по гроб платить за это!» Точнее, заявлять эта личность пусть заявляет что угодно, а платить – фигушки! Платить я готов не более, чем стоит конкретный труд данной личности по организации.
А прибавочной стоимостью распорядится общество. Дом пионеров откроет, например. Чтобы дети к умным и полезным делам приобщались, а не портвейн в подворотнях пить учились…
-
Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.
А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?
Ну почему же. Есть и другие интересы. Никто ведь не говорит что смысл жизни заключается в автомобилях и бытовой технике. Однако ваш ответ странен. Вам говорят что СССР выпускал говённую быт. технику, а вы в ответ приводите какой-то детский лепет, вместо того чтобы просто признать очевидное.
-
Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.
А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?
Ну почему же. Есть и другие интересы. Никто ведь не говорит что смысл жизни заключается в автомобилях и бытовой технике. Однако ваш ответ странен. Вам говорят что СССР выпускал говённую быт. технику, а вы в ответ приводите какой-то детский лепет, вместо того чтобы просто признать очевидное.
У меня в СССР холодильник работал без ремонта 30 лет, телевизор - 20, радиоприемник - 40 лет! А МР3 плейер, который недавно купила дочка, сдох через год... Чья бытовая техника лучше?
И если даже передположить, что неважный ассортимент бытовой техники - это плата за все остальные достоинства СССР, я готов туда бежать прямо сейчас...
-
Почему капиталистический эксперимент не привел к модернизации
Вахитов Р.
http://www.contr-tv.ru/common/2448/ (http://www.contr-tv.ru/common/2448/)
… Сегодня на шестнадцатом году либеральных реформ, если считать с 1991 года (если считать со времен перестройки - то на двадцать втором) кажется, всем непредвзятым наблюдателям ясно, что эксперимент по приживлению в России капитализма западного типа, по большому счету, не удался. С этим не соглашаются разве что сами архитекторы реформ – Гайдар, Чубайс и их сторонники внутри России и вне ее, которые твердят о том, что благодаря «шоковой терапии» Гайдара прилавки магазинов наполнились товарами, была решена извечная советская «проблема дефицита» и т.д.
… Наши российские либералы любят рассуждать о том, что в эпоху первоначального капитала и на Западе, как сейчас в постсоветских республиках, наличествовали ужасающая нищета, отсутствие самых элементарных социальных гарантий для большинства населения, высокий уровень преступности в городах, и ссылаются при этом даже на Маркса, который это живописал в «Капитале» в главе о первоначальном накоплении. Но они предпочитают умалчивать о том, что весь этот социальный негатив сопровождался экономическим позитивом или, как сказал об этом Маркс, что западная буржуазия пусть невольно была носительницей технического прогресса. В ту же эпоху первоначального накопления в странах Западной Европы возникали новые заводы, фабрики, поднимались целые отрасли промышленности, такие как металлургия, машиностроение, химическое производство, росли города, строились железные дороги, пароходы. Западные крупные бизнесмены занимались не только банковскими спекуляциями, но и развитием индустрии, промышленности, английские и французские буржуа того времени обогащали не зарубежные банки и державы, а свою собственную национальную экономику, не спускали деньги в заграничных казино, а вкладывали их в дело, в строительство новых предприятий, в далекие торговые экспедиции, в технические проекты вроде Суэцкого канала. Нищета и страдания западного пролетариата с 17 по 19 века были той ценой, которую Запад заплатил за индустриализацию и модернизацию, которая обеспечила ему мировое лидерство в 20 и 21 веках.
…В России потеря национального богатства за 1991–1997 годы составила 1,75 триллиона долларов, что в четыре раза превышает ущерб, понесенный СССР в годы Великой Отечественной войны. По официальным данным, валовой внутренний продукт (ВВП) сократился в 2000 году почти вдвое по сравнению с 1990 годом. Резкий спад производства наблюдался практически во всех ключевых отраслях промышленности, даже в топливной, в которой он составил 32 процента в 1999 году (против 1990 года). (курсив наш – Р.В.) Самые ощутимые потери — более 50 процентов — пришлись на долю обрабатывающей промышленности, в том числе и на такие ее отрасли, как химическая, нефтехимическая, машиностроение и металлообработка, во многом определяющие технический прогресс страны. В критическом состоянии продолжает пребывать оборонный комплекс — средоточие наукоемких и высокотехнологичных производств». Устойчивый в позднесоветские времена рост инфраструктур социального блока, культуры, науки, сменился их упадком и разрушением [далее по работе «Белая книга реформ»]. В 1986 году строилось нового жилья около 500 кв. метров на 1000 человек населения, в 2002 – около 200. В 88 году ввели в действие 350 тыс. кв. метров площади вузов, в 2002 – около 120 тыс. В 88 в РСФСР было построено школ и ПТУ на 70 тыс. мест, в 2000 – ничего не построено! В 88 году в РСФСР было введено в действие детских садов и яслей на 400 тыс. мест, в 2000 году в демократической РФ – около 1 тыс. В 1990 г. в РСФСР было построено домов-интернатов для инвалидов и престарелых на 7, 2 тыс. мест, в 2001 в РФ – на 1, 34 тыс. мест. В 1987 году в РСФСР было введено в действие санаториев на 16 тыс. коек (а вообще в 80-е годы вводилось в среднем на 7 тыс. коек ежегодно, причем, от года к году показатели росли!), в 2002 в РФ – около 1 тыс. (и наблюдается падение показателей). В 86 было введено в строй больниц на 42 тыс. коек, в 2002 – на 7 тыс.
Деиндустриализация продолжается и поныне, несмотря на бодрые заверения власти о переломе в экономике после прихода к власти нового президента. Поэтому на благотворные изменения в ближайшем будущем надеяться не приходится, более того, для многих очевидно, что Россия умирает, не просто как индустриальная держава, но и вообще как суверенная страна со своим автохтонным народонаселением.
…Интересная получается ситуация. В Западной Европе Нового времени слом цивилизации общинного и идеократического толка, захват власти классом крупных собственников средств производства – буржуа, объявление «экономических свобод» практически сразу же, за несколько десятилетий привели к резкому росту промышленности, а в конечном итоге – при всех издержках капиталистического пути развития – к модернизации и укреплению западного общества. В СССР начала 90-х годов действия по той же самой схеме, прекрасно описанной Марксом в «Капитале», да еще и произведенные целенаправленно, привели к обрушению экономики, деиндустриализации, откату страны почти что к цивилизации доиндустриального типа, а в перспективе могут привести к окончательному вырождению и вымиранию нации.
…К сожалению, при ответе на этот вопрос обычно говорит лишь о моральной нечистоплотности «прорабов либеральных реформ» - от Чубайса до последнего участника залоговых аукционов. Причем, ладно мы слышим такие речи от конкурентов Гайдара из стана либералов, то есть от Явлинского и его компании. Их программа построена на том утверждении, что в России в принципе возможен «цивилизованный капитализм как на Западе» и если б не недостатки и просчеты отдельных личностей из команды Гайдара, то якобы нынешнего, бандитского, мафиозного капитализма не было бы. Но странно, когда ту же песню – о вороватости либерал-реформаторов заводят патриоты и коммунисты, которые казалось бы сами утверждают, что капитализм по всем своим параметрам органически противоречит русскому духу и жизнеустройству и рано или поздно отторгается им, как это и произошло в 1905-ом и 1917-ом. Казалось бы, из этого прямо следует, что нет никакой разницы: кто будет проводить реформы – хитрый и не забывающий о себе, любимом Чубайс или «кристально честный» Явлинский, все равно получится не «западный образец», а нечто несуразное.
…Как показал еще Маркс в «Капитале», капиталистическая частная собственность возникает за счет разрушения традиционной общины.
…Точно также протекала новая, гайдаровско-чубайсовская приватизация, в ходе которой был искусственно, ударными темпами создан класс крупных собственников – буржуа, с расчетом на то, что они тотчас, по Марксу, примутся «поднимать промышленность». Только при этом идеологи либерализма (в душе сохранившие верность вульгарному марксизму) не учли одного фундаментального отличия России конца ХХ века от Англии Нового времени. В России-СССР уже была произведена индустриализация. И в роли общины – материала для возникновения «рынка труда» выступали здесь не только деревня, но и городские советские госпредприятия, которые, как отмечает С.Г. Кара-Мурза в «Советской цивилизации», по сути, были выстроены по модели крестьянского «мира». Развитие капитализма, как и полагается, стало их благополучно разрушать. По официальным данным одна приватизация военно-промышленного комплекса в 90-х годах привела к тому, что без работы оказались миллионы россиян: «Пик кризиса «оборонки» пришелся на 1994 год, когда в результате закрытия или приостановки большинства предприятий ВПК (их насчитывалось около 3 000) были уволены или же отправлены в длительные вынужденные отпуска около 15 миллионов человек» [Отечественные записки №3 (12), 203 Указ. соч.].
…Так и образовался тот рынок труда, без которого не может существовать капиталистическое производство. Итак, обратим еще раз внимание на тот факт, что в отличие от Запада, где капиталистический рынок труда формировался за счет разрушения институтов ремесла и сельской общины и поэтому приватизация общинной собственности вела так или иначе к росту капиталистического производства, в постсоветской России приватизация происходила и происходит за счет разрушения крупной современной индустрии.
…Причем, в числе предприятий, приносимых в жертву Молоху российской приватизации, оказываются самые передовые, наукоемкие производства, флагманы индустрии, от которых зависит обороноспособность страны. Об этом говорит не только уже приведенная статистика об особой болезненности реформ для нашего ВПК, но и высокий процентный состав людей с высшим образованием, оказавшихся в армии безработных после приватизации; по словам автора уже цитировавшейся справки во вполне официальном журнале: «Кризис превратил в «лишних людей» прежде всего высококвалифицированных специалистов, либо оставив их без работы в «состоянии ожидания», либо вынудив искать приложение своим силам в непрофильных областях, растворяясь в них безвозвратно и теряя квалификацию, поскольку нынешний рынок труда предъявляет пониженные квалификационные требования к работникам негосударственных форм хозяйства по причине их слабой технической оснащенности, отсутствия средств для модернизации производства, сиюминутности производственной политики. В любом случае качество трудового потенциала авангардных отраслей неизбежно резко снижается» [там же].
…Сама история – с Петра Великого до Сталина – показала, что в России модернизацию возможно производить лишь под руководством государства: российская модернизация в силу специфики наших условий - не капиталистическая, как на Западе, а этатистская. Пожалуй, это главный урок, который мы должны вынести из осознания неудачи либерального эксперимента в России рубежа XX и XXI веков.
-
Я считаю, что пора заканчивать разговор. Вы считаете, что возможность продаваться, как вокзальной проститутке, - это «свобода». А дисциплинированная работа в безэксплуататорском обществе – это «рабское прикрепление».
А я считаю в точности наоборот.
А я считаю, что такое государство, которое использует рабский труд - будь-то крестьянина или прикрепленного к своему станку рабочего (см. документ, процитированный Азазелем), не имеет права на существование. То, что Вы "корректно" назвали "дисциплиной", в реальности - рабство.
И кто из нас прав решаться будет не на форумах и в парламентах, а на баррикадах.
Оно и видно, как народ на баррикады валом валит! :) Даже если жизнь ухудшается, возмущается он только на кухнях. А вовне приучен коммуннистическим КГБ молчать в тряпочку или подпевать: "народ и партия едины", "Сталин акбар!". Это чтобы этот Сталин не сгноил и не расстрелял других так же, как он расстрелял практически всю ленинскую партию, оставив только своих холуёв и подпевал.
-
Сегодня Минобороны РФ бьет тревогу - огромное чисто призывников поступает с элементарной дистрофией. Вы знаете от чего бывает дистрофия? От недоедания! Такое вот благосостояние от демократии..
Я вот специально обращал внимание на улицах города на людей, в том числе призывного возраста, на этот предмет, и знаете ли, признаков истощения ни у кого не заметно. Напротив, все откормленные, как на убой. Преобладают нормостеники и люди с превышением веса. Что касается статистики МО, то следует заметить, что в армию сегодня в основном идут дети из неблагополучных семей (остальные предпочитают полуить легальные отмазки или просто откупиться, потому что в армии могут просто напросто сделать калекой - зачем это родителям?
А в "голодном" СССР, в 41 г. дистрофиков среди молодежи не встречалось.
Та что Вы говорите! Не было совсем? Не встречалось молодых людей с астеничным телосложением?
У меня в СССР холодильник работал без ремонта 30 лет, телевизор - 20, радиоприемник - 40 лет! А МР3 плейер, который недавно купила дочка, сдох через год... Чья бытовая техника лучше?
Стоимость телевизора в СССР равнялась одной средней з/п. Это "штучный товар". А Вы купили китайскую штамповку за 800 руб, и хотите, чтобы она у Вас работала вечно? Купите другую или подороже, она проработает на порядок дольше.
-
Я вот специально обращал внимание на улицах города на людей, в том числе призывного возраста, на этот предмет, и знаете ли, признаков истощения ни у кого не заметно. Напротив, все откормленные, как на убой. Преобладают нормостеники и люди с превышением веса.
По всей видимости, ваше местопроживания - о. Чунга-чанга - находится в районе Рублевки...
А детей из неблагополучных семей, по-вашему, можно не кормить?
-
Я считаю, что пора заканчивать разговор. Вы считаете, что возможность продаваться, как вокзальной проститутке, - это «свобода». А дисциплинированная работа в безэксплуататорском обществе – это «рабское прикрепление».
А я считаю в точности наоборот.
А я считаю, что такое государство, которое использует рабский труд - будь-то крестьянина или прикрепленного к своему станку рабочего (см. документ, процитированный Азазелем), не имеет права на существование. То, что Вы "корректно" назвали "дисциплиной", в реальности - рабство.
Насчет вокзальной проститутки вы не возразили - уже хорошо...
А вообще-то - каждому своё. Кому - продаваться, а кому - созидать...
-
У меня в СССР холодильник работал без ремонта 30 лет, телевизор - 20, радиоприемник - 40 лет! А МР3 плейер, который недавно купила дочка, сдох через год... Чья бытовая техника лучше?
И если даже передположить, что неважный ассортимент бытовой техники - это плата за все остальные достоинства СССР, я готов туда бежать прямо сейчас...
Может быть. Но у меня несколько иной опыт. Помню как в Литве в 80-ых мы покупали телевизор. Пришлось ехать в Даугапилс в Латвию. Купили, привезли. На следующий день телевизор сдох. Поехали менять. Поменяли, привезли новый. Через несколько дней сдох и второй телевизор. Поехали вновь в тот же магазин, но в этот раз с требованием проверить телевизор на месте в магазине. Во время проверки сдохли ещё три телевизора. Наконец нам попался телевизор "Электрон" с корейским кинескопом. Похожие проблемы были и холодильником. Уж сколько мы его в ремонт сдавали, как мы с ним намучились. А после развала СССР мы купили холодильник Литовского производства, который работал бех проблем. Так что не думайте, что только потому, что вам попались качественные телевизор и холодильник, значит они были у всех.
-
Правильно, товары, про которые я писал, были произведены при социализме, а не при "хозрасчете", начале капиталистической реставрации. Отсюда и качество.
-
По всей видимости, ваше местопроживания - о. Чунга-чанга - находится в районе Рублевки...
Я живу в Нижнем Новгороде.
А детей из неблагополучных семей, по-вашему, можно не кормить?
Кормить надо. Но кто виноват, что их родители их не кормят, предпочитая распитие спиртосодержащих жидкостей?
-
Насчет вокзальной проститутки вы не возразили - уже хорошо...
А вообще-то - каждому своё. Кому - продаваться, а кому - созидать...
А нужно ли что-либо возражатьна такое идиотское сравнение, если Вы проигнорировали практически весь мой ответ Вам? Видимо, правда глаз колт ;) А услуги услугам - рознь. Я продаю свои профессиональные знания и умения в более приличной сфере. Также как и большинство людей, не работающих на поле сексуальных услуг.
Правильно, товары, про которые я писал, были произведены при социализме, а не при "хозрасчете", начале капиталистической реставрации. Отсюда и качество.
Вы подменили тезис. Вы купили заведомую дешевку. Вам же предложили купить более дорогую вещь. Она и будет качественной. На то и существуют ценовые категории, чтобы человек выбирал (а сегодня такое предложение есть).
-
…Сама история – с Петра Великого до Сталина – показала, что в России модернизацию возможно производить лишь под руководством государства: российская модернизация в силу специфики наших условий - не капиталистическая, как на Западе, а этатистская.
Со многим в статье (а именно с фактами депрессии промышленности) нельзя не согласиться. Но меня поразил этот вывод: в России можно заставить хорошо работать только из-под палуки и путем рабского принуждения. Так как методы "модернизации" и у Петра 1, и у Сталина были одинаковыми - первый сгонял на каторжные работы (строительство городов, кораблей и т.д.) крестьян, второй также широко использовал рабский труд. Дело в русской психологии? В православных или полуазиатских традициях соотношения народа и властей? Не пришли ли мы к необходимости открытия новой темы, которую Вы предпочли здесь не развивать - почему Россия всегда жила плохо несмотря на все ее богатейшие ресурсы?
-
А детей из неблагополучных семей, по-вашему, можно не кормить?
Кормить надо. Но кто виноват, что их родители их не кормят, предпочитая распитие спиртосодержащих жидкостей?
Виновато, прежде всего, «демократическое» общество, которое выбросило этих родителей на обочину – см. цитированную мной выше статью «Почему капиталистический эксперимент не привел к модернизации».
Нищета, тем более структурная, самовоспроизводящаяся – это «болезнь» общества, а не человека.
А услуги услугам - рознь. Я продаю свои профессиональные знания и умения в более приличной сфере. Также как и большинство людей, не работающих на поле сексуальных услуг.
Т.е. вы «не такие, а на рупь дороже» :lol: Что же, если для вас это самооправдание подходит, то утешайтесь им, ведь правда всегда так глаза колет!
Для меня рабство – это как раз необходимость продавать свои услуги, вместо того, чтобы просто работать там, где я могу принести обществу наибольшую пользу. Там я свободен. Здесь – раб экономического принуждения.
Вам же предложили купить более дорогую вещь. Она и будет качественной. На то и существуют ценовые категории, чтобы человек выбирал (а сегодня такое предложение есть).
Интересно, почему в СССР купить вещь ценой с месячную з/п меня мало напрягало, а сейчас – практически невозможно? Наверное, от недостатка свободы в СССР:lol:
-
почему Россия всегда жила плохо несмотря на все ее богатейшие ресурсы?
Вопрос лишен всякого смысла – когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
-
почему Россия всегда жила плохо несмотря на все ее богатейшие ресурсы?
Из той же серии бессмысленных вопрсов: а почему Китай (Индия, Бразилия - подставь любую страну не из "золотого миллиарда") всегда "жил плохо"?
-
Виновато, прежде всего, «демократическое» общество, которое выбросило этих родителей на обочину – см. цитированную мной выше статью «Почему капиталистический эксперимент не привел к модернизации».
Нищета, тем более структурная, самовоспроизводящаяся – это «болезнь» общества, а не человека.
Статья ваша весьма посредственная, если не сказать притивная по своему анализу проблем. Автор апеллирует к Марксу, сравнивая условия, предшествующие наступлению капитализма, и сетуя на то, что в начале перестроек 85-90-х гг произошел упадок промышленности. Да, произошел. Но автор не рассматривает все причины этого. Он рассуждает как тенденциозный политик, но не как экономист. Внешнеполитическая ситуация изменилась, и ВПК стал менее востребован. Почему же он должен был остаться в своем прежнем привелигированном состоянии, каком был в СССР? А причины общепромышленного упадка гораздо шире. Не в последнюю очередь повлияло открытие границ для внешних товаропроизводителей, с которыми нашим неприспособленным к условиям конкуренции заводам трудно успешно конкурировать.
Другой причиной, взаимосвязанной с первой, явилась политическая и финансовая нестабильность. Ясно, что без устойчивой национальной валюты нет смысла в перспективном расширении производства, когда торговля приносит больше сиюминутного дохода, чем производство.
И причины алкоголизма тоже не скрываются только в экономической ситуации. Дети, родившиеся в семье алкоголиков, обычно идут по стпам родителей. А про деревню вообще говорить не приходится - там как пили всегда, так и пьют и сейчас взапой. И именно сельский призывник сегодня основной.
Т.е. вы «не такие, а на рупь дороже» Что же, если для вас это самооправдание подходит, то утешайтесь им, ведь правда всегда так глаза колет!
Увы, мы дешевле, и даже не на рупь. А пользуясь услугами частного таксиста унижаете его? Ведь он продает Вам услугу передвижения. Какой-то комплекс у Вас по поводу оказания услуг.
Для меня рабство – это как раз необходимость продавать свои услуги, вместо того, чтобы просто работать там, где я могу принести обществу наибольшую пользу. Там я свободен. Здесь – раб экономического принуждения.
Оно и видно, какую свободу оказания услуг Вы отстаиваете - сталинскую.
Интересно, почему в СССР купить вещь ценой с месячную з/п меня мало напрягало, а сейчас – практически невозможно?
Телевизор в советское время на одну семью покупали раз в жизни. На него долго копили. Ни у кого не было в семье по два телевизора или холодильника (ну разве что один - старый, нецветной).
А сегодня основной ассортимент стиральных машинок в магазинах - дорогие автоматические. Стоимость их как раз сопоставима со средней з/п. Не странно ли это, если их никто купить не может? Тогда бы везде делали акцент на дешевых, активаторного типа машинках. Ан нет, все больше дорогие покупают. И это показатель!
-
Вопрос лишен всякого смысла – когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
Юлите, Север! :) Еще вчера Вы считали этот вопрос очень емким, а сейчас, когда Вам предложили его обсудить, он вдруг сразу стал "бессмысленным". Поймите, Север, здесь Вам не детский сад, а Вы - не лектор в аудитории. Здесь Вам развесить дешевую лапшу на уши никто не позволит. Поэтому Вы все больше съезжаете на саркастический тон, как средство уйти от неудобного вопроса.
-
Внешнеполитическая ситуация изменилась, и ВПК стал менее востребован… Не в последнюю очередь повлияло открытие границ для внешних товаропроизводителей, с которыми нашим неприспособленным к условиям конкуренции заводам трудно успешно конкурировать…
Другой причиной, взаимосвязанной с первой, явилась политическая и финансовая нестабильность.
Бла-бла-бла… Отвечу вашими же словами: «…здесь Вам не детский сад, а Вы - не лектор в аудитории. Здесь Вам развесить дешевую лапшу на уши никто не позволит.» Что-то из перечисленного можно было не понимать еще в девяностом году? Тем более, не «человеку с улицы», а профессиональному экономисту? Так что не надо здесь заливать, всё, что делалось в 90-х, делолась совершенно сознательно, это было именно уничтожение России. Да, даже не СССР, а России, поскольку мы прекрасно видим сегодня, что с дерьмократизацией русофобия в «развитых странах» не только не уменьшилась, но даже возросла.
Оно и видно, какую свободу оказания услуг Вы отстаиваете - сталинскую.
Совершенно верно – только такую!
Не странно ли это, если их никто купить не может? Тогда бы везде делали акцент на дешевых, активаторного типа машинках. Ан нет, все больше дорогие покупают. И это показатель!
Ничего странного, я об этом уже писал не раз – выгоднее выпускать и продавать немного более дорогой продукции, чем много дешевой. А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
-
Вопрос лишен всякого смысла – когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
Юлите, Север! :) Еще вчера Вы считали этот вопрос очень емким, а сейчас, когда Вам предложили его обсудить, он вдруг сразу стал "бессмысленным".
Тогда скажу вам резко: вы мало того, что безграмотны, так еще и любитель передергивать. Я вам сказал, где искать информацию – в книге Паршева. Если вы не умеете пользоваться поисковиком, то вот ссылка: А.П.Паршев «ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ АМЕРИКА» (http://parshev.r52.ru/book/index.phtml)
Там вопрос поставлен грамотно, не как у вас, и на него дан хорошо обоснованный ответ. А в вашей постановке это не вопрос, а демонстрация вашего невежества.
-
Оно и видно, какую свободу оказания услуг Вы отстаиваете - сталинскую.
Совершенно верно – только такую!
"свобода- это рабство. рабство- это свобода" Оруэлла давно перечитывал?
Не странно ли это, если их никто купить не может? Тогда бы везде делали акцент на дешевых, активаторного типа машинках. Ан нет, все больше дорогие покупают. И это показатель!
Ничего странного, я об этом уже писал не раз – выгоднее выпускать и продавать немного более дорогой продукции, чем много дешевой.
а тебя опровергли, но ты предпочел не заметить.
А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
но ведь это же неправда!
все ровно наоборот.
но этого из израиля не видно.
-
Тогда скажу вам резко: вы мало того, что безграмотны, так еще и любитель передергивать..
тупоголовый коммуняка имеет наглость обвинять кого-то в безграмотности..
-
То есть «имперские амбиции» дозволены только Западу, а России – ни-ни? Что же, ваша позиция становится еще долее понятной…
Сказал Север, что-то записывая в свою книжечку. ;)
Север, не трудитесь. Мне все равно, будут у России имперские амбиции или нет. Мне от этого хорошо не становится. Американские точно не нравятся.
Зря надеетесь – уже более 50% молодежи положительно оценивают Сталина!
Свежо ли это предание?
У вас калькулятор есть? 20% от 140 млн. составляет 28 млн. Вы полагаете, что дорогих стиральных машин продается больше???
Я полагаю, что из того факта, что на прилавках выраженно преобладают дорогие машинки, логично заключить, что именно эта продукция пользуется спросом у всего населения. Так как если б остальное население предпочитало дешевые машинки, их предлагали бы намного чаще. А ведь стоимость места на витрине каждый день обходится отнюдь не в копеечку. Например, кв. метр в торговом центре первого этажа в день стоит ок. 200 руб.
-
Навряд ли уничтожение России ставилось целью реформаторов…А русофобия прямопропорциональна величине имперских амбиций России. Россия - конкурент Америки, и от этого никуда не деться, пока Россия претендует на лидерство. И сегодня имперские амбиции в России снова в цене.
То есть «имперские амбиции» дозволены только Западу, а России – ни-ни? Что же, ваша позиция становится еще долее понятной…
На здоровье, Север, но Вы так и останетесь один на ваших баррикадах.
Зря надеетесь – уже более 50% молодежи положительно оценивают Сталина!
Сколько машинок может купить эти 20% богачей? Кому продавать ТАКОЕ количество дорогих машинок?
У вас калькулятор есть? 20% от 140 млн. составляет 28 млн. Вы полагаете, что дорогих стиральных машин продается больше???
-
Факт остается фактом: Вы ПИСАЛИ, что вопрос этот очень ЕМКИЙ, что и подтверждаете сейчас, отсылая меня к целой книжке. Но нужно ли ее читать, если сам вопрос Вы считаете нынче "бессмысленным"? ;) Вы предлагаете мне читать пространные размышления на "бессмысленную" тему? :)
Скажите, а когда появилась Россия?
М-да, тяжелый случай, как и с ролью цен в плановой экономике…
Попробую еще раз:
Вопрос «почему Россия всегда жила плохо» глупый и бессмысленный.
Вопрос «почему Россия жила хуже таких-то стран в такие-то периоды» - разумен и имеет вполне обоснованный ответ.
Приведу коротенькую цитату из Паршева:
Любое производство на территории России характеризуется чрезвычайно высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира, а компенсировать излишние затраты нечем. В первую очередь это происходит из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.
Из этого следуют два следствия. Во-первых, наша промышленная продукция, аналогичная иностранной по потребительским характеристикам, оказывается выше по себестоимости и при реализации по мировым ценам приносит нам убыток, а не прибыль.
Во-вторых, наши предприятия оказываются невыгодным объектом для привлечения капиталовложений из-за рубежа, да и для отечественных инвесторов привлекательнее иностранные рынки капитала.
Удивительная ситуация - то, что я изложил - легко понять. Опровергающих доводов я не слышал, да их, видимо, и нет. Практика мои рассуждения подтверждает. Тем не менее, самоубийственное стремление в мировой рынок не ослабевает.
Ни один нормальный человек не поставит все свое достояние на кон, играя в игру, правила которой ему незнакомы, тем более, если он не участвует в раздаче карт. А в мировой рынок мы кинулись! Ребята! Мало ли что на этом рынке продается! "Зъисть-то он зъист, да кто-ж ему дасть!". Может, правду говорят, что все русские - сумасшедшие? Да нет. Другие бывшие соцстраны тоже свое получат, вскоре после минования в них надобности.
Так что, если мы хотим выжить - то придется восстановить экономическую границу страны, а нет - "входим в мировой рынок" еще дальше и "углубляем реформы" еще глубже. Развязка не за горами.
Кстати, из «теорем Паршева», сформулированных в книге, есть много следствий, и среди них и то, что самый эффективный и быстрый способ выхода из катастрофы либерализации – через «сталинизм». Он же – самый гуманный, по числу жертв среди трудящегося населения. Жертвы среди бандитов и предпринимателей меня, разумеется, волнуют мало.
А Россия, по общепринятому в исторической науке мнению, существует с конца IX в., неужели вы и этого не знаете?
-
М-да, тяжелый случай, как и с ролью цен в плановой экономике…
А с ролью цен в плановой экономике Вы так ничего внятного и не прояснили - как же мне развеять свое неведение? :) Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Приведу коротенькую цитату из Паршева:
Чусссвую, шта "коротенькая цитата" должна вызвать большое обсуждение в СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ТЕМЕ (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=106329#106329). Ну а мы продолжим наше обсуждение ТЕКУЩЕЙ темы.
А Россия, по общепринятому в исторической науке мнению, существует с конца IX в., неужели вы и этого не знаете?
Если историческая наука давно знает, что Россия существует с конца IX в., нужно ли было спрашивать меня
когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
Естественно, раз мы соотносим жизнь и промышленность в разных странах, то речь идет о России начиная с конца 19 - начала 20 века.
-
Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Неужели это так сложно понять? У вас семья есть? Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности? Впрочем, может быть вы долларовый миллиардер, тогда ваше недоумение понятно...
-
Просто даже недостатки СССР блекнут по сравнению с "достоинствами" нынешнего "свободного" общества.
Если Вы заметили, я особо не сравниваю недостатки СССР с достоинствами нынешней России. Самую развитую соц. страну корректнее сравнивать с самыми развитыми же кап. странами. Причём не только по военной технике, а по "ширпотребу" тоже. К "ширпотребу" в кавычках можно отнести и мирную тяжёлую промышленность. Кстати, даже по военной промышенности, говорят, всё было не так гладко. Единственное, что ОТК там работало лучше, и весь брак (а его доля была значительной) выкидывали в мирные отрасли. Скажем, некондиционные транзисторы — на бытовые усилители или телевизоры.
Но у меня несколько иной опыт. Помню как в Литве в 80-ых мы покупали телевизор. Пришлось ехать в Даугапилс в Латвию...
Или: иду в 1983 (до "хозрасчёта") по Ленинграду по улице Садовой утречком, около половины одиннадцатого. Смотрю — около дверей какого-то магазина уже выстроилась очередь человек на тридцать, до открытия остаётся полчаса. Думаю: интересно, за чем это? Поднимаю глаза на вывеску — это и не магазин вовсе: "ГАРАНТИЙНЫЙ ремонт электронных часов".
А в СССР ничего не организовывалось, не придумывалось, не направлялось?
А кем? Мной? И что, была у меня возможность попробовать себя в управлении, пусть на свой страх и риск? Не было. И потом: даже если бы я стал, скажем, директором завода, причём хорошим управляющим, и знаю, что надо делать, чтобы улучшить и увеличить продукцию — можно? Нет! Должен слушать какого-нибудь дуба из райкома-горкома, вроде... Ладно, не будем переходить на личности. И он ничем не рискует как раз: я добился успеха — значит, благодаря чуткому руководству Партии. А стало хуже — так это по причине неполного служебного соответствия. И так везде и во всём.
Но я решительно против того, чтоб некая личность мне заявляла: «Я вот рисковал своим имуществом, не пил, не курил, экономил на школьных завтраках и открыл крайне необходимую рынку фирму «Рога и копыта», так вы теперь обязаны мне все по гроб платить за это!»
Решительно против — не платите: не покупайте рогов да копыт, бойоктируйте мундштуки и роговые оправы. И риск этого товарища не оправдается: станет ему нечем платить за склады рогов — вылетит в трубу и пойдёт работать руками, раз не смог головой. Так что не по гроб жизни, и не за всякий риск, на то он и риск, что результат может быть известен лишь с той или иной вероятностью (в том числе и суд с тюрьмой и сумой). Никто ему ничего не обязан, всего надо добиваться и постоянно подтверждать своё право.
Кстати, не Вы один такой умный: я тоже, если вижу, что один лавочник хочет хорошо жить, пытаясь впарить мне что-то за сотню, а если поискать, то рядом другой, заинтересованный в обороте, за то же берёт полтинник, то я, естественно, буду покупать у второго. А первый пусть ждёт дураков (или лодырей, которым лень цены посмотреть в разных местах). Может, и дождётся.
Там я свободен. Здесь – раб экономического принуждения.
Трудно сказать, какое принуждение хуже — экономическое или административное. Наверно, опять-таки, кому как... Если продолжать Вашу аналогию, то кому-то больше нравится быть проституткой, а Вам — так наложницей...
А 80% обходятся старыми, советскими.
Ага. "Вятка-автомат". 650 рублей. Не меньше трёх-четырёх месячных зарплат, между прочим. И довольно примитивная уже в то время по сравнению с современными ей западными аналогами.
То есть «имперские амбиции» дозволены только Западу, а России – ни-ни?
Почему же? Собственно, уровень фобии, вероятно, примерно пропорционален уровню амбиций. Америкофобия и в России, и в мире тоже растёт. Наверно, за них тоже приходится таким образом расплачиваться...
-
Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Неужели это так сложно понять? У вас семья есть? Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности? Впрочем, может быть вы долларовый миллиардер, тогда ваше недоумение понятно...
но ведь это же рыночный механизм! а вы ведь агитируете за плановый! как же так?
или по-вашему "один раз- не пидарас"?
-
Самую развитую соц. страну корректнее сравнивать с самыми развитыми же кап. странами. Причём не только по военной технике, а по "ширпотребу" тоже.
Корректное сравнение требует, прежде всего, учета исторических реалий. Корректно, например, сравнить Кубу с Гаити, Китай с Индией (в обоих случаях сравнение не в пользу капитализма). Для СССР и России вообще трудно найти материал для сравнения – тяжелый климат, необходимость вся свою историю оборонять колоссальные границы, очень мало морских путей и т.д. и т.п.
Или: иду в 1983 (до "хозрасчёта")…
???
Хозрасчет начался в 1965г. и в полной мере начал проявляться уже в 70-м. А 83-й – это уже самое преддверие контрреволюции 86-93-го, подпольный капитализм…
А в СССР ничего не организовывалось, не придумывалось, не направлялось?
А кем? Мной? И что, была у меня возможность попробовать себя в управлении, пусть на свой страх и риск? Не было.
»На свой страх и риск» попробовать себя в управлении невозможно, за ваши ошибки всегда ответят и те, кем вы попытаетесь «рулить». Поэтому-то в СССР и не было «чикагских мальчиков» в управлении, особенно – при Сталине. За глупость и некомпетентность руководители там отвечали головой, а не чужими искалеченными судьбами. За что я «сталинизм» особенно и уважаю.
Решительно против — не платите: не покупайте рогов да копыт, бойоктируйте мундштуки и роговые оправы.
А у меня в «свободном рынке», на самом деле, выбора обычно нет – всё поделено… И никакого «соседнего лавочника» на горизонте либо вообще не наблюдается, либо у него цены те же, поскольку «самостоятельным лавочником» он является только на бумаге, а по сути оба они на франчайзинге у одного и того же холдинга…
-
А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
но ведь это же неправда!
все ровно наоборот.
Загадочная картинка - найди покемона:
(http://caricatura.ru/parad/POTOPALSKYY/pic/7542.jpg)
-
А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
но ведь это же неправда!
все ровно наоборот.
Загадочная картинка - найди покемона:
(http://caricatura.ru/parad/POTOPALSKYY/pic/7542.jpg)
никак не получается.. тут только снег север!
зы а что же ты оборвал цЫтату?
там еще было написано-"но только из израиля этого не видно"
видать, правда глаза колет?
-
Для СССР и России вообще трудно найти материал для сравнения
Значит, от сравнений откажемся?
Хозрасчет начался в 1965г.
Интересно... Значит, будем делить новейшую историю на период становления (Ленин, НЭП, коллективизация), потом социализма (с 1936, что ли, когда СССР стал страной победившего социализма), а потом условный "хрубачёвский" (Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко) период хозрасчёта, т.е. подпольлного капитализма? И получится у нас, что победивший социализм просуществовал тридцать лет. Больше не получилось. (можно считать с 1926-го, когда всё более-менее устаканилось и появилось стабильное законодательство, тогда выйдет сорок.) Возможно, из-за конкуренции: буржуи серьёзно испугались и начали вводить у себя социальные элементы. С тех пор, вероятно, уровень жизни трудящихся капстран и превысил таковой в СССР?
Но скорее всего, буржуи просто посчитали в долларах, что иметь дело со здоровым народом гораздо выгоднее, и переняли, в частности, "основное направление советского здравоохранения — профилактическое"... У меня на плакаты и транспаранты память неплохая...
Кстати, из «теорем Паршева», сформулированных в книге, есть много следствий, и среди них и то, что самый эффективный и быстрый способ выхода из катастрофы либерализации – через «сталинизм».
Можно сделать и такое допущение. Но, по аналогии с НЭПом, который был, вроде, "всерьёз и надолго" (оказалось — на несколько лет), подозреваю, что аналог сталинизма, как и НЭП, действительно может оказаться быстрым и эффективным для успешного рывка (из люка с дерьмом, по Вашему выражению). Но только как временная мера, и то с сомнительным результатом. Дело в том, что мы уже один раз видели, куда ведёт выход из него. И нет оснований считать, что он не повторится по тому же сценарию, потому что причины были объективные: шло бы всё хорошо — никто не стал бы ничего менять. Хотя... Китай, вроде, выходит из своего сталинизма по более плавному пути; посмотрим, что получится. Но сравнивать всё равно нельзя — разные страны, разные народы, разные природные условия.
А у меня в «свободном рынке», на самом деле, выбора обычно нет – всё поделено…
Не знаю, где там у Вас свободный рынок без выбора. А я, побывав в стране победившего капитализма — Англии — знаю и про Национальную систему здравоохранения, и систему образования, и вульгарный рынок. Конечно, цены на промтовары на Оксфорд-стрит в магазинах для туристов — не лучшие и между собой действительно сравнимые. Но можно ведь и уехать из центра. И купить те же штаны за пять фунтов вместо двадцати пяти (может, не такие фирмовые, но вполне качественные и приличные на вид). Можно купить пять лимонов за восемь фунтов в Harrods у этого египтянина, а можно такие же пять лимонов купить в обычном супермаркете за 79 пенсов — на порядок дешевле, а рядом будет земляника по пятёрке, но можно на уличном базаре купить не хуже за трояк, а то и меньше. И это только про Лондон, а есть и другие города и веси, где жизнь значительно дешевле. Может, в Англии и не свободный рынок, но меня он в принципе устраивал, если бы я там жил и зарабатывал как средний человек.
а по сути оба они на франчайзинге у одного и того же холдинга…
Я попросил бы Вас неприличными словами в общественном месте не выражаться. Если можно...
-
Ничего странного, я об этом уже писал не раз – выгоднее выпускать и продавать немного более дорогой продукции, чем много дешевой.
Да ты сколко не повторяи что дважды два пять, оно ведь все равно четыре. :lol: :lol:
-
Для СССР и России вообще трудно найти материал для сравнения
Значит, от сравнений откажемся?
Почему же давайте сравнивать – социалистический СССР и капиталистическую РФ. Кое-какие материалы уже приводили я, Кедреянов, Прохвессор. Опровергнуть их оказалось нечем, только покемоны повоняли немного… Могу дать еще – из «Белой книги реформ» Кара-Мурзы и соавторов. Всё - очень не в пользу «свободного» общества.
И получится у нас, что победивший социализм просуществовал тридцать лет.
Да, первый в мировой истории опыт победившего социализма длился около 35 лет. Продемонстрировал невиданные ни до, ни после успехи. Отказ от основных принципов этого социализма привел к стагнации и контрреволюционному перевороту. Добавить к этому пока можно только то, что мировая история и классовая борьба еще далеко не закончились, а поражение в сражении – это еще не поражение в войне. Основные сражения еще впереди!
Буржуи в наиболее богатых странах, разумеется, учли печальный опыт своих российских собратьев в 17-м году, и пошли на некоторые уступки трудящимся. Но за счет более интенсивного ограбления остальных капстран. Так что классовый антагонизм никуда не делся, он просто переместился географически.
Но, по аналогии с НЭПом, который был, вроде, "всерьёз и надолго" (оказалось — на несколько лет), подозреваю, что аналог сталинизма, как и НЭП, действительно может оказаться быстрым и эффективным для успешного рывка (из люка с дерьмом, по Вашему выражению). Но только как временная мера, и то с сомнительным результатом. Дело в том, что мы уже один раз видели, куда ведёт выход из него.
НЭП просуществовал около шести лет, для тогдашней истории советской власти – большой срок. Именно так и надо понимать слова, про «всерьёз и надолго». Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран. В условиях смертельно враждебного капиталистического окружения. Если же социалистические отношения станут господствующими во всемирном масштабе, методы неминуемо изменятся. Станут более «либеральными». А до того – экспансия и классовая война. Или же нынешнее состояние – нищета 80% населения ради процветания 20%.
Но можно ведь и уехать из центра. И купить те же штаны за пять фунтов вместо двадцати пяти (может, не такие фирмовые, но вполне качественные и приличные на вид). Можно купить пять лимонов за восемь фунтов в Harrods у этого египтянина, а можно такие же пять лимонов купить в обычном супермаркете за 79 пенсов — на порядок дешевле, а рядом будет земляника по пятёрке, но можно на уличном базаре купить не хуже за трояк, а то и меньше. И это только про Лондон, а есть и другие города и веси, где жизнь значительно дешевле.
Вообще-то я цены в магазинах для туристов и богачей просто не рассматривал, а только эти, массовые, из супера и базара. И скажу вам не как турист, как человек, при подобной системе, хоть и не в Англии живущий – вы сами себя вводите в заблуждение. Смотрите – вот у меня есть маленький магазинчик возле дома, супермаркет возле железнодорожной станции и супермаркет за городом. В магазинчике цены самые высокие, в первом супере ниже, во втором – еще ниже. Но съездить за город можно только на машине и смысл это имеет только раз в неделю, чтобы закупиться оптом. Т.е. это – для успешных и состоятельных. Они и съэкономят. А тот, у кого машины нет – безработный, пенсионер – пойдет в ближайший магазинчик, ему просто некуда деваться. И заплатит втридорога. Типичный пример того, как бедные субсидируют богатых.
Далее – можно поездить по городу и поискать дешевле, но для этого нужно кучу лишнего времени иметь. И бензина сожжешь как раз на разницу в цене :lol: . Итак далее, и тому подобное…
-
Америку губит пьянство (http://www.nr2.ru/health/141161.html)
(http://img.nr2.ru/pict/arts1/13/91/139155.jpg)
Питсбург-Москва, Сентябрь 21 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Американцы все чаще ищут забвения в алкоголе. Об этом в пятницу пишет газета РБК daily. Эксперты уверены, что одной из основных причин того, что американцы спиваются, является резкое ухудшение уровня жизни в стране.
Американских специалистов особенно тревожат дети. В последние годы юные граждане США начинают все раньше употреблять алкоголь. К такому выводу пришли специалисты медицинского центра Питсбургского университета в США. Среди 10-12-летних учеников начальных классов в Америке 10% уже пробовали больше, чем глоток алкогольного напитка и 7% стали потреблять спиртное с ранних лет. В целом процентные показатели пьющего населения США за последние годы также возросли.
«Зарплаты в США в последнее время падают, а цены растут более чем на 10% в год», – отметил президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин. Более того, как утверждают специалисты, в США все больше нарастает социальная разница между «бедными» и «богатыми». Многие в США просто не выдерживают состояния депрессии, связанной с тем, что они могли бы жить по крайней мере не хуже, чем их ближайшие соседи. Поэтому американские-социологи в последнее время все чаще делают неутешительные открытия. Так, недавно было обнаружено, что более трети опрошенных жителей США признаются, что имеют проблемы с употреблением алкоголя, около половины из них – алкоголезависимы. Не исключено, что в действительности эти показатели могут быть выше в силу того, что многие респонденты просто не посчитали нужным констатировать свою алкогольную зависимость.
Исследования из года в год показывают также, что наибольшее количество алкоголезависимых являются представителями белой расы и коренного населения Америки. Данные Национального института алкогольной зависимости и алкоголизма (National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism, NIAAA) за 2001-2002 года свидетельствуют о том, что наибольшее количество употребляющих алкоголь среди белого и коренного населения США составляет молодежь 18-29 лет, а наименьшие показатели алкоголезависимых этой возрастной группы у азиатского, черного и латиноамериканского населения страны.
Выходцы из Азии, Африки и Латинской Америки изначально понимали, что они находятся в этой стране не на равных условиях. «Общее снижение уровня жизни в Америке ничего кардинально для них не меняет, в отличие от белого населения. «Белые» американцы еще 20 лет назад знали, что после окончания учебы смогут найти себе работу, купить дом и создать семью. Сейчас такой уверенности у молодежи США становится все меньше, приходится бешено работать для того, чтобы хотя бы обеспечить себя, не говоря уже о создании собственной семьи», – отметил Хазин.
-
Далее – можно поездить по городу и поискать дешевле, но для этого нужно кучу лишнего времени иметь. И бензина сожжешь как раз на разницу в цене :lol: . Итак далее, и тому подобное…
А общественного транспорта в Израиле нет? Не надоело еще врать, Север?
-
Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Неужели это так сложно понять? У вас семья есть? Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности? Впрочем, может быть вы долларовый миллиардер, тогда ваше недоумение понятно...
Минуточку, Север! Вы о чем? Вы хотите с помощью завышения цен уменьшать спрос. А зачем это нужно? Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
А у меня в «свободном рынке», на самом деле, выбора обычно нет – всё поделено…
Да уж. Я тоже не успел к дележке пирогов.
И никакого «соседнего лавочника» на горизонте либо вообще не наблюдается, либо у него цены те же, поскольку «самостоятельным лавочником» он является только на бумаге, а по сути оба они на франчайзинге у одного и того же холдинга…
А вот это уже неправда. Обычно лавочники не используют франчайзинг (по крайней мере в нашем городе он не распространен). Есть много супермаркетов, типа универсамов, с механизмом франчайзинга, но нельзя сказать, что они монополизировали всю торговлю. А вот аренда территорий есть. При этом есть и выбор между поставщиками товара.
Проблемы здесь существуют другого плана. Если на заре реформ мелким лавочникам давался зеленый свет, то нынче все более крупный бизнес наступает из столицы. Новое областное правительство (читай - губернатор, присланный к нам из Москвы) ведет политику вымывания независимых лавочников и перевод их на территории так называемых "коммерческих операторов". Эти "операторы" скупают большие торговые площади для того, чтобы потом их сдавать по предельным ценам торговцам-арендаторам. В последний год с лица земли смели все отдельностоящие минимаркеты торговой площадью менее 50 кв. м. Зачем? Внятного объяснения это не получает. Им предлагают выкупить квартиры первых этажей и переоборудовать их под торговлю, хотя навряд ли жители этих домов этим обстоятельством довольны. Но кто в состоянии купить их, тем более, что все приемлемые квартиры на первых этажах резко взлетели в цене? Только богатые и преуспевающие бизнесмены. Кто имел немного, остался вообще ни с чем. Все это делается в интересах пришедшего московского капитала, которому уже давно тесно на московских улицах.
Кое-какие материалы уже приводили я, Кедреянов, Прохвессор. Опровергнуть их оказалось нечем
Не знаю, о каких "кое-каких материалах Вы пишете", но очень многое из Ваших аргументов оказывается преувеличенным и даже неверным при более внимательном рассмотрении.
Буржуи в наиболее богатых странах, разумеется, учли печальный опыт своих российских собратьев в 17-м году, и пошли на некоторые уступки трудящимся. Но за счет более интенсивного ограбления остальных капстран. Так что классовый антагонизм никуда не делся, он просто переместился географически.
Что ж, остается только подождать, когда страны, в которые вывезли капитал, превратятся в промышленно развитые. Вот тогда уж некуда будет перемещаться классовой борьбе, она просто исчезнет. Географически. Тем более, если владеть частью акций будут и рабочие. Только бы успеть до глобального энергетического кризиса.
НЭП просуществовал около шести лет, для тогдашней истории советской власти – большой срок. Именно так и надо понимать слова, про «всерьёз и надолго».
О как! Надолго - это шесть годков. Интересно, а сколько же лет должно длиться "понарошку и ненадолго"? Вы мне напомнили местных верунов - когда их прижмешь цитатой из ихних же канонов, они точно также говорят, мол, понимать-то надо не прямо, а «косвенно».
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Ага. Эксплуатации там одним классом другого нет, но есть рабский подневольный труд крестьянина, которого даже лишили паспорта. Проверено - действует безотказно. Наш паровоз летит вперед - на тяге рабского крестьянского труда.
-
[ Смотрите – вот у меня есть маленький магазинчик возле дома, супермаркет возле железнодорожной станции и супермаркет за городом. В магазинчике цены самые высокие, в первом супере ниже, во втором – еще ниже. Но съездить за город можно только на машине и смысл это имеет только раз в неделю, чтобы закупиться оптом. Т.е. это – для успешных и состоятельных. Они и съэкономят. А тот, у кого машины нет – безработный, пенсионер – пойдет в ближайший магазинчик, ему просто некуда деваться. И заплатит втридорога.
Как не повезло израильтянам! Даже в преуспевающей Москве есть магазины разной ценовой категории на территории города. Например, дорогой "Перекресток" и дешевая "Копеечка" ("Пятачок", Пятерочка"). А в моем микрорайное в Нижнем Новгороде есть множество магазинчиков с ценами даже меньше, чем в универсаме. Несколько ближе к центру района есть и супермаркеты, в которых можно выбрать, что где покупать. Например, в одном пачка сливочного масла 200 гр. стоит 26 руб, а в другом 20,5 (рекламная акция, аднака). Пенсионерам доставляет своеобразное удовольствие путешествовать по магазинам дабы заполнить безделье, тем более, что вплоть до 2005 года проезд в муниципальном транспорте для них был совершенно бесплатным (только вот нечасто он ходил). Ну а нынче новый губернатор наполнил город муниципальным транспортом (кроме коммерческого), на который для пенсионеров действует единый проездной билет на все виды транспорта всего за 100 рублей в месяц.
-
Минуточку, Север! Вы о чем? Вы хотите с помощью завышения цен уменьшать спрос. А зачем это нужно?
Очень странный вопрос… Для того, чтобы предложение соответствовало спросу, разумеется.
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк :lol:
И как можно не понимать, зачем бывает надо уменьшить спрос? Я для чего пример со спросом детей привел?
Есть много супермаркетов, типа универсамов, с механизмом франчайзинга, но нельзя сказать, что они монополизировали всю торговлю.
Значит у вас еще этого нет… поэтому-то, наверное, капитализм в РФ называют неразвитым :lol:
Что ж, остается только подождать, когда страны, в которые вывезли капитал, превратятся в промышленно развитые.
Не превратятся – технологическая цепочка у них не замкнута. Она специально завязана на метрополии. Только считанное число этих стран сможет в обозримом будущем эту цепочку замкнуть – Китай, потенциально еще Индия, Бразилия… и, пожалуй, всё. Остальные могут оставаться только источником сырья и дешевой рабсилы, со всеми вытекающими. России, кстати, это же место уготовано, если нынешнюю политику продолжать.
О как! Надолго - это шесть годков. Интересно, а сколько же лет должно длиться "понарошку и ненадолго"? Вы мне напомнили местных верунов - когда их прижмешь цитатой из ихних же канонов, они точно также говорят, мол, понимать-то надо не прямо, а «косвенно».
Мне всё-таки интересно – вы истории своей страны совсем не знаете? Сколько времени существовала Советская власть, после Гражданской войны, к моменту введения НЭПа напомнить?
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Ага. Эксплуатации там одним классом другого нет, но есть рабский подневольный труд крестьянина, которого даже лишили паспорта. Проверено - действует безотказно. Наш паровоз летит вперед - на тяге рабского крестьянского труда.
Право, вы всё более переходите в разряд здешних клоунов… На какого рабовладельца трудились эти ваши «рабы»-крестьяне в СССР? Не поленитесь раскрыть секрет? На детей в детских садах?
-
Как не повезло израильтянам! Даже в преуспевающей Москве есть магазины разной ценовой категории на территории города. Например, дорогой "Перекресток" и дешевая "Копеечка" ("Пятачок", Пятерочка"). А в моем микрорайное в Нижнем Новгороде есть множество магазинчиков с ценами даже меньше, чем в универсаме. Несколько ближе к центру района есть и супермаркеты, в которых можно выбрать, что где покупать. Например, в одном пачка сливочного масла 200 гр. стоит 26 руб, а в другом 20,5 (рекламная акция, аднака). Пенсионерам доставляет своеобразное удовольствие путешествовать по магазинам дабы заполнить безделье, тем более, что вплоть до 2005 года проезд в муниципальном транспорте для них был совершенно бесплатным (только вот нечасто он ходил). Ну а нынче новый губернатор наполнил город муниципальным транспортом (кроме коммерческого), на который для пенсионеров действует единый проездной билет на все виды транспорта всего за 100 рублей в месяц.
Да, это вам повезло, с недостаточно развитым капитализмом, пережитки социализма еще не умерли…
При капитализме развитом в маленьких магазинах всё дороже, чем в суперах, цены на большинство товаров в одном районе отличаются настолько мало, что нет смысла искать более дешевый, а разовый проезд в автобусе стоит ровно столько же, сколько эта пачка масла.
-
Почему же давайте сравнивать – социалистический СССР и капиталистическую РФ.
Не уверен, что это оправдано: условия разные, и местные, и в мире. То, что можно было сделать тогда, нельзя сейчас.
Да, первый в мировой истории опыт победившего социализма длился около 35 лет. Продемонстрировал невиданные ни до, ни после успехи.
Почему же? Я приводил пример коммуны на Бахрейне, просуществовавшей почти два века. Да и если брать тот же халифат — за несколько десятилетий возникла империя, потеснив минимум две великих в те времена империи. Первоначальный размер владений был совсем небольшим — окрестности одного-двух городков, а через полвека — уже от Испании до границ Китая. И бывшие бедуины создали страну, в которой процветали науки. И существовала она не тридцать лет, и даже не триста.
Отказ от основных принципов этого социализма привел к стагнации и контрреволюционному перевороту.
Вот именно, отказ от основных принципов ислама и привёл к тому, что империя развалилась на многие княжества, до сих пор преодолеть не могут, а порой и между собой грызутся... Устроит Вас такое объяснение?
поражение в сражении – это еще не поражение в войне. Основные сражения еще впереди!
Да-а... Как похоже на мусульманскую фразеологию!
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Только не надо насчёт "проверенного". Проверка дала плачевные результаты: прогессивное отставание созданной было (и удерживаемой ценой постоянного сверхнапряжения) великой державы от других развитых стран, закончившееся её крахом.
Возможно, это было как если цветок поставить в кипяток: он почти на глазах раскрывается, а потом мгновенно опадает.
Если же социалистические отношения станут господствующими во всемирном масштабе, методы неминуемо изменятся. Станут более «либеральными».
Не уверен, что при малейшем ослаблении гаек не повторится опыт Хрущёва. Китайский эксперимент не завершён, судить пока рано, да и не обязательно он воспроизводим вне Китая, даже если окажется успешным в Китае.
А до того – экспансия и классовая война.
Виктор Суворов очень хорошо это описывает и объясняет. Я с вами (т.е. Суворовым и Вами) по большому счёту согласен.
А тот, у кого машины нет – безработный, пенсионер – пойдет в ближайший магазинчик, ему просто некуда деваться. И заплатит втридорога. Типичный пример того, как бедные субсидируют богатых.
Далее – можно поездить по городу и поискать дешевле, но для этого нужно кучу лишнего времени иметь.
Почему же? Они могут сходить-съездить и до вокзала, благо обе эти категории населения (пенсионеры и безработные) имеют бесплатные проездные билеты (по крайней мере, в Англии). И времени у них, пусть не лишнего, но достаточно... Главное — выяснить, куда идти. Узнал раз — и ходи всегда. Я редко ходил в магазинчик (5 минут ходьбы), обычно пешком до супермаркета (минут 20 пешком, обратно иногда на автобусе, благо проездной).
-
Прохфессор
/От эксплуататора, равно как и от бездельника, пользы ровно ноль. /
/Управляет он как управляющий, а не как эксплуататор, и за это ему положена зарплата как управляющему того же порядка, что и другим трудящимся. /
Демагогия.
/Подчёркиваю: того же порядка - не значит что такая же, разумеется за большую ответственность и зарплата больше, но не в 1000 же раз! /
Ну и почему того в коммунистических странах отдельные люди распоряжаются жизнями и собственностью миллионов людей?
Вот как раз при капитализме всё более справедливо распределено.
/Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет/
Где же есть такое определение?
«по определению»- он «эксплуатирует», т.е. использует людей.
/Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. /
/Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям./
Для кого же делает?
А вот не делает.
Если человек даст удочку (собственность) другому, и тот наловит рыбы, ЧАСТЬ, которую отдаст владельцу, то он не будет ни каким эксплуататором, а совсем наоборот.
Конечно, возможны злоупотребления при определенных условиях, но сам такой факт сам по себе НЕ СЧИТАЕТСЯ «на уровне инстинктов» «эксплуатацией», а помощью конечно, содействием
Просто психологически не так.
/ Нормальная медицина должна стремиться к результату, который сведёт к минимому потребность в этой отрасли. И работающие в ней люди в условиях социализма к этому и стремятся. А в условиях капитализма у отрасли есть ВЛАДЕЛЬЦЫ, которые стремятся ровно к противоположному. /
Всё это пустая демагогия.
Есть интересы у потребителя и производителя.
Да они во многом противоположны, это не зависит «формы собственности».
Однако, они могут успешно взаимодействовать ведь у них есть и общие интересы.
/ А это означает, что случай Билла Гейтса - исключение из правила, /
А при социализме все значит были директорами, руководили ПО, министерствами.
/ За границей на сегодня ГОСУДАРСТВО в гораздо большей степени контролирует медицину, чем в России/
А как же злые капиталисты, ведь государство то их инструмент?
/В ОКБ где я работаю целых два очень хороших директора /
Не стыдно быть таким подхалимом?
Снег Север
/Рыночная экономика нацелена на извлечение максимальной прибыли, плановая – на максимальное удовлетворение потребностей общества. /
Очевидно тут нужно так
«Рыночная экономика нацелена на извлечение максимальной прибыли, плановая – максимального убытка»
На самом деле, так и другая экономика стремится к прибыли, прибавке (больше угля,стали, чугуна, хлеба и т.д. )
Одновременно это так же кому-то полезно.
Но, практика показывает что рыночная экономика намного лучше удовлетворяет потребности.
/ Для капиталистической экономики берут уровень жизни 1/6 капиталистического мира, которое нещадно эксплуатирует 5/6, /
А мы то думали, что только капиталисты эксплуатируют, а нет, и рабочие вместе с ними всех остальных рабочих и капиталистов, других наций.
И называется такая точка зрения- национал-социализм.
/Капиталисту важно получить прибыль при продаже, при этом ему безразлично, что производить и для чего. От того, кстати, такое «производство», как наркотики, проституция, оружие неистребимы, и только развиваются, несмотря на всю «борьбу» с ними/
Как всегда Снег не понимает роль государства.
На тех кто нарушает правила игры (криминал) обрушивается всё мощь карательной машины, и хотя бы поэтому это не очень выгодно и занимается этим меньшая часть.
Это постоянная но небольшая экологическая ниша.
/ При социалистической плановой экономике деньги –/
И деньги и криминал остается конечно.
/ Безналичные деньги служат только для взаиморасчетов между экономическими субъектами, наличные – только для расчета экономических субъектов с работниками и работников – с экономическими субъектами. /
На самом деле никаких «безналичных денег» не существует и не может сущестовать.
В самом деле, что мешало бы в противном случаи начислить себе триллион рублей, а потом рассчитываться ими «безналично»?
/ которая к середине 80-х набрала такую силу, что провела своих людей на высшие посты государства. /
Вздор, все «мафии» контролировал КГБ.
Да не могут они взять вверх, по свой природе как агосударственные элементы.
/ Так что всё, что вы описывали и всё, характерное для 80-х годов – это никак не социализм!/
Конечно социализм был только при Сталине только, когда было платное образование, к примеру (отменили в 1956 году).
/Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. Потому, что мало ли кто чего захочет... /
Замечательно.
Короче, жри что дают !
/Вы представляете, что бы случилось, если бы масса этого населения неконтролируемо рванула в города? Где их разместить, чем занять? /
Да, ужасно, как же люди без цепи того могут жить !
Ай, ай. Просто не может быть такого.
/Право, не вижу чем ограбление по договору отличается от ограбления без него... /
Да, вот в этом проблема.
Снегу всё видится через примитивные уголовные очки.
/Колхозник в СССР был коллективным собственником своего колхоза, работал на себя и остальное общество – рабочих, интеллигенцию, детей, которые, по меткому советскому выражению, были «единственным привилегированным классом». А остальное общество снабжало его промтоварами, электричеством, бензином, учило его детей, лечило, платило пенсию. Единственное, что от него требовалось дополнительно – немного дисциплины, не шастать самовольно куда попало./
Да, такого цинизма не от каждого капиталиста услышишь
/Например – здоровый досуг, вместо бара со стриптизом…/
Как видим, Снег рассуждает, как примитивный и циничный рабовладелец, людей считающий за скот.
К счастью, это только его мечты.
/А детей из неблагополучных семей, по-вашему, можно не кормить?/
Интересный перл от Комбрига.
Да, действительно, а почему Атмел не хочет кормить чужих детей,а?
/Для меня рабство – это как раз необходимость продавать свои услуги, вместо того, чтобы просто работать там, где я могу принести обществу наибольшую пользу. Там я свободен. Здесь – раб экономического принуждения. /
Опять однако демагогия,
«продавать свои услуги,» означает «кто не работает тот и не ест
»
Псевдоальтруист Снег, ставит в упрек, что у людей есть И свой интерес.
Очевидно, должен быть ТОЛЬКО «общественный», короче, полное исчезновение человеческой личности в безликой социальной-машине.
Такое оно счастье.
/это было именно уничтожение России /
А разве не главное построение мирового коммунизма?
/На какого рабовладельца трудились эти ваши «рабы»-крестьяне в СССР? Не поленитесь раскрыть секрет? На детей в детских садах? /
На этот вопрос ответил еще Карл Маркс.
На государство, которое при азиатских деспотиях играет роль эксплуататора.
Впрочем, тут у Снега опять демагогия, вопрос о том, когда и где живется лучше.
Если человек с утра до зари должен вкалывать, и не ПОЛУЧАТЬ за это блага (это тяжкий грех, проституция и пр.) значит он подвергается эксплуатация, пусть даже никаких эксплуататоров и нет, ведь важно что человек ВЫНУЖДЕН много и тяжко работать и не на себя, а то что его работа кому-то полезна или всё уходит в «трубу» роли не играет.
Atmel
/А теоретически - да, все выглядит привлекательно/
И теоретически не выглядит, например Шафаревич разобрал в работе о социализме и ТЕОРИЮ тоже.
Не выглядит и там.
/У Вас, Север, какая-то идеологическая предустановка в мышлении. А Вы не подумали, что речь идет о продаже своих услуг работником? Работник продает свою услугу работодателю. /
Некоторые люди понимают только «украсть», «отнять», «шантажировать».
И работать по договору это только
«Вы считаете, что возможность продаваться, как вокзальной проститутке, - это «свобода».»
Dargo
/ И их требования: "Раз я переоделся в грязную робу, ты мне должен дать зарплату в два раза больше, чем у тебя". /
Вот именно, так называемый «пролетариат», довольно таки корыстный элемент.
-
Отмечу еще раз
"Для меня рабство – это как раз необходимость продавать свои услуги, вместо того, чтобы просто работать там, где я могу принести обществу наибольшую пользу. "
Итак, нам сначала рассказывают, что есть люди хорошие, почти что святые, «эксплуатируемые».
И есть очень плохие, абсолютное зло, это значит – эксплуататоры.
Они видишь ли, присваивают, часть «прибавочной стоимости».
Такой строй ужасно несправедливый что жить так нельзя просто никак.
И вот после таких слов, нам предлагают строй «справедливый», в котором ...человек и заикнуться не может о «прибавочной стоимости» !.
Т.е. возмущаются и возмущают что видишь ли отбирают ЧАСТЬ стоимости и предлагают отобрать всю.
-
Вы хотите с помощью завышения цен уменьшать спрос. А зачем это нужно?
Очень странный вопрос… Для того, чтобы предложение соответствовало спросу, разумеется.
С точностью до наоборот: получается — для того, чтобы спрос соответствовал предложению. Так что странный — Ваш ответ. А чтобы предложение соответствовало спросу (как в нормальной, человеческой, экономике), надо, напротив, наращивать производство товара.
-
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк :lol:
гы.. да при совке таких "маньяков" полстраны было! поскольку при плановой экономике никак невозможно угадать, что исчезнет из продажи, приходилось запасать предметы первой необходимости. уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
-
уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
Вот, рекомендую - если кому-то нужны примеры патологической лживости и идиотизма либерастов...
-
Вы хотите с помощью завышения цен уменьшать спрос. А зачем это нужно?
Очень странный вопрос… Для того, чтобы предложение соответствовало спросу, разумеется.
С точностью до наоборот: получается — для того, чтобы спрос соответствовал предложению. Так что странный — Ваш ответ. А чтобы предложение соответствовало спросу (как в нормальной, человеческой, экономике), надо, напротив, наращивать производство товара.
Нет, правильно написал я - чтобы предложение соответствовало спросу. Наращивать производство товара можно не всегда, это у капиталистической экономики нет тормозов в погоне за прибылью, и она всегда готова наращивать производство чего угодно - за счет более, нужного, полезного, за счет хищнического истребления природы и ресурсов. А в разумно организованной экономике приоритетность выпуска продукции регулируется планом. И то, что пользуется спросом в данный момент у обывателя не обязательно приоритетно, если исходить из интересов общества в целом.
-
Почему же давайте сравнивать – социалистический СССР и капиталистическую РФ.
Не уверен, что это оправдано: условия разные, и местные, и в мире. То, что можно было сделать тогда, нельзя сейчас.
Так тогда, тем более, не с чем сравнивать СССР. Кстати, о здравоохранении в Великобритании – прошу обратить внимание на дату:
«Государственная служба здравоохранения была создана в 1948 в результате требований трудящихся… С 1951 введены налог на каждый выписанный рецепт и частичная оплата за лечение зубов и зубное протезирование… Здравоохранение финансируется за счёт государственного бюджета (около 75%), а также за счёт страховых взносов (вносят застрахованный, предприниматель и государство), местных налогов и др… В среднем, к врачу общей практики прикрепляют около 2500 чел.; помимо этого, врач имеет право обслуживать пациентов, которые сами оплачивают врачебные услуги.» (БСЭ)
Я приводил пример коммуны на Бахрейне, просуществовавшей почти два века. Да и если брать тот же халифат — за несколько десятилетий возникла империя, потеснив минимум две великих в те времена империи…
И бывшие бедуины создали страну, в которой процветали науки…
отказ от основных принципов ислама и привёл к тому, что империя развалилась на многие княжества, до сих пор преодолеть не могут, а порой и между собой грызутся... и т.д.
У вас более чем странные представления об истории… Для простоты сошлюсь на Википедию, поскольку здесь она достаточно точна:
«…Халифа́т — феодальное теократическое арабо-мусульманское государство, возникшее в результате арабских завоеваний в VII—IX вв. и возглавлявшееся халифами.» - уже не «не несколько десятилетий», а два столетия.
«Положение, которое заняли арабы в покоренных ими землях, очень напоминало военный лагерь; проникнутый религиозным рвением к исламу Умар I сознательно стремился укрепить за X. характер воинствующей церкви и, имея в виду религиозный индифферентизм общей массы арабов-завоевателей, запретил им владеть в покоренных странах земельным имуществом; Усман это запрещение отменил, многие арабы сделались в завоеванных странах помещиками, а вполне понятно, что интересы помещика более влекут его к мирной деятельности, чем к войне;..
Тем не менее, религиозный характер арабского государства быстро изменялся: мы видим, как одновременно с распространением пределов X. и утверждением Омейядов совершается его быстрый переход из церковно-религиозной общины, руководимой духовным главой правоверных, подавителем неверных, заместителем апостола Божия, в светско-политическую державу, управляемую государем единоплеменных ему господ-арабов и покоренных, не уравненных с ними инородцев…
Особых причин жаловаться на арабский гнет покоренные народы, в сущности, не имели, даже если мы будем принимать в расчет унизительные постановления Омара об иноверцах и врожденную арабам гордость по отношению к людям другой нации; уплачивая поземельную (харадж) и поголовную (джизйе) подать, иноверцы X. могли спокойно сохранять свою старую религию…
Тем не менее среди покоренных народов заметна была большая наклонность отрекаться от своей прежней веры — христианской и парсийской — и добровольно принимать ислам. Пожалуй, главным побуждением для перехода в ислам могли быть материальные выгоды отступничества… С другой стороны, обращаться в ислам покоренные должны были и по внутреннему убеждению; — как же иначе объяснить массовое принятие ислама, например, теми христианами-еретиками, которые перед тем в царстве Хосровов и в империи византийской никакими преследованиями не могли быть отклонены от веры своих отцов? Очевидно, ислам с его простыми догматами вполне говорил их сердцу. К тому же, ислам не представлялся ни для христиан, ни даже для парсов каким-нибудь резким новшеством: во многих пунктах он был близок к обеим религиям. Известно, что Европа долгое время видела в мусульманстве, высоко почитающем Иисуса Христа и Пресвятую Деву, не более, как одну из христианских ересей (еще недавно, в наши дни, православный архимандрит-араб Христофор Жара доказывал, что религия Мухаммада есть то же арианство)…» - арабское завоевание мало что меняло в общественных отношениях завоеванных народов.
«Обыкновенно называют эту культуру арабской, потому что органом умственной жизни для всех народов X. сделался язык арабский, — говорят поэтому: «арабское искусство», «арабская наука» и т. п.; но в сущности это были больше всего остатки культуры сасанидской и вообще староперсидской (которая, как известно, восприняла также многое из Индии, Ассирии, Вавилона и, опосредственно, из Греции); в западно-азиатских и египетской частях X. мы наблюдаем развитие остатков культуры византийской, подобно тому, как в Сев. Африке, Сицилии и Испании — культуры римской и римско-испанской, — и однородности в них незаметно, если исключить связующее их звено — арабский язык. Нельзя сказать, чтобы унаследованная X. чужая культура поднялась при арабах качественно: архитектурные постройки иранско-мусульманские стоят ниже старопарсийских, равным образом мусульманские изделия из шелка и шерсти, домашняя утварь и украшения, несмотря на свою прелесть, уступают изделиям старинным; но зато в мусульманский, аббасидский период, в обширном объединенном и упорядоченном государстве, при заботливо обставленных путях сообщения, усилился спрос на предметы иранского производства, увеличилось количество потребителей; мирные отношения с соседями позволили развить замечательную заграничную меновую торговлю: с Китаем через Туркестан и — морем — через Индийский архипелаг, с волжскими болгарами и Русью через царство Хазарское, с испанским эмиратом, со всей Южной Европой (за исключением, пожалуй, Византии), с восточными берегами Африки (откуда, в свою очередь, вывозилась слоновая кость и негры) и т. д.; главный порт X. был Басра. Купец и промышленник — это главные герои арабских сказок; различные высокопоставленные лица, военачальники, ученые и т. д. не стыдились добавлять к своим титулам прозвище Аттар (= москательщик), Хейят (= портной), Джавхарий (= ювелир) и проч. Однако, характер мусульманско-иранской промышленности — не столько удовлетворение практических потребностей, сколько роскоши...» - бедуины не создали никакой науки и культуры, они ее целиком и полностью заимствовали.
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Только не надо насчёт "проверенного". Проверка дала плачевные результаты: прогессивное отставание созданной было (и удерживаемой ценой постоянного сверхнапряжения) великой державы от других развитых стран, закончившееся её крахом.
Наглая ложь, опровергнуто фактами.
…обе эти категории населения (пенсионеры и безработные) имеют бесплатные проездные билеты (по крайней мере, в Англии). И времени у них, пусть не лишнего, но достаточно... Главное — выяснить, куда идти. Узнал раз — и ходи всегда. Я редко ходил в магазинчик (5 минут ходьбы), обычно пешком до супермаркета (минут 20 пешком, обратно иногда на автобусе, благо проездной).
В Англии – может быть, но это далеко не во всех «развитых странах» так. И как пенсионер потащит 10-20 кг. покупок пешком?
Что касается «узнал раз — и ходи всегда», то это тоже абсолютно не соответствует действительности. Цены меняются (обычно в сторону увеличения), а магазинчики закрываются. За 7 лет у меня по соседству закрылось более десятка «привычных» магазинчиков, а открылись совсем другие, мне не нужные…
-
уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
Вот, рекомендую - если кому-то нужны примеры патологической лживости и идиотизма либерастов...
нет, братан. это пример того, что ты все позабыл. или не знал никогда.
-
А в разумно организованной экономике приоритетность выпуска продукции регулируется планом. И то, что пользуется спросом в данный момент у обывателя не обязательно приоритетно, если исходить из интересов общества в целом.
а интересы общества в целом, вероятно, ангел с небес озвучивает.
вот вам пример того, как на первый взгляд разумный тезис при близком рассмотрении оказывается полным маразмом.
-
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Только не надо насчёт "проверенного". Проверка дала плачевные результаты: прогессивное отставание созданной было (и удерживаемой ценой постоянного сверхнапряжения) великой державы от других развитых стран, закончившееся её крахом.
Наглая ложь, опровергнуто фактами.
какими-такими фактами? крахом соцсистемы? поражением в соревновании с капитализмом? нищенской жизнью трудящихся при совке? массовым бегством от прелестей социализма при первой же возможности?
что-то вы, батенька, сегодня нездоровы.. примите таблеточки- и отдыхать!
-
а что это кудреянова не слышно? уж не госпитализировали его?
а что, осеннее обострение, вполне вероятно.
-
За 7 лет у меня по соседству закрылось более десятка «привычных» магазинчиков, а открылись совсем другие, мне не нужные…
тебе не нужные- зато другим нужные. а если никому не нужны, то скоро закроются. при капитализме с этим все просто.
-
О Сталине всерьез
Иван ЗДРАВОМЫСЛОВ
http://sknews.ru/paper/2007/17/print.php?id=2&uin=9 (http://sknews.ru/paper/2007/17/print.php?id=2&uin=9)
Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави - «антисталинисты» -блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами того или иного исторического времени.
Время, а не люди, ставит проблемы и определяет условия их решения.
На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба. Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.
Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить авгиевы конюшни Первой мировой, революции и Гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть - от отдельной деревни до страны.
Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения, в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.
Сталину, или не Сталину, надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.
И на все про все Сталину, или не Сталину - стране, было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет.
Откуда срок в двадцать лет? Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок. «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того, как маршал Фош произнес эти слова.
Слова Фоша не были гениальным предвидением или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась, и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет - это срок, за который нарастает пушечное мясо.
Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие проблемы великой страны.
Страну принял. Страну сдал. Только цифры.
...Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в конце XIX и начале XX веков представляла собой «динамично развивающуюся страну», не имеет под собой оснований. Это миф.
Если в 1870 году ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных капиталистических стран, то в уже в 1890 г. - только 38,8%, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития конца XIX - начала XX веков», в 1913 году, ВВП России на душу населения относительно основных капиталистических стран составлял уже только 37,1%. Результатом стремительного, как нас убеждают, роста предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран.
Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913-м - самом урожайном году царской России - от голода умерли 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом, а «голодомором»?
А потом были Первая мировая, революция, гражданская...
В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма, восстановить развалившуюся в годы Гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами, к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны Россия находилась по своему положению в мире на уровне беднейших африканских стран.
Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской эпохи, продлившейся до 1953 года.
Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850% процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России выросло в 67 (шестьдесят семь!) раз, и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП.
Велик ли срок в шестнадцать лет? Это смотря с чем сравнить. Для отдельного человека - эпоха. Для страны... как сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти М. Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого двадцатилетия каждый может оценить сам. И сравнить.
А дальше была Великая Отечественная война. Война с экономическим потенциалом всей Европы, из которой СССР вышел победителем. И это, по здравому размышлению, само по себе чудо.
Велика была цена, которую страна заплатила за Победу. О ней - особый разговор, позже.
Наверное, стране хотелось бы расслабиться, пожить в свое удовольствие. Но могла ли любая ответственная власть игнорировать Хиросиму и Нагасаки и, главное, прямую угрозу Трумена начать в 1946 году ядерную войну против СССР (войска США были приведены в полную боевую готовность и только ждали последнего приказа, о чем свидетельствует в своей книге «The Real War» бывший президент США Ричард Никсон)? Едва вышедшая из кровопролитной войны Россия столкнулась с неотменяемой необходимостью создания ракетно-ядерных вооружений. Создание ракетно-ядерного щита потребовало гигантских, невообразимых усилий и затрат. Разумеется, они ограничили возможности мирного строительства. Малоизвестный факт: создание ядерного оружия обошлось СССР в деньгах - слава Богу, не в людях - примерно в ту же сумму, что и вся Великая Отечественная война.
К моменту смерти Сталина, в 1953 году, ракетно-ядерный щит СССР, можно считать, состоялся как политический фактор, действие которого обеспечивает относительный мир на планете и сегодня.
Но не только о военных аспектах этого времени стоит говорить. О гражданских - тоже. Бедно тогда жили люди, что говорить. Бедно, но - по сравнению с сегодняшним днем. А как по сравнению с другими странами того времени?
Хочется спросить читателя: знает ли он, когда ВВП на душу населения в СССР был максимальным - не в абсолютном смысле, разумеется, а по отношению к основным капиталистическим странам? Возможно, в «золотые брежневские годы»? Нет. Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю «капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина - в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% (вспомните «благословенный» 1913 год и его 37,1%). Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП СССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция, Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в сравнении, не так ли?
Тогда же, в 1953 году, СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10,6%. Для сравнения, сегодня доля России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3,4%.
По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как Наттер (Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет, к 1955 году, по меньшей мере в 43 раза (официальная цифра ЦСУ - 86 раз, но эта цифра, как считают западные авторы, включает скрытую инфляцию). Хорошо, пусть будет 43 раза за 27 лет. Но и это 15% роста в год в среднем, в том числе включая время войны и эпоху создания ядерного оружия.
К началу пятидесятых СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей. Первые советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли - США и превосходили американские, не говоря о европейских (английских), по целому ряду важнейших параметров, например, объему памяти.
В 1951 году Сталиным была принята программа индустриального массового строительства панельного жилья, которая позднее была приписана Хрущеву, ибо строящиеся заводы и инфраструктура подоспели аккурат к началу правления последнего.
В 1952 году была принята программа развития космических исследований, включавшая создание искусственных спутников, полет человека в космос и его высадку на Луну.
Максимум продолжительности жизни в СССР - 67-69 лет - также был достигнут в 1954-1964 годах. Тогда СССР занимал по этому показателю одно из первых мест в мире и обгонял США.
Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения - 98% (сегодня около 85%) - и лучшую в мире естественнонаучную и математическую подготовку. После запуска первого спутника в 1957 году США вынуждены были спешно усиливать свою систему образования, прежде всего в части математики и естественных наук. Сегодня Россия по этому показателю едва входит в первую тридцатку стран, отставая от Южной Кореи и Китая.
Опровергнуть эти цифры невозможно. Их можно только замолчать.
Таким образом, цифры свидетельствуют - наилучшего состояния по сравнению с развитыми странами по всем параметрам (ВВП на душу населения, доля в мировом производстве, продолжительность жизни, качество образования) СССР достиг в последние годы жизни Сталина или непосредственно после его смерти на основе достижений его эпохи.
Стагнация, а затем и падение страны начались после 1953 года. Даже через 20 лет после смерти Сталина ВВП на душу населения в СССР по сравнению с ВВП развитых стран остался практически таким же, как и в 1953 году - 57,5%. Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского периода, в 1980 году, отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных капиталистических стран упало до дореволюционного уровня - 37,5%, а к концу правления Горбачева - до небывалых в истории России 27%. Сегодня этот показатель, при расчете по курсу, едва превышает уровень в 23%, что примерно соответствует относительному уровню развития Африки по сравнению с основными капиталистическими странами в 1890 г. Впрочем, сегодня Африка стала еще относительно беднее. Соответствующее отношение для Африки сегодня равно примерно 18%. Возможно, хоть это кого-то утешит.
P.S. При расчете ВВП по покупательной способности цифры для современной России чуть более оптимистичны. По сравнению с США, ВВП на душу населения в России сегодня составляет 28%. По сравнению с ядром Западной Европы - 38%. И это - после ежегодного прироста на более чем 6% в течение последних семи лет.
-
Нави
//Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы? //
/Ну ты мудаг.../
А ты трепло мандавошечное.
/1. КБ Туполева: семейство Ту-330 (начало работ - 94), Ту-334 (первый полет - 99), Ту-324/414, Ту-444 (перспективный сверхзвуковик)
КБ Ильюшина: МС-21 (совместно с КБ Яковлева), Ил-103 (94 г.) - легкий самолет бизнес-класса (в СССР этот класс вообще не прорабатывался), Ил-112Т, Ил-114Т (96 г.), МТС (перспективный транспортник)
КБ Яковлева: Як-54, Як-58, Як-112
КБ Сухого: Су-80
КБ Микояна: МиГ-110
и т.д. Я сознательно перечислил только гражданские самолеты. /
Что же ты, скотина, брешешь?! Всех этих самолетов НЕТ (только Ту-334 был выпущен в одном экземпляре для испытаний, и всё заглохло, как и в случае с россиянско-жовтоблакитным проектом Ан-140).
Потому все авиаторы из всех отечественных авиакомпаний и жалуются, что Россия уже 16 лет не выпускает самолетов ВООБЩЕ (здесь тоже есть небольшое исключение - несколько Ту-204 было собрано при Похмельцине, но это самолеты большой вместимости, а перевозчикам нужны средней, ибо сейчас пассажиров столько на рейс не набирается).
Отечественные авиакомпании очень хотят взять в лизинг российские самолеты (отсутствие таможенного бремени, географическая близость разработчика и изготовителя, ненужность переучивания членов летного и кабинного экипажей), но НЕТ СЕЙЧАС РОССИЯНСКИХ САМОЛЕТОВ! Все продолжают летать на советских авиалайнерах, ну и, поскольку они уже изнашиваются, берут в лизинг "Боинги" ("Фоккеры" лучше по топливной эффективности, но они не сертифицированы в РФ, потому их нельзя взять в лизинг).
"СуперДжет-100", возможно, и выпустят, но это пиндосско-лягушачье-россиянский проект, а не отечественный. Демшиза не в состоянии выпустить самолет без иностранной помощи. А Советский Союз чуть ли не каждый год выпускал новый тип. Да и создал первый в мире пассажирский реактивный авиалайнер Ту-104.
Россия же сейчас перестала быть гражданской авиационной державой.
/2. ВАЗ: Калина, Приора
ГАЗ: 3111, 2975 Тигр, 2752 Соболь
ИЖ: 2126, 2117, Фабула, Ника
достаточно? /
А что, ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды? :P
А Калины с Соболями так же "отличаются" от Советских разработок, как ХР от Висты (образно говоря). Просто цвет кнопочек иной. Такой маркетинговый ход называется "перламутровые пуговицы".
/3. В колбасе - не силен, но уверен, что тоже что-то найдется./
Да павло-то всегда найдется, но я могу есть только советские бренды - "Любительскую" и "Докторскую". А то, что дерьмократами придумано, лучше и не нюхать, не то, что есть.
Так что соглашайтесь - ничего вы, дерьмократы, за 16 лет хорошего не создали.
-
.
Кудреянов, давно хотел спросить, а почему аватара в виде головы Альберта Гора?
Мой ник Кедреянов, а не "Кудреянов". Если будешь так меня именовать, то тогда я буду тебя называть не Антон, а Гондон. :lol:
А с чего ты взял, что то лицо Альберта Гора?
Вспоминается анекдот.
Гор играет с сынишкой, мальчик и спрашивает:
- Папа, а когда я подрасту, то буду конгрессменом?
- Будешь, сынок, будешь.
- А сенатором?
- И сенатором.
- А президентом?
- А вот президентом не будешь. У дядюшки Буша свои детишки есть.
Это к вопросу о "демократии" в Пиндостане. Действительно, Буша протолкнул в президенты его братик, губернатор Флориды, "правильно" сосчитавший голоса. А ведь Гор по стране собрал их на 2 млн. больше, чем придурок Буш.
-
Но сейчас это кончается, а новых месторождений найти у вас ума не хватает.
Вы что, за новостями не следите? На северном шельфе открыли мощнейшее месторождение, для чего туда ледокол и плавал - чтоб закрепить находку за территорией России.
В тех же новостях говорят, что разрабатывать эти месторождения можно будет только тогда, когда льды Арктики... растаят! :shock: (Надеются на глобальное потепление).
А это когда рак на горе свиснет! :P
Дерьмократы-идиоты, ищите полезные ископаемые в Сибири, их там еще полно, а не на дне Ледовитого океана! :D
Ну идиоты, и додумаются же!
Это полярник Челенгаров, депутат госдумы, просто захотел поучаствовать в экспедиции, а чтобы отмазка была, почему потратили много денег на такое дорогостоящее турне, и придумали глупость о добыче нефти... со дна океана, с 4000 метров! Да тогда нефть будет дороже золота, дебилы!
-
о, кудреянчик, привет!
а я думал, тебя в больницу положили. что, мест нет? ничего, сегодня не положили- значит завтра положат.
зы как погода в ростове?
-
Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.
А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?
Ну почему же. Есть и другие интересы. Никто ведь не говорит что смысл жизни заключается в автомобилях и бытовой технике. Однако ваш ответ странен. Вам говорят что СССР выпускал говённую быт. технику, а вы в ответ приводите какой-то детский лепет, вместо того чтобы просто признать очевидное.
Хм... Мы ведь здесь сравниваем социализм и капитализм. Допустим на секундочку, что социалистическая РСФСР выпускала плохую бытовую технику. А КАКУЮ БЫТОВУЮ ТЕХНИКУ ВЫПУСКАЕТ БУРЖУАЗНАЯ РФ? Вообще никакой. В лучшем случаем прикручивают две гайки к изделиям иностранных фирм (это делается для ослабления таможенного бремени).
Это как дерьмократы однажды сказали известному ученому С.Г. Кара-Мурзе:
- Советский социализм не смог обеспечить людям такой уровень жизни, как на Западе.
- А РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ СМОГ?! - немедленно парировал Сергей Георгиевич.
Дерьмократы покраснели и стушевались. :lol:
В СССР жило всего 4% населения мира, и по этой причине мы не могли быть первыми во всем. Вы же пытаетесь шулерски сравнить СССР со всем остальным миром. Это некорректно. Дабы вам сие наглядно продемонстрировать, применю вашу технологию к США:
А куда годится амерская электроника по сравнению с японской :?: :lol:
А куда годятся пиндосские автомобили по сравнению с немецкими :?: :lol:
А куда годится оружие гринго по сравнению с советским :?: :D
А куда годятся холодильники и стиральные машины янки по сравнению со шведскими :?: :lol:
А куда годится одна-единственная пиндосовская орбитальная станция "Скайлэб" по сравнению с девятью советскими :?: :D
А куда годятся амерские часы по сравнению с швейцарскими :?: :P
А куда годятся гринговские складные ножи по сравнению с швейцарскими "Викторинокс" :?: :)
А куда годится американский чай и кофе по сравнению с (соответственно) китайским и бразильским :?: :lol:
А куда годятся пиндосовские военные, да и гражданские самолеты по сравнению с советскими :?: :lol:
А куда годятся амерские тюльпаны по сравнению с голландским :?: :o
И т.д.
Надеюсь, что я вас убедил, и далее пойдет корректная дискуссия. Ибо нельзя сравнивать одну страну со всем зарубежом.
-
о, кудреянчик, привет!
а я думал, тебя в больницу положили. что, мест нет? ничего, сегодня не положили- значит завтра положат.
зы как погода в ростове?
Ты хочешь сказать, что те люди, которые выступают за то, что общенародная собственность РСФСР должна принадлежать всем нашим гражданам, а не кучке олигархов, сумасшедшие?
Ты думаешь, что трудящиеся РФ только и мечтают о том, как бы получше обогатить "своего" "предпринимателя"? :lol:
Ошибаешься, собака. Народ сейчас быстро морально выздоравливает, особенно радует молодедь, остро чувствующая социальную несправедливость капитализма. Так что довольно скоро трудящиеся расставят все дерьмократические "вопросы" у стенки! :D
Зы. Говорит мой народ: "Незванный гость хуже татарина". :lol: А татарин Покемон хуже даже незванного гостя! :P
-
Покемону Пикече
Пикача (блин, ник какой-то собачий! :D ), сейчас большинство населения Эрэфии лишено интернета. А вот представь, что 40 миллионов ныне голодающих россиян вдруг получат выход в сеть да зайдут на сей форум, так как они оценят твой дерьмократический капитализм :?: :!:
Ох, уверен, "крепко" оценят! :D
Нам демократия дала
Свободу матерного слова.
Да и не нужно нам другого,
Чтоб оценить ее дела.
(с) Комбриг
-
.
Кудреянов, давно хотел спросить, а почему аватара в виде головы Альберта Гора?
Мой ник Кедреянов, а не "Кудреянов". Если будешь так меня именовать, то тогда я буду тебя называть не Антон, а Гондон. :lol:
А с чего ты взял, что то лицо Альберта Гора?
Ну ты и кретин! Тупой до ужаса! Не, на самом деле тупой! Не можешь отличить желание оскорбить от простой невнимательности. А по поводу аватары, во-первых внешне похоже на Гора, а во-вторых (что важнее), написано "gore" в названии аватары. Интересно получается, чувак из кожи вон лезет, ругая США и демократию, а сам тем временем своим портретом выберает американского демократа :D
Ну точно, тупой!
P.S. И анектдот твой такой же тупой!
-
.
Кудреянов, давно хотел спросить, а почему аватара в виде головы Альберта Гора?
Мой ник Кедреянов, а не "Кудреянов". Если будешь так меня именовать, то тогда я буду тебя называть не Антон, а Гондон. :lol:
А с чего ты взял, что то лицо Альберта Гора?
/Ну ты и кретин! Тупой до ужаса! Не, на самом деле тупой!/
Уж не тупее американцев и потсдамцев. Задорнова слушал? Кстати, пиндосы, у которых якобы есть "свобода слова", пожизненно лишили нашего писателя визы.
/ Не можешь отличить желание оскорбить от простой невнимательности. /
Всё я могу отличить. Второе "у" в моем нике постоянно ставит Покемон. Что, тоже случайность?
/А по поводу аватары, во-первых внешне похоже на Гора,/
А на меня, представь, еще больше похожа.
/ а во-вторых (что важнее), написано "gore" в названии аватары./
А у меня на сарае "х.." написано, а там дрова лежат.
/Интересно получается, чувак из кожи вон лезет, ругая США/
Я подвергаю уничтожающей критике не США, а американский империализм, от которого страдает весь мир. Но Я ЧТУ Америку индейцев и аболиционистов, Америку рабочих, чей расстрел 1 мая 1886 года в Чикаго положил начало Первомаю, Америку Сакко и Ванцетти (вы их убили за левые убеждения), Америку атеиста Марка Твена, социалиста Джека Лондона и коммуниста Теодора Драйзера, Америку Чарли Чаплина (его вы за симпатии к СССР изгнали), Америку Мэрилин Монро (она обличала пошлость и скупердяйство "американской мечты", и ее отравили братцы Кеннеди), Америку Гэсса Холла, Генри Уинстона и Анжелы Дэвис.
/и демократию,/
Я против буржуазной демократии, но за народную демократию.
/ а сам тем временем своим портретом выберает американского демократа/
Похож-с.
/Ну точно, тупой!
P.S. И анектдот твой такой же тупой/
Это ваш, американский анекдот. :P
-
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк :lol:
гы.. да при совке таких "маньяков" полстраны было! поскольку при плановой экономике никак невозможно угадать, что исчезнет из продажи, приходилось запасать предметы первой необходимости. уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
Это точно. В районе, где я живу, раньше был один госмагазин, работающий до 6 вечера, с довольно небогатым ассортиментом товаров. Сейчас магазинов пять, один из которых круглосуточный. Когда надо, пошел и отоварился.
P.S. Хотя Комбригу мы с вами все равно ничего не докажем, это бесполезное занятие.
-
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк :lol:
гы.. да при совке таких "маньяков" полстраны было! поскольку при плановой экономике никак невозможно угадать, что исчезнет из продажи, приходилось запасать предметы первой необходимости. уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
Это точно. В районе, где я живу, раньше был один госмагазин, работающий до 6 вечера, с довольно небогатым ассортиментом товаров. Сейчас магазинов пять, один из которых круглосуточный. Когда надо, пошел и отоварился.
P.S. Хотя Комбригу мы с вами все равно ничего не докажем, это бесполезное занятие.
Брехню вы никогда никому не докажете. Будто психически нормальные люди не понимают, что если сейчас производство упало в разы, то "изобилию" взяться просто неоткуда.
Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.
А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ. И теперь приходится за любой мелочью ездить к чертям на кулички!
-
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк :lol:
гы.. да при совке таких "маньяков" полстраны было! поскольку при плановой экономике никак невозможно угадать, что исчезнет из продажи, приходилось запасать предметы первой необходимости. уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
Это точно. В районе, где я живу, раньше был один госмагазин, работающий до 6 вечера, с довольно небогатым ассортиментом товаров. Сейчас магазинов пять, один из которых круглосуточный. Когда надо, пошел и отоварился.
P.S. Хотя Комбригу мы с вами все равно ничего не докажем, это бесполезное занятие.
Брехню вы никогда никому не докажете. Будто психически нормальные люди не понимают, что если сейчас производство упало в разы, то "изобилию" взяться просто неоткуда.
Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.
А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ. И теперь приходится за любой мелочью ездить к чертям на кулички!
И откуда ж оно все только берется, что магазины круглые сутки работают. Наверное, пустые полки по талонам отпускают :D
-
И откуда ж оно все только берется, что магазины круглые сутки работают.
Проституток обслуживают. Таких, как ты.
-
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк :lol:
гы.. да при совке таких "маньяков" полстраны было! поскольку при плановой экономике никак невозможно угадать, что исчезнет из продажи, приходилось запасать предметы первой необходимости. уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
Это точно. В районе, где я живу, раньше был один госмагазин, работающий до 6 вечера, с довольно небогатым ассортиментом товаров. Сейчас магазинов пять, один из которых круглосуточный. Когда надо, пошел и отоварился.
P.S. Хотя Комбригу мы с вами все равно ничего не докажем, это бесполезное занятие.
Брехню вы никогда никому не докажете. Будто психически нормальные люди не понимают, что если сейчас производство упало в разы, то "изобилию" взяться просто неоткуда.
Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.
А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ. И теперь приходится за любой мелочью ездить к чертям на кулички!
И откуда ж оно все только берется, что магазины круглые сутки работают. Наверное, пустые полки по талонам отпускают :D
У нас не работают "круглые сутки". Продовольственный - с 10.00 до 22.00, и еще есть ларечек, он открывается нерегулярно, но когда работает, то в течение светового дня. Так что если в вашем микрорайоне есть круглосуточная точка, то не распространяйте сие на всю Эрэфию.
Да и чего гордиться ночным временем работы? Вы что, не знаете, что ночью только бухло и табак покупают? Ребенок не придет за мороженым или хозяйка за хлебом... Только алкаши лазают.
И, понятно, насколько же нарушило права потребителей закрытие вышеперечисленных мною учреждений! Ведь не только у нас закрыли, многие жалуются!
-
И откуда ж оно все только берется, что магазины круглые сутки работают.
Проституток обслуживают. Таких, как ты.
Тебе по существу ответить нечего? Только тявкать умеешь?
Запомни, проституцией здесь ты занимаешься, мудила вонючая.
-
Нет, правильно написал я - чтобы предложение соответствовало спросу.
Будем ещё и о синтаксисе и семантике русского языка спорить? "Предложение соответствует" значит — предложение меняется, или сразу создаётся, чтобы соответствовать; чему? спросу. А на деле меняют спрос, т.е. именно спрос должен соответствовать кому/чему? предложению.
У вас более чем странные представления об истории… Для простоты сошлюсь на Википедию, поскольку здесь она достаточно точна:
«…Халиф́ат — феодальное теократическое арабо-мусульманское государство, возникшее в результате арабских завоеваний в VII—IX вв. и возглавлявшееся халифами.» - уже не «не несколько десятилетий», а два столетия.
Основные завоевания были произведены в первые несколько десятилетий. Кроме того, во времена халифата науки действительно процветали. Хорезми (алгебра), Хайям (один из точнейших солнечных календарей), оптика, открытие малого круга кровообращения... А принижать достижения халифата было принято в Западной Европе, чтобы подчеркнуть "чудо" Возрождения: арабы-де лишь сохранили античное наследие. Но мы-то понимаем, что что просто хранить что-либо веками, не привнося своего, в принципе невозможно. Я и не утверждаю, что все эти большие учёные были сплошь арабами и мусульманами. Но условия для работы им были созданы именно халифатом (пока он не загнил).
К тому же я говорил о коммуне. Вы меня напрягли, пришлось искать. Назывались они карматами:
Л.С.Васильев. История религий Востока (http://zhurnal.lib.ru/r/raspopow_w_w/istorijareligijwostoka.shtml):
В 889 г. они [Карматы] овладели Бахрейном, создав там свое государство, но политика нетерпимости и жестоких набегов на соседей привела, в конечном счете, к крушению этого государства и исчезновению карматов на рубеже XI-XII вв.
Но два века государство просуществовало.
Карматы проповедовали установление имущественного равенства и перераспределение богатств, чем привлекли к себе массу сторонников из низших слоев населения.
http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2202.htm (http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2202.htm)
В 890-906 гг. вспыхнуло восстание карматов - арабов Бахрейна и бедуинов. Карматы и близкие к ним исмаилиты принесли халифату гораздо больше вреда, чем все остальные иноверцы вместе взятые. Они разъедали тело халифата, как бактерии - туловище больного зверя. Их принципами действия были: ложь, обман и предательство. Это была типичная антисистема, но ведь пассионарность - это эффект энергии, безразличный к добру и злу.
Карматы были разбиты в Ираке и в Сирии тюркскими гулямами, но они удержались в Бахрейне и даже на время захватили священный город арабов Мекку, увезли оттуда черный камень Каабы, который был возвращен позже за большой выкуп.
http://gumilevica.kulichki.net/MAC/mac08.htm (http://gumilevica.kulichki.net/MAC/mac08.htm)
(Вроде, обе цитаты — из Гумилёва.)
Как видите, в классовой борьбе все средства хороши: ложь, обман и предательство...
И как пенсионер потащит 10-20 кг. покупок пешком?
Сядет в автобус и подъедет, пользуясь бесплатным проездным. И не обязательно набирать 20кг. Можно взять 3—5, а через денёк-другой ещё раз съездить.
Что касается «узнал раз — и ходи всегда», то это тоже абсолютно не соответствует действительности. Цены меняются (обычно в сторону увеличения), а магазинчики закрываются. За 7 лет у меня по соседству закрылось более десятка «привычных» магазинчиков, а открылись совсем другие, мне не нужные…
Согласен, за ценами надо следить. А магазинчики здесь не в тему: они же всё равно дороже... Но почему бы и не заглянуть иногда, а вдруг? Супермаркеты же более стабильны. И дешевле.
-
Нет, правильно написал я - чтобы предложение соответствовало спросу.
Будем ещё и о синтаксисе и семантике русского языка спорить? "Предложение соответствует" значит — предложение меняется, или сразу создаётся, чтобы соответствовать; чему? спросу. А на деле меняют спрос, т.е. именно спрос должен соответствовать кому/чему? предложению.
Пустопорожний флуд... И, кстати, если «предложение соответствует», то совершенно не значит, что оно «меняется». Меняться, для соответствия, может что-то другое.
О халифате
– какие завоевания вы считаете «основными», а какие – нет, это ваша проблема. А вот с карматами у вас сплошные подтасовки. Начиная со словечка «коммуна». Общинная собственность, за которую выступали исмаилиты, ветвью которых были карматы, это далеко не коммуна, тем более, что «социальный идеал карматов - восстановление общинной собственности на землю, всеобщее равенство, которое, однако, не распространялось на рабов, - они должны были принадлежать не отдельным лицам, а общине в целом»(БСЭ). Взгляды эти ничего нового из себя не представляют, еще намного столетий раньше подобное проповедовали ессеи и ранние христиане. А вот сопоставление карматов с коммунистами – это очередная ваша ложь, уже весьма подленькая...
И как пенсионер потащит 10-20 кг. покупок пешком?
Сядет в автобус и подъедет, пользуясь бесплатным проездным. И не обязательно набирать 20кг. Можно взять 3—5, а через денёк-другой ещё раз съездить.
Вам повторить еще раз, что бесплатный проезд для пенсионеров и малоимущих существует далеко не во всех даже «развитых» странах?
-
В жизни мне нужен выигрыш ... мой лозунг: "Жан дерхъаб!" - "За процветание" ... но не любой ценой ... путь дарго - срединный путь к процветанию ... (название моей книги :lol:)
да, да, я уже понял ваш подход "главное это выигрыш, но выигрыш это не главное". Спасибо всем вам за ответы.
Я понял за Вас, что Вы поняли за меня....
Вам хотелось, чтобы я оказался однозначным, забился в один угол, а Вы меня ... избивали? У меня есть некотрый опыт ... жизненный... могу постоять за себя, могу не дать загнать себя в угол...
-
во времена халифата науки действительно процветали. Хорезми (алгебра), Хайям (один из точнейших солнечных календарей), оптика, открытие малого круга кровообращения...
Вы забыли про алкоголь - аль кьугьул - спирт....
Мухаммед "родил" Данте, Данте "родил" Возрождение...
-
В жизни мне нужен выигрыш ... путь дарго - ... к процветанию ... (.. :lol:)
да, да, я уже понял ... Спасибо всем ...
Я понял за Вас, что Вы поняли за меня....
Вам хотелось, чтобы я оказался однозначным, .., а Вы меня ... избивали? У меня есть некотрый опыт ... жизненный... , могу не дать загнать себя в угол...
... Задумайся...
[ На страницу: 1 ... 29, 30, 31 ] тов. Бессмертный ! ! !
(прежде чем "жужжать" против ....).
-
«всеобщее равенство, которое, однако, не распространялось на рабов, - они должны были принадлежать не отдельным лицам, а общине в целом»
И чего особенного? Тогда это само собой разумелось...
Взгляды эти ничего нового из себя не представляют, еще намного столетий раньше подобное проповедовали ессеи и ранние христиане.
Однако, мне неизвестно, чтобы на основании этих взглядов кто-либо построил относительно жизнеспособное государство. Ни до, ни после. Ну, за исключением СССР, уже на более продвинутой основе (тысяча лет — срок немалый), и то ненадолго.
А вот сопоставление карматов с коммунистами – это очередная ваша ложь, уже весьма подленькая...
И опять меня напрягли выискивать, где это я кого сопоставил... Если Вы о классовой борьбе — мне казалось, что ясно, что это шутка. Я отличаю классы от сект. А вообще борьба — классовая ли, между сектами — обычно действительно идёт без благородных принципов. Вы, кстати, что-то подобное говорили сами.
Вам повторить еще раз, что бесплатный проезд для пенсионеров и малоимущих существует далеко не во всех даже «развитых» странах?
Можете не повторять. Но в хоть немного развитых существуют просто проездные, иногда льготные, иногда нет, но всегда значительно дешевле, чем однократные билеты.
-
Уж не тупее американцев и потсдамцев.
Всех?! Я еще не разу не встречал американцев, которые были бы тупее тебя.
Задорнова слушал? Кстати, пиндосы, у которых якобы есть "свобода слова", пожизненно лишили нашего писателя визы.
Опа! Задорнов – писатель! Ну ты и lol. Задорнов – бизнесмен, делающий деньги на таких недоумках как ты. Думаешь после концерта он идет распространять антиамериканские листовки? После концерта он садится в свой Мерседес и едет в свою шикарную квартиру. Кстати не мешало бы тебе послушать что он про ваш коммунизм думает. А на счет не пускают. Пустил бы ты к себе в дом человека, который со сцены орет что ты козел?
Всё я могу отличить. Второе "у" в моем нике постоянно ставит Покемон. Что, тоже случайность?
Во-первых, не второе у, а вторую у. Во-вторых, если есть вторая у, значит есть и первая у. Кудруянов что ли? Или как? Русский язык подучи сначала.
А по поводу аватары, во-первых внешне похоже на Гора,
А на меня, представь, еще больше похожа.
Да плевать похожа она на тебя или нет. Все скорее подумают, что она похожа на Гора, тем более что это и есть портреть Гора. Вот и представь, читает человек твои антиамериканские посты и при этом видит Гора. Естественно этот человек подумает, что ты либо тупой, либо с психикой не порядок.
-
Кстати не мешало бы тебе послушать что он про...коммунизм думает
Дык,при чём задорнов к коммунизму или к капитализму? :shock:
Дело в том,что американцы не умеют смеятся над собой! :lol:
Вот и представь, читает человек твои антиамериканские посты и при этом видит Гора
А что,гор был большим другом буша? :shock:
-
и коммуниста Теодора Драйзера, Америку Чарли Чаплина (его вы за симпатии к СССР изгнали), Америку Мэрилин Монро (она обличала пошлость и скупердяйство "американской мечты", и ее отравили братцы Кеннеди), Америку Гэсса Холла, Генри Уинстона и Анжелы Дэвис.
От чего умерла Мерилин Монро, ты брехло, знать не можешь, а вот что вы почитаете уголовницу Анжелу Девис, я нисколко не сомневался. Чего удивляться, коммунисты никогда не брезговали уголовными методами.
During the summer of 1970, Davis had become involved in Black Panther efforts to garner support for the imprisoned George Jackson, Fleeta Drumgo, and John Clutchette, known as the "Soledad Brothers" (after Soledad Prison, where they were incarcerated). On August 7, George's brother, 17-year-old Jonathon Jackson, along with two others, disrupted trial proceedings in an attempt to assist the escape of friend James McClain from the Marin County Hall of Justice. McClain was on trial for an alleged attempt to stab an officer. In the courthouse, the three stood up from their seats and, at gunpoint, directed everyone to freeze. They then led the judge, the prosecuting attorney, and several jurors into a van parked outside. As the hostages entered the van, Jackson and the others were reported to have shouted, "We want the Soledad Brothers freed by 12:30 today!". During the escape attempt, Jackson and accomplice William Christmas were killed in a shootout with police. Judge Harold Haley was killed by his captors with a shotgun taped to his throat inside the van. Prosecutor Gary Thomas was paralyzed by a police bullet during the incident.
А как такое лицемерие характеризует ету продажную девку:
Russian dissident and Nobel Laureate Aleksandr Solzhenitsyn criticized Davis's sympathy for the Soviet Union in a speech he delivered to the AFL-CIO on July 9, 1975 in New York City, claiming hypocrisy in her attitude toward prisoners under Communist governments. According to Solzhenitsyn, a group of Czech dissidents “addressed an appeal to her: `Comrade Davis, you were in prison. You know how unpleasant it is to sit in prison, especially when you consider yourself innocent. You have such great authority now. Could you help our Czech prisoners? Could you stand up for those people in Czechoslovakia who are being persecuted by the state?' Angela Davis answered: 'They deserve what they get. Let them remain in prison.'
-
Дело в том,что американцы не умеют смеятся над собой! :lol:
А вы умеете? :D
-
Конечно!!! (http://rapidshare.com/files/57765132/sovetskij_mario.swf.html)
-
http://www.vz.ru/politics/2007/9/23/111241.html (http://www.vz.ru/politics/2007/9/23/111241.html)
Валдайские тезисы
Идеология Владимира Путина, рассказанная им самим
23 сентября 2007, 20:00
Текст: Юрий Гиренко
В четверг на президентском сайте была опубликована стенограмма беседы президента России с участниками Международного дискуссионного клуба «Валдай», состоявшаяся 14 сентября в Сочи. Владимир Путин ответил на множество вопросов, разъяснив свою позицию по ряду экономических, международных и политических проблем. Можно сказать, что президент представил иностранным экспертам свою идеологию. Сам. Без посредников.
Суверенитет дорого стоит
Как должна жить Россия? Владимир Путин напомнил, что в нашей истории было две большие государственные идеи – имперская и советская. Их сравнение получилось не в пользу последней.
«Россия не может быть сильной при слабой власти президента. Я не собираюсь своими собственными руками сводить к нулю всё, что было сделано за последние годы»
«Базовыми основами существования Российской империи считались самодержавие, народность и православие. Обращаю Ваше внимание на то, что тогда внешняя политика России была направлена на укрепление внутренних устоев», – сказал президент, отметив, что внутреннее устройство страны отличалось толерантностью.
«Потом времена изменились, и Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции» – так Путин отозвался о большевистской революции и подчеркнул: «Россию втянули в такую систему ценностей помимо ее воли».
Однако это не значит, что страна должна вернуться в досоветское прошлое. «Сегодняшняя Россия не собирается делать ни того, что было в царские времена, ни тем более того, что было в советское время. Я не считаю, что мы должны брать на себя какие-то миссионерские функции» – так считает глава государства.
А что собирается делать Россия? «Мы должны быть полноценной, уважающей себя и умеющей постоять за свои интересы, но договороспособной страной и удобным партнером для всех участников международного общения», – сформулировал свое понимание президент.
Путин не очень жалует понятие «суверенная демократия», поскольку это юридически спорный термин. Хотя оговаривается: «Определенная логика у тех, кто утверждает, что такой термин возможен и его можно взять на вооружение, тоже есть». «Мне кажется, поиск подобных концепций полезен. Поэтому я не вмешиваюсь и не занимаю какую-то однозначную позицию, потому что сама дискуссия мне нравится», – объяснил он.
В то же время ценность суверенитета для президента абсолютно ясна. «Не так уж много сегодня в мире стран, которые имеют удовольствие и счастье заявить, что они являются суверенными, их можно по пальцам пересчитать, – напомнил Путин. – Это Китай, Индия, Россия и еще несколько стран. Все остальные находятся в определенной и очень существенной зависимости либо друг от друга, либо от лидеров блока».
«Суверенитет – это очень дорогая вещь и на сегодняшний день, можно сказать, эксклюзивная, – продолжил Путин. – Но Россия – такая страна, которая не может существовать без защиты своего суверенитета. Она будет либо независимой и суверенной, либо ее вообще не будет».
Партии не там ищут
Притом не менее важно, чтобы общество было «комфортное для наших граждан», «имеющее перспективы развития», в котором «инициатива граждан раскрепощена» и интересы конкретного человека «поставлены во главу политики государства». Чтобы «граждане имели возможность не только выражать свое мнение, но и к тому, чтобы выражение этого мнения влияло на политику государства».
Однако президент против спекуляций на демократии. «Конечно, мы видим и попытки использовать демократическую лексику для того, чтобы повлиять на нашу внутреннюю и внешнюю политику», – констатировал он, сообщив западным экспертам, что это вредно, поскольку «подрывает доверие к самим институтам и принципам демократии».
«Мы будем вести дискуссию со своими партнерами, они, надеюсь, тоже когда-нибудь поймут, что если им что-то нужно от России, то нужно говорить по существу, субстантивно, а не пытаться на нас надавить», – предупредил Путин. Главным условием демократического развития президент назвал развитие многопартийной системы.
«Я не вижу никакого другого стабилизирующего страну инструмента, кроме как демократия и многопартийная система», – заявил он. И уточнил: «Мы не можем строить будущее России, связывая судьбу многомиллионной страны с одним человеком либо с группой лиц».
Однако строительство многопартийной системы – дело непростое, и существующие у нас партии к нему не очень готовы. Президент отметил, что практически все партийные деятели всё время на что-то жалуются и видят причины свои неудач в кознях власти. А зря. «Уровень успеха, который заслуживает та или иная политическая сила, определяется избирателями», – сообщил Путин.
«Мне бы очень хотелось, чтобы представители всех точек зрения были представлены в будущем парламенте. Он был бы более живой, может быть, в парламенте были бы созданы условия для выработки более взвешенных решений», – объяснил он, однако всё зависит от избирателей.
Путин привел конкретные примеры того, что власть на самом деле помогает «оппозиции». В частности, говоря об СПС, он напомнил: «Одним из формальных и неформальных лидеров СПС является Анатолий Борисович Чубайс. Он является одновременно руководителем одной из наших крупнейших энергетических компаний. И в моей власти оставлять его на этом месте либо отстранить». И то, что Чубайс работает и пользуется своими ресурсами в интересах партии, по мнению Путина, «по сути, скрытая поддержка со стороны государства вот этой «правой силы».
На другом фланге государство – и лично президент – очень помогли партии «Справедливая Россия». «Если вы обратили внимание, «Справедливую Россию» создал господин Миронов, но я же его поддержал», – сказал Путин.
Поэтому, как уверен президент, партийцы не там ищут источник своих бед. «Не надо нашим коллегам перекладывать на нас свои внутренние проблемы. Нужно сосредоточить свое внимание на понимании того, в какой стране мы живем и как сделать те лозунги, которые они выдвигают, более интересными для большинства граждан страны», – такой рецепт глава государства прописал публичным политикам.
«План Путина» придумал не Путин
Неудивительно, что он симпатизирует той политической силе, которая пытается действовать именно по такому алгоритму – «Единой России». Подчеркнув, что лозунг «План Путина» придуман не им, а единороссами и что он явно предвыборный, Владимир Владимирович отметил, что не возражает против такого использования. Поскольку все идеи взяты из его собственных ежегодных посланий и нацелены на создание ответственного и дееспособного парламента, в котором Россия «в высшей степени нуждается».
Президент высоко оценивает заслуги ЕР перед страной: «Мы создали реальную базу развития страны, правовую базу. Сделали мы это, конечно, опираясь на ведущую политическую силу в парламенте – на «Единую Россию». А потому он признает, что заинтересован в том, чтобы партия сохранилась в качестве ведущей силы. И собирается поддержать ее на парламентских выборах. «У меня есть разные варианты, я выберу какой-то один из них, из этих вариантов – менее жесткий, более жесткий, но, конечно, какая-то поддержка будет», – пообещал Путин.
Однако поддержка ЕР не означает, что из нее будут строить что-то вроде КПСС. Во всяком случае, в планы Путина это не входит. «Как бы там дальше ни происходило, я делал и дальше в силу своих возможностей, в зависимости от того, чем мне придется заниматься после марта 2008 года, буду стараться действовать таким образом, чтобы укреплять многопартийную систему», – заверил президент.
Хотя главную роль в государстве, по мнению Путина, будет играть не парламент с партиями, а президент. «В среднесрочной исторической перспективе Россия будет нуждаться в сильной президентской власти», – утверждает он.
«Ну какая может быть парламентская республика при отсутствии нормальных политических партий? Это будет хаос. Даже в условиях развитой, сложившейся многопартийной системы мы видим сбои», – объяснил Путин свою позицию.
Уйти и остаться
Путин явно сознает, что сегодня он является единственным общепризнанным национальным лидером. И его это несколько смущает
Тут естественно возникает вопрос, кого он видит носителем сильной президентской власти после своего ухода из Кремля. Президента прямо спросили: уйдет ли он? И Путин ответил: «Правы и те, кто говорит, что я уйду, и другие, кто говорит, что останусь».
Уйти Путин намерен с поста президента, когда истечет отмеренный Конституцией срок. А остаться он собирается в России – и в российской политике. «Я не собираюсь исчезать вообще куда-то. Я не собираюсь эмигрировать на постоянное место жительства в другую страну. Я люблю свою страну, я русский. Я ощущаю свою связь со страной. Я остро переживаю любые проблемы, связанные с рядовым гражданином. Я никогда не забываю, что был жителем коммунальной квартиры в Ленинграде», – объяснил президент.
Путин явно сознает, что сегодня он является единственным общепризнанным национальным лидером. И его это несколько смущает. «Меня самого беспокоит, что сегодня многое зависит в России только от одного человека», – признался президент.
Поэтому он не собирается становиться пенсионером. «Я пока точно для себя не решил, чем буду заниматься», – уверяет Путин. Но он точно знает, что авторитет и влияние останутся при нем. «Я не собираюсь им спекулировать, этим влиянием, гипертрофировать его значение, но оно будет», – понимает президент.
У него есть четкое осознание того, на что будет направлено такое влияние: «Моя цель заключается в том, чтобы власть в России была стабильной». Притом речь явно не идет о занятии неких государственных постов. «В нашем обществе всегда сила морального влияния на общество была выше, чем должностное положение или портфель того или другого человека» – так Путин видит ситуацию.
У Путина не вызывают энтузиазма идеи «дуализма власти» и подобные им – т.е. схемы, при которых реальная власть остается у него, а новый президент становится декоративной фигурой. «Я не заинтересован в том, чтобы президент России был слабым. Я этого не хочу», – заявил Путин.
Он внятно и логично изложил: «Я сделаю всё, что от меня зависит, чтобы обеспечить и его самостоятельность, и его эффективность. Я ведь работал все эти годы для того, чтобы Россия была сильной. Россия не может быть сильной при слабой власти президента. Я не собираюсь своими собственными руками сводить к нулю всё, что было сделано за последние годы».
Отдать в хорошие руки
Разумеется, тут же возникает вопрос, а кто может быть преемником Путина? Никаких фамилий Путин и на этот раз не назвал. Так как разговор происходил на следующий день после смены премьер-министра, его спрашивали о том, не будет ли новый глава правительства следующим президентом.
На этот вопрос Путин не дал однозначного ответа. Он объяснил мотивы своего решения о смене кабинета. Сообщив, что «решение носит в значительной степени технический характер», президент рассказал, что члены правительства в последнее время «сбавили рабочие обороты, начали подумывать о том, как будет складываться их личная судьба после выборов». А глава государства хочет, чтобы вся система власти работала «как швейцарские часы» и до, и после выборов.
К тому же назрела необходимость внести изменения в управленческую систему. Структура, введенная в 2004 году, себя не оправдала: «В течение последних трех с лишним лет стало ясно, что это для нашей действительности неэффективная модель». И задачу переформатирования модели Путин возложил на Виктора Зубкова.
Путин дал Зубкову развернутую характеристику. «Человек с большим жизненным и большим профессиональным опытом», «настоящий профессионал, действующий администратор, с хорошим характером и в то же время с большим производственным опытом», успешный руководитель, который никогда не был идеологом – эти черты нового премьера в первую очередь выделил президент.
Кроме того, Путин отметил такой важный факт: «В его ведомстве (финансовая разведка. – Ред.) и у него в руках огромный массив информации финансового характера… Ни разу, хочу это подчеркнуть, Виктор Зубков не воспользовался этой информацией в неблаговидных целях».
«Человек порядочный, уравновешенный и, если хотите, мудрый», – таким считает нового главу правительства президент. Чем не образ для нового главы государства? Хотя этого Путин не утверждал. Он одобрил ответ, данный Зубковым журналистам на вопрос о возможности его участия в президентских выборах: «Он не сказал: «Я буду баллотироваться» – он не исключает такой возможности. Думаю, что это взвешенный, спокойный ответ».
Как и сам Зубков, президент Путин ставит вероятность выдвижения премьер-министра на президентский пост в зависимость от успешности его работы в ближайшие месяцы: «Ему надо еще поработать в достаточно сложный предвыборный период, пройти период выборов в Государственную думу. Там видно будет».
-
Зы. Говорит мой народ: "Незванный гость хуже татарина". :lol: А татарин Покемон хуже даже незванного гостя! :P
забанеть за розжеганее межноцеональной ненавесте!
зы так вот он каков звериный оскал коммунизма!
-
А вот представь, что 40 миллионов ныне голодающих россиян
которые существуют только в твоем больном воображении.
-
Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.
А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ. И теперь приходится за любой мелочью ездить к чертям на кулички!
сдается мне, что ты просто и вульгарно пиздишь. я проезжал в августе этого года через ростов, там все нормально. никаких ужасов не заметил.
-
Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.
А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ. И теперь приходится за любой мелочью ездить к чертям на кулички!
Вы специально пытаетесь опять выставить себя в смешном свете с помощью очевидной лжи? Ведь сегодня практически ВСЕ магазины имеют различные торговые отделы. Там и промтовары, и продтовары, и овощной. Поликлиники как работали, так и работают. В нашем городе убрали только одну - в захолустье, почти за городом. Зато в моем бывшем микрорайоне ввели в эксплуатацию новую поликлинику (отнюдь не филиал). А раньше (при советах) приходилось ходить далеко. И почтовые отделения НИ ОДНО не закрылось. Все работают.
Ну и кто Вас будет воспринимать всерьез, если Вы постите откровенную неправду?
-
Ну и кто Вас будет воспринимать всерьез, если Вы постите откровенную неправду?
я знаю кто! это Снег Север. он живет в Израиле, и не знаком с российскими реалиями. поэтому он все схавает.
-
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
Вот про колбасу бы лучше помолчать. Сегодня разработано множество сортов колбасы на основе соевых добавок, что резко удешевляет продукт при сохранении стандартного содержания белка.
Отечественные авиакомпании очень хотят взять в лизинг российские самолеты (отсутствие таможенного бремени, географическая близость разработчика и изготовителя, ненужность переучивания членов летного и кабинного экипажей), но НЕТ СЕЙЧАС РОССИЯНСКИХ САМОЛЕТОВ!
Вы забыли? Спрос рождает предложение. А его нет только потому, что мало спроса. То, что Вы озвучили - это как раз инициатива российского капиталистического правительства - поддержка отечественного производителя. Только за счет этого и можно поднять спрос на отечественные самолеты. А спрос потому мал, что качество гражданских самолетов оставляет желать лучшего - они слишком шумны, и их не пукают в Европу.
А что, ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды? :P
А причем здесь "брэнды"? В советское время "брендами" становились все дефициты. И к чему вообще говорить о "брэндах", если ГАЗ, ВАЗ, ИЖ - это названия СЕРИЙ автомобилей, а не марок?
А Калины с Соболями так же "отличаются" от Советских разработок, как ХР от Висты (образно говоря). Просто цвет кнопочек иной.
В самом деле? А что за отечественные разрабготки тогда были, не подскажете?
В советское время не было такой необходимости в микроавтобусах грузовиках малой грузоподъемности. В южных городах и в Москве ездили микроавтобусы прибалтийского производства (забыл, как называются). А в средней полосе ничего подобного не было.
/3. В колбасе - не силен, но уверен, что тоже что-то найдется./
Да павло-то всегда найдется, но я могу есть только советские бренды - "Любительскую" и "Докторскую". А то, что дерьмократами придумано, лучше и не нюхать, не то, что есть.
Тоже мне, открытия. Также как и шоколадные конфеты "Мишка на севере" - шоколад, он и есть шоколад. Может, за них нобелевку дать?
-
Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.
А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ. И теперь приходится за любой мелочью ездить к чертям на кулички!
Вы специально пытаетесь опять выставить себя в смешном свете с помощью очевидной лжи? Ведь сегодня практически ВСЕ магазины имеют различные торговые отделы. Там и промтовары, и продтовары, и овощной. Поликлиники как работали, так и работают. В нашем городе убрали только одну - в захолустье, почти за городом. Зато в моем бывшем микрорайоне ввели в эксплуатацию новую поликлинику (отнюдь не филиал). А раньше (при советах) приходилось ходить далеко. И почтовые отделения НИ ОДНО не закрылось. Все работают.
Ну и кто Вас будет воспринимать всерьез, если Вы постите откровенную неправду?
А я вот не живу в РФ, но, по сопоставлению разной информации, прихожу к такому выводу:
- правда Кедреянов, это правда трудовой России, правда 80% народа, на жизненный уровень которого идет наступление уже два десятка лет
- а "правда" Atmel'а, это правда хозяйчиков, "правда" 20%, которые устроились в "привелегированных" районах и видят жизнь через стекло своих престижных "тачек". Для которых открыты супердорогие магазины, в которых "всё есть", но это "всё" абсолютно недоступно большинству, которое перебивается на 10 тыс. руб. в месяц...
-
Нави
//Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы? //
/Ну ты мудаг.../
А ты трепло мандавошечное.
<...>
Так что соглашайтесь - ничего вы, дерьмократы, за 16 лет хорошего не создали.
Ты хотя бы иногда что-то еще кроме передовицы "Правды" читай и тогда вопросов не будет.
Про самолеты спросил - я ответил, про машины спросил - я опять же ответил. Правда эффекта ноль - твою больную голову видимо уже не исправить.
Особенно понравилось вот это:
ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды?
А разница какая? Я назвал конкретные модели которые были разработаны и пошли в серию в указанный тобой период - последние 16 лет. Возразить тебе на это нечего кроме как дурку включать.
-
- правда Кедреянов, это правда трудовой России, правда 80% народа, на жизненный уровень которого идет наступление уже два десятка лет
извини канешна, но кудреянов- это продажный ростовский журналюга, которому вообще-то по барабану, что писать. лишь бы забашляли. он к "народу" имеет такое же отношение, как я к олигархам. то есть и рядом не стоял.
-
- правда Кедреянова, это правда трудовой России, правда 80% народа, на жизненный уровень которого идет наступление уже два десятка лет
"Правда Кедрянова" - это мнение того неизбежного процента людей, для которых социальные потрясения оборачиваются ушибом на всю голову. Кстати, вы с Кедряновым не напомните, какой процент столь ненавистных вам "новых русских" составляют бывшие партийные и комсомольские работники советского периода?
-
Минуточку, Север! Вы о чем? Вы хотите с помощью завышения цен уменьшать спрос. А зачем это нужно?
Очень странный вопрос… Для того, чтобы предложение соответствовало спросу, разумеется.
Очень странный ответ. За счет завышения цены уменьшаем спрос и как следует из Вашего ответа, предложение. Прекрасный метод борьбы с производительностью. Поздравляю Вас! Вы решили ВСЕ проблемы физического бытия. Тут надо бы и идеологию подтянуть - зачем нам сахар. Это - белая смерть, и зубы от него портятся. Мы, ваши руководители, знаем лучше вас, граждан, что надо, а что нет. Куда лучше предаваться аскетизму, чем пить чай с сахаром! Лучше передвигаться на велосипедах, чем на автомобиле.
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк :lol:
Вот именно, что "необязательно" не всегда можно применить.
И как можно не понимать, зачем бывает надо уменьшить спрос? Я для чего пример со спросом детей привел?
Да, для чего?
Есть много супермаркетов, типа универсамов, с механизмом франчайзинга, но нельзя сказать, что они монополизировали всю торговлю.
Значит у вас еще этого нет… поэтому-то, наверное, капитализм в РФ называют неразвитым :lol:
Для этого существует антимонопольное законодательство и общественные институты. Я больше поверю скудной информации из американских фильмов, где показывают торгующих лавочников, чем вашим свидетельствам.
О как! Надолго - это шесть годков. Интересно, а сколько же лет должно длиться "понарошку и ненадолго"? Вы мне напомнили местных верунов - когда их прижмешь цитатой из ихних же канонов, они точно также говорят, мол, понимать-то надо не прямо, а «косвенно».
Мне всё-таки интересно – вы истории своей страны совсем не знаете? Сколько времени существовала Советская власть, после Гражданской войны, к моменту введения НЭПа напомнить?
Ну, напомните. Только для чего? От этого "всерьез и надолго" станет меньше? Как бы то ни было, а у Ленрина был план развития страны наподобие сегодняшнего китайского, и не случайно он ввел в действие такое мощное средство, как НЭП, которое немедленно дало свои положительные результаты. Очевидно, что в каких-то областях экономики лучше и эффективнее, чем механизмы госпринуждения, действуют механизмы свободного рынка. А Сталин был больше заинтересован в собственной власти, отчего и перебил верных ленинцев. Сталин - предатель Родины, и история вынесла ему свой приговор.
Право, вы всё более переходите в разряд здешних клоунов… На какого рабовладельца трудились эти ваши «рабы»-крестьяне в СССР? Не поленитесь раскрыть секрет? На детей в детских садах?
Как бы мы не старались, а переплюнуть Вас в клоунаде нам не удается при всем желании. Один Кедреянов чего стоит - он до сих пор носит одежду, пошитую при Брежневе. Хотите перейти на Ваш стиль? Давайте. Я тоже оторвусь по полной в вашу честь. Еще только пару таких комментариев.
Теперь по самому вопросу. Раб есть раб независомо от того, на кого его ПРИНУЖДАЮТ трудиться. Давайте для примера отправим Вас Север, на север, вкалывать от зари до зари, на благо Родины. Не хотите? Почему же? Вам больше Израиль по душе?
А теперь скажите, чем вызвано такое прикрепление к месту жительства и работы? Вы отвечали, будто крестьяне бы все ломанулись в города, но почему же они не ломанулись туда при их освобождении Хрущевым? Ведь не образовалось же никакой социальной катастрофы. Ясно, что Станину нужны были рабы для того, чтобы его строй не рухнул бы в пропасть. И держался он в первую очередь на подневольном труде. И продовольственная проблема решалась только за счет подневольного рабского труда крестьян.
-
А я вот не живу в РФ, но, по сопоставлению разной информации, прихожу к такому выводу:
- правда Кедреянов, это правда трудовой России, правда 80% народа, на жизненный уровень которого идет наступление уже два десятка лет
- а "правда" Atmel'а, это правда хозяйчиков, "правда" 20%, которые устроились в "привелегированных" районах и видят жизнь через стекло своих престижных "тачек". Для которых открыты супердорогие магазины, в которых "всё есть", но это "всё" абсолютно недоступно большинству, которое перебивается на 10 тыс. руб. в месяц...
Вот только не надо, г-н Снег Север, опять втирать очки. Я не богатей, у меня нет даже машины. Я пробовал себя и в предпринимательстве, где смог заработать на малогабаритную квартирку, сестра тоже мается с сыном в такой же, и и я пока не в состоянии заработать или взять ипотеку на более приличное жилье себе и своим родным. Но повестись на поводу у своей жалкой зависти, как это делаете вы, я себе не могу позволить. Я выступаю только против некоторых бессовестных методов, которыми изобилует наш "неразвитый капитализм" (а по сути бандитский капитализм).
-
Атмел
//Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.
А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ. И теперь приходится за любой мелочью ездить к чертям на кулички!//
/Вы специально пытаетесь опять выставить себя в смешном свете с помощью очевидной лжи? Ведь сегодня практически ВСЕ магазины имеют различные торговые отделы. Там и промтовары, и продтовары, и овощной. /
А вы специально прикидываетесь дебилом, когда речь заходит о дерьмократии?
В магазине "Ариадна" в микрорайоне Фрунзе, о котором я писал, нет ни промтоваров, ни овощного отдела. Тем более этого нет в нашем ларьке.
Также отмечу разницу в понятии "промтовары". Сейчас вы ими считаете стиральный порошок, различные чистящие средства, мыло. При социализме же в промтоварных магазинах, кроме вышеперечисленного, продавались различные сувениры, перечинные ножи, термометры, барометры и т.д. и т.п. Ну и в каких это "практически ВСЕХ магазинах" сейчас продаются эти товары? :lol:
/Поликлиники как работали, так и работают. В нашем городе убрали только одну - в захолустье, почти за городом. Зато в моем бывшем микрорайоне ввели в эксплуатацию новую поликлинику (отнюдь не филиал). А раньше (при советах) приходилось ходить далеко./
На Фрунзе же наоборот - при социализме был филиал на ул. Сурикова сельмашевской поликлиники №1, при дерьмократии же его убрали, и теперь заболевшим приходится ездить на Сельмаш, что неблизко.
/ И почтовые отделения НИ ОДНО не закрылось. Все работают. /
Вы прямо в сказочной стране живете :!: :P
На Фрунзе было почтовое отделение № 66, дерьмократы его ликвидировали, наш микрорайон перевели в неблизкое отделение № 9. Недавно и его ликвидировали, теперь мы обслуживаемся в отделении № 93, а это аж на улице Можайская, у черта на куличках. Чувствительно было, когда недавно я бандероль получал. :cry:
Притом - почтовикам платят в месяц 2-3 тыс. руб. Потому там недокомплект штата, и отделение № 93 работает лишь 3 часа в день.
Вы глазки разуйте - дерьмократы практически погубили почту.
/Ну и кто Вас будет воспринимать всерьез, если Вы постите откровенную неправду?/
Знаете, мил человек, вот приезжайте к нам и посмотрите! И если такое творится в столице Южного федерального округа, то что же тогда происходит в глубинке?!
А почему вы промолчали по поводу лишения нас книжного и хозяйственного магазинов и газетного киоска?
ЗЫ. Вообще смысл всего этого понятен - рынку нужны сверхприбыли, потому лучше открыть рюмочную, чем газетный киоск. Москвич Сергей Моисеенко писал в Избе, что в Москве дерьмократы ликвидировали многие хлебные магазины, а на их месте открыли бутики изысканных товаров для обеспеченных людей. Трудящиеся же теперь охотятся за хлебом вдали от собственного дома... :oops:
-
При социализме же в промтоварных магазинах, кроме вышеперечисленного, продавались различные сувениры, перечинные ножи, термометры, барометры и т.д. и т.п. Ну и в каких это "практически ВСЕХ магазинах" сейчас продаются эти товары?
Часть из этих промтоваров продаётся в газетных киосках.
Москвич Сергей Моисеенко писал в Избе, что в Москве дерьмократы ликвидировали многие хлебные магазины, а на их месте открыли бутики изысканных товаров для обеспеченных людей.
Хлебных магазинов как таковых действительно мало, но в Москве хлеб купить не проблема и ездить далеко обычно не надо - он найдётся в продуктовой палаточке или соседнем универсаме. Единственное где стало маловато продуктовых магазинов - это центр города (где-то в пределах кольцевой линии метро), и там действительно их частично заменили бутики и офисы.
Про Ваш город говорить не буду - не знаю ситуацию, не был.
Вы глазки разуйте - дерьмократы практически погубили почту.
То, что почта в упадке - вполне может быть. Но теперь бумажная почта актуальна разве что для пересылки официальных документов или для районов без мобильной связи. Вы же сидите за компьютером, работаете в Интернете...
-
Антон
//Уж не тупее американцев и потсдамцев.//
/Всех?! Я еще не разу не встречал американцев, которые были бы тупее тебя./
Значит, ты вообще пиндосов не встречал! :lol:
//Задорнова слушал? Кстати, пиндосы, у которых якобы есть "свобода слова", пожизненно лишили нашего писателя визы.//
/Опа! Задорнов – писатель! Ну ты и lol. Задорнов – бизнесмен, делающий деньги на таких недоумках как ты./
Слушай, гондон, ну и где же у этого "бизнесмена" средства производства и наемные рабочие?
Фильтруй базар.
Задорнов писатель, свободный художник, но никак не "бизнесмен".
/ Думаешь после концерта он идет распространять антиамериканские листовки? /
А зачем ему это? У него более широкая аудитория, в том числе и телевизионная, для антиамериканских высказываний.
/После концерта он садится в свой Мерседес и едет в свою шикарную квартиру./
Писатель и должен хорошо зарабатывать. Но насчет "бахатства" Задорнова ты заблуждаешься - любой лавочник даст ему фору.
/ Кстати не мешало бы тебе послушать что он про ваш коммунизм думает./
Недавно по Рен-ТВ смотрел 2 его концерта. Когда он читал свои ранние рассказы, где вскрывались бытовые недостатки социализма, Задорнов всегда подчеркивал: "СЕЙЧАС СТАЛО НАМНОГО ХУЖЕ!".
/А на счет не пускают. Пустил бы ты к себе в дом человека, который со сцены орет что ты козел?/
Блин, да ты, как и пиндосы, юмора не пониманиешь! :D
//Всё я могу отличить. Второе "у" в моем нике постоянно ставит Покемон. Что, тоже случайность? //
/Во-первых, не второе у, а вторую у./
Это почему же? Я ведь не писал ключевое слово, определяющее род. Да, скажем, "буква" или "графема" - она, но "печатный знак" - он, а "начертание" - оно. Я написал вполне корректно: "второе "у"".
/Во-вторых, если есть вторая у, значит есть и первая у. Кудруянов что ли? Или как?/
Или так: счет ведется от первого знака, который "К",, а "второй "у".
/Русский язык подучи сначала./
Мне его дальше учить уже некуда, а вот тебе бы не мешало подучить и его, и остальные дисциплины.
//А по поводу аватары, во-первых внешне похоже на Гора,
А на меня, представь, еще больше похожа. //
/Да плевать похожа она на тебя или нет. /
А мне не плевать. Но аватара-то моя, почему это тебя е.ёт?
//Все скорее подумают, что она похожа на Гора, тем более что это и есть портреть Гора./
Это анимационная зарисовка, а не портрет.
/Вот и представь, читает человек твои антиамериканские посты и при этом видит Гора. Естественно этот человек подумает, что ты либо тупой, либо с психикой не порядок./
Да нет у меня антиамериканских постов, есть антиимпериалистические речи. А как выглядит Гор, наши люди уже и забыли. Если еще и помнили.
-
Диг386
//При социализме же в промтоварных магазинах, кроме вышеперечисленного, продавались различные сувениры, перечинные ножи, термометры, барометры и т.д. и т.п. Ну и в каких это "практически ВСЕХ магазинах" сейчас продаются эти товары?//
/Часть из этих промтоваров продаётся в газетных киосках./
Так у нас и газетный киоск дерьмократы ликвидировали!
//Москвич Сергей Моисеенко писал в Избе, что в Москве дерьмократы ликвидировали многие хлебные магазины, а на их месте открыли бутики изысканных товаров для обеспеченных людей. //
/Хлебных магазинов как таковых действительно мало, но в Москве хлеб купить не проблема и ездить далеко обычно не надо - он найдётся в продуктовой палаточке или соседнем универсаме. Единственное где стало маловато продуктовых магазинов - это центр города (где-то в пределах кольцевой линии метро), и там действительно их частично заменили бутики и офисы.
Про Ваш город говорить не буду - не знаю ситуацию, не был./
То есть слова Сергея Моисеенко вы фактически подтвердили.
//Вы глазки разуйте - дерьмократы практически погубили почту.//
/То, что почта в упадке - вполне может быть./
А вы на свою почту зайдите, посмотрите, поспрашивайте, сколько они получают.
/Но теперь бумажная почта актуальна разве что для пересылки официальных документов или для районов без мобильной связи. Вы же сидите за компьютером, работаете в Интернете.../
Но также получаю бандероли, почтовые переводы и газеты.
-
Так у нас и газетный киоск дерьмократы ликвидировали!
да это же заговор!
-
В магазине "Ариадна" в микрорайоне Фрунзе, о котором я писал, нет ни промтоваров, ни овощного отдела. Тем более этого нет в нашем ларьке.
Гоните в задницу вашего мэра и губернатора. Рыба у вас с их голов гниет. Я не понимаю, почему магазин Ариадна не дает место арендаторам. У нас в каждой щели сидит предприниматель, который готов продавать что угодно, только бы на этот товар спрос. В какой же клоаке Вы живете?
Также отмечу разницу в понятии "промтовары". Сейчас вы ими считаете стиральный порошок, различные чистящие средства, мыло. При социализме же в промтоварных магазинах, кроме вышеперечисленного, продавались различные сувениры, перечинные ножи, термометры, барометры и т.д. и т.п. Ну и в каких это "практически ВСЕХ магазинах" сейчас продаются эти товары? :lol:
А кому это нужно вообще? Сувениров сейчас - пруд пруди. В 1995 году я кинулся в предпринимательство, будучи совсем сопляком. Мы с большим трудом выискивали те товары, которых еще нет, но которые бы купили люди. Нашли отсутствие в продаже оконных термометров. Нашел где их делают. Нанял водителя с ВАЗ0 04, съездил за ними в Клин, сдал в наши магазины на реализацию. Потом жена моего напарника сказала, что в продаже нет металлических щеток для посуды. Я позвонил в Казань, потом в Волгоград - там их производят. В Волгограде оказалось намного дешевле, и мы стали тягать оттуда раз за разом партии и сдавать в магазины. Наша ошибка была в том, что мы сдали и в крупные магазины, у которых есть свои базы, и поэтому через полгода ни сами начали привозить их. Как бы то ни было, но этот дефицит тоже исчез. Мы стали думать, чего бы еще привести, но больше придумать ничего не могли. Поэтому перешли на розницу.
На этом примере Вы можете видеть, как действует коммерция, и почему сегодня нет дефицитов.
На Фрунзе же наоборот - при социализме был филиал на ул. Сурикова сельмашевской поликлиники №1, при дерьмократии же его убрали, и теперь заболевшим приходится ездить на Сельмаш, что неблизко.
Но нельзя же на одном примере делать глобаьные выводы.
/ И почтовые отделения НИ ОДНО не закрылось. Все работают. /
Вы прямо в сказочной стране живете :!: :P
Обыкновенный областной центр, причем далеко не из числа самых благополучных.
Притом - почтовикам платят в месяц 2-3 тыс. руб. Потому там недокомплект штата, и отделение № 93 работает лишь 3 часа в день.
Вы глазки разуйте - дерьмократы практически погубили почту.
Да, зарплаты там небольшие, потому найти работников сложно. Но наши почты работают все.
А почему вы промолчали по поводу лишения нас книжного и хозяйственного магазинов и газетного киоска?
Господи, у вас там даже газеты не продают! Действительно кошмар. У нас куда не зайдешь - хоть в метрополитен, хоть в магазин, везде на входе сидят продают газеты. Только в минимаркетах нет их. Фрунзе - город чудес.
ЗЫ. Вообще смысл всего этого понятен - рынку нужны сверхприбыли, потому лучше открыть рюмочную, чем газетный киоск. Москвич Сергей Моисеенко писал в Избе, что в Москве дерьмократы ликвидировали многие хлебные магазины, а на их месте открыли бутики изысканных товаров для обеспеченных людей. Трудящиеся же теперь охотятся за хлебом вдали от собственного дома... :oops:
Чепуха полная. Напротив, хлебные отделы теперь есть В КАЖДОМ продовольственном магазине (при социализме хлебобулочные изделия продавали только в специальных хлебных или в отделах универсамов).
-
То есть слова Сергея Моисеенко вы фактически подтвердили.
Не совсем так: хлебным магазинам появилась адекватная замена - хлебные отделы универсамов (или как их сейчас называют, супермаркеты). Я живу не в центре города (но и не на окраинах) - продуктовый магазин есть прямо в доме (при социализме его не было), рядом продуктовые палатки и универсам. Я говорю про район м. Профсоюзная. Книжный как был рядом, так и есть.
У меня приятель живёт в Гольяново, так у него неподалёку от дома работает два универсама, и цены там не кусаются.
Родственница живёт в 20 мин. ходьбы от станции кольцевой линии, так там как был продуктовый магазин, так и остался, как был универмаг - так и есть.
Я в чудеса не верю и полагаю, что если исчезли очереди за продуктами - им было куда исчезнуть, т.е. продуктовых магазинов в Москве меньше не стало.
Так у нас и газетный киоск дерьмократы ликвидировали!
У нас эти киоски остались, и там по прежнему продают прессу.
Но также получаю бандероли, почтовые переводы и газеты.
С этим согласен. В основном для этого почта сейчас и нужна.
-
Жилет
//и коммуниста Теодора Драйзера, Америку Чарли Чаплина (его вы за симпатии к СССР изгнали), Америку Мэрилин Монро (она обличала пошлость и скупердяйство "американской мечты", и ее отравили братцы Кеннеди), Америку Гэсса Холла, Генри Уинстона и Анжелы Дэвис. //
/От чего умерла Мерилин Монро, ты брехло, знать не можешь,/
Собака, ваши же исследователи это давно выяснили. Мерилин пообещала братцам Кеннеди, что расскажет об их связях с мафией на пресс-конференции. Тогда Роберт сделал ей инъекцию яда.
А то с чего бы вдруг померла пышущая здоровьем 36-летняя женщина?
Эх вы, уроды. Монро прославила ваше чмошное пиндосское захолустье, а вы ее убили, собаки неблагодарные.
/а вот что вы почитаете уголовницу Анжелу Девис, я нисколко не сомневался. Чего удивляться, коммунисты никогда не брезговали уголовными методами./
Что за бред?
А, хотя, для империалистов все уголовники, кто мешает им развязывать войны, вывозить богатства из завоеванных стран и эксплуатировать трудящихся. Вы, мерзавцы, и Сакко с Ванцетти тоже убили как "уголовников", хотя суд уже тогда знал, что инкасаторскую машину ограбил португальский гангстер.
/During the summer of 1970, Davis had become involved/
Я не силен в вашем птичьем языке.
-
Диг 386
//То есть слова Сергея Моисеенко вы фактически подтвердили.//
/Не совсем так: хлебным магазинам появилась адекватная замена - хлебные отделы универсамов (или как их сейчас называют, супермаркеты)./
Имелось в виду, что загребущая рука рынка перепрофилировала во многих местах не только хлебные, но и вообще продуктовые магазины в бутики для "уважаемых людей".
/Я живу не в центре города (но и не на окраинах) - продуктовый магазин есть прямо в доме (при социализме его не было), рядом продуктовые палатки и универсам. Я говорю про район м. Профсоюзная. Книжный как был рядом, так и есть./
Да в Мосве крутится 80% финансовых потоков РФ. Чего ж вам еще не жить? И, тем не менее, по словам Лужкова, даже вы стали потреблять еды на 40% меньше, чем при социализме.
/У меня приятель живёт в Гольяново, так у него неподалёку от дома работает два универсама, и цены там не кусаются.
Родственница живёт в 20 мин. ходьбы от станции кольцевой линии, так там как был продуктовый магазин, так и остался, как был универмаг - так и есть./
А сохранились ли там прежние магазины других профилей?
/Я в чудеса не верю и полагаю, что если исчезли очереди за продуктами - им было куда исчезнуть, т.е. продуктовых магазинов в Москве меньше не стало. /
Гы-гы, у людей денег нет, потому и очереди не всегда. Но они никуда не исчезли - недавно 30 минут в "Ариадне" за хлебом пропарился. У нас ведь как приходит машина с хлебозавода в 17.00 - мы сразу хлеб расхватываем, и в магазине одни сдобные булочки остаются.
//Так у нас и газетный киоск дерьмократы ликвидировали! //
/У нас эти киоски остались, и там по прежнему продают прессу./
Круто живете, завидую. Еще бы там и газеты нормальные бы продавали, типа "Дуэли" - вообще бы рай был.
//Но также получаю бандероли, почтовые переводы и газеты.//
/С этим согласен. В основном для этого почта сейчас и нужна./
Во-во.
-
Еще бы там и газеты нормальные бы продавали, типа "Дуэли" - вообще бы рай был.
да они бы продавали.. покупать такое павло никто не станет, вот в чем проблема!
-
/During the summer of 1970, Davis had become involved/
Я не силен в вашем птичьем языке.
это характеризует тебя не с лучшей стороны.
-
/During the summer of 1970, Davis had become involved/
Я не силен в вашем птичьем языке.
это характеризует тебя не с лучшей стороны.
Это почему же? Просто я не люблю английский язык. А чего не люблю, то мне тошнотворно изучать.
И не я один ненавижу этот язык подпиндосников, который как истрепанная долларовая бумажка. Вот, например, великий английский поэт Байрон хвалит итальянский и уничтожающе критикует англицкий:
http://www.classic-book.ru/lib/al/book/302 (http://www.classic-book.ru/lib/al/book/302)
Джордж Гордон Байрон
Беппо
Венецианская повесть
XLIV
Люблю язык! Латыни гордый внук,
Как нежен он в признаньях сладострастных!
Как дышит в нем благоуханный юг!
Как сладок звон его певучих гласных!
Не то что наш, рожденный в царстве вьюг
И полный звуков тусклых и неясных, -
Такой язык, что, говоря на нем,
Мы харкаем, свистим или плюем.
А уж согласись, татарин, Байрон знал английский получше тебя и Жилета. :lol:
-
Еще бы там и газеты нормальные бы продавали, типа "Дуэли" - вообще бы рай был.
да они бы продавали.. покупать такое павло никто не станет, вот в чем проблема!
Да продают они успешно и "Дуэль", и "Советскую Россию", и "Правду", и "Завтра". Я же писал о том, что желаю, дабы ВСЕ газеты были такой направленности.
-
/During the summer of 1970, Davis had become involved/
Я не силен в вашем птичьем языке.
это характеризует тебя не с лучшей стороны.
Это почему же? Просто я не люблю английский язык. А чего не люблю, то мне тошнотворно изучать.
ты же берешься критиковать америку. как же ты обходишься без первоисточников? тебе какую-нибудь фальшивку подсунут вместо перевода, а ты и проглотишь ничего не подозревая.
а с чего ты решил, что я татарин? или по-твоему, в казани одни татары живут?
-
я же писал о том, что желаю, дабы ВСЕ газеты были такой направленности.
а, ну да, ну да.. совок назад вернуть хочешь. ну что же, мечтать не вредно.
-
Зы. Говорит мой народ: "Незванный гость хуже татарина". :lol: А татарин Покемон хуже даже незванного гостя! :P
забанеть за розжеганее межноцеональной ненавесте!
зы так вот он каков звериный оскал коммунизма!
Что, бухой писал? А ведь тебе, муслику, нельзя употреблять!
А разжигание... У нас в Избе был русский Зеркало из Татарии, так он нам рассказывал, как вы, проклятые бабайские фашисты, выживали славян и евреев из Татарии при ельцинизме! Что вы творили, как вы издевались над нашими людьми!
-
А ведь тебе, муслику, нельзя употреблять!
А разжигание... У нас в Избе был русский Зеркало из Татарии, так он нам рассказывал, как вы, проклятые бабайские фашисты, выживали славян и евреев из Татарии при ельцинизме! Что вы творили, как вы издевались над нашими людьми!
у пациента делириум тременс, скорее санитаров!
-
Нави
/Ты хотя бы иногда что-то еще кроме передовицы "Правды" читай и тогда вопросов не будет. /
Ты бы тоже отошел бы от "времен Колчаковских и покоренья Крыма", тогда бы знал нынешнюю реальность.
/Про самолеты спросил - я ответил,/
А что ты ответил? ГДЕ россиянские самолеты?! Почему их не выпускают авиазаводы?
/про машины спросил - я опять же ответил./
Все эти машины были разработаны при социализме.
/Правда эффекта ноль - твою больную голову видимо уже не исправить. /
Больная голова у того, кто себя ассоциирует с белогвардейским разбойником.
/Особенно понравилось вот это:
//Кедреянов В.Г. писал(а):
ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды?//
А разница какая? Я назвал конкретные модели которые были разработаны и пошли в серию в указанный тобой период - последние 16 лет. Возразить тебе на это нечего кроме как дурку включать./
Не 3,14зди, мерзавец, всё было разработано при социализме. Вот, например, "ГАЗель":
http://www.avias.com/news/2002/01/21/21593.html (http://www.avias.com/news/2002/01/21/21593.html)
***Знаменитый автомобиль "ГАЗель" был разработан конструкторами Горьковского автомобильного завода (ОАО "ГАЗ") по собственной инициативе. Главный конструктор модели - Владимир Четвериков, авторское право по названию этого автомобиля принадлежит конструктору ОАО "ГАЗ" Владимиру Носакову.
Так прокомментировали "Нижегородскому телеграфному агентству" в пресс-службе ОАО "ГАЗ" заявление ОАО "УАЗ" о том, что в конце 80-х годов на Горьковский автозавод была передана разработка ульяновских конструкторов, которая и легла в основу "ГАЗелей".
В 80-х годах в отечественном автомобилестроении возникла потребность в разработке автомобиля грузоподъемностью полторы тонны. Техническое задание и общую схему автомобиля данного класса предложил научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт. В связи с тем, что "ГАЗ" в то время выпускал автомобили грузоподъемностью свыше 2,5 тонн, это задание было поручено "УАЗу".
Конструкторы Горьковского автозавода были тогда на Ульяновском автомобильном заводе, и именно они начали разработку этого автомобиля. Тем не менее "УАЗ" слабо вел проект. В результате он был передан на Брянский автомобильный завод (производство ракетных тягачей). В силу специфики завода и отсутствия технической базы автомобиль так и не был создан. Такое положение вещей не устраивало "ГАЗ", и он взял инициативу в свои руки. ***
В 1980-х годах "ГАЗель" разработали. При чем здесь вы, белогвардейцы недобитые?
-
- правда Кедреянова, это правда трудовой России, правда 80% народа, на жизненный уровень которого идет наступление уже два десятка лет
"Правда Кедрянова" - это мнение того неизбежного процента людей, для которых социальные потрясения оборачиваются ушибом на всю голову. Кстати, вы с Кедряновым не напомните, какой процент столь ненавистных вам "новых русских" составляют бывшие партийные и комсомольские работники советского периода?
"Правда Нави" - это глюки недобитых белогвардейцев, которые затем еще пошли служить и Гитлеру (Краснов, Шкуро и прочая сволочь). С такими, с позволения сказать, людьми нужно "разговаривать" иными методами.
Кстати, а не напомнишь ли, какой процент дворян пошел служить большевикам? :D
-
Все эти машины были разработаны при социализме.
Что ж, разработка ГАЗелей действительно началась в 80-х годах. Но! - в конце 80-х, а именно в 1988 году. Т.е. когда "предатель Горбачев" практически покончил с прежним социализмом. Причем реализован проект был только в начале 90-х - уже НЕ при социализме.
А вы в курсе, что ГАЗель - один к одному с Форд транзит? Все, с дизайна до внутренностей скопировано с форда.
ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды?//
Теперь про ВАЗ. А что такое ВАЗ, Вы помните? Правильно, это разработка итальянских инженеров. Была куплена у Форда лицензия, почему этот автомобиль и был самым удачным среди ВСЕХ отечественных легковых автомобилей. Так чей "брэнд" ВАЗ?
-
- правда Кедреянова, это правда трудовой России, правда 80% народа, на жизненный уровень которого идет наступление уже два десятка лет
"Правда Кедрянова" - это мнение того неизбежного процента людей, для которых социальные потрясения оборачиваются ушибом на всю голову. Кстати, вы с Кедряновым не напомните, какой процент столь ненавистных вам "новых русских" составляют бывшие партийные и комсомольские работники советского периода?
"Правда Нави" - это глюки недобитых белогвардейцев, которые затем еще пошли служить и Гитлеру (Краснов, Шкуро и прочая сволочь). С такими, с позволения сказать, людьми нужно "разговаривать" иными методами.
Кстати, а не напомнишь ли, какой процент дворян пошел служить большевикам? :D
как ты предсказуем, кудреянчик! ничего оригинального придумать не можешь. скучно с тобой...
-
ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды?//
Теперь про ВАЗ. А что такое ВАЗ, Вы помните? Правильно, это разработка итальянских инженеров. Была куплена у Форда лицензия, почему этот автомобиль и был самым удачным среди ВСЕХ отечественных легковых автомобилей. Так чей "брэнд" ВАЗ?
а историю вспомнить?
ГАЗ строить не Форд ли помогал?
как вовремя у коммуняк память отказывает!
-
"Правда Нави" - это глюки недобитых белогвардейцев, которые затем еще пошли служить и Гитлеру (Краснов, Шкуро и прочая сволочь). С такими, с позволения сказать, людьми нужно "разговаривать" иными методами.
?! Ты бредишь. При белогвардейцах ни перечисленных мной КБ ни автозаводов не было. Так что как одно с другим связано - не понятно. Другое дело, что я тебя носом ткнул в то, что ты несешь пургу а у тебя вразумительных аргументов на это не нашлось.
Кстати, а не напомнишь ли, какой процент дворян пошел служить большевикам? :D
А какой процент дворян вообще пошел служить кому бы то ни было? Во время первой мировой служило только 5% этого изначально "служилого" класса. Это одна из причин почему мне смешны нынешние попытки что-то там возродить, дворянские собрания собирать и т.д.
-
Все эти машины были разработаны при социализме.
Что ж, разработка ГАЗелей действительно началась в 80-х годах. Но! - в конце 80-х, а именно в 1988 году. Т.е. когда "предатель Горбачев" практически покончил с прежним социализмом. Причем реализован проект был только в начале 90-х - уже НЕ при социализме.
А вы в курсе, что ГАЗель - один к одному с Форд транзит? Все, с дизайна до внутренностей скопировано с форда.
ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды?//
Теперь про ВАЗ. А что такое ВАЗ, Вы помните? Правильно, это разработка итальянских инженеров. Была куплена у Фиата лицензия, почему этот автомобиль и был самым удачным среди ВСЕХ отечественных легковых автомобилей. Так чей "брэнд" ВАЗ?
-
Атмел
//Все эти машины были разработаны при социализме.//
/Что ж, разработка ГАЗелей действительно началась в 80-х годах./
Вот!
/Но! - в конце 80-х, а именно в 1988 году. Т.е. когда "предатель Горбачев" практически покончил с прежним социализмом./
Тогда еще не были разрушены заводы. Да и те инженеры были выучены при социализме.
/Причем реализован проект был только в начале 90-х - уже НЕ при социализме./
Дайте ссылку, когда был реализован. И дайте ссылку, сколько автомобилей ГАЗ выпускал при социализме, и сколько - сейчас.
/А вы в курсе, что ГАЗель - один к одному с Форд транзит? Все, с дизайна до внутренностей скопировано с форда. /
Не-а, не в курсе. Это еще нужно доказать. Чего ж фордовцы на ГАЗ тогда в суд не подали? :lol:
/Теперь про ВАЗ. А что такое ВАЗ, Вы помните? Правильно, это разработка итальянских инженеров. Была куплена у Форда лицензия, почему этот автомобиль и был самым удачным среди ВСЕХ отечественных легковых автомобилей. Так чей "брэнд" ВАЗ?/
Копейка действительно во многом напоминала итальянские разработки, однако последующие модели уже были чисто советскими.
Но если так строго рассуждать, тогда нужно признать, что вся мировая реактивная гражданская авиация - это советский бренд, поскольку Циолковский открыл в 1920-х гг. теорию реактивного движения воздушных судов, а советские самолетостроители создали первый в мире реактивный пассажирский самолет Ту-104 (1956 г.). Остальные уже только копировали эту технологию.
А что мешает дерьмократам выпускать самолеты?
-
а историю вспомнить?
ГАЗ строить не Форд ли помогал?
как вовремя у коммуняк память отказывает!
Я исправил - ВАЗ купили у Фиата. Наши родные а/мобили - это Волга и Москвич. Ах, да, вроде еще Запорожец (но это ваще пестня сквозь слезы). Москвичи - откровенное павло (я про автомобили). Волга - представительский класс, но почему-то ГАЗ 24 на больших скоростях мотало в стороны так, что можно быстро улететь в кювет.
-
ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды?//
Теперь про ВАЗ. А что такое ВАЗ, Вы помните? Правильно, это разработка итальянских инженеров. Была куплена у Форда лицензия, почему этот автомобиль и был самым удачным среди ВСЕХ отечественных легковых автомобилей. Так чей "брэнд" ВАЗ?
а историю вспомнить?
ГАЗ строить не Форд ли помогал?
как вовремя у коммуняк память отказывает!
Да потому, что вы, эксплуататоры, оставили нам в наследство только соху. Потому мы и приглашали для консультаций иностранных спецов. И быстро пошли вперед, уже скоро обогнав Запад в авиационной и ракетно-космической сферах.
Вы же, капиталисты, получили от нас шикарное наследство, но всё разворовали и угробили...
-
Копейка действительно во многом напоминала итальянские разработки, однако последующие модели уже были чисто советскими.
товарисч опять бредит. ВСЕ модели "классики" являются чисто декоративными модификациями "копейки". ВСЯ ходовая- один в один. линейка двигателей- развитие ОДНОЙ модели.
не говоря уж о том, что "копейка" была вполне официально куплена у ФИАТа, и не то что "напоминала", а прямо-таки была скопирована с итальянцев. они же помогали строить завод.
-
как вовремя у коммуняк память отказывает!
Да потому, что вы, эксплуататоры, оставили нам в наследство только соху.
потому и память отказывает? по-своему логично..
-
Ах, да, вроде еще Запорожец (но это ваще пестня сквозь слезы).
тоже не все так просто с "запором". уж очень он напоминает фиат 500..
-
Не-а, не в курсе. Это еще нужно доказать.
Чего "нужно доказать"? Вы поспрашивайте у автомобилистов. Да поставьте эти автомобили рядом и попробуйте найти три отличия. :) Надеюсь, Вам повезет.
Не-а, не в курсе. Это еще нужно доказать. Чего ж фордовцы на ГАЗ тогда в суд не подали?
Вообще, мы начали практику копирования автомобилей еще с декабря 1932 г., когда при технической помощи американских специалистов из "Ford Motor Company" было освоено конвейерное поточное производство автомобилей - тогда на автозаводе началась сборка легкового автомобиля среднего класса ГАЗ-А. Первые автомобили моделей ГАЗ-А и ГАЗ-АА изготавливались по чертежам американской фирмы "Форд". Были только усилены картер сцепления и рулевой механизм. В дальнейшем, правда, газовцы все больше отходили от первоначального образца. В образе ГАЗели мы опять вернулись к практике копирования.
А вот про Соболь Вы что можете сказать? Есть следы его разработки до 90-го года?
Копейка действительно во многом напоминала итальянские разработки, однако последующие модели уже были чисто советскими.
Но если так строго рассуждать, тогда нужно признать, что вся мировая реактивная гражданская авиация - это советский бренд, поскольку Циолковский открыл в 1920-х гг. теорию реактивного движения воздушных судов
Нет, это не сравниваемые вещи. Ведь мы говорим о модельном ряде. И "чисто советские модели" друг от друга отличались немногим (насчитайте отличия между 1-й и 3-й). Про "двойку" и "четверку" вот не знаю ничего, но не удивлюсь, если у нее тоже есть аналоги у Фиата. Сам "брэнд" был создан копейкой, а создан он по ЛИЦЕНЗИИ Фиата.
-
Копейка действительно во многом напоминала итальянские разработки, однако последующие модели уже были чисто советскими.
товарисч опять бредит. ВСЕ модели "классики" являются чисто декоративными модификациями "копейки". ВСЯ ходовая- один в один. линейка двигателей- развитие ОДНОЙ модели.
не говоря уж о том, что "копейка" была вполне официально куплена у ФИАТа, и не то что "напоминала", а прямо-таки была скопирована с итальянцев. они же помогали строить завод.
Понятно, бредит.
Мало того, что копейка "была куплена" и "скопирована" так еще и на первые выпуски копейки движки итальянские ставились.
Далее: 2103, 2106 - Фиат 132 "Ноува", 2107, 2107 - Фиат 132 "Мирафьори" и "Супер Мирафьори", если я правильно помню.
Наши родные а/мобили - это Волга и Москвич
Победа - да
Волга ГАЗ-21 - не особенно (http://www.gazeta.ru/2001/10/10/auto_21avolgaokaz.shtml)
Волга ГАЗ-24 - тоже (http://www.gazeta.ru/auto/volga.shtml)
и Москвич - смотря какой :)
Первый Москвич - Опель Капитан (целиком завод был вывезен),
402-й тоже в общем-то... http://www.gazeta.ru/2001/04/14/kz_m18510.shtml
Последний - Симка (вполне официально купленная лицензия).
-
Наши родные а/мобили - это Волга и Москвич
это не я, это атмел писал.
-
- правда Кедреянова, это правда трудовой России, правда 80% народа, на жизненный уровень которого идет наступление уже два десятка лет
"Правда Кедрянова" - это мнение того неизбежного процента людей, для которых социальные потрясения оборачиваются ушибом на всю голову. Кстати, вы с Кедряновым не напомните, какой процент столь ненавистных вам "новых русских" составляют бывшие партийные и комсомольские работники советского периода?
А какой процент среди них любит есть огурцы, не напомните? :roll:
Не только не знаю "какой процент "новых русских" составляют бывшие партийные и комсомольские работники советского периода", но мне это абсолютно неинтерестно, как не имеющая отношение к чему бы то ни было демагогия.
-
Слушай, гондон, ну и где же у этого "бизнесмена" средства производства и наемные рабочие?
Фильтруй базар.
Задорнов писатель, свободный художник, но никак не "бизнесмен".
Прекрати юродствовать, Кедреянов. И вспомни наконец что на дворе 2007г. Ты толко и мыслишь станками и наемными рабочими. На кои хрен они в шоу-бизнесе? Тебе миллион примеров привести когда бизнесмену нужны наемные рабочие как собаке зубнои порошок?
-
Жилет
Собака, ваши же исследователи это давно выяснили. Мерилин пообещала братцам Кеннеди, что расскажет об их связях с мафией на пресс-конференции. Тогда Роберт сделал ей инъекцию яда.
А то с чего бы вдруг померла пышущая здоровьем 36-летняя женщина?
Эх вы, уроды. Монро прославила ваше чмошное пиндосское захолустье, а вы ее убили, собаки неблагодарные.
Смешно ты ругаешься, коммуняка недобитыи.:lol: :lol: :lol:
По официальнои версии она умерла от передозировки снотворных. Если же ето было не так, никто с абсолютнои достоверностью ничего не доказал. Скорее всего она совершила самоубииство.
-
Это почему же? Просто я не люблю английский язык. А чего не люблю, то мне тошнотворно изучать.
И не я один ненавижу этот язык подпиндосников, который как истрепанная долларовая бумажка. Вот, например, великий английский поэт Байрон хвалит итальянский и уничтожающе критикует англицкий:
А итальянскии ты знаешь, недоучка?
-
Ах, да, вроде еще Запорожец (но это ваще пестня сквозь слезы).
тоже не все так просто с "запором". уж очень он напоминает фиат 500..
Ох, не зря напоминает... http://www.gazeta.ru/auto/gorbatizap.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/gorbatizap.shtml)
-
А сохранились ли там прежние магазины других профилей?
Какие сохранились, какие нет... Всего и не упомнишь... На месте части магазинов можно увидеть рестораны или офисы. Но лично мне магазинов хватает.
Еще бы там и газеты нормальные бы продавали, типа "Дуэли" - вообще бы рай был.
Такие газеты не в каждом киоске можно найти. Но при желании можно "откопать" и "Правду" (недавно вот на халяву раскладывали по почтовым ящикам), и даже "Moscow Times".
Я же писал о том, что желаю, дабы ВСЕ газеты были такой направленности.
Ну зачем же все газеты делать коммунистическими? А как же свобода слова и свобода выбора?
Это почему же? Просто я не люблю английский язык. А чего не люблю, то мне тошнотворно изучать.
И не я один ненавижу этот язык подпиндосников, который как истрепанная долларовая бумажка. Вот, например, великий английский поэт Байрон хвалит итальянский и уничтожающе критикует англицкий:
Лично меня эта политическая риторика не трогает. Мне тоже не нравится внешняя политика США, но английский изучал и изучаю чисто из прагматических соображений: нужен доступ к технической документации и ведущим научным журналам (хотя бы к MSDN и Chemical Abstracts). Никто не будет переводить на русский документацию на компилятор Си или пакет MATLAB, переводов иностранных научных журналов тоже не предвидится.
Да и понимаю, что ещё нужно развивать разговорный английский - чтобы улучшить понимание английских новостей, лекций и быть способным поддержать разговор с иностранцем.
-
Тебе миллион примеров привести когда бизнесмену нужны наемные рабочие как собаке зубнои порошок?
Ну-ну, интересно узнать такие примеры от ишака в жилетке... Наверное он наркодиллерский бизнес имеет ввиду :lol:
-
Dargo
/
Игра условно называется "семейный спор".
Ваша игра не имеет сходства с другой игрой, называемой Жизнью. Следовательно, и условия и цели также не имеют сходства. /
Наоборот, теория игр хорошо описывает именно жизнь, причем не только людей но и эволюцию вообще (см. Докинз «эгоистичный ген»)
Атмел
/такк не повезло израильтянам! Даже в преуспевающей Москве есть магазины разной ценовой категории на территории города/
Да, врет он всё, он как-то утверждал к примеру что в Хайфе, квартплата чуть ли не 1000$ минимум, а он очень бедный поэтому живет в городе Streets (рехавот) в пригороде Хайфы.
Так вот, я был там не так давно и спросил специально, оказалось 300-500 в зависимости от района.
Снег
/ Точнее, заявлять эта личность пусть заявляет что угодно, а платить – фигушки! Платить я готов не более, чем стоит конкретный труд данной личности по организации/
Ба, Снег, опять забыл свои альтруистический коммунизм !
Видишь платить нужно как «работает», т.е. покупать услуги (и значит продавать их).
/Просто даже недостатки СССР блекнут по сравнению с "достоинствами" нынешнего "свободного" общества. /
Да, именно поэтому его сравнивать нельзя со свободным миром.
/Гигантские заводы росли сами по себе, как грибы после дождя? /
Ну, так принудительный труд эффективен в какой-то степени, но менее, чем в свободном обществе.
/, а не при "хозрасчете", начале капиталистической реставрации. /
А в Китае видно даже хозрасчета нет.
Там 100% «социализм».
А в 1970 у нас значит уже капитализм
Ну ну.
/Виновато, прежде всего, «демократическое» общество, которое выбросило этих родителей на обочину/
Люди получили свободу.
Нет, нужно из-за процента му..ков, отобрать свободу у 99.
/Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности?/
Этак, есть быдло («дети») и высший класс, который лучше знает, что этому быдлу надо.
Нет, это не про «капиталистический мир», это говорит защитник «простых людей» и ненавистник неравенства.
/За глупость и некомпетентность руководители там отвечали головой/
И вот сейчас люди тоже в бизнесе отвечают часто и головой тоже.
Какие проблемы?
А теперь внимание, перл перлов от Снега Севера !!
«
Покемон Пикачу писал(а):
уж соли-то килограммов 10, да спичек пачек сто- обязательно надо было иметь.
это теперь в любой момент пошел и купил. хоть в 12 ночи.
а при совке не так...
Вот, рекомендую - если кому-то нужны примеры патологической лживости и идиотизма либерастов...»
В дальнейшем Снег, будет и дальне не «верить» в «чудо» (по его мнению) существования круглосуточных магазинов (в которых есть всё что хочешь и совсем не дорого конечно)
Оказывается то, банальность жизни России, это чудо !
Всё такие есть польза от Снега, слишком мы уж привыкли к благам капитализма, и не замечаем их.
/Наращивать производство товара можно не всегда, это у капиталистической экономики нет тормозов в погоне за прибылью, и она всегда готова наращивать производство чего угодно - за счет более, нужного, полезного, за счет хищнического истребления природы и ресурсов/
Как обычно вздор про «иллюзию государства».
Якобы, любой человек и организация может делать что хочешь, если она «частная».
Само собой это не так, есть и экономические и административные методы (в том числе и правоохранительных органов).
/Здравоохранение финансируется за счёт государственного бюджета (около 75%), а также за счёт страховых взносов (вносят застрахованный, предприниматель и государство), местных налогов и др…/
Ну, так чтож в РФ каждый предприниматель должен платить огромный «единый социальный налог» от зп, около трети.
Т.е. получает человек 1000$ и за него гад капиталист платит государственную социальную страховку 300$ в месяц !
А ведь выплаты, по страховке, всегда больше взноса !
Вот как заботится о людях в РФ !
Какие огромные блага могут получить люди от государства если за них капиталист платит соц. взнос в размере трети их зп.
Они, платят лишь дополнительно еще 13%. Т.е. более 40% относительно сумму зп идет на соцзащиту
А человек платит лишь 13%.
Капиталист так же платит НДС, около 20%.
За каждую добавленную стоимость -20%.
Есть и другие налоги (на имущество, транспорт и т.д.)
Несет огромные траты по самым разнообразным статьям.
И если траты меньше (а это трудно см. выше про налоги), то из прибыли (налоговой, не бухгалтерской, например мат. помощь не есть налог. расход, её платят из прибыли), еще берут около четверти !
Остаются жалкие крохи, из которых просто необходимо выделит средства на самого капиталиста- как руководителя огромной корпорации, т.е. опять де факто, не красивая жизнь, а необходимый минимум.
-
Digger
/ Хотя Комбригу мы с вами все равно ничего не докажем, это бесполезное занятие/
А мы и не пришли к нему домой, наоборот, он пытается всех нас «учить» не зная о РФ буквально ничего.
Снег
«любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить авгиевы конюшни Первой мировой, революции и Гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть - от отдельной деревни до страны.»
Какие однако, антикоммунистические ссылки приводит Снег.
Уничтожение революционеров- это есть хорошо.
/ которые устроились в "привелегированных" районах и видят жизнь через стекло своих престижных "тачек"./
которые только формируются к сожалению.
Но, вспомним, что привилегированный район, по Комбригу- этот район с обычным банальным продовольственным магазинов работающий до 22 часов, а уж 24- это просто фантастика, такое только «на рублевке»
На рублевке, просто обычный торт за 300$ продадут (а не за 30 к примеру такой же)
Всё таки, как так можно не разбирать в жизни ДАЖЕ РФ?
/ Не только не знаю "какой процент "новых русских" составляют бывшие партийные и комсомольские работники советского периода", но мне это абсолютно неинтерестно, как не имеющая отношение к чему бы то ни было демагогия./
Нет, имеет, это значит что идешь против воли Партии !
И есть антикоммунист.
/ Ну-ну, интересно узнать такие примеры от ишака в жилетке... Наверное он наркодиллерский бизнес имеет ввиду /
Снег опять демонстрирует своё мелкоуголовное мышление.
Ничего другого он представить не может.
Нет, только этот бизнес.
и самый выгодный.
Так от чего им занимаются меньшая часть людей?
Ведь нужно заниматься тем чем выгодно, «так при капитализме»
Но, почему то не занимаются, а еще к примеру хлеб продают.
Хотя нет, там булочки с маком !
Кедреянов В.Г.
«Кстати, в моем микрорайоне при социализме были:
- книжный магазин.
- киоск "Союзпечати".
- овощной магазин.
- промтоварный магазин.
- хозяйственный магазин.
- почтовое отделение.
- филиал поликлиники.»
«А ПРИ ДЕРЬМОКРАТИИ ЭТО ВСЁ УБРАЛИ»
Кстати, это может быть.
Да, если в магазин никто не ходил, письма никто не отправлял и пр.
«Плановая экономика», наоткрывала множество разных бесполезных контор-паразитов.
Которые исчезают и это хорошо, а ВМЕСТО НИХ возникает то что нужно не «плану» а местным людям.
Поэтому магазины открываются чуть ли не в каждом доме, достаточно спустится на лифте в тапочках, даже 21-час (и позднее) что бы купить множества каких-угодно продуктов.
А недалеко есть круглосуточные супермакеты, 5-10 минут ходьбы.
/ Вы что, не знаете, что ночью только бухло и табак покупают? /
А вот как раз «бухло» бывает и запрещают продавать ночью.
-
Да потому, что вы, эксплуататоры...
Потому мы и приглашали для консультаций иностранных спецов. И быстро пошли вперед, уже скоро обогнав Запад в авиационной и ракетно-космической сферах.
Только "мы" в данном конкретном случае - поэтическое преувеличение, "не сказать еще хужей" (с).
Это мы пошли вперед и мы занимались развитием указанной области. Это мой дед работал на авиазаводе практически до последнего момента своей жизни, мой отец занимался исследованием Земли из космоса (и до сих пор занимается, кстати), мой дядька как военной связью занимался, так и занимается - и там же, где и при советской власти. Я как при советской власти компьютерами занимался, так и до сих пор занимаюсь, пусть сейчас и в частных структурах. Моя жена как работала инженером при советской власти, так и осталась на инженерной должности сейчас, причем в структуре Минатома. А вот ты, дятел, как при советской власти подобно нашей так называемой "творческой интеллигенции" сидел на кухне и начальство ругал, так теперь себе новую арену нашел, в даннном конкретном случае - этот форум. Работать надо. РАБОТАТЬ. Каждому - на своем месте и по своей специальности. И тогда, причем - только тогда, Россия выйдет на причитающееся ей место в ряду великих держав, которое из-за подобных болтунов она сейчас утратила. Других вариантов - просто нет.
-
NAVY
+1
-
NAVY
+1
Возможно, я излишне резок, но - достал. Столько я уже подобных благоглупостей наслушался - сил нет.
-
Я как при советской власти компьютерами занимался, так и до сих пор занимаюсь, пусть сейчас и в частных структурах… Работать надо. РАБОТАТЬ. Каждому - на своем месте и по своей специальности. И тогда, причем - только тогда, Россия выйдет на причитающее ей место в ряду великих держав, которое из-за подобных болтунов она сейчас утратила.
Сколько пафоса, почти как у Жириновского… :lol:
Как гласит народная мудрость, когда «труженик» частных структур начинает призывать других поработать, ищи, что у тебя хотят украсть…. :lol:
А что мешает вам, «труженикам» частных структур, сегодня и сейчас, за два десятка лет, осуществить все эти обещания либерастов – продемонстрировать невиданные блага рыночной экономики на практике? А, мешают «болтуны», «кровавая гэбня», «партократы» - кого я еще забыл? Вот только те предметы, которые всегда мешают плохим танцорам, вы не упоминаете, почему-то…
За такое же время, за которое большевики подняли нищую страну из руин, вы, «труженики» частных структур, превратили цветущую страну в руины!
-
Я как при советской власти компьютерами занимался, так и до сих пор занимаюсь, пусть сейчас и в частных структурах… Работать надо. РАБОТАТЬ. Каждому - на своем месте и по своей специальности. И тогда, причем - только тогда, Россия выйдет на причитающее ей место в ряду великих держав, которое из-за подобных болтунов она сейчас утратила.
И, кстати, напоминаю некоторые социальные итоги «работы» тружеников частных структур:
- число чиновников в РФ намного превышает число чиновников всего СССР.
- разрыв зарплат 10% самых богатых и 10% самых бедных составляет около 40 раз (в развитых странах – в несколько раз меньше). Если считать не по зарплате, а по полным доходам, разрыв составит около 90 раз!
- пенсия ниже прожиточного минимума.
- 2 миллиона беспризорных детей.
- смертность превышает рождаемость.
И .т.д. и т.п.
-
Я как при советской власти компьютерами занимался, так и до сих пор занимаюсь, пусть сейчас и в частных структурах… Работать надо. РАБОТАТЬ. Каждому - на своем месте и по своей специальности. И тогда, причем - только тогда, Россия выйдет на причитающее ей место в ряду великих держав, которое из-за подобных болтунов она сейчас утратила.
И, кстати, напоминаю некоторые социальные итоги «работы» тружеников частных структур:
- число чиновников в РФ намного превышает число чиновников всего СССР.
- разрыв зарплат 10% самых богатых и 10% самых бедных составляет около 40 раз (в развитых странах – в несколько раз меньше). Если считать не по зарплате, а по полным доходам, разрыв составит около 90 раз!
- пенсия ниже прожиточного минимума.
- 2 миллиона беспризорных детей.
- смертность превышает рождаемость.
И .т.д. и т.п.
а тебе-то какое дело? живешь в израиле, вот и израиль и критикуй. нехер к нам соваться, несчастный эмигрантишка. без сопливых разберемся.
-
А что мешает вам, «труженикам» частных структур, сегодня и сейчас, за два десятка лет, осуществить все эти обещания либерастов – продемонстрировать невиданные блага рыночной экономики на практике? А, мешают «болтуны», «кровавая гэбня», «партократы» - кого я еще забыл? Вот только те предметы, которые всегда мешают плохим танцорам, вы не упоминаете, почему-то…
Эк тебя завернуло-то... А я хоть где-то упомянул, что мне кто-то мешает? Вот лично мне?
- число чиновников в РФ намного превышает число чиновников всего СССР.
Это тоже "труженики частных структур"? Не смеши.
-
а тебе-то какое дело? живешь в израиле, вот и израиль и критикуй. нехер к нам соваться, несчастный эмигрантишка. без сопливых разберемся.
Теперь понятно почему он так боялся сказать где живет, даже имя не написал. Ясно откуда ветер дует. Хотя бы написал Снег Северман, чтоб людям все ясно было!
-
Да потому, что вы, эксплуататоры...
Потому мы и приглашали для консультаций иностранных спецов. И быстро пошли вперед, уже скоро обогнав Запад в авиационной и ракетно-космической сферах.
Только "мы" в данном конкретном случае - поэтическое преувеличение, "не сказать еще хужей" (с).
Это мы пошли вперед и мы занимались развитием указанной области. Это мой дед работал на авиазаводе практически до последнего момента своей жизни, мой отец занимался исследованием Земли из космоса (и до сих пор занимается, кстати), мой дядька как военной связью занимался, так и занимается - и там же, где и при советской власти. Я как при советской власти компьютерами занимался, так и до сих пор занимаюсь, пусть сейчас и в частных структурах. Моя жена как работала инженером при советской власти, так и осталась на инженерной должности сейчас, причем в структуре Минатома. А вот ты, дятел, как при советской власти подобно нашей так называемой "творческой интеллигенции" сидел на кухне и начальство ругал, так теперь себе новую арену нашел, в даннном конкретном случае - этот форум. Работать надо. РАБОТАТЬ. Каждому - на своем месте и по своей специальности. И тогда, причем - только тогда, Россия выйдет на причитающееся ей место в ряду великих держав, которое из-за подобных болтунов она сейчас утратила. Других вариантов - просто нет.
Мы - это советские люди, а вы - это дерьмократы-антисоветчики.
Как работали советские инженеры в НИИ - наслышан. Всё козла забивали. Я же тогда работал на заводе, потом служил срочную на Байконуре, затем учился в университете.
Коммунистическое начальство я никогда не ругал (Горбачев и Яковлев антикоммунисты по мировоззрению).
Работать сейчас бесполезно, ибо демшиза всю прибавочную стоимость вкладывает не в РФ, а вывозит в западные банки.
-
Работать сейчас бесполезно.
тогда убей себя об стену!
-
Атмел
//Не-а, не в курсе. Это еще нужно доказать.//
/Чего "нужно доказать"? Вы поспрашивайте у автомобилистов. Да поставьте эти автомобили рядом и попробуйте найти три отличия. Надеюсь, Вам повезет./
Так у всех марок автомобилей больше схожего, чем отличий. И еще нужно проверить, не скопировали ли пиндосы тот фордовский микроавтобус у немцев или итальянцев.
//Не-а, не в курсе. Это еще нужно доказать. Чего ж фордовцы на ГАЗ тогда в суд не подали?//
/Вообще, мы начали практику копирования автомобилей еще с декабря 1932 г., когда при технической помощи американских специалистов из "Ford Motor Company" было освоено конвейерное поточное производство автомобилей - тогда на автозаводе началась сборка легкового автомобиля среднего класса ГАЗ-А. Первые автомобили моделей ГАЗ-А и ГАЗ-АА изготавливались по чертежам американской фирмы "Форд". Были только усилены картер сцепления и рулевой механизм./
Так мы с пиндосами подписали договор и платили им за услуги. Это всё законно. Вы же намекаете, что "ГАЗель" была скопирована по-пиратски. Возможно, ведь разрабатывало ее не государство, а несколько инженерешек по собственной инициативе.
СССР действовал законно, в отличие, скажем, от японцев, воровавших технические решения по всему миру.
Ну так чего же фордовцы в суд не подали? :P
/ В дальнейшем, правда, газовцы все больше отходили от первоначального образца. В образе ГАЗели мы опять вернулись к практике копирования./
Горбачевщина.
/А вот про Соболь Вы что можете сказать? Есть следы его разработки до 90-го года?/
Не знаю, но какая разница, если в любом случае "Соболь" бренд западный, а не россиянско-дерьмократический.
//Копейка действительно во многом напоминала итальянские разработки, однако последующие модели уже были чисто советскими.
Но если так строго рассуждать, тогда нужно признать, что вся мировая реактивная гражданская авиация - это советский бренд, поскольку Циолковский открыл в 1920-х гг. теорию реактивного движения воздушных судов.//
/Нет, это не сравниваемые вещи. Ведь мы говорим о модельном ряде. И "чисто советские модели" друг от друга отличались немногим (насчитайте отличия между 1-й и 3-й). Про "двойку" и "четверку" вот не знаю ничего, но не удивлюсь, если у нее тоже есть аналоги у Фиата. Сам "брэнд" был создан копейкой, а создан он по ЛИЦЕНЗИИ Фиата./
В СССР жило всего 4% от населения мира, и по этой причине мы не могли быть первыми во всем.
Да и какая страна первая во всем? Нет такой.
Автомобилями в Советском Союзе занимались между делом, ибо это, как правило, частный транспорт, а у нас отдавали преимущество общественному (метро, авиация, поезда).
Конечно, мы могли создать и шикарный автомобиль (типа Ролс-Ройса), но ведь в СССР не было богачей, так что кто бы его купил? А Чайка была для руководителей, хорошая машина.
Но в СССР были другие бренды - реактивная пассажирская авиация, лучшее в мире оружие (от автомата Калашникова до уткинской "Сатаны", аналога которой у пиндосов еще не будет лет 50), сырокопченые колбасы, суджуки, огромное разнообразие шоколадных конфет, "Птичье молоко" (его изобрела одна женщина, дальневосточный кондитер) и др.
На Западе же нет сырокопченки и шоколадных конфет. Странно, ведь это и есть самое вкусное.
У дерьмократов же никаких брендов нет и быть не может. Ибо их цель - доворовать Россию и сбежать на Запад. Но для того, чтобы Россия их потом не смогла вернуть и судить, они сейчас максимально ослабляют страну.
Вот, почитайте про истинные цели россиянской "элиты":
http://contr-tv.ru/common/2283/ (http://contr-tv.ru/common/2283/)
-
//Не-а, не в курсе. Это еще нужно доказать.//
Трепло ты дешевое, кудреянчик.
-
Тебе миллион примеров привести когда бизнесмену нужны наемные рабочие как собаке зубнои порошок?
Ну-ну, интересно узнать такие примеры от ишака в жилетке... Наверное он наркодиллерский бизнес имеет ввиду :lol:
Да какои смысл бисер перед свиносами метать? Ты может и программист, хотя и хреновыи как знающие люди выяснили,но в економике ты дуб дубом. Так же как в биологии или физике. Рассуждаешь с умным видом о понятиях пост-индустриальнои епохи с позиции марксовои економики XIXв. Не смеши людеи, олигофрен.
-
СССР действовал законно, в отличие, скажем, от японцев, воровавших технические решения по всему миру.
А может обьяснишь каким образом Япония, потерпевшая поражение в воине, пережившая ядерную бомбардировку, не имеющая никаких природных ресурсов, за 20 лет догнала и переплюнула всех по темпам промышленного развития?
Вы даже выиграв воину, до сих пор етои воинои оправдываетесь за отставание в технологиях. А все дело в нееффективности идиотскои социалистическои економики. Даже несмотря на индустриальныи шпионаж, на котором КГБ собаку сьело.
На Западе же нет сырокопченки и шоколадных конфет. Странно, ведь это и есть самое вкусное.
А чьи же "Сникерсы", трепло собачье, вы там тоннами жрете?
-
Жилет
Собака, ваши же исследователи это давно выяснили. Мерилин пообещала братцам Кеннеди, что расскажет об их связях с мафией на пресс-конференции. Тогда Роберт сделал ей инъекцию яда.
А то с чего бы вдруг померла пышущая здоровьем 36-летняя женщина?
Эх вы, уроды. Монро прославила ваше чмошное пиндосское захолустье, а вы ее убили, собаки неблагодарные.
Смешно ты ругаешься, коммуняка недобитыи.:lol: :lol: :lol:
По официальнои версии она умерла от передозировки снотворных. Если же ето было не так, никто с абсолютнои достоверностью ничего не доказал. Скорее всего она совершила самоубииство.
"Официальную версию" придумали ее убийцы, братцы Кеннеди. Но в нее давно никто не верит. С чего это молодая, успешная кинозвезда стала бы сводить счеты с жизнью?
А Сакко, Ванцетти, чикагские рабочие тоже совершили самоубийство, а, буржуй недорезанный?!
-
Russian dissident and Nobel Laureate Aleksandr Solzhenitsyn criticized Davis's sympathy for the Soviet Union in a speech he delivered to the AFL-CIO on July 9, 1975 in New York City, claiming hypocrisy in her attitude toward prisoners under Communist governments. According to Solzhenitsyn, a group of Czech dissidents “addressed an appeal to her: `Comrade Davis, you were in prison. You know how unpleasant it is to sit in prison, especially when you consider yourself innocent. You have such great authority now. Could you help our Czech prisoners? Could you stand up for those people in Czechoslovakia who are being persecuted by the state?' Angela Davis answered: 'They deserve what they get. Let them remain in prison.'
Перевод специально для недоучки Кедреянова:
Русскии диссидент Александр Солженицын критиковал симпатию Девис к Советскому Союзу в речи 9 июля 1975г. в Нью Йорке, указывая на лицемерие в ее отношении к заключенным в коммунистических странах.
Группа чешских диссидентов аппелировала к неи: "Товарищ Девис, вы были в тюрме. Вы знаете как тяжело в тюрме, особенно когда вы считаете себя невиновным. Вы теперь имеете такои авторитет. Могли бы вы помочь чехословацким заключенным? Могли бы вы заступится за тех в Чехословакии кто преследуется правителством за убеждения?"
Анжела Девис ответила: "Они заслуживают что получили. Пусть остаются в тюрме".
Какои цинизм! Значит когда коммуняки совершают преступления, они "страдальцы за идею". Если же кто то с ними не согласен, ети люди, конечно, должны сидеть в тюрме.
-
"Официальную версию" придумали ее убийцы, братцы Кеннеди. Но в нее давно никто не верит. С чего это молодая, успешная кинозвезда стала бы сводить счеты с жизнью?
Самоубииство никогда не решение. Но люди подвержены депрессии, нервным срывам. Скажите, почему ваш Маяковскии совершил самоубииство? Зачем ето сделал молодои поет в расцвете лет и славы? Или его сталинские палачи втихаря "убрали"? Аааааа?
А Сакко, Ванцетти, чикагские рабочие тоже совершили самоубийство, а, буржуй недорезанный?!
Ето было. Но ето было еще до того как ваши сталинские палачи расстреляли сотни тысяч невинных людеи. Так что бревно из своего глаза сначала вытащите.
-
А что мешает вам, «труженикам» частных структур, сегодня и сейчас, за два десятка лет, осуществить все эти обещания либерастов – продемонстрировать невиданные блага рыночной экономики на практике? А, мешают «болтуны», «кровавая гэбня», «партократы» - кого я еще забыл? Вот только те предметы, которые всегда мешают плохим танцорам, вы не упоминаете, почему-то…
Эк тебя завернуло-то... А я хоть где-то упомянул, что мне кто-то мешает? Вот лично мне?
- число чиновников в РФ намного превышает число чиновников всего СССР.
Это тоже "труженики частных структур"? Не смеши.
Итак – по сути вопроса ответить нечего. И продемонстрировать достижения «свободного общества» не получается. Меня такой ответ устраивает. :lol:
А насчет чиновников – это к тому, какой строй более бюрократический, капитализм или социализм. Чиновники-то не трудящихся интересы обслуживают, а ваши – частных структур.
-
...эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.
Во-первых, его ещё поди найди. А во-вторых — имеет право. Хороший директор в рабочее время обычно читает газету или книжку, потому что у него всё идёт, как надо. А тот, который весь день бегает и орёт — плохой директор. ....
Вы где такого директора видели, чтобы газету читал? ... В ОКБ где я работаю целых два очень хороших директора и оба постоянно заняты .. и т.д. и т.п. Газету читать может только владелец, наняв таких директоров. Вот он и будет паразитом....
Задумайся...(название темы ... кстати).
И каким же *он и будет паразитом....* - если ИМЕННО ОН :
*один раз только выполнил работу* - да так качественно выполнил ...
что *нашёл хорошего специалиста* , который НЕ ЗАВАЛИТ ДЕЛО !
(даже во время отсутствия владельца .. или во время чтения газеты).
Ага! Именно так, господин KWAKS! Каким же мерзким он будет паразитом! Ровно таким же каким был бы я, если если бы ОДИН раз сделал ДЕЛО: изготовил бы собственноручно надёжную *лопату*, дал бы её собственными усилиями найденному *специалисту*, и уселся бы читать газету на ближайшие полгода, пока *специалист* будет пахать на общем поле, после чего урожай делится *честно* пополам. раз пахали двое: *ОН и МОЯ лопата*. :lol:
-
Мы - это советские люди, а вы - это дерьмократы-антисоветчики.
Конкретно ты - трепло безответственное. Перечитай внимательно что я тебе написал на предмет кто когда и что делал.
Как работали советские инженеры в НИИ - наслышан. Всё козла забивали. Я же тогда работал на заводе, потом служил срочную на Байконуре, затем учился в университете.
Нет, ты неизлечим... Если советские инженеры в НИИ козла забивали, то как были созданы все те вещи, которыми ты, дятел, столь гордишься? При этом не забывая себе их заслуги приписать.
Коммунистическое начальство я никогда не ругал (Горбачев и Яковлев антикоммунисты по мировоззрению).
ладно, не гони. Я таких навидался и при Советском союзе - сами спичечного коробка создать не в состоянии, но вот о государственном управлении порассуждать - хлебом не корми.
Работать сейчас бесполезно, ибо демшиза всю прибавочную стоимость вкладывает не в РФ, а вывозит в западные банки.
...и ты не работаешь как и раньше не работал. А продолжаешь нудить о том как тебя ограбили. Опять же наблюдал неоднократно. То "дерьмократы" заполонили, то "жидомасоны", то "олигархи" то еще кто. Нашествие прямо какое-то. А вот теперь напряги остатки костного мозга и ответь на простой вопрос: Как умного, грамотного, самостоятельного человека можно "заполонить"?
-
Итак – по сути вопроса ответить нечего. И продемонстрировать достижения «свободного общества» не получается. Меня такой ответ устраивает. :lol:
Нет вы с Кедряновым определенно нашли друг друга... Почитай мой ответ на его вопрос несколькими страницами назад. А к тебе вопрос встречный: А ты сам для этого что-нибудь сделал? Или смотался подождать пока за тебя сделают? Смотался, причем, именно в "свободное общество", как ни странно. Не в Китай, где, как ты говоришь от социализма много осталось, не в Северную Корею, не на Кубу...
-
Но всю ответственность несет собственник.
Не всю, а только материальную - своим предприятием. Остальное всегда застраховано и так или иначе выводится из под удара.И главное, он ето предприятие создал и скорее всего залез в долги чтобы ето сделать. Если бы он на ето плюнул наслушавшись вашеи пропаганды, все ети люди были бы безработными.
В СССР ему не пришлось бы делать это за свой счёт, правда и предприятие было бы не его личное. И так БЫЛО, иначе не было бы предприятий в СССР.Поетому он и получает болше остальных.
Это справедливо только в определённых пределах, как я уже говорил. Плата за квалифицированную организаторскую деятельность, а не за идиотский риск потерять бабло.Кто вам мешает взять на себя ету ответственность и открыть предприятие?
Здравый смысл. Подавляющее большинство таких "предпринимателей" банкротятся и бывают биты рэкетом, в т.ч. государственным. Это в РЕАЛЬНОСТИ, а не на глянцевых страничках журнальчиков от Gillette.
-
эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.
Во-первых, его ещё поди найди. А во-вторых — имеет право. Хороший директор в рабочее время обычно читает газету или книжку, потому что у него всё идёт, как надо. А тот, который весь день бегает и орёт — плохой директор. ....
Вы где такого директора видели, чтобы газету читал? ... В ОКБ где я работаю целых два очень хороших директора и оба постоянно заняты .. и т.д. и т.п. Газету читать может только владелец, наняв таких директоров. Вот он и будет паразитом....
Я (совладелец-директор-юрист-бухгалтер в одном лице) газет на работе не читаю, но прихожу на работу когда считаю нужным, иногда вовсе не прихожу...
каким был бы я, если если бы ОДИН раз сделал ДЕЛО: изготовил бы собственноручно надёжную *лопату*, дал бы её собственными усилиями найденному *специалисту*, и уселся бы читать газету на ближайшие полгода, пока *специалист* будет пахать на общем поле, после чего урожай делится *честно* пополам. раз пахали двое: *ОН и МОЯ лопата*. :lol:
Раз пахали двое, то урожай делится очень даже *честно* на двоих. Только не забудьте сначала договориться со *специалистом*, в каких долях: пополам или как? Очень важно! Как юрист юристу советую.
-
Кто вам мешает взять на себя ету ответственность и открыть предприятие?
Здравый смысл. Подавляющее большинство таких "предпринимателей" банкротятся и бывают биты рэкетом, в т.ч. государственным. Это в РЕАЛЬНОСТИ, а не на глянцевых страничках журнальчиков от Gillette.
Безумству храбрых поем мы славу! ... финансовую...
-
Не всю, а только материальную - своим предприятием. Остальное всегда застраховано и так или иначе выводится из под удара.
Что именно вы понимаете под "остальным"?
В СССР ему не пришлось бы делать это за свой счёт, правда и предприятие было бы не его личное. И так БЫЛО, иначе не было бы предприятий в СССР.
Ваши предприятия производили товары на которые без слез не взглянешь, в резултате чего и развалился ваш СССР.
Это справедливо только в определённых пределах, как я уже говорил. Плата за квалифицированную организаторскую деятельность, а не за идиотский риск потерять бабло.
Типичная позиция люмпена. Если бы ето выло твое имущество которое ты взял в долг и даже еще не расплатился, ты бы не считал етот риск "идиотским". Но брать на себя ответственность такое быдло как ты не хочет. А хочет чтобы кто то заработал, а вы потом отняли и поделили.
Здравый смысл. Подавляющее большинство таких "предпринимателей" банкротятся и бывают биты рэкетом, в т.ч. государственным. Это в РЕАЛЬНОСТИ, а не на глянцевых страничках журнальчиков от Gillette.
О "реальности" ты не имеешь ни малеишего понятия, ты бредишь утопическими идеями.
-
Снег
/За такое же время, за которое большевики подняли нищую страну из руин, вы, «труженики» частных структур, превратили цветущую страну в руины!/
Это когда в 1920 годы, года в встало производство или упало в много раз?
Чем годы РЕФОРМ 1920, так лучше РЕФОРМ 1990?
/И, кстати, напоминаю некоторые социальные итоги «работы» тружеников частных структур:
- число чиновников в РФ намного превышает число чиновников всего СССР. /
Оказывается всё плохо и госструктуры тоже !!
Что ни есть в России, всё не нравится нашему гражданину Израиля.
Госструктура плоха что она государственная, частная что она НЕ государственная, а частная.
/пенсия ниже прожиточного минимума. /
Т.е. все пенсионеры –вымерли.
О огромной социальной страховке (треть от зп) оплачиваемой предприятием я уже говорил.
./ 2 миллиона беспризорных детей./
И не было их в 1920 годы?
/смертность превышает рождаемость./
Уже нет
/сегодня и сейчас, за два десятка лет, осуществить все эти обещания либерастов – продемонстрировать невиданные блага рыночной экономики на практике?/
Давно и убедительно продемонстрировано.
/Чиновники-то не трудящихся интересы обслуживают, а ваши – частных структур./
Например, отбирая у них налоги, а они с песнями идут их отдавать.
Самом собой государство заботится о всех людях, даже если и выделяет какие-то группы.
А частные или нет структуры не есть важно, ибо, любая организация зарегистрирована, имея устав который говорит о её деятельности, по определению приносит пользу обществу.
Абсолютно любая.
Обратимся к ссылке Снега Севера.
Его «ссылки» вряд ли кто читает,и тем более им верит, и даже если там будет 2*2=4, настолько бесчестным человеком показал себя СС.
Уже и правду говорит, но не веришь.
Но, конечно это не так.
Бывает в его ссылках и верное и прямо противоположное тому чему он вещает (может он их сам не читает?)
Генетика и Сталин
Миронин С.
«РЫНОК ЛИ ДВИГАЕТ ЭКОНОМИКУ ЗАПАДА?
"Многие восхищены прогрессом Запада в технологии и почему-то, следуя пропагандистским заявлениям нынешних средств массовой информации, убеждены, что именно рынок есть первопричина такого стремительного прогресса, что основа технологических успехов Запада связана с рынком. Но так ли это? На самом деле это глубокое заблуждение. Рынок и даже более развитый, чем сейчас, был в древней Месопотамии, но она не стала лидером мира»
«Если не будет роста производительности труда, то возникнет ситуация, похожая на ту, что случилась в республике ШКИД - будет идти обнищание народа.
Итак, инвестор, взяв деньги, должен найти способ их отдать с привеском. Где взять привесок? В технологии. На чем основана технология? На науке. Кто развивает науку? Государство. Кто поощряет венчурные, инновационные предприятия? Государство или реже крупные фирмы, которые так или иначе обычно поддерживаются государством. Круг замкнулся. Итак, никакой не рынок, а именно государство является мотором, обеспечивающим развитие стран Запада.
Именно государство финансирует науку и инновационную деятельность, поскольку мелкие фирмы науку финансировать не будут, да и крупные тоже не всегда желают. Именно государство следит, чтобы не было монополии на рынке, которая, как ржавчина, разъедает рынок.
Особенностью современного Западного общества и государства как раз и является их ориентированность на науку. Это общество постоянно изучает не только окружающий мир, но и само себя, изучает с разных сторон и, если возникают проблемы, то новые промышленные или организационные технологии внедряются в жизнь. Выбиратеся такая, которая проблему решает. Примером может служить уход Западом от золотой привязки денег после Великой Депрессии, внедрение грантовой системы финансирования науки после того, как в 1957 году Запад обнаружил, что СССР обогнал его в технологии. Если бы государства не было, то рынок был бы немедленно заменен криминализмом.»
-
А ты сам для этого что-нибудь сделал? Или смотался подождать пока за тебя сделают? Смотался, причем, именно в "свободное общество", как ни странно. Не в Китай, где, как ты говоришь от социализма много осталось, не в Северную Корею, не на Кубу...
Вот для того я не в Кубе и не в КНДР, чтобы способствовать уничтожению вашего гнусного рабовладельческого "свободного" общества. А Куба и КНДР и так свободны...
А что я конкретно делаю, я уж наверное не на форумах и не таким как вы сообщаю :lol:
-
Жилет
//СССР действовал законно, в отличие, скажем, от японцев, воровавших технические решения по всему миру.//
/может обьяснишь каким образом Япония, потерпевшая поражение в воине, пережившая ядерную бомбардировку, не имеющая никаких природных ресурсов, за 20 лет догнала и переплюнула всех по темпам промышленного развития?/
1. Переплюнуть Сталинский СССР по темпам промышленного развития Япония не смогла.
2. Японские миллиардеры свои успехи объясняют копированием Сталинской экономической модели. Но так как в Японии капитализм, то преимущества нашей модели не используются в полной мере.
3. Промышленный шпионаж также помог японцам.
4. Отсутствие военных расходов.
/Вы даже выиграв воину, до сих пор етои воинои оправдываетесь за отставание в технологиях. А все дело в нееффективности идиотскои социалистическои економики./
Чего-чего?! В каких это технологиях мы, советские люди, "отстаем" и от кого?! Вот, почитай, что ваши же пиндосы написали о наших космических достижениях:
http://www.vz.ru/society/2007/9/25/111846.html (http://www.vz.ru/society/2007/9/25/111846.html)
***Естественно, первые два места в рейтинге занимают запуск первого искусственного спутника Земли (с чего, собственно, и началась практическая космонавтика) и полет Юрия Гагарина. (...)
Любопытно, что, несмотря на успешную программу пилотируемых полетов на Луну, американцы отдают СССР приоритет в исследовании ночного светила: на третьем месте рейтинга числится миссия межпланетной станции «Луна-2», 14 сентября 1959 года попавшая в поверхность спутника.
На четвертой позиции – создание постоянных обитаемых орбитальных станций типа «Салют». Также среди крупных успехов отмечается советская венерианская программа (пятое место).
Отмечено также создание многоразовой космической системы «Энергия» – «Буран». Американские эксперты отмечают, что провал программы многоразового корабля не умаляет достоинства заложенных в ней идей. Решения намного опережают аналогичные, примененные на «шаттлах».
Удивительно, что из поля зрения составителей рейтинга выпало такое достижение, как первый выход человека в космическое пространство, без которого были бы невозможны ни прогулки по лунной поверхности, ни строительство орбитальных станций. Между тем в списке упомянуты заслуги нашей страны в развитии космического туризма (шестая позиция) и приоритет СССР в международной космической кооперации (проект «Союз – Apollo»). ***
Вот, и это даже если допустить, что вы действительно прилунялись. А то многие американские исследователи это отрицают.
У нас также были очень хорошая авиация, подводные лодки и отличное оружие. Для одной страны с населением 4% от населения мира - хватит по уши. Пусть другие такого достигнут.
/Даже несмотря на индустриальныи шпионаж, на котором КГБ собаку сьело./
А ЦРУ не съело?!
У нас же был лишь один эпизод - Лаврентий Берия, самый успешный руководитель разведки в мировой истории, обчистил сейфы, где хранилась документация самого секретного пиндосского проекта - Манхэттенского. Но это нормально - не хрен монополией на ядерное оружие обладать, тем более создали его не вы, а западноевропейские ученые.
//На Западе же нет сырокопченки и шоколадных конфет. Странно, ведь это и есть самое вкусное.//
/А чьи же "Сникерсы", трепло собачье, вы там тоннами жрете?/
1. Сникерс - не конфета, а батончик.
2. Сникерс - батончик НЕ шоколадный. Там нуга, карамель и арахис. Покрытие глазурное, НЕ шоколадное, так как в нем отсутствует какао-масло. Шоколад же может быть ТОЛЬКО с какао-маслом.
3. В Сникерсе, как и во всяком другом амерском хавчике (Марс, Макдональдс, Чупа-чупс и т.д.) русские уже разочаровались, предпочитают советские кондитерские бренды: "Каракум", "Мишка косолапый", "Белочка", "Аленка", "Мишка на Севере", "Петушок, золотой гребешок", "Трюфели", "Птичье молоко" и т.д.
-
Я (совладелец-директор-юрист-бухгалтер в одном лице) газет на работе не читаю, но прихожу на работу когда считаю нужным, иногда вовсе не прихожу...
Если иногда, то это нормально, я, хоть и простой наёмный программист, тоже прихожу только когда считаю нужным - далеко ехать, работаю в своей комнате в Универе но и там могу пропустить день-другой. Вопрос только в соответствии дохода зарплате. каким был бы я, если если бы ОДИН раз сделал ДЕЛО: изготовил бы собственноручно надёжную *лопату*, дал бы её собственными усилиями найденному *специалисту*, и уселся бы читать газету на ближайшие полгода, пока *специалист* будет пахать на общем поле, после чего урожай делится *честно* пополам. раз пахали двое: *ОН и МОЯ лопата*. :lol:
Раз пахали двое, то урожай делится очень даже *честно* на двоих. Только не забудьте сначала договориться со *специалистом*, в каких долях: пополам или как? Очень важно! Как юрист юристу советую.
Спасибо, но совесть у меня ещё осталась, бизнесменом быть не собираюсь. В крайнем случае - руководителем.
-
Жилет
/Перевод специально для недоучки Кедреянова:/
Я учил английский в школе и в университете, но без языковой практики любой язык забывается. Да и противен мне язык пиндосов и подпиндосников.
/Русскии диссидент Александр Солженицын критиковал симпатию Девис к Советскому Союзу/
Ха-ха-ха! :D Ну ты нашел, на кого сослаться! Совруницын - ФАШИСТ:
http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm (http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm)
***В 1970 г. Солженицын получил Нобелевскую премию по литературе за книгу «Архипелаг ГУЛАГ», после чего его книги стали печататься на Западе огромными тиражами, а их автор стал одним из самых ценных орудий империализма для разрушения социализма в Советском Союзе. Его материалы по трудовым лагерям присоединились к пропаганде о миллионах жертв, которые, если верить буржуазным СМИ, якобы умерли в Советском Союзе. В 1974 г. Солженицын отрекся от советского гражданства и эмигрировал в Швейцарию, а затем в США. В то время капиталистическая пресса представляла его как величайшего борца за свободу и демократию. Его профашистские симпатии замалчивались, поскольку это сделало бы фигуру нашего «борца против социализма» крайне непривлекательной.
В США Солженицын часто приглашался для выступлений на влиятельных собраниях. Он был, в частности, главным докладчиком на объединенном конгрессе Американской Федерации труда и Конгресса производственных профсоюзов, (AFL-CIO) в 1975 г. А 15 июля 1975 г. он был приглашен прочесть лекцию по ситуации в мире в американском Сенате! Его лекции представляют собой яростную агитацию, выдержанную с самых реакционных позиций. Помимо прочего он агитировал за новое вторжение во Вьетнам, — и это после поражения, которое потерпели там США. И более того: после 40 лет фашизма в Португалии, когда леворадикальные офицеры захватили власть в ходе народной революции 1974 г., Солженицын принялся выступать за военную интервенцию США в Португалию, которая по его мнению, вступит в Варшавский договор, если США не предпримут интервенцию! В своих лекциях Солженицын всегда оплакивал освобождение Португальских колоний в Африке. Но разумеется, главной темой солженицынских речей всегда была грязная война против социализма —от приписываемого истребления нескольких миллионов людей в Советском Союзе, до десятков тысяч американцев, якобы заключенных в тюрьмы и превращенных в рабов в социалистическом Северном Вьетнаме. Последняя идея Солженицына, будто американцы использовались в качестве рабов а Северном Вьетнаме, нашла достойную экранизацию в фильмах «Рэмбо». Американские журналисты, отваживавшиеся писать о необходимости мирного сосуществования США и Советского Союза, клеймились Солженицыным в его выступлениях как потенциальные изменники. Солженицын выступал также за наращивание американской военной мощи против Советского Союза, который, как он заявлял, имел превосходство над США в танках и в авиации в 5-7 раз, также как и в атомном оружии, которое, как он утверждал, было в 2, 3, и даже 5 раз мощнее в СССР, чем в США, Лекции Солженицына о Советском Союзе представляли позицию крайне реакционных сил. Но сам он шел даже дальше реакции в своей публичной поддержке фашизма.***
Почитай также материал о моральном облике Александра Исаевича:
http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm (http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm)
Этот подонок, чтобы сбежать с фронта, оклеветал свою первую жену, друзей и даже случайного попутчика!
/ в речи 9 июля 1975г. в Нью Йорке, указывая на лицемерие в ее отношении к заключенным в коммунистических странах.
Группа чешских диссидентов аппелировала к неи: "Товарищ Девис, вы были в тюрме. Вы знаете как тяжело в тюрме, особенно когда вы считаете себя невиновным. Вы теперь имеете такои авторитет. Могли бы вы помочь чехословацким заключенным? Могли бы вы заступится за тех в Чехословакии кто преследуется правителством за убеждения?"
Анжела Девис ответила: "Они заслуживают что получили. Пусть остаются в тюрме".
Какои цинизм! Значит когда коммуняки совершают преступления, они "страдальцы за идею". Если же кто то с ними не согласен, ети люди, конечно, должны сидеть в тюрме./
Да не сидели в 1970-х годах антикоммунисты в тюрьмах, а лежали в психбольницах, где им бесплатно оказывалась вся необходимая медицинская помощь.
Действительно, "убеждение", что все богатства должны принадлежать кучке буржуев, является безумным. Потому верно нас учил Никита Хрущев: "ТОЛЬКО СУМАСШЕДШИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН СОЦИАЛИЗМОМ". Когда наши врачи обследовали диссидентов, то обнаружили у них вялотекущую шизофрению. Впрочем, у многих была и быстротекущая ее форма, например, у Новодворской, Боннэр, Убожко.
-
Не всю, а только материальную - своим предприятием. Остальное всегда застраховано и так или иначе выводится из под удара.
Что именно вы понимаете под "остальным"?
Дом, машину, барахло и СОБСТВЕННЫЙ (а не своего предприятия) счёт.
Ваши предприятия производили товары на которые без слез не взглянешь, в резултате чего и развалился ваш СССР.
Без слёз нельзя смотреть на ваши нынешние продукты, состоящие из консервантов, и барахло, которое для вас китайцы делают, поскольку сами вы только бабло считать умеете. А нормальных товаров, которые выпускаются уцелевшими белыми производителями за бешеные деньги, едва хватает вашим хозяевам - 10-20% богачей.Это справедливо только в определённых пределах, как я уже говорил. Плата за квалифицированную организаторскую деятельность, а не за идиотский риск потерять бабло.
Типичная позиция люмпена. Если бы ето выло твое имущество которое ты взял в долг и даже еще не расплатился, ты бы не считал етот риск "идиотским". Но брать на себя ответственность такое быдло как ты не хочет. А хочет чтобы кто то заработал, а вы потом отняли и поделили.
Дебил, я хочу РАБОТАТЬ, а не трястись над баблом. Это ты хочешь чтобы на тебя вкалывали за то, что ты над баблом чахнешь.Здравый смысл. Подавляющее большинство таких "предпринимателей" банкротятся и бывают биты рэкетом, в т.ч. государственным. Это в РЕАЛЬНОСТИ, а не на глянцевых страничках журнальчиков от Gillette.
О "реальности" ты не имеешь ни малеишего понятия, ты бредишь утопическими идеями.
Сходи на любое городское кладбище и убедись в реальных последствиях занятий бизнесом большинством из тех кто им занялся в России.
-
Жилет
//"Официальную версию" придумали ее убийцы, братцы Кеннеди. Но в нее давно никто не верит. С чего это молодая, успешная кинозвезда стала бы сводить счеты с жизнью?//
/Самоубииство никогда не решение. Но люди подвержены депрессии, нервным срывам. Скажите, почему ваш Маяковскии совершил самоубииство? Зачем ето сделал молодои поет в расцвете лет и славы?/
Он из-за любви совершил суицид. Монро же любила всех и все ее любили. С чего бы она травилась?!
/ Или его сталинские палачи втихаря "убрали"? Аааааа? /
А за что? За поддержку коммунизма? А вот в случае с Монро мотив ясен - братцы Кеннеди боялись утечки информации.
//А Сакко, Ванцетти, чикагские рабочие тоже совершили самоубийство, а, буржуй недорезанный?! //
/Ето было./
Вот!
/Но ето было еще до того как ваши сталинские палачи расстреляли сотни тысяч невинных людеи. /
1. У нас в 1937-38 гг. не было столько палачей, чтобы казнить такую уйму народа. Потому расстреляно было мало, а остальные были помилованы.
Вот почитай новейшее исследование:
http://contr-tv.ru/common/2451/ (http://contr-tv.ru/common/2451/)
2. А с чего ты взял, что "жертвы" были невинны? Посол США в СССР тогда докладывал Рузвельту, что "в Советском Союзе ликвидирована гитлеровская пятая колонна".
Но, безусловно, не все из задержанных были иностранными шпионами. Некоторых репрессировали и по более прозаической причине. Вот как это комментирует один форумник:
http://contr-tv.ru/comments/2451/ (http://contr-tv.ru/comments/2451/)
***pavel
Все вопли о "сталинских репрессиях" в большинстве своем есть не более чем болезненная реакция НОМЕНКЛАТУРЫ на одно гениальное "ноу-хау" 30-40-х годов. Дело в том, что во все времена "посадить" более-менее заметного начальника за "реальную бытовуху" (воровство, служебную некомпетентность, моральное разложение) отчаянно трудно. Как члена касты его сразу же начинают защищать, отмазывать и брать на поруки как "своего". Это было при царях, это было при коммунистах, это остается при дерьмократах. Даже невероятные изуверы и кровопийцы, типа легендарной Салтычихи, ухитрялись десятилетиями (!) избегать судебного рассмотрения своих преступления "по существу". На их защиту вставали стеной...
Так бы оно и продолжалось после 1917 года, но на хитрую жопу есть хрен с винтом. К власти в стране пришел ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР, прекрасно знающий человеческую природу. И подыскал действенный рецептик от описанной круговой поруки. Пресловутую 58 статью, сиречь государственную измену. Это был гениальный ход!
Что происходило, когда условного директора Иванова сажали за "взятки" или "растрату"? Все его родня-друзья-начальники-собутыльники (такие же уроды, иначе вместе бы не пили) ДРУЖНО начинают "давить" на связи. Мотив понятен - сегодня его, а завтра нас? И довольно скоро насквозь гнилой Иванов снова на свободе и снова при хорошей должности. Кумовство!
Что происходило, когда того же директора Иванова обвиняли в ШПИОНАЖЕ? Во-первых, все его художества хорошо ложились "в строку" как сознательное ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Во-вторых, все его кореша шарахались от "дружбана", как от зачумленного (что не мешало вскоре их собрать под одной зарешеченной крышей, ибо на допросах Иванов начинал "петь"). Лепота!
Примерно аналогичную отмененной 58 статье функцию в позднем СССР выполняла приписка "в особо крупных размерах". Хотя обвинение МЕРЗАВЦА в сотрудничестве с врагами государства было круче.... Эффективнее.
Забавно, но никто из современных "правдолюбцев", говоря о репрессированной родне, не сообщает ВСЕЙ ПРАВДЫ, спешит оборвать фразу на полуслове... Ведь как классно бы звучало : "Мой дедушка не был уругвайским шпионом. Это несправедливо! Он обычный вор! Просто полная стоимость им украденного в 1938 году равнялась годовому ВВП республики Уругвай....".***
/Так что бревно из своего глаза сначала вытащите./
Какое "бревно"? А вы своих воров разве не сажаете?
Хотя, конечно, при капитализме бандиты во фраках сидят в Сенате и Конгрессе...
-
Хотя, конечно, при капитализме бандиты во фраках сидят в Сенате и Конгрессе...
ты мне так и не ответил, с какого куя ты взял, что я татарин? чего молчишь, брехло большевистское?
-
Нави
//Мы - это советские люди, а вы - это дерьмократы-антисоветчики. //
/Конкретно ты - трепло безответственное. Перечитай внимательно что я тебе написал на предмет кто когда и что делал./
Мудазвон, ты следишь за дискуссией? Если вы много самолетов "разработали", то почему же все отечественные авиакомпании жалуются, что нет российских авиалайнеров и нехотя берут в лизинг Боинги? А автомобили были разработаны или в СССР, или на Западе, но не дерьмократами.
//Как работали советские инженеры в НИИ - наслышан. Всё козла забивали. Я же тогда работал на заводе, потом служил срочную на Байконуре, затем учился в университете.//
/Нет, ты неизлечим... Если советские инженеры в НИИ козла забивали, то как были созданы все те вещи, которыми ты, дятел, столь гордишься?/
Они в основном создавались не в НИИ, а в КБ. Да и если бы инженеры работали лучше, то у СССР было бы еще больше передовых брендов.
/ При этом не забывая себе их заслуги приписать./
Я себе ничего не приписываю. Я лишь призываю к объективности.
//Коммунистическое начальство я никогда не ругал (Горбачев и Яковлев антикоммунисты по мировоззрению). //
/ладно, не гони. Я таких навидался и при Советском союзе - сами спичечного коробка создать не в состоянии, но вот о государственном управлении порассуждать - хлебом не корми./
Ты знаешь, что такое специализация?
Разве лучший идеолог тот, кто делает спички или ракеты?
Самое мощное оружие - идеология. Какая сильная была Советская Армия, сколько там было техники, а и не шелохнулась, когда страну разваливали, ибо была замордована цэрэушной идеологией.
Или как в 1917 -м большевистский агитатор шёл во враждебный полк, говорил речь, и полк переходил на нашу сторону.
Потому в первую очередь нужно заботиться об идеологии. Без нее все ракеты, самолеты, танки БЕСПОЛЕЗНЫ.
Идеологию же разрабатывают гуманитарии, а не технари.
//Работать сейчас бесполезно, ибо демшиза всю прибавочную стоимость вкладывает не в РФ, а вывозит в западные банки.//
/...и ты не работаешь как и раньше не работал./
Это ты не работаешь, бездельник, а я всегда трудился и тружусь. Просто сейчас я своим писательским трудом работаю не на дерьмократию, а ПРОТИВ нее.
/А продолжаешь нудить о том как тебя ограбили./
Не ври, я пишу не о себе (я живу пока терпимо), а жалею голодающих россиян, безработных, бездомных, нищих пенсионеров, беспризорных детей, вымирающий русский народ...
/ Опять же наблюдал неоднократно. То "дерьмократы" заполонили, то "жидомасоны", то "олигархи" то еще кто. Нашествие прямо какое-то. А вот теперь напряги остатки костного мозга и ответь на простой вопрос: Как умного, грамотного, самостоятельного человека можно "заполонить"?/
А какие у умного человека есть механизмы влияния на власть?
В 1991 году народ голосует за сохранение Союза ССР - его разваливают.
В 1996 году народ голосует за Зюганова - президентом становится Похмельцин.
В 2000 году народ голосует за Зюганова - президентом становится Путин.
Даже выборы губернаторов отменили!
-
Хотя, конечно, при капитализме бандиты во фраках сидят в Сенате и Конгрессе...
ты мне так и не ответил, с какого куя ты взял, что я татарин? чего молчишь, брехло большевистское?
Я тебя спросил, не бабай ли ты. Ты ответил, что таки да, бабай. И позже не возражал, что ты татарин.
И чем это тебе большевики не нравятся?
-
Хотя, конечно, при капитализме бандиты во фраках сидят в Сенате и Конгрессе...
ты мне так и не ответил, с какого куя ты взял, что я татарин? чего молчишь, брехло большевистское?
Я тебя спросил, не бабай ли ты. Ты ответил, что таки да, бабай. И позже не возражал, что ты татарин.
И чем это тебе большевики не нравятся?
а я же тебе тут же сказал, что ты вряд ли понимаешь, что значит слово "бабай". и я был прав. ты таки не знаешь.
открою тебе страшную тайну. "бабай" по-татарски значит "дед". и все.
а чем нормальному человеку могут нравиться большевики, фашисты или, скажем чикагские гангстеры? прямо сказать, ничем..
-
Покемон Пикачу
//Я тебя спросил, не бабай ли ты. Ты ответил, что таки да, бабай. И позже не возражал, что ты татарин.
И чем это тебе большевики не нравятся?//
/а я же тебе тут же сказал, что ты вряд ли понимаешь, что значит слово "бабай". и я был прав. ты таки не знаешь.
открою тебе страшную тайну. "бабай" по-татарски значит "дед". и все./
Знаю получше тебя, потому в ответ и написал, что "сомневаюсь, чтобы дед выбрал детский ник".
И "бабай" по-татарски значит не только "дед", но и "старший". Потому вы Бабаём (с большой буквы) называете Шаймиева.
Но меня мало чешет, что означает "бабай" по-татарски. Я русский человек, а по-русски "бабай" значит "представитель тюркоязычного народа".
/а чем нормальному человеку могут нравиться большевики, фашисты или, скажем чикагские гангстеры? прямо сказать, ничем../
А чего ж ты в этот списочек не включил буржуев толстопузых, бандитов во фраках?
А большевики о стране заботились, сделали нас сверхдержавой. И много брендов разработали. Ты читал книгу Максима Калашникова "Битва за небеса" о советской системе ПВО? Там у нас были лучшие в мире разработки, очень популярные бренды. Их до сих пор желают приобрести многие страны.
-
А чего ж ты в этот списочек не включил буржуев толстопузых, бандитов во фраках?
А большевики о стране заботились, сделали нас сверхдержавой. И много брендов разработали. Ты читал книгу Максима Калашникова "Битва за небеса" о советской системе ПВО? Там у нас были лучшие в мире разработки, очень популярные бренды. Их до сих пор желают приобрести многие страны.
буржуи мне ничего плохого не делали.
ты лучше вот о чем подумай. большевики сперва против себя весь мир восстановили, а потом уже понадобилось делать оружие.
не спорю, в области оружия немало преуспели. но это и все, чем смогли отличиться.
лучше бы вас, козлов и вовсе не было..
один придурок- николашка the second, да один негодяй- володька ульянов- уничтожили такую страну! да за это вам, сволочам, никакого наказания недостаточно.
-
Я русский человек, а по-русски "бабай" значит "представитель тюркоязычного народа".
это только в вашей деревне.
-
В 1996 году народ голосует за Зюганова - президентом становится Похмельцин.
В 2000 году народ голосует за Зюганова - президентом становится Путин.
да не ври! какой дурак будет голосовать за зюганова? с его похабной рожей только сидеть на очке, кричать "занято"..
-
Так бы оно и продолжалось после 1917 года, но на хитрую жопу есть хрен с винтом. К власти в стране пришел ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР, прекрасно знающий человеческую природу. И подыскал действенный рецептик от описанной круговой поруки. Пресловутую 58 статью, сиречь государственную измену. Это был гениальный ход!
Т.е. человека, совершившего одно преступление, судили за совершенно другое и более тяжкое? И это Вы приводите как пример?! Где гарантия, что при таком подходе к делу не будет осуждено множество невиновных и то, что для многих суровость наказания будет несоразмерна преступлению?
А большевики о стране заботились, сделали нас сверхдержавой.
Фашисты тоже сделали Германию очень могучей страной, имеющей передовые на тот момент технологии ракетостроения (Фау-2, например). Только сверхдержава могла вести войну на два фронта и с такой страной, как СССР.
Не забывайте, что их партия называлась "Национал-социалистическая рабочая партия Германии", Гитлер, как и Сталин, назывался вождём ("фюрером").
P.S. Я ни в коем случае не поддерживаю фашистов и фашизм.
-
А что я конкретно делаю, я уж наверное не на форумах и не таким как вы сообщаю :lol:
Ага. Английская королева в изгнании... Ну делай-делай.
-
Мудазвон, ты следишь за дискуссией? Если вы много самолетов "разработали", то почему же все отечественные авиакомпании жалуются, что нет российских авиалайнеров и нехотя берут в лизинг Боинги?
Так были разработаны или нет? Были! Первый раз ты обосрался.
А автомобили были разработаны или в СССР, или на Западе, но не дерьмократами.
Бред. Все автомобили которые я перечислил были разработаны здесь. Второй раз ты обосрался.
Они в основном создавались не в НИИ, а в КБ. Да и если бы инженеры работали лучше, то у СССР было бы еще больше передовых брендов.
В НИИ и КБ создавались замечательные вещи, но вот такие инженеры как ты не могли наладить их серийное производство. Чего всегда СССР не хватало - так это культуры производства. Единичные вещи получались - просто заглядение а вот серия... Напомнить как многочисленные радиолюбители радиодетали со звездочкой выискивали? (для тех, кто не застал, поясню - "со звездочкой" - это прошедшие военную приемку, а значит - более-менее нормального качества)
Это ты не работаешь, бездельник, а я всегда трудился и тружусь. Просто сейчас я своим писательским трудом работаю не на дерьмократию, а ПРОТИВ нее.
А! Пейсатель! А че не инженер? Или такой бездарью оказался, что не нужен никому?
Не ври, я пишу не о себе (я живу пока терпимо), а жалею голодающих россиян, безработных, бездомных, нищих пенсионеров, беспризорных детей, вымирающий русский народ...
Какой только макулатуры сейчас не издают...
Филатов на эту тему очень хорошо проехался:
Нынче каждый индивид
Издаваться норовит
Но не каждый твердо знает
Что такое алфавит
-
Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Неужели это так сложно понять? У вас семья есть? Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности? Впрочем, может быть вы долларовый миллиардер, тогда ваше недоумение понятно...
но ведь это же рыночный механизм! а вы ведь агитируете за плановый! как же так?
или по-вашему "один раз- не пидарас"?
Какой же это рыночный механизм?! Рыночный направляет вырученные средства как раз в этот сектор, который не может удовлетворить спрос. Отсюда и саморегуляция рынка. Через некоторое время этот сектор разовьётся, цены снизятся. А тут, в плановой экономике, фиг. Ты денежки-то плати, а спрос как не удовлетворялся, так и не будет. Потому что шибко умные дяди лучше тебя знают, что тебе должно хотеть, а что нет.
-
Кедреянов В.Г., прошу Вас, соблюдайте приличия. В противном случае, я буду вынужден принять меры. Оскорбления на форуме запрещены.
-
А ЦРУ не съело?!
У нас же был лишь один эпизод - Лаврентий Берия, самый успешный руководитель разведки в мировой истории, обчистил сейфы, где хранилась документация самого секретного пиндосского проекта - Манхэттенского. Но это нормально - не хрен монополией на ядерное оружие обладать, тем более создали его не вы, а западноевропейские ученые.
Вот и признался, болшевюга несчастныи! А еще о технологиях рассуждаешь. Толко воровать вы коммуняки и умеете.
1. Сникерс - не конфета, а батончик.
2. Сникерс - батончик НЕ шоколадный. Там нуга, карамель и арахис. Покрытие глазурное, НЕ шоколадное, так как в нем отсутствует какао-масло. Шоколад же может быть ТОЛЬКО с какао-маслом.
3. В Сникерсе, как и во всяком другом амерском хавчике (Марс, Макдональдс, Чупа-чупс и т.д.) русские уже разочаровались, предпочитают советские кондитерские бренды: "Каракум", "Мишка косолапый", "Белочка", "Аленка", "Мишка на Севере", "Петушок, золотой гребешок", "Трюфели", "Птичье молоко" и т.д.
Ну и пусть едят что им нравится. Суть в том что здесь и настоящего шоколада навалом. Godiva к примеру.High end brand.
http://www.godiva.com/catalog/collectio ... ID2=Google (http://www.godiva.com/catalog/collections.aspx?id=18&MCID=goo_F05_GodivaChoc_10&MCID2=Google)
-
Да не сидели в 1970-х годах антикоммунисты в тюрьмах, а лежали в психбольницах, где им бесплатно оказывалась вся необходимая медицинская помощь.
Действительно, "убеждение", что все богатства должны принадлежать кучке буржуев, является безумным. Потому верно нас учил Никита Хрущев: "ТОЛЬКО СУМАСШЕДШИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН СОЦИАЛИЗМОМ". Когда наши врачи обследовали диссидентов, то обнаружили у них вялотекущую шизофрению. Впрочем, у многих была и быстротекущая ее форма, например, у Новодворской, Боннэр, Убожко.
Какие же вы подонки так над людьми издеваться! Хотя на самом деле вы, а не они, опасные психбольные. Вас изолировать надо навсегда.
-
Он из-за любви совершил суицид. Монро же любила всех и все ее любили. С чего бы она травилась?!
Да что ты знаешь о ее личнои жизни, трепло? Через время и расстояние?
-
Задумайся...(название темы ... кстати).
И каким же *он и будет паразитом....* - если ИМЕННО ОН : ... НЕ ЗАВАЛИТ ДЕЛО !
(даже во время отсутствия владельца .. или во время чтения газеты).
Ага! Именно так, ... мерзким он будет паразитом! Ровно таким же каким был бы я, если если бы ОДИН раз сделал ДЕЛО: изготовил бы собственноручно надёжную *лопату*, дал бы её собственными усилиями найденному *специалисту*, и уселся бы читать газету на ближайшие полгода, пока *специалист* будет пахать на общем поле, после чего урожай делится *честно* пополам. раз пахали двое: *ОН и МОЯ лопата*. :lol:
Тов. Прохвессор ! Срочно обратись к хирургам - для расширения грудной клетки ! ! !
(чтоб все медали уместились на твоей груди - ПОСЛЕ регистрации ...
вышеупомянутого тобой твоего "изобретения").
-
..., пока *специалист* будет пахать на общем поле, после чего урожай делится *честно* пополам. раз пахали двое: *ОН и МОЯ лопата*. :lol:
Раз пахали двое, то урожай делится очень даже *честно* на двоих.
Только не забудьте сначала договориться со *специалистом*,
в каких долях: пополам или как?
Очень важно! Как юрист юристу советую.
Вы посоветовали - безусловно правильно, ув. dargo, НО ....
я вам на 500% гарантирую, что он - НЕ ПОНЯЛ ОБ чём Вы ......
(ибо : Прохвессор - он , НА ФИКС. ОКЛАДЕ ! ТОЧКА ! ! !
формула ФИКС. ОКЛАДА : *хоть мели, а хоть и куй - всё равно получишь *** ).
-
Каким же мерзким он будет паразитом! Ровно таким же каким был бы я, если если бы ОДИН раз сделал ДЕЛО: изготовил бы собственноручно надёжную *лопату*, дал бы её собственными усилиями найденному *специалисту*, и уселся бы читать газету на ближайшие полгода, пока *специалист* будет пахать на общем поле, после чего урожай делится *честно* пополам. раз пахали двое: *ОН и МОЯ лопата*. :lol:
Написал человек книгу - один раз сделал дело - получил гонорар за издание и % с продажи каждого экземпляра книги, потом получил гонорар за экранизацию, издание на видео, потом за переиздание, потом за съёмки мультфильма по книге, потом киностудия заплатила за право снимать телесериал по мотивам, потом у него купили права на изготовления компьютерной игры по мотивам, потом сольный альбом певицы украсил логотип игры в обмен на звуковое сопровождение и использование в видеоклипе. Несправедливо?
-
Но всю ответственность несет собственник.
Не всю, а только материальную - своим предприятием. Остальное всегда застраховано и так или иначе выводится из под удара.
Что именно вы понимаете под "остальным"?
Дом, машину, барахло и СОБСТВЕННЫЙ (а не своего предприятия) счёт.
Вот видите, как хорошо устроились эти предприниматели? Лафа, а не жизнь: все застраховано, всё схвачено, за всё заплачено... Разумеется, тут же следует закономерный вопрос:
Кто вам мешает взять на себя ету ответственность и открыть предприятие?
Внимание - следите за руками.
Здравый смысл. Подавляющее большинство таких "предпринимателей" банкротятся и бывают биты рэкетом, в т.ч. государственным. Это в РЕАЛЬНОСТИ, а не на глянцевых страничках журнальчиков от Gillette.
Сходи на любое городское кладбище и убедись в реальных последствиях занятий бизнесом большинством из тех кто им занялся в России.
Вот так вот. Ни убавить, ни прибавить.
Другой разговор, что нарваться на проблемы с ОБХСС было проще простого: за смелые эксперименты по введению надомного труда директоров, главных инженеров и старших экономистов судили и сажали сотнями. Но, несмотря ни на что, подпольные цеха росли как на дрожжах. «Цеховиков» выявляли, судили и отправляли на лесоповал. Но они возвращались и снова принимались за коммерцию. Сегодня многие из них — уважаемые предприниматели.
С началом перестройки надомный труд расцвел пышным цветом: подпольные цеха легализовались в виде кооперативов. Рынок потребительских товаров был пуст, его нужно было чем–то наполнять. И пока в одних квартирах шили джинсы «под фирму», в других их активно «варили», пытаясь добиться модной расцветки. Вот тогда–то и появилось выражение «Сделано на коленке»."
http://www.business-magazine.ru/mech/cadres/pub268195 (http://www.business-magazine.ru/mech/cadres/pub268195)
Неверно, не уважаемые, а АВТОРИТЕТНЫЕ. Разумеется, взрослого человека перевоспитать - сложная задача. Надеюсь в следующий раз их не будут возвращать с лесоповала.
Организовывали всё нормально, пока Хрущёв не пришёл со своей кукурузой. Просто не успели за 30 лет и страну восстановить, и народ перевоспитать с нуля, чтобы Хрущёвых смогли вовремя отсеять.
И главное, он ето предприятие создал и скорее всего залез в долги чтобы ето сделать. Если бы он на ето плюнул наслушавшись вашеи пропаганды, все ети люди были бы безработными.
В СССР ему не пришлось бы делать это за свой счёт, правда и предприятие было бы не его личное. И так БЫЛО, иначе не было бы предприятий в СССР.
Спасибо, но совесть у меня ещё осталась, бизнесменом быть не собираюсь. В крайнем случае - руководителем.
Ах, что делать бизнесмену, если его мучает совесть? Да перечислить прибыль в благотворительный фонд.
Вопрос только в соответствии дохода зарплате. Плата за квалифицированную организаторскую деятельность, а не за идиотский риск потерять бабло.
Если бы ето выло твое имущество которое ты взял в долг и даже еще не расплатился, ты бы не считал етот риск "идиотским". Но брать на себя ответственность такое быдло как ты не хочет. А хочет чтобы кто то заработал, а вы потом отняли и поделили.
Дебил, я хочу РАБОТАТЬ, а не трястись над баблом. Это ты хочешь чтобы на тебя вкалывали за то, что ты над баблом чахнешь.
А чем кончалось пренебрежение государственным добром-баблом для руководителей той докукурузной эпохи? Правильно - лесоповалом.
PS.ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Предпринимательство, регистрация компаний
Индивидуальное предпринимательство
Недостатки этой формы:
1. Неограниченная ответственность предпринимателя по всем обязательствам, которые могут возникнуть в процессе ведения бизнеса. Для погашения обязательств взыскание может обращено на жилье и личное имущество бизнесмена.
Партнерство
Недостатки:
Неограниченная ответственность партнеров по всем обязательствам, которые могут возникнуть в процессе ведения бизнеса. Для погашения обязательств взыскание может быть обращено на жилье и личное имущество партнеров. В Англии и Уэльсе партнеры в равной степени несут ответственность за погашение долга. В Шотландии каждый из партнеров отвечает за погашение всего долга, т.е. кредитор может обратить взыскание всего долга на имущество только одного из партнеров.
Партнерство с ограниченной ответственностью (LLP)
Эта форма схожа с обычным парнерством в том, что два или более физических или юридических лица объединяют свои усилия для ведения совместного бизнеса.
Но, в отличие от простого партнерства, ответственность в LLP ограничена размером вложений, сделанных в совместный бизнес, и размером предоставленных личных гарантий.
Компании в Великобритании
Существует 4 основных типа компаний:
- Компания с ограниченной акциями ответственностью (private company limited by shares), или просто компания с ограниченной ответственностью (private limited company). Ответственность участников компании ограничена теми средствами, которые они уплатили при приобретении акций. То есть, в случае банкротства компании максимальная абсолютная потеря участников компании — это цена, уплаченная ими за акции.
- Компания с ограниченной гарантией ответственностью (private company limited by guarantee). Ответственность участников ограничена содержанием гарантийных обязательств, которые они должны выполнить в случае ликвидации компании.
- Компания с неограниченной ответственностью. Ответственность участников ничем не ограничена.
- Компания открытого типа (public limited company). Отличается от private limited company тем, что акции могут предлагаться для продажи широкой публике.
http://www.kievinvest.com/stat/england/company.html (http://www.kievinvest.com/stat/england/company.html)
Изменится и порядок привлечения к имущественной ответственности менеджеров и учредителей в случае преднамеренного банкротства. В настоящее время российский закон содержит основания для привлечения указанных лиц к субсидиарной ответственности, в случае если они довели до банкротства юридическое лицо. Однако доказать это на практике практически невозможно. С поправками министрества в законе появится презумпция виновности. Руководители обязаны будут доказать, что они действовали добросовестно, чтобы избежать гражданской имущественной ответственности в случае недостаточности средств банка для удовлетворения требований всех кредиторов. Отвечать руководство будет и за исчезновение или порчу финансовых документов.
Впрочем, и в отсутствие закона руководство компаний стали чаще привлекать к ответственности. Так, после того, как в новой редакции закона о банкротстве кредитных организаций была значительно расширена ответственность учредителей (участников), членов совета директоров (наблюдательного совета) и руководителей кредитной организации. Иски были предъявлены экс-руководителям разорившихся Содбизнесбанка. КБ "Олимпийский", АКБ "Русский национальный инвестиционный банк", КБ "Европейско-Западно-Сибирский банк", Межпромбанка, "РФГ-Банка", КБ "Маркетинг", АКБ "Алмаззолото банк" и многих других. Некоторые дела госчиновникам уже удалось выиграть. Так, недавно с бывшего директора АСБ-банка Владимира Губаренко было взыскано 9,07 млн руб. Бывшему председателю правления банка Юрию Голаеву присудили выплатить 142 млн руб.
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?id=665650&rbr=199 (http://www.personalmoney.ru/txt.asp?id=665650&rbr=199)
-
У нас также были очень хорошая авиация, подводные лодки и отличное оружие. Для одной страны с населением 4% от населения мира - хватит по уши. Пусть другие такого достигнут
Оружие, авиация, подводные лодки... А для людей что-нибудь было?
-
У нас также были очень хорошая авиация, подводные лодки и отличное оружие. Для одной страны с населением 4% от населения мира - хватит по уши. Пусть другие такого достигнут
Оружие, авиация, подводные лодки... А для людей что-нибудь было?
А это разве не для людей? Вон Югославия, Ирак, Афганистан не имели этого, так гибли и гибнут от пиндосской авиации, "мирно бомбящей" их города.
Из советских брендов, рассчитанных непосредственно на потребителя, отмечу реактивную пассажирскую авиацию (первую в мире), шоколадные конфеты, сырокопченые колбасы (в том числе суджук), дальнейшее успешное развитие мощной русской кухни. Кстати, у француза Оливье салат был совсем другой рецептуры, там креветки с оливками, а известный нам Салат Оливье - советское изобретение, и очень удачное.
На Западе же вы питаться не умеете - жрете лягушек да фаст-фуд! :D Тьфу, гадость! :oops:
-
У нас также были очень хорошая авиация, подводные лодки и отличное оружие. Для одной страны с населением 4% от населения мира - хватит по уши. Пусть другие такого достигнут
Оружие, авиация, подводные лодки... А для людей что-нибудь было?
а как же! вчк, гпу, нквд, гулаг, кгб, карательная медицина- всего и не перечислишь!
-
У нас также были очень хорошая авиация, подводные лодки и отличное оружие. Для одной страны с населением 4% от населения мира - хватит по уши. Пусть другие такого достигнут
Оружие, авиация, подводные лодки... А для людей что-нибудь было?
А это разве не для людей? Из советских брендов, рассчитанных непосредственно на потребителя, отмечу реактивную пассажирскую авиацию (первую в мире), шоколадные конфеты, сырокопченые колбасы (в том числе суджук), дальнейшее успешное развитие мощной русской кухни. Кстати, у француза Оливье салат был совсем другой рецептуры, там креветки с оливками, а известный нам Салат Оливье - советское изобретение, и очень удачное.
На Западе же вы питаться не умеете - жрете лягушек да фаст-фуд! :D Тьфу, гадость! :oops:
Интересно, часто ли обычный гражданин летал на
"реактивной пассажирской авиации"? А сырокопченой колбасы с шоколадными конфетами почти не было в продаже. Кроме военной техники и космосом похвастаться больше было нечем. И не понятно причем тут оливье. А насчет запада - там полно качественной еды. А на счет лягушек и фастфуда - это на любителя. Кому нравится тот и ест это.
-
Nail Lowe
/Кедреянов В.Г., прошу Вас, соблюдайте приличия./
А я разве не соблюдаю?! Я ведь пытаюсь с контрой разговаривать по-человечески, а если это не всегда получается, то посмотрите с начала моего появления здесь, кто в этом виноват. Кто стал матерно меня оскорблять, и не только матерно.
/ В противном случае, я буду вынужден принять меры./
Хм... "Буду вынужден" или "буду вынуждена"? У Вас ведь женская аватара.
Ну и что же Вы, забаните одного из авторов этого сайта на потеху божникам и антисоветчикам?! Ах, как нехорошо...
/Оскорбления на форуме запрещены./
Вот что-то я такого не заметил. Почитайте посты Покемона, Жилета, Матча, адресованные Снегу Северу, Профессору, мне. Очень много там оскорблений найдете.
-
Это почему же? Я ведь не писал ключевое слово, определяющее род. Да, скажем, "буква" или "графема" - она, но "печатный знак" - он, а "начертание" - оно. Я написал вполне корректно: "второе "у"".
Ну не знаю как там у ТЕБЯ принято, но русские говорят "вторая буква", а не "второе начертание"
-
Антон
/Интересно, часто ли обычный гражданин летал на
"реактивной пассажирской авиации"? /
Очень часто - в 7 раз чаще, чем сейчас россиянин. Ведь авиабилеты стоили копейки, и авиапарк был огромный, рейсы через каждые полчаса.
/А сырокопченой колбасы с шоколадными конфетами почти не было в продаже./
А куда же девались эти товары? Гнили на складах, что ли? Ведь в СССР их много производили, не то, что в Эрэфии.
/Кроме военной техники и космосом похвастаться больше было нечем./
Да уже одним этим можно "хвастаться" до "конца Света".
/ И не понятно причем тут оливье./
А при том, что пиндосы за 230 лет не сумели изобрести ни одного блюда! :lol:
(Индейка с яблоками - английское национальное блюдо, фаст-фуд изобрел английский граф Сэндвич). Сравни с советскими изобретениями! Одно дальневосточное "Птичье молоко" чего стоит!
/А насчет запада - там полно качественной еды./
Да? А есть ли в Пиндостане первые блюда?!
У вас же абсолютно отсутствует культура питания!
/А на счет лягушек и фастфуда - это на любителя. Кому нравится тот и ест это./
У вас там больше нечего есть. :lol:
-
Это почему же? Я ведь не писал ключевое слово, определяющее род. Да, скажем, "буква" или "графема" - она, но "печатный знак" - он, а "начертание" - оно. Я написал вполне корректно: "второе "у"".
Ну не знаю как там у ТЕБЯ принято, но русские говорят "вторая буква", а не "второе начертание"
Я не употреблял ключевое слово, определяющее род. А сам звук "у" КАКОГО РОДА? Сие никому не известно...
Кстати, русские живут в России (СССР), а не в Потсдаме.
-
Нави
//...ты следишь за дискуссией? Если вы много самолетов "разработали", то почему же все отечественные авиакомпании жалуются, что нет российских авиалайнеров и нехотя берут в лизинг Боинги?//
/Так были разработаны или нет? Были! Первый раз ты обосрался. /
Испытали "СуперДжет-100". Пишут на буржуазно-демократическом портале:
http://www.rambler.ru/news/science/2600 ... 57455.html (http://www.rambler.ru/news/science/260004785/11257455.html)
***"Хочу поблагодарить правительства России, Италии и Франции за поддержку проекта, а также поблагодарить финансовые структуры за то, что поверили и поддержали программу SuperJet-100", - сказал Погосян.
На разработку Sukhoi Superjet -100 ушло почти 10 лет. Это первая принципиально новая модель пассажирского самолета, разработанная в России после распада Советского Союза.
Самолет SuperJet-100 - совместный проект Russian Regional Jet ("Российский региональный самолет") компаний "Сухой", "Ильюшин" и американской Boeing. Он должен заменить эксплуатируемые сейчас самолеты типа Ту-134.***
Заметь:
"Это первая принципиально новая модель пассажирского самолета, разработанная в России после распада Советского Союза."
Так кто же из нас осквернился? :D
-
Из советских брендов, рассчитанных непосредственно на потребителя, отмечу реактивную пассажирскую авиацию (первую в мире),
сзвезданул, как всегда. первой была английская де-хевиленд "комета 1" (первый полет 27.07.1949), а ту-16 (военный прототип ту-104-го) взлетел в 1952. ту-104 в 1954.
-
У вас там больше нечего есть.
no comments.
-
/А сырокопченой колбасы с шоколадными конфетами почти не было в продаже./
А куда же девались эти товары? Гнили на складах, что ли? Ведь в СССР их много производили, не то, что в Эрэфии.
а их такие вот кудреяновы из обкомов и райкомов потребляли.
-
Антон
/Интересно, часто ли обычный гражданин летал на
"реактивной пассажирской авиации"? /
Очень часто - в 7 раз чаще, чем сейчас россиянин. Ведь авиабилеты стоили копейки, и авиапарк был огромный, рейсы через каждые полчаса.
Что то не верится, что чаще и тем боле в 7 раз. Откуда цифра? Сколько стоили билеты на "реактивную пассажирскую авиацию"(указать направление)? Это получается, что если нынче значительная часть населения России летает на свои или международные курорты аккурат каждый год, то получается при совке они летали чуть ли не кждый месяц. Опять, так же как и 90 млн убитых рабов. Врать не хорошо!
А куда же девались эти товары? Гнили на складах, что ли? Ведь в СССР их много производили, не то, что в Эрэфии.
А вот хрен его знает. Да и те крохи что выпускали попадали на стол партийным чинушам.
Да уже одним этим можно "хвастаться" до "конца Света".
Согласен, этим можно хвастаться. Еще раз спрошу. А людям что?
А при том, что пиндосы за 230 лет не сумели изобрести ни одного блюда! :lol:
(Индейка с яблоками - английское национальное блюдо, фаст-фуд изобрел английский граф Сэндвич). Сравни с советскими изобретениями! Одно дальневосточное "Птичье молоко" чего стоит!
А по вашему американцы это инопланетяне что ли? Это и есть англичане, немцы, французы и т.д.
Кстати если я не ошибаюсь, инедейка это не коренное животное британских островов, она была ввезена. Да и вообще причем тут кто какое блюдо изобрел. При совке тот же оливье только по большим праздникам был. А в США этими креветками хоть каждый день могли объедаться.
Да? А есть ли в Пиндостане первые блюда?!
У вас же абсолютно отсутствует культура питания!
Смотря что ты под этим понимаешь? :D Супов там всяких до хрена и больше. Тебе наверно в детстве в пионерии вдолбили, что в США голод, так до сих ты этими представлениями и живешь.
У вас там больше нечего есть. :lol:
Сказал чушь и смеется. Даже комментировать как то не хочется. Как ты можешь судить если тебя там никогда не было? Ну вот скажи, чего нет в США из продуктов? Ответь за свои слова!
-
Из советских брендов, рассчитанных непосредственно на потребителя, отмечу реактивную пассажирскую авиацию (первую в мире),
сзвезданул, как всегда. первой была английская де-хевиленд "комета 1" (первый полет 27.07.1949), а ту-16 (военный прототип ту-104-го) взлетел в 1952. ту-104 в 1954.
Ага, вот только подпиндосовская "Комета" трижды подряд упала. Вместе с пассажирами. :cry:
Никто в авиации потому Комету самолетом не считает. Первый в мире пассажирский реактивный самолет - Ту-104:
ссылка (http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CF%E5%F0%E2%FB%E9+%E2+%EC%E8%F0%E5+%EF%E0%F1%F1%E0%E6%E8%F0%F1%EA%E8%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E9+%F1%E0%EC%EE%EB%E5%F2+-+%D2%F3-104%3A&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21)
Разуй зеньки, Покемон - почти 5 тысяч ссылочек!
И чего ты всё, как Литвиненко с Березовским, против нашей страны вякаешь? Ну и эмигрируй!
-
Из советских брендов, рассчитанных непосредственно на потребителя, отмечу реактивную пассажирскую авиацию (первую в мире),
сзвезданул, как всегда. первой была английская де-хевиленд "комета 1" (первый полет 27.07.1949), а ту-16 (военный прототип ту-104-го) взлетел в 1952. ту-104 в 1954.
Ага, вот только подпиндосовская "Комета" трижды подряд упала. Вместе с пассажирами. :cry:
Никто в авиации потому Комету самолетом не считает. Первый в мире пассажирский реактивный самолет - Ту-104:
ссылка (http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CF%E5%F0%E2%FB%E9+%E2+%EC%E8%F0%E5+%EF%E0%F1%F1%E0%E6%E8%F0%F1%EA%E8%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E9+%F1%E0%EC%EE%EB%E5%F2+-+%D2%F3-104%3A&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21)
Разуй зеньки, Покемон - почти 5 тысяч ссылочек!
И чего ты всё, как Литвиненко с Березовским, против нашей страны вякаешь? Ну и эмигрируй!
ну конечно, первый в мире ту-104. и это ничего, что комета на 5 (ПЯТЬ!) лет раньше сделана. она ведь не наша, не советская. значит- не считается.
зачем мне эмигрировать? мне и тут неплохо живется. это ты все стонешь и жалуешься. вот ты и эмигрируй ИЗ НАШЕЙ страны!
зы снег север уже свалил, твоя очередь.
-
Это почему же? Я ведь не писал ключевое слово, определяющее род. Да, скажем, "буква" или "графема" - она, но "печатный знак" - он, а "начертание" - оно. Я написал вполне корректно: "второе "у"".
Ну не знаю как там у ТЕБЯ принято, но русские говорят "вторая буква", а не "второе начертание"
Я не употреблял ключевое слово, определяющее род. А сам звук "у" КАКОГО РОДА? Сие никому не известно...
Ну ты же не говоришь второе Ъ. Ты говоришь второй Ъ, ибо знак. Так же и с буквами. Если Ъ привязан к слову знак, то остальные буквы привязаны к слову "буква". Это даже не на уровне грамматика, но на уровне ощущения языка. Какой же из тебя на хрен писатель после этого. Либо ты не русский, либо безграмотный.
Кстати, русские живут в России (СССР), а не в Потсдаме.
Глупый, а кто спорит то? Или может у тебя повторение пройденного материала за первый класс? А вот СССР уже не существует. Даже скобки не помогут.
-
Антон
///Интересно, часто ли обычный гражданин летал на
"реактивной пассажирской авиации"? ///
//Очень часто - в 7 раз чаще, чем сейчас россиянин. Ведь авиабилеты стоили копейки, и авиапарк был огромный, рейсы через каждые полчаса. //
/Что то не верится, что чаще и тем боле в 7 раз. Откуда цифра?/
А ты что же, думаешь, что всё кругом рушится в РФ, а авиация процветает, пассажиров всё больше и больше становится? :D
http://www.svavia.ru/info/reliz/p_r123.html (http://www.svavia.ru/info/reliz/p_r123.html)
***Во времена СССР до 26% парка авиакомпаний мира составляли самолеты советского производства!!! Авиационная промышленность СССР производила в год свыше 150 магистральных, региональных и грузовых самолетов и 300 вертолетов гражданского назначения, более 620 самолетов и 390 вертолетов военного назначения. Парк ВС строился с расчетом на 200 млн пассажиров, при уровне перевозок 140 млн. человек в год.
В 90-ые годы произошло резкое снижение производства и потребления как в авиастроении (в 1992 г. создано более 80 самолетов ГА, против 3 в 2000!!! ), так и на воздушном транспорте (снижение объема перевозок с 144 млн. пассажиров в 1991 году до 53,4 млн. человек в 2000 году). (...)
По итогам 2005 года было перевезено 35 млн. чел., в том числе на МВЛ - 15,9 млн., на ВВЛ - 19,1 млн.***
Заметь, что это обычный авиационный сайт, НЕкоммунистический.
/ Сколько стоили билеты на "реактивную пассажирскую авиацию"(указать направление)?/
Будь внимательнее, я уже указывал.
Направление Ростов-на-Дону - Москва. В СССР - 19 руб. при зарплате 140 руб. Сейчас - 6000 руб. при средней зарплате ростовчанина 7000 руб.
/Это получается, что если нынче значительная часть населения России летает на свои или международные курорты аккурат каждый год, то получается при совке они летали чуть ли не кждый месяц./
Получается так, что в СССР люди летали с целью отдыха, а теперь лишь бизнесмены мотаются "по делам" в Москву (каждую неделю почти мотаются), а потом эти воры летят бухать и трахать проституток в Анталию и Куршавель.
В СССР летали многие трудящиеся, это было доступно. В РФ летают только богачи.
/Опять, так же как и 90 млн убитых рабов. Врать не хорошо! /
А я не соврал, просто ошибочными данными воспользовался. Снег Север меня и поправил - на самом деле "демократические" англо-саксы убили 150 миллионов негров. Извиняюсь за неточность, исправлюсь. :P
-
Из советских брендов, рассчитанных непосредственно на потребителя, отмечу реактивную пассажирскую авиацию (первую в мире),
сзвезданул, как всегда. первой была английская де-хевиленд "комета 1" (первый полет 27.07.1949), а ту-16 (военный прототип ту-104-го) взлетел в 1952. ту-104 в 1954.
Ага, вот только подпиндосовская "Комета" трижды подряд упала. Вместе с пассажирами. :cry:
Никто в авиации потому Комету самолетом не считает. Первый в мире пассажирский реактивный самолет - Ту-104:
ссылка (http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CF%E5%F0%E2%FB%E9+%E2+%EC%E8%F0%E5+%EF%E0%F1%F1%E0%E6%E8%F0%F1%EA%E8%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E9+%F1%E0%EC%EE%EB%E5%F2+-+%D2%F3-104%3A&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21)
Разуй зеньки, Покемон - почти 5 тысяч ссылочек!
И чего ты всё, как Литвиненко с Березовским, против нашей страны вякаешь? Ну и эмигрируй!
ну конечно, первый в мире ту-104. и это ничего, что комета на 5 (ПЯТЬ!) лет раньше сделана. она ведь не наша, не советская. значит- не считается.
зачем мне эмигрировать? мне и тут неплохо живется. это ты все стонешь и жалуешься. вот ты и эмигрируй ИЗ НАШЕЙ страны!
зы снег север уже свалил, твоя очередь.
Да, Комета раньше "сделана", но она ПАДАЛА, она не прошла ИСПЫТАНИЙ (подпиндосники совсем ошалели и испытывали авиалайнер с пассажирами на борту). А самолет, чьи испытания закончились КРАХОМ, не считается самолетом.
"Если ты сделаешь быстро, но плохо, скоро все забудут, что ты сделал быстро, но долго еще будут помнить, что ты сделал плохо".
(с) С.П. Королев
А относительно эмиграции - я подожду, пока вся демшиза сдрыснет на свой любимый Запад, и приму участие в восстановлении страны. Ведь здесь жить нам и нашим потомкам.
-
Да, Комета раньше "сделана", но она ПАДАЛА, она не прошла ИСПЫТАНИЙ (подпиндосники совсем ошалели и испытывали авиалайнер с пассажирами на борту). А самолет, чьи испытания закончились КРАХОМ, не считается самолетом.
очередной бред.
кудреянов, что ты ни напишешь, все не в кассу!
..Но, как это часто бывает в жизни, головокружительные успехи часто сменяются не менее впечатляющими падениями. 26 октября 1952 года, спустя немногим более пяти месяцев с начала коммерческой эксплуатации, погибла первая "Комета". В римском аэропорту "Чампино" разбился самолет авиакомпании BOAC. Это машина первой серии, совершавшая регулярный рейс по маршруту Лондон — Йоханнесбург. После дозаправки в Риме экипаж и 33 пассажира собирались продолжить свой путь в Южную Африку, но на взлете капитан слишком рано потянул штурвал на себя и мощности двигателей не хватило, чтобы преодолеть резко возросшее аэродинамическое сопротивление. В результате "Комета" вылетела с полосы, снесла стойки шасси о земляную насыпь и замерла посреди поля. К счастью, обошлось без пожара и все пассажиры благополучно покинули полуразрушенный самолет.
..
Прошло еще полгода, и в Карачи не смогла оторваться от земли "Комета", направлявшаяся в Сидней. Эта машина принадлежала авиакомпании "Канадиан пасифик" и предназначалась для работы на тихоокеанских линиях. На взлете самолет слишком рано задрал нос. "Комета" проломила забор, ограждавший летное поле, и врезалась в крутой склон оврага. В пламени вспыхнувшего вслед за ударом пожара погибли пять членов экипажа и шесть техников авиакомпании. И опять в качестве причины катастрофы названа ошибка капитана, который не имел достаточного опыта полетов на реактивных машинах.
..
Через год после выхода "Кометы" на международные линии с реактивным самолетом произошла страшная катастрофа. 3 мая 1953 года "Комета-1" авиакомпании BOAC, совершавшая рейс Сингапур — Лондон, разрушилась в воздухе.
Реактивный самолет с регистрационным номером G-ALYV совершил промежуточную посадку в Калькутте. На его борту находилось 43 пассажира и члена экипажа. Несмотря на надвигавшийся тропический шторм чудовищной силы, капитан Хэддон принял решение вылетать в Дели.
Спустя шесть минут после взлета капитан "Кометы" М. Хэддон сообщил в Центр УВД, что самолет попал в сильную грозу, но продолжает набор высоты. Через мгновение связь с "бортом" G-ALYV прервалась.
Вскоре из небольшой деревушки, расположенной в 25 милях к западу от Калькутты, в полицию пришло тревожное сообщение. По словам крестьян, около их деревни упал большой самолет. Сначала они заметили яркую вспышку в облаках. Вслед за этим из грозовых туч на деревья рухнул самолет — лишившаяся крыльев "Комета", в которой что-то горело и взрывалось. На месте ее падения возник сильный пожар.
Тщательно изучив останки "Кометы", индийская следственная комиссия пришла к выводу, что причиной гибели самолета стало разрушение и последующий отрыв левой подвижной части руля высоты, вследствие чего лайнер потерял управление и вошел в нисходящую спираль. От возникших перегрузок левое крыло разломилось в районе седьмой нервюры, и в крыльевом топливном баке начался пожар
..
как видишь, ты опять кругом не прав..
-
А относительно эмиграции - я подожду, пока вся демшиза сдрыснет на свой любимый Запад,
"не дождетесь!"(С)
-
Антон
//А куда же девались эти товары? Гнили на складах, что ли? Ведь в СССР их много производили, не то, что в Эрэфии.//
/А вот хрен его знает./
Хрен ничего не знает.
Эти товары были у советских трудящихся в холодильниках и хрустальных конфетницах.
/ Да и те крохи что выпускали попадали на стол партийным чинушам./
Ко всем они на стол попадали. И ко мне, а ведь я жил без отца, с мамой-учительницей и бабушкой-пенсионерской!
Да, при "демократии" бы я в той ситуации точно бы по помойкам лазал. А вот коммунисты мне дали университетское образование.
//Да уже одним этим можно "хвастаться" до "конца Света".//
/Согласен, этим можно хвастаться./
Вот!
/ Еще раз спрошу. А людям что? /
Бесплатные квартиры, путевки, образование и здравоохранение. Уверенность в завтрашнем дне, отсутствие безработицы и беспризорных детей, низкий уровень преступности. Высокая культура, гордость за Державу, осознание значимости нашего народа. Лучший в мире общепит. Отсутствие дрянных джинсов (это пиндосовская спецодежда для подсобных рабочих), присутствие брюк из благородных костюмных тканей. Ну и сырокопченка, отличные вареные колбасы "Любительская" и "Докторская", шоколадные конфеты, пельмени "Русские", а шашлыки, люля-кебабы, мясные сборные солянки, окрошки, салаты Оливье какие...
Да, то была благословенная Эпоха Застолья (а не "застоя").
Но эту мирную жизнь нам тогда обеспечивали два вида оружия: идеологическое и техническое.
//А при том, что пиндосы за 230 лет не сумели изобрести ни одного блюда!
(Индейка с яблоками - английское национальное блюдо, фаст-фуд изобрел английский граф Сэндвич). Сравни с советскими изобретениями! Одно дальневосточное "Птичье молоко" чего стоит! //
/А по вашему американцы это инопланетяне что ли? Это и есть англичане, немцы, французы и т.д. /
Жилет это отрицает. Говорит, что они все пиндосы.
/Кстати если я не ошибаюсь, инедейка это не коренное животное британских островов, она была ввезена. /
:D Индейка из Америки, там ее подпиндосники нашли и зажарили с яблоками.
/Да и вообще причем тут кто какое блюдо изобрел./
Как при чем? Мы же говорим о брендах и достижениях.
На беговой дорожке школьники и то соревнуются, а тут посерьезнее дело.
/При совке тот же оливье только по большим праздникам был./
Только эти большие праздники были часто. Да и если какое-то блюдо есть каждый день, оно надоест.
/ А в США этими креветками хоть каждый день могли объедаться. /
Да? А почему же сейчас 38 миллионов пиндосов голодают :?:
//Да? А есть ли в Пиндостане первые блюда?!
У вас же абсолютно отсутствует культура питания! //
/Смотря что ты под этим понимаешь? Супов там всяких до хрена и больше./
Не ври, нет в национальной пиндосовской кухне супов. Да мы и по голливудским боевикам и триллерам видим, что вы жрете.
/ Тебе наверно в детстве в пионерии вдолбили, что в США голод, так до сих ты этими представлениями и живешь. /
Нет, это мне "вдолбило" Министерство сельского хозяйства США.
//У вас там больше нечего есть. //
/Сказал чушь и смеется. Даже комментировать как то не хочется. Как ты можешь судить если тебя там никогда не было?/
Зато я читаю книги о национальных кухнях.
/ Ну вот скажи, чего нет в США из продуктов? Ответь за свои слова!/
А почему же там тогда голод, если есть много продуктов?
Да и продукты иметь мало, их еще нужно соответствующим образом соединить и приготовить.
-
А почему же там тогда голод, если есть много продуктов? .
тебя послушать- так кругом голод- и в россии и в америке.
уверяю тебя, нет голода ни там, ни там. только в твоем извращенном сознании.
-
А почему же там тогда голод, если есть много продуктов? .
тебя послушать- так кругом голод- и в россии и в америке.
уверяю тебя, нет голода ни там, ни там. только в твоем извращенном сознании.
Вы, вероятно, как и один одиозный тип в старой дебатне, хотите сказать что дистрофия - это такая заразная болезнь, а не результат голода? По официальной статистике в армию прихоит немалое число новобранцев с дистрофией. Я ссылку с точными данными в старой дебатне приводил, сейчас снова лень искать.
-
Да, Комета раньше "сделана", но она ПАДАЛА, она не прошла ИСПЫТАНИЙ (подпиндосники совсем ошалели и испытывали авиалайнер с пассажирами на борту). А самолет, чьи испытания закончились КРАХОМ, не считается самолетом.
очередной бред.
кудреянов, что ты ни напишешь, все не в кассу!
..Но, как это часто бывает в жизни, головокружительные успехи часто сменяются не менее впечатляющими падениями. 26 октября 1952 года, спустя немногим более пяти месяцев с начала коммерческой эксплуатации, погибла первая "Комета". В римском аэропорту "Чампино" разбился самолет авиакомпании BOAC. Это машина первой серии, совершавшая регулярный рейс по маршруту Лондон — Йоханнесбург. После дозаправки в Риме экипаж и 33 пассажира собирались продолжить свой путь в Южную Африку, но на взлете капитан слишком рано потянул штурвал на себя и мощности двигателей не хватило, чтобы преодолеть резко возросшее аэродинамическое сопротивление. В результате "Комета" вылетела с полосы, снесла стойки шасси о земляную насыпь и замерла посреди поля. К счастью, обошлось без пожара и все пассажиры благополучно покинули полуразрушенный самолет.
..
Прошло еще полгода, и в Карачи не смогла оторваться от земли "Комета", направлявшаяся в Сидней. Эта машина принадлежала авиакомпании "Канадиан пасифик" и предназначалась для работы на тихоокеанских линиях. На взлете самолет слишком рано задрал нос. "Комета" проломила забор, ограждавший летное поле, и врезалась в крутой склон оврага. В пламени вспыхнувшего вслед за ударом пожара погибли пять членов экипажа и шесть техников авиакомпании. И опять в качестве причины катастрофы названа ошибка капитана, который не имел достаточного опыта полетов на реактивных машинах.
..
Через год после выхода "Кометы" на международные линии с реактивным самолетом произошла страшная катастрофа. 3 мая 1953 года "Комета-1" авиакомпании BOAC, совершавшая рейс Сингапур — Лондон, разрушилась в воздухе.
Реактивный самолет с регистрационным номером G-ALYV совершил промежуточную посадку в Калькутте. На его борту находилось 43 пассажира и члена экипажа. Несмотря на надвигавшийся тропический шторм чудовищной силы, капитан Хэддон принял решение вылетать в Дели.
Спустя шесть минут после взлета капитан "Кометы" М. Хэддон сообщил в Центр УВД, что самолет попал в сильную грозу, но продолжает набор высоты. Через мгновение связь с "бортом" G-ALYV прервалась.
Вскоре из небольшой деревушки, расположенной в 25 милях к западу от Калькутты, в полицию пришло тревожное сообщение. По словам крестьян, около их деревни упал большой самолет. Сначала они заметили яркую вспышку в облаках. Вслед за этим из грозовых туч на деревья рухнул самолет — лишившаяся крыльев "Комета", в которой что-то горело и взрывалось. На месте ее падения возник сильный пожар.
Тщательно изучив останки "Кометы", индийская следственная комиссия пришла к выводу, что причиной гибели самолета стало разрушение и последующий отрыв левой подвижной части руля высоты, вследствие чего лайнер потерял управление и вошел в нисходящую спираль. От возникших перегрузок левое крыло разломилось в районе седьмой нервюры, и в крыльевом топливном баке начался пожар
..
как видишь, ты опять кругом не прав..
Ты в своем уме? Напротив, я кругом прав: то мощности двигателей не хватило, то взлететь Комета не смогла, то вообще саморазрушилась в воздухе.
На летчиков же просто свалили вину, ибо ЕСЛИ БЫ КОМЕТА БЫЛА НАСТОЯЩИМ САМОЛЕТОМ, А НЕ НЕДОДЕЛАННЫМ, ТО ЕЕ ВЫПУСК БЫ ПРОДОЛЖИЛИ, ПОЛЕТЫ БЫ НА НЕЙ ПРОДОЛЖИЛИ. А то нет - Комета была запрещена Подпиндосией.
То ж не самолет, что садится через раз.
Так что не спорь - Ту-104 первый в мире. Али тебе мало ссылочек? :P
-
Вы, вероятно, как и один одиозный тип в старой дебатне, хотите сказать что дистрофия - это такая заразная болезнь, а не результат голода? По официальной статистике в армию прихоит немалое число новобранцев с дистрофией. Я ссылку с точными данными в старой дебатне приводил, сейчас снова лень искать.
работать надо, а не водку пьянствовать. и не будет никакого голода.
-
Вы, вероятно, как и один одиозный тип в старой дебатне, хотите сказать что дистрофия - это такая заразная болезнь, а не результат голода? По официальной статистике в армию прихоит немалое число новобранцев с дистрофией. Я ссылку с точными данными в старой дебатне приводил, сейчас снова лень искать.
Про армию не надо. У половины нашего класса при постановке на учёт обнаружили дистрофию или как они иногда говорят "недостаточный для данного возраста вес". Хотя мы никогда не голодали и еды хватало.
-
Так что не спорь - Ту-104 первый в мире. Али тебе мало ссылочек? :P
ты невменяем.
-
***"Хочу поблагодарить правительства России, Италии и Франции за поддержку проекта, а также поблагодарить финансовые структуры за то, что поверили и поддержали программу SuperJet-100", - сказал Погосян.
На разработку Sukhoi Superjet -100 ушло почти 10 лет. Это первая принципиально новая модель пассажирского самолета, разработанная в России после распада Советского Союза.
Не знаю уж из каких соображений Погосян такое произнес... Но! Следи за руками:
Ил-114-100 http://www.ilyushin.org/products/passenger/114100.html
Ил-114-300 http://www.ilyushin.org/products/passenger/114300.html
МС-21 http://www.ilyushin.org/products/passenger/ms21.html
Ил-103 http://www.ilyushin.org/products/passenger/103.html
источник - официальный сайт КБ Ильюшина
Ту-334 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=111
Ту-330 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=123
Ту-324/414 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=124
Ту-444 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=199
источник - официальный сайт КБ Туполева
Это только пассажирские, даже без транспортных. Продолжать?
Изволь.
МиГ-110 http://www.migavia.ru/production/?tid=2&id=12
источник - официальный сайт ОАО РСК "МиГ"
Су-80 http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/
Бе-103 http://www.sukhoi.org/planes/civil/be-103/
источник - официальный сайт ОАО Компания "Сухой"
Як-58 http://www.yak.ru/PROD/current_58.php
Як-112 http://www.yak.ru/PROD/current_112.php
источник - официальный сайт ОКБ Яковлева
Так кто же из нас осквернился? :D
"думайте сами, решайте сами" (с)
-
А почему же там тогда голод, если есть много продуктов? .
тебя послушать- так кругом голод- и в россии и в америке.
уверяю тебя, нет голода ни там, ни там. только в твоем извращенном сознании.
Я привожу официальные данные буржуазных правительств этих стран:
http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news ... _bod.shtml (http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/05/18/18142620_bod.shtml)
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html (http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html)
Попробуй, поспорь с правительствами капстран. Аллах в помощь! :lol:
-
А почему же там тогда голод, если есть много продуктов? .
тебя послушать- так кругом голод- и в россии и в америке.
уверяю тебя, нет голода ни там, ни там. только в твоем извращенном сознании.
Я привожу официальные данные буржуазных правительств этих стран:
http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news ... _bod.shtml (http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/05/18/18142620_bod.shtml)
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html (http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html)
Попробуй, поспорь с правительствами капстран. Аллах в помощь! :lol:
"недоедают"- это голод?
да ты, братан, просто не знаешь, что такое голод.
-
Про армию не надо. У половины нашего класса при постановке на учёт обнаружили дистрофию или как они иногда говорят "недостаточный для данного возраста вес". Хотя мы никогда не голодали и еды хватало.
Что-то я не слышал, чтобы дистрофия и "недостаточный для данного возраста вес" было одним и тем же. "Недостаточный для данного возраста вес" может быть очень разной степени недостаточности, дистрофия - это уже болезнь, а не просто характеристика состояния организма.
-
работать надо, а не водку пьянствовать. и не будет никакого голода.
Да, в СССР так и было. Во всяком случае голода в мирное время не было с тех пор как колхозы организовали в начале 30-х.
-
***"Хочу поблагодарить правительства России, Италии и Франции за поддержку проекта, а также поблагодарить финансовые структуры за то, что поверили и поддержали программу SuperJet-100", - сказал Погосян.
На разработку Sukhoi Superjet -100 ушло почти 10 лет. Это первая принципиально новая модель пассажирского самолета, разработанная в России после распада Советского Союза.
Не знаю уж из каких соображений Погосян такое произнес... Но! Следи за руками:
Ил-114-100 http://www.ilyushin.org/products/passenger/114100.html
Ил-114-300 http://www.ilyushin.org/products/passenger/114300.html
МС-21 http://www.ilyushin.org/products/passenger/ms21.html
Ил-103 http://www.ilyushin.org/products/passenger/103.html
источник - официальный сайт КБ Ильюшина
Ту-334 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=111
Ту-330 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=123
Ту-324/414 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=124
Ту-444 http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=199
источник - официальный сайт КБ Туполева
Это только пассажирские, даже без транспортных. Продолжать?
Изволь.
МиГ-110 http://www.migavia.ru/production/?tid=2&id=12
источник - официальный сайт ОАО РСК "МиГ"
Су-80 http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/
Бе-103 http://www.sukhoi.org/planes/civil/be-103/
источник - официальный сайт ОАО Компания "Сухой"
Як-58 http://www.yak.ru/PROD/current_58.php
Як-112 http://www.yak.ru/PROD/current_112.php
источник - официальный сайт ОКБ Яковлева
Так кто же из нас осквернился? :D
"думайте сами, решайте сами" (с)
Внимательней читай: ***первая принципиально новая модель ***
Перечисленное же тобой - "перламутровые пуговицы", нашитые на советские самолеты.
Да вот тыкнул в твою ссылку и читаю:
http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/ (http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/)
***Самолет оснащен двумя турбовинтовыми двигателями СТ7-9В разработки фирмы Дженерал Электрик (США), размещенными в мотоотсеках в носовой части балок. ***
Это же наполовину пиндосовский самолет. А наполовину - советский (по планеру). А где "демократия"?
А коммунисты, между прочим, сами самолеты делали, с протянутой рукой по миру не ходили!
Эх, оно ведь и СуперДжет -100 самолет американско-итальянско-французско-россиянский... :oops: Тоже не ваш бренд...
Думайте, ищите дальше. Неужто "демократы" за 16 лет ничего не придумали, не изобрели? Может, какую-нибудь особую авторучку или продвинутые шнурки для ботинок? А то даже мне за вашу "демократию" становится обидно... :oops:
-
А почему же там тогда голод, если есть много продуктов? .
тебя послушать- так кругом голод- и в россии и в америке.
уверяю тебя, нет голода ни там, ни там. только в твоем извращенном сознании.
Я привожу официальные данные буржуазных правительств этих стран:
http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news ... _bod.shtml (http://topadm2.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/05/18/18142620_bod.shtml)
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html (http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html)
Попробуй, поспорь с правительствами капстран. Аллах в помощь! :lol:
"недоедают"- это голод?
да ты, братан, просто не знаешь, что такое голод.
В этих материалах используется и термин "голод", например, статья во "Взгляде" так и называется: "ГОЛОД В США".
Вот, кстати, выискал в "Словаре по правам человека":
http://www.hro.org/editions/glossary/4/hunger.htm (http://www.hro.org/editions/glossary/4/hunger.htm)
***Голод и недоедание (Hunger and malnutrition)
Голод - это физическое состояние в результате серьезного недостатка потребления пищи. Без постороннего вмешательства жертва умирает от голода. Не существует количественной меры для определения голода. Недоедание - состояние не такое серьезное, как голод, но оно служит причиной серьезного ослабления здоровья. Жертва недоедания подвержена заболеваниям, угрожающим жизни жертвы. Недоедание иногда определяется как 60% недостатка веса, среднего для каждого возраста.***
Так что, покемончик. что в лоб, что по лбу, а хреновато в капстранах честным труженикам живется. :cry:
-
Внимательней читай: ***первая принципиально новая модель ***
Перечисленное же тобой - "перламутровые пуговицы", нашитые на советские самолеты.
Чем бы это "первая"? И на какие "советские" эти пуговицы нашивались? СлабО соответствующие модели перечислить - типа кто от кого произошел?
Да вот тыкнул в твою ссылку и читаю:
http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/ (http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/)
***Самолет оснащен двумя турбовинтовыми двигателями СТ7-9В разработки фирмы Дженерал Электрик (США), размещенными в мотоотсеках в носовой части балок. ***
Это же наполовину пиндосовский самолет. А наполовину - советский (по планеру). А где "демократия"?
Сам-то понял, что сказал? Двигатели - "половина" самолета? С каких бы это пор? То есть другой аргументации уже не обнаруживается...
Да, и откуда - "советский"? Он разработан в указанный тобой временной диапазон - последние 16 лет. И, кстати, двухбалочная схема для самолетов такого класса в "советское" время не применялась.
Думайте, ищите дальше. Неужто "демократы" за 16 лет ничего не придумали, не изобрели? Может, какую-нибудь особую авторучку или продвинутые шнурки для ботинок? А то даже мне за вашу "демократию" становится обидно... :oops:
Раз перечислил. Два перечислил, уже со ссылками. Ничего не помогает. Клинический случай.
-
Так что, покемончик. что в лоб, что по лбу, а хреновато в капстранах честным труженикам живется. :cry:
и опять скажу- работать надо, а не водку жрать и не по интернету шариться!
-
Так что не спорь - Ту-104 первый в мире. Али тебе мало ссылочек? :P
ты невменяем.
Ну тогда весь мир, считающий Ту-104 первым, "невменяем". Один покемон у нас вумный, как вутка! :D
-
Так что не спорь - Ту-104 первый в мире. Али тебе мало ссылочек? :P
ты невменяем.
Ну тогда весь мир, считающий Ту-104 первым, "невменяем". Один покемон у нас вумный, как вутка! :D
попробую еще раз. последний. есть самолет "А", взлетевший в небо в 1949 году.
и есть самолет "Б", взлетевший в 1954, т.е. НА ПЯТЬ ЛЕТ ПОЗДНЕЕ.
худо-бедно, самолет "А" ПЯТЬ ЛЕТ летал, возил пассажиров..
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС- какой из самолетов, "А" или"Б"- первый в мире?
кудреянов считает, что самолет "Б" первый. ну не конец?
-
Так что не спорь - Ту-104 первый в мире. Али тебе мало ссылочек? :P
ты невменяем.
Ну тогда весь мир, считающий Ту-104 первым, "невменяем". Один покемон у нас вумный, как вутка! :D
попробую еще раз. последний. есть самолет "А", взлетевший в небо в 1949 году.
и есть самолет "Б", взлетевший в 1954, т.е. НА ПЯТЬ ЛЕТ ПОЗДНЕЕ.
худо-бедно, самолет "А" ПЯТЬ ЛЕТ летал, возил пассажиров..
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС- какой из самолетов, "А" или"Б"- первый в мире?
кудреянов считает, что самолет "Б" первый. ну не конец?
Так ВЕСЬ МИР считает, что самолет "Б" первый, поскольку "самолет" "А" был снят с производства, полеты на нем были после третьей катастрофы немедленно прекращены, и подпиндосники очень не любят сейчас вспоминать о Комете, о своем вот таком позоре.
Повторяю - Комета - это не самолет, а орудие убийства.
Да и, кстати, именно К.Э. Циолковский в советское время открыл теорию реактивного движения воздушных судов. Еще один советский приоритет, и какой :!:
-
Что-то я не слышал, чтобы дистрофия и "недостаточный для данного возраста вес" было одним и тем же. "Недостаточный для данного возраста вес" может быть очень разной степени недостаточности, дистрофия - это уже болезнь, а не просто характеристика состояния организма.
ХЗ. В мед.справке вообще-то так и писали.
-
Вы, вероятно, как и один одиозный тип в старой дебатне, хотите сказать что дистрофия - это такая заразная болезнь, а не результат голода? По официальной статистике в армию прихоит немалое число новобранцев с дистрофией. Я ссылку с точными данными в старой дебатне приводил, сейчас снова лень искать.
Про армию не надо. У половины нашего класса при постановке на учёт обнаружили дистрофию или как они иногда говорят "недостаточный для данного возраста вес". Хотя мы никогда не голодали и еды хватало.
Эх, бедные дети при "демократии". Они даже не знают, что значит "еды хватало"... :cry:
Сынок, чипсы и чупа-чупс - это не еда.
-
поскольку "самолет" "А" был снят с производства, полеты на нем были после третьей катастрофы немедленно прекращены,
а чего бы их и не прекратить, ведь к тому времени была готова комета-2, потом и -3 и -4?
а вскоре и боинг-707 появился.
кудреянчик, зачем придумывать несуществуюшие рекорды, когда хватает существуюших?
-
кудреянов считает, что самолет "Б" первый. ну не конец?
Это просто от желания отстоять свою точку зрения любой ценой. Даже не замечая очевидное и передергивая факты. Бывает.
-
Эх, бедные дети при "демократии". Они даже не знают, что значит "еды хватало"... :cry:
Сынок, чипсы и чупа-чупс - это не еда.
откуда же им знать? их папаши ведь не из номенклатуры!
чипсы, чтобы ты знал- очень калорийные. поэтому и считаются вредными..
-
кудреянов считает, что самолет "Б" первый. ну не конец?
Это просто от желания отстоять свою точку зрения любой ценой. Даже не замечая очевидное и передергивая факты. Бывает.
но после этого, даже если он напишет чистую правду, ему никто не поверит. такой вот медицинский факт.
-
кудреянов считает, что самолет "Б" первый. ну не конец?
Это просто от желания отстоять свою точку зрения любой ценой. Даже не замечая очевидное и передергивая факты. Бывает.
но после этого, даже если он напишет чистую правду, ему никто не поверит. такой вот медицинский факт.
Кстати, если задавать в строке поиска, как кедрянов предлагает -
"Первый в мире пассажирский реактивный самолет - Ту-104", то, безусловно, в результатах поиска будет сложно найти что-то про "Комету"
А вот если задать поисковой строкой "Первый в мире пассажирский реактивный самолет", то результат будет несколько иным:
ссылка (http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82)
статьи про 104-й и "Комету" идут через одну...
Это, тов. Кедрянов, называется - сознательная подтасовка фактов. Нехорошо, однако.
-
работать надо, а не водку пьянствовать. и не будет никакого голода.
Да, в СССР так и было. Во всяком случае голода в мирное время не было с тех пор как колхозы организовали в начале 30-х.
Прохвессор разглагольствует о голоде в отдельной взятой семьи алкоголиков ("путая" его с голодам в стране), которых якобы не было в СССР в "мирное время",
но сам же, отчего не стремится помочь "голодающим".
-
Блиииииин! Когда же тов. Кедреянов В.Г. научится ссылки правильно оформлять?! Это ж надо ж — две страницы запорол, читать невозможно: сначала вставил ссылку на длиннющий поиск по Рамблеру, потом себя же и процитировал на следующей странице! И такие люди ещё себя считают идеологами, проект постройки державы лезут разрабатывать. Жалуются, видишь ли, что зажимають их, експлюатируют, не могут форму ответа сделать, чтоб сама догадывалась, как что сделать, гей-форумы в пример приводят (там бы и сидел, так нет — сюда лезет!)...
И нафиг я тратил на ясные и подробные объяснения своё дерьмокраденное время?
Хоть бы Снег Север, профессиональный паггер, его научил.
-
Блиииииин! Когда же тов. Кедреянов В.Г. научится ссылки правильно оформлять?!
Не судите строго, Коля. У человека расстройство психики, по причине закрытия почтового отделения рядом с местом жительства тов. Кедреянова и отсутствия в газетном киоске газеты "Правда" и других сувениров.
-
Блиииииин! Когда же тов. Кедреянов В.Г. научится ссылки правильно оформлять?!
Не судите строго, Коля. У человека расстройство психики, по причине закрытия почтового отделения рядом с местом жительства тов. Кедреянова и отсутствия в газетном киоске газеты "Правда" и других сувениров.
А вы действительно хотите грызни. Ну что ж, я не против.
А расстройство психики у тех, кто даже не может нормально форум сделать. Вот я открыл в прошлом году (под ником Сергей Чернобров) тему на одном форуме (Были ли геями Иисус Христос и апостолы?),
http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1 (http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1)
так посмотрите, в этой, САМОЙ ЧИТАЕМОЙ ТАМ ВЕТКЕ как мои посты оформлены? Отлично! А почему? Да потому, что форум там сделан технически грамотно.
Чего бы хотелось пожелать и здешним "специалистам", "администраторам".
Интересно, куда смотрит Димьян? Я с ним переписываюсь с 2002 года, надо будет ему послать пару строк и по данному вопросу.
-
Блиииииин! Когда же тов. Кедреянов В.Г. научится ссылки правильно оформлять?! Это ж надо ж — две страницы запорол, читать невозможно: сначала вставил ссылку на длиннющий поиск по Рамблеру, потом себя же и процитировал на следующей странице! И такие люди ещё себя считают идеологами, проект постройки державы лезут разрабатывать. Жалуются, видишь ли, что зажимають их, експлюатируют, не могут форму ответа сделать, чтоб сама догадывалась, как что сделать, гей-форумы в пример приводят (там бы и сидел, так нет — сюда лезет!)...
И нафиг я тратил на ясные и подробные объяснения своё дерьмокраденное время?
Хоть бы Снег Север, профессиональный паггер, его научил.
Коля, не в обиду никому не будь сказано, но я сразу смог нормально писать на форуме:
http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1 (http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1)
там мой ник Сергей Чернобров, а вот здесь требуется слишком много дополнительных затрат для "оформления" моих мессаг. Это непроизводительно. Учитесь у геев создавать форумы.
-
А расстройство психики у тех, кто даже не может нормально форум сделать. Вот я открыл в прошлом году (под ником Сергей Чернобров) тему на одном форуме (Были ли геями Иисус Христос и апостолы?),
http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1 (http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1)
так посмотрите, в этой, САМОЙ ЧИТАЕМОЙ ТАМ ВЕТКЕ как мои посты оформлены? Отлично! А почему? Да потому, что форум там сделан технически грамотно.
Чего бы хотелось пожелать и здешним "специалистам", "администраторам".
Интересно, куда смотрит Димьян? Я с ним переписываюсь с 2002 года, надо будет ему послать пару строк и по данному вопросу.
куевому танцору йатса мешают..
-
поскольку "самолет" "А" был снят с производства, полеты на нем были после третьей катастрофы немедленно прекращены,
а чего бы их и не прекратить, ведь к тому времени была готова комета-2, потом и -3 и -4?
а вскоре и боинг-707 появился.
кудреянчик, зачем придумывать несуществуюшие рекорды, когда хватает существуюших?
Комета не была самолетом, а реактивный Боинг появился ПОЗЖЕ Ту-104.
Вообще, я поражен глубоким невежеством Нави и твоим, которые даже не знают, что именно Советский Союз открыл Эру реактивной пассажирской авиации. ЭТО ПРИЗНАНО ВО ВСЕМ МИРЕ!
Кстати, а какие ты знаешь "существующие рекорды"? Интересно бы это было услышать от махрового антисоветчика. :P
-
Комета не была самолетом, а реактивный Боинг появился ПОЗЖЕ Ту-104. P
это уже не смешно. кончай дурковать.
-
здесь требуется слишком много дополнительных затрат для "оформления" моих мессаг.
Опять-таки не в обиду будь сказано, этот форум достаточно технически прост в употреблении, хотя бывает и проще, наверно. К тому же, советская техника зачастую требовала "значительных дополнительных затрат", уж Вас-то такие трудности пугать не должны бы...
А Вы будьте добры, "спрячьте", пожалуйста, свои ссылки на двух предыдущих листах в тэги. Я хоть прочту с комфортом, о чём там спорят. Нажмите на "Правка", перед длинной ссылкой напишите , потом без пробела напишите что-нибудь вроде "Смотри сюда!", а потом закройте тег сочетанием (http://и после неё поставьте закрывающую квадратную скобку). Неужели это "слишком много"?
-
Кстати, а какие ты знаешь "существующие рекорды"? Интересно бы это было услышать от махрового антисоветчика. :P
ну вот например история копирования би-29 в ту-4.
так быстро и качественно скопировать самолет, и при этом получить хороший результат - это настоящий рекорд. ничего подобного не было ни до, ни после.
-
кудреянов считает, что самолет "Б" первый. ну не конец?
Это просто от желания отстоять свою точку зрения любой ценой. Даже не замечая очевидное и передергивая факты. Бывает.
но после этого, даже если он напишет чистую правду, ему никто не поверит. такой вот медицинский факт.
Кстати, если задавать в строке поиска, как кедрянов предлагает -
"Первый в мире пассажирский реактивный самолет - Ту-104", то, безусловно, в результатах поиска будет сложно найти что-то про "Комету"
А вот если задать поисковой строкой "Первый в мире пассажирский реактивный самолет", то результат будет несколько иным:
ссылка (http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B2+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82)
статьи про 104-й и "Комету" идут через одну...
Это, тов. Кедрянов, называется - сознательная подтасовка фактов. Нехорошо, однако.
Чего ж ты врешь? Где "через одну"? На первой странице - 4 Ту и 2 Кометы, на второй - 3 Ту и 1 Комета. На третьей странице уже речь идет о другом.
Кстати, по твоей ссылке:
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=198 (http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=198)
***В июне 2005 года исполнилось полвека со дня начала летных испытаний первенца отечественного реактивного пассажирского самолетостроения самолета Ту-104, создание и освоение которого в широкой эксплуатации стали важной вехой в истории мировой авиации.
Успешное внедрение самолетов с турбореактивными двигателями в ВВС, позволило перейти к проблеме создания реактивных пассажирских самолетов для гражданской авиации. Прототип первого в мире серийного реактивного пассажирского самолета, получившего обозначение "Комета", появился в 1949 году в Великобритании. После нескольких лет испытаний и доводок машина начала эксплуатироваться на линиях ГВФ. Однако, целая серия катастроф этих машин в первой половине 50-х годов заставила снять самолет с эксплуатации. Потребовалось четыре года дополнительных исследований и доработок конструкции, прежде чем практически новая "Комета" вновь вернулась на линии. ***
Таким образом, понятно, что Комета 1949 года - это не самолет, а, как справедливо указали туполевцы, ПРОТОТИП самолета (не приведи господи сесть на такой!).
Совсем же ДРУГАЯ Комета стала эксплуатироваться подпиндосниками ПОСЛЕ Ту-104.
Кстати, на третьей странице в ссылке 21 содержится информация о Як-40 - ПЕРВОМ В МИРЕ РЕАКТИВНОМ ПАССАЖИРСКОМ САМОЛЕТЕ МЕСТНЫХ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ.
(Устало) Еще один из бесчисленных коммунистических приоритетов.
Ну что, будут еще дурацкие возражения?
-
кудреянов, ты уже заебал своей тупостью. иди, убейся об стену.
-
Прототип первого в мире серийного реактивного пассажирского самолета, получившего обозначение "Комета", появился в 1949 году в Великобритании. После нескольких лет испытаний и доводок машина начала эксплуатироваться на линиях ГВФ.
так начала? А то, что начала эксплуатироваться раньше 104-го - для туполевцев досадно, вот и не уточняют - когда конкретно.
Таким образом, понятно, что Комета 1949 года - это не самолет, а, как справедливо указали туполевцы, ПРОТОТИП самолета (не приведи господи сесть на такой!).
баран! ПРОТОТИП в эксплуатацию ни одна страна мира не пускает. В эксплуатацию даже предсерийные самолеты не идут. А то что самолеты падают периодически - так кто бы удивлялся? На 104-м вон вообще все командование флота гробанулось: http://top-crashes.info/p0-57.html
Ну что, будут еще дурацкие возражения?
Ответил.
А по поводу "перламутровых пуговиц" на "советских машинах мы начальника транспортного цеха услышим?
-
Нави
//Прототип первого в мире серийного реактивного пассажирского самолета, получившего обозначение "Комета", появился в 1949 году в Великобритании. После нескольких лет испытаний и доводок машина начала эксплуатироваться на линиях ГВФ. //
/так начала?/
Да, начала. :oops: Много людей погубили подпиндосники. :oops:
/ А то, что начала эксплуатироваться раньше 104-го - для туполевцев досадно, вот и не уточняют - когда конкретно./
Почему досадно? Туполевцы же не маньяки.
//Таким образом, понятно, что Комета 1949 года - это не самолет, а, как справедливо указали туполевцы, ПРОТОТИП самолета (не приведи господи сесть на такой!). //
/баран!/
Тут Администратор просил (а) не ругаться.
/ПРОТОТИП в эксплуатацию ни одна страна мира не пускает. /
А вот подпиндосники допустили. Затем признали свое преступление, ПОЛНОСТЬЮ ПОХЕРИВ ДАННУЮ КОМЕТУ!
/В эксплуатацию даже предсерийные самолеты не идут./
А вот при капитализме идут. Буржуям нужна прибыль, и как можно быстрее. Как писал Карл Маркс, "за 300% прибыли буржуа маму родную убъет". :cry:
/ А то что самолеты падают периодически - так кто бы удивлялся? На 104-м вон вообще все командование флота гробанулось: http://top-crashes.info/p0-57.html (http://top-crashes.info/p0-57.html) /
А сколько гробанулось Боингов и Конкордов, а? Посчитаем? :P
//Ну что, будут еще дурацкие возражения? //
/Ответил.
А по поводу "перламутровых пуговиц" на "советских машинах мы начальника транспортного цеха услышим?/
Я уже объяснял тебе, начальнику геббельсовского цеха, что ни одно из перечисленных тобою воздушных судов не пошло в серию. Они остались на бумаге. Смогли бы они летать, будучи воплощены в металл - не знаю. Хотя вряд ли. Всё же сильно диктатор Борис Похмельцин прошелся по нашей промышленности. Всё развалил, по подсчетам, приведенным Комбригом, нанес нашей экономике ущерб в 8 раз больший (!), чем Гитлер.
Вам, "демократам", нужно покаяться за содеянное, а потом, засучив рукава, вместе с коммунистами и православными приниматься за восстановление нашей Великой Родины!
(Хотя, конечно, я понимаю, что у безумной демшизы моя патетика лишь вызовет дурацкий смех. Но, к счастью, количество демшизы тает на глазах. А нормальным людям без сильной Родины не обойтись).
-
Но всю ответственность несет собственник.
Не всю, а только материальную - своим предприятием. Остальное всегда застраховано и так или иначе выводится из под удара.
Что именно вы понимаете под "остальным"?
Дом, машину, барахло и СОБСТВЕННЫЙ (а не своего предприятия) счёт.
Вот видите, как хорошо устроились эти предприниматели? Лафа, а не жизнь: все застраховано, всё схвачено, за всё заплачено... Разумеется, тут же следует закономерный вопрос:
Кто вам мешает взять на себя ету ответственность и открыть предприятие?
Внимание - следите за руками.
Здравый смысл. Подавляющее большинство таких "предпринимателей" банкротятся и бывают биты рэкетом, в т.ч. государственным. Это в РЕАЛЬНОСТИ, а не на глянцевых страничках журнальчиков от Gillette.
Сходи на любое городское кладбище и убедись в реальных последствиях занятий бизнесом большинством из тех кто им занялся в России.
Вот так вот. Ни убавить, ни прибавить.
А Вы то думали, тов. Дракона , шо хосподын-Прохвессор - круглый дурак ? ? ?
э-не, тов. Дракона - конеЕЕчно же Вы так не думали !
(ибо точно знаете, что он настоящий Русский Прохвессор :
хочет жить припеваючи , НО ...... *чтобы и в воду не лезть, а только рыбку съесть* ).
-
А нормальным людям без сильной Родины не обойтись).
казалось бы, и при чем здесь коммунисты?
-
Вот что-то я такого не заметил. Почитайте посты Покемона, Жилета, Матча, адресованные Снегу Северу, Профессору, мне. Очень много там оскорблений найдете.
Ни я один, ни я с модераторами не могу уследить за всем. Если Вам что-то не нравится, обращайтесь прямо ко мне. Повторяю, оскорбления в адрес участников форума, в том числе, в ответ на оскорбление со стороны любого из участников, а так же любые другие высказывания, открыто противоречащие законодательству РФ, запрещены (смотрите Правила форума (http://www.ateism.ru/forum/rules.php)). Если Вас кто-то оскорбляет, говорите мне - разберемся. Обсуждать я это не собираюсь.
-
То, что коммунистов оскорбляют, это скорее положительное явление, чем отрицательное. Чует кошка, чьё мясо съела...
-
То, что коммунистов оскорбляют, это скорее положительное явление, чем отрицательное. Чует кошка, чьё мясо съела...
вообще-то коммуниста оскорбить невозможно. ибо свою честь и совесть он сдал в райком в обмен на партбилет.
но заметь- не всех, не всех! вот тебя взять- ты пургу не гонишь, дурака не валяешь, к свержению власти не призываешь. ну и никто на тебя не орет, не оскорбляет..
а если какой-то эмигрантишка из-за бугра начинает поучать нас, не имея представления о нашей жизни, да еще призывает людей на баррикады- ну что с ним поделать? только опустить ниже плинтуса...
-
Что именно вы понимаете под "остальным"?
Дом, машину, барахло и СОБСТВЕННЫЙ (а не своего предприятия) счёт.
Коммунисты как всегда брешут о том чего не знают. При банкротстве человек лишается всех ценностеи, кроме самого необходимого и крыши над головои. Все остальное идет с молотка на уплату кредиторам.
-
Вот что-то я такого не заметил. Почитайте посты Покемона, Жилета, Матча, адресованные Снегу Северу, Профессору, мне. Очень много там оскорблений найдете.
Толко в ответ на ваши. Как аукнется, так и откликнется. Пока вы с Севером тут не появились оскорбляя и неуважая всех подряд, никто здесь етого не позволял. Но у вас же нет более веских аргументов.
-
При банкротстве человек лишается всех ценностеи, кроме самого необходимого и крыши над головои. Все остальное идет с молотка на уплату кредиторам.
Вранье!
Причем стопроцентное и наглейшее.
Собственно, никакой статистики тут не требуется, типичный пример банкротства описан, например, в романе «Крестный отец». Там некий торговец мебелью обанкротился, оставив кучу людей с оплаченными покупками, но без товара. И имущества у него, по документам, оказалось ровно на ноль долларов. При этом он жил по-прежнему в роскошной квартире и ездил на дорогом автомобиле. Просто всё это имущество было записано на «доверенных лиц». И долги с него можно было получить только под дулом пистолета…
-
На Западе же вы питаться не умеете - жрете лягушек да фаст-фуд! :D Тьфу, гадость! :oops:
Совместное предприятие «Москва-Макдоналдс» было зарегистрировано Министерством финансов СССР 15 декабря 1988 г. С этого момента оно обрело статус юридического лица, став сто пятьдесят девятым по счету совместным предприятием, появившимся в СССР в результате реформ этапа пере¬стройки. Уставный капитал был зарегистрирован в размере 14 млн. руб., что соответствовало в то время по официальному обменному курсу примерно 20 млн. дол. Советская сторона внесла 51% в устав¬ный капитал, соответственно доля канадской стороны составила 49%. Однако инвестиции канадской стороны не ограничивались ее взносом в уставный капитал СП. В целях создания условий для осуще¬ствления ресторанного бизнеса канадская сторона в целом, с учетом паевого взноса, инвестировала 50 млн. дол. Эти деньги предназначались для строительства, оборудования и запуска перерабатываю¬щего завода (40 млн. дол.) и для строительства и запуска первых двух московских ресторанов (10 млн. дол.). В целом же в Москве по договору предполагалось построить 20 ресторанов.
Официальное открытие первого ресторана в Москве состоялось 31 января 1990г. Рассчитанный на 700 посадочных мест, это был самый большой ресторан системы «Макдоналдс». Планировалось, что в нем за день можно будет обслуживать до 15 тыс. посетителей. Жизнь существенно скорректировала эту цифру в направлении увеличения. В тот день, когда ресторан на Пушкинской площади в первый раз открыл свои двери для гостей, его посетило рекордное за всю историю системы «Макдоналдс» число желающих отведать макдоналдсовских гамбургеров. 31 января 1990 г. в ресторане СП «Моск¬ва-Макдоналдс» было обслужено примерно 30 тыс. человек. В результате ажиотажного интереса к ресторану около него с первого дня и надолго выстраивалась длинная очередь. После этого в течение нескольких лет в Москве на пересечении Большой Бронной и улицы Горького (ныне Тверской), рядом с Пушкинской площадью с утра и до вечера можно было видеть, как люди терпеливо, порой до часа, ждут, стоя в очереди, того момента, когда их запустят в ресторан. Несомненно, место для первого ресторана было выбрано очень удачно: самый центр Москвы. Однако во многом неожиданно это удачное по всем традици¬онным параметрам месторасположение ресторана создало для него и определенные трудности. Многие москвичи были недовольны тем, что разрушался стиль и дух одного из исторических мест центра Москвы.
(выделено мнои)
Комментарии излишни...
-
Я в первый раз стоял там 2ч50мин (два часа пятьдесят минут)!!! :lol:
-
При банкротстве человек лишается всех ценностеи, кроме самого необходимого и крыши над головои. Все остальное идет с молотка на уплату кредиторам.
Вранье!
Причем стопроцентное и наглейшее.
Собственно, никакой статистики тут не требуется, типичный пример банкротства описан, например, в романе «Крестный отец». Там некий торговец мебелью обанкротился, оставив кучу людей с оплаченными покупками, но без товара. И имущества у него, по документам, оказалось ровно на ноль долларов. При этом он жил по-прежнему в роскошной квартире и ездил на дорогом автомобиле. Просто всё это имущество было записано на «доверенных лиц». И долги с него можно было получить только под дулом пистолета…
:lol: Начинаются примеры из художественнои литературы и гангстерских фильмов. Чтобы оспорить факты. С такими клоунами не соскучишся. :lol: :lol:
Кстати, мафия давно разгромлена. Если ты не знал.
-
Вот свежий и наглядный пример - пару лет назад в Израиле обанкротилась одна из крупнейших сетей супермаркетов - "Клабмаркет". Долгов было на несколько сот миллионов. Тем не менее, после завершения всех судебных дел с кредиторами, ее бывшие владельцы как были, так и остались мультимиллионерами.
-
здесь требуется слишком много дополнительных затрат для "оформления" моих мессаг.
Опять-таки не в обиду будь сказано, этот форум достаточно технически прост в употреблении, хотя бывает и проще, наверно. К тому же, советская техника зачастую требовала "значительных дополнительных затрат", уж Вас-то такие трудности пугать не должны бы...
А Вы будьте добры, "спрячьте", пожалуйста, свои ссылки на двух предыдущих листах в тэги. Я хоть прочту с комфортом, о чём там спорят. Нажмите на "Правка", перед длинной ссылкой напишите , потом без пробела напишите что-нибудь вроде "Смотри сюда!", а потом закройте тег сочетанием (http://и после неё поставьте закрывающую квадратную скобку). Неужели это "слишком много"?
Почему же у геев ничего писать не надо, а тэги образуются автоматически? Зачем же здесь придумали такую муть?
-
Вот свежий и наглядный пример - пару лет назад в Израиле обанкротилась одна из крупнейших сетей супермаркетов - "Клабмаркет". Долгов было на несколько сот миллионов. Тем не менее, после завершения всех судебных дел с кредиторами, ее бывшие владельцы как были, так и остались мультимиллионерами.
А вот другои пример: здесь во Флориде обанкротились основатели сети супермаркетов "Winn-Dixie". Расплатились с долгами, потеряли все. Контроль над предприятием перешел к кредиторам.
Север, кидать конкретные примеры друг на друга детскии метод ведения полемики. Аргументация строится на обобщении фактов, тенденциях, законодательстве. Есть законодательство о банкротстве. Оно четко определяет тот минимум что банкроту позволяется сохранить. Прохвессор заявил что его личные счета и автомобили остаются при нем. Ето неправда. Если же я наворую где то слева и зарою сокровища у себя в огороде чтобы не боятся банкротства, ето не опровергает суть вещеи.
В вашем же примере мы всех обстоятельств не знаем. Вы говорите после "удебных разбирателств". Вполне возможно у них хватило средств рассчитатся с кредиторами и еще осталось. Может у них были другие источники доходов. Как говорится "не клади все яица в одну корзину"
-
На Западе же вы питаться не умеете - жрете лягушек да фаст-фуд! :D Тьфу, гадость! :oops:
Совместное предприятие «Москва-Макдоналдс» было зарегистрировано Министерством финансов СССР 15 декабря 1988 г. С этого момента оно обрело статус юридического лица, став сто пятьдесят девятым по счету совместным предприятием, появившимся в СССР в результате реформ этапа пере¬стройки. Уставный капитал был зарегистрирован в размере 14 млн. руб., что соответствовало в то время по официальному обменному курсу примерно 20 млн. дол. Советская сторона внесла 51% в устав¬ный капитал, соответственно доля канадской стороны составила 49%. Однако инвестиции канадской стороны не ограничивались ее взносом в уставный капитал СП. В целях создания условий для осуще¬ствления ресторанного бизнеса канадская сторона в целом, с учетом паевого взноса, инвестировала 50 млн. дол. Эти деньги предназначались для строительства, оборудования и запуска перерабатываю¬щего завода (40 млн. дол.) и для строительства и запуска первых двух московских ресторанов (10 млн. дол.). В целом же в Москве по договору предполагалось построить 20 ресторанов.
Официальное открытие первого ресторана в Москве состоялось 31 января 1990г. Рассчитанный на 700 посадочных мест, это был самый большой ресторан системы «Макдоналдс». Планировалось, что в нем за день можно будет обслуживать до 15 тыс. посетителей. Жизнь существенно скорректировала эту цифру в направлении увеличения. В тот день, когда ресторан на Пушкинской площади в первый раз открыл свои двери для гостей, его посетило рекордное за всю историю системы «Макдоналдс» число желающих отведать макдоналдсовских гамбургеров. 31 января 1990 г. в ресторане СП «Моск¬ва-Макдоналдс» было обслужено примерно 30 тыс. человек. В результате ажиотажного интереса к ресторану около него с первого дня и надолго выстраивалась длинная очередь. После этого в течение нескольких лет в Москве на пересечении Большой Бронной и улицы Горького (ныне Тверской), рядом с Пушкинской площадью с утра и до вечера можно было видеть, как люди терпеливо, порой до часа, ждут, стоя в очереди, того момента, когда их запустят в ресторан. Несомненно, место для первого ресторана было выбрано очень удачно: самый центр Москвы. Однако во многом неожиданно это удачное по всем традици¬онным параметрам месторасположение ресторана создало для него и определенные трудности. Многие москвичи были недовольны тем, что разрушался стиль и дух одного из исторических мест центра Москвы.
(выделено мнои)
Комментарии излишни...
Я прокомментирую. Действительно, в конце 1980-х - начале 1990-х годов процентов 60 советских граждан очень полюбили всё связанное с Пиндосией и прочим Западом. Они бегали в Макдональдс и покупали в магазинах западную колбасу, а в официозной прессе хвалили эти продукты.
Но вскоре наступила тишина. Полный молчок. Западную еду не хвалили и не ругали.
Приблизительно в 1996-97 гг. наконец прорвало, и все (в том числе и в СМИ, даже дерьмократических, подчинявшихся диктатору Борису Похмельцину) открыто стали глумиться и смеяться над Макдональдсом, фаст-фудом и западной колбасой и сосисками, презирать их и нахваливать отечественную пищу.
Сейчас в России считается дурным тоном сходить в Макдональдс, а западную колбасу я уже очень давно не вижу в магазинах.
По ТВ у нас часто передают, предупреждая население, что в Макдональдсе еда крайне вредная для здоровья, а его работники находятся в положении рабов.
-
Покемон Пикачу
//Эх, бедные дети при "демократии". Они даже не знают, что значит "еды хватало"...
Сынок, чипсы и чупа-чупс - это не еда.//
/откуда же им знать? их папаши ведь не из номенклатуры!/
То есть ты хочешь сказать, что тебе, поскольку ты НЕ из "номенклатуры", так и не довелось попробовать сырокопченую колбасу и шоколадные конфеты?
Так, что ли?
/чипсы, чтобы ты знал- очень калорийные./
Посмотри на пакетике массу нетто. :lol: Чтобы получить нужное количество калорий, нужно таких пакетиков штук 10 сожрать. Но ведь это невозможно - рот будет раздражен от соли и прочих добавок.
/ поэтому и считаются вредными../
Не, не потому. Чипсы ДОЛГО жарятся в растительном масле, притом масло ни фига не меняется (это невыгодно "предпринимателям"), потому в чипсах полно канцерогенов. Рак от них бывает.
Впрочем, Покемон, ты кушай чипсы, кушай. :P
Быть может, хоть какая-то польза будет от западной "еды". :lol:
-
Жилет
//А ЦРУ не съело?!
У нас же был лишь один эпизод - Лаврентий Берия, самый успешный руководитель разведки в мировой истории, обчистил сейфы, где хранилась документация самого секретного пиндосского проекта - Манхэттенского. Но это нормально - не хрен монополией на ядерное оружие обладать, тем более создали его не вы, а западноевропейские ученые.//
/Вот и признался, болшевюга несчастныи! А еще о технологиях рассуждаешь. Толко воровать вы коммуняки и умеете./
А почему не стерегли, ротозеи? Кто ж вам виноват, что Лаврентий Павлович ваши (вернее, западноевропейские) секреты выведал :?: У него работа такая была, ему товарищ Сталин велел.
Но то нужно было для дела мира, безусловно.
Впрочем, вскоре мы стали делать ядерное оружие по собственной схеме - оно получалось при меньших, чем у вас, объеме и весе значительно более мощным. А водородную бомбу мы разработали вообще раньше вас. Еще один, очередной, советский приоритет :!:
//1. Сникерс - не конфета, а батончик.
2. Сникерс - батончик НЕ шоколадный. Там нуга, карамель и арахис. Покрытие глазурное, НЕ шоколадное, так как в нем отсутствует какао-масло. Шоколад же может быть ТОЛЬКО с какао-маслом.
3. В Сникерсе, как и во всяком другом амерском хавчике (Марс, Макдональдс, Чупа-чупс и т.д.) русские уже разочаровались, предпочитают советские кондитерские бренды: "Каракум", "Мишка косолапый", "Белочка", "Аленка", "Мишка на Севере", "Петушок, золотой гребешок", "Трюфели", "Птичье молоко" и т.д. //
/Ну и пусть едят что им нравится./
Мы, советские люди, не нуждаемся в чьих-то "разрешениях".
/Суть в том что здесь и настоящего шоколада навалом. Godiva к примеру.High end brand. /
Хе, да ты не догнал до сих пор.
Понятно, шоколад везде есть, и изобрели его туземцы. Это их бренд. Я же веду речь о ШОКОЛАДНЫХ КОНФЕТАХ. В них различные добавки придают шоколаду, орехам, вафлям и т.д. совершенно восхитительный вкус!
А один шоколад жрать как-то неинтересно. Это как одно мясо хавать, без хлеба, лука и специй (в данном случае я имею в виду шашлык, а, скажем, в котлетах и пельменях еще больше ингредиентов).
Шоколад - это ингредиент, а "Каракум" или "Мишка на Севере" - это уже блюдо со сложнейшей рецептурой.
Кстати, а ты, Жилет, русские и советские блюда там чикаешь? Или только хотдоги с гамбургерами? А первые блюда хаваешь? А то что-то в Макдональдсе не подают жидкого. У вас есть какие-нибудь супы?
-
А вот другои пример: здесь во Флориде обанкротились основатели сети супермаркетов "Winn-Dixie". Расплатились с долгами, потеряли все.
Что - "все"? Всю сеть? Ну и что с того?
Для особо безграмотных разъясняю - подавляющее большинство нынешних фирм, даже мелких, не говоря уже о средних и крупных, это Ltd, предприятия с ограниченной ответственностью. Это означает, что его владелец отвечает перед кредиторами только имуществом предприятия. И ни центом личных средств.
-
Жилет
//Да не сидели в 1970-х годах антикоммунисты в тюрьмах, а лежали в психбольницах, где им бесплатно оказывалась вся необходимая медицинская помощь.
Действительно, "убеждение", что все богатства должны принадлежать кучке буржуев, является безумным. Потому верно нас учил Никита Хрущев: "ТОЛЬКО СУМАСШЕДШИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН СОЦИАЛИЗМОМ". Когда наши врачи обследовали диссидентов, то обнаружили у них вялотекущую шизофрению. Впрочем, у многих была и быстротекущая ее форма, например, у Новодворской, Боннэр, Убожко. //
/Какие же вы подонки так над людьми издеваться!/
Э-э, попрошу без оскорблений!
А те "люди" типа Новодворской, Глеба Якунина и Буковского настолько безумны, что они вообще хотят русский народ уничтожить. Если бы ты послушал их "речи", то согласился бы с советскими врачами относительно их диагноза.
Но Буковский лежал в психушке всего 12 лет (а у вас сотни лет дают), а потом, как говорили советские люди,
Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
И сейчас он припиваючи проживает у подпиндосников. Променял, урод, Родину на пиво и сосиски.
/Хотя на самом деле вы, а не они, опасные психбольные./
Кончай ругаться. Мы космическую эру открыли и сколько великих произведений искусства создали, а на что годен, к примеру, Глеб Якунин? Он настолько безумен, что его даже из сумасшедшей РПЦ выперли.
Да и диссидентов при Брежневе было "человек" 300, притом половина из них - агенты КГБ. Так что больше шума.
/ Вас изолировать надо навсегда./
А вас не надо? Вы зачем у индейцев и гавайцев землю отняли? Какое вы имели право?
-
Марк Ботенга
Ирак: больше наемников, чем американских солдат
После окончания “холодной войны» специализирующиеся на «войне» группы охранников, в глазах которых отражается знак доллара, растут как грибы после дождя. С 1994 по 2004 год различные американские государственные органы подписали более 3000 контрактов с подобными фирмами на общую сумму более чем в 300 миллиардов долларов. Кто же эти счастливчики? Фирмы подобные Blackwater Security и Kellog, Brown and Root, филиал печально известного Halliburton 1 .
Для американских властей использование подобных фирм очень выгодно. Они не являются составной частью вооруженных сил и поэтому плевать они хотели на Женевскую конвенцию. Их действия не подлежат контролю со стороны парламентов. И наконец,- и это не менее важно!- заправляют такими фирмами обычно близкие друзья власть имущих в Америке. То есть, это очень удобный способ перевода государственных средств из бюджета министерства обороны в частные руки - а точнее, в карманы руководства этих фирм. Иными словами, как война на деле является «коммерческим средством на службе прибыли крупных фирм и корпораций» 2 .
Во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году 540.000 солдат поддерживали 9.200 «гражданских лиц». Сегодня, по подсчетам, в Ираке находятся 160.000 американских солдат, в то время как частных «охранников» - по меньшей мере ... 180.000 3 ! В этой стране «работают» более 60 охранных фирм, которые, как мы видим, поставляют туда больше персонала, чем американская армия! Чем же занимается это пушечное мясо в гражданских костюмах? От простых переводов до транспортировки военных конвоев, а самое главное - обеспечением безопасности в оккупированной зоне.. Обычно все эти фукнции выполняет сама армия.
Исследование, выполненное недавно одним из американских институтов по заданию американского Конгресса, показывает, что без частных военных фирм Соединенным Штатам, возможно, пришлось бы снова вернуться ко всеобщей воинской повинности. Такая мера могла бы вызвать в этой стране бурю протестов против американской военной политики 4 . Так что совершенно очевидно, что без такого современного аутсорсинга оккупация Ирака была бы невозможной.
Обратная сторона медали: из-за отсутствия контроля частные Рэмбо часто оказываются замешанными в скандальных делах. Именно так обстояло дело с пытками в тюрьме Абу Граиб. Но и два повешенных на мосту в Фаллудже обгорелых трупа, чьи фотографии обошли весь мир - это тоже были сотрудники одной из таких частных фирм.
Грязные руки частных охранных фирм только льют воду на мельницу сопротивления, На сегодняшний день силами сопротивления в Ираке уничтожено более 900 и ранено более 12.000 частных вояк. За один только первый квартал этого года было убито 146 из них. На сегодня от 50 до 60% конвоев подвергаются нападениям в пути - некоторое время назад эта цифра составляла всего 10% 5 . Совершенно очевидно одно – «борьба за умы и сердца» иракцев проиграна. Так же, как очевидно, что проиграна и эта война.
Оригинал опубликован по адресу: http://www.solidaire.org/scripts/articl ... obid=35344 (http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A2AAAB&obid=35344)
http://left.ru/2007/13/botenga165.phtml (http://left.ru/2007/13/botenga165.phtml)
Всех американцев, которые ведут и поддерживают войну в Ираке, стоит изолировать...
-
Антон
//Это почему же? Я ведь не писал ключевое слово, определяющее род. Да, скажем, "буква" или "графема" - она, но "печатный знак" - он, а "начертание" - оно. Я написал вполне корректно: "второе "у"".//
/Ну не знаю как там у ТЕБЯ принято, но русские говорят "вторая буква", а не "второе начертание"/
М-да... Меня "учит" русскому языку "грамотей" из Потсдама! :lol:
После "ну" и перед "как" нужны запятые, после "говорят" - двоеточие.
//Я не употреблял ключевое слово, определяющее род. А сам звук "у" КАКОГО РОДА? Сие никому не известно... //
/Ну ты же не говоришь второе Ъ. Ты говоришь второй Ъ, ибо знак./
После "говоришь" нужно двоеточие, "второе(ой) Ъ" нужно взять в кавычки.
Там название буквы "твердый знак", а здесь название буквы - "у". Какой род у "у" :?:
/ Так же и с буквами. Если Ъ привязан к слову знак, то остальные буквы привязаны к слову "буква". Это даже не на уровне грамматика, но на уровне ощущения языка. Какой же из тебя на хрен писатель после этого. Либо ты не русский, либо безграмотный./
"Знак" нужно взять в кавычки, не "грамматика", а "грамматики", после "лексемы "этого" нужен вопросительный знак.
Дилетанту из Потсдама трудно понять, что "у" может быть не только буквой, но и звуком, и фонемой (смыслоразличительным звуком).
/Кстати, русские живут в России (СССР), а не в Потсдаме./
/Глупый, а кто спорит то? Или может у тебя повторение пройденного материала за первый класс? А вот СССР уже не существует. Даже скобки не помогут./
Перед "то" нужен дефис, "может" необходимо выделить запятыми.
Заметь, я еще стиля твоего не касался, речевых ошибок.
Итак, в малюсеньком тексте у тебя 13 (!) ошибок. Итог - кол с минусом.
А СССР возродится обязательно. И мы уничтожим всех своих врагов.
-
Диг386
//Так бы оно и продолжалось после 1917 года, но на хитрую жопу есть хрен с винтом. К власти в стране пришел ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР, прекрасно знающий человеческую природу. И подыскал действенный рецептик от описанной круговой поруки. Пресловутую 58 статью, сиречь государственную измену. Это был гениальный ход! //
/Т.е. человека, совершившего одно преступление, судили за совершенно другое и более тяжкое? /
Почему более тяжкое? Что измена, что хищение в особо крупных размерах - наказание одно.
/И это Вы приводите как пример?! /
Как свидетельствует Казанник, законность при Сталине не нарушалась. Стало быть, воры были еще и связаны с зарубежными разведками. Да и хищение - это объективно подрыв обороноспособности страны, так что всё было нормально. Правильную статью применяли.
/Где гарантия, что при таком подходе к делу не будет осуждено множество невиновных/
Да при любом подходе неизбежно некоторое количество судебных ошибок. Но не 75%, как сейчас.
/ и то, что для многих суровость наказания будет несоразмерна преступлению?/
За те злодеяния одно наказание было.
//А большевики о стране заботились, сделали нас сверхдержавой.//
/Фашисты тоже сделали Германию очень могучей страной,/
Нет, там была порочная экономическая система, требовавшая всё новых и новых завоеваний.
/имеющей передовые на тот момент технологии ракетостроения (Фау-2, например)./
Без ядерной боеголовки это игрушка.
/ Только сверхдержава могла вести войну на два фронта и с такой страной, как СССР. /
Мы воевали не с Германией, а с объединенной Гитлером Запевропой.
/Не забывайте, что их партия называлась "Национал-социалистическая рабочая партия Германии",/
Тогда слово "социализм" было популярно, и Гитлер это использовал. Сейчас фашисты называются "демократами". Например, Чубайс спокойно, педантично планировал вымирание 30 миллионов русских, не приспособленных к условиям домонополистического капитализма.
/Гитлер, как и Сталин, назывался вождём ("фюрером")./
У Сталина не было официальной должности вождя.
/P.S. Я ни в коем случае не поддерживаю фашистов и фашизм./
Но Чубайса и Похмельцина же поддерживали? А они нанесли нам ущерб в 8 раз бОльший, чем гитлеровцы.
-
Снег Север
/Совершенно очевидно одно – «борьба за умы и сердца» иракцев проиграна. Так же, как очевидно, что проиграна и эта война./
Да, обгадились пиндосы. С народом не повоюешь :!:
Скоро в Пиндостане начнется самобичевание, как после вьетнамского и сомалийского поражений.
/Всех американцев, которые ведут и поддерживают войну в Ираке, стоит изолировать.../
В параше. Им там самое место.
-
Покемон Пикачу
//Эх, бедные дети при "демократии". Они даже не знают, что значит "еды хватало"...
Сынок, чипсы и чупа-чупс - это не еда.//
/откуда же им знать? их папаши ведь не из номенклатуры!/
То есть ты хочешь сказать, что тебе, поскольку ты НЕ из "номенклатуры", так и не довелось попробовать сырокопченую колбасу и шоколадные конфеты?
Так, что ли?
кудреянов, твоего интеллекта не хватает даже для нормального оформления своих постов! и вправду, не пойти ли тебе на гей-форум?
теперь по существу. сырокопченую колбасу я, конечно пробовал. несколько раз. когда случайно попадал в гости к "сильным мира сего". (дальний родственник был директором крупного завода).
с шоколадными конфетами попроще. чтобы их гарантированно купить, нужно было съездить в центр и немного постоять в очереди в магазине на улице баумана. при иной стратегии успех не был гарантирован. чтобы купить торт, надо было с утра пораньше (часиков в 6 желательно) занять очередь у магазина на жуковского.
вот так, приблизительно.
-
Американская Экономика: Пусть земля ей будет пухом
… В августе занятость в товаропроизводящих индустриях упала на 64.000. В целом американская экономика потеряла 4.000 рабочих мест. Частный сектор создал всего-навсего 24.000 рабочих мест, все из которых являются позициями официантов и барменов. Правительственный сектор потерял 28.000 рабочих мест.
В 21 веке экономика США перестала создавать рабочие места в экспортных индустриях и индустриях, создающих конкуренцию импорту. Рост рабочих мест в США был ограничен отечественным сервисом, главным образом, индустрией питания и забегаловок (официанты и бармены), частным образованием и медицинским сервисом (амбулаторное здравоохранение и средний медперсонал в госпиталях) и строительством (которое в настоящее время деградирует). Отсутствие роста работ в отраслях высокой продуктивности, более высоко-оплачиваемых позиций, которые ассоциируются с высшим средним классом, в итоге убьет потребительский рынок в США.
Уровень безработицы длительное время находится на одном и том-же уровне, но главным образом благодаря 340.000 американцам, которые отчаявшись найти работу покинули рынок рабочей силы в августе. Соединенные Штаты определяют уровень безработицы исходя из так-называемого активного рынка рабочей силы, включающего только безработных активно ищущих работу. Те, кто отчаялся и сдался не считаются безработными.
С продуктопроизводящим сектором, находящимся в длительном спаде, в то время, как все больше и больше американских фирм переводят производство за границу, инженерные профессии испытывают спад. Управленческие работы главным образом ограничены сектором розничной торговли или финансового сервиса.
Сетевые организации [franchises and chains] ограничили возможности независимого семейного бизнеса, и политика открытых границ, проводимая американским правительством, ограничила количество низкоквалифицированных работ, доступных людям, потерявшим статус среднего класса.
… У Соединенных Штатов теперь торговый дефицит с любой частью мира. В 2006 году (наиболее поздний доступный годовой отчет) суммарный торговый дефицит достиг 838.271.000.000 долларов.
Торговый дефицит с Европой составил 142.538.000.000, с Канадой – 75.085.000.000, с Латинской Америкой – 112.579.000.00 (в том числе 67.303.000.00 с Мексикой), с Азией и Тихоокеанским регионом – 409.765.000.000 (в том числе 233.087.000.000 с Китаем и 90.966.000.000 с Японией). С Ближним Востоком дефицит составил 36.112.000.000, с Африкой – 62.192.000.000.
… Саудовскую Аравию, а в Мексику – и вовсе в 18 раз больше.
Что более всего поражает в зависимости США от импорта, это его всеобъемлющий характер. Американцы зависят на импорт продуктов питания, кормов и напитков на сумму в 8.975.000.000.
Американцы зависят от импорта промышленных материалов на сумму в 326.459.000.000 – сумму, более чем в 3 раза большую, нежели зависимость США от OPEC. Американцы более не обеспечивают себя транспортом. Они зависят на импорт средств передвижения, запасных частей и двигателей на сумму в 149.499.000.000, что в 1,5 больше суммы зависимости США от OPEC.
В добавок к этому, американцы зависят от импорта как краткосрочных, так и долгосрочных товаров народного потребления на сумму в 3,4 раза превышающую сумму зависимости от OPEC. Америка больше не производит одежду, обувь или бытовые приборы. Дефицит по этим позициям составляет 336.118.000.000 долларов.
… Как долго американцы смогут потреблять больше, чем они производят?
Американцы смогут продолжать сверх-потребление до тех пор, пока им удастся найти способы залезть еще глубже в персональные долги для финансирования собственного потребления и до тех пор, пока американский доллар останется мировой резервной валютой.
21 век (за исключением руководителей корпорациями, управляющих ограниченными фондами [hedge funds] и инвестиционных банкиров) не принес роста реального медиан семейного дохода. Американцы увеличили потребление с помощью уменьшения роста сбережений до уровня 1933 года, года Великой Депрессии и массовой безработицы и с помощью растраты личной доли собственности [equity] в своих домах [ипотечный долг под залог дома], а также – увеличения долгов на кредитных карточках. Способность населения и дальше аккумулировать долг серьезно подорвана (и это еще мягко сказано) потерей хороших работ в пользу иностранцев в результате экспорта производства [offshoring], визами H-1B [виза с правом на рабору для “дефицитых” профессий] и в результате лопнувшего мыльного пузыря рынка жилья.
… Информация по занятости и доходам, свидетельствующая об отсутствии их роста для большинства населения, противоречит данным по продуктивности и росте ВНД [GDP]. Экономисты принимают за данное то, что оплата труда находится в соответствии с ростом его продуктивности. Таким образом, повышение продуктивности приводит к росту реального дохода трудящихся. Тем не менее, мы годами наблюдали высокий рост продуктивности и постоянный или даже уменьшающийся семейный доход. Но каким-то образом, ВНД растет, а доход трудящихся – нет.
Что-то здесь не так. Или данные о росте ВНД и продуктивности неправильны, или Карл Маркс был прав в том, что капитализм работает на концентрацию дохода в руках немногих капиталистов. Можно найти доказательства обоих посылок.
Недавно экономист Сюзан Хаузман [Susan Houseman] открыла, что экспорт производства [offshoring] серьезно искажает экономическую статистику в США. Хаузман нашла, что уменьшение себестоимости, достигнутое американскими фирмами, переведшими продукцию за границу, неправильно подсчитывается как рост ВНД в США, и что когда фирмы переводят за границу проектирование, исследования и разработки, это засчитывается как рост продуктивности. Очевидно, что произведенная за рубежом продукция и достигнутая продуктивность не являются частью отечественной экономики США.
Открытие Хаузман стало передовицей Business Week в выпуске за 18 Июля, но оно кажется уже исчезает в черной дыре памяти. Профессия экономиста чрезмерно посвятила себя доказательству “преимуществ” экспорта производства, глобализма и несуществующей “Новой Экономики.” Открытие Хаузман представляет собой слишком большую опасность человеческому капиталу экономистов, корпоративным грантам на исследования и идеологии свободного рынка.
СМИ также не обратили внимания на эту находку в силу того, что в 1990-е администрация Клинтона и Конгресс разрешили нескольким мега-корпорациям сконцентрировать в своих руках американские СМИ, которые освещают события в интересах корпораций и правительства.
Доказательство в пользу теории Карла Маркса состоит в том, что offshoring увеличил корпоративный доход с помощью снижения затрат на рабочую силу, тем самым позволив сконцентрировать рост дохода в руках владельцев и управляющих капиталом. Согласно журналу Форбс [Forbs Magazine], верхушка из 20 управляющих частными финансовыми фондами [equity and hedge fund managers] получили среднюю годовую компенсацию в сумме 657.500.000 каждый. В числе этих 20, четверо заработали свыше миллиарда. Даже средняя компенсация 20 наиболее высокооплачиваемых руководителей публичных корпораций [CEOs of publicly-held companies], составившая 36.400.000 в год бледнеет в сравнении. Для достижения этих высоких заработков карьеры и финансовое будущее многих американцев было разрушено.
Гордыня предотвращает понимание того, что американцы теряют будущее своей экономики вместе со своими гражданскими свободами и находятся на грани порабощения.
Пол Крэйг Робертс - http://counterpunch.com/roberts09122007.html (http://counterpunch.com/roberts09122007.html)
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/15095/ (http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/15095/)
-
Антон
///Интересно, часто ли обычный гражданин летал на
"реактивной пассажирской авиации"? ///
//Очень часто - в 7 раз чаще, чем сейчас россиянин. Ведь авиабилеты стоили копейки, и авиапарк был огромный, рейсы через каждые полчаса. //
/Что то не верится, что чаще и тем боле в 7 раз. Откуда цифра?/
А ты что же, думаешь, что всё кругом рушится в РФ, а авиация процветает, пассажиров всё больше и больше становится? :D
http://www.svavia.ru/info/reliz/p_r123.html (http://www.svavia.ru/info/reliz/p_r123.html)
А с чего ты взял, что в России все рушится? Это у тебя в башке все рушится. После сумасшедших девяностых Россия наконец начала подниматься. И авиация развивается. Почитай свою же ссылку. Думаешь на какие шиши авиакомпании собираются закупить еще больше самолетов? А главное зачем?
***Во времена СССР до 26% парка авиакомпаний мира составляли самолеты советского производства!!!
Авиационная промышленность СССР производила в год свыше 150 магистральных, региональных и грузовых самолетов и 300 вертолетов гражданского назначения, более 620 самолетов и 390 вертолетов военного назначения.
Ну а что тут удивительного? В те времена мир был разделен на 2 половины. Все кто были на стороне СССР (волей или не волей) покупали советские самолеты. А этих стран было не мало: вся Восточная Европа, ГДР, Китай, Корея и т.д. Представь какой бы вой поднялся если бы, например, Польша закупила бы вместо советских Ту американские Боинги. А они может и рады были бы купить, да партия не разрешает. К тому же много самолетов (наравне с другими ресурсами и товаром) поставлялось (например в различные африканские, азиатские и латиноамериканские страны) только ради лояльности к коммунистическому режиму, мол вы вам вот, а вы нас за это поддерживайте.
А зачем ты привел цифры по военной авиации? Причем тут это?
В 90-ые годы произошло резкое снижение производства и потребления как в авиастроении (в 1992 г. создано более 80 самолетов ГА, против 3 в 2000!!! )…
А что тут такого? Естественно что в 92 году, можно сказать, по инерции еще выпускали самолеты в таком количестве. Но совка уже не было, никто эти самолеты не покупал, вот и сошло постепенно производство на нет. А не покупали их потому, что не выдерживают они конкуренции по сравнению с западными. Вот цитата из твоей же ссылки: «"По экономической составляющей наши воздушные суда проигрывают в разы" - отметил А.А. Телегин.»
А проигрывают они, потому что «должны соответствовать не только существующим, но и перспективным требованиям авиационных властей Европы и других стран по шумам, эмиссии, навигационным характеристикам», но к сожалению не соответствуют. Совка, где всем насрать было на шумы, загрязнения и прочее, уже нет. А чтобы перейти на новые рельсы нужно время. И вот это время настало: «В период до 2010 года Минтранс рассчитывает обеспечить поставку российским авиакомпаниям 563 новых воздушных судна (по данным доклада Руппеля). 'К 2015 году предполагается выпускать по одному самолету в три дня', - подчеркнул В. Христенко. В этот же период предусмотрена модернизация 600 эксплуатируемых российских магистральных самолетов в соответствии с требованиями ИКАО (Международной организации гражданской авиации). Требуемый объем инвестиций на эти цели составляет 413 млрд. рублей.» (все из твоей ссылки)
…снижение объема перевозок с 144 млн. пассажиров в 1991 году до 53,4 млн. человек в 2000 году). (...)
Ну, во-первых, беловежское соглашение было подписано только 8 декабря 91 г. Или может это данные за период с 8 по 31 декабря? :D То есть это данные по СССР (144 млн), в котором, как известно, было от 250 до 300 млн. граждан. Сейчас в России около 150 млн. Вот и подели 250-300 на 150, получишь примерно 2, то есть относительное уменьшение пассажиров только в 2 раза. Во-вторых, не совсем ясно – речь идет о перевозках именно на отечественных самолетах? Если да, то все понятно: часть пассажиров «оттянула» западная авиация. И никакого уменьшения нет. Возможно что имеется в виду общее число российских пассажиров. Но и в этом случае ничего удивительного ибо часть пассажиров «оттягивается» иностранными авиакомпаниями, билеты которых дешевле вследствие большей экономичности ихних лайнеров.
Заметь, что это обычный авиационный сайт, НЕкоммунистический.
Вот именно, никакой коммунистической бредятины! Кстати ты так и не сказал откуда у тебя цифра 7 взялась! Как ни крути, семерки не получается.
/ Сколько стоили билеты на "реактивную пассажирскую авиацию"(указать направление)?/
Будь внимательнее, я уже указывал.
Направление Ростов-на-Дону - Москва. В СССР - 19 руб. при зарплате 140 руб. Сейчас - 6000 руб. при средней зарплате ростовчанина 7000 руб.
И что ты этим хочешь сказать? Давай еще раз посчитаем. Я знаю, что ты не умеешь считать и ненавидишь это дело. Тебе бы только херачить цифрами от балды направо и налево. Если убитых рабов – то 150 миллионов, если на 5 лет раньше нас – ни херА, мы все равно первые! Итак, цена билета складывается прежде всего из цены горючего. Будем считать например по бензину, так как без разницы ибо цены на все виды нефтяного горючего завязаны на цену самой сырой нефти. На сколько я помню бензин самый дешевый в СССР стоил 7 копеек (где то в середине прошлого века). То есть на 19 руб. можно было купить 271 л. Сейчас бензин (не самый паршивый правда) стоит около 15 р. Умножаем на 271, получаем 4071 р. Это цифра не далека от твоих 6000. Тем более если учесть, что ты просто врешь
http://www.samoletom.ru/vvl/index.php?select=rov&act=g&v=Y
Вот и получается, что цены на билеты не подорожали, а даже может подешевели (относительно стоимости горючего). Почему же тогда сегодня ваш средний ростовчанин может купить только один-два билета? Да потому что абсолютная стоимость нефти с тех пор возросла значительно. А человек не стал более нищим. Например буханка хлеба, без которого не мыслима жизнь русского человека, при совке стоила 24 копейки. 14000 делим на 24, получаем 583. Сегодня хлеб в России, если я не ошибаюсь, стоит около 10 р. Умножаем 10 на 583, получаем 5830. По хлебу даже богаче стал.
/Это получается, что если нынче значительная часть населения России летает на свои или международные курорты аккурат каждый год, то получается при совке они летали чуть ли не кждый месяц./
Получается так, что в СССР люди летали с целью отдыха, а теперь лишь бизнесмены мотаются "по делам" в Москву (каждую неделю почти мотаются), а потом эти воры летят бухать и трахать проституток в Анталию и Куршавель.
В СССР летали многие трудящиеся, это было доступно. В РФ летают только богачи.
Тупой приступ коммунизма. Так что без комментариев.
-
Мы космическую эру открыли и сколько великих произведений искусства создали,
это кто это "МЫ"? да вы, идеологи прогнившей теории, даже банку пива самостоятельно открыть не можете
не примазывайтесь к чужим достижениям. ВЫ, КОММУНИСТЫ- тут ни при чем.
-
Сталинский СССР и Эрэфия – личные воспоминания современников:
«Школьником я украдкой стряхивал икру (красную или черную) со своего бутерброда за завтраком и ел один хлеб. Икра приелась. Крабов, печень трески и кофе не брали, несмотря на смешные цены. Красная икра стоила 35 рублей кило, кофе -- 5 рублей сто грамм. Зарплата ассистента в вузе (моей матери) была 1 050 рублей.»
«“Демократы по радио пугают народ хлебными и продуктовыми карточками в сталинское время. Это пугало они вытаскивают каждый раз, когда дело касается выборов президента. Но тогда была своя отечественная продукция, мясо, молоко, сыр, живая рыба вплоть до икры. Был завал своей, отечественной продукции. Удивляются люди, как Сталин мог в 1948 г. завалить магазины продуктами. Он говорил Маленкову: “Пусть народ вначале хорошо покушает, а затем и о вине подумаем”. Сейчас у нас на полках ничего своего нет, все заморское, порой тухлое и отравленное. Уйма баночек, коробочек заполнили полки иностранной всячиной. Единственное наше — это люди, и те безработные.
Кто жил в 1948г., тот помнит изобилие продуктов в магазинах. Откуда Сталин их брал? Очень просто: свою продукцию наш народ кушал. Лучше купить батон хлеба за 15 копеек, чем за 5000. Это же хомут на шее народа. Старуха по радио истерично кричит: “У нас все в магазинах есть”. Да ничего у нас нет! Есть у американцев “ножки Буша”, вот она и восхищается.»
«…Да, я тоже помню то время, когда самым дешевым продуктом были крабы в собственном соку (витрины магазинов в фильме "Москва слезам не верит"). В 1962 году в нашем магазине Диета, что на Новопесчаной улице была черная (а красной и не говорю)икра нескольких сортов. После операции мать купила мне килограмм паюсной икры за 19 рублей. Вот вобла была дефицитом. До сих пор помню запах и вкус колбас тех лет. Докторская, сырокопченые, буженина, ветчина.»
«…Хорошо, что за чиабатой в Италию теперь мотаться не надо, да и камамбера захочешь - пожалуйста.
- Мне по утрам грансоле с хамоном больше катит, а уж если опрокинуть винца, то уж с бурратой.
Подслушав этот разговор на одной из вечеринок, где собрались воротилы большого российского бизнеса, я не сразу поняла, что разговор идет о хлебе насущном - с кусочками сыра и копченого мяса. Вкушать заграничные деликатесы каждый день у элиты нынче в порядке вещей. Посмотреть на гурманские изыски вообще может каждый - в московских продуктовых бутиках. А вот купить краюшку за 400 рублей и сыр по 3 тысячи рублей за кило по карману разве лишь завсегдатаям Куршевеля и Лазурного берега.
… Захожу в столичный продуктовый бутик «Глобус гурмэ» и автоматом прихватываю тележку. Но, едва увидев ценники, понимаю: сильно погорячилась. Под пристальным взглядом продавцов тут же захотелось затеряться среди покупателей. Но где там - в большом торговом зале размером с обычный народный супермаркет, покупателей оказалось только двое.
… - Поддержим французских крестьян, - криво улыбаюсь я и выбираю средний по цене маленький-маленький кусочек сыра рокамадур из овечьего молока весом 35 г.
Подсчитываю, что килограмм этого лакомства стоит около 2000 рублей - почти месячное пособие российских пенсионеров. На ценнике рядом красуется надпись: «Сыр бурратине».
- Это для богатеньких буратин? - юморю я, но остаюсь непонятой.»
-
Покемон Пикачу,я не призываю к свержению власти, потому что считаю глупым в пустопорожних дискуссиях нарушать Конституцию...
А спорить здесь просто тяжело, так как народу много, и каждый коммунистов представляет по-своему. У Вас какие-то коммунисты разные у всех. В духе философского релятивизма...
Большинство просто не представляет, о чём говорит, а мне объяснять лень...Как никак, пишу на работе, в перерывах. Вот и предпочитаю поиск общих с Вами идей многословной полемике.
А Вы, кстати, не заметили, что многие православные оказываются дальновиднее и глубже буржуазных атеистов? Успокоитель делает вас во многих спорах, по моему субъективному мнению...В духе философского релятивизма :lol:
-
У Вас какие-то коммунисты разные у всех. В духе философского релятивизма...
я вот читаю посты снежного человека и кудреянова и перед внутренним взором встают образы тупых и злобных монстров. против тебя нечего не имею.
а насчет философского релятивизма.. ну что же, может возникнуть такое ощущение. позиция верующего изначально выгоднее. верующий апеллирует к эмоциям, к иррациональному. рационально опровергнуть такие доводы невозможно. приходится переводить дискуссию на конкретную почву или откровенно издеваться.
-
Антон
/А с чего ты взял, что в России все рушится?/
Я живу здесь, наблюдаю, читаю статистику буржуазного правительства и т.д.
/ Это у тебя в башке все рушится./
А в твоей безмозглой черепушке и рушиться нечему.
/После сумасшедших девяностых Россия наконец начала подниматься./
Нет, идет деградация. Всё производство разрушено, народ вымирает по 800 000 человек в год. Социального взрыва удается пока избежать только из-за высоких мировых цен на энергоносители.
/И авиация развивается./
Авиация развалена.
/Почитай свою же ссылку. Думаешь на какие шиши авиакомпании собираются закупить еще больше самолетов?/
Нет, купить самолеты сможет лишь "Аэрофлот-РА". Все другие берут только в лизинг.
/ А главное зачем? /
Богачей возить.
//***Во времена СССР до 26% парка авиакомпаний мира составляли самолеты советского производства!!!
Авиационная промышленность СССР производила в год свыше 150 магистральных, региональных и грузовых самолетов и 300 вертолетов гражданского назначения, более 620 самолетов и 390 вертолетов военного назначения.//
/Ну а что тут удивительного? В те времена мир был разделен на 2 половины./
Нет, было и движение неприсоединения.
/Все кто были на стороне СССР (волей или не волей) покупали советские самолеты. А этих стран было не мало: вся Восточная Европа, ГДР, Китай, Корея и т.д. Представь какой бы вой поднялся если бы, например, Польша закупила бы вместо советских Ту американские Боинги./
1. Неприсоединившиеся страны сами выбирали, что купить, и часто отдавали предпочтение советским самолетам.
2. Также можно и нужно сказать, что пиндосы заставляли своих сателлитов покупать Боинги.
/А они может и рады были бы купить, да партия не разрешает./
И правящая в Пиндосии партия не разрешала своим марионеткам сотрудничать с нами.
/К тому же много самолетов (наравне с другими ресурсами и товаром) поставлялось (например в различные африканские, азиатские и латиноамериканские страны) только ради лояльности к коммунистическому режиму, мол вы вам вот, а вы нас за это поддерживайте./
Нет, они продавались, хотя часто и с отсрочкой платежа. А вот дерьмократы, сейчас "прощающие" долги многих стран Советскому Союзу являются преступниками и предателями.
/А зачем ты привел цифры по военной авиации? Причем тут это?/
Военная авиация тоже развалена. Если делают самолеты, то на продажу, а не в свою армию. И не отпускают топливо для подготовки летчиков.
//В 90-ые годы произошло резкое снижение производства и потребления как в авиастроении (в 1992 г. создано более 80 самолетов ГА, против 3 в 2000!!! )…//
/А что тут такого? Естественно что в 92 году, можно сказать, по инерции еще выпускали самолеты в таком количестве./
Верно, Похмел еще не успел всё развалить.
/Но совка уже не было, никто эти самолеты не покупал, вот и сошло постепенно производство на нет. /
Так жидок этому "поспособствовал". Единый Аэрофлот-Советские авиалинии смог бы закупить, а когда его насильно расчленили на 360 (!) "авиакомпаний", авиаторы занялись лишь выживанием. Даже молодых летчиков учить ПЕРЕСТАЛИ.
/А не покупали их потому, что не выдерживают они конкуренции по сравнению с западными. Вот цитата из твоей же ссылки: «"По экономической составляющей наши воздушные суда проигрывают в разы" - отметил А.А. Телегин.»/
Это бред, Телегин получил взятку от Боинга.
Экономическая составляющая - это, прежде всего, расход топлива. Ты хочешь сказать, что советские самолеты В РАЗЫ потребляют топлива больше, чем Боинги? Нет, это не так. Если сравнить воздушные суда одинакового класса, то там примерно равный расход топлива (для Ту-154 Б-2 этот показатель хуже, но эмка на высоте).
Всякие же подмазанные телегины жульничают. Мол, Боинг-737-500 потребляет топлива намного меньше, чем Ту-154М. Верно, однако это самолеты разной пассажировместимости. Если корректно сравнить, убрав бизнес-класс и заставив это место креслами экономического класса обслуживания, то в Ту-154М поместится 164 пассажира, а в Боинг-737-500 - 112 человек.
Голландские Фоккеры, да, где-то на 4-5% экономичнее эмок и Боингов.
Голландцы, нация ростовщиков и педерастов, весьма прижимисты.
/А проигрывают они, потому что «должны соответствовать не только существующим, но и перспективным требованиям авиационных властей Европы и других стран по шумам, эмиссии, навигационным характеристикам», но к сожалению не соответствуют./
С навигацией всё нормально, мы давно уже установили TCASы. А по уровню шумов и выбросов разница между ВС, допущенными Третьей главой (например, Боинги и эмка) и не допущенными (бэшка) составляет всего... 2%!
Евросоюз здесь просто недобросовестно конкурирует.
/Совка, где всем насрать было на шумы, загрязнения и прочее, уже нет./
Да, в жидке (РФ) с экологией сейчас хорошо: заводы стоят, самолеты летают редко.
/ А чтобы перейти на новые рельсы нужно время. И вот это время настало: «В период до 2010 года Минтранс рассчитывает обеспечить поставку российским авиакомпаниям 563 новых воздушных судна (по данным доклада Руппеля). 'К 2015 году предполагается выпускать по одному самолету в три дня', - подчеркнул В. Христенко. В этот же период предусмотрена модернизация 600 эксплуатируемых российских магистральных самолетов в соответствии с требованиями ИКАО (Международной организации гражданской авиации). Требуемый объем инвестиций на эти цели составляет 413 млрд. рублей.» (все из твоей ссылки) /
Маниловщина. Они беспризорность ликвидировать не могут, а еще в авиацию лезут.
Посмотрим, взлетит ли еще СуперДжет-100. А то у четырех производителей дитя без присмотра.
Надо бы дерьмократам просто копировать советский Ту-154М и не лезть в высокие материи. А то поугробят пассажиров, и потом откажутся от СуперДжета. И всё.
//…снижение объема перевозок с 144 млн. пассажиров в 1991 году до 53,4 млн. человек в 2000 году). (...) //
/Ну, во-первых, беловежское соглашение было подписано только 8 декабря 91 г. То есть это данные по СССР (144 млн), в котором, как известно, было от 250 до 300 млн. граждан. Сейчас в России около 150 млн. Вот и подели 250-300 на 150, получишь примерно 2, то есть относительное уменьшение пассажиров только в 2 раза./
Авиация других 14 республик СССР слаба, потому сравнение корректно.
Это в 2000 году перевезли 53 млн., сейчас же перевозят лишь 30 млн. Вот и сравни: 144 и 30.
/ Во-вторых, не совсем ясно – речь идет о перевозках именно на отечественных самолетах? Если да, то все понятно: часть пассажиров «оттянула» западная авиация. И никакого уменьшения нет. Возможно что имеется в виду общее число российских пассажиров./
Да. Иностранные авиакомпании, как правило, подписывают с нашими Интерлайн-соглашение и предоставляют нам блок мест на своих рейсах. Допустим, летит Люфтганза из Москвы во Франкфурт-на-Майне, а 10 пассажиров на ее борту считаются перевезенными Аэрофлотом-РА.
Так что на самом деле россиянские авиаперевозчики доставляют пассажиров даже меньше 30 млн. в год.
/ Но и в этом случае ничего удивительного ибо часть пассажиров «оттягивается» иностранными авиакомпаниями, билеты которых дешевле/
Нет, не дешевле! Посмотри тарифы, и убедишься, что это у наших дешевле. Просто в тарифах нужно учитывать условия их применения, а ты, я вижу, в этом не разбираешься. Потому и клюёшь на рекламную мишуру.
/вследствие большей экономичности ихних лайнеров./
Нет большей экономичности у Боингов (ибо Ту-154 Б-2 уже летают редко, и я сравниваю с эмками).
А Фоккеры в РФ не сертифицированы (понятно, Боинг дал "нашим" буржуям взятку, чтобы потеснить голландских конкурентов).
//Заметь, что это обычный авиационный сайт, НЕкоммунистический.//
/Вот именно, никакой коммунистической бредятины! /
Попрошу не оскорблять наше учение!
Бредятина как раз у вас, буржуев, паразитов недобитых.
/Кстати ты так и не сказал откуда у тебя цифра 7 взялась! Как ни крути, семерки не получается. /
144:30=4,8. Этого мало?!
А перевозили и по 26 миллионов всего. И помни, что я писал об Интерлайне.
/ //Сколько стоили билеты на "реактивную пассажирскую авиацию"(указать направление)?/ //
//Будь внимательнее, я уже указывал.
Направление Ростов-на-Дону - Москва. В СССР - 19 руб. при зарплате 140 руб. Сейчас - 6000 руб. при средней зарплате ростовчанина 7000 руб.//
/И что ты этим хочешь сказать? Давай еще раз посчитаем. Я знаю, что ты не умеешь считать и ненавидишь это дело. Тебе бы только херачить цифрами от балды направо и налево./
Чего ты наезжаешь?! Фильтруй базар!
/ Если убитых рабов – то 150 миллионов,/
Так считают ученые. Если Пиндостан не согласен с этой цифрой - пусть откроет архивы и докажет свою цифру (а, кстати, какова она? Что-то и ты, и Жилет молчите).
/если на 5 лет раньше нас – ни херА, мы все равно первые!/
Во всем мире признано, что именно Ту-104 - первый. Комета же лишь ПРОТОТИП самолета, аварийная тарантайка, садившаяся через раз.
Да и в любом случае мы пиндосов в этом сегменте опередили.
Чего же это такой продвинутый Боинг от КБ Туполева отстал?
/Итак, цена билета складывается прежде всего из цены горючего./
Сейчас - на 50-60%, при социализме - на 2%.
/Будем считать например по бензину, так как без разницы ибо цены на все виды нефтяного горючего завязаны на цену самой сырой нефти. На сколько я помню бензин самый дешевый в СССР стоил 7 копеек (где то в середине прошлого века). То есть на 19 руб. можно было купить 271 л. Сейчас бензин (не самый паршивый правда) стоит около 15 р. Умножаем на 271, получаем 4071 р. Это цифра не далека от твоих 6000./
Неуч, самолеты летают на керосине.
Расчеты же твои дурацкие, ибо дерьмократы, если уж установили внутри РФ мировые цены на нефть, то должны были и установить мировые зарплаты.
/Тем более если учесть, что ты просто врешь /
Э-э, попрошу без оскорблений!
/http://www.samoletom.ru/vvl/index.php?select=rov&act=g&v=Y
Вот и получается, что цены на билеты не подорожали, а даже может подешевели (относительно стоимости горючего)./
Корректно сравнивается относительно средней зарплаты.
/Почему же тогда сегодня ваш средний ростовчанин может купить только один-два билета? Да потому что абсолютная стоимость нефти с тех пор возросла значительно./
А зарплаты уменьшились, так как производство стоит.
/А человек не стал более нищим. Например буханка хлеба, без которого не мыслима жизнь русского человека, при совке стоила 24 копейки. 14000 делим на 24, получаем 583. Сегодня хлеб в России, если я не ошибаюсь, стоит около 10 р. Умножаем 10 на 583, получаем 5830. По хлебу даже богаче стал./
Что за глупости? Почему же тогда 40 миллионов "дорогих россиян" голодают?
///Это получается, что если нынче значительная часть населения России летает на свои или международные курорты аккурат каждый год, то получается при совке они летали чуть ли не кждый месяц.///
//Получается так, что в СССР люди летали с целью отдыха, а теперь лишь бизнесмены мотаются "по делам" в Москву (каждую неделю почти мотаются), а потом эти воры летят бухать и трахать проституток в Анталию и Куршавель.
В СССР летали многие трудящиеся, это было доступно. В РФ летают только богачи.//
/Тупой приступ коммунизма. Так что без комментариев./
Ну что ж, можешь пока "не замечать" вопиющего социального неравенства. Зато потом события в РФ для тебя сюрпризом будут.
_________________
-
/А человек не стал более нищим. Например буханка хлеба, без которого не мыслима жизнь русского человека, при совке стоила 24 копейки. 14000 делим на 24, получаем 583. Сегодня хлеб в России, если я не ошибаюсь, стоит около 10 р. Умножаем 10 на 583, получаем 5830. По хлебу даже богаче стал./
Что за глупости? Почему же тогда 40 миллионов "дорогих россиян" голодают?
тебе же объясняют, дурачку, что эти 40 миллионов существуют только в твоей тупой коммунистической башке.
ты так ничего и не понял. видать, необучаемый..
-
Мы космическую эру открыли и сколько великих произведений искусства создали,
это кто это "МЫ"? да вы, идеологи прогнившей теории, даже банку пива самостоятельно открыть не можете
не примазывайтесь к чужим достижениям. ВЫ, КОММУНИСТЫ- тут ни при чем.
Еще как при чем! Ибо как только мы были насильственно, незаконно отторгнуты от власти - всё и развалилось, как карточный домик.
-
/А человек не стал более нищим. Например буханка хлеба, без которого не мыслима жизнь русского человека, при совке стоила 24 копейки. 14000 делим на 24, получаем 583. Сегодня хлеб в России, если я не ошибаюсь, стоит около 10 р. Умножаем 10 на 583, получаем 5830. По хлебу даже богаче стал./
Что за глупости? Почему же тогда 40 миллионов "дорогих россиян" голодают?
тебе же объясняют, дурачку, что эти 40 миллионов существуют только в твоей тупой коммунистической башке.
ты так ничего и не понял. видать, необучаемый..
Тебе хоть ссы в глаза, скажешь: "Похмельцина роса".
Идиот, набери в поисковике: "В России 40 миллионов голодают".
А это еще ЗАНИЖЕННЫЕ правительственные данные.
-
Мы космическую эру открыли и сколько великих произведений искусства создали,
это кто это "МЫ"? да вы, идеологи прогнившей теории, даже банку пива самостоятельно открыть не можете
не примазывайтесь к чужим достижениям. ВЫ, КОММУНИСТЫ- тут ни при чем.
Еще как при чем! Ибо как только мы были насильственно, незаконно отторгнуты от власти - всё и развалилось, как карточный домик.
вы только и могли, что людей по лагерям гноить!
туполев, королев, глушко- это только те, что сразу на память пришли!
каждый проект при сталине приходилось начинать с того, что уцелевших специалистов из лагерей вытаскивать, да думать, кем заменить расстрелянных.
и после этого вы еще смеете приписывать себе то, что было сделано ВОПРЕКИ и НЕСМОТРЯ на вас!
-
Тебе хоть ссы в глаза, скажешь: "Похмельцина роса".
Идиот, набери в поисковике: "В России 40 миллионов голодают".
А это еще ЗАНИЖЕННЫЕ правительственные данные.
ну что тут скажешь.. дебил ты, кудреянов.
-
Вот свежий и наглядный пример - пару лет назад в Израиле обанкротилась одна из крупнейших сетей супермаркетов - "Клабмаркет". Долгов было на несколько сот миллионов. Тем не менее, после завершения всех судебных дел с кредиторами, ее бывшие владельцы как были, так и остались мультимиллионерами.
Это из одних основополагающих принципов бухучета .
Принцип автономности предприятии.
Средства собственника и средства предприятия нельзя путать.
Обанкротился не человек, юр.лицо.
Снегу уже и традиционный бух учет не нравится.
-
Сейчас в России считается дурным тоном сходить в Макдональдс,
Да? Впервые слышу это от вас. Сам изредка хожу. Нравится там есть. Но нечасто. Часто - приедается еда. :-)
И в Турции когда был - постоянно ел в МакДональдсах. А где ещё в 10 вечера можно поесть много и дёшево?
И при поездках в другие города России и бывшие СНГ очень удобно есть именно в МакДональдсах, т.к. они находятся на больших площадях в центре.
-
40миллионов голодающих для России вполне реальная цифра. Просто есть такая фишка в буржуазном обществе: если человек пьёт денатурат и отбирает у школьников мобильники, ему кажется, что все вокруг тоже пьют денатурат и отбирают у школьников мобильники; если человек отоваривается в рамсторе и ездит летом в Турцию, ему кажется что все вокруг тоже отовариваются в рамсторе и ездят летом в Турцию; даже если человек носит родной D&G и полгода проводит в Швейцарии, ему тоже кажется, что любой россиянен может это вполне себе позволить. Это я не теоретизирую, просто бытовые наблюдения. Приходилось общаться с представителями совершенно разных слоёв общества...Такая вот узость обывательского мировоззрения.
К тому же лозунг борьбы за хлеб давно перестал быть основным в комдвижении. Ещё Ленин возражал Плеханову:"Материальные блага массам ещё и тресты дадут"... Нам теперь куски хлеба для трудящихся не нужны. "Нам нужна вся б.ская пекарня"(это Стюарт Хоум).
Покемон Пикачу, вопрос не в вере в иррациональное, речь идёт о вполне разумных дискуссиях. Метафизика у Вас с ними одна в основе философских построений, только начитанный православный с ней лучше знаком. Вот, к примеру, как Вы объясните происхождение мира, вселенной, исключая из этого происхождения фигуру Творца? Это не только к тебе вопрос, а ко всем немарксистским атеистам. Была ведь уже, вроде, на форуме подобная тема, и никто там толком возразить верующим не смог. А оголтелое отрицание религиозных учений играет только на руку верующим.
-
Мы космическую эру открыли и сколько великих произведений искусства создали,
это кто это "МЫ"? да вы, идеологи прогнившей теории, даже банку пива самостоятельно открыть не можете
не примазывайтесь к чужим достижениям. ВЫ, КОММУНИСТЫ- тут ни при чем.
Добавлю и отмечу, что очень многие конструкторы, инженеры и рабочие были коммунистами и комсомольцами.
Но, конечно, главная функция Партии - защита нашего народа от тлетворной и разрушительной геббельсовско-цэрэушной пропаганды.
"Люди" же твоих "убеждений" тогда лежали в психушках и потому никакого влияния на научно-технический прогресс оказать не могли. :P
Так что все советские успехи - это чисто коммунистические достижения.
-
Мы космическую эру открыли и сколько великих произведений искусства создали,
это кто это "МЫ"? да вы, идеологи прогнившей теории, даже банку пива самостоятельно открыть не можете
не примазывайтесь к чужим достижениям. ВЫ, КОММУНИСТЫ- тут ни при чем.
Еще как при чем! Ибо как только мы были насильственно, незаконно отторгнуты от власти - всё и развалилось, как карточный домик.
вы только и могли, что людей по лагерям гноить!
туполев, королев, глушко- это только те, что сразу на память пришли!
каждый проект при сталине приходилось начинать с того, что уцелевших специалистов из лагерей вытаскивать, да думать, кем заменить расстрелянных.
и после этого вы еще смеете приписывать себе то, что было сделано ВОПРЕКИ и НЕСМОТРЯ на вас!
А вы сейчас не гноите?! По подсчетам правозащитников, в Эрэфии от 50 до 75% заключенных сидят либо абсолютно невинно, либо за незначительные правонарушения, за кои хватило бы и административного наказания.
Туполев же, Королев и Глушко сидели за дело, а не невинно. Они растратили госсредства, проворовались, короче.
-
Большинство просто не представляет, о чём говорит, а мне объяснять лень...
Ага. Я вот очень мало что понимаю в политике. Поэтому когда дело касается какой-либо партии или взглядов на них - умолкаю.
А Вы, кстати, не заметили, что многие православные оказываются дальновиднее и глубже буржуазных атеистов?
Это скорее от человека зависит, чем от веры/не веры.
-
40миллионов голодающих для России вполне реальная цифра. Просто есть такая фишка в буржуазном обществе: если человек пьёт денатурат и отбирает у школьников мобильники, ему кажется, что все вокруг тоже пьют денатурат и отбирают у школьников мобильники; если человек отоваривается в рамсторе и ездит летом в Турцию, ему кажется что все вокруг тоже отовариваются в рамсторе и ездят летом в Турцию; даже если человек носит родной D&G и полгода проводит в Швейцарии, ему тоже кажется, что любой россиянен может это вполне себе позволить. Это я не теоретизирую, просто бытовые наблюдения. Приходилось общаться с представителями совершенно разных слоёв общества...Такая вот узость обывательского мировоззрения.
Ну, всё-таки 40 миллионов мне кажется является перебором.
А так с вами согласен. По себе иногда замечаю, что вы правы.
Вот, к примеру, как Вы объясните происхождение мира, вселенной, исключая из этого происхождения фигуру Творца? Это не только к тебе вопрос, а ко всем немарксистским атеистам.
Без понятия кто такие немарксистские атеисты. :-)
Но отвечу.
Я этого не знаю. И никто пока что этого НЕ ЗНАЕТ. Есть гипотезы, теории, религии. Но доказательств нет. В силу того, что я всё-таки атеист, то поэтому исключаю фигуру Творца. :-)
Поэтому мой ответ - я не знаю.
А вообще мне похрен. :-)
-
Туполев же, Королев и Глушко сидели за дело, а не невинно. Они растратили госсредства, проворовались, короче.
все читайте, все! вот она, суть кудреянова и всех коммунистов!
-
Покемон Пикачу
//Эх, бедные дети при "демократии". Они даже не знают, что значит "еды хватало"...
Сынок, чипсы и чупа-чупс - это не еда.//
/откуда же им знать? их папаши ведь не из номенклатуры!/
То есть ты хочешь сказать, что тебе, поскольку ты НЕ из "номенклатуры", так и не довелось попробовать сырокопченую колбасу и шоколадные конфеты?
Так, что ли?
кудреянов, твоего интеллекта не хватает даже для нормального оформления своих постов! и вправду, не пойти ли тебе на гей-форум?
теперь по существу. сырокопченую колбасу я, конечно пробовал. несколько раз. когда случайно попадал в гости к "сильным мира сего". (дальний родственник был директором крупного завода).
с шоколадными конфетами попроще. чтобы их гарантированно купить, нужно было съездить в центр и немного постоять в очереди в магазине на улице баумана. при иной стратегии успех не был гарантирован. чтобы купить торт, надо было с утра пораньше (часиков в 6 желательно) занять очередь у магазина на жуковского.
вот так, приблизительно.
Мне лень их просто "оформлять". И так прочитаешь, не князь.
Мы в Дебатне только так и писали.
Привыкай.
А еще лучше - сделайте форум, как у геев, там очень удобно писать.
А почему ты не покупал "Московскую" в коопторгах? Там она не переводилась. Денег не хватало? Ну так и у меня при вашем режиме на крабов не хватает. А черную икру вы, гады, на 10 лет запретили. Все годы дерьмократии хищнически добывали и вывозили своим западным хозяевам, а теперь народ без икры оставили!
А в СССР черная икра была. Вот.
Торты и шоколадные конфеты при социализме можно было купить свободно, тут ты не ври.
А почему тебя родственник не устроил на хорошую должность? Или он хотел, но ты по умственному развитию не соответствовал?
Да, оно и видно... :lol:
-
Еще как при чем! Ибо как только мы были насильственно, незаконно отторгнуты от власти
скажи лучше- "когда нас скинули, как павло с лопаты.."
-
Торты и шоколадные конфеты при социализме можно было купить свободно, тут ты не ври.:
в спецраспределителе- да. в обычном магазине- только так, как я описал.
А почему тебя родственник не устроил на хорошую должность?
а ты не суди о других по себе. меня тогда вполне устраивала моя должность. и работа была интересная. это вам, номенклатурщикам, без мохнатой лапы никак..
-
Туполев же, Королев и Глушко сидели за дело, а не невинно. Они растратили госсредства, проворовались, короче.
все читайте, все! вот она, суть кудреянова и всех коммунистов!
Чего ты тут кликушествуешь? Они сами признали свою вину.
Например, Туполева направили в США закупить образцы пиндосовской авиационной техники. Он же привез... холодильники для себя и близких! Ну что ж ему за это, премию дать?
Широк человек. Часто в нем отлично уживаются гениальность и откровенное павлоедство.
"Да, широк человек. Я бы сузил".
(с) Ф.М. Достоевский (кстати, вами, эксплуататорами, репрессированный).
-
Это не только к тебе вопрос, а ко всем немарксистским атеистам. Была ведь уже, вроде, на форуме подобная тема, и никто там толком возразить верующим не смог. А оголтелое отрицание религиозных учений играет только на руку верующим.
я, честно говоря, тоже не вполне пониимаю, как поделить атеистов на марксистских и немарксистских.
себя я отношу скорее к агностикам, хотя с практической точки зрения это неотличимо от атеизма.
-
Туполев же, Королев и Глушко сидели за дело, а не невинно. Они растратили госсредства, проворовались, короче.
все читайте, все! вот она, суть кудреянова и всех коммунистов!
Чего ты тут кликушествуешь? Они сами признали свою вину.
тебя бы посадили- и ты бы признал. и что шпионил на 9 (девять) иностранных государств, тоже признал бы. и что конструкцию автопилота продал иностранным шпионам, тоже признал бы. несмотря на то, что этот автопилот как раз делали по лицензии..
это факт исторический, насчет автопилота (так, кстати)
-
Покемон Пикачу
//Торты и шоколадные конфеты при социализме можно было купить свободно, тут ты не ври.//
/в спецраспределителе- да./
Не знаю, я не посецал спецраспределители.
/ в обычном магазине- только так, как я описал. /
Да что у вас в Татарской АССР творилось?!
Хотя, скорее всего, ты брешешь.
У нас же в Ростове-на-Дону при Леониде Ильиче Брежневе был огромный специализированный кондитерский магазин "Красная шапочка" (ул. Энгельса, 57). Там свободно, без очереди, можно было купить любые конфеты, торты. А сколько было пирожных, и каких вкусных! Сейчас такие и не делают... :cry:
Да и в других продовольственных магазинах всего было навалом.
//А почему тебя родственник не устроил на хорошую должность? //
/а ты не суди о других по себе./
К сожалению, у меня не было блата. Пришлось всего добиваться самому.
/ меня тогда вполне устраивала моя должность. и работа была интересная./
А-а!!! Так чего ж ты ноешь?! Иметь любимую работу - большое счастье, а ты при социализме ее имел. А ведь при дерьмократии такой работы нет, ибо нет никаких разработок, нет движения вперед. Только быстрая деградация.
/это вам, номенклатурщикам, без мохнатой лапы никак../
Твоими бы устами да мед пить... :cry:
-
Туполев же, Королев и Глушко сидели за дело, а не невинно. Они растратили госсредства, проворовались, короче.
все читайте, все! вот она, суть кудреянова и всех коммунистов!
Чего ты тут кликушествуешь? Они сами признали свою вину.
тебя бы посадили- и ты бы признал. и что шпионил на 9 (девять) иностранных государств, тоже признал бы. и что конструкцию автопилота продал иностранным шпионам, тоже признал бы. несмотря на то, что этот автопилот как раз делали по лицензии..
это факт исторический, насчет автопилота (так, кстати)
Чья бы корова мычала! А кто невинного русского ученого Сутягина в шпионаже обвинил и репрессировал? Не вы ли, дерьмокрады? Шпиономаны чокнутые!
А я читал, что Туполев, Королев и Глушко уже ПОСЛЕ ОТСИДКИ признавали, что, мол, да, мы сидели в шарашке за дело.
Против фактов не попрешь.
-
А ведь при дерьмократии такой работы нет, ибо нет никаких разработок, нет движения вперед.
Это у тебя нет, потому что ты ничего делать не умеешь. а у меня есть.
кстати, вот объясни мне такую вещь с марксистских позиций. (кстати, что это за позиции такие? миссионерскую- знаю, сзади- знаю, еще другие знаю, а вот марксистской не знаю..) так вот, в россию приезжают гастарбайтеры из молдовы, с украины, из других мест.. чего ж они приезжают, если у нас все так куево, как ты пишешь?
-
А я читал, что Туполев, Королев и Глушко ...
а я слышал, что ленин- немецкий шпион. а берия- английский шпион. а сталин вообще подставная фигура..
мало ли какой куйни не услышишь!
-
кудреянов, тебя уже давно пора забанить. никакой пользы от тебя нет. херню всякую постишь..
-
Покемон Пикачу
Вам всё припомнится: как вы пытали и застрелили Пуго с женой, выбросили из окна Кручину, убили Ахромеева, повесили в камере Смирнова-Осташвили, расстреляли в октябре 1993 г. защитников Парламента, провокационно взрывали в 1999 г. жилые дома в Москве и Волгодонске (хорошо хоть в Рязани вас поймала непредупрежденная милиция) и т.д. и т.п.
Есть ли у вас, дерьмократов, хоть капля совести?
-
Покемон Пикачу
Вам всё припомнится: как вы пытали и застрелили Пуго с женой, выбросили из окна Кручину, убили Ахромеева,
это все ваши же и делали. нашим никакого смысла делать это не было. наоборот, стоило бы их всех судить.
а чего это ты так обеспокоился о судьбе десятка номенклатурщиков? миллионы репрессированных при сталине что-то тебя не особо волнуют! видать, классово-близкие..
-
Колбасными войнами смотрю занимаетесь...Когда что было дешевле...Не знаю, у меня отец был работником ЦК и жил в то время в коммуналке. Сейчас вот он не работник ЦК, а живёт в той же коммуналке...
Атеизм атеизму рознь. Существование бога можно отрицать по совершенно разным причинам. В основе марксистского атеизма-диалектика(от верующего Гегеля через атеиста Маркса, советскую школу диалектики и т.д.). В основе буржуазного атеизма,как правило-формальная логика(у Рассела, к примеру). И формальная логика действительно оставляет брешь для различных мистических построений. Онтологическое, космологическое и др.доказательства бытия бога-как раз правильно сделанные выводы из основывающейся на формальной логике метафизики.Логика ориентирована на статику, ей необходим перводвигатель. Диалектика же, разбирающая предмет в динамике, в движении, и оттуда выводящая свои законы(они, законы эти, предельно обобщены, но практически обоснованы), неизбежно приводит к материалистическому монизму(сейчас многие марксисты говорят о снятии классического материализма и вполне обоснованно, но не об отрицании материалистического монизма).
Это я конспективно набросал основные положения, без доказательств и углублений, так как объём сообщения ограничен.
-
Вам всё припомнится..
не боись, и про вас не позабудем.
-
Покемон Пикачу
//А ведь при дерьмократии такой работы нет, ибо нет никаких разработок, нет движения вперед.//
/Это у тебя нет, потому что ты ничего делать не умеешь./
В зеркало посмотри, бездельник и бездарь.
/ а у меня есть./
Что у тебя "есть"? На солнышке с дерьмократической газетенкой греться, пенсионер маразматический? :)
/кстати, вот объясни мне такую вещь с марксистских позиций. (кстати, что это за позиции такие? миссионерскую- знаю, сзади- знаю, еще другие знаю, а вот марксистской не знаю..)/
А зачем тебе, импотенту ветхому, позиции? У тебя же не встанет. Ты лучше "киску" язычком-с, язычком-с. А там позиция одна - ваша, дерьмократическая, лизоблюдская.
/так вот, в россию приезжают гастарбайтеры из молдовы, с украины, из других мест.. чего ж они приезжают, если у нас все так куево, как ты пишешь?/
Потому, что на Украине и в Молдавии вследствие неравномерности развития капитализма в эпоху империализма положение еще хуже.
Впрочем, пришедшие к власти в Молдавии коммунисты постепенно исправляют ситуацию. Пожелаем им в этом успеха.
-
Что у тебя "есть"?
для глухих и идиотов повторяю- работа у меня есть
. Ты лучше "киску" язычком-с, язычком-с. А там позиция одна
хорошо излагаешь! чувствуется, опыт есть..
-
Вот тут про миллионы жертв Сталинских репрессий пошёл разговор. Ржавыми костями ГУЛага начали в нас, красных кидаться...Ловите статейку главного жЫдомасона прошлого века про таких вот благообразных морализаторов:
-
Л.Д.Троцкий "Их мораль и наша".
В эпохи торжествующей реакции господа демократы, социал-демократы, анархисты и другие представители "левого" лагеря начинают выделять из себя в удвоенном количестве испарения морали, подобно тому, как люди вдвойне потеют от страха. Пересказывая своими словами десять заповедей или нагорную проповедь, эти моралисты адресуются не столько к торжествующей реакции, сколько к гонимым ею революционерам, которые своими "эксцессами" и "аморальными" принципами "провоцируют" реакцию и дают ей моральное оправдание.
ИСПАРЕНИЯ МОРАЛИ
В эпохи торжествующей реакции господа демократы, социал-демократы, анархисты и другие представители "левого" лагеря начинают выделять из себя в удвоенном количестве испарения морали, подобно тому, как люди вдвойне потеют от страха. Пересказывая своими словами десять заповедей или нагорную проповедь, эти моралисты адресуются не столько к торжествующей реакции, сколько к гонимым ею революционерам, которые своими "эксцессами" и "аморальными" принципами "провоцируют" реакцию и дают ей моральное оправдание. Между тем есть простое, но верное средство избежать реакции: нужно напрячься и нравственно возродиться. Образцы нравственного совершенства раздаются желающим даром во всех заинтересованных редакциях.
Классовая основа этой фальшивой и напыщенной проповеди: интеллигентская мелкая буржуазия. Политическая основа: бессилие и растерянность перед наступлением реакции. Психологическая основа: стремление преодолеть чувство собственной несостоятельности при помощи маскарадной бороды пророка.
Излюбленным приемом морализирующего филистера является отождествление образа действий реакции и революции. Успех приема достигается при помощи формальных аналогий. Царизм и большевизм - близнецы. Близнецов можно открыть также в фашизме и коммунизме. Можно составить перечень общих черт католицизма, или уже: иезуитизма, и большевизма. Со своей стороны, Гитлер и Муссолини, пользуясь совершенно тем же методом, доказывают, что либерализм, демократия и большевизм представляют лишь разные проявления одного и того же зла. Наиболее широкое признание встречает ныне та мысль, что сталинизм и троцкизм "по существу" одно и то же. На этом сходятся либералы, демократы, благочестивые католики, идеалисты, прагматисты, анархисты и фашисты. Если сталинцы не имеют возможности примкнуть к этому "Народному фронту", то только потому, что случайно заняты истреблением троцкистов.
Основная черта этих сближений и уподоблений в том, что они совершенно игнорируют материальную основу разных течений, т.-е. их классовую природу и, тем самым, их объективную историческую роль. Взамен этого они оценивают и классифицируют разные течения по какому либо внешнему и второстепенному признаку, чаще всего по их отношению к тому или другому абстрактному принципу, который для данного классификатора имеет особую профессиональную ценность. Так, для римского папы франкмасоны, дарвинисты, марксисты и анархисты представляют близнецов, ибо все они святотатственно отрицают беспорочное зачатие. Для Гитлера близнецами являются либерализм и марксизм, ибо они игнорируют "кровь и честь". Для демократа фашизм и большевизм - двойники, ибо они не склоняются перед всеобщим избирательным правом. И так далее.
Известные общие черты у сгруппированных выше течений несомненны. Но суть в том, что развитие человеческого рода не исчерпывается ни всеобщим избирательным правом, ни "кровью и честью", ни догматом беспорочного зачатия. Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов.
Темный крестьянин или лавочник, если он, не понимая ни происхождения ни смысла борьбы между пролетариатом и буржуазией, оказывается меж двух огней, будет с одинаковой ненавистью относиться к обоим воюющим лагерям. А что такое все эти демократические моралисты? Идеологи промежуточных слоев, попавших или боящихся попасть меж двух огней. Главные черты пророков этого типа: чуждость великим историческим движениям, заскорузлый консерватизм мышления, самодовольство ограниченности и примитивнейшая политическая трусость. Моралисты больше всего хотят, чтоб история оставила их в покое, с их книжками, журнальчиками, подписчиками, здравым смыслом и нравственными прописями. Но история не оставляет их в покое. То слева, то справа она наносит им тумаки. Ясно: революция и реакция, царизм и большевизм, коммунизм и фашизм, сталинизм и троцкизм - все это двойники. Кто сомневается, может прощупать симметричные шишки на черепе самих моралистов, с правой и с левой стороны.
МАРКСИСТСКИЙ АМОРАЛИЗМ И ВЕЧНЫЕ ИСТИНЫ
Наиболее популярное и наиболее импонирующее обвинение, направленное против большевистского "аморализма", находит свою опору в, так называемом, иезуитском правиле большевизма: "цель оправдывает средства". Отсюда уже нетрудно сделать дальнейший вывод: так как троцкисты, подобно всем большевикам (или марксистам), не признают принципов морали, следовательно, между троцкизмом и сталинизмом нет "принципиальной" разницы. Что и требовалось доказать.
Один американский еженедельник, весьма вульгарный и циничный, произвел насчет морали большевизма маленькую анкету, которая, как водится, должна была одновременно служить целям этики и рекламы. Неподражаемый Г. Дж. Уэльс, гомерическое самодовольство которого всегда превосходило его незаурядную фантазию, не замедлил солидаризироваться с реакционными снобами из "Коммон Сенс". Здесь все в порядке. Но и те из участников анкеты, которые считали нужным взять большевизм под свою защиту, делали это, в большинстве случаев, не без застенчивых оговорок: принципы марксизма, конечно, плохи, но среди большевиков встречаются, тем не менее, достойные люди (Истмен). Поистине, некоторые "друзья" опаснее врагов.
Если мы захотим взять господ обличителей всерьез, то должны будем прежде всего спросить их, каковы же их собственные принципы морали. Вот вопрос, на который мы вряд ли получим ответ. Допустим, в самом деле, что ни личная, ни социальная цели не могут оправдать средства. Тогда нужно, очевидно, искать других критериев, вне исторического общества и тех целей, которые выдвигаются его развитием. Где же? Раз не на земле, то на небесах. Попы уже давно открыли безошибочные критерии морали в божественном откровении. Светские попики говорят о вечных истинах морали, не называя свой первоисточник. Мы вправе, однако, заключить: раз эти истины вечны, значит они должны были существовать не только до появления на земле полуобезьяны-получеловека, но и до возникновения солнечной системы. Откуда же они собственно взялись? Без бога теория вечной морали никак обойтись не может.
Моралисты англосаксонского типа, поскольку они не ограничиваются рационалистическим утилитаризмом, этикой буржуазного бухгалтера, выступают в качестве сознательных или бессознательных учеников виконта Шефтсбюри (Shaftesbury), который в начале 18-го века! - выводил нравственные суждения из особого "морального чувства" (moral sense), раз навсегда будто бы данного человеку. Сверх-классовая мораль неизбежно ведет к признанию особой субстанции, "морального чувства", "совести", как некоего абсолюта, который является, ничем иным, как философски-трусливым псевдонимом бога. Независимая от "целей", т.-е. от общества, мораль, - выводить ли ее из вечных истин или из "природы человека", - оказывается, в конце концов, разновидностью "натуральной теологии" (natural theology). Небеса остаются единственной укрепленной позицией для военных операций против диалектического материализма.
В России возникла в конце прошлого столетия целая школа "марксистов" (Струве, Бердяев, Булгаков и другие), которая хотела дополнить учение Маркса самодовлеющим, т.-е. над-классовым нравственным началом. Эти люди начали, конечно, с Канта и категорического императива. Но чем они кончили? Струве ныне - отставной министр крымского барона Врангеля и верный сын церкви; Булгаков - православный священник; Бердяев истолковывает на разных языках апокалипсис. Столь неожиданная, на первый взгляд, метаморфоза объясняется отнюдь не "славянской душой", - у Струве немецкая душа, - а размахом социальной борьбы в России. Основная тенденция этой метаморфозы, по существу, интернациональна.
Классический философский идеализм, поскольку он, в свое время, стремился секуляризовать мораль, т.-е. освободить ее от религиозной санкции, представлял огромный шаг вперед (Гегель). Но, оторвавшись от неба, мораль нуждалась в земных корнях. Открыть эти корни и было одной из задач материализма. После Шефтсбери жил Дарвин, после Гегеля - Маркс. Апеллировать ныне к "вечным истинам" морали значит пытаться повернуть колесо назад. Философский идеализм - только этап: от религии к материализму или, наоборот, от материализма к религии.
"ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА"
Иезуитский орден, созданный в первой половине 16-го века для отпора протестантизму, никогда не учил, к слову сказать, что всякое средство, хотя бы и преступное с точки зрения католической морали, допустимо, если только оно ведет к "цели", т.-е. к торжеству католицизма. Такая внутренне-противоречивая и психологически немыслимая доктрина была злонамеренно приписана иезуитам их протестантскими, а отчасти и католическими противниками, которые не стеснялись в средствах для достижения своей цели. Иезуитские теологи, которых, как и теологов других школ, занимал вопрос о личной ответственности, учили на самом деле, что средство, само по себе, может быть индифферентным, но что моральное оправдание или осуждение данного средства вытекает из цели. Так, выстрел сам по себе безразличен, выстрел в бешеную собаку, угрожающую ребенку, - благо; выстрел с целью насилия или убийства, - преступление. Ничего другого, кроме этих общих мест, богословы ордена не хотели сказать. Что касается их практической морали, то иезуиты вовсе не были хуже других монахов или католических священников, наоборот, скорее возвышались над ними, во всяком случае, были последовательнее, смелее и проницательнее других. Иезуиты представляли воинствующую организацию, замкнутую, строго централизованную, наступательную и опасную не только для врагов, но и для союзников. По психологии и методам действий иезуит "героической" эпохи отличался от среднего кюре, как воин церкви от ее лавочника. У нас нет основания идеализировать ни того, ни другого. Но совсем уж недостойно глядеть на фанатика-воина глазами тупого и ленивого лавочника.
Если оставаться в области чисто-формальных или психологических уподоблений, то можно, пожалуй, сказать, что большевики относятся к демократам и социал-демократам всех оттенков, как иезуиты - к мирной церковной иерархии. Рядом с революционными марксистами, социал-демократы и центристы кажутся умственными недорослями или знахарями рядом с докторами: ни одного вопроса они не продумывают до конца, верят в силу заклинаний и трусливо обходят каждую трудность в надежде на чудо. Оппортунисты - мирные лавочники социалистической идеи, тогда как большевики ее убежденные воины. Отсюда ненависть к большевикам и клевета на них со стороны тех, которые имеют с избытком их исторически обусловленные недостатки, но не имеют ни одного из их достоинств.
Однако, сопоставление большевиков с иезуитами остается все же совершенно односторонним и поверхностным, скорее литературным, чем историческим. В соответствии с характером и интересами тех классов, на которые они опирались, иезуиты представляли реакцию, протестанты - прогресс. Ограниченность этого "прогресса" находила, в свою очередь, прямое выражение в морали протестантов. Так, "очищенное" им учение Христа вовсе не мешало городскому буржуа Лютеру, призывать к истреблению восставших крестьян, как "бешеных собак". Доктор Мартин считал, очевидно, что "цель оправдывает средства" еще прежде, чем это правило было приписано иезуитам. В свою очередь, иезуиты, в соперничестве с протестантизмом, все больше приспособлялись к духу буржуазного общества и из трех обетов: бедности, целомудрия и послушания, сохраняли лишь третий, да и то в крайне смягченном виде. С точки зрения христианского идеала, мораль иезуитов падала тем ниже, чем больше они переставали быть иезуитами. Воины церкви становились ее бюрократами и, как все бюрократы, - изрядными мошенниками.
ИЕЗУИТИЗМ И УТИЛИТАРИЗМ
Эта краткая справка достаточна, пожалуй, чтоб показать, сколько нужно невежества и ограниченности, чтоб брать всерьез противопоставление "иезуитского" принципа: "цель оправдывает средства", другой, очевидно, более высокой морали, где каждое "средство" несет на себе свой собственный нравственный ярлычок, как товары в магазинах с твердыми ценами. Замечательно, что здравый смысл англосаксонского филистера умудряется возмущаться "иезуитским" принципом и одновременно вдохновляться моралью утилитаризма, столь характерной для британской философии. Между тем критерий Бентама - Джон Милля: "возможно большее счастье возможно большего числа" ("the greatest possible happiness of the greatest possible number") означает: моральны те средства, которые ведут к общему благу, как высшей цели. В своей общей философской формулировке англосаксонский утилитаризм полностью совпадает, таким образом, с "иезуитским" принципом "цель оправдывает средства". Эмпиризм, как видим, существует на свете для того, чтоб освобождать от необходимости сводить концы с концами.
Герберт Спенсер, эмпиризму которого Дарвин привил идею "эволюции", как прививают оспу, учил, что в области морали эволюция идет от "ощущений" к "идеям". Ощущения навязывают критерий непосредственного удовольствия, тогда как идеи позволяют руководствоваться критерием будущего, более длительного и высокого удовольствия. Критерием морали является, таким образом, и здесь "удовольствие" или "счастье". Но содержание этого критерия расширяется и углубляется, в зависимости от уровня "эволюции". Таким образом, и Герберт Спенсер, методами своего "эволюционного" утилитаризма, показал, что принцип: "цель оправдывает средства" не заключает в себе ничего безнравственного.
Наивно, однако, было бы ждать от этого абстрактного "принципа" ответа на практический вопрос: что можно и чего нельзя делать? К тому же принцип: цель оправдывает средства, естественно, порождает вопрос: а что же оправдывает цель? В практической жизни, как и в историческом движении цель и средство непрерывно меняются местами. Строящаяся машина является "целью" производства, чтоб, поступив затем на завод, стать его "средством". Демократия является, в известные эпохи, "целью" классовой борьбы, чтоб превратиться затем в ее "средство". Не заключая в себе ровно ничего безнравственного, так называемый, "иезуитский" принцип не разрешает, однако, проблему морали.
"Эволюционный" утилитаризм Спенсера также покидает нас без ответа на полпути, ибо, вслед за Дарвином, пытается растворить конкретную историческую мораль в биологических потребностях или в "социальных инстинктах", свойственных стадным животным, тогда как самое понятие морали возникает лишь в антагонистической среде, т.-е. в обществе, расчлененном на классы.
Буржуазный эволюционизм останавливается бессильно у порога исторического общества, ибо не хочет признать главную пружину эволюции общественных форм: борьбу классов. Мораль есть лишь одна из идеологических функций этой борьбы. Господствующий класс навязывает обществу свои цели и приучает считать безнравственными все те средства, которые противоречат его целям. Такова главная функция официальной морали. Она преследует "возможно большее счастье" не большинства, а маленького и все уменьшающегося меньшинства. Подобный режим не мог бы держаться и недели на одном насилии. Он нуждается в цементе морали. Выработка этого цемента составляет профессию мелкобуржуазных теоретиков и моралистов. Они играют всеми цветами радуги, но остаются в последнем счете апостолами рабства и подчинения.
"ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА МОРАЛИ"
Кто не хочет возвращаться к Моисею, Христу или Магомету, ни довольствоваться эклектической окрошкой, тому остается признать, что мораль является продуктом общественного развития; что в ней нет ничего неизменного; что она служит общественным интересам; что эти интересы противоречивы; что мораль больше, чем какая-либо другая форма идеологии, имеет классовый характер.
Но ведь существуют же элементарные правила морали, выработанные развитием человечества, как целого, и необходимые для жизни всякого коллектива? Существуют, несомненно, но сила их действия крайне ограничена и неустойчива. "Общеобязательные" нормы тем менее действительны, чем более острый характер принимает классовая борьба. Высшей формой классовой борьбы является гражданская война, которая взрывает на воздух все нравственные связи между враждебными классами.
В "нормальных" условиях "нормальный" человек соблюдает заповедь: "не убий!". Но если он убьет в исключительных условиях самообороны, то его оправдают присяжные. Если, наоборот, он падет жертвой убийцы, то убийцу убьет суд. Необходимость суда, как и самообороны, вытекает из антагонизма интересов. Что касается государства, то в мирное время оно ограничивается легализованными убийствами единиц, чтобы во время войны превратить "общеобязательную" заповедь: "не убий!" в свою противоположность. Самые "гуманные" правительства, которые в мирное время "ненавидят" войну, провозглашают, во время войны, высшим долгом своей армии истребить как можно большую часть человечества.
Так называемые, "общепризнанные" правила морали сохраняют, по существу своему, алгебраический, т.-е. неопределенный характер. Они выражают лишь тот факт, что человек, в своем индивидуальном поведении, связан известными общими нормами, вытекающими из его принадлежности к обществу. Высшим обобщением этих норм является "категорический императив" Канта. Но, несмотря на занимаемое им на философском Олимпе высокое положение, этот императив не содержит в себе ровно ничего категорического, ибо ничего конкретного. Это оболочка без содержания.
Причина пустоты общеобязательных форм заключается в том, что во всех решающих вопросах люди ощущают свою принадлежность к классу гораздо глубже и непосредственнее, чем к "обществу". Нормы "общеобязательной" морали заполняются на деле классовым, т.-е. антагонистическим содержанием. Нравственная норма становится тем категоричнее, чем менее она "общеобязательна". Солидарность рабочих, особенно стачечников или баррикадных бойцов, неизмеримо "категоричнее", чем человеческая солидарность вообще.
Буржуазия, которая далеко превосходит пролетариат законченностью и непримиримостью классового сознания, жизненно заинтересована в том, чтоб навязать свою мораль эксплуатируемым массам. Именно для этого конкретные нормы буржуазного катехизиса прикрываются моральными абстракциями, которые ставятся под покровительство религии, философии или того ублюдка, который называется "здравым смыслом". Апелляция к абстрактным нормам является не бескорыстной философской ошибкой, а необходимым элементом в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность пролетарского революционера.
Ответов - 5 [только новые]
марио
Пост N: #165
Зарегистрирован: 29.04.07
Рейтинг: + 3 -
плюс, почему Вы так решили:
- подписаться
минус, почему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 26.09.07 16:35. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
КРИЗИС ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ МОРАЛИ
Чтоб обеспечить торжество своих интересов в больших вопросах, господствующие классы вынуждены идти во второстепенных вопросах на уступки, разумеется, лишь до тех пор, пока эти уступки мирятся с бухгалтерией. В эпоху капиталистического подъема, особенно в последние десятилетия перед войной, эти уступки, по крайней мере, в отношении верхних слоев пролетариата, имели вполне реальный характер. Промышленность того времени почти непрерывно шла в гору. Благосостояние цивилизованных наций, отчасти и рабочих масс, поднималось. Демократия казалась незыблемой. Рабочие организации росли. Вместе с тем росли реформистские тенденции. Отношения между классами, по крайней мере, внешним образом, смягчались. Так устанавливались в социальных отношениях, наряду с нормами демократии и привычками социального мира, некоторые элементарные правила морали. Создавалось впечатление все более свободного, справедливого и гуманного общества. Восходящая линия прогресса казалась "здравому смыслу" бесконечной.
Вместо этого разразилась, однако, война, со свитой потрясений, кризисов, катастроф, эпидемий, одичания. Хозяйственная жизнь человечества зашла в тупик. Классовые антагонизмы обострились и обнажились. Предохранительные механизмы демократии стали взрываться один за другим. Элементарные правила морали оказались еще более хрупкими, чем учреждения демократии и иллюзии реформизма. Ложь, клевета, взяточничество, подкуп, насилия, убийства получили небывалые размеры. Ошеломленным простакам казалось, что все эти неприятности являются временным результатом войны. На самом деле они были и остаются проявлениями империалистского упадка. Загнивание капитализма означает загнивание современного общества, с его правом и моралью.
"Синтезом" империалистской мерзости является фашизм, как прямое порождение банкротства буржуазной демократии пред лицом задач империалистской эпохи. Остатки демократии продолжают держаться еще только в наиболее богатых капиталистических аристократиях: на каждого "демократа" в Англии, Франции, Голландии, Бельгии приходится некоторое число колониальных рабов; демократией Соединенных Штатов командуют "60 семейств" и пр. Во всех демократиях быстро растут, к тому же, элементы фашизма. Сталинизм есть, в свою очередь, продукт империалистского давления на отсталое и изолированное рабочее государство, своего рода симметричное дополнения фашизма.
В то время, как идеалистические филистеры, - анархисты, конечно, на первом месте, - неутомимо обличают марксистский "аморализм" в своей печати, американские тресты расходуют, по словам Джона Люиса (C.I.O.), не менее восьмидесяти миллионов долларов в год на практическую борьбу с революционной "деморализацией", т.-е. на шпионаж, подкуп рабочих, фальшивые обвинения и убийства из-за угла. Категорический императив выбирает иногда обходные пути для своего торжества!
Отметим, для справедливости, что наиболее искренние и, вместе, наиболее ограниченные мелкобуржуазные моралисты живут и сегодня еще идеализированными воспоминаниями вчерашнего дня и надеждами на его возвращение. Они не понимают, что мораль есть функция классовой борьбы; что демократическая мораль отвечала эпохе либерального и прогрессивного капитализма; что обострение классовой борьбы, проходящее через всю новейшую эпоху, окончательно и бесповоротно разрушало эту мораль; что на смену ей пришла мораль фашизма, с одной стороны, мораль пролетарской революции, с другой.
"ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ"
Демократия и "общепризнанная" мораль являются не единственными жертвами империализма. Третьим пострадавшим является "общечеловеческий" здравый смысл. Эта низшая форма интеллекта не только необходима при всех условиях, но и достаточна при известных условиях. Основной капитал здравого смысла состоит из элементарных выводов общечеловеческого опыта: не класть пальцев в огонь, идти по возможности по прямой линии, не дразнить злых собак... и пр., и пр. При устойчивости социальной среды здравый смысл оказывается достаточен, чтоб торговать, лечить, писать статьи, руководить профессиональным союзом, голосовать в парламенте, заводить семью и плодить детей. Но когда тот же здравый смысл пытается выйти за свои законные пределы на арену более сложных обобщений, он обнаруживает себя лишь, как сгусток предрассудков определенного класса и определенной эпохи. Уже простой капиталистический кризис ставит здравый смысл в тупик; а пред лицом таких катастроф, как революции, контрреволюции и войны, здравый смысл оказывается круглым дураком. Для познания катастрофических нарушений "нормального" хода вещей нужны более высокие качества интеллекта, философское выражение которым дал до сих пор только диалектический материализм.
Макс Истмен, который с успехом стремится сообщить "здравому смыслу" как можно более привлекательную литературную форму, сделал себе из борьбы с диалектикой нечто вроде профессии. Консервативные банальности здравого смысла в сочетании с хорошим стилем Истмен всерьез принимает за "науку революции". Поддерживая реакционных снобов из "Common Sense", он с неподражаемой уверенностью поучает человечество, что, если б Троцкий руководствовался не марксистской доктриной, а здравым смыслом, то он... не потерял бы власти. Та внутренняя диалектика, которая проявлялась до сих пор в чередовании этапов во всех революциях, для Истмена не существует. Смена революции реакцией определяется для него недостаточным уважением к здравому смыслу, Истмен не понимает, что как раз Сталин оказался, в историческом смысле, жертвой здравого смысла, т.-е. его недостаточности, ибо та власть, которою он обладает, служит целям, враждебным большевизму. Наоборот, марксистская доктрина позволила нам своевременно оторваться от термидорианской бюрократии и продолжать служить целям международного социализма.
Всякая наука, в том числе и "наука революции", проверяется опытом. Так как Истмен хорошо знает, как удержать революционную власть в условиях мировой контрреволюции, то он, надо надеяться, знает также, как можно завоевать власть. Было бы очень желательно, чтоб он раскрыл, наконец, свои секреты. Лучше всего это сделать в виде проекта программы революционной партии, под заглавием: как завоевать и как удержать власть. Мы боимся, однако, что именно здравый смысл побудит Истмена воздержаться от столь рискованного предприятия. И на этот раз здравый смысл будет прав.
Марксистская доктрина, которой Истмен, увы, никогда не понимал, позволила нам предвидеть неизбежность, при известных исторических условиях, советского Термидора, со всей его свитой преступлений. Та же доктрина задолго предсказала неизбежность крушения буржуазной демократии и ее морали. Между тем доктринеры "здравого смысла" оказались застигнуты фашизмом и сталинизмом врасплох. Здравый смысл оперирует неизменными величинами в мире, где неизменна только изменяемость. Диалектика, наоборот, берет все явления, учреждения и нормы в их возникновении, развитии и распаде. Диалектическое отношение к морали, как к служебному и преходящему продукту классовой борьбы, кажется здравому смыслу "аморализмом". Между тем нет ничего более черствого, ограниченного, самодовольного и циничного, чем мораль здравого смысла!
МОРАЛИСТЫ И ГПУ
Повод к крестовому походу против большевистского "аморализма" подали московские процессы. Однако, поход открылся не сразу. Дело в том, что в большинстве своем моралисты, прямо или косвенно, состояли друзьями Кремля. В качестве таковых, они долго пытались скрыть свое изумление и даже делали вид, будто ничего особенного не произошло.
Между тем московские процессы отнюдь не явились случайностью. Раболепство, лицемерие, официальный культ лжи, подкуп и все другие виды коррупции начали пышно расцветать в Москве уж с 1924-1925 г.г. Будущие судебные подлоги открыто готовились на глазах всего мира. В предупреждениях недостатка не было. Однако, "друзья" не хотели ничего замечать. Не мудрено: большинство этих господ, в свое время непримиримо враждебных Октябрьской революции, примирялось с Советским Союзом лишь по мере его термидорианского перерождения: мелкобуржуазная демократия Запада узнавала в мелкобуржуазной бюрократии Востока родственную душу.
Действительно ли эти люди верили московским обвинениям? Верили лишь наиболее тупые. Остальные не хотели себя тревожить проверкой. Стоит ли нарушать лестную, удобную и, нередко, выгодную дружбу с советскими посольствами? К тому же - о, они не забывали и об этом! - неосторожная правда может причинить ущерб престижу СССР. Эти люди прикрывали преступления утилитарными соображениями, т.-е. открыто применяли принцип "цель оправдывает средства".
Инициативу бесстыдства взял на себя королевский советник Притт, который успел в Москве своевременно заглянуть под хитон сталинской Фемиды и нашел там все в полном порядке. Ромен Ролан, нравственный авторитет которого высоко расценивается бухгалтерами советского издательства, поспешил выступить с одним из своих манифестов, где меланхолический лиризм сочетается с сенильным цинизмом. Французская Лига прав человека, громившая "аморализм Ленина и Троцкого" в 1917 г., когда они порвали военный союз с Францией, поспешила прикрыть преступления Сталина в 1936 г., в интересах франко-советского договора. Патриотическая цель оправдывает, как известно, всякие средства. "Nation" и "New Republic" закрывали глаза на подвиги Ягоды, ибо "дружба" с СССР стала залогом их собственного авторитета. Нет, всего лишь год тому назад эти господа вовсе не говорили, что сталинизм и троцкизм - одно и то же. Они открыто стояли за Сталина, за его реализм, за его юстицию и за его Ягоду. На этой позиции они держались так долго, как могли.
До момента казни Тухачевского, Якира и др. крупная буржуазия демократических стран, не без удовольствия, хоть и прикрытого брезгливостью, наблюдала истребление революционеров в СССР. В этом смысле "Nation" и "New Republic", не говоря уж о Дуранти, Луи Фишере и им подобных проститутках пера, шли полностью навстречу интересам "демократического" империализма. Казнь генералов встревожила буржуазию, заставив ее понять, что далеко зашедшее разложение сталинского аппарата может облегчить работу Гитлеру, Муссолини и Микадо. "Нью-Йорк Таймс" начал осторожно, но настойчиво поправлять своего собственного Дуранти. Парижский "Тан" чуть-чуть приоткрыл столбцы для освещения действительного положения в СССР. Что касается мелкобуржуазных моралистов и сикофантов, то они никогда не были чем-либо иным, как подголосками капиталистических классов. К тому же после того, как Комиссия Джона Дюи вынесла свой вердикт, для всякого мало-мальски мыслящего человека стало ясно, что дальнейшая открытая защита ГПУ означает риск политической и моральной смерти. Только с этого момента "друзья" решили извлечь на свет божий вечные истины морали, т.-е. занять вторую линию траншей.
Не последнее место среди моралистов занимают перепуганные сталинцы или полусталинцы. Юджин Лайонс в течение нескольких лет отлично уживался с термидорианской кликой, считая себя почти-большевиком. Отшатнувшись от Кремля - повод для нас безразличен, - он, разумеется, немедленно же очутился на облаках идеализма. Листон Оок еще недавно пользовался таким доверием Коминтерна, что ему поручено было руководство республиканской пропагандой в Испании на английском языке. Это не помешало ему, разумеется, отказавшись от должности, отказаться и от азбуки марксизма. Невозвращенец Вальтер Кривицкий, порвав с ГПУ, сразу перешел к буржуазной демократии. По-видимому, такова же метаморфоза и престарелого Шарля Раппопорта. Выбросив за борт свой сталинизм, люди такого типа - их много - не могут не искать в доводах абстрактной морали компенсацию за пережитое ими разочарование или идейное унижение. Спросите их: почему из рядов Коминтерна и ГПУ они перешли в лагерь буржуазии? Ответ готов: "троцкизм не лучше сталинизма".
ПОЛИТИЧЕСКАЯ РАССТАНОВКА ФИГУР
"Троцкизм - это революционная романтика, сталинизм - реальная политика". От этого пошлого противопоставления, которым средний филистер вчера еще оправдывал свою дружбу с термидором против революции, сегодня не осталось и следа. Троцкизм и сталинизм вообще больше не противопоставляются, а отождествляются. Отождествляются по форме, но не по существу. Отступив на меридиан "категорического императива", демократы продолжают, фактически защищать ГПУ, только более замаскированно и вероломно. Кто клевещет на жертву, тот помогает палачу. В этом случае, как и в других, мораль служит политике.
Демократический филистер и сталинский бюрократ являются, если не близнецами, то братьями по духу. Политически они во всяком случае принадлежат к одному лагерю. На сотрудничестве сталинцев, социал-демократов и либералов основана нынешняя правительственная система Франции и - с присоединением анархистов - республиканской Испании. Если британская Независимая рабочая партия выглядит столь помятой, то это потому, что она за ряд лет не выходила из объятий Коминтерна. Французская социалистическая партия исключила троцкистов из своих рядов как раз в тот момент, когда готовилась к слиянию со сталинцами. Если слияние не осуществилось, то не из-за принципиальных расхождений, - что осталось от них? - а лишь вследствие страха социал-демократических карьеристов за свои посты. Вернувшись из Испании, Норман Томас объявил, что троцкисты "объективно" помогают Франко и этой субъективной нелепостью оказал "объективную" услугу палачам ГПУ. Этот праведник исключил американских "троцкистов" из своей партии, как раз в тот период, когда ГПУ расстреливало их единомышленников в СССР и в Испании. Во многих демократических странах сталинцы, несмотря на свой "аморализм", не без успеха, проникают в государственный аппарат. В профессиональных союзах они отлично уживаются с бюрократами всех других цветов. Правда, сталинцы слишком легко относятся к уголовному уложению и этим отпугивают своих "демократических" друзей в мирное время; зато в исключительных обстоятельствах, как указывает пример Испании, они тем увереннее становятся вождями мелкой буржуазии против пролетариата.
Второй и Амстердамский Интернационалы не брали на себя, конечно, ответственности за подлоги: эту работу они предоставляли Коминтерну. Сами они молчали. В частном порядке, они объясняли, что, с точки зрения морали, они против Сталина, но с точки зрения политики - за него. Только когда Народный фронт во Франции дал непоправимые трещины и заставил социалистов подумать о завтрашнем дне, Леон Блюм нашел на дне своей чернильницы необходимые формулы нравственного негодования.
Если Отто Бауэр мягко осуждает юстицию Вышинского, то лишь для того, чтоб с тем большим "беспристрастием" поддержать политику Сталина. Судьба социализма, по недавнему заявлению Бауэра, связана с судьбой Советского Союза. "А судьба Советского Союза - продолжает он - есть судьба сталинизма, пока (!) внутреннее развитие самого Советского Союза не преодолеет сталинской фазы развития". В этой великолепной фразе весь Бауэр, весь австромарксизм, вся ложь и гниль социал-демократии! "Пока" сталинская бюрократия достаточно сильна, чтоб истреблять прогрессивных представителей "внутреннего развития", до тех пор Бауэр остается со Сталиным. Когда же революционные силы, вопреки Бауэру, опрокинут Сталина, тогда Бауэр великодушно признает "внутреннее развитие", - с запозданием лет на десять, не больше.
Вслед за старыми Интернационалами тянется и Лондонское бюро центристов, которое счастливо сочетает в себе черты детского сада, школы для отсталых подростков и инвалидного дома. Секретарь Бюро, Феннер Броквей, начал с заявления, что расследование московских процессов может "повредить СССР" и, взамен этого, предложил расследовать... политическую деятельность Троцкого, через "беспристрастную" комиссию из пяти непримиримых противников Троцкого. Брандлер и Ловстон публично солидаризировались с Ягодой: они отступили только перед
-
ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ЭПИЗОД
Здесь уместно рассказать эпизод, который, несмотря на свой скромный масштаб, недурно иллюстрирует различие между их и нашей моралью. В 1935 г., в письмах к своим бельгийским друзьям, я развивал ту мысль, что попытка молодой революционной партии строить "собственные" профсоюзы равносильна самоубийству. Надо находить рабочих там, где они есть. Но ведь это значит делать взносы на содержание оппортунистического аппарата? Конечно, отвечал я, за право вести подкоп против реформистов приходится временно платить им дань. Но ведь реформисты не позволят вести подкоп? Конечно, отвечал я, ведение подкопа требует мер конспирации. Реформисты - политическая полиция буржуазии внутри рабочего класса. Надо уметь действовать без их разрешения и против их запрещения... При случайном обыске у т. Д., в связи, если не ошибаюсь, с делом о поставке оружия для испанских рабочих, бельгийская полиция захватила мое письмо. Через несколько дней оно оказалось опубликовано. Печать Вандервельде, Де-Манна и Спаака, не пощадила, конечно, молний против моего "макиавеллизма" и "иезуитизма". Кто же эти обличители? Многолетний председатель Второго Интернационала, Вандервельде, давно стал доверенным лицом бельгийского капитала. Де-Манн, который в ряде тяжеловесных томов облагораживал социализм идеалистической моралью и подбирался к религии, воспользовался первым подходящим случаем, чтоб обмануть рабочих и стать заурядным министром буржуазии. Еще красочнее обстояло дело со Спааком. Полтора года перед тем этот господин состоял в левой социалистической оппозиции и приезжал ко мне во Францию советоваться о методах борьбы против бюрократии Вандервельде. Я излагал ему те же мысли, которые составили впоследствии содержание моего письма. Но уже через год после визита, Спаак отказался от терниев для роз. Предав своих друзей по оппозиции, он стал одним из наиболее циничных министров бельгийского капитала. В профессиональных союзах и в своей партии эти господа душат каждый голос критики, систематически развращают и подкупают более выдающихся рабочих и столь же систематически исключают непокорных. Они отличаются от ГПУ только тем, что не прибегают пока к пролитию крови: в качестве добрых патриотов, они приберегают рабочую кровь для ближайшей империалистской войны. Ясно: нужно было быть исчадием ада, нравственным уродом, "кафром", большевиком, чтоб подать революционным рабочим совет соблюдать правила конспирации в борьбе против этих господ!
С точки зрения законов Бельгии, письмо мое не заключало, разумеется, ничего криминального. Обязанностью "демократической" полиции было вернуть письмо адресату с извинением. Обязанностью социалистической партии было протестовать против обыска, продиктованного заботой об интересах генерала Франко. Но господа социалисты отнюдь не постеснялись воспользоваться нескромной услугой полиции: без этого они не имели бы счастливого повода обнаружить лишний раз преимущества своей морали над аморализмом большевиков.
Все символично в этом эпизоде. Бельгийские социал-демократы опрокинули на меня ушаты своего негодования как раз в то время, когда их норвежские единомышленники держали меня и жену под замком, чтоб помешать нам защищаться против обвинений ГПУ. Норвежское правительство отлично знало, что московские обвинения подложны: об этом открыто писал в первые дни социал-демократический официоз. Но Москва ударила норвежских пароходовладельцев и рыботорговцев по карману, - и господа социал-демократы немедленно опустились на четвереньки. Вождь партии, Мартин Транмель, не только авторитет в сфере морали, но прямо праведник: не пьет, не курит, не вкушает мясного и купается зимой в ледяной проруби. Это не помешало ему, после того, как он арестовал нас по приказу ГПУ, специально пригласить для клеветы против меня норвежского агента ГПУ, Якова Фриза, буржуа без чести и совести. Но довольно...
Мораль этих господ состоит из условных правил и оборотов речи, которые должны прикрывать их интересы, аппетиты и страхи. В большинстве своем они готовы на всякую низость - отказ от убеждений, измену, предательство - во имя честолюбия или корысти. В священной сфере личных интересов цель оправдывает для них все средства. Но именно поэтому им необходим особый кодекс морали, прочной, и в то же время эластичной, как хорошие подтяжки. Они ненавидят всякого, кто разоблачает их профессиональные секреты перед массами. В "мирное" время их ненависть выражается в клевете, базарной или "философской". Во время острых социальных конфликтов, как в Испании, эти моралисты, рука об руку с ГПУ, истребляют революционеров. А чтоб оправдать себя, они повторяют: "троцкизм и сталинизм - одно и то же".
ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
Средство может быть оправдано только целью. Но ведь и цель, в свою очередь, должна быть оправдана. С точки зрения марксизма, который выражает исторические интересы пролетариата, цель оправдана, если она ведет к повышению власти человека над природой и к уничтожению власти человека над человеком.
Значит, для достижения этой цели все позволено? саркастически спросит филистер, обнаружив, что он ничего не понял. Позволено все то, ответим мы, что действительно ведет к освобождению человечества. Так как достигнуть этой цели можно только революционным путем, то освободительная мораль пролетариата имеет, по необходимости, революционный характер. Она непримиримо противостоит не только догмам религии, но и всякого рода идеалистическим фетишам, этим философским жандармам господствующего класса. Она выводит правила поведения из законов развития общества, следовательно, прежде всего, из классовой борьбы, этого закона всех законов.
Значит, все же, в классовой борьбе с капиталистами дозволены все средства: ложь, подлог, предательство, убийство и прочее? - продолжает настаивать моралист. Допустимы и обязательны те и только те средства, отвечаем мы, которые сплачивают революционный пролетариат, наполняют его душу непримиримой враждой к угнетению, научают его презирать официальную мораль и ее демократических подголосков, пропитывают его сознанием собственной исторической миссии, повышают его мужество и самоотверженность в борьбе. Именно из этого вытекает, что не все средства позволены. Когда мы говорим, что цель оправдывает средства, то отсюда вытекает для нас и тот вывод, что великая революционная цель отвергает, в качестве средств, все те низменные приемы и методы, которые противопоставляют одну часть рабочего класса другим его частям; или пытаются осчастливить массу, без ее участия; или понижают доверие массы к себе самой и к своей организации, подменяя его преклонением перед "вождями". Прежде всего и непримиримее всего революционная мораль отвергает сервилизм по отношению к трудящимся, т.-е. те качества, которые насквозь пропитывают мелкобуржуазных педантов и моралистов.
Эти критерии не дают, разумеется, готового ответа на вопрос, что позволено и что недопустимо в каждом отдельном случае. Таких автоматических ответов и не может быть. Вопросы революционной морали сливаются с вопросами революционной стратегии и тактики. Правильный ответ на эти вопросы дает живой опыт движения в свете теории.
Диалектический материализм не знает дуализма средства и цели. Цель естественно вытекает из самого исторического движения. Средства органически подчинены цели. Ближайшая цель становится средством для более отдаленной цели. В своей драме, "Франц фон Сикинген", Фердинанд Лассаль влагает следующие слова в уста одного из героев:
"Укажи не только цель, укажи и путь.
Ибо так нерасторжимо врастают друг в друга путь и цель,
Что одно всегда меняется вместе с другим,
И путь иной порождает иную цель".
Стихи Лассаля весьма несовершенны. Еще хуже то, что в практической политике Лассаль сам отклонялся от выраженного им правила: достаточно напомнить, что он докатился до тайных сделок с Бисмарком! Но диалектическая взаимозависимость между средством и целью выражена в приведенных четырех строках вполне правильно. Надо сеять пшеничное зерно, чтоб получить пшеничный колос.
Допустим или недопустим, например, индивидуальный террор с "чисто моральной" точки зрения? В этой абстрактной форме вопрос совершенно не существует для нас. Консервативные швейцарские буржуа и сейчас воздают официальную хвалу террористу Вильгельму Теллю. Наши симпатии полностью на стороне ирландских, русских, польских или индусских террористов в их борьбе против национального и политического гнета. Убитый Киров, грубый сатрап, не вызывает никакого сочувствия. Наше отношение к убийце остается нейтральным только потому, что мы не знаем руководивших им мотивов. Если б стало известно, что Николаев выступил сознательным мстителем за попираемые Кировым права рабочих, наши симпатии были бы целиком на стороне убийцы. Однако, решающее значение имеет для нас не вопрос о субъективных мотивах, а вопрос об объективной целесообразности. Способно ли данное средство действительно вести к цели? В отношении индивидуального террора теория и опыт свидетельствуют, что нет. Террористу мы говорим: заменить массы нельзя; только в массовом движении ты мог бы найти целесообразное применение своему героизму. Однако, в условиях гражданской войны убийства отдельных насильников перестают быть актами индивидуального терроризма. Если бы, скажем, революционер взорвал на воздух генерала Франко и его штаб, вряд ли это вызвало бы нравственное возмущение даже у демократических евнухов. В условиях гражданской войны подобный акт был бы и политически вполне целесообразен! Так, даже в самом остром вопросе - убийство человека человеком, - моральные абсолюты оказываются совершенно непригодны. Моральная оценка, вместе с политической, вытекает из внутренних потребностей борьбы.
Освобождение рабочих может быть только делом самих рабочих. Нет, поэтому, большего преступления, как обманывать массы, выдавать поражения за победы, друзей за врагов, подкупать вождей, фабриковать легенды, ставить фальшивые процессы, - словом, делать то, что делают сталинцы. Эти средства могут служить только одной цели: продлить господство клики, уже осужденной историей. Но они не могут служить освобождению масс. Вот почему Четвертый Интернационал ведет против сталинизма борьбу не на жизнь, а на смерть.
Массы, разумеется, вовсе не безгрешны. Идеализация масс нам чужда. Мы видели их в разных условиях, на разных этапах, притом в величайших политических потрясениях. Мы наблюдали их сильные и слабые стороны. Сильные стороны: решимость, самоотверженность, героизм находили всегда наиболее яркое выражение во время подъема революции. В этот период большевики стояли во главе масс. Затем надвинулась другая историческая глава, когда вскрылись слабые стороны угнетенных: неоднородность, недостаток культуры, узость кругозора. Массы устали от напряжения, разочаровались, потеряли веру в себя и - очистили место новой аристократии. В этот период большевики ("троцкисты") оказались изолированы от масс. Мы практически проделали два таких больших исторических цикла: 1897-1905, годы прибоя; 1907-1913, годы отлива; 1917-1923 г.г., период небывалого в истории подъема; наконец, новый период реакции, который не закончился еще и сегодня. На этих больших событиях "троцкисты" учились ритму истории, т.-е. диалектике борьбы классов. Они учились и, кажется, до некоторой степени научились подчинять этому объективному ритму свои субъективные планы и программы. Они научились не приходить в отчаяние от того, что законы истории не зависят от наших индивидуальных вкусов или не подчиняются нашим моральным критериям. Они научились свои индивидуальные вкусы подчинять законам истории. Они научились не страшиться самых могущественных врагов, если их могущество находится в противоречии с потребностями исторического развития. Они умеют плыть против течения в глубокой уверенности, что новый исторический поток могущественной силы вынесет их на тот берег. Не все доплывут, многие утонут. Но участвовать в этом движении с открытыми глазами и с напряженной волей - только это и может дать высшее моральное удовлетворение мыслящему существу!
Л. Троцкий.
Койоакан, 16 февраля 1938 г.*1
/*1 Статья была вчерне закончена 16 февраля. При окончательной обработке автор включил в текст несколько более свежих примеров.
P. S. - Я писал эти страницы в те дни, когда мой сын, неведомо для меня, боролся со смертью. Я посвящаю его памяти эту небольшую работу, которая, я надеюсь, встретила бы его одобрение: Лев Седов был подлинным революционером и презирал фарисеев.
Л. Т.
-
Вот тут про миллионы жертв Сталинских репрессий пошёл разговор. Ржавыми костями ГУЛага начали в нас, красных кидаться...Ловите статейку главного жЫдомасона прошлого века про таких вот благообразных морализаторов:
ну да.. если с позиций классовой борьбы, оно конешно..
только результаты никуда не денешь. миллионы положили, а толку- хер да маленько.
-
Покемон Пикачу
//Вам всё припомнится: как вы пытали и застрелили Пуго с женой, выбросили из окна Кручину, убили Ахромеева...//
/это все ваши же и делали./
Похмел со Степанковым "наши"?! Нет, они ваши, ибо они против социализма, за капитализм.
/ нашим никакого смысла делать это не было./
Вы мстили им за свой страх, испытанный при ГКЧП.
/наоборот, стоило бы их всех судить./
Так вы же пошли по стопам Гитлера, "судившего" Георгия Димитрова по сфальсифицированному обвинению в поджоге Рейхстага, и кощунственно устроили судилище над КПСС. Но, как и процесс над Димитровым, ваше судилище закончилось позорным провалом. Не было у КПСС никаких "преступлений", не за что нам, коммунистам, отвечать.
Опыт Гитлера вас, демшизу, так ничему и не научил.
/а чего это ты так обеспокоился о судьбе десятка номенклатурщиков?/
Это были очень умные и достойные люди.
/миллионы репрессированных при сталине что-то тебя не особо волнуют!/
Миллионов не было. Да и кто сидел и расстреливался? Полицаи, бургомистры, власовцы, бандеровцы, лесные братья.
Не хрен было Гитлеру служить. Заработали.
/ видать, классово-близкие../
Это тебе власовцы классово близкие. Как там ваш главный либеральный лозунг звучит? "Лучше бы победил Гитлер, тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво".
Подлые вы предатели, нелюди...
-
Так вы же пошли по стопам Гитлера, "судившего" Георгия Димитрова по сфальсифицированному обвинению в поджоге Рейхстага, и кощунственно устроили судилище над КПСС. Но, как и процесс над Димитровым, ваше судилище закончилось позорным провалом. Не было у КПСС никаких "преступлений", не за что нам, коммунистам, отвечать.
именно что не устроили. а нужно было устроить. все-таки ельцын был слишком либерален. надо было вас, сволочей, судить. чтобы ни одна сука не могла до конца жизни ни одной публичной должности занимать. но не мог ельцын на это пойти. да оно и понятно.
-
Покемон Пикачу
//Что у тебя "есть"?//
/для глухих и идиотов повторяю- работа у меня есть/
Да какая у тебя "работа"?! Ты в рабочее время ПОСТОЯННО на форумах сидишь! Куда только смотрит твой буржуазный хозяин?!
//Ты лучше "киску" язычком-с, язычком-с. А там позиция одна //
/хорошо излагаешь! чувствуется, опыт есть../
Да уж в "искусстве" подлизывания задниц буржуям с тобой мало кто сравнится! :lol:
-
Что именно вы понимаете под "остальным"?
Дом, машину, барахло и СОБСТВЕННЫЙ (а не своего предприятия) счёт.
Коммунисты как всегда брешут о том чего не знают. При банкротстве человек лишается всех ценностеи, кроме самого необходимого и крыши над головои. Все остальное идет с молотка на уплату кредиторам.
Даже если это было бы и так (в чём вам грамотно возразил Снег Север), это означает, что рискует он лишь тем, что станет просто обычным человеком. Большинство трудящихся в мире и так имеют только крышу над головой и самое необходимое.
-
Да какая у тебя "работа"?!
этого тебе знать не положено.
-
Так вы же пошли по стопам Гитлера, "судившего" Георгия Димитрова по сфальсифицированному обвинению в поджоге Рейхстага, и кощунственно устроили судилище над КПСС. Но, как и процесс над Димитровым, ваше судилище закончилось позорным провалом. Не было у КПСС никаких "преступлений", не за что нам, коммунистам, отвечать.
именно что не устроили. а нужно было устроить. все-таки ельцын был слишком либерален. надо было вас, сволочей, судить. чтобы ни одна сука не могла до конца жизни ни одной публичной должности занимать. но не мог ельцын на это пойти. да оно и понятно.
Как это "не устроили"?! Память отшибло? "Судили" вы КПСС, да ничего не вышло. Не было найдено ни одного "преступления" коммунистов и комсомольцев.
Но судьи отметили многочисленные достижения коммунистов и комсомольцев в деле созидательного развития Советского Союза и мировой цивилизации.
Репрессии же были законны и необходимы. Что же нам еще было делать со стрелявшими из обрезов в окна колхозников кулаками, организаторами военного переворота тухачевцами, предателем Блюхером, который продался самураям и намеренно погубил тысячи советских солдатиков, с полицаями и власовцами? По головке их погладить?
Но вы же не гладили нас по головке в октябре 1993-го, а без суда и следствия расстреливали из танков.
Подожди, вы за это скоро ответите.
Хоть Похмельцин и ушел хитрым способом от наказания, но его мафиозная "Семья" осталась.
Кстати, Покемон, а сам ты был членом КПСС? А членом ВЛКСМ?
А твой влиятельный родственник был членом КПСС?
-
Да какая у тебя "работа"?!
этого тебе знать не положено.
Да ты сам, бездельник, не знаешь, какая у тебя "работа". :P
-
"Судили" вы КПСС, да ничего не вышло.
бредишь, как обычно..
-
Вот тут про миллионы жертв Сталинских репрессий пошёл разговор. Ржавыми костями ГУЛага начали в нас, красных кидаться...Ловите статейку главного жЫдомасона прошлого века про таких вот благообразных морализаторов:
ну да.. если с позиций классовой борьбы, оно конешно..
только результаты никуда не денешь. миллионы положили, а толку- хер да маленько.
А ты мне про толк не говори. У меня прадеды да прабабки в среднем до революции дотридцати лет доживали. Шахты, знаете ли...Так что лично для меня этот "толк" очевиден.
Покемон, Кедриянов В.Г., хватит вам хамить друг другу, как на базаре. Особенно это к Вам, товарищ Кедреянов, относится, так как Вы коммунист всё-таки. Парируйте хамство железной аргументацией. А так Вы просто укрепляете репутацию коммунистов, как митинговых полоумных пенсионеров. А то развели тут:"убийца, власовец,дерьмократ, за всё ответишь". "Сам дурак"-аргумент слабый.
-
Особенно это к Вам, товарищ Кедреянов, относится, так как Вы коммунист всё-таки. Парируйте хамство железной аргументацией. .
если бы он мог..
-
Никитушко
/Покемон, Кедриянов В.Г., хватит вам хамить друг другу, как на базаре./
Здесь не институт благородных девиц.
/ Особенно это к Вам, товарищ Кедреянов, относится, так как Вы коммунист всё-таки. Парируйте хамство железной аргументацией. А так Вы просто укрепляете репутацию коммунистов, как митинговых полоумных пенсионеров./
Моя аргументация как раз железная - я привожу ФАКТЫ. А вы тут всё зафлудили глупостями Иудушки козлобородого.
/ А то развели тут:"убийца, власовец,дерьмократ, за всё ответишь"./
О власовцах я писал, как и всегда, правду:
http://www.contrtv.ru/common/2451/ (http://www.contrtv.ru/common/2451/)
***Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937-38 гг., а во время и после войны.***
Да и кто скажет, что такие, как покемон, не являются духовными наследниками Гитлера и Власова? Идеология-то одна и та же: против Сталина, СССР, социализма, коммунистов, за частную собственность и капитализм.
И за злодеяния ельцинизма "некоторым" ответить придется. И уже скоро.
/"Сам дурак"-аргумент слабый./
Лучшая защита - это атака.
-
"Судили" вы КПСС, да ничего не вышло.
бредишь, как обычно..
Да, с тобой нужно "беседовать", гороху наевшись. :)
Чудик, ты что отрицаешь:
- факт "суда" над КПСС
или
- факт вынесения оправдательного вердикта?
-
"Судили" вы КПСС, да ничего не вышло.
бредишь, как обычно..
Да, с тобой нужно "беседовать", гороху наевшись. :)
Чудик, ты что отрицаешь:
- факт "суда" над КПСС
или
- факт вынесения оправдательного вердикта?
я тебя отрицаю..
-
Я не троцкист, "перманентная революция" Троцкого для меня такой же оппортунистический бред, как и теоретические выкладки его оппонентов-Сталина и Бухарина, но в общем и целом бредни про то, что Троцкий был американским шпионом, идеологом мирового сионизма и агентом гестапо-из той же серии, что про немецкий шпионаж Ленина, 30-60 млн.жертв, кучу внебрачных детей сталина и т.д. -бредни разного времени возникновения, активно навязываемые правящим классом. Поэтому в ад Вас с Вашими нападками на Троцкого, как-никак он сыграл свою положительную роль в годы революции и гражданской войны. Борьба же сталинистов с троцкистами-следствие сложнейшей политической ситуации в то время,сложнейших вопросов, стоявших перед партией и страной, и в глобальном плане Троцкий с его жестким интернационализмом оказался прав:построение социализма в отдельно взятой стране, да ещё вырванной революцией из полуфеодального состояния, оказалось невозможным. Другое дело, что на тот момент курс на мировую революцию в такой жкесткой форме был бы для России гибельным...Хотя...Вы про отмирание государства ничего не читали,коммунист Вы наш? Что касается Сталина, то в плюсы ему можно отнести:индустриализацию, коллективизацию, победу в войне. Но при этом во времена Сталина сложилась такая система(в частности был отменён партмаксимум-один из столпов пролетарской диктатуры), при которой наверх открылся путь не для убеждённых коммунистов, а для в лучшем случае недалёких одарённых администраторов, в худшем- для недоучек и карьеристов. Кто стоял в авангарде хрущёвской реакции? Вот об этом.
Лично к Вам: Вы исходите из того, что Ваши оппоненты априорно фашисты и предатели. Я же прекрасно понимаю, какая каша в головах наших сограждан намешалась за последние лет двадцать. Снисходительнее надо. Тем более, что это форум, здесь рукоприкладство невозможно в силу технических причин. Поэтому хамство нелепо и бесполезно.
-
Вот тут ...Ловите статейку главного жЫдомасона прошлого века про таких вот благообразных морализаторов:
--------------------------------------------------------------------------------
Л.Д.Троцкий "Их мораль и наша".
Да ты очумел, мужик ! Зачем такие простыни грузишь ?
Кинь ссылку с краткими цитатами - назову тя мудрым чел-ом ! ! !
-
Вот тут ...Ловите статейку главного жЫдомасона прошлого века про таких вот благообразных морализаторов:
--------------------------------------------------------------------------------
Л.Д.Троцкий "Их мораль и наша".
Да ты очумел, мужик ! Зачем такие простыни грузишь ?
Кинь ссылку с краткими цитатами - назову тя мудрым чел-ом ! ! !
Скачал с закрытого форума. Там для входа нужно зарегиться и потом месяц ждать ответа администрации. Так что ловите простыню. Образовывайтесь, товарищи аполитичные!
ЗЫ:А с какого форума скачал-не скажу :roll:
-
"Судили" вы КПСС, да ничего не вышло.
бредишь, как обычно..
Да, с тобой нужно "беседовать", гороху наевшись. :)
Чудик, ты что отрицаешь:
- факт "суда" над КПСС
или
- факт вынесения оправдательного вердикта?
я тебя отрицаю..
В солипсисты подался, что ли? :o
Эх, покемон, покемон, пикачу, что старэ, что малэ...
-
Вот тут ...Ловите статейку ..:
--------------------------------------------------------------------------------
Л.Д.Троцкий "Их мораль и наша".
Да ты очумел, мужик ! ..?
Кинь ссылку с краткими цитатами - назову тя мудрым чел-ом ! ! !
Скачал с закрытого форума. ... Образовывайтесь, товарищи аполитичные!
ЗЫ:А .. :roll:
Окончательно ты очумел, мужик !
*нужно заХХериться и потом месяц ждать* - да на тебя карету срочно нужно вызывать , и к монитору за километр не подпускать ...
Кому нужна - эта макулатура ? Ты - предварительно подумал ? ? ?
(прежде чем *заХХериться*).
-
Кому нужна - эта макулатура ? Ты - предварительно подумал ? ? ?
(прежде чем *заХХериться*).[/quote]
Эх, а всё-таки жалко, что это форум и мордобитие технически невозможно. Так охота к иному интеллигенту приложиться. Нашёл макулатуру тоже мне.
-
Кому нужна - эта макулатура ? .. ? ? ?
(прежде чем *заХХериться*).
Эх, а всё-таки жалко, ... Нашёл макулатуру тоже мне.
Ошибаешься, дружочек : это ты Нашёл ! То - что я выбросил ! ! !
-
Никитушко
Я так предположил, что мне мессага адресована.
/Поэтому в ад Вас с Вашими нападками на Троцкого, как-никак он сыграл свою положительную роль в годы революции и гражданской войны./
А зачем в 1917 году Троцкий поперся в Пиндостан???
В лучшем для него случае его использовали втемную.
/...в глобальном плане Троцкий с его жестким интернационализмом оказался прав:построение социализма в отдельно взятой стране, да ещё вырванной революцией из полуфеодального состояния, оказалось невозможным./
Хорошо, что КНР, СРВ, КНДР, Куба, Венесуэла, Боливия, Никарагуа, Белоруссия, Ливия, Ангола не знают об этом. :P
Троцкий же так и не понял, что такое социализм и для чего он нужен.
http://contr-tv.ru/common/2368/ (http://contr-tv.ru/common/2368/)
***Социализм является средством защиты слабых наций от конкуренции сильных; рыночная экономика – средством разрушения национальных границ. «Свободный рынок» – это привилегия стран, не имеющих реальных международных конкурентов. Вот почему он остался в прошлом. В современном мире «свободный рынок» – это троянский конь, приносимый в дар осажденной крепости. По отношению к «своим» его свободу, так или иначе, ограничивают, используя тактику «дозированного социализма». Так называемый «глобальный рынок» – это бандитский лом, взламывающий «национальные сейфы» с золотом, алмазами, нефтью, древесиной, черными и цветными металлами и тому подобными вещами.
Не случайно глобальный капитал, стремящийся прибрать к рукам все национальные рынки, ведет оголтелую антикоммунистическую пропаганду. Не случайно его адепты, если не сказать – агенты, проповедуют на всех углах конкуренцию, рынок, индивидуализм – все то, что подрывает национальное единство и национальный суверенитет. Социализм – спасение исторически запаздывающих наций, антикоммунизм – орудие их уничтожения. Кто не хочет гибели своей нации – тот должен быть за социализм. Кто желает победы своей нации, тот должен быть за социализм. Национальное предательство и антикоммунизм – слова-синонимы. Пятая колонна и антикоммунизм – явления однопорядковые. Способствовать поражению своей нации и проповедовать ей антикоммунизм – делать одно дело.
Все так называемые социалистические страны – и бывшие и ныне существующие – представляли и представляют собой национально-ориентированные режимы, призванные защитить национальное производство и национальную культуру – эти основы национальной жизни – от посягательств инонациональных сил. В современных условиях отсутствие социального государства – признак оккупированной страны и побежденной нации. Социализм есть главное средство национально-государственной независимости. Разрушение социального государства ведет сначала к национальному расколу, а затем – к национальному порабощению. Забвение этой истины – прямая дорога к Карфагену.***
/Хотя...Вы про отмирание государства ничего не читали,коммунист Вы наш?/
При социализме, что ли? Ну разве что только у Бакунина.
Да и по мере продвижения к коммунизму классовая борьба обостряется. И.В. Сталин был абсолютно прав, что и показала "перестройка".
/ Что касается Сталина, то в плюсы ему можно отнести:индустриализацию, коллективизацию, победу в войне. Но при этом во времена Сталина сложилась такая система(в частности был отменён партмаксимум-один из столпов пролетарской диктатуры), при которой наверх открылся путь не для убеждённых коммунистов, а для в лучшем случае недалёких одарённых администраторов, в худшем- для недоучек и карьеристов. Кто стоял в авангарде хрущёвской реакции? Вот об этом./
Нет, Сталин и Берия боролись с этой заразой. Но просто хватка уже была не та, что в 1938 году.
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_00.htm (http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_00.htm)
***Я хочу написать о Сталине и о Берия, но работа, как я ее продумал, будет вероятнее всего не о них, а об их попытке отстранить ВКП(б)-КПСС, этого гиганта с гниющей головой, от практического руководства государством. Это была попытка не только спасения государства, но и спасения партии коммунистов, попытка превращения ее в чисто элитарную, интеллектуальную силу страны.
В конце 80-х безмозглый Горбачев, марионетка в руках алчной партийно-государственной номенклатуры{П1}, провел в стране перестройку в ее пользу – дал этой номенклатуре разворовать СССР. В конце 1952 г. на XIX съезде ВКП(б) Сталин также начал перестройку, но это была перестройка в пользу народа – Сталин начал отстранять партийную номенклатуру от государственной кормушки. То, что это было так, и явилось причиной, вызвавшей необходимость превратить Сталина и Берия в монстров на ХХ съезде КПСС.
Перестройка Сталина и по сей день является тайной, в книге мы ее рассмотрим и подтвердим во всех возможных подробностях, которые сами по себе, в отдельности, являются детективными сюжетами.***
/Лично к Вам: Вы исходите из того, что Ваши оппоненты априорно фашисты и предатели./
Да, кто против социализма, тот и против своей страны. Я уже цитировал современную коммунистическую теорию.
/Я же прекрасно понимаю, какая каша в головах наших сограждан намешалась за последние лет двадцать. Снисходительнее надо./
Чего ж у меня или Снега Севера не "намешалась"?
/Тем более, что это форум, здесь рукоприкладство невозможно в силу технических причин. Поэтому хамство нелепо и бесполезно./
Я другую щеку недобитым власовцам подставлять не намерен.
-
Для особо безграмотных разъясняю - подавляющее большинство нынешних фирм, даже мелких, не говоря уже о средних и крупных, это Ltd, предприятия с ограниченной ответственностью. Это означает, что его владелец отвечает перед кредиторами только имуществом предприятия. И ни центом личных средств.
Если предприятие Ltd. оно тогда и задолжать много не сможет. Не дадут болших кредитов.
К тому же вы опять лжете. Ограниченная отвественность лишь означает ограниченную сумму ответственности. Если етих денег на счету предприятия нет, а так скорее всего и будет в случае банкротства, владельцы обязаны ету сумму возместить из собственных средств. Нигде и никогда в законах не сказано что личные средства собственника предприятия неприкосновенны. При любои форме предприятия.
-
Даже если это было бы и так (в чём вам грамотно возразил Снег Север)..
Абсолютно безграмотно и лживо, как всегда.
-
Если предприятие Ltd. оно тогда и задолжать много не сможет. Не дадут болших кредитов.
К тому же вы опять лжете. Ограниченная отвественность лишь означает ограниченную сумму ответственности. Если етих денег на счету предприятия нет, а так скорее всего и будет в случае банкротства, владельцы обязаны ету сумму возместить из собственных средств. Нигде и никогда в законах не сказано что личные средства собственника предприятия неприкосновенны. При любои форме предприятия.
Как обычно - безграмотный бред. Пойдите поучите законы (они в данной области очень мало отличаются в США и большинстве остальных стран) и финансовую практику. Более я на вас тратить время не собираюсь.
-
ЗЫ:А с какого форума скачал-не скажу :roll:
http://souz.info/library/trotsky/trotm436.htm (http://souz.info/library/trotsky/trotm436.htm) :lol:
-
Если предприятие Ltd. оно тогда и задолжать много не сможет. Не дадут болших кредитов.
К тому же вы опять лжете. Ограниченная отвественность лишь означает ограниченную сумму ответственности. Если етих денег на счету предприятия нет, а так скорее всего и будет в случае банкротства, владельцы обязаны ету сумму возместить из собственных средств. Нигде и никогда в законах не сказано что личные средства собственника предприятия неприкосновенны. При любои форме предприятия.
Как обычно - безграмотный бред. Пойдите поучите законы (они в данной области очень мало отличаются в США и большинстве остальных стран) и финансовую практику. Более я на вас тратить время не собираюсь.
Как обычно, голословная брехня. Раз заикнулся, даи ка ссылку на ети законы.
-
sole proprietor should keep in mind, though, that a bankruptcy filing must include all of the debtor entity's debts, regardless of how or why they were incurred. So it would be difficult for a sole proprietor to treat business debts separately from his or her personal finances. The assets of a sole proprietorship, like business equipment or receivables, are property of the bankruptcy estate unless they are claimed exempt or abandoned by the trustee in a Chapter 7. But it may be possible to classify business debts separately and pay them in full in a Chapter 13, if necessary to continue to use vendors. An individual debtor can also reaffirm debts.
http://bankruptcy.lawyers.com/commercial-bankruptcy/Business-Bankruptcy-FAQ.html
Болше время на брехунов тратить не собираюсь.
-
Кстати, а ты, Жилет, русские и советские блюда там чикаешь? Или только хотдоги с гамбургерами? А первые блюда хаваешь? А то что-то в Макдональдсе не подают жидкого. У вас есть какие-нибудь супы?
Какие "советские блюда", Кедреянов? И вообще что за детскии лепет етот спор о еде? Ты что хочешь свои кулинарные вкусы всему миру навязать?
Вот, полюбуися. Приятного аппетита, господа болшевики! :D :D
(http://i232.photobucket.com/albums/ee169/metafucksboys/shit_faced.jpg)
-
Вот, полюбуися. Приятного аппетита, господа болшевики!
Пожалейте других некоммунистических участников дискуссии - зачем же такую "жесть" постить :? ? Под кат хотя бы убрали...
Какие "советские блюда", Кедреянов? И вообще что за детскии лепет етот спор о еде?
Спор о еде действительно неполитичен. Но всё-таки в русской кухне есть своя прелесть и оригинальность...
-
Nikitushko
/ То, что коммунистов оскорбляют, это скорее положительное явление, чем отрицательное/
Конечно положительное.
Есть за что.
Снег Север
/ Там некий торговец мебелью обанкротился, оставив кучу людей с оплаченными покупками, но без товара. И имущества у него, по документам, оказалось ровно на ноль долларов. При этом он жил по-прежнему в роскошной квартире и ездил на дорогом автомобиле. Просто всё это имущество было записано на «доверенных лиц». И долги с него можно было получить только под дулом пистолета…/
Итак, принцип бухучета «автономности предприятия » требует, что бы различались средства собственника и фирмы и собственник не несет ответственности по её обязательствам
(кроме конечно вложенного акционерного капитала в случае АО).
Поэтому и фирма не отвечает по обязательствам собственника.
.Человек, который ДОЛЖЕН деньги, должен жить скромно ИБО его траты ограничены.
Тогда, существует такие ограничения
1. Нельзя заниматься предпринимательством некоторое количество лет или бессрочно.
2. Ограничиваются траты в месяц
3. Судебный исполнитель в любое время может потребовать отчёт о тратах
Вообще, ранее Прохфессор например кричал как плохо предпринимателям их убивают и пр.
Потом стал говорить как хорошо.
Вот и СС «
на дорогом автомобиле. Просто всё это имущество было записано на «доверенных лиц». И долги с него можно было получить только под дулом пистолета»
Если нельзя получить по закону, но зато можно получить по «понятиям».
Какие проблемы?
Прохфессор много кричал «о паразитизме»
В Ссылке СС
«Генетика и Сталин »
«Ну а как же работает механизм банковского кредитования в современной экономике? Возьмем простейший пример. Люди несут деньги в банк. За то, что эти люди гарантируют, что они не будут сами использовать свои деньги некоторое время, банки платит им проценты. То есть, после того, как клиент банка передал банку деньги и гарантированно не использовал их в течение года, он получает не 100 монет, которые он отдал на хранение, а, например, 105 монет. Эти 5 монет и есть плата банка за пользование деньгами клиента. Затем банк отдает эти деньги другому клиенту, которому в данный момент позарез нужны деньги, например, если он собрал уже деньги на машину, но не хватает 100 монет. Их ему одалживает банк с условием, что тот вернет через год 110 монет. Когда второй клиент возвращает деньги, то банк 105 монет отдает первому клиенту, а 5 монет оставляет себе. Это есть доход банка или маржа.»
Итак, Прохфессор, хранит свою огромную ЗП (относительно других по ЕГО же утверждениях) конечно в банке.
Далее, он говорит что банкиры паразиты.
Ведь они эксплуататоры, а он нет, честный человек.
Посмотрев в гражданский кодекс, мы видим в «Займы и кредиты» что существует разница между ними.
Кредиты- дают кредитные организации, и разница в том, что при ЗАЙМЕ дают СВОИ средства, а при кредите ЧУЖИЕ, т.е. дает в заем, полученный заем.
Итак, что же получается, собственник средств, т.е. Прохфессор ОДОЛЖИЛ ЧЕРЕЗ БАНК кому-то денежные средства.
Банк, понятно, занимается реальным делом, сводит двух субъектов рынка.
Это работа, а не паразитизм, понятно.
«Люди несут деньги в банк.»
«Затем банк отдает эти деньги другому клиенту, которому в данный момент позарез нужны деньги, например, если он собрал уже деньги на машину, но не хватает 100 монет»
А кто же паразит?
Ясно кто, тот, кто не работает, а деньги получает, за свою «собственность»- Прохфессор.
-
"Судили" вы КПСС, да ничего не вышло.
бредишь, как обычно..
Да, с тобой нужно "беседовать", гороху наевшись. :)
Чудик, ты что отрицаешь:
- факт "суда" над КПСС
или
- факт вынесения оправдательного вердикта?
я тебя отрицаю..
В солипсисты подался, что ли? :o
Эх, покемон, покемон, пикачу, что старэ, что малэ...
я, конечно же, не помню, были такие обращения в суд или нет. но я руководствуюсь простым эмпирическим правилом, которое еще ни разу не подводило- если куудреянов что-либо утверждает, значит, все было ровно наоборот.
то есть если кудреянов говорит, что был суд над кпсс- следовательно, на самом деле его не было.
все очень просто!
-
Раз заикнулся, даи ка ссылку на ети законы.
то есть если кудреянов говорит, что был суд над кпсс- следовательно, на самом деле его не было.
Два дебильных клоуна в своем репертуаре… Пользоваться такой штукой, как «поисковая система» для них – непосильный интеллектуальный труд.
Для ишака в жилетке я, разумеется, не стану искать ссылки на законы США, перебьется. Для покемона тоже искать не собираюсь. Но просто для информации:
26 мая 1992 года, Конституционный Суд провел первое заседание по делу о проверке конституционности трех указов Президента Российской Федерации: от 23 августа 1991 года - "О приостановлении деятельности Коммунистической партии в РСФСР", от 26 августа 1991 года - "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года - "О деятельности КПСС и КП РСФСР".
Суд признал несоответствующим Конституции положение Указа Президента от 6 ноября 1991 года о роспуске организационных структур КПСС и КП РСФСР применительно к первичным организациям КП РСФСР, образованным по территориальному принципу, поскольку эти организации сохраняли свой общественный характер и не подменяли государственные структуры, а также при условии, что в случае их организационного оформления в качестве политической партии наравне с другими партиями будут соблюдены требования Конституции и законов Российской Федерации.
-
Раз заикнулся, даи ка ссылку на ети законы.
то есть если кудреянов говорит, что был суд над кпсс- следовательно, на самом деле его не было.
Два дебильных клоуна в своем репертуаре… Пользоваться такой штукой, как «поисковая система» для них – непосильный интеллектуальный труд.
Для ишака в жилетке я, разумеется, не стану искать ссылки на законы США, перебьется. Для покемона тоже искать не собираюсь. Но просто для информации:
26 мая 1992 года, Конституционный Суд провел первое заседание по делу о проверке конституционности трех указов Президента Российской Федерации: от 23 августа 1991 года - "О приостановлении деятельности Коммунистической партии в РСФСР", от 26 августа 1991 года - "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года - "О деятельности КПСС и КП РСФСР".
Суд признал несоответствующим Конституции положение Указа Президента от 6 ноября 1991 года о роспуске организационных структур КПСС и КП РСФСР применительно к первичным организациям КП РСФСР, образованным по территориальному принципу, поскольку эти организации сохраняли свой общественный характер и не подменяли государственные структуры, а также при условии, что в случае их организационного оформления в качестве политической партии наравне с другими партиями будут соблюдены требования Конституции и законов Российской Федерации.
сам-то понял, что сказал? или тебе неважно что, лишь бы отметиться?
-
Для ишака в жилетке я, разумеется, не стану искать ссылки на законы США, перебьется.
Да я тебе, свиносу уже привел ссылку. Глаза разуи, дебил.
замечание: правила форума предусматривают санкции за оскорбление пользователей. долго предупреждать не буду
-
Но всё-таки в русской кухне есть своя прелесть и оригинальность...
Тоже самое можно сказать о многих кухнях мира.
-
Для ишака в жилетке я, разумеется, не стану искать ссылки на законы США, перебьется.
Да я тебе, свиносу уже привел ссылку. Глаза разуи, дебил.
замечание: правила форума предусматривают санкции за оскорбление пользователей. долго предупреждать не буду
А почему Севера не предупреждаете? Двоиные стандарты налицо.
С самого начала как коммунисты пришли на форум, они стали сыпать ругательствами и оскорблениями. Я пытался обратить внимание модераторов на ето. В ответ тишина.
-
Раз заикнулся, даи ка ссылку на ети законы.
то есть если кудреянов говорит, что был суд над кпсс- следовательно, на самом деле его не было.
"26 мая 1992 года, Конституционный Суд провел первое заседание по делу о проверке конституционности трех указов Президента Российской Федерации: от 23 августа 1991 года - "О приостановлении деятельности Коммунистической партии в РСФСР", от 26 августа 1991 года - "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года - "О деятельности КПСС и КП РСФСР".
Суд признал несоответствующим Конституции положение Указа Президента от 6 ноября 1991 года о роспуске организационных структур КПСС и КП РСФСР применительно к первичным организациям КП РСФСР, образованным по территориальному принципу, поскольку эти организации сохраняли свой общественный характер и не подменяли государственные структуры, а также при условии, что в случае их организационного оформления в качестве политической партии наравне с другими партиями будут соблюдены требования Конституции и законов Российской Федерации.
"
И это доказывает что в РФ- демократия.
-
Для ишака в жилетке я, разумеется, не стану искать ссылки на законы США, перебьется.
Да я тебе, свиносу уже привел ссылку. Глаза разуи, дебил.
замечание: правила форума предусматривают санкции за оскорбление пользователей. долго предупреждать не буду
А почему Севера не предупреждаете? Двоиные стандарты налицо.
"Двойные стандарты" у американцев к Сербии. А предупреждение вам обоим. Хотя слова Севера не содержат прямого обращения и прямого оскорбления. Если модераторы не сочли нужным отрагировать на Ваши жалобы, значит они недостаточно обоснованы.
-
"Двойные стандарты" у американцев к Сербии.
То есть вы здесь политическую карту разыгрываете? Применяете двоинои стандарт к частному лицу в отместку за деиствия его правительства?
-
Да и по мере продвижения к коммунизму классовая борьба обостряется.
И в непосредственной близости от него достигает максимума — каждый против каждого, анархия в чистом виде. А при самом коммунизме она исчезает — уже некому и некого мочить, все всех перемочили...
-
Раз заикнулся, даи ка ссылку на ети законы.
то есть если кудреянов говорит, что был суд над кпсс- следовательно, на самом деле его не было.
"26 мая 1992 года, Конституционный Суд провел первое заседание по делу о проверке конституционности трех указов Президента Российской Федерации: от 23 августа 1991 года - "О приостановлении деятельности Коммунистической партии в РСФСР", от 26 августа 1991 года - "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года - "О деятельности КПСС и КП РСФСР".
Суд признал несоответствующим Конституции положение Указа Президента от 6 ноября 1991 года о роспуске организационных структур КПСС и КП РСФСР применительно к первичным организациям КП РСФСР, образованным по территориальному принципу, поскольку эти организации сохраняли свой общественный характер и не подменяли государственные структуры, а также при условии, что в случае их организационного оформления в качестве политической партии наравне с другими партиями будут соблюдены требования Конституции и законов Российской Федерации.
"
И это доказывает что в РФ- демократия.
но где же тут про СУД НАД КПСС?
-
Да и по мере продвижения к коммунизму классовая борьба обостряется.
И в непосредственной близости от него достигает максимума — каждый против каждого, анархия в чистом виде. А при самом коммунизме она исчезает — уже некому и некого мочить, все всех перемочили...
"Логика" генетика... Помнится, еще Марк Твен писал про таких «ученых соседей»: За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи укоротилась на двести сорок две мили, то есть в среднем примерно на милю и одну треть в год. Отсюда всякий спокойно рассуждающий человек, если только он не слепой и не совсем идиот, сможет усмотреть, что в древнюю силурийскую эпоху, - а ей в ноябре будущего года минет ровно миллион лет, - Нижняя Миссисипи имела свыше миллиона трехсот тысяч миль в длину и висела над Мексиканским заливом наподобие удочки. Исходя из тех же данных, каждый легко поймет, что через семьсот сорок два года Нижняя Миссисипи будет иметь только одну и три четверти мили в длину, а улицы Каира и Нового Орлеана сольются, и будут эти два города жить да поживать, управляемые одним мэром и выбирая общий городской совет.
-
Крысы бегут с корабля?
За прошедший год представительство Microsoft в России покинуло множество ведущих сотрудников, включая нескольких топ-менеджеров. Любопытно, что большинство освобожденных должностей занимали российские граждане. Руководство Microsoft Россия продолжает активное усиление штата управленцев иностранными сотрудниками.
Только за последний год российское представительство компании Microsoft покинул целый ряд ведущих сотрудников. Большая текучка наблюдается и среди менеджеров среднего звена. По наблюдениям экспертов, такого оттока ключевых специалистов в российском офисе Microsoft не было с момента его основания. Самым известным случаем, безусловно, стал уход со своего поста президента компании Ольги Дергуновой. Помимо г-жи Дергуновой оставили свои посты Денис Дидковский, директор департамента по работе с корпоративными заказчиками, Михаил Прокудин, директор департамента по работе с госорганизациями и ряд других управленцев.
Она оставляет свой нынешний пост, чтобы применить опыт и знания, полученные в ИТ индустрии в новой отрасли. Такие комментарии предоставил Microsoft общественности в июле 2007 в свете ухода Дергуновой из корпорации.
Между тем, по информации Cnews причиной ее ухода стало значительное усиление топ-менеджмента компании иностранными сотрудниками.
http://www.point.ru/career/2007/09/14/10773 (http://www.point.ru/career/2007/09/14/10773)
-
Вам сообщение в личке
-
Как американцы устроили Индии свой Чернобыль
Речь идёт о техногенной катастрофе в индийском городе Бхопал (1984), когда погибло 15000 - 20000 человек, полмиллиона страдает различными болезнями от отравления. В городе взорвался контейнер с газом, химкомбинат принадлежал американской фирме. Жертвам были выплачены смехотворные компенсации - тяжело пострадавшим примерно по 500 долларов, семьям погибших - чуть более 1000 долларов. Возможная причина катастрофы - янки экономили на хороших специалистах, рабочие просто не умели обращаться с оборудованием. В конце концов, однажды ночью произошёл взрыв газа, а поскольку у американцев хватило ума построить предприятие в центре города, у спящих людей не было шанса на спасение. Газ разъел глаза и лёгкие тысячам людей, народ начал бесконечно демонстрировать, так что янки решили быстро убраться из страны. Правительство Индии выдало ордер на арест руководителя предприятия, но американцы его, естественно, не выдали. Обломки предприятия никто не чистил, так что яды до сих пор понемногу попадают в окружающую среду, народ до сих пор возмущается, минимум раз в год (на годовщиху катастрофы) грозится американцам физической расправой, но те и думать о них забыли. Сам случай является хорошей иллюстрацией к тому, зачем была придумана глобализация: для того, чтоб американцы и дальше могли жрать за троих, в то время как люди в бедных странах вынуждены работать за гроши и гибнуть в муках без надежды на справедливость.
…Двадцатая годовщина трагедии в Бхопале - самой ужасной промышленной катастрофы в истории - обернулась неприятностью для Доу Кемикалз - нынешнего владельца Юнион Карбайд и крупнейших СМИ всего мира.
Все началось с жестокой шутки, которую ВВС сыграла над жертвами и их семьями. С дура ума ВВС пообещала жертвам двенадцать миллардов долларов компенсации и невероятное заявление от Доу Кемикалз, что фирма "принимает полную ответственность" за трагедию.
В 9 и 10 часов по Гринвичу ВВС передала интервью с человеком по имени Джуд Финистерра, утверждавшем, что он - представитель Доу Кемикалз. То, что он сказал было больше, чем жертвы могли мечтать. Он сказал, что Доу ответственен за катастрофу, что фирма очистит район катастрофы, который до сих пор опасно ядовит, и немедленно выплатит компенсацию в 12 миллиардов. Как только ВВС сообщила эту новость, спутниковые каналы в Индии начали передавать ее как главную тему дня, и на улицах Бхопала началось ликование. Даже Рейтерс передало это со ссылкой на ВВС.
Но радость в Бхопале длилась недолго. Вскоре Доу начала принимать срочные меры. Представитель Доу Марина Ашанин поспешила пояснить: "Доу подтверждает, что это сообщение совершенно необосновано". "Мы также подтверждаем, что Джуд Финистерра не сотрудник и не представитель Доу". Ашанин подчеркнула, что позиция Доу по Бхопалу не изменилась.
Доу, купивший Юнион Карбайд три года назад, всегда утверждал, что "не несет ответственности" за трагедию в Бхопале 3 декабря 1984 года, когда произошла утечка около 40 тонн крайне ядовитого метилисоцианида из хранилища на заводе Юнион Карбайд. Не менее 15 000 человек погибли - мужчины, женщины, дети, и жизнь более полумиллиона других людей была разрушена.
…Корпорация заявила, что единственное доброе, что произошло в результате, это то, что "химическая промышленность научилась и повзрослела - создала кодекс поведения и работы для химического производства -с усилением внимания к технике безопасности, подготовки к несчастным случаям и предупреждения местных жителей". (Катастрофа произошла потому, что фирма экономила на технике безопасности, совершив грубейшие нарушения уже существующих к тому времени правил и норм. Такая экономия, разумеется, по прежнему практикуется, например, в авиакомпаниях, потому, что это увеличивает прибыль, а значит, имеет первостепенное значение для капиталистов - пер.)
…"Компенсация" Финистерры в 12 миллиардов - напоминание о бесстыдной продаже индийским правительством прав жертв. Во внесудебном соглашении между правительством и Юнион Карбайд 14 декабря 1989 года, обе стороны сошлись на 470 миллионах в качестве компенсации. Первый иск, поданный американским юристом Мелвином Белли, называл сумму ущерба в 15 миллиардов. Позднее правительство, присвоившее себе право единственного представителя пострадавших, подало иск на 3,3 миллиарда. Четыре года спустя после подачи иска и не сообщив жертвам, правительство согласилось на одну седьмую первоначальной суммы. Из 470 миллионов 200 покрыла страховка, и еще 200 были заранее отложены. Так что из ежегодного дохода в 8 миллиардов, корпорации пришлось выложить всего 70 миллионов - и дело закрыто (похоже, заодно фирма провернула выгодное дельце - почему не экономить на человеческих жизнях и дальше, если это так дешево обходится -пер.)
…Это соглашение явно показывает двойные стандарты в обращении с жертвами промышленных катастроф в Индии и в других местах. Юнион Карбайд и 8 других компаний заплатили 4,2 миллиарда за потенциальный ущерб от силиконовых имплантантов 650 тысячам истцов. Это было в 9 раз больше, чем получили жители Бхопала. За загрязнение побережья Аляски суд присудил Эксон Вальдес выплатить 5 миллиардов. Около 40 000 долларов потратили на лечение каждой морской выдры, пострадавшей от разлившейся нефти. Каждой выдре ежедневно скармливали свежих омаров на сумму в 500 долларов. Так что жизнь индийца в Бхопале явно гораздо дешевле, чем морской выдры в США. Если бы 470 миллионов поровну раздали всем жертвам Бхопала, каждый получил бы около 200 долларов.
Но многие не получили даже и этого. Более 250 000 жалоб не были задокументированы и классифицированы, так что этим жертвам было еще труднее получить компенсацию. Самая большая сумма, заплаченная за смерть - около 2 000 долларов.
…Двадцать лет назад, трупы собирали в кучи на улицах Бхопала. Сегодня сотни тысяч выживших страдают от болезней дыхательных органов, глаз, повреждений имунной системы, нервной системы, потери памяти, рака, выкидышей, гинекологических болезней, душевных заболеваний и общественного отторжения. Семьи погружаются в долги из-за того, что главы семей не могут работать из-за болезней, связанных с отравлением, и те, кто переехали в этот район уже после катастрофы, сообщают о заболеваниях в результате питься отравленной воды.
http://www.usinfo.ru/bhopal.htm (http://www.usinfo.ru/bhopal.htm)
-
США - рай для преступников.
http://www.grani.ru/Politics/World/US/m.127573.html (http://www.grani.ru/Politics/World/US/m.127573.html)
Российский банкир Александр Конаныхин, который, по мнению правительства США, в 1992 году незаконно перевел из своего банка на личные счета 8,1 миллиона долларов, получил политическое убежище в США.
господину Конаныхину удалось доказать суду, что в случае депортации в Россию ему грозит смертельная опасность, поскольку он является "откровенным критиком президентов Ельцина и Путина".
При этом суд принял к сведению информацию защиты о том, что в России совершаются "политически мотивированные убийства", а политические оппоненты власти, например Михаил Ходорковский и Борис Березовский, "подвергаются уголовному преследованию".
-
Кстати, а ты, Жилет, русские и советские блюда там чикаешь? Или только хотдоги с гамбургерами? А первые блюда хаваешь? А то что-то в Макдональдсе не подают жидкого. У вас есть какие-нибудь супы?
Какие "советские блюда", Кедреянов? И вообще что за детскии лепет етот спор о еде? Ты что хочешь свои кулинарные вкусы всему миру навязать?
Вот, полюбуися. Приятного аппетита, господа болшевики! :D :D
(http://i232.photobucket.com/albums/ee169/metafucksboys/shit_faced.jpg)
Чего ты бесишься? Я просто спросил у тебя, полурусского, чикаешь ли ты там русские и советские блюда? Ведь у пиндосов отсутствует национальная кухня, вы такие дикие, что даже хавчик не можете приготовить:
http://usinfo.ru/eda.htm (http://usinfo.ru/eda.htm)
***Ну и, наконец, самое главное - хваленная американская пища. Я как-то попросил у знакомого америкоса назвать какое-нибудь национальное блюдо американской кухни. Ни на секунду не задумываясь, он сказал: пицца! Я ему обосновано возразил, что пицца, вообще-то, итальянское блюдо. Подумав, тот согласился и сказал, что “френч фрайс” точно американское блюдо, кто не знает, это картошка фри или, другими словами, мелко нарезанная картошка, приготовленная во фритюрнице. Начав уже сердиться, я указал ему, что даже само название “ФРЕНЧ фрайз” указывает на то, что это не американское блюдо, а французское. Уже менее уверено мой собеседник назвал яблочный пирог и индюшку, тушенную с яблоками - подумал, и сам же признал, что все это английские блюда. Дальше мы перешли к напиткам: виски, джину, текиле и Маргарите – оказалось, Америка не имеет никакого отношения и к этим продуктам. Мой собеседник был поражен, для него было новостью, что американской кухни не существует в природе. Уже снисходительно я подсказал ему то единственное блюдо, которое действительно принадлежит Америке - БИГ МАК! Почему-то от этого моему собеседнику стало, по его признанию, еще более неудобно. Это так, предисловие, чтобы читатель задумался о культуре питания громадной страны, у которой нет ни одного национального блюда и кухни как таковой. ***
-
Жилету
Ты писал об открытии Макдональдса в Москве. Вот как он был открыт:
http://usinfo.ru/macdonalds.htm (http://usinfo.ru/macdonalds.htm)
***О том, что рыночная колонизация труда в СССР началась с высадки канадского десанта "Макдональдса" в Москве, знают многие. О том, почему канадский филиал глобальной харчевни опередил своих конкурентов во взятии Москвы, знают немногие. К их числу принадлежит автор этих строк, работавший в начале 1980-х годов в посольстве СССР в Канаде. Как известно, им руководил тогда А.Н. Яковлев, ранее занимавший высокие посты в аппарате ЦК КПСС. В то время посол СССР и дуайен дипломатического корпуса в Оттаве гордился тем, что является носителем партбилета № 50 (со многими нулями впереди) в КПСС. Но это не помешало ему наладить тесные доверительные связи с хозяевами "Макдональдса" и выступить в качестве лоббиста канадских "Биг-Маков" в период подготовки Москвы к Олимпиаде-80. Надо полагать, не безвозмездно, так как патологическая жадность будущего "отца российской демократии" не знала пределов и была известна далеко за рамками посольства.
В бытность советским послом в Стране кленового листа Яковлев немало бумаг исписал, убеждая Центр в том, что без приглашения "Макдональдса" в Союз для обслуживания москвичей и гостей столицы во время Олимпийских игр последние не достигнут желаемого пропагандистского эффекта. Но тогда ему не удалось перехитрить Политбюро ЦК КПСС, а главному символу Олимпиады - русскому Мишке - отведать эрзац-бифштекса в обрамлении черствой, покрытой плесенью булочки. Когда же главное место в Кремле занял "меченый Мишка", а в кресло члена Политбюро уселся его "давний друг семьи" - партбилетчик № 50, все преграды на пути к экспансии "Макдональдса" в СССР были устранены.
В благодарность за проталкивание этой крупной сделки Яковлев, по словам его бывших приближенных, получил солидный пакет мак-акций в России. И, если судить по недавней беседе пресловутого телерепортера Караулова с бывшим совпослом и членом Политбюро, нынешним антикоммунистом № 1 на его даче, живется ему совсем неплохо. Таких роскошных хором и дворцов, рукотворных фонтанов и водопадов, напичканных, как канадский гамбургер, множеством образцов экзотической фауны и флоры, на скромное жалованье посла (менее 1000 канадских долларов, что равнялось в то время примерно 700 долл. США) или члена Политбюро (1200 рублей) не наживешь. Вполне понятно, что это - часть платы кремлевскому власовцу времен перестройки за продвижение интересов своих зарубежных хозяев, за вклад в разрушение СССР.
К сожалению, попытки советской разведки вывести Яковлева на чистую воду и прервать его дипкарьеру во время более чем 10-летней отсидки в Канаде не получили поддержки в Центре в период Брежнева-Черненко-Андропова. И не помешали ему продолжать плести нити заговора против СССР, в которых история с "Макдональдсом" - лишь незначительный проходной эпизод. Но с этого эпизода началось триумфальное шествие "Биг-Мака" как символа американского империализма по "постсоветскому" пространству. Несмотря на то что к началу 1990-х годов "золотая арка" империи гамбургеров серьезно зашаталась под натиском массовых социальных движений протеста против ее чудовищной эксплуататорской практики.***
-
Жилету
Вот хороший сайт, который тебе поможет больше узнать о стране проживания. А то у вас там всё плохое замалчивается:
http://usinfo.ru/ (http://usinfo.ru/)
-
Покемон Пикачу
/И это доказывает что в РФ- демократия./
Что доказывает? Демократия - это власть народа. А в РФ правит не народ, а узкий слой чиновников и олигархов.
/но где же тут про СУД НАД КПСС?/
Этот процесс Конституционного суда получил в истории наименование "Суда над КПСС". В его ходе никаких "преступлений" КПСС найдено не было. В частности, "документы" о Катыни суд отказался рассматривать, поскольку очевидна их фальшивость.
-
Этот процесс Конституционного суда получил в истории наименование "Суда над КПСС". В его ходе никаких "преступлений" КПСС найдено не было. .
так а кто же их искал? рассматривалась КОНСТИТУЦИОННОСТЬ указов ельцина, и не более.
а то, как вы это называете, не имеет никакого отношения к фактам.
у вас, коммуняк вообще с логикой проблемы.
суд над кпсс должен был бы быть организован по аналогии с нюрнбергским процессом. и уж не под председательством зорькина, скрытого коммуниста.
но все, исторический шанс очищения упущен. сколько проблем из-за этого..
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Этот процесс Конституционного суда получил в истории наименование "Суда над КПСС". В его ходе никаких "преступлений" КПСС найдено не было. .//
/так а кто же их искал? рассматривалась КОНСТИТУЦИОННОСТЬ указов ельцина, и не более.
а то, как вы это называете, не имеет никакого отношения к фактам./
Ответчики - ельциноиды - пытаясь доказать "неконституционность" КПСС, из кожи вон лезли, расписывая "преступления" коммунистов. Но ведь суд - это не трепня на деммитинге. Как доказать, что "Сталин убил 250/120/110 миллионов", если архивы и полумиллиона не дают, да и расстрелянные были хуже Чикатило? Как доказать Катынь, если выводы комиссии Бурденко подписали включенные в ее состав американские и английские эксперты? И т.д.
/у вас, коммуняк вообще с логикой проблемы./
Чья бы корова мычала...
/суд над кпсс должен был бы быть организован по аналогии с нюрнбергским процессом./
Вот как раз так мы организуем суд над демшизой.
/и уж не под председательством зорькина, скрытого коммуниста./
Он судил объективно.
/но все, исторический шанс очищения упущен./
Почему упущен? Дерьмократы должны покаяться, ведь вы нанесли стране ущерб, в 8 раз бОльший, чем гитлеровцы. :cry:
/сколько проблем из-за этого../
Да не из-за этого проблемы, а из-за реставрации вами капитализма.
-
Вот как раз так мы организуем суд над демшизой.
вы уже никогда ничего не организуете.
вы пиздеть только горазды.
-
Вот как раз так мы организуем суд над демшизой.
вы уже никогда ничего не организуете.
вы пиздеть только горазды.
Так думали и венесуэльские да боливийские капиталисты. А теперь плачут кровавыми слезами. Национализация-с. :lol:
-
Вот как раз так мы организуем суд над демшизой.
вы уже никогда ничего не организуете.
вы пиздеть только горазды.
Так думали и венесуэльские да боливийские капиталисты. А теперь плачут кровавыми слезами. Национализация-с. :lol:
надолго ли? альенде тоже строил планы..
а национализация неизбежно приводит к краху предприятия или всей отрасли.
-
Покемон Пикачу
/И это доказывает что в РФ- демократия./
Что доказывает? Демократия - это власть народа. А в РФ правит не народ, а узкий слой чиновников и олигархов.
/но где же тут про СУД НАД КПСС?/
Этот процесс Конституционного суда получил в истории наименование "Суда над КПСС". В его ходе никаких "преступлений" КПСС найдено не было. В частности, "документы" о Катыни суд отказался рассматривать, поскольку очевидна их фальшивость.
"В его ходе никаких "преступлений" КПСС найдено не было."
Потому как сложно судить самого себя.
-
Чего ты бесишься? Я просто спросил у тебя, полурусского, чикаешь ли ты там русские и советские блюда? Ведь у пиндосов отсутствует национальная кухня, вы такие дикие, что даже хавчик не можете приготовить:
Я не бешусь, а добродушно шучу. :D
Теперь скажи, что ты называешь "советскими блюдами"? Есть русская кухня, ее многие блюда мне нравятся. А "советские блюда", что ето за маразм такои?
***Ну и, наконец, самое главное - хваленная американская пища. Я как-то попросил у знакомого америкоса назвать какое-нибудь национальное блюдо американской кухни. Ни на секунду не задумываясь, он сказал: пицца! Я ему обосновано возразил, что пицца, вообще-то, итальянское блюдо. Подумав, тот согласился и сказал, что “френч фрайс” точно американское блюдо, кто не знает, это картошка фри или, другими словами, мелко нарезанная картошка, приготовленная во фритюрнице. Начав уже сердиться, я указал ему, что даже само название “ФРЕНЧ фрайз” указывает на то, что это не американское блюдо, а французское. Уже менее уверено мой собеседник назвал яблочный пирог и индюшку, тушенную с яблоками - подумал, и сам же признал, что все это английские блюда. Дальше мы перешли к напиткам: виски, джину, текиле и Маргарите – оказалось, Америка не имеет никакого отношения и к этим продуктам. Мой собеседник был поражен, для него было новостью, что американской кухни не существует в природе. Уже снисходительно я подсказал ему то единственное блюдо, которое действительно принадлежит Америке - БИГ МАК! Почему-то от этого моему собеседнику стало, по его признанию, еще более неудобно. Это так, предисловие, чтобы читатель задумался о культуре питания громадной страны, у которой нет ни одного национального блюда и кухни как таковой. ***
Во первых, не цитируи всякую шнягу из антиамериканских саитов, я все ето гавно уже читал.
Во вторых, что с того что здесь нет традиционнои кухни? Стране то всего 200 лет. Создана она иммигрантами из разных стран. Традиционное блюдо - яблочныи пирог и индеика англииское? Так что ж ты хочешь от бывшеи англиискои колонии? А в остальном здесь представлены кухни всех народов мира.
Вы уже не знаете к чему придратся. Какое ваше дело что здесь едят? Не нравится, не ешьте. К вам в тарелку никто не заглядывает, жрите что хотите и перестаньте навязывать свои вкусы другим. Совсем обнаглели.
-
Жилету
Вот хороший сайт, который тебе поможет больше узнать о стране проживания. А то у вас там всё плохое замалчивается:
Ну и наглость. :twisted: Я должен узнавать о свое стране из ваших тупо-озлобленных саитов? Выброси свои пропагандисткие антиамериканские ненавистнические саиты на помоику, сколко раз тебе говорить? Скорее бы вы там лопнули от ненависти.
Ето у вас в СССР все замалчивалось. А у нас ничего не замалчивается. И со своими негативными явлениями мы сами разберемся без сопливых умников.
-
"Логика" генетика... Помнится, еще Марк Твен писал про таких «ученых соседей»:
Про учёных соседей писал Чехов, если не ошибаюсь. А логика эта, скорее, статистика (их тут где-то недавно ругали вкупе с буржуйской системой математического образования). Но я-то знаю, что линию регрессии за пределы реально наблюдаемых результатов продлевать можно лишь с крайней осторожностью... А в своём высказывании я исхожу не из регрессии, а из приводимых вами сведений: "по мере приближения к коммунизму классовая борьба обостряется", безо всяких оговорок с вашей стороны; хотя лично Вы однажды предположили, что со временем социализм может стать более либеральным. Поэтому в данном случае обобщение оправдано, раз в ваших священных текстах не сказано, что обострение характерно, например, только для периода от, опять-таки например, установления диктатуры пролетариата до, скажем, построения развитого социализма, а дальше должна смягчаться. Но судя по всему, это не так.
-
Про учёных соседей писал Чехов, если не ошибаюсь.
Чехов писал «Письмо ученому соседу», а вот про «ученых соседей» писал Марк Твен :lol:
Но я-то знаю, что линию регрессии за пределы реально наблюдаемых результатов продлевать можно лишь с крайней осторожностью... А в своём высказывании я исхожу не из регрессии, а из приводимых вами сведений: "по мере приближения к коммунизму классовая борьба обостряется", безо всяких оговорок с вашей стороны…
А что, ученому соседу без оговорок неясно, что обострение классовой борьбы бывает только до тех пор, пока есть с кем бороться? :lol: Я до сих пор полагал, что это должно быть ясно даже лицам без ученых степеней…
-
А что, ученому соседу без оговорок неясно, что обострение классовой борьбы бывает только до тех пор, пока есть с кем бороться?
Об этом не извольте беспокоиться: если есть пролетарское чутьё, коммунистическая партия и НКВД, то с кем бороться — найдётся всегда. Пока есть, кому бороться. А в конце, когда никого не останется, ни людей, ни, соответственно, классов — борьбы не будет, антагонизм исчезнет, история, как мы её знаем, прекратится.
-
А что, ученому соседу без оговорок неясно, что обострение классовой борьбы бывает только до тех пор, пока есть с кем бороться?
Об этом не извольте беспокоиться: если есть пролетарское чутьё, коммунистическая партия и НКВД, то с кем бороться — найдётся всегда. Пока есть, кому бороться. А в конце, когда никого не останется, ни людей, ни, соответственно, классов — борьбы не будет, антагонизм исчезнет, история, как мы её знаем, прекратится.
А для ученых соседей его личное миропонимание - хапнуть, урвать, подгрести под себя - представляется всеобщим, вечным и неизменным? Да-с, интеллигенция... :evil:
-
А для ученых соседей его личное миропонимание - хапнуть, урвать, подгрести под себя - представляется всеобщим, вечным и неизменным? Да-с, интеллигенция... :evil:
какая связь? разве террор направлен против тех, кто "хапает, урывает и т.д."? да нет же, против КЛАССОВЫХ ВРАГОВ- то есть людей по определению честных и порядочных, но смеющих думать иначе, чем написано в последнем номере "правды".
-
А для ученых соседей его личное миропонимание - хапнуть, урвать, подгрести под себя - представляется всеобщим, вечным и неизменным? Да-с, интеллигенция... :evil:
какая связь? разве террор направлен против тех, кто "хапает, урывает и т.д."? да нет же, против КЛАССОВЫХ ВРАГОВ- то есть людей по определению честных и порядочных, но смеющих думать иначе, чем написано в последнем номере "правды".
За думки никого не задерживали. Задерживали за террористическую деятельность, когда, например, кулачьё стреляло из обрезов в окна домов колхозников.
-
За думки никого не задерживали. Задерживали за террористическую деятельность.
Да просто к тому времени классовая борьба ещё недостаточно обострилась. Вы ж теоретик, должны такие вещи понимать...
Впрочем, позже за "думки" (высказанные) сажали в психушки. Это похуже тюрьмы будет, когда нейролептиками колют.
-
Жилет
//Чего ты бесишься? Я просто спросил у тебя, полурусского, чикаешь ли ты там русские и советские блюда? Ведь у пиндосов отсутствует национальная кухня, вы такие дикие, что даже хавчик не можете приготовить//
/Я не бешусь, а добродушно шучу.
Теперь скажи, что ты называешь "советскими блюдами"? Есть русская кухня, ее многие блюда мне нравятся. А "советские блюда", что ето за маразм такои?/
Советские блюда - это блюда, изобретенные в Советском Союзе. Например, салат Оливье:
http://magazines.russ.ru/nlo/2005/76/ku23.html (http://magazines.russ.ru/nlo/2005/76/ku23.html)
***На наш взгляд, именно «новый» салат «Оливье», по крайней мере дважды возрожденный (один раз — преемниками Люсьена Оливье и второй раз — уже в советское время) и качественно упрощенный, как раз и стал тем самым «блюдом-компромиссом», которое заняло нишу «главного праздничного кушанья» «новой исторической общности — советского народа». Этот «народный», или «полупростонародный» (ПФ-14. МЕГ) «Оливье», который совершил подлинно триумфальное шествие в советской кухне, в общем, имел со своим дореволюционным тезкой мало общего — кроме имени, да пары-тройки ингредиентов (об этом — далее). Однако именно в этом своем «народном» виде он «осел», допуская некоторые вариации, в советской кухне послевоенного времени.
Практически все наши информанты согласны в том, что салат можно было увидеть на праздничном столе и крупного начальника, и одинокой старушки, и рабочего, и представителей «советской интеллигенции»: [А салат “Оливье” как-то указывал на статус семьи?] «Ну, нет, я думаю, что нет. Мне кажется, что вне зависимости от семьи, все равно должен был салат «Оливье». На статус могли указывать какие-то деликатесы, типа икры, там, языка — ну, не знаю, рыбы какой-то, супер, навороченной... А он в любой...» (ПФ-1. МРШ); «Нет, это было всеобщее блюдо. <…> Этот салат, вот, обязателен. Кровь с носу [смеется] <…> Вот вы говорите, “бедные самые”. Вот, знаете, такие вот есть компании... какие-то пьянчужки, такие вот — вот даже в их домах все равно такой салат был!» (ПФ-2. БИС) (тж. ПФ-25. ЛАЯ; ПФ-7. ВТА; ПФ-10. МНЕ; ПФ-5. МИВ).
Лишь немногие информанты считали, что в советское время о достатке семьи можно было в какой-то мере судить по тому, готовили ли в ней «Оливье», однако это связывалось в основном с тем, что некоторые компоненты салата были если не дорогими, то «труднодоступными»: «“Оливье” был доступен не всем. Конечно. Для этого нужны были компоненты — горошек обязательно, минимум вареная колбаса, майонез — и в то время, когда это были шестидесятые годы, — я хорошо помню — не все компоненты были в каждой семье» (ПФ-14. И.) (тж. ПФ-14. МЕГ). И только в одном ответе обнаружилось указание на то, салат «Оливье» мог быть признаком разделения советского общества если не на классы, то, по крайней мере, на «слои» или «прослойки», различия между которыми включали в том числе и традиции питания: «В рабочей среде салат “Оливье” очень любили всегда готовить. Там это был высший пилотаж... Определенный та-кой... среднегородской... <…> нет, на самом деле, его готовили во всех семьях, но мне казалось, что чем больше был достаток семьи, тем больше было каких-то возможностей... Но все-таки предпочитали, чтоб был “Оливье”» (ПФ-8. ШИА).
Однако в целом салат «Оливье» в представлении наших информантов выглядел блюдом «всеобщего равенства и братства», примирявшим всех со всеми и не признававшим условностей социальных и имущественных границ, — полная противоположность своему тезке из «Эрмитажа», который был «показателем класса» par excellence.
Это было блюдо, входившее в жизнь человека с раннего детства, вместе с программой «Спокойной ночи, малыши» или рукавичками на резинке, продернутой через оба рукава пальто — чтобы не потерялись. ***
//Кедреянов В.Г. писал(а):
***Ну и, наконец, самое главное - хваленная американская пища. Я как-то попросил у знакомого америкоса назвать какое-нибудь национальное блюдо американской кухни. Ни на секунду не задумываясь, он сказал: пицца! Я ему обосновано возразил, что пицца, вообще-то, итальянское блюдо. Подумав, тот согласился и сказал, что “френч фрайс” точно американское блюдо, кто не знает, это картошка фри или, другими словами, мелко нарезанная картошка, приготовленная во фритюрнице. Начав уже сердиться, я указал ему, что даже само название “ФРЕНЧ фрайз” указывает на то, что это не американское блюдо, а французское. Уже менее уверено мой собеседник назвал яблочный пирог и индюшку, тушенную с яблоками - подумал, и сам же признал, что все это английские блюда. Дальше мы перешли к напиткам: виски, джину, текиле и Маргарите – оказалось, Америка не имеет никакого отношения и к этим продуктам. Мой собеседник был поражен, для него было новостью, что американской кухни не существует в природе. Уже снисходительно я подсказал ему то единственное блюдо, которое действительно принадлежит Америке - БИГ МАК! Почему-то от этого моему собеседнику стало, по его признанию, еще более неудобно. Это так, предисловие, чтобы читатель задумался о культуре питания громадной страны, у которой нет ни одного национального блюда и кухни как таковой. ***//
/Во первых, не цитируи всякую шнягу из антиамериканских саитов, я все ето гавно уже читал. /
Почему это "шняга" :?: Разве здесь написана неправда? Нет, здесь правда.
/Во вторых, что с того что здесь нет традиционнои кухни? Стране то всего 200 лет./
231. Не уменьшай.
/ Создана она иммигрантами из разных стран. Традиционное блюдо - яблочныи пирог и индеика англииское? Так что ж ты хочешь от бывшеи англиискои колонии?/
Это индейские земли были колонией, а вы сами были английскими колонизаторами. Но потом предали короля и занялись сепаратизмом и терроризмом.
В СССР за 70 лет полно блюд изобрели, а вы за 231 год не смогли.
/А в остальном здесь представлены кухни всех народов мира./
Но почему же не создана собственно пиндосская кухня? Очень странно... Ну вы тупые...
/Вы уже не знаете к чему придратся. Какое ваше дело что здесь едят? Не нравится, не ешьте. К вам в тарелку никто не заглядывает, жрите что хотите и перестаньте навязывать свои вкусы другим. Совсем обнаглели./
В ваших словах чувствуется горькая обида. Видно, я вас достал. :P Ну а чего вы еще хотели? Спорить с коммунистическим десантом - это не с Никитушкой словесами перекидываться.
-
Коля
//Кедреянов В.Г. писал(а):
За думки никого не задерживали. Задерживали за террористическую деятельность. //
/Да просто к тому времени классовая борьба ещё недостаточно обострилась. Вы ж теоретик, должны такие вещи понимать.../
Я то как раз и понимаю. В 1930-е годы было в СССР необычайное обострение классовой борьбы, и, тем не менее, крупнейший специалист по разоблачению мифа о "сталинских массовых репрессиях" Павел Краснов удивляется, что репрессированных было так мало.
/Впрочем, позже за "думки" (высказанные) сажали в психушки./
Думки высказанные - это уже не думки, а агитация, пропаганда. Притом пропаганда за гражданскую войну. А в Конституции СССР пропаганда войны была запрещена. Потому диссиденты ложились (а не сажались!) в психушки совершенно законно, тем более они действительно страдали шизофренией. Ну да и было диссидентов человек 300, притом половина из них - агенты КГБ. Это мелочи.
Диссиденты устраивали демонстрации, которые не были разрешены властью - например, в 1968 году на Красной площади (!!!) против наведения порядка в ЧССР, чтобы Чехословакия не ушла в НАТО и не размещала пиндосские ракеты, как сейчас, увы. Да, сумасшедших диссидентов наказали за ту несанкционированную демонстрацию.
НО! Посмотрите сейчас: нынешняя власть буржуазных силовиков тоже не дает левым (АКМ и лимоновцы) и правым, дерьмократам (каспаровцы и касьяновцы) разрешений на митинги, демонстрации и пикеты. Раз не дают, два не дают, три не дают и т.д. У оппозиционеров не хватает уже терпения, они выходят на улицы, а их менты избивают и арестовывают.
/ Это похуже тюрьмы будет, когда нейролептиками колют./
При "демократии" неугодные люди, конечно, не расстреливаются по суду, а убираются лицемерными способами. Они либо "кончают жизнь самоубийствами" (Пуго и его жена, Кручина, Ахромеев, Смирнов-Осташвили), либо их убивают якобы жены (Рохлин), либо киллеры в подъезде или бомбы (Листьев, Холодов, Старовойтова, Юшенков, Голавлев, Политковская и т.д.). А власть вроде бы и ни при чем. Хитро придумано. Но подло.
_________________
-
При "демократии" неугодные люди, конечно, не расстреливаются по суду, а убираются лицемерными способами. Они либо "кончают жизнь самоубийствами" (Пуго и его жена, Кручина, Ахромеев, Смирнов-Осташвили), либо их убивают якобы жены (Рохлин), либо киллеры в подъезде или бомбы (Листьев, Холодов, Старовойтова, Юшенков, Голавлев, Политковская и т.д.). А власть вроде бы и ни при чем. Хитро придумано. Но подло.
все в кучу смешал. все-таки у тебя что-то не в порядке с мЫшлением.
Пуго и компания, их всех убили СВОИ ЖЕ, поскольку они "слишком много знали".
Рохлин готовил военный переворот, и знал, на что идет.
Листьев, холодов, политковская- кому-то наступили на мозоль, либо за бабки, как листьева. нужны они власти, как рыбке зонтик..
-
За думки никого не задерживали. Задерживали за террористическую деятельность, когда, например, кулачьё стреляло из обрезов в окна домов колхозников.
если бы научились мысли читать- непременно задержали бы..
за террористическую, говоришь?
например, обругать своего начальника- вот и готова статья "за терроризм"
"кулачье с обрезами"- это персонажи какой-то страшной сказки. в природе их не существовало.
-
Жилет
Кедреянов В.Г. писал(а):
Жилету
//Вот хороший сайт, который тебе поможет больше узнать о стране проживания. А то у вас там всё плохое замалчивается:
http://usinfo.ru/ (http://usinfo.ru/)
/Ну и наглость. Я должен узнавать о свое стране из ваших тупо-озлобленных саитов?/
Это правдивый сайт, где разоблачаются многочисленные преступления пиндосов-империалистов.
/Выброси свои пропагандисткие антиамериканские ненавистнические саиты на помоику, сколко раз тебе говорить?/
Это ты свою пиндосовскую цэрэушную пропаганду выброси на помойку. Вы же, грингосы, конкретно Конквист, утверждали, будто И.В. Сталин "убил" 60 миллионов. Ну и где же эти "миллионы", а, трепачи тупые :?:
/Скорее бы вы там лопнули от ненависти./
Мы никого не ненавидим, выступали и выступаем за мир во всем мире. А пиндосы только после 2МВ совершили около 300 агрессий! 5000 раз вы нарушали воздушное пространство СССР, а мы ваше - ни разу. Так кто же действительный ненавистник рода человеческого?
/Ето у вас в СССР все замалчивалось./
Ничего в СССР не замалчивалось. Всё мы знали и об обстановке в мире, и о катастрофах.
/А у нас ничего не замалчивается. /
:D Даже то, что 11 сентября устроили Райс и Рамсфилд?
/И со своими негативными явлениями мы сами разберемся без сопливых умников./
Если бы вы действительно могли бы справиться с этой империалистическо-фашистской поганью с берегов Потомака, то не выбирали бы таких дебилов, как Буши.
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
При "демократии" неугодные люди, конечно, не расстреливаются по суду, а убираются лицемерными способами. Они либо "кончают жизнь самоубийствами" (Пуго и его жена, Кручина, Ахромеев, Смирнов-Осташвили), либо их убивают якобы жены (Рохлин), либо киллеры в подъезде или бомбы (Листьев, Холодов, Старовойтова, Юшенков, Голавлев, Политковская и т.д.). А власть вроде бы и ни при чем. Хитро придумано. Но подло.//
/все в кучу смешал. все-таки у тебя что-то не в порядке с мЫшлением./
А в твоей черепушке вообще никакого мышления нет, а стоит, как у героя М.Е. Салтыкова-Щедрина, органчик, транслирующий всяческую ложь о народных заступниках - коммунистах.
/Пуго и компания, их всех убили СВОИ ЖЕ, поскольку они "слишком много знали"./
Их убили люди дерьмократа Степанкова по приказу Похмельцина.
/Рохлин готовил военный переворот, и знал, на что идет./
Если Рохлин готовил военный переворот, его должны были арестовать и судить. А не убивать и потом это ТРУСЛИВО сваливать на жену Рохлина.
/Листьев, холодов, политковская- кому-то наступили на мозоль, либо за бабки, как листьева. нужны они власти, как рыбке зонтик../
Холодова убил ельциноидный министр обороны Грачев. Политковскую убил лучший друг Путина Кадыров-младший.
Листьева - таки да, грохнули за его необыкновенную жадность. Но ведь здесь всё равно виновны ельциноиды, которые создали в стране такую систему, когда запросто может встретить любого из нас в подъезде киллер. Почему же такого не было в Советском Союзе :?:
-
Покемон Пикачу
//За думки никого не задерживали. Задерживали за террористическую деятельность, когда, например, кулачьё стреляло из обрезов в окна домов колхозников.//
/если бы научились мысли читать- непременно задержали бы../
Пока же мы видим, что постоянные проверки на детекторе лжи, наблюдение видеокамерами, прослушка телефонов, перлюстрация почтовых отправлений и проверка электронной почты происходит в логове "демократии" Пиндустане.
/за террористическую, говоришь?
например, обругать своего начальника- вот и готова статья "за терроризм" /
А кого посадили за то, что он обругал начальника?
Широко известен случай, когда Капица обматерил при других ученых Берию. Но ни один волос не упал с головы Капицы. Так что всё это дерьмократические страшилки.
/"кулачье с обрезами"- это персонажи какой-то страшной сказки. в природе их не существовало./
Ты совсем невменяем.
-
Широко известен случай, когда Капица обматерил при других ученых Берию. Но ни один волос не упал с головы Капицы. Так что всё это дерьмократические страшилки.
бомба была очень нужна.
Ты совсем невменяем.
уж кто бы говорил о невменяемости..
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Широко известен случай, когда Капица обматерил при других ученых Берию. Но ни один волос не упал с головы Капицы. Так что всё это дерьмократические страшилки.//
/бомба была очень нужна. /
Капица никогда не работал над бомбой (тем более ее схему нам любезно предоставили пиндосы, правда, при содействии Л.П. Берии).
Капица занимался кислородом и сверхтекучестью гелия, магнитными полями.
Замечу, что в данном случае я осуждаю Сталина и Берию за то, что они не наказали хама и матершинника Капицу-тупицу. Мразь она при любом строе мразь и должна отвечать за хамство.
-
Покемон Пикачу
/бомба была очень нужна. /
Капица никогда не работал над бомбой (тем более ее схему нам любезно предоставили пиндосы, правда, при содействии Л.П. Берии).
Капица занимался кислородом и сверхтекучестью гелия, магнитными полями.
Замечу, что в данном случае я осуждаю Сталина и Берию за то, что они не наказали хама и матершинника Капицу-тупицу. Мразь она при любом строе мразь и должна отвечать за хамство.
ты плохо себе представляешь, сколько народу работало над бомбой. и какие задачи приходилось решать.
если ты называешь капицу тупицей, это характеризует ТВОЙ уровень, а не капицы.
берия был все-таки поумнее тебя.
20 августа 1945 г. И.В. Сталин подписал постановление Государственного комитета обороны СССР № 9887сс/оп, которым атомному проекту СССР фактически был придан высший государственный приоритет [9, с. 11–14]. Постановление предусматривало создание новых государственных органов — Специального комитета при Государственном комитете обороны (в дальнейшем при Совете Народных Комиссаров и Совете Министров СССР) и Первого главного управления (ПГУ) при СНК (СМ) СССР, призванных руководить всеми работами по проблеме атомной энергии и наделённых широкими полномочиями. Распоряжения Специального комитета были обязательными к выполнению министерствами и ведомствами. Создание Специального комитета и Первого главного управления было реакцией советского правительства на грозные события августа 1945 г.
Специальный комитет возглавил Л.П. Берия, в его состав вошли Г.М. Маленков, Н.А. Вознесенский, Б.Л. Ванников, А.П. Завенягин, И.В. Курчатов, П.Л. Капица, В.А. Махнев, М.Г. Первухин. Начальником ПГУ был назначен Б.Л. Ванников.
На Специальный комитет была возложена организация всей деятельности по использованию атомной энергии в СССР: научно-исследовательских работ, разведки месторождений и добычи урана в СССР и за его пределами, создания атомной промышленности, атомно-энергетических установок, разработки и производства атомных бомб. Последняя задача являлась ключевой — её решению в первые годы реализации атомного проекта СССР были подчинены все другие задачи.
-
Покемон Пикачу
///бомба была очень нужна. ///
//Капица никогда не работал над бомбой (тем более ее схему нам любезно предоставили пиндосы, правда, при содействии Л.П. Берии).
Капица занимался кислородом и сверхтекучестью гелия, магнитными полями.
Замечу, что в данном случае я осуждаю Сталина и Берию за то, что они не наказали хама и матершинника Капицу-тупицу. Мразь она при любом строе мразь и должна отвечать за хамство.//
/ты плохо себе представляешь, сколько народу работало над бомбой. и какие задачи приходилось решать./
Очень хорошо представляю.
В основном над бомбой работал НКВД. Курчатов за каждой мелочью обращался к разведчикам: "А узнайте то, а узнайте сё".
КАПИЦА ЖЕ НАД БОМБОЙ НЕ РАБОТАЛ. Я сейчас еще раз просмотрел его биографию, - да, это так. Посмотри и ты, если мне не веришь.
/если ты называешь капицу тупицей, это характеризует ТВОЙ уровень, а не капицы./
А какой толк от "открытий" теоретика Капицы? Какую пользу он принес нашему народу :?:
Это изобретатели приносят пользу, но они, как Эдисон, физику чаще всего не знают. А с теоретиков выгоды - как с козла молока.
/берия был все-таки поумнее тебя./
Берия многих был поумнее. Но он был излишне терпимым к хамству тупиц. Ибо если такие великие ученые Капица с Ландау, то почему же они сами не изобрели бомбу, а ее чертежи пришлось доставать сотрудникам НКВД с риском для жизни?
-
Покемон Пикачу
///бомба была очень нужна. ///
//Капица никогда не работал над бомбой (тем более ее схему нам любезно предоставили пиндосы, правда, при содействии Л.П. Берии).
Капица занимался кислородом и сверхтекучестью гелия, магнитными полями.
Замечу, что в данном случае я осуждаю Сталина и Берию за то, что они не наказали хама и матершинника Капицу-тупицу. Мразь она при любом строе мразь и должна отвечать за хамство.//
/ты плохо себе представляешь, сколько народу работало над бомбой. и какие задачи приходилось решать./
Очень хорошо представляю.
В основном над бомбой работал НКВД. Курчатов за каждой мелочью обращался к разведчикам: "А узнайте то, а узнайте сё".
КАПИЦА ЖЕ НАД БОМБОЙ НЕ РАБОТАЛ. Я сейчас еще раз просмотрел его биографию, - да, это так. Посмотри и ты, если мне не веришь.
/если ты называешь капицу тупицей, это характеризует ТВОЙ уровень, а не капицы./
А какой толк от "открытий" теоретика Капицы? Какую пользу он принес нашему народу :?:
Это изобретатели приносят пользу, но они, как Эдисон, физику чаще всего не знают. А с теоретиков выгоды - как с козла молока.
/берия был все-таки поумнее тебя./
Берия многих был поумнее. Но он был излишне терпимым к хамству тупиц. Ибо если такие великие ученые Капица с Ландау, то почему же они сами не изобрели бомбу, а ее чертежи пришлось доставать сотрудникам НКВД с риском для жизни?
как и любой идеолух-коммуняка, ты не представляешь себе всей сложности и цены вопроса, о котором берешься судить.
чем больше ты ругаешь "теоретиков", тем яснее, что сам ты круглый ноль в любом вопросе.
что толку в чертежах бомбы? их нарисует любой студент-физик, в качестве курсового проекта. дьявол таится в деталях.
навскидку- несколько проблем того времени
-обогащение урана
-оценка необходимой чистоты урана и влияния примесей
-определение критической массы
-источник первичных нейтронов
-определение необходимой скорости сближения частей заряда..
да что я тебе объясняю.. все равно ничего не поймешь!
-
Покемон Пикачу
//Цитата:
20 августа 1945 г. И.В. Сталин подписал постановление Государственного комитета обороны СССР № 9887сс/оп, которым атомному проекту СССР фактически был придан высший государственный приоритет [9, с. 11–14]. Постановление предусматривало создание новых государственных органов — Специального комитета при Государственном комитете обороны (в дальнейшем при Совете Народных Комиссаров и Совете Министров СССР) и Первого главного управления (ПГУ) при СНК (СМ) СССР, призванных руководить всеми работами по проблеме атомной энергии и наделённых широкими полномочиями. Распоряжения Специального комитета были обязательными к выполнению министерствами и ведомствами. Создание Специального комитета и Первого главного управления было реакцией советского правительства на грозные события августа 1945 г.
Специальный комитет возглавил Л.П. Берия, в его состав вошли Г.М. Маленков, Н.А. Вознесенский, Б.Л. Ванников, А.П. Завенягин, И.В. Курчатов, П.Л. Капица, В.А. Махнев, М.Г. Первухин. Начальником ПГУ был назначен Б.Л. Ванников.
На Специальный комитет была возложена организация всей деятельности по использованию атомной энергии в СССР: научно-исследовательских работ, разведки месторождений и добычи урана в СССР и за его пределами, создания атомной промышленности, атомно-энергетических установок, разработки и производства атомных бомб. Последняя задача являлась ключевой — её решению в первые годы реализации атомного проекта СССР были подчинены все другие задачи. //
Покемон, ты шулерски не продолжил сию цитату.
А дело с Капицей-тупицей обстояло вот как:
http://www.stampante.ru/article/5/191/ (http://www.stampante.ru/article/5/191/)
***20 августа 1945 г. — постановлением ГКО создается Специальный комитет для руководства «всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана». В первоначальном составе комитета всего два физика — П. Л. Капица и И. В. Курчатов. Ссылаясь на конфликт с председателем Специального комитета Л. П. Берией, Капица в письмах к Сталину от 3 октября и 25 ноября просит освободить его от работы в комитете. 21 декабря его просьба удовлетворяется. Работает над монографией «Основы глубокого холода».
Опала
1946 Из-за серьезного конфликта Капицы с Берией, с которым Капица в то время непосредственно работал, начитается процесс уничтожения Капицы как ученого (Сталин так сказал тогда Берии: «Я тебе его сниму, но ты его не трогай»[Источник]). 14 мая Сталин подписывает постановление, которым дополняет созданную ранее правительственную комиссию по проверке работы Главкислорода основными научными оппонентами П. Л. Капицы, специалистами в области разделения газов. На основе их тенденциозной экспертизы готовится постановление Совмина СССР, которое Сталин подписывает 17 августа. Этим постановлением Капица освобождается от должности начальника Главкислорода и от должности директора Института физических проблем. Одновременно с этим Институт Физических Проблем тайно переключается на атомную тематику.
1946—1955. Живет на Николиной Горе, где у себя на даче организует небольшую домашнюю лабораторию. Сначала ведет исследования по механике и гидродинамике, затем обращается к электронике больших мощностей и физике плазмы.
1947—1949. Профессор и заведующий кафедрой общей физики физико-технического факультета МГУ, одним из основателей которого он был. (В 1951 г. этот факультет преобразован в Московский физико-технический институт.) Попеременно с Л. Д. Ландау читает курс общей физики.
1949. Конец декабря — «вся страна» торжественно отмечает 70-летие со дня рождения И. В. Сталина. Юбилейные собрания проходят в Академии наук и на физико-техническом факультете МГУ. П. Л. Капица не присутствует ни на том, ни на другом.
1950. 24 января — приказом заместителя министра высшего образования СССР А.Михайлова освобожден от работы в МГУ «за отсутствием педагогической нагрузки». 1 июня — приказом директора Института кристаллографии АН СССР А. В. Шубникова зачислен на должность старшего научного сотрудника «с исполнением обязанностей консультанта».
1950—1955. Разрабатывает в своей лаборатории на Николиной Горе новый тип СВЧ-генераторов — планотрон и ниготрон (названный в так в честь Николиной Горы) мощностью 300кВт (в непрерывном режиме) и обнаруживает, что при высокочастотном разряде в плотных газах образуется стабильный плазменный шнур и т.д.***
Ну и где же "работа" тупицы над бомбой? :lol:
Он занимался всякой дребеденью, которую нельзя проверить. А для решения практических задач у тупицы ума не хватало.
-
Он занимался всякой дребеденью, которую нельзя проверить. А для решения практических задач у тупицы ума не хватало.
давай-давай. чем больше ты ругаешься, тем яснее, кто ты есть.
-
Покемону Пикачу
А я сейчас раскусил тупицу, догадался, зачем он стал буянить при Л.П. Берии, отвратительно себя вести, а затем писать 2 письма Сталину, что, мол, отношения с Берией не сложились, потому прошу освободить меня от будущей работы над бомбой.
Уверен, что тупица понял, что эту работу, несмотря на помощь разведки, он не потянет. Потому и разыграл спектакль - чтобы не опозориться своей тупостью, сохранить лицо. Якобы, мол, и я бы мог создать бомбу, да вот я с Лаврентией Павловичем поссорился, так теперь гори всё синим пламенем - пусть пиндосы на советские города атомные бомбы кидают, но я из-за ссоры с Берией и пальцем не шевельну.
Да, какая же мразь, какой подонок этот Капица!
Нам нужно избавляться от ложных авторитетов.
-
Он занимался всякой дребеденью, которую нельзя проверить. А для решения практических задач у тупицы ума не хватало.
давай-давай. чем больше ты ругаешься, тем яснее, кто ты есть.
Ну что, покемон, убедился, что Капица над бомбой НЕ работал?
Так почему же его не посадили за "оскорбление начальника" при таком "ужасном" "сталинском тоталитаризме"?
Блин, а вот сейчас обматери лично Путина, Зубкова, Абрамовича, Дерипаску и т.д., так точно киллер в подъезде встретит...
Вот она, "демократия"... :oops:
-
Так почему же его не посадили за "оскорбление начальника" при таком "ужасном" "сталинском тоталитаризме"?
ты же сам написал- почему! сталин не велел, вот и не посадили. я думаю, этот прикол даже и тебе должен быть известен- знакомые сталина могли быть репрессированы ТОЛЬКО ПО ЕГО ЛИЧНОМУ УКАЗАНИЮ. и никак иначе.
-
Уверен, что тупица понял, что эту работу, несмотря на помощь разведки, он не потянет. Потому и разыграл спектакль - чтобы не опозориться своей тупостью, сохранить лицо. Якобы, мол, и я бы мог создать бомбу, да вот я с Лаврентией Павловичем поссорился, так теперь гори всё синим пламенем - пусть пиндосы на советские города атомные бомбы кидают, но я из-за ссоры с Берией и пальцем не шевельну.
Да, какая же мразь, какой подонок этот Капица!
Нам нужно избавляться от ложных авторитетов.
любой комментарий только испортил бы целостное впечатление от данного пассажа. оставим "as is"!
-
Думки высказанные - это уже не думки, а агитация, пропаганда. Притом пропаганда за гражданскую войну.
Конечно же, за гражданскую войну. Другого способа и не было: конституция не предусматривала ни конституционных методов смены власти, ни даже порядка, скажем, выхода республик из состава СССР.
Что же до шизофрении — не рассказывайте это мне. У многих т.наз. психов, которые диссиденты, её не было. Впрочем, были и настоящие психи, но они не были диссидентами. Скажем, мне рассказали раз про одного мужика, который лежал в психушке. Он посвятил несколько лет изучению полного собрания сочинений классиков марксизма-ленинизма, а потом начал требовать в разных инстанциях, чтобы ему выплатили прибавочную стоимость за последние двадцать три года его работы. Тут-то его и поймали. Но диссидентом его никто не считал, даже он сам себя...
салат Оливье...
Ну Вы и лакомка, Кедреянов, давно хочу сказать! Впрочем, я Вас в этом отношении, кажется, понимаю — сам во многом такой.
Но салата Оливье в СССР я почти не встречал: на мой взгляд, в него должно входить варёное мясо, а не варёная колбаса. А у всех была колбаса. Да и за ней приходилось обычно ездить в столицы. За майонезом тоже.
Можете вспомнить ещё салат "Столичный" — то же, что "Оливье", но с курятиной.
-
Так почему же его не посадили за "оскорбление начальника" при таком "ужасном" "сталинском тоталитаризме"?
ты же сам написал- почему! сталин не велел, вот и не посадили. я думаю, этот прикол даже и тебе должен быть известен- знакомые сталина могли быть репрессированы ТОЛЬКО ПО ЕГО ЛИЧНОМУ УКАЗАНИЮ. и никак иначе.
Да Берия и так бы не стал марать руки.
Кстати, ты знаешь, что репрессии проводили троцкисты Ягода и Ежов, а коммунист Берия, возглавив НКВД в 1938 г., уже выпускал незаконно репрессированных? Берия даже Ландау выпустил.
Кстати, покемон, а Ландау для тебя авторитет?
-
Кстати, покемон, а Ландау для тебя авторитет?
ландау для меня авторитет.
кудреянчик, заклинания "троцкист- не троцкист" на меня не действуют. все вы, коммуняки, одним миром мазаны.
-
Уверен, что тупица понял, что эту работу, несмотря на помощь разведки, он не потянет. Потому и разыграл спектакль - чтобы не опозориться своей тупостью, сохранить лицо. Якобы, мол, и я бы мог создать бомбу, да вот я с Лаврентией Павловичем поссорился, так теперь гори всё синим пламенем - пусть пиндосы на советские города атомные бомбы кидают, но я из-за ссоры с Берией и пальцем не шевельну.
Да, какая же мразь, какой подонок этот Капица!
Нам нужно избавляться от ложных авторитетов.
любой комментарий только испортил бы целостное впечатление от данного пассажа. оставим "as is"!
Что, нечего сказать, засунул ты свой язык в шоколадный "глаз"? :D
Покемон, если твоему народу угрожает смертельная опасность (а пиндосы в те годы разработали даже несколько планов атомных бомбардировок советских городов), то ты, если можешь, должен это предотвратить вне зависимости от личных отношений с коллегой или руководителем.
Спасение народа важнее всего!
Кроме того, Капица мог извиниться перед Берией за своё хамство.
Нет, тупица просто зашарил от работы над бомбой, поскольку понял, что он ее не потянет. Это очевидно.
-
любой комментарий только испортил бы целостное впечатление от данного пассажа. оставим "as is"!
Что, нечего сказать, засунул ты свой язык в шоколадный "глаз"?
заметно, что твое пребывание на пидорских сайтах не прошло для тебя даром. ты все-таки следи за базаром, не на партсъезде находишься.
сказать-то я бы мог многое, да только зачем? ты свой умственный уровень обозначил, пояснений не требуется.
-
Кстати, покемон, а Ландау для тебя авторитет?
ландау для меня авторитет.
Отлично :!: :D :lol: :)
Жена Ландау Кора Дробанцева оставила мемуары. Вот один из ее диалогов с мужем:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_09.htm (http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_09.htm)
"– Дау, это правда, что англичане предлагали вам навсегда остаться работать в Лондоне?
- Не только англичане, меня и американцы очень старались соблазнить роскошными условиями жизни. К роскоши я совершенно равнодушен. Я им всем ответил так: "Работать на акул капитала? Никогда! Я вернусь в свою свободную страну, у меня есть мечта сделать в нашей стране образование лучшим в мире. Во всяком случае я этому буду способствовать!". Кора, я об этом очень много думаю. Сейчас здесь, в Харькове, я уже стал создавать свою школу физиков. На Западе ученому работать нелегко. Его труд оплачивают в основном попечители. В этом есть некая унизительность".
То есть, Пикачу, твой авторитет Ландау:
а) считает СССР свободной страной (в отличие от западных государств);
б) вовсю кроет капитализм и его акул.
А поумнее тебя был Ландау.
-
Кстати, покемон, а Ландау для тебя авторитет?
ландау для меня авторитет.
Отлично :!: :D :lol: :)
Жена Ландау Кора Дробанцева оставила мемуары. Вот один из ее диалогов с мужем:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_09.htm (http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_09.htm)
"– Дау, это правда, что англичане предлагали вам навсегда остаться работать в Лондоне?
- Не только англичане, меня и американцы очень старались соблазнить роскошными условиями жизни. К роскоши я совершенно равнодушен. Я им всем ответил так: "Работать на акул капитала? Никогда! Я вернусь в свою свободную страну, у меня есть мечта сделать в нашей стране образование лучшим в мире. Во всяком случае я этому буду способствовать!". Кора, я об этом очень много думаю. Сейчас здесь, в Харькове, я уже стал создавать свою школу физиков. На Западе ученому работать нелегко. Его труд оплачивают в основном попечители. В этом есть некая унизительность".
То есть, Пикачу, твой авторитет Ландау:
а) считает СССР свободной страной (в отличие от западных государств);
б) вовсю кроет капитализм и его акул.
А поумнее тебя был Ландау.
и что?
человек хотел создать СВОЮ школу в СВОЕЙ стране.
очень понимаю.
а была страна свободная или нет, ему, в общем-то, было глубоко фиолетово.
да и в 60-х были определенные иллюзии у некоторых граждан.. позднее от них избавили (принудительно)
зы да и вообще.. утомил ты меня своей непроходимой тупостью. шел бы ты на гей-форум!
-
Коля
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Думки высказанные - это уже не думки, а агитация, пропаганда. Притом пропаганда за гражданскую войну.//
/Конечно же, за гражданскую войну. /
Вот!
/Другого способа и не было: конституция не предусматривала ни конституционных методов смены власти,/
Почему? Разве не было выборов в Советы? И генсека выбирало Политбюро. Да, конечно, не весь народ, но и президента Пиндосии выбирает не весь народ, а только выборщики от штатов.
/ни даже порядка, скажем, выхода республик из состава СССР./
Был порядок, так все и вышли в 1991 г. :cry:
/Что же до шизофрении — не рассказывайте это мне. У многих т.наз. психов, которые диссиденты, её не было./
Считаете ли вы нормальными Новодворскую, Убожко, Глеба Якунина, Буковского, Боннэр :?: :!: :shock: :D
/Впрочем, были и настоящие психи, но они не были диссидентами. Скажем, мне рассказали раз про одного мужика, который лежал в психушке. Он посвятил несколько лет изучению полного собрания сочинений классиков марксизма-ленинизма, а потом начал требовать в разных инстанциях, чтобы ему выплатили прибавочную стоимость за последние двадцать три года его работы. Тут-то его и поймали. Но диссидентом его никто не считал, даже он сам себя.../
Так он действительно больной, так много прочитал, но ни черта не понял. При социализме нет прибавочной стоимости. Ее ведь забирает капиталист у рабочего. В СССР же капиталистов не было.
При социализме совсем другая схема. Берется труд каждого, всё это кладется в котел, перемешивается и затем выделяется на различные нужды.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
салат Оливье... //
/Ну Вы и лакомка, Кедреянов, давно хочу сказать! Впрочем, я Вас в этом отношении, кажется, понимаю — сам во многом такой./
А любой человек любит вкусно поесть.
/Но салата Оливье в СССР я почти не встречал:/
"Слона-то я и не приметил"
(с) И.А. Крылов
/ на мой взгляд, в него должно входить варёное мясо, а не варёная колбаса./
Нет, колбаса. Мясо - это в Зимнем салате. Кстати, еще одно великолепное именно СОВЕТСКОЕ блюдо.
/А у всех была колбаса./
Правильно была.
/Да и за ней приходилось обычно ездить в столицы./
Проще было сходить в ближайший коопторг.
А в столицы ездили как в полноценные шоп-туры, а не "за колбасой". Всякие хорошие вещи ведь могли попасться.
/За майонезом тоже./
Майонез готовится элементарно. Я сто раз готовил. Кстати, получается вкуснее магазинного.
/Можете вспомнить ещё салат "Столичный" — то же, что "Оливье", но с курятиной./
Да, хороша советская кулинарная традиция, что там говорить!
-
Разве не было выборов в Советы?
а разве можно было выбрать не того, кого выдвинула партия? а разве советы что-нибудь решали?
смешной ты, кудреянчик! как будто с луны свалился, право..
-
В соответствии с 6-й статьей конституции СССР, руководящая и направляющая роль отдавалась Партии. А Партию ни на каких выборах не избирали.
-
Советские блюда - это блюда, изобретенные в Советском Союзе. Например, салат Оливье:
При чем здесь политика и государственныи строи, смешнои человек? Что, переименовали французкии салат в соответствии с линиеи партии? :lol: :lol:
В ваших словах чувствуется горькая обида. Видно, я вас достал. :P Ну а чего вы еще хотели? Спорить с коммунистическим десантом - это не с Никитушкой словесами перекидываться.
Спорить с вами, Кедреянов, просто смешно. Такого детского сада я на форумах еще не встречал. :lol: :lol:
-
Вы же, грингосы, конкретно Конквист, утверждали, будто И.В. Сталин "убил" 60 миллионов. Ну и где же эти "миллионы", а, трепачи тупые :?:
Там же где и 150 миллионов "замученных" негров. :lol: :lol:
Ничего в СССР не замалчивалось. Всё мы знали и об обстановке в мире, и о катастрофах.
Наглая брехня. Ничего вам о катастрофах не сообщалось. В "самом справедливом государстве" катастроф быть не может. :D
А о событиях в мире вы знали толко из газеты "Неправда". В СССР был настоящии информационныи вакуум.
"Информационная политика в первые два года после Чернобыльской аварии, к сожалению, строилась на традиционных для Советского Союза принципах, а именно на замалчивании и искажении фактов. Абсолютно все СМИ являлись послушным рупором властей. Крайне негативную роль сыграло отсутствие научной базы информирования населения в случае масштабных аварий, а также отсутствие демократического опыта влияния на общественное мнение. "
http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernoby ... II_3_3.htm (http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_3_3.htm)
Через железный занавес
С одной стороны, Бразинскасы действовали жестче многих боевиков Вади Хадада: всего в первые же мгновения после захвата было произведено 24 выстрела. Прозвучала и традиционная для НФОП угроза взорвать самолет.
Однако литовцы не выдвигали никаких политических требований. Они не добивались освобождения из тюрем своих товарищей и не вымогали миллионы долларов. Подобные черты были присущи всем "поколениям" советских пиратов.
В СССР никому и в голову не приходило угнать самолет, чтобы привлечь внимание мировой общественности к нарушению прав человека. Было бы бесполезно шантажировать власти жизнями заложников, требуя, к примеру, свободы эмиграции из СССР или введения многопартийной системы: жизни пассажиров и экипажа ничего не значили для советского руководства.
Советское пиратство было спровоцировано самим государством минимальных возможностей и широкого произвола. Отечественными пиратами двигало единственное стремление - как можно скорее вырваться из СССР.
Строго говоря, ни ленинградско-рижская группа во главе с Эдуардом Кузнецовым, ни отец и сын Бразинскасы не были пионерами воздушного пиратства в СССР. Первый угон советского самолета совершил бортинженер Владимир Поляков, когда поднял в воздух свой Ил-12 с аэродрома под Новосибирском в июне 1954 г.
Власти тщательно скрыли от народа сей факт, чтобы попусту не волновать умы. Ведь безвестный бортинженер гениально решил проблему "железного занавеса": если границу невозможно миновать по земле или по воде, ее запросто можно перемахнуть по воздуху. У людей появилась по крайней мере теоретическая возможность вырваться из советского "рая".
Следующая попытка захватить самолет произошла спустя почти 4,5 года: 25 октября 1958-го двое мужчин безуспешно атаковали борт Ан-2 в Якутии - в аэропорту Нижних Крестов. 21 июня 1961 г. другая пара мужчин пыталась угнать Ан-2 из аэропорта Ашхабада. Нечего и говорить, что советские судьи упекли горе-пиратов в ГУЛАГ на долгие-долгие годы. После этих неудач воздушное пиратство в СССР совершенно прекратилось вплоть до начала деятельности НФОП.
Попытка нового угона в СССР состоялась 3 июня 1969 г., когда двое мужчин и одна женщина попытались захватить эстонский Ил-14, готовившийся выполнить рейс из Ленинграда в Таллин. Инструкций, предписывавших экипажу, как вести себя с террористами, не существовало. К угонам самолетов относились примерно так, как к угону автомобилей. Выросшие в милитаристском угаре, воспитанные на подвигах Гастелло и Матросова, советские пилоты бесстрашно бросались на защиту своих кораблей. Экипаж Ил-14 вступил в схватку с пиратами. В результате погиб бортинженер, а террористы были схвачены и вскоре расстреляны.
Но эта неудача не остановила группу Кузнецова - точно так, как провал его группы не предотвратил последующих угонов. Слишком уж страшным представлялось некоторым гражданам беспросветно серое будущее советского обывателя.
Очередной неудачный угон произошел уже спустя всего лишь месяц после ареста Кузнецова сотоварищи. Причем двое мужчин попросту скопировали в основных чертах план Кузнецова. К угону был намечен также "кукурузник" Ан-2, которому предстояло выполнить рейс из Ленинграда в карельский городок Сортавала. Лететь пираты также намеревались через Финляндию в Швецию, однако 15 июля 1970 г. в ходе угона оба были задержаны и взяты под стражу.
Побег отца и сына Бразинскасов вызвал в головах диссидентов громадный энтузиазм. Пока широкий советский обыватель возмущался действиями пиратов, оплакивал Надю Курченко и клеймил позором турецкие власти, тысячи людей с надеждой выискивали в газетах мельчайшие подробности действий Бразинскасов: не бездарный "побег" болтунов Кузнецова, а решительные действия литовцев стали подлинным "образцом" для подражания.
Уже спустя 12 дней после Бразинскасов, 27 октября все того же 1970 г. двое мужчин захватили самолетик Л-202 "Морава", направлявшийся из Керчи в Краснодар. К счастью, на сей раз обошлось без жертв, и борт благополучно приземлился в Турции. Все заложники скоро вернулись в СССР, а пираты стали жителями "свободного мира". Группа Кузнецова между тем томилась за решеткой в ожидании суда.
Через две с хвостиком недели, 13 ноября, вновь отличились литовцы. "Зачем ехать в такую даль и угонять самолеты в Турцию, если мы сами живем близ границы с Западом?" - спрашивали себя экстремисты Вильнюса и Каунаса.
Двое пиратов напали на экипаж Ил-14, который следовал из Вильнюса на балтийский курорт Палангу. Однако КГБ не дремал. После угона двух советских самолетов в Турцию чекисты в штатском стали сопровождать практически все приграничные рейсы. Едва террористы объявили о своих намерениях, как прозвучала команда "Руки вверх!". В спины пиратов уперлись очень твердые предметы - стволы пистолетов Макарова. Угонщики были схвачены и осуждены. В советском воздушном пиратстве наступил полуторалетний "антракт".
К 1973 г. бдительность КГБ притупилась. 23 апреля одиночка впервые попытался захватить реактивный самолет - то был Ту-104, летевший из Ленинграда в Москву. При задержании угонщика погибли два человека.
Куда больше повезло другому одиночке - A.B. Петрову. Он атаковал 25 июля экипаж Ан-2, выполнявшего рейс №308 из Ростова-на-Дону в городок Сальск. В итоге самолет приземлился в Трабзоне, и Петров сдался турецким властям. Экипаж и пассажиры целые и невредимые вернулись на родину.
Этот успех вдохновил нового одиночку, на сей раз опять литовца. Он купил билет от Вильнюса до Паланги и буквально на другой день, 26 июля того же 1973-го, в воздухе велел экипажу Ил-14 взять курс на Швецию. Благодаря замаскированному среди пассажиров сотруднику КГБ попытка угона провалилась, а в ходе обезвреживания пирата был ранен один человек.
Потенциальные пираты призадумались: как избежать встречи с вооруженным сотрудником грозной спецслужбы? Родилось предположение, что чекисты не сопровождают лайнеры вдали от государственных границ. Четверка террористов предъявила ультиматум экипажу ЯКа-40, летевшего 2 ноября из подмосковного аэропорта Быково в город Брянск. К горькому разочарованию угонщиков, вездесущий КГБ подстерег их и здесь. В завязавшейся перестрелке погибли два человека, еще двое были ранены.
Советские пираты вновь угомонились: то был последний "антракт", который длился по 1975 г. включительно. В дальнейшем без угонов не проходило ни одного года. 1976-й ознаменовался четырьмя попытками воздушного пиратства, из которых две завершились успехом. Во-первых, террорист-одиночка В.И. Засимов угнал пассажирский Ан-24 из Азербайджана в Иран. Во-вторых, особняком стоит "подвиг" капитана ВВС В.И. Беленко. Он не захватывал гражданских самолетов, но просто улетел из Приморского края в Японию на своем МиГе-25. После этого конфуза среди военных летчиков была усилена "идеологическая работа", а в летных училищах ужесточен отбор курсантов.
В следующем 1977 г. покушений на самолеты было уже пять. В одном успешном случае террорист-одиночка В.В. Сосновский угнал латвийский Ан-24 в Швецию. В другом случае пираты А.Ф. Шелудько и Г.И. Загирняк улетели на Ту-134 из Петрозаводска не в Ленинград, куда борт должен был прибыть согласно расписания, а в аэропорт финской столицы Хельсинки.
А о терроризме вам сообщалось? "Все хорошо, прекрасная маркиза", в "государстве нерушимом"?
:D Даже то, что 11 сентября устроили Райс и Рамсфилд?
Если вы называете ваших диссидентов "шизофрениками", то почемы вы верите в "conspiracy theories"? Они изобретены ненормалными параноиками.
Если бы вы действительно могли бы справиться с этой империалистическо-фашистской поганью с берегов Потомака, то не выбирали бы таких дебилов, как Буши.
Если вам не нравится Путин, зачем же вы его избирали :?:
-
В соответствии с 6-й статьей конституции СССР, руководящая и направляющая роль отдавалась Партии. А Партию ни на каких выборах не избирали.
При товарище Сталине такой статьи не было. Более того, Сталин и Берия хотели передать всю полноту власти Советам, партию же сделать "как орден меченосцев, численностью не более 50 тысяч человек". Коммунисты, по плану Сталина, должны были бороться за голоса избирателей Советов, быть интеллектуальной элитой общества. Но партократия во главе с Хрущевым убила Сталина и Берию и сохранила свою власть.
Да, при оппортунизме правила партия.
Впрочем, ну и что? А в Пиндосии кто правит? Там есть демпартия и республиканцы, все они выражают интересы капиталистов. Вне зависимости от того, за кого проголосуют выборщики (не народ!), всё равно у власти останутся капиталисты.
Общественно-экономическая формация сменяется в ходе революции, но не выборов.
-
[
Впрочем, ну и что? А в Пиндосии кто правит? Там есть демпартия и республиканцы, все они выражают интересы капиталистов. Вне зависимости от того, за кого проголосуют выборщики (не народ!), всё равно у власти останутся капиталисты.
Общественно-экономическая формация сменяется в ходе революции, но не выборов.
Ну во первых, "выборщики" всего лишь выражают волю народа, вернее его болшинства.
А во вторых, народ как раз в нашеи стране менять "общественно -економическую формацию" не желает. Дураков нет, comrade Кедреянов! :D
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Советские блюда - это блюда, изобретенные в Советском Союзе. Например, салат Оливье//
/При чем здесь политика и государственныи строи, смешнои человек?/
Да уж ты не смешной человек. Грусть одолевает при взгляде на твои писульки. Ну как так мог опуститься пусть даже и полурусский человек? Пиндосская среда заела? Но у тебя же есть голова на плечах.
Вообще-то на форуме А-сайта нужно спорить о религиоведении, а не о политике и госстрое. А раз уж флудим вместо религии о политике, то и я имею полное право пофлудить о кулинарии.
Впрочем, я не отклоняюсь от политики. Любой психически здоровый человек сразу же поймет, что я использую кулинарную тему для дискредитации Пиндустана и объективной оценки СССР. А ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ПОЛИТИКА.
Ведь об очень многом и в плане политики и госустройства, и в плане качества народа говорит тот факт, что в СССР за 69 лет полно блюд изобрели, а в Пиндосии за 231 год не смогли ни одного! (В моей ссылочке есть одна неточность: Биг Мак тоже не пиндосы изобрели, а придумал заядлый картежник английский граф Сэндвич. Он играл дни и ночи напролет, и не мог оторваться на прием пищи. Потому и придумал на хлеб класть котлету с различными добавками и это чикать во время партии).
/ Что, переименовали французкии салат в соответствии с линиеи партии?/
Я шалею. Ведь давал же ссылку. Дело было так:
http://magazines.russ.ru/nlo/2005/76/ku23.html (http://magazines.russ.ru/nlo/2005/76/ku23.html)
***Судя по некоторым описаниям, изначальная кулинарная идея Оливье была практически сразу опошлена — вплоть до того, что придуманное им блюдо фактически поменяло «жанр»: «Говорят, что знаменитый француз изобрел не салат, а блюдо под названием “майонез из дичи”. Для него отваривали филе рябчиков и куропаток, резали, выкладывали на блюдо вперемежку с кубиками желе из бульона птицы. Рядом изящно располагали вареные раковые шейки, политые соусом провансаль. А в центре возвышалась горка картофеля с маринованными корнишонами, украшенная ломтиками крутых яиц. К слову, они предназначались вовсе не для еды, а для красоты, как элемент декора блюда. Когда же кулинар увидел, что какой-то русский невежа все перемешал и в мгновение ока съел, то пришел в ужас. А на следующий день француз в знак презрения демонстративно смешал все компоненты, обильно полив их майонезом» (Салат «Оливье» 2003) (тж. Секреты кулинарии... 2001)***
Ишь ты, вонючий лягушатник еще презирал россиянских купчин толстопузых!
Когда Оливье подох, его россиянские ученики придумали новый "салат Оливье" (еще при царизме). Вот его состав:
А.А. Смирнов. Писатели и кулинария. Ростов-на-Дону, Инкосервис, 1990, стр. 48:
***Дичь (г) - 30, картофель - 30, огурцы свежие - 25, салат - 5, майонез - 35, соус "Южный" -3, яйцо - 20, раковые шейки - 5, маслины без косточек - 2.***
А вот советский салат "оливье" (неудачно назвали):
***6 картофелин, 2 маринованных огурца, 200 г. вареной колбасы, 1 стакан консервированного горошка, 3 яйца, 2 банки майонеза, репчатый лук, соль и черный молотый перец по вкусу.***
Легко убедиться, что в СССР был изобретен совершенно иной, не лягушачьий и не царистский салат.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В ваших словах чувствуется горькая обида. Видно, я вас достал. Ну а чего вы еще хотели? Спорить с коммунистическим десантом - это не с Никитушкой словесами перекидываться.//
/Спорить с вами, Кедреянов, просто смешно. Такого детского сада я на форумах еще не встречал. /
Жилет, а вы уже перестали ходить в детский сад?
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Впрочем, ну и что? А в Пиндосии кто правит? Там есть демпартия и республиканцы, все они выражают интересы капиталистов. Вне зависимости от того, за кого проголосуют выборщики (не народ!), всё равно у власти останутся капиталисты.
Общественно-экономическая формация сменяется в ходе революции, но не выборов. //
/Ну во первых, "выборщики" всего лишь выражают волю народа, вернее его болшинства. /
Ну так и партократы выражали волю нашего народа (кроме 300 диссидентов).
/А во вторых, народ как раз в нашеи стране менять "общественно -економическую формацию" не желает. Дураков нет, comrade Кедреянов!/
Нет, это я понимаю. Действительно, большинство пиндосов не хотят менять систему неоколониализма, при которой Пиндостан, входящий в Золотой миллиард, грабит 5,5 незолотых миллиардов и за счет этого неплохо живет.
Ведь вы, пиндосы, уже никакие товары не выпускаете!
Но когда незолотые миллиарды победят в своей борьбе за независимость (а это неизбежно, рухнула колониальная система, рухнет и неоколониальная), то будут голодать не 38 млн., а 299 миллионов пиндосов. Вот тогда и посмотрим, что они сделают с вашими жирующими капиталистами.
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вы же, грингосы, конкретно Конквист, утверждали, будто И.В. Сталин "убил" 60 миллионов. Ну и где же эти "миллионы", а, трепачи тупые?//
/Там же где и 150 миллионов "замученных" негров./
А какова ваша цифра замученных негров и можете ли вы ее подтвердить, открыв архивы Пиндосии?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ничего в СССР не замалчивалось. Всё мы знали и об обстановке в мире, и о катастрофах.//
/Наглая брехня. Ничего вам о катастрофах не сообщалось./
Всё нам сообщалось. Например, о Чернобыле.
/В "самом справедливом государстве" катастроф быть не может./
Технические катастрофы могут быть при любом строе.
/А о событиях в мире вы знали толко из газеты "Неправда". В СССР был настоящии информационныи вакуум. /
Это тебя так пиндосы учат? Ну-ну, пора бы уж черпать информацию не из газет для миллионеров типа "Паразит геральд", а из более объективных источников.
/"Информационная политика в первые два года после Чернобыльской аварии, к сожалению, строилась на традиционных для Советского Союза принципах, а именно на замалчивании и искажении фактов. Абсолютно все СМИ являлись послушным рупором властей. Крайне негативную роль сыграло отсутствие научной базы информирования населения в случае масштабных аварий, а также отсутствие демократического опыта влияния на общественное мнение. "
http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernoby ... I_3_3.htm/ (http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_3_3.htm/)
Так это уже при Горби, которого вы нам подсунули.
/Через железный занавес/
Железный занавес есть замечательная штука, защищающая соцстраны от военной, экономической, культурной, идеологической, лингвистической экспансии империализма.
/С одной стороны, Бразинскасы действовали жестче многих боевиков Вади Хадада и т.д.
А о терроризме вам сообщалось? "Все хорошо, прекрасная маркиза", в "государстве нерушимом"? /
Конечно сообщалось. Любой советский человек знает (сразу же тогда узнал) о Бразаускасах, еврее Кузнецове, героине Надежде Купченко и т.д.
Но эти террористы бежали вовсе не от "советской серости", а по причине своих психических заболеваний. Так, показательна дальнейшая судьба Бразаускасов: сын зарезал отца, теперь у вас там сидит.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Даже то, что 11 сентября устроили Райс и Рамсфилд? //
/Если вы называете ваших диссидентов "шизофрениками", то почемы вы верите в "conspiracy theories"? Они изобретены ненормалными параноиками. /
Так ведь в Пентагон не врезался никакой самолет. Это факт. Зачем же вы взорвали своих людей? Чтобы обвинить в этом мусульман и украсть иракскую нефть и афганские наркотики?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Если бы вы действительно могли бы справиться с этой империалистическо-фашистской поганью с берегов Потомака, то не выбирали бы таких дебилов, как Буши.//
/Если вам не нравится Путин, зачем же вы его избирали /
В 1991 году я голосовал за Макашова, после этого постоянно голосовал за Зюганова. Путина я не выбирал.
-
Кстати, покемон, а Ландау для тебя авторитет?
ландау для меня авторитет.
Отлично :!: :D :lol: :)
Жена Ландау Кора Дробанцева оставила мемуары. Вот один из ее диалогов с мужем:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_09.htm (http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_09.htm)
"– Дау, это правда, что англичане предлагали вам навсегда остаться работать в Лондоне?
- Не только англичане, меня и американцы очень старались соблазнить роскошными условиями жизни. К роскоши я совершенно равнодушен. Я им всем ответил так: "Работать на акул капитала? Никогда! Я вернусь в свою свободную страну, у меня есть мечта сделать в нашей стране образование лучшим в мире. Во всяком случае я этому буду способствовать!". Кора, я об этом очень много думаю. Сейчас здесь, в Харькове, я уже стал создавать свою школу физиков. На Западе ученому работать нелегко. Его труд оплачивают в основном попечители. В этом есть некая унизительность".
То есть, Пикачу, твой авторитет Ландау:
а) считает СССР свободной страной (в отличие от западных государств);
б) вовсю кроет капитализм и его акул.
А поумнее тебя был Ландау.
и что?
человек хотел создать СВОЮ школу в СВОЕЙ стране.
очень понимаю.
а была страна свободная или нет, ему, в общем-то, было глубоко фиолетово.
да и в 60-х были определенные иллюзии у некоторых граждан.. позднее от них избавили (принудительно)
зы да и вообще.. утомил ты меня своей непроходимой тупостью. шел бы ты на гей-форум!
СВОЮ школу он мог создать в Пиндосии, Подпиндосии или Израиле (действительно, СВОЕЙ стране), но предпочел СССР.
И, как видно из цитаты, свобода была для Ландау очень важна.
А ездил на Запад он при Сталине, а не в "60-е".
-
Жилету
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1140/16_01?print (http://gazeta.aif.ru/online/aif/1140/16_01?print)
***В ПРОШЛОМ году США сотряс грандиозный скандал: 46-летний эмигрант из СССР Альгирдас Бразинскас в пьяной драке зарезал своего отца — 77-летнего Пранаса. Обычное бытовое убийство мгновенно оказалось на первых полосах газет — именно семья Бразинскасов совершила в октябре 1970-го первый в истории Советского Союза угон гражданского самолета на Запад (убив при захвате авиалайнера стюардессу Надежду Курченко), дабы получить там политическое убежище. Угонщики поселились в городе Санта-Моника (Калифорния), где консультировали местное отделение ЦРУ, — в Литву после обретения ею независимости они вернуться не решились. Вскоре Бразинскас-младший был уволен с работы и находился на учете на бирже труда 10 лет, существуя на пенсию отца. Спор во время дележа этой пенсии и стал причиной убийства. Как предполагают американские журналисты, Альгирдас может получить за это преступление до 25 лет тюрьмы. ***
Ну и что, Жилет, нормальные разве эти Бразинскасы? И что "радужного" они у вас в Пиндосии получили взамен "советской серости"? Один - могилу, другой - тюрьму?
-
Вообще-то на форуме А-сайта нужно спорить о религиоведении, а не о политике и госстрое. А раз уж флудим вместо религии о политике, то и я имею полное право пофлудить о кулинарии.
Ну во первых етот раздел политическии. Так что мы здесь по теме. А кулинария дело такое, на вкус на цвет товарищеи нет. Ваша пословица, не правда ли? :lol:
Впрочем, я не отклоняюсь от политики. Любой психически здоровый человек сразу же поймет, что я использую кулинарную тему для дискредитации Пиндустана и объективной оценки СССР. А ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ПОЛИТИКА.
А дискредитация означает намеренное обливание грязью. Другими словами кампания лжи.
Ведь об очень многом и в плане политики и госустройства, и в плане качества народа говорит тот факт, что в СССР за 69 лет полно блюд изобрели, а в Пиндосии за 231 год не смогли ни одного!
А зачем изобретать велосипед? Набросать разных ингредиентов и обьявить об "изобретении" нового блюда? Так мы "изобрели" tossed salad. Набрость овощеи и зелени, полить любым соусом какои по вкусу и подавать.
Неужели непонятно что блюда не "изобретают", ето импровизация поваров. И говорить что у нас нет своеи кухни, ето невежество. Здесь также было сделано множество импровизации. Например barbecue - чисто американское изобретение. А также другие блюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbecue (http://en.wikipedia.org/wiki/Barbecue)
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Parfait (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Parfait)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chocolate_brownie (http://en.wikipedia.org/wiki/Chocolate_brownie)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_pot_pie (http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_pot_pie)
http://en.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Wings (http://en.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Wings)
К слову, они предназначались вовсе не для еды, а для красоты, как элемент декора блюда. Когда же кулинар увидел, что какой-то русский невежа все перемешал и в мгновение ока съел, то пришел в ужас.
Короче жрали как свиньи. Понятно.
Ишь ты, вонючий лягушатник еще презирал россиянских купчин толстопузых!
Правильно делал. А вот ты дремучии ксенофоб. А называешь себя интернационалистом. Ты же всех ненавидишь и оскорбляешь. Ты понимаешь какои отвратительныи образ ты себе создаешь?
-
Но когда незолотые миллиарды победят в своей борьбе за независимость (а это неизбежно, рухнула колониальная система, рухнет и неоколониальная), то будут голодать не 38 млн., а 299 миллионов пиндосов. Вот тогда и посмотрим, что они сделают с вашими жирующими капиталистами.
Блажен кто верует. :lol: :lol: :lol:
-
Это тебя так пиндосы учат? Ну-ну, пора бы уж черпать информацию не из газет для миллионеров типа "Паразит геральд", а из более объективных источников.
Из газеты "Неправда" что ли? :shock: :lol:
Так это уже при Горби, которого вы нам подсунули.
Ну ты трепись, да меру то знаи. Ваш он, ставропольскии. В ЦРУ никогда не служил.
Железный занавес есть замечательная штука, защищающая соцстраны от военной, экономической, культурной, идеологической, лингвистической экспансии империализма.
На самом деле держащая измученныи народ за колючеи проволокои.
Конечно сообщалось. Любой советский человек знает (сразу же тогда узнал) о Бразаускасах, еврее Кузнецове, героине Надежде Купченко и т.д.
Да ты даже фамилли "героини" не знаешь. :lol: Курченко, а не Купченко. Какои позор.... :roll:
Так ведь в Пентагон не врезался никакой самолет. Это факт.
Ето не факт, а выдумки параноиков.
В 1991 году я голосовал за Макашова, после этого постоянно голосовал за Зюганова. Путина я не выбирал.
А я не голосовал за Буша.
-
Ну и что, Жилет, нормальные разве эти Бразинскасы? И что "радужного" они у вас в Пиндосии получили взамен "советской серости"? Один - могилу, другой - тюрьму?
А я вам разве доказывал что они нормальные? На хрен они мне сдались? Я вам статистику воздушного терроризма в СССР привел, да и все. А личности угонщиков мне неинтересны. Что заслужили то и получили.
-
Почему? Разве не было выборов в Советы?
Выборы были. Выбора — нет: всегда был только один кандидат, а в бюллетене — инструкция: оставить только одного кандидата. Если единственного кандидата вычеркнуть — бюллетень становится недействительным. Нет, тов. Кедреянов, я конечно понимаю, что Ваша цель — пропаганда, но не до такой же степени лапшу вешать?
Был порядок, так все и вышли в 1991 г.
Вышли, во-первых, не только не по порядку (его не было). Был бы — назначили бы, например, референдум, и в случае решения о выходе той или иной республики (не думаю, что выйти решили бы все — Прибалтика-то скорее всего, по меньшей мере, Эстония) назначался бы переходный период в несколько (5—10) лет. Этого не было. Референдум был (тоже, кажется, внеконституционный), но поступили против него. Так что развал Союза был, с точки зрения референдума, антинародным, а с точки зрения конституции — внеконституционным ("вне-" — потому что В конституции ничего такого предусмотрено не было). Кстати, если правильно помню, столь же антинародным было "возвращение исторического имени" Ленинграду. Про Калинин, Киров, Свердловск, Горький и другие города не знаю.
Считаете ли вы нормальными Новодворскую, Убожко, Глеба Якунина, Буковского, Боннэр
Мне эти имена ровным счётом ничего не говорят, и я об этом не жалею.
А любой человек любит вкусно поесть.
Чревоугодие — один из смертных грехов. Кстати, я, кажется, знаю несколько человек, которые едят всё, что жуётся, с практически одинаковым удовольствием.
Проще было сходить в ближайший коопторг.
Видимо, СССР был страной дураков, где умные вроде Вас были наперечёт... И вместо того, чтобы "проще" сходить, народ ездил за сотни километров. А дома пел:
Как в "Торгсине" в магазине
Масло, сыр и колбаса,
А в обычном магазине
Сталин вылупил глаза...
Что "Берёзки" по ассортименту значительно отличались от "Гастрономов", я думаю, бесспорно.
А в столицы ездили как в полноценные шоп-туры, а не "за колбасой".
И это тоже, конечно. Хотя, на мой взгляд, это указывает на принципиальную порочность всей системы распределения, в т.ч. и промтоваров. Я здесь впервые услышал формулировку, в которой Россия/СССР/РФ рассматривалась как система колоний княжества Московского, и распределение благ, услуг и прочего было основной иллюстрацией к тому мнению. Мне такое слушать было неприятно, конечно...
Майонез готовится элементарно.
Для майнонеза нужна горчица или горчичный порошок, а они тоже бывали в дефиците, и их нужно было "доставать"... Только не говорите "не обязательно" — я немедленно потеряю к Вам доверие как к гурману.
-
Всё нам сообщалось. Например, о Чернобыле.
Только через несколько дней — когда шведы заметили у себя повышение радиоактивности и забеспокоились. А до этого — полное молчание. Не хотели Первомай портить народу...
Тогда ещё анекдот появился: в Чернобыле решили поставить памятник Петру I. На постаменте написать "Отсель грозить мы будем шведу"...
-
Выборы были. Выбора — нет: всегда был только один кандидат, а в бюллетене — инструкция: оставить только одного кандидата. Если единственного кандидата вычеркнуть — бюллетень становится недействительным.
До чего же смешны господа либерасты. Их прёт от наличия «выбора» между несколькими сортами дерьма… А когда есть только один продукт, но качественный, они нос воротят. Копрофагия…
Для майнонеза нужна горчица или горчичный порошок, а они тоже бывали в дефиците, и их нужно было "доставать"...
За все годы моей жизни в СССР не припоминаю случая, чтобы горчицу нельзя было купить хоть в самом бедном по выбору сельмаге…
-
Выборы были. Выбора — нет: всегда был только один кандидат, а в бюллетене — инструкция: оставить только одного кандидата. Если единственного кандидата вычеркнуть — бюллетень становится недействительным.
До чего же смешны господа либерасты. Их прёт от наличия «выбора» между несколькими сортами дерьма… А когда есть только один продукт, но качественный, они нос воротят. Копрофагия…
Для майнонеза нужна горчица или горчичный порошок, а они тоже бывали в дефиците, и их нужно было "доставать"...
За все годы моей жизни в СССР не припоминаю случая, чтобы горчицу нельзя было купить хоть в самом бедном по выбору сельмаге…
снег север в своем репертуаре. сказал, как в лужу пернул..
для таких дебилов, как наш эсэсовец, выборы без выбора намно-оо-ого лучше! не нужно напрягать свои хилые умственные способности! партайгеноссе сказал- голосовать за иванова- значит, будем голововать за иванова.
но главное все же не это. главное- декоративная природа самих советов. НИКОГДА в них не принимались решения! ВСЕГДА одобрялись решения, принятые в партийных органах. и иначе и быть не могло.
а насчет горчицы- я давно уже сомневаюсь, жил ли ты когда-нибудь в ссср. ничего-то ты не помнишь.
-
Вот я и говорю - покемонутых прёт от их "права выбора" между 2х2=3 и 2х2=5. О том, что 2х2=4 и безо всякого выбора, они не подозревают...
-
Тогда ещё анекдот появился: в Чернобыле решили поставить памятник Петру I. На постаменте написать "Отсель грозить мы будем шведу"...
Или такой.
Объявление: меняю трёхкомнатную квартиру в Чернобыле на лачугу в любом районе земного шара (Хиросиму и Нагасаки не предлагать).
Перестройка важный фактор,
Но не выдержал реактор,
И теперь наш мирный атом
Вся Европа кроет матом.
-
Вот я и говорю - покемонутых прёт от их "права выбора" между 2х2=3 и 2х2=5. О том, что 2х2=4 и безо всякого выбора, они не подозревают...
объясни, о мудрейший, нахуя при советской власти проводились выборы вообще? ведь 2х2=4 и без выборов?
-
Фармазон
/Или такой.
Объявление: меняю трёхкомнатную квартиру в Чернобыле на лачугу в любом районе земного шара (Хиросиму и Нагасаки не предлагать). /
Бхопал, Бхопал забыли. :lol:
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вообще-то на форуме А-сайта нужно спорить о религиоведении, а не о политике и госстрое. А раз уж флудим вместо религии о политике, то и я имею полное право пофлудить о кулинарии.//
/Ну во первых етот раздел политическии. Так что мы здесь по теме./
А странно, что на А-сайте есть такой раздел.
Ну что ж, поспорим о политике.
/ А кулинария дело такое, на вкус на цвет товарищеи нет. Ваша пословица, не правда ли? /
А ты себя к русским уже не относишь?
Дело не во вкусах, а в том, что пиндосы не смогли за 231 год создать национальную кухню.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Впрочем, я не отклоняюсь от политики. Любой психически здоровый человек сразу же поймет, что я использую кулинарную тему для дискредитации Пиндустана и объективной оценки СССР. А ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ПОЛИТИКА. //
/А дискредитация означает намеренное обливание грязью. Другими словами кампания лжи. /
Ну где же я солгал? Я ссылочки привожу.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ведь об очень многом и в плане политики и госустройства, и в плане качества народа говорит тот факт, что в СССР за 69 лет полно блюд изобрели, а в Пиндосии за 231 год не смогли ни одного! //
/А зачем изобретать велосипед? Набросать разных ингредиентов и обьявить об "изобретении" нового блюда? Так мы "изобрели" tossed salad. Набрость овощеи и зелени, полить любым соусом какои по вкусу и подавать./
Блин, да ты даже глупее, чем я предполагал.
/Неужели непонятно что блюда не "изобретают", ето импровизация поваров. И говорить что у нас нет своеи кухни, ето невежество. Здесь также было сделано множество импровизации. Например barbecue - чисто американское изобретение./
Ха-ха-ха! Это шашлык - арабское блюдо.
/А также другие блюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbecue (http://en.wikipedia.org/wiki/Barbecue)
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Parfait (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Parfait)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chocolate_brownie (http://en.wikipedia.org/wiki/Chocolate_brownie)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_pot_pie (http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_pot_pie)
http://en.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Wings (http://en.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Wings) /
Переведи, имей уважение к собеседнику.
Хотя ничего это, конечно, не изменит - всем известно, что в Пиндосии НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУХНИ. И ничего не меняет, если вы чужим блюдам дали пиндосские названия.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
К слову, они предназначались вовсе не для еды, а для красоты, как элемент декора блюда. Когда же кулинар увидел, что какой-то русский невежа все перемешал и в мгновение ока съел, то пришел в ужас.//
/Короче жрали как свиньи. Понятно./
То есть русские для тебя - свиньи? Ну-ну... Запомним.
/Кедреянов В.Г. писал(а):
Ишь ты, вонючий лягушатник еще презирал россиянских купчин толстопузых! /
/Правильно делал. А вот ты дремучии ксенофоб. А называешь себя интернационалистом. Ты же всех ненавидишь и оскорбляешь. Ты понимаешь какои отвратительныи образ ты себе создаешь?/
А какой образ создаешь здесь ты, называя русских свиньями? Я уже не говорю о том, что ты сам наполовину русский.
Кстати, русские при входе в жилище снимают обувь. Пиндосы - не снимают, да еще и частенько кладут ноги на стол. (Кстати, есть русская пословица: "Пусти свинью за стол - она и ноги на стол". Удивительно подходит к американцам).
Так кто же действительно свиньи, а? :D
_________________
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Это тебя так пиндосы учат? Ну-ну, пора бы уж черпать информацию не из газет для миллионеров типа "Паразит геральд", а из более объективных источников.//
/Из газеты "Неправда" что ли?/
У нас такой газеты не было. А ты бы хоть слушал сообщения американского правительства, например, о 38 000 000 голодающих пиндосах.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так это уже при Горби, которого вы нам подсунули. //
/Ну ты трепись, да меру то знаи. Ваш он, ставропольскии./
Нет-нет, он не наш! Берите его себе! Вы же его очень любите, он и "лучший американец", и "лучший немец", и "лучший японец". А у нас его 99% народа ненавидят.
/ В ЦРУ никогда не служил. /
Зачем же тогда ЦРУ платило ему зарплату в виде взяток?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Железный занавес есть замечательная штука, защищающая соцстраны от военной, экономической, культурной, идеологической, лингвистической экспансии империализма.//
/На самом деле держащая измученныи народ за колючеи проволокои./
Ну вот убрали "колючеи проволокои", и народ стал жить в 6,3 раза хуже. Запад не помог, только ограбил и продолжает грабить богатства России. А мы, коммунисты, всегда об этом предупреждали!
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Конечно сообщалось. Любой советский человек знает (сразу же тогда узнал) о Бразинскасах, еврее Кузнецове, героине Надежде Купченко и т.д.//
/Да ты даже фамилли "героини" не знаешь. Курченко, а не Купченко. Какои позор.... /
Какой "позор"? Мне тогда три годика было.
Но это происшествие не замалчивалось - например, турки вернули тот самолет Ан-24, и он продолжил полеты с портретом Н.Курченко в салоне. Надежду также помертно наградили медалью.
КСТАТИ - именно после того случая с Бразинскасами двери в кабины пилотов установили бронированные, и во время рейса они запираются. Даже стюардессы не могут войти в кабину. У нас это с 1970 года, пиндосы же не учли советский опыт и случилось 11 сентября. Но теперь и у вас двери запирают.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так ведь в Пентагон не врезался никакой самолет. Это факт.//
/Ето не факт, а выдумки параноиков./
Не бреши:
http://scepsis.ru/library/id_654.html (http://scepsis.ru/library/id_654.html)
***Для начала Т. Мейссан разбирает историю с атакой самолета «Боинг 757-200» на Пентагон — притом точно на тот сектор здания, где располагалась армейское Управление по борьбе с терроризмом. Первое, что устанавливает Т. Мейссан, это что НИКАКОЙ «БОИНГ» НА ПЕНТАГОН НЕ ПАДАЛ!
И вот почему:
1) размер отверстия в стене здания (зафиксированный в фото- и кинодокументах — до того, как фасад рухнул) НЕ СООТВЕТСТВУЕТ размерам самолета: отверстие ГОРАЗДО МЕНЬШЕ (С. 18-20). Если же предположить, что в Пентагон врезался только нос самолета — и затем машина почему-то остановилась как вкопанная, даже не коснувшись здания крыльями (чего не может быть, учитывая скорость, с которой летел «Боинг» — от 400 до 700 км/ч — и вес машины — 115 т) (c. 16, 18), то
2) крылья, фюзеляж и хвост «Боинга» должны остаться снаружи и не пострадать. Однако их нет — нет даже на самых первых фотографиях, снятых в момент, когда к Пентагону только-только подъехали пожарные машины, но еще не начали тушить пожар внутри здания (c. 20);
3) в случае, если бы остальная часть самолета взорвалась и сгорела за пределами Пентагона, должны были бы остаться обломки. Их нет — НИ ЕДИНОГО (С. 19-22)! Более того, при взрыве и пожаре снаружи должны были сильно пострадать окрестности Пентагона в этом месте: газоны, заборы, столбы, автомобильная и вертолетная стоянки. Они целехоньки (c. 17);
4) самое разумное — при намерении нанести максимальный ущерб Пентагону ударом с воздуха — обрушить «Боинг» на крышу здания (не промахнешься: Пентагон занимает площадь 117 363 кв. м). Но террористы, наоборот, выбирают удар по фасаду, рискуя промахнуться, так как высота здания — 24 м, в то время как высота самого самолета — 13 м (c. 17);
5) самолет врезается в здание, летя строго горизонтально, между первым и вторым этажами — в то время как сама высота «Боинга» такова, что он НЕ МОГ врезаться ниже, чем между третьим и четвертым этажами (c. 17); к тому же при горизонтальном полете у самой земли самолет каким-то чудесным образом не посшибал деревья, столбы, заборы (и даже не повредил их воздушной струей!), автомобильную и вертолетную стоянки (c. 16-17);
6) несмотря на крейсерскую скорость и вес, самолет пробил ТОЛЬКО внешнюю стену здания, что невероятно (c. 18);
7) размер пожара в Пентагоне НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ количеству горючего на борту «Боинга». Более того: пожарные команды округа Арлингтон не были подпущены спецслужбами к месту взрыва и пожара (c. 21), а начальник пожарных Эд Плогер на вопрос корреспондентов о горючем сказал что-то невероятное: «Мы обнаружили нечто, что приняли за лужу, как раз на том месте, где, как мы думаем, находился нос самолета» (c. 22). Таким образом, получается что-то совсем уже нелепое: часть горючего при столкновении и взрыве воспламенилась, а часть — нет. Т. Мейссан употребляет по этому поводу слово «сюрреализм» (c. 21);
8) ни одна из видеокамер наблюдения не зафиксировала «Боинг» (c. 22);
9) службы ПВО Вашингтона и — отдельно — Пентагона «не заметили» «Боинг» (c. 13-15);
10) на «Боинге 757-200» в момент захвата отключился транскодер (автоматический передатчик, посылающий идентификационный сигнал и данные о полете на пульты диспетчеров). Отключить транскодер невозможно (c. 185);
11) после потери связи с «Боингом» поиском и перехватом самолета занялось НОРАД (Командование авиакосмической обороны Северной Америки), контролирующее всё воздушное пространство США и Канады, которое послало на перехват три истребителя «F-16» с базы в Лэнгли. С «Боингом» был установлен визуальный контакт в воздухе. Но «Боинг» уклонился (!) от слежения НОРАД, увернулся (!) от истребителей и атаковал Пентагон (c. 14-15, 22), во что поверить просто невозможно;
12) как оказалось, взрыв пришелся ТОЧНО на тот сектор Пентагона, который находился на ремонте. Управление по борьбе с терроризмом было оттуда уже выселено, Командный центр морского флота еще не вселен. В помещениях находился в основном гражданский персонал, занимавшийся их оборудованием. Именно поэтому жертвами оказались в основном гражданские лица и среди погибших был всего один генерал. Этим же объясняется малое число погибших — 125 человек (c. 18-19);
13) чтобы нанести огромным пассажирским самолетом (длина «Боинга» — 47 м, размах крыльев — 38 м) удар такой повышенной точности на столь малой высоте в городской черте, надо много раз тренироваться на местности, чтобы знать все препятствия (чего «арабские террористы», конечно, сделать не могли), и кроме того, быть пилотом высочайшего класса (c. 25).
На основании всего этого Т. Мейссан пришел к выводу, что официальная версия «падения захваченного террористами самолета на Пентагон» — липа, которую он назвал «кровавой инсценировкой». Никакой самолет на Пентагон не падал, взрыв был произведен ВНУТРИ здания людьми, имевшими доступ в Пентагон и обладавшими возможностью БЕСПРЕПЯТСТВЕННО доставить внутрь здания большой запас взрывчатки. При этом «Боинг 757-200» рейса 77 «Американ Эйрлайнс» действительно исчез вместе со всеми пассажирами. Т. Мейссан задает вопросы: кто их убил и где они? Он полагает, что рано или поздно американской администрации придется ответить на эти вопросы (c. 24). ***
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В 1991 году я голосовал за Макашова, после этого постоянно голосовал за Зюганова. Путина я не выбирал. //
/А я не голосовал за Буша./
Ты демократ?
-
В соответствии с 6-й статьей конституции СССР, руководящая и направляющая роль отдавалась Партии. А Партию ни на каких выборах не избирали.
При товарище Сталине такой статьи не было.
Хотите сказать, что до 1977 года власть полностью принадлежала выборным органам?
Но как же тогда получилось, что в 77 г. власть перешла к Партии? Революции, вроде, не было. (Или может была, а нам не сообщили?) Я вот вспоминаю, что в стране каждые 12 лет катаклизмы какие-то, или смена власти - 1917, 41, 53, 65, 77, 89 года. 77 год тоже в списке. Может и правда была революция?
Общественно-экономическая формация сменяется в ходе революции, но не выборов. (С)Кедреянов В.Г.
-
Коля
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Почему? Разве не было выборов в Советы?//
/Выборы были. Выбора — нет: всегда был только один кандидат, а в бюллетене — инструкция: оставить только одного кандидата. Если единственного кандидата вычеркнуть — бюллетень становится недействительным. Нет, тов. Кедреянов, я конечно понимаю, что Ваша цель — пропаганда, но не до такой же степени лапшу вешать?/
Так это хоть честно. А сейчас есть выбор на выборах? В 1996 и 2000 гг. большинство голосовало за Зюганова (это уже общеизвестный факт), но центризбирком объявлял ложные итоги. То есть в капстранах как ни голосуй, а всё равно капиталисты победят.
Коммунисты же честно признались: не может быть в классовом обществе реальных выборов. По одному же кандидату проводилось голосование с целью вынесения вотума доверия (или недоверия).
Да и сейчас возьмите - выборы губернаторов отменены, на выборах в Госдуму людей гонят с предприятий в централизованном порядке на избирательные участки (на один - их заставляют брать открепительные удостоверения) и руководство предприятий заставляет своих работников голосовать за "Единую Россию"!
Вот это "демократия"...
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Был порядок, так все и вышли в 1991 г.//
/Вышли, во-первых, не только не по порядку (его не было). Был бы — назначили бы, например, референдум, и в случае решения о выходе той или иной республики (не думаю, что выйти решили бы все — Прибалтика-то скорее всего, по меньшей мере, Эстония) назначался бы переходный период в несколько (5—10) лет. Этого не было./
В республиках и были референдумы. И Конституция в перестройку постоянно изменялась, она не была застывшей.
/Референдум был (тоже, кажется, внеконституционный),/
Конституция не запрещала референдумы, а что не запрещено, то разрешено.
/но поступили против него. Так что развал Союза был, с точки зрения референдума, антинародным,/
Точно! Потому беловежские пущисты - государственные преступники, нарушившие волю народа - самую высшую власть.
/а с точки зрения конституции — внеконституционным ("вне-" — потому что В конституции ничего такого предусмотрено не было)./
Запрещено тоже не было.
/Кстати, если правильно помню, столь же антинародным было "возвращение исторического имени" Ленинграду./
Так вроде отец Ксюши Собачак там референдум проводил.
/Про Калинин, Киров, Свердловск, Горький и другие города не знаю./
Но области не переименовали.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Считаете ли вы нормальными Новодворскую, Убожко, Глеба Якунина, Буковского, Боннэр //
/Мне эти имена ровным счётом ничего не говорят, и я об этом не жалею./
(Мечтательно) Эх, вот бросить бы всё и уехать в Урюпинск, чтобы и мне ничего не говорили эти идиотские имена!
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А любой человек любит вкусно поесть.//
/Чревоугодие — один из смертных грехов./
Я атеист, в эту херню не верую.
/Кстати, я, кажется, знаю несколько человек, которые едят всё, что жуётся, с практически одинаковым удовольствием./
А я таких людей не встречал.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Проще было сходить в ближайший коопторг.//
/Видимо, СССР был страной дураков, где умные вроде Вас были наперечёт... /
Тогда бы в коопторгов не было покупателей, и их бы закрыли. Однако коопторги процветали.
/И вместо того, чтобы "проще" сходить, народ ездил за сотни километров./
Это дерьмократический миф. За сотни километров никто специально за колбасой не ездил.
/А дома пел:
Как в "Торгсине" в магазине
Масло, сыр и колбаса,
А в обычном магазине
Сталин вылупил глаза.../
А сейчас народ поет:
***Демократ страшней фашиста,
Жулик он и мародер;
Под влияньем сионизма
Всё распродал и упёр. ***
/Что "Берёзки" по ассортименту значительно отличались от "Гастрономов", я думаю, бесспорно. /
А насколько еще более значительно отличается сейчас ассортимент в бутиках для предпринимателей от "Гастрономов"?
Не лицемерьте, Коля. Буржуй, призывающий к равенству - зверушка доселе невиданная.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А в столицы ездили как в полноценные шоп-туры, а не "за колбасой".//
/И это тоже, конечно. Хотя, на мой взгляд, это указывает на принципиальную порочность всей системы распределения, в т.ч. и промтоваров. Я здесь впервые услышал формулировку, в которой Россия/СССР/РФ рассматривалась как система колоний княжества Московского, и распределение благ, услуг и прочего было основной иллюстрацией к тому мнению. Мне такое слушать было неприятно, конечно.../
Никакая не "порочность". В столицах всегда лучше живется. Так в любой стране мира.
Блин, вы уж и не знаете, какую еще гадость приписать Советскому Союзу.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Майонез готовится элементарно.//
/Для майнонеза нужна горчица или горчичный порошок, а они тоже бывали в дефиците, и их нужно было "доставать"... Только не говорите "не обязательно" — я немедленно потеряю к Вам доверие как к гурману./
Снег Север уже вам ответил. И я подтверждаю верность его слов - горчицы в СССР было навалом.
_________________
-
/И вместо того, чтобы "проще" сходить, народ ездил за сотни километров./
Это дерьмократический миф. За сотни километров никто специально за колбасой не ездил.
...
Снег Север уже вам ответил. И я подтверждаю верность его слов - горчицы в СССР было навалом.
_________________
коротко говоря- не пизди!
еще как ездили.
а горчица- она не была. она бывала. время от времени. как и большинство других товаров, впрочем.
-
В соответствии с 6-й статьей конституции СССР, руководящая и направляющая роль отдавалась Партии. А Партию ни на каких выборах не избирали.
При товарище Сталине такой статьи не было.
Хотите сказать, что до 1977 года власть полностью принадлежала выборным органам?
Но как же тогда получилось, что в 77 г. власть перешла к Партии? Революции, вроде, не было. (Или может была, а нам не сообщили?) Я вот вспоминаю, что в стране каждые 12 лет катаклизмы какие-то, или смена власти - 1917, 41, 53, 65, 77, 89 года. 77 год тоже в списке. Может и правда была революция?
Общественно-экономическая формация сменяется в ходе революции, но не выборов. (С)Кедреянов В.Г.
Вам уже было всё разжевано.
Попытаюсь еще раз.
В Конституции 1936 г. статьи о "руководящей и направляющей роли партии" не было, она появилась лишь в Конституции 1977 года.
В СССР высшая власть принадлежала, несомненно, партии, однако и Советы не были бесправны, у них была своя вотчина - в основном местные хозяйственные дела.
Советы имели власти больше, чем сейчас ее имеет Федеральное Собрание (Госдума и Совет Федерации).
КПСС же была как сейчас президент РФ.
Да, КПСС принадлежало много власти. Ну и что? А почему сейчас презик обладает поистине диктаторскими полномочиями? Где же ваша демократия?!
Да уж хоть бы презиков народ выбирал, а то всегда фальсифицируете итоги выборов. Народ за Зюганова голосует, а вы ставите то Похмела, то Путю.
А сейчас вся власть перейдет к премьеру Пути, а презик (Зубков) станет чисто декоративной фигурой.
Но кто сомневается в том, что Зубков станет презиком, даже если за него ни один человек не проголосует :?: :!:
Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов. Уж как вы, демики, обосрались по этому вопросу, так еще ни у кого не было.
-
/И вместо того, чтобы "проще" сходить, народ ездил за сотни километров./
Это дерьмократический миф. За сотни километров никто специально за колбасой не ездил.
...
Снег Север уже вам ответил. И я подтверждаю верность его слов - горчицы в СССР было навалом.
_________________
коротко говоря- не пизди!
еще как ездили.
а горчица- она не была. она бывала. время от времени. как и большинство других товаров, впрочем.
Казанцы летали в Москву за несколькими кг. колбасы? Тебе самому не смешно от такой брехни?
"Любительская" и "Докторская" всегда лежала в госмагазинах. За "Московской", да, приходилось ходить в коопторг. На базарах полно было недорогого парного мяса.
Горчицы было навалом, как, кстати, и майонеза "Провансаль" в таких небольших стеклянных баночках.
Кстати, в советских столовых были на столах БЕСПЛАТНО хлеб и горчица.
-
Народ за Зюганова голосует,.
доказать можешь? или пиздеж, как всегда у тебя?
-
Казанцы летали в Москву за несколькими кг. колбасы? Тебе самому не смешно от такой брехни?
"Любительская" и "Докторская" всегда лежала в госмагазинах. За "Московской", да, приходилось ходить в коопторг. На базарах полно было недорогого парного мяса.
Горчицы было навалом, как, кстати, и майонеза "Провансаль" в таких небольших стеклянных баночках.
Кстати, в советских столовых были на столах БЕСПЛАТНО хлеб и горчица.
не летали. в самолет, знаешь ли, много багажа не возьмешь. ездили на поезде. за мясом, колбасой, за сливочным маслом.
вареная колбаса, да, бывала на прилавках казани, но чтобы ее купить, нужно было убегать с работы. не каждый и не всегда может это сделать. в сельхозке, как я тебе уже неоднократно докладывал, все было очень дорого. не каждому по карману. за мясом на базар нужно было идти ни свет ни заря, к открытию. иначе оставались сиськи, письки да хвосты.
майонез был большим дефицитом и редким лакомством.
хлеб бесплатно был только в ресторанах.
ну сколько можно одно и то же вранье поднимать? я ведь тебе уже сколько раз говорил, что только вам, номенклатурщикам, жилось хорошо. ну вот вам и мука теперь за это- делать вы ничего не умеете, руководить вас никто не пустит- сидите, голодайте. раньше мы страдали, теперь ваша очередь.
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Казанцы летали в Москву за несколькими кг. колбасы? Тебе самому не смешно от такой брехни?
"Любительская" и "Докторская" всегда лежала в госмагазинах. За "Московской", да, приходилось ходить в коопторг. На базарах полно было недорогого парного мяса.
Горчицы было навалом, как, кстати, и майонеза "Провансаль" в таких небольших стеклянных баночках.
Кстати, в советских столовых были на столах БЕСПЛАТНО хлеб и горчица.//
/не летали. в самолет, знаешь ли, много багажа не возьмешь./
Извини, не знаю. Бесплатная норма провоза багажа - 15 кг., а за сверхнормативный вес оплата была копеечная. Ты мог в авиалайнер хоть 100 кг. загрузить.
/ездили на поезде. за мясом, колбасой, за сливочным маслом./
Не проще и не дешевле ли было за всем этим сходить на базар и в коопторг?!
/вареная колбаса, да, бывала на прилавках казани, но чтобы ее купить, нужно было убегать с работы. не каждый и не всегда может это сделать./
Моя мама, школьная учительница, покупала "Любительскую" в госмагазинах после работы.
/в сельхозке, как я тебе уже неоднократно докладывал, все было очень дорого. не каждому по карману./
А СЪЕЗДИТЬ В МОСКВУ - ПО КАРМАНУ!!!
Да, покемон, недаром вашего брата называют демшизой.
/ за мясом на базар нужно было идти ни свет ни заря, к открытию. иначе оставались сиськи, письки да хвосты./
Кто рано встает - тому бог подаёт.
Впрочем, ты 3,14здишь. До обеда мясо было на любом рынке.
/майонез был большим дефицитом и редким лакомством./
Майонез "Провансаль" был постоянно в ЛЮБОМ госмагазине.
/хлеб бесплатно был только в ресторанах./
Нет, бесплатные хлеб и горчицы лежали на столах и в кафе, и в столовых.
/ну сколько можно одно и то же вранье поднимать? я ведь тебе уже сколько раз говорил, что только вам, номенклатурщикам, жилось хорошо./
И я тебе говорил, что я не был номенклатурщиком. В отличие от твоего "влиятельного родственника". Просто товарищ Сталин создал такую систему, когда и простые люди жили хорошо.
/ну вот вам и мука теперь за это- делать вы ничего не умеете, руководить вас никто не пустит- сидите, голодайте. раньше мы страдали, теперь ваша очередь./
Опять же тебе сто раз говорил - я, как отличный профессионал, живу неплохо. Но я забочусь не о себе, мне за Державу обидно и за 40 млн. голодающих соотечественников.
-
/в сельхозке, как я тебе уже неоднократно докладывал, все было очень дорого. не каждому по карману./
А СЪЕЗДИТЬ В МОСКВУ - ПО КАРМАНУ!!!
Да, покемон, недаром вашего брата называют демшизой.
дурак, плацкартный билет в москву стоил 11 руб. если хотя бы на 100 руб продуктов купить- выигрыш очевиден.
моего брата никто демшизей не называет. да и не знаешь ты его, моего брата! так что не пизди.
что ты был номенклатурщиком- это видно невооруженным глазом. иначе с чего бы тебе тут распинаться? ишь, забота о голодающих его пробила! да кто же тебе поверит, сука райкомовская! скинули вас, как павло с лопаты, вот и обидно вам стало.
-
Вам уже было всё разжевано.
Ну значит тупой собеседник попался, раз не понимает.Попытаюсь еще раз.
Спасибо.В Конституции 1936 г. статьи о "руководящей и направляющей роли партии" не было, она появилась лишь в Конституции 1977 года.
В результате революции? или власть-таки может переходить мирным путём, или существенных изменений не произошло, просто система власти до 1977 года противоречила конституции? В СССР высшая власть принадлежала, несомненно, партии, однако и Советы не были бесправны, у них была своя вотчина - в основном местные хозяйственные дела.
Ну это понятно: общественной организации высшую власть, а законодательному органу - местные хозяйственные дела...Советы имели власти больше, чем сейчас ее имеет Федеральное Собрание (Госдума и Совет Федерации).
Как то путано Вы пишете. Советы - местные органы. Как их можно сравнивать с высшим законодательным органом? Пишите уж тогда о ВС СССР. КПСС же была как сейчас президент РФ.
Ага, как президент + администрация президента + ФС + мэрии + губернаторы + прокуроры + и т.д.Да, КПСС принадлежало много власти. Ну и что?
А что об этом говорит марксистская наука?А почему сейчас презик обладает поистине диктаторскими полномочиями?
Это нарушает конституцию? Если да, ответ - потому что вы не подаёте в суд.
Если нет - потому что вы проголосовали за такую конституцию.Где же ваша демократия?!
При чём тут моя демократия? Вы, вообще, о чём?
Ваша-то демократия где?Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.
Где я говорил о справедливости? Уж как вы, демики, обосрались по этому вопросу, так еще ни у кого не было.
Вы, вообще, сейчас с кем разговариваете?
-
Вот я и говорю - покемонутых прёт от их "права выбора" между 2х2=3 и 2х2=5. О том, что 2х2=4 и безо всякого выбора, они не подозревают...
объясни, о мудрейший, нахуя при советской власти проводились выборы вообще? ведь 2х2=4 и без выборов?
Сомневаюсь, что покемонутые поймут, но объясняю - это был референдум по кандидатурам в депутаты.
-
Вот я и говорю - покемонутых прёт от их "права выбора" между 2х2=3 и 2х2=5. О том, что 2х2=4 и безо всякого выбора, они не подозревают...
объясни, о мудрейший, нахуя при советской власти проводились выборы вообще? ведь 2х2=4 и без выборов?
Сомневаюсь, что покемонутые поймут, но объясняю - это был референдум по кандидатурам в депутаты.
не пизди. никаких референдумов сроду не проводилось, и слова такого никто не знал. выборы были, выборы! только выбирать было не из кого. такой вот парадокс.
-
Шашлык ибн Башлык
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вам уже было всё разжевано.//
/Ну значит тупой собеседник попался, раз не понимает./
Не переживайте. Вы здесь не один такой.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Попытаюсь еще раз.//
/Спасибо./
Кушайте, не обляпайтесь.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В Конституции 1936 г. статьи о "руководящей и направляющей роли партии" не было, она появилась лишь в Конституции 1977 года.//
/В результате революции?/
В результате приведения Конституции в соответствие с реальным положением дел.
/ или власть-таки может переходить мирным путём,/
Нет, конечно, мирным путем власть от класса к классу или от группы к группе не переходит.
В нашем случае был государственный переворот - отравили Сталина, застрелили Берию, потом расстреляли их соратников... Какой уж тут "мирный путь"... Партократия очень страшна.
/или существенных изменений не произошло, просто система власти до 1977 года противоречила конституции?/
Вы как маленький, веруете в то, что пишется во всяких конституциях. Да закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.
Например, в конституции США написано, что страной правят президент, сенаторы, конгрессмены, губернаторы и т.д. На самом же деле это всё клоуны, марионетки, а за ниточки их дергают миллиардеры. Именно последние - истинные правители Пиндосии. Если презик там выходит из-под контроля, он сразу же уничтожается (как Кеннеди).
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В СССР высшая власть принадлежала, несомненно, партии, однако и Советы не были бесправны, у них была своя вотчина - в основном местные хозяйственные дела. //
/Ну это понятно: общественной организации высшую власть, а законодательному органу - местные хозяйственные дела.../
Не так однозначно. Например, Л.И. Брежнев правил как кто: генсек или как Председатель Президиума Верховного Совета СССР?
Да и лучше на свои капстраны посмотрите: там правят даже не общественные организации, а буржуи-паразиты, олигархи, а "законные органы власти" занимаются всякой мелочевкой и только шишки получают да на бесконечных выборах грызутся, народ будоражат да деньги народные расходуют на дурацкие выборы с предрешенным результатом.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Советы имели власти больше, чем сейчас ее имеет Федеральное Собрание (Госдума и Совет Федерации).//
/Как то путано Вы пишете. Советы - местные органы. Как их можно сравнивать с высшим законодательным органом? Пишите уж тогда о ВС СССР./
Я писал о ВСЕЙ системе Советов. ВС СССР тоже решал хозяйственные задачи, и не всегда эпохальные.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
КПСС же была как сейчас президент РФ.//
/Ага, как президент + администрация президента + ФС + мэрии + губернаторы + прокуроры + и т.д./
Тогда проще объясню. По власти сейчас презик Российской Педерации (РП) равен Политбюро ЦК КПСС.
Нехилая "демократия", а? Самый настоящий бонапартизм.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Да, КПСС принадлежало много власти. Ну и что?//
/А что об этом говорит марксистская наука?/
В основном оценивает положительно. Ведь в Советы тоже частенько пробивалась контра. Даже лозунг мы тогда снимали "Вся власть Советам!".
С партией у власти проще и надежнее.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А почему сейчас презик обладает поистине диктаторскими полномочиями?//
/Это нарушает конституцию?/
Да в Педерации конституция неконституционна. Она переписана с французской и навязана нам под грохот танковых орудий. Законная же Конституция была диктатором Похмельциным растоптана, а референдум по приему этой - сфальсифицирован.
/Если да, ответ - потому что вы не подаёте в суд./
Не хочу встретить в подъезде демократического киллера.
Или повторить судьбу Лимонова, Смирнова-Осташвили, Ходорковского, Сутягина и т.д.
/Если нет - потому что вы проголосовали за такую конституцию./
Боже упаси! Я не голосовал за такую антиконституционную мерзость!
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Где же ваша демократия?! //
/При чём тут моя демократия? Вы, вообще, о чём?/
Но вы же призываете к демократии, т.е. в узком понимании этого термина - к верховенству права? Или не так?
/Ваша-то демократия где?/
Нигде. Демократия - это утопия.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.//
/Где я говорил о справедливости?/
Вот и очень плохо, что не говорите и не думаете о справедливости.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Уж как вы, демики, обосрались по этому вопросу, так еще ни у кого не было.//
/Вы, вообще, сейчас с кем разговариваете?/
Что вы придуряетесь? Или я не вижу, что вы - яростный дерьмократ?
-
Кедреянов, Вы Ленина вообще читали? Не говоря уже о Марксе, Энгельсе? Или только"Краткую историю..." ?
Это я к тому, что, прежде, чем ругаться словом "демократ" посмотрите, что классики писали про демократию. Как про буржуазную, так и про "прямую демократию пролетарской диктатуры", на принципах которой и создавались Советы.
А что такое революция? Антитеза выборам, чтоли?
К старому спору про отмирание государства. Пролетариат берёт в руки власть и захватывает все государственные институты. Государство(пролетарское) экспроприирует у буржуазии собственность на средства производства и тем самым начинается отмирание государства, т.к. оно лишается своей сущности-перестаёт быть аппаратом классового насилия. Классы уничтожаются. И второй этап отмирания государства-переход от стихийно формирующихся экономических отношений к планируемой экономике. Социалистическое государство уже и государством назвать нельзя. Это, в терминологии позднего Энгельса, коммуна. всё это наиболее полно изложено у Ленина, в работе "Государство и революция". Азбука между прочим.
А Вы тут устроили колбасные войны с казанскими обывателями. Где, блин, колбаса дешевле была, коммунист, тоже мне..
-
Партократия очень страшна.
Оказывается, и мы можем прийти к общему мнению!
-
А Вы тут устроили колбасные войны с казанскими обывателями. Где, блин, колбаса дешевле была, коммунист, тоже мне..
а что, разве бывают ДРУГИЕ коммунисты? они же за колбасу, да за стенку импортную удавиться готовы были!
-
Те коммунисты, которые готовы были удавиться за колбасу и финскую стенку стояли сами в авангарде контрреволюции и буржуазной реакции конца 80х начала 90х. а потеблятство с готовностью удавиться и удавить за материальные блага свойственно как раз буржуазному сознанию.
А Вам, Покемон, я бы рекомендовал отвечать за базар и не пороть откровенную чушь. Коли уж против меня Вы, как писали выше, ничего не имеете, просьба не переходить к прямым оскорблениям в адрес как идеологии, о которой Вы ничего не знаете, так и всех коммунистов в целом. Ей богу, так и хочется в табло двинуть иногда.
-
Те коммунисты, которые готовы были удавиться за колбасу и финскую стенку стояли сами в авангарде контрреволюции и буржуазной реакции конца 80х начала 90х. а потеблятство с готовностью удавиться и удавить за материальные блага свойственно как раз буржуазному сознанию.
А Вам, Покемон, я бы рекомендовал отвечать за базар и не пороть откровенную чушь. Коли уж против меня Вы, как писали выше, ничего не имеете, просьба не переходить к прямым оскорблениям в адрес как идеологии, о которой Вы ничего не знаете, так и всех коммунистов в целом. Ей богу, так и хочется в табло двинуть иногда.
ну, идеологию вашу я знаю неплохо. очень похожа она у вас на христианскую. точно так же, за благопристойным фасадом скрывается нечто непристойное.
а хороших коммунистов не встречал.
ну так и двинь, если хочется! зачем себя сдерживать?
-
А сейчас есть выбор на выборах?
"Сам дурак" — подход неконструктивный. Я ничего, насколько помню, про нынешние выборы не говорил — ни хорошего, ни плохого. И даже с советскими их не сравнивал.
По одному же кандидату проводилось голосование с целью вынесения вотума доверия (или недоверия).
Неправда. Вотума недоверия не могло быть в принципе: не было механизма выражения недоверия. Вычеркнешь единственного кандидата — бюллетень по закону становится недействительным. Не пойдёшь на "выборы" — ничего не изменится: не было минимального законного ценза на процент проголосовавших, чтобы признать выборы действительными., т.е. выборы будут действительными всегда, причём всегда проходит с необходимостью назначенный человек, условно именуемый "кандидатом".
Да и сейчас возьмите...
По фиг. Я вообще не очень верю в такой механизм как выборы —в принципе. И спорю я только с одним пунктом: Вы утверждаете, что в СССР были выборы, и это было хорошо, а я утверждаю, что выборов в СССР не было, но не оцениваю, хорошо это или плохо. Всё! Ясно? СССР только. Ни РФ, ни США, ни какая-нибудь Гренладния или Исландия. Если бы в СССР были выборы, тогда я мог бы спорить (или не спорить) насколько они были эффективными.
Но области не переименовали.
Я не об этом. Я говорил, что не знаю, были ли результаты референдумов в этих городах такие же, как в Ленинграде — ок.51% за сохранение "советского" имени. То есть, было ли их переименование так же антинародно, как в Ленинграде.
(Мечтательно) Эх, вот бросить бы всё и уехать в Урюпинск, чтобы и мне ничего не говорили эти идиотские имена!
От себя не уедешь. Вы и в Урюпинске будете их помнить, и даже следить за их новостями, как иной фанат за своим любимым спортсменом или поп-звездуном...
Тогда бы в коопторгов не было покупателей, и их бы закрыли. Однако коопторги процветали.
Вот меня и удивляет — чего ж тогда народ в Москву-Ленинград мотался и вёз оттуда "мясо, сыр и колбасу"? Пусть даже ездили ещё и за тряпками, но если бы колбасу можно было бы купить рядом с домом, то какого хрена волочь её за тридевять земель, много килограмм (испортиться ведь может)?
Это дерьмократический миф. За сотни километров никто специально за колбасой не ездил.
Не знаю... Когда я сам жил в условиях этого мифа, я и не подозревал ещё, что это миф, и что он дерьмократический.
Конечно, не за одной колбасой. Конфеты, пастила, сыр, масло, мясо, тряпки, может быть...
А сейчас народ поет:
Нескладно. Не говоря уж о том, что для того, чтобы всё распродать и упереть, большого ума не надо, и вполне можно обойтись без влияния сионизма.
А насколько еще более значительно отличается сейчас ассортимент в бутиках для предпринимателей от "Гастрономов"?
А шо, сейчас-таки разве кто-нибудь утверждает, что у нас в РФ социализм, всеобщее равенство и братство? Такая разница в ассортименте вполне характерна для кипитализьма, а вот для социализма это нормой не было. Равно как и "полуберёзки", где продавали на "сертификаты" — такие, знаете ли, чеки, которыми частично выплачивалась зарплата тем, кто ездит работать за рубеж — специалистам, морякам...
Не лицемерьте, Коля. Буржуй, призывающий к равенству - зверушка доселе невиданная.
Ну-у... Мало же что Вы видели... Буржуи-то как раз всегда и во весь голос утверждают, что равенство — возможностей — уже достигнуто. Каждый, кто хочет — становись буржуем.
В столицах всегда лучше живется. Так в любой стране мира.
Мы сейчас говорили не про "лучше живётся" (понятие достаточно абстрактное; разве Вы страдаете оттого, что живёте в Ростове?), а про доступность продуктов. Мне кажется, что такая разница в ассортименте характерна прежде всего для стран отсталых. А в развитых странах где угодно можно купить хоть двадцать сортов сыра, хоть ветчины, хоть джинсы или "спиньжак благородных тканей". Ну, может, в деревнях не всегда, но на уровне аналога районного города — точно.
Блин, вы уж и не знаете, какую еще гадость приписать Советскому Союзу.
Не выдумывайте. Я никаких гадостей не приписываю, говорю, преимущественно опираясь на свой собственный опыт. Причём, если Вы заметили, я в первую очередь уточняю, что далеко не всё, не всегда и не везде было так радужно, как ваш десант пытается представить. И, если опять-таки не ошибаюсь, ни разу не сказал, будто моя жизнь в СССР была плохой или что я голодал.
Снег Север уже вам ответил. И я подтверждаю верность его слов - горчицы в СССР было навалом.
Сейчас загружу предыдущие страницы и погляжу ответ. Но даже не глядя, могу подтвердить — да, горчицы в СССР было навалом, и не только горчицы. Только далеко не всегда и не везде её (и многое другое) можно было купить. Я, например, горчицу люблю, потому её дефицит всегда чувствовал чётко.
-
Вот меня и удивляет — чего ж тогда народ в Москву-Ленинград мотался и вёз оттуда "мясо, сыр и колбасу"? Пусть даже ездили ещё и за тряпками, но если бы колбасу можно было бы купить рядом с домом, то какого хрена волочь её за тридевять земель, много килограмм (испортиться ведь может)?
Из Москвы даже хлеб везли.
-
Не переживайте. Вы здесь не один такой.
Я вижу. Вот и Вы перестали выделять цитаты. Кушайте, не обляпайтесь.
В Ваших репликах есть что-то, чем можно изляпаться? В результате приведения Конституции в соответствие с реальным положением дел.
Значит до этого Конституция не исполнялась? Вы как маленький, веруете в то, что пишется во всяких конституциях. Да закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.
Так то у капиталистов, а то в СССР. Или в СССР тоже закон соблюдать не обязательно. Например, в конституции США написано, что страной правят президент, сенаторы, конгрессмены, губернаторы и т.д. На самом же деле это всё клоуны, марионетки, а за ниточки их дергают миллиардеры. Именно последние - истинные правители Пиндосии. Если презик там выходит из-под контроля, он сразу же уничтожается (как Кеннеди).
Зависимость количества власти от богатства есть, естественно. А как Вы считаете, в Штатах (раз уж привели их в пример) эта зависимость пропорциональная, прогрессивная, или регрессивная? Не так однозначно. Например, Л.И. Брежнев правил как кто: генсек или как Председатель Президиума Верховного Совета СССР?
Правил, наверное, как генсек. А председателем ему необходимо было быть по внешнеполитическим причинам, чтобы страну представлял глава органа власти, а не глава общественной организации.Да и лучше на свои капстраны посмотрите: там правят даже не общественные организации, а буржуи-паразиты, олигархи, а "законные органы власти" занимаются всякой мелочевкой и только шишки получают да на бесконечных выборах грызутся, народ будоражат да деньги народные расходуют на дурацкие выборы с предрешенным результатом.
Ну моя капстрана – это Россия. Кто здесь правит? Фамилии, имена можно?Тогда проще объясню. По власти сейчас презик Российской Педерации (РП) равен Политбюро ЦК КПСС.
Нехилая "демократия", а? Самый настоящий бонапартизм.
Соответствует склонности народа отдавать всю власть в одни руки, не правда ли? В основном оценивает положительно. Ведь в Советы тоже частенько пробивалась контра. Даже лозунг мы тогда снимали "Вся власть Советам!".
С партией у власти проще и надежнее.
Так и в Партию пробиваются ренегаты. Так что хрен редьки не слаще. Да в Педерации конституция неконституционна.
Как это? Что значит конституция неконституционна? Она переписана с французской и навязана нам под грохот танковых орудий.
А вот здесь самое время вспомнить: «каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет». Мне, почему-то, никто никакими танками принимать конституцию не навязывал. Хочешь за голосуй, не хочешь против. А Вам, пламенному, неустрашимому борцу навязали, значит? А Вы в какой стране живёте-то? Законная же Конституция была диктатором Похмельциным растоптана
Это кто такой? Ельцин, что ли? , а референдум по приему этой - сфальсифицирован.
У Вас есть доказательства? Так Вам в суд. /Если да, ответ - потому что вы не подаёте в суд./Не хочу встретить в подъезде демократического киллера.
Или повторить судьбу Лимонова, Смирнова-Осташвили, Ходорковского, Сутягина и т.д.
Ах вот в чём дело. А как же Партия? Неужели в стране преданных, честных и смелых борцов не осталось? Боже упаси! Я не голосовал за такую антиконституционную мерзость!
А что Вам конкретно не понравилось? Но вы же призываете к демократии, т.е. в узком понимании этого термина - к верховенству права? Или не так?
Э-э-э… А я и не знал этого. Я раньше думал, что демократия определяется формулой «один человек – один голос». А, насчёт права, это Вы о революционной целесообразности что ли? Ну так она имеет место в переходный момент, когда ещё действуют старые законы. Ну а новый-то закон зачем принимать? Чтобы исполнять его? Или чтобы не исполнять? Нигде. Демократия - это утопия.
И принцип демократического централизма тоже? Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.
/Где я говорил о справедливости?/
Вот и очень плохо, что не говорите и не думаете о справедливости.
Так что же мне делать? Вы меня к плохому призываете? Что вы придуряетесь? Или я не вижу, что вы - яростный дерьмократ?
Очевидно, что Вы не только не видите, но и не пытаетесь смотреть, делите собеседников, только по признаку согласен с Вами, или не согласен. Кто не согласен, для тех можно использовать любой термин, желательно пооскорбительней. А Вы у учителей своих учитесь. Вот Владимир Ильич всех несогласных с ним по философским вопросам называл идеалистами. Его за оскорбление не забанили бы ни на каком форуме. А уж если кого проституткой обозвал, так добавить слово «политическая», и уже не обидно. Настоящий коммунист не опускается в лексике до уровня алкаша-ублюдка, не приписывает оппонентам свои фантазии. Или я ошибаюсь?
-
Неправда. Вотума недоверия не могло быть в принципе: не было механизма выражения недоверия. Вычеркнешь единственного кандидата — бюллетень по закону становится недействительным. Не пойдёшь на "выборы" — ничего не изменится: не было минимального законного ценза на процент проголосовавших, чтобы признать выборы действительными., т.е. выборы будут действительными всегда, причём всегда проходит с необходимостью назначенный человек, условно именуемый "кандидатом".
Неправда у вас. Причем с первого до последнего слова.
Вычеркнутый бюллетень – это голос против.
Число голосовавших было важнейшим фактором – меньше 90% считалось ЧП.
Меньше 50% голосов «за» – выборы недействительны, назначаются новые. Причем обязательно с новым кандидатом.
В советское время я несколько раз был агитатором – помогал на избирательных участках, так что закон о выборах помню хорошо.
Выборы, как верно пишет Кедреянов, фактически были референдумом по кандидату. Весьма разумная система – гораздо разумнее буржуазного идиотизма с «выбором» из нескольких воров. А дополненная правом досрочного отзыва депутата – демократической нормой, которой нет почти ни в одной дерьмократии, это делало советскую систему практически идеальной системой пропорционального демократического представительства.
-
Жилет
А ты себя к русским уже не относишь?
За исключением национального происхождения, нет.
Дело не во вкусах, а в том, что пиндосы не смогли за 231 год создать национальную кухню.
Наша кухня включает в себя разнообразие всех кухонь мира.
Ну где же я солгал? Я ссылочки привожу.
На лживые пропагандисткие саиты.
Блин, да ты даже глупее, чем я предполагал.
А я не ошибся в твоеи тупости.
Ха-ха-ха! Это шашлык - арабское блюдо.
Между шашлыком и барбекю такая же болшая разница как между вашим "оливье" и французским оригиналом.
Переведи, имей уважение к собеседнику.
Во первых, открои словарь или даже таким елементарным навыкам в коммунячьеи школе не учат?
Во вторых, имеи уважение к собеседникам, выделяи цитаты тегами. Тебе об етом сто раз напоминали.
Хотя ничего это, конечно, не изменит - всем известно, что в Пиндосии НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУХНИ. И ничего не меняет, если вы чужим блюдам дали пиндосские названия.
Ети блюда придуманы здесь. А зачем вы присвоили название для салата которыи ничего общего с "оливье" не имеет?
А какой образ создаешь здесь ты, называя русских свиньями? Я уже не говорю о том, что ты сам наполовину русский.
Кстати, русские при входе в жилище снимают обувь. Пиндосы - не снимают, да еще и частенько кладут ноги на стол. (Кстати, есть русская пословица: "Пусти свинью за стол - она и ноги на стол". Удивительно подходит к американцам).
Так кто же действительно свиньи, а? :D
Не русских, а таких хамов которые жрут как свиньи. Ты же продолжаешь называть нас "пинодосами". Значит будем взаимно "вежливы".
А разуватся при входе в квартиру идиотская привычка. Очевидно она исходит из того что у вас настолко грязно, что иначе нельзя. :cry:
-
Нет-нет, он не наш! Берите его себе! Вы же его очень любите, он и "лучший американец", и "лучший немец", и "лучший японец". А у нас его 99% народа ненавидят.
За немцев мы не отвечаем, а лучшим американцем его никто не называл.
Зачем же тогда ЦРУ платило ему зарплату в виде взяток?
У тевя есть доказателства?
Не бреши:
http://scepsis.ru/library/id_654.html (http://scepsis.ru/library/id_654.html)
Брехня. И вот опровержение етого французского брехолога:
http://www.debunk911myths.org/topics/in ... e=Pentagon (http://www.debunk911myths.org/topics/index.php?title=Pentagon)
Ты демократ?
По многим позициям да.
-
Никакая не "порочность". В столицах всегда лучше живется. Так в любой стране мира.
Блин, вы уж и не знаете, какую еще гадость приписать Советскому Союзу.
Неверно. В развитых государствах в столице жить ничем не лучше чем в других крупных городах. Сверхцентрализация присуща тоталитарному государству. Каким и являлся Советскии Союз.
-
А разуватся при входе в квартиру идиотская привычка. Очевидно она исходит из того что у вас настолко грязно, что иначе нельзя.
Она не идиотская - улица и лестничная клетка никогда не бывают идеально чистыми. Особенно в межсезонье и осенью, когда на улице не всегда успевают убрать грязь, слякоть и антигололедные реагенты. Да и в тапочках - оно как-то удобнее и привычнее.
А насчёт "грязно" - я не буду говорить за другие города, но в Москве улицы довольно чистые, даже в метро грязи мало.
За исключением национального происхождения, нет.
А какой язык для Вас родной - русский или английский (а может, оба сразу?)
-
Жилет
А ты себя к русским уже не относишь?
За исключением национального происхождения, нет.
Жилетка принадлежит к национальности «американский зомби». Но о них – ниже.
Ха-ха-ха! Это шашлык - арабское блюдо.
Между шашлыком и барбекю такая же болшая разница как между вашим "оливье" и французским оригиналом.
«Знаток»… можно подумать, что зомби хоть что-то, кроме бигмаков, из блюд знает…
А разуватся при входе в квартиру идиотская привычка. Очевидно она исходит из того что у вас настолко грязно, что иначе нельзя. :cry:
Пиндосы не только не разуваются в квартире, хотя этого требует элементарная гигиена, не только кладут ноги на столы и моются в грязной воде – затыкая слив раковины пробкой. Они – просто не знают, как и что положено делать. Немного данных из статьи «Американские Зомби» (http://www.contr-tv.ru/common/2466/):
В 1995 году я работал техником в лаборатории компании «Ленцкрафтерз». В конце очередной рабочей недели наш коллектив собирался идти в кафе или пиццерию. Одна наша новая сотрудница по имени Трейси, 26 лет, сказала, что не может пойти с нами, так как ей надо было идти на платные курсы. Мы поинтересовались, на какие курсы она идет. Трейси шла на курсы «Семья и быт». На мой вопрос, что там изучают, она ответила, что их учат, как супруги должны любить друг друга, сколько раз в неделю и в какое время лучше всего заниматься сексом для лучшего сохранения семьи. Я поинтересовался, что неужели для того, чтобы знать, хочется ли заняться сексом с мужем и когда это делать, надо идти на курсы. Разве желание не возникает естественным путем? Трейси ответила спокойным, ровным тоном, что до курсов она не была уверена, возникало ли у неё желание, так как она не знала его признаков. Из-за этого у них с мужем были проблемы. Их также обучают готовить. Трейси призналась, что до курсов она не знала ни одного рецепта завтрака и даже не имела представления, из чего готовится яичница. Трехмесячные курсы, 12 лет тому назад, стоили ей почти 400 долларов.
Не надо удивляться. Вы читаете информацию о людях, которые практически не соприкасались с реальным миром, с природой. Поверьте, большинство американцев не знают, что белье перед сушкой можно выкрутить. Многие взрослые люди не знают, как заправить рубашку в брюки и не умеют завязывать шнурки, поэтому в голливудских фильмах вы часто видите американцев в куртках, надетых поверх футболки или рубашки навыпуск, в кроссовках с не завязанными шнурками. Европейцы и жители СНГ думают, что это модно. Это не мода. В Америке это – проблема.
Вам трудно поверить, что в США живут люди, лишенные инстинктов и чувств.
Приедьте в Лас-Вегас в начале января, когда на улице 0 +2 градуса тепла. Первое, что вас удивит – это толпы калифорнийцев и аризонцев, разгуливающих по главной улице в шортах, шлепанцах на босую ногу и футболках с коротким рукавом. Они не ёжатся от холода, хотя никогда не занимались закаливанием. Сами американцы про таких говорят: «Мозгов нет, нечему мерзнуть».
И еще немного:
Каждое утро Америка тратит сотни миллионов долларов на покупку чашки кофе. Большой процент американцев предпочитает тратить до 100 долларов в месяц на покупку готового кофе, чем купить себе кофеварку. В моей американской жизни была масса смешных и курьезных случаев, когда американцы не знали, что в кофеварку надо положить одноразовый фильтр и, как минимум – кофе, не говоря о том, что нужно налить воду.
На моих глазах американка, однажды, со злостью разбила новую кофеварку об пол, крича «Это обман покупателя»!
Сегодня в Америке такие семьи исчисляются десятками миллионов. Их возрастная группа от 15 до 42 лет. Трудно даже предоставить точные статистические данные. Во-первых, потому, что такие семьи быстро распадаются. Во-вторых, какое государство захочет признаться в том, что оно занимается производством и размножением безинстинктных, безэмоциональных, безответственных человекоподобных особей?!
… я приводил в пример статистику: у 39.6% детей, рожденных в Калифорнии в 2000 году, обнаружены умственные и физические дефекты из-за того, что их родители злоупотребляли наркотиками. Современная наука доказала, что у детей наркоманов и алкоголиков могут быть атрофированы некоторые участки мозга. Люди, родившиеся с частичной или полной потерей чувств (холода, жары, боли, жажды, нужды сходить в туалет, полового желания и т.д.) могут частично восстановить некоторые инстинкты во время воздействия на них наркотика, который в свое время, через родителей, их этих чувств лишил.
… Их охотно берут в армию. Многие и них становятся хорошими солдатами. Лишенные инстинкта самосохранения, они смело идут в атаку. Лишенные чувства боли, они делают больно другим. Сегодня они без угрызений совести уничтожают иракское гражданское население и насилуют несовершеннолетних детей, возможно потому, что их «все достали».
… По официальной статистике 2003 года, приблизительно 10 миллионов этих «новых человеков» заменили традиционные супружеские отношения кибер сексом. У многих из них дети живут в кладовках, а вещи горкой лежат посреди комнаты. Фотографии в рамках стоят у стены на полу, потому что мужья не могут забить гвоздь в стену. Самое чистое место в их домах – это кухня, в которой, отродясь, не пахло едой. Их кухня – «Макдональдз», «КФС» (Kentucky Fried Chicken) и тому подобные заведения быстрого питания.
Они уникальны тем, что четко знают, чего хотят, и в то же самое время абсолютно не знают, чего хотят и что им нужно. Поэтому сразу отклонюсь от темы и хочу дать совет будущим русским иммигрантам в Америке: «Если вы считаете, что лучше стать таким американцем, чем быть бесперспективным русским и хотите завоевать популярность среди них, вам нужно выучить всего лишь 5 слов и выражений: воссап дуд (what’s up, dude?) – как дела, приятель, йеп (yes), ноуп (no), аронноу (I don’t know), аронкэа (I don’t care). Ключевые буквы: «р» вместо “d” в слове “don’t”, «у» вместо «ью» в слове “dude” покажут ваше ленивое и безразличное отношение. И все! Вас сразу примут в команду авангардистов».
… Лас-Вегас, Невада только за последние 7 лет насчитывает до десяти уголовных прецедентов, когда летом в 45 - 50-градусную жару матери оставляли своих детей в автомобилях с закрытыми окнами и уходили более чем на час делать покупки. Во всех случаях, кроме одного, дети задохнулись от жары. На допросах и в суде четыре мамы признались, что сделали это умышленно.
Говоря о молодых американских родителях в возрастной группе от 16 до 30 лет, необходимо подчеркнуть, что социальное, умственное, психологическое созревание и взросление подавляющего большинства американцев происходит значительно медленнее, чем в других странах мира. Это, опять таки, связано с отсталой системой образования, с отсутствием передачи родительского опыта и навыков (которых нет у самих родителей), с искусственным/виртуальным познанием мира, стандартным воспитанием всего молодого поколения американской нации. Поэтому часто от иммигрантов или туристов, посетивших США вы, вероятно, слышали такие высказывания, как «взрослые дети», «не пуганые дураки». Если в странах СНГ и Латинской Америки в 20 лет большинство парней становятся мужчинами, а девушки – матерями, знающими все от родов до правил кормления и ухода за новорожденными, то 99% американцев и американок не знают ничего. Более того, они психологически не готовы стать взрослыми не только в 20 лет, но и в тридцать.
-
Шашлык ибн Башлык
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Не переживайте. Вы здесь не один такой. //
/Я вижу. Вот и Вы перестали выделять цитаты./
Форум нужно нормальный иметь. Почему-то даже у геев тэги создаются автоматически:
http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1 (http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1)
Я там пишу под ником "Сергей Чернобров", моя тема "Были ли геями Иисус Христос и апостолы?" является самой читаемой.
Да, я уж, на основании технического решения форумов, и не знаю, где же пидорасы - там или здесь. :lol:
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Кушайте, не обляпайтесь. //
/В Ваших репликах есть что-то, чем можно изляпаться?/
Нет такого слова - "изляпаться".
// Кедреянов В.Г. писал(а):
В результате приведения Конституции в соответствие с реальным положением дел.//
/Значит до этого Конституция не исполнялась?/
Конечно! Оппортунист Хрущев много гадостей понаделал.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вы как маленький, веруете в то, что пишется во всяких конституциях. Да закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.//
/Так то у капиталистов, а то в СССР./
В СССР тоже люди жили. А "человеку свойственно ошибаться". (с) Цицерон.
Впрочем, дело даже не столько в ошибках, сколько в том, что жизнь очень сложна и многогранна, и потому ее невозможно вместить в прокрустово ложе маленькой конституции.
Наприме, в конституции США записано, что "все пиндосы имеют право на счастье". Однако 38 миллионов пиндосов сейчас голодают, значит, эта норма конституции не выполняется.
/Или в СССР тоже закон соблюдать не обязательно./
В истории Советского Союза, нашей великой Родины, было несколько периодов. Так, при товарище Сталине законность соблюдалась. Это признал даже ознакомившийся с архивами яростный дерьмократ и ельциноидный генеральный прокурор г-н Казанник:
http://www.rambler.ru/srch?set=www&word ... 9%F2%E8%21 (http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CA%E0%E7%E0%ED%ED%E8%EA+%CF%F0%E8+%D1%F2%E0%EB%E8%ED%E5+%E7%E0%EA%EE%ED%ED%EE%F1%F2%FC+%ED%E5+%ED%E0%F0%F3%F8%E0%EB%E0%F1%FC+&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21)
Например, в СССР был заочный суд над Троцким, его осудили на смерть и только потом привели в Мексике приговор в исполнение. То есть не было такого, как Гитлер и Ельцин "подмигиванием и кивком головы" отправляли на смерть соответственно евреев и защитников Парламента, Льва Рохлина и т.д. Но не оставляли письменного распоряжения. Да и Гитлер с Ельциным и судьями-то не были.
Более того, при Хрущеве интуитивно понимаемая нами законность - как свобода выбора - совсем захромала:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_00.htm (http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_00.htm)
***Официально объявлено, что началась "хрущевская оттепель", под которой имеют в виду некую свободу слова. Но эта свобода была дана только писакам, льющим грязь на Сталина, т.е. по сути это была все та же пропагандистская кампания "разоблачения культа". Остальным нагло заткнули рот.
Свобода слова по сравнению со временами Сталина была пресечена самым жестоким образом. При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.
Если мнение человека предлагалось обществу не для подрыва Советской власти в СССР, то это мнение высказывалось абсолютно свободно, даже если оно было глупым. Такой пример. Кораблестроитель, дворянин, академик А.Н. Крылов, выступая в поддержку терпящего научный крах академика из дворян Н.И. Вавилова и против набиравшего авторитет ученого из крестьян Т.Д. Лысенко, на заседании одной из комиссий Академии наук СССР в 1938 г. откровенно врал: "Так Н.И. Вавилов творит в этой области (вейсмановской генетике – Ю.М.) изумительные вещи, разводя, например, пшеницу за Полярным кругом (какую? где? – Ю.М.) или картофель на Кировском полуострове (Кольском – Ю.М.) и в Мурманске"{Л3}. И эта брехня без изменений вошла в сборник его очерков, изданный в 1945 г., хотя на тот момент Т.Д. Лысенко был уже президентом академии сельхознаук, а Н.И. Вавилов умер в тюрьме, осужденный за измену Родине. Почему такое разрешалось? Потому что это был пусть и лживый, но довод научной дискуссии, а в научных дискуссиях никто и никому рот не затыкал.
После смерти Сталина положение со свободой слова резко ухудшилось, никто не смел и строчки написать с сомнением в линии ЦК КПСС, "на ура" проходил любой научный и экономический бред: ликвидация МТС, безумие Целины, посадки кукурузы, реорганизация министерств в совнархозы и обратно, ликвидация приусадебных участков и т.д. и т.п.. В науке официально была запрещена критика теории Эйнштейна{Л4}, обанкротившейся вейсмановской генетики{П2} и бесславно сдохшей никому не нужной кибернетики.***
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Например, в конституции США написано, что страной правят президент, сенаторы, конгрессмены, губернаторы и т.д. На самом же деле это всё клоуны, марионетки, а за ниточки их дергают миллиардеры. Именно последние - истинные правители Пиндосии. Если презик там выходит из-под контроля, он сразу же уничтожается (как Кеннеди). //
/Зависимость количества власти от богатства есть, естественно. А как Вы считаете, в Штатах (раз уж привели их в пример) эта зависимость пропорциональная, прогрессивная, или регрессивная?/
Там издревле правит ограниченный круг миллиардеров.
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Не так однозначно. Например, Л.И. Брежнев правил как кто: генсек или как Председатель Президиума Верховного Совета СССР?//
/Правил, наверное, как генсек. А председателем ему необходимо было быть по внешнеполитическим причинам, чтобы страну представлял глава органа власти, а не глава общественной организации./
В общем соглашусь. Только уточню, что КПСС и любая другая СЕРЬЕЗНАЯ партия - это отнюдь не "общественная организация", а элемент госстроительства. В отличие, скажем, от маргинальных организаций типа партии любителей пива.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Да и лучше на свои капстраны посмотрите: там правят даже не общественные организации, а буржуи-паразиты, олигархи, а "законные органы власти" занимаются всякой мелочевкой и только шишки получают да на бесконечных выборах грызутся, народ будоражат да деньги народные расходуют на дурацкие выборы с предрешенным результатом.//
/Ну моя капстрана – это Россия. Кто здесь правит? Фамилии, имена можно?/
С удовольствием:
http://thehit.netfirms.com/chapter14.html (http://thehit.netfirms.com/chapter14.html)
***Структура власти тайного мирового правительства
Еще Достоевский догадывался о существовании некоторого тайного правительства, управляющего мировыми процессами невидимой рукой.
Общая структура масонской пирамиды, показанной на рис. 10, сегодня существует в конкретных лицах и формах.
Оккультное мировое правительство.
Высшие степени золотой иудейской пирамиды - это следующие наследственные кланы:
Ротшильд Варбург Оппенгейм Штери Коэн Гольшмидт
Монтефьоре Бляйхроде Валленберг Сассун Гейне
Мендель Морган Крупп Форд Рокфеллер
Дюпон Меллон Флип
имеются 4 штаб-квартиры:
Основной командный пункт - Швейцария;
Запасные командные пункты - США (Солт-Лейк-Сити);
Испания;
Швеция.
Следующий уровень управления:
Заксы Тейнеры Барухи Фишеры Абрахамы Балуштейны Дрейфусы Гейдельбахи
Дойчи Вейнеры Лимены Уорберги Кальманы Гугенхаймы Моргентоу Гиттенвизоры
Лебы Мейеры Лазары Мордохи Гольдманы Зелигманы Вайнберги Розенвальды
Куны Страусы Пейнелы Бойеры Броазеры Кауфманы Блюментали Сульцбергеры
Каны Сумги Скиффы Шиффсы Лазарусы Гарриманы Мортимеры
Далее масонские организации управляют массой других открытых организаций. Основные из них:
Конференции миллионеров (исполком в Нью-Йорке и Вашингтоне, США).
ВСО - Всемирная сионистская организация (осн. 1897 г.);
ЕАДИ - Еврейское агентство для Израиля (осн. 1929 г.);
ВЕК - Всемирный еврейский конгресс (осн. в 1936 г., работает в 67 странах).
Крупнейшие интернациональные (под еврейским контролем) банки:
Кредит Лионе (Франц.); Дойче Банк (Германия); Нейшнл Уэстминстер (Англия);
HCPC Холдингс (Великобр.); Фест Бостон Банк (США); Кредит Агриколь (Франция);
Сити Корпорейшн (США); Сьюиз Кредит (Швейцария); HVN Банк (Нидерланды).
Чэйз Манхэтэн (США); Дж. П. Морган (США);
Крупнейшие интернациональные корпорации.
Международные еврейские организации.
Фонды: Рокфеллера, Сороса, Тэтчер, Джойджа, «Всемирная лаборатория», «Центр прикладных исследований» и другие.
Международные организации и союзы:
ООН МВФ СБСЕ НАТО
ЮНЕСКО ЕБРР ГАТТ***
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Тогда проще объясню. По власти сейчас презик Российской Педерации (РП) равен Политбюро ЦК КПСС.
Нехилая "демократия", а? Самый настоящий бонапартизм.//
/Соответствует склонности народа отдавать всю власть в одни руки, не правда ли? /
Так иначе будет анархия.
Но всё дело в том, какую политику проводит диктатор. Так, Сталин заботился о трудящихся, а Похмельцин с Путей - о капиталистах.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В основном оценивает положительно. Ведь в Советы тоже частенько пробивалась контра. Даже лозунг мы тогда снимали "Вся власть Советам!".
С партией у власти проще и надежнее.//
/Так и в Партию пробиваются ренегаты. Так что хрен редьки не слаще./
Потому и нужны сталинские чистки. Это гениальный способ обновления элиты.
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Да в Педерации конституция неконституционна. //
/Как это? Что значит конституция неконституционна?/
А то значит, что нынешняя "конституция РФ" просто бумажка.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Она переписана с французской и навязана нам под грохот танковых орудий.//
/А вот здесь самое время вспомнить: «каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет»./
Это точно. У нас многие люди поверили Похмельцину, что "через 500 дней мы будем жить, как в Америке" и "что повышения цен не будет, иначе я лягу на рельсы", и что "дефолта не будет. Я сказал!".
А если бы все россияне были, как я, Снег Север, Профессор, Русиянов, Борис, донские писатели, то люди бы просто выволокли Похмела из Кремля за волосы и утопили в ближайшем туалете.
/ Мне, почему-то, никто никакими танками принимать конституцию не навязывал. Хочешь за голосуй, не хочешь против./
За нее проголосовало меньшинство, но сказали, что большинство.
/А Вам, пламенному, неустрашимому борцу навязали, значит?/
Навязали, официально объявив, что эта проституция якобы "принята народом". Но я ее не признаю.
/ А Вы в какой стране живёте-то?/
Во временно оккупированном СССР.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Законная же Конституция была диктатором Похмельциным растоптана//
/Это кто такой? Ельцин, что ли?/
Ну а кто же ещё? :D
//Кедреянов В.Г. писал(а):
, а референдум по приему этой - сфальсифицирован.//
/У Вас есть доказательства? Так Вам в суд./
В буржуазный суд с этим идти бессмысленно, но народный суд после нашего возвращения к власти это дело, безусловно, рассмотрит.
///Если да, ответ - потому что вы не подаёте в суд.///
//Не хочу встретить в подъезде демократического киллера.
Или повторить судьбу Лимонова, Смирнова-Осташвили, Ходорковского, Сутягина и т.д.//
/Ах вот в чём дело. А как же Партия? Неужели в стране преданных, честных и смелых борцов не осталось?/
Мы, коммунисты, - гуманисты, и пока не хотим развязывать гражданскую войну. Ждем, пока режим полностью сгниет, тогда мы просто поднимем власть с мостовой.
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Боже упаси! Я не голосовал за такую антиконституционную мерзость! //
/А что Вам конкретно не понравилось?/
Буржуазные и фашистские мотивы в "конституции".
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Но вы же призываете к демократии, т.е. в узком понимании этого термина - к верховенству права? Или не так?//
/Э-э-э… А я и не знал этого./
:P
/Я раньше думал, что демократия определяется формулой «один человек – один голос»./
Этим определяется выборократия. А демократия - это в переводе с древнегреческого "власть народа". Однако народ - неделимая сущность, а понятие "власть" предполагает наличие двух групп - одна правит, другая подчиняется. Так кем при "демократии" правит народ: самим собой или ненародом? :D :lol: :P
Демократия - это утопия.
/ А, насчёт права, это Вы о революционной целесообразности что ли?/
Я за то, чтобы воры сидели в тюрьме. Все воры-прихватизаторы.
/Ну так она имеет место в переходный момент, когда ещё действуют старые законы. Ну а новый-то закон зачем принимать? Чтобы исполнять его? Или чтобы не исполнять?/
При нас всё будет так, как при товарище И.В. Сталине. Законность не будет нарушаться.
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Нигде. Демократия - это утопия.//
/И принцип демократического централизма тоже?/
Это принцип выборократии, не имеющий к власти народа никакого отношения.
//// Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.////
///Где я говорил о справедливости?///
//Вот и очень плохо, что не говорите и не думаете о справедливости.//
/Так что же мне делать? Вы меня к плохому призываете?/
Агитировать за справедливость - это не плохо, а хорошо.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Что вы придуряетесь? Или я не вижу, что вы - яростный дерьмократ?//
/Очевидно, что Вы не только не видите, но и не пытаетесь смотреть, делите собеседников, только по признаку согласен с Вами, или не согласен./
Но разве вы не за капитализм?
/ Кто не согласен, для тех можно использовать любой термин, желательно пооскорбительней. А Вы у учителей своих учитесь. Вот Владимир Ильич всех несогласных с ним по философским вопросам называл идеалистами. Его за оскорбление не забанили бы ни на каком форуме. А уж если кого проституткой обозвал, так добавить слово «политическая», и уже не обидно. Настоящий коммунист не опускается в лексике до уровня алкаша-ублюдка, не приписывает оппонентам свои фантазии. Или я ошибаюсь?/
"Дерьмократами" вас прозвал народ.
-
Какая содержательная дискуссия, однако! 8) И что, все 56 страниц так? :twisted:
И отстаньте, наконец, от обуви. Не знаю, как в Штатах, а я тут в тундре по 9-10 месяцев хожу в осенне-зимней обуви и переобуваюсь не только дома, но и в офисе. Ноги просто устают в сапогах. А на стол задираю исключительно босые ноги, и тоже не из соображений культуры поведения, а просто каблуки берегу. :lol:
-
А вообще, если серьёзно, о чем вы тут? Извините, все 56 страниц в подобном тоне читать не буду. Я всё ж таки, дама.... :oops:
-
А вообще, если серьёзно, о чем вы тут? Извините, все 56 страниц в подобном тоне читать не буду. Я всё ж таки, дама.... :oops:
если коротко, то снежный человек и кудреянчик призывают к кровавому необольшевистскому перевороту, прохвессор им подмахивает, а остальные пытаюцца урезонить. попутно идет разнузданное и истеричное поливание грязью америки. по поводу и без повода.
смысла- ноль ровно.
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Нет-нет, он не наш! Берите его себе! Вы же его очень любите, он и "лучший американец", и "лучший немец", и "лучший японец". А у нас его 99% народа ненавидят.//
/За немцев мы не отвечаем,/
Почему же не отвечаете? Сейчас они ваши сателлиты. А "мы всегда в ответе за тех, кого приручили" (с) Антуан де Сент-Экзюпери.
/ а лучшим американцем его никто не называл. /
Ой ли? Во всяком случае, пиндосы очень любят Горби. В отличие от советских людей.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Зачем же тогда ЦРУ платило ему зарплату в виде взяток? //
/У тевя есть доказателства?/
Конечно:
http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm (http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm)
***Проведение Горбачева на пост Генерального секретаря ЦК КПСС было фактически первой операцией по осуществлению советской контрреволюции. Горбачёва просто купили: кроме набранных и разворованных его администрацией кредитов на 80 млрд. долларов, вспомним ещё анекдотичный случай, когда Коль предложил СССР 160 млрд. марок за вывод советских войск из Германии. Горбачёв согласился на 16 млрд... Трудно поверить, что остальные деньги не были ему выплачены. Кроме всего этого, ему создали невероятно положительный имидж в западных СМИ. Есть также сведения, что во время мальтийской встречи Горбачеву "подарили" 300 млн. долларов, Шеварднадзе - 75 миллионов. (12)***
А Сашка Яковлев, "архитектор перестройки", вообще работал резидентом ЦРУ в СССР.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Не бреши:
http://scepsis.ru/library/id_654.html (http://scepsis.ru/library/id_654.html) /
/Брехня. И вот опровержение етого французского брехолога:
http://www.debunk911myths.org/topics/in ... e=Pentagon (http://www.debunk911myths.org/topics/index.php?title=Pentagon) /
Ха, но почему же там нет ни одной фотографии, на которой бы был изображен самолет, врезавшийся в Пентагон? :D :lol: :P
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты демократ?//
/По многим позициям да./
По каким именно?
-
Какая содержательная дискуссия, однако! 8) И что, все 56 страниц так? :twisted:
И отстаньте, наконец, от обуви. Не знаю, как в Штатах, а я тут в тундре по 9-10 месяцев хожу в осенне-зимней обуви и переобуваюсь не только дома, но и в офисе. Ноги просто устают в сапогах. А на стол задираю исключительно босые ноги, и тоже не из соображений культуры поведения, а просто каблуки берегу. :lol:
Это у вас пиндосская культура - "задирать ноги на стол". Представляю ощущения ваших собеседников, нюхающих ваши голые ступни! :cry:
Ну вы, извините, и свинья!
-
Люблю на работе, назло буржую начальнику, залрав ноги на стол, почитать "Теорию прибавочной стоимости".
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А ты себя к русским уже не относишь?/
/За исключением национального происхождения, нет./
Ты сам хоть понял, что написал? :D
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Дело не во вкусах, а в том, что пиндосы не смогли за 231 год создать национальную кухню. //
/Наша кухня включает в себя разнообразие всех кухонь мира./
Как это всё может включать биг мак и хот-дог?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ну где же я солгал? Я ссылочки привожу.//
/На лживые пропагандисткие саиты./
Так попробуй опровергнуть мои ссылочки! Что, не получится? Вот то-то! :P
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Блин, да ты даже глупее, чем я предполагал.//
/А я не ошибся в твоеи тупости./
Пиндосы очень тупые, они не могут никого оценивать.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ха-ха-ха! Это шашлык - арабское блюдо.//
/Между шашлыком и барбекю такая же болшая разница как между вашим "оливье" и французским оригиналом./
Жилет, вот я, доказывая оригинальность советского салата Оливье, приводил тебе рецептуру. Ведь так, не правда ли? Так и ты докажи мне, что барбекю - это не арабский шашлык!
Вперед, время пошло!
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Переведи, имей уважение к собеседнику.//
/Во первых, открои словарь или даже таким елементарным навыкам в коммунячьеи школе не учат? /
Ты думаешь, что у русского советского писателя есть время рыться в подпиндосско-русских словарях?!
//Во вторых, имеи уважение к собеседникам, выделяи цитаты тегами. Тебе об етом сто раз напоминали.//
Учитесь созданию форумов у педерастов:
http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1 (http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1)
Там теги образуются автоматически. Я же не хочу тратить свое драгоценное время на набор скобок и латинницы. Я выше этого.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Хотя ничего это, конечно, не изменит - всем известно, что в Пиндосии НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУХНИ. И ничего не меняет, если вы чужим блюдам дали пиндосские названия. //
/Ети блюда придуманы здесь./
Какие блюда, Жилет? Напиши здесь на русском языке.
/ А зачем вы присвоили название для салата которыи ничего общего с "оливье" не имеет?/
Да, это была глупость. Сглупили советские люди.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А какой образ создаешь здесь ты, называя русских свиньями? Я уже не говорю о том, что ты сам наполовину русский.
Кстати, русские при входе в жилище снимают обувь. Пиндосы - не снимают, да еще и частенько кладут ноги на стол. (Кстати, есть русская пословица: "Пусти свинью за стол - она и ноги на стол". Удивительно подходит к американцам).
Так кто же действительно свиньи, а?//
/Не русских, а таких хамов которые жрут как свиньи./
А почему ты считаешь смешивание ингредиентов "свинством"? Ведь без этого не бывает салатов. Главное в салате, запомни, - всё тщательно перемешать.
/Ты же продолжаешь называть нас "пинодосами". Значит будем взаимно "вежливы"./
Но ведь ты русский человек!
/А разуватся при входе в квартиру идиотская привычка. Очевидно она исходит из того что у вас настолко грязно, что иначе нельзя./
Да... Жилет, ты просто не представляешь, в какой степени ты дискредитировал и себя, и своих пиндосов данной фразой...
И ты, Жилет, и все американцы, не снимающие обувь при входе в жилое помещение - ПОСЛЕДНИЕ СВИНЬИ.
Тебе уже об этом намекал не только мой сторонник Снег Север, но даже мой враг Диг386. Так что это мнение объективное, это мнение всех культурных людей.
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!!
-
Вот меня и удивляет — чего ж тогда народ в Москву-Ленинград мотался и вёз оттуда "мясо, сыр и колбасу"? Пусть даже ездили ещё и за тряпками, но если бы колбасу можно было бы купить рядом с домом, то какого хрена волочь её за тридевять земель, много килограмм (испортиться ведь может)?
Из Москвы даже хлеб везли.
А воздух из Москвы не везли? :D
-
/А разуватся при входе в квартиру идиотская привычка. Очевидно она исходит из того что у вас настолко грязно, что иначе нельзя./
Да... Жилет, ты просто не представляешь, в какой степени ты дискредитировал и себя, и своих пиндосов данной фразой...
И ты, Жилет, и все американцы, не снимающие обувь при входе в жилое помещение - ПОСЛЕДНИЕ СВИНЬИ.
Тебе уже об этом намекал не только мой сторонник Снег Север, но даже мой враг Диг386. Так что это мнение объективное, это мнение всех культурных людей.
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!!
дурачок, ты даже не можешь представить себе, что на улице может быть ЧИСТО..
да, для совка это, пожалуй, невозможно.
-
Какая содержательная дискуссия, однако! 8) И что, все 56 страниц так? :twisted:
И отстаньте, наконец, от обуви. Не знаю, как в Штатах, а я тут в тундре по 9-10 месяцев хожу в осенне-зимней обуви и переобуваюсь не только дома, но и в офисе. Ноги просто устают в сапогах. А на стол задираю исключительно босые ноги, и тоже не из соображений культуры поведения, а просто каблуки берегу. :lol:
Это у вас пиндосская культура - "задирать ноги на стол". Представляю ощущения ваших собеседников, нюхающих ваши голые ступни! :cry:
Ну вы, извините, и свинья!
О, как !!! :D Так вот сходу под раздачу и попала! :twisted: Дорогой мой, задирание ног на стол - это не пиндосская культура, а попытка восстановить нормальное кровообращение после хождения на каблуках. А что касается собеседников... Знаете, мои ступни можно не только нюхать, :twisted: но и целовать :twisted: , их состояние вполне к этому располагает: кожа гладкая, пятки розовые, пахнет можжевеловым кремом для ног или даже каким-нибудь ароматическим маслом (в зависимости от настроения) :oops: .... Что Вы, собственно, имеете против моих босых ног? :shock:
А вообще, скажите, пожалуйста, Вы всегда так вот сходу стараетесь оскорбить человека, если его мысли Вам лично не нравятся? А мысль о том, что этот человек вполне может быть и прав, просто Вам это не нравится, Вас никогда не посещала?
-
Кстати, паласы и ковры вполне можно чистить! 8) В своё время я так и делала: решила, что проще вычистить (и даже: вымыть) палас, чем терроризировать детей, которым разуваться вечно некогда....
-
/А разуватся при входе в квартиру идиотская привычка. Очевидно она исходит из того что у вас настолко грязно, что иначе нельзя./
Да... Жилет, ты просто не представляешь, в какой степени ты дискредитировал и себя, и своих пиндосов данной фразой...
И ты, Жилет, и все американцы, не снимающие обувь при входе в жилое помещение - ПОСЛЕДНИЕ СВИНЬИ.
Тебе уже об этом намекал не только мой сторонник Снег Север, но даже мой враг Диг386. Так что это мнение объективное, это мнение всех культурных людей.
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!!
дурачок, ты даже не можешь представить себе, что на улице может быть ЧИСТО..
да, для совка это, пожалуй, невозможно.
Хм... Вообще-то обычай снимать обувь при входе в жилище появился не в СССР, а еще на Руси и у мусульманских чистоплотных народов (в том числе и у татар, которых я уважаю, особенно Мусу Джалиля), и у евреев, японцев, китайцев и т.д.
Вы же, "демократы", какие-то очень нечистоплотные, вдыхаете в своих спальнях пыль улиц... И свои паласы и ковры пачкаете, и ступни ног у вас устают от ношения обуви.
Я, конечно, покемон, понимаю, почему ты поддержал пиндоса Жилета - из-за общей дерьмократической идеологии, но если и ты в своем жилище туфли не снимаешь, то, извини, ты самая настоящая СВИНЬЯ. И я убежден, что все русские люди на этом форуме согласятся с моей оценкой тебя.
-
Знаете, мои ступни можно не только нюхать, :twisted: но и целовать :twisted: , их состояние вполне к этому располагает: кожа гладкая, пятки розовые, пахнет можжевеловым кремом для ног или даже каким-нибудь ароматическим маслом (в зависимости от настроения) :oops: .... Что Вы, собственно, имеете против моих босых ног? ?
поскольку кудреянчик завсегдатай гей-форумов, сама мысль целовать твои ступни, вероятно, покажется ему отвратительной..
он все больше по извращениям..
-
Я, конечно, покемон, понимаю, почему ты поддержал пиндоса Жилета - из-за общей дерьмократической идеологии,
совсем не поэтому. просто я был ТАМ и знаю, о чем идет речь. в отличие от тебя.
-
Ты думаешь, что у русского советского писателя есть время рыться в подпиндосско-русских словарях?!
Знание английского языка очень часто пригождается на практике. И "пендостан" (aka США) тут ни при чём. Английский язык не тождественнен США. В случае английского лично мне глубоко начхать на политику - нужно не пускаться в рассуждения о спасении мира, Галактики и т.п., а статьи читать.
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!!
Паласы в прихожей и постелены для того, чтобы собирать уличную грязь, их просто надо время от времени пылесосить. Есть ещё одна причина разуваться дома - чтобы ноги отдыхали и не парились в обуви. А паласов и ковров у меня дома минимум - почти везде голый паркетный пол: так проще и гигиеничнее.
да, для совка это, пожалуй, невозможно.
Ну мыть улицы шампунем - это противоречит нашему менталитету и погодным условием. Но сейчас на улицах более-менее чисто.
-
Стин
///Steen писал(а):
Какая содержательная дискуссия, однако! И что, все 56 страниц так?
И отстаньте, наконец, от обуви. Не знаю, как в Штатах, а я тут в тундре по 9-10 месяцев хожу в осенне-зимней обуви и переобуваюсь не только дома, но и в офисе. Ноги просто устают в сапогах. А на стол задираю исключительно босые ноги, и тоже не из соображений культуры поведения, а просто каблуки берегу. ///
//Это у вас пиндосская культура - "задирать ноги на стол". Представляю ощущения ваших собеседников, нюхающих ваши голые ступни!
Ну вы, извините, и свинья! //
/О, как !!! Так вот сходу под раздачу и попала! Дорогой мой, задирание ног на стол - это не пиндосская культура, а попытка восстановить нормальное кровообращение после хождения на каблуках./
Так делайте сие в одиночестве.
/А что касается собеседников... Знаете, мои ступни можно не только нюхать, но и целовать , их состояние вполне к этому располагает: кожа гладкая, пятки розовые, пахнет можжевеловым кремом для ног или даже каким-нибудь ароматическим маслом (в зависимости от настроения) .... Что Вы, собственно, имеете против моих босых ног?/
Блин, я сейчас вырву...
/А вообще, скажите, пожалуйста, Вы всегда так вот сходу стараетесь оскорбить человека, если его мысли Вам лично не нравятся? А мысль о том, что этот человек вполне может быть и прав, просто Вам это не нравится, Вас никогда не посещала?/
Моя мысль - человек при входе в жилище должен снимать обувь. Вы что-то имеете против этой всемирной традиции?
-
Кстати, паласы и ковры вполне можно чистить! 8) В своё время я так и делала: решила, что проще вычистить (и даже: вымыть) палас, чем терроризировать детей, которым разуваться вечно некогда....
Вообще-то паласы и напольные ковры проще не чистить, а не пачкать.
Тем более, что грязный палас отравляет наше дыхание.
А дети у вас очень странные, мы, советские ребята, обувь в прихожей снимали.
-
.... Что Вы, собственно, имеете против моих босых ног?/
Блин, я сейчас вырву...
я знал, я знал!!
-
Знаете, мои ступни можно не только нюхать, :twisted: но и целовать :twisted: , их состояние вполне к этому располагает: кожа гладкая, пятки розовые, пахнет можжевеловым кремом для ног или даже каким-нибудь ароматическим маслом (в зависимости от настроения) :oops: .... Что Вы, собственно, имеете против моих босых ног? ?
поскольку кудреянчик завсегдатай гей-форумов, сама мысль целовать твои ступни, вероятно, покажется ему отвратительной..
он все больше по извращениям..
Да, я завсегдатай гей-форума, но сам я не гей, а баб е.у. Но целовать ступни, лизать подошвы и т.д. я даже у любимой бабы побрезгую.
А ты, покемон, значит, лижешь?
Блин, я бы с тобой за один стол не сел.
-
Моя мысль - человек при входе в жилище должен снимать обувь. Вы что-то имеете против этой всемирной традиции?
Цезарь (вновь овладевая собой): прости его, Теодот, он варвар и полагает, что обычаи его острова суть законы природы
-
Блин, я бы с тобой за один стол не сел.
да кто же тебя пригласит?
-
Так делайте сие в одиночестве.
А разве я писала, что делаю это исключительно прилюдно?
Блин, я сейчас вырву...
Валяйте, желудок прочистится, может и в мозгах посветлеет.... 8) Голову подержать? Я не брезгливая: ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК БРЕЗГЛИВЫМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
Моя мысль - человек при входе в жилище должен снимать обувь. Вы что-то имеете против этой всемирной традиции?
Абсолютно ничего. 8) Я вообще считаю, что та или иная традиция НИЧЕГО не говорит о ценности той или иной культуры. Традиции бывают всякие....
А, кстати, как снимали обувь те, кто ходил босым? Есть ведь и такие народы, а Вы пишете о ВСЕМИРНОЙ традиции.... :twisted: И как насчёт чукчей: они тоже обувь должны обязательно снимать, или можно только лыжи? :P
-
Знаете, мои ступни можно не только нюхать, :twisted: но и целовать :twisted: , их состояние вполне к этому располагает: кожа гладкая, пятки розовые, пахнет можжевеловым кремом для ног или даже каким-нибудь ароматическим маслом (в зависимости от настроения) :oops: .... Что Вы, собственно, имеете против моих босых ног? ?
поскольку кудреянчик завсегдатай гей-форумов, сама мысль целовать твои ступни, вероятно, покажется ему отвратительной..
он все больше по извращениям..
Да, я завсегдатай гей-форума, но сам я не гей, а баб е.у. Но целовать ступни, лизать подошвы и т.д. я даже у любимой бабы побрезгую.
И как кондовый чистокровный русский, предпочитает баб с ногами по колено в навозе! Конечно, тут любой побрезгует.... 8)
-
Диг386
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты думаешь, что у русского советского писателя есть время рыться в подпиндосско-русских словарях?! //
/Знание английского языка очень часто пригождается на практике./
Потому я его и учил в школе и в университете. Но ненависть к пиндосам и подпиндосникам и специализация по литературе мне помешали его нормально выучить.
/ И "пендостан" (aka США) тут ни при чём. Английский язык не тождественнен США./
Есть, конечно, американизмы, но в целом пиндосы говорят на английском языке.
/ В случае английского лично мне глубоко начхать на политику - нужно не пускаться в рассуждения о спасении мира, Галактики и т.п., а статьи читать. /
Читайте.
//Цитата:
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!! //
/Паласы в прихожей и постелены для того, чтобы собирать уличную грязь, их просто надо время от времени пылесосить./
Речь не о прихожей. У меня ковры на полу ВО ВСЕХ КОМНАТАХ.
/Есть ещё одна причина разуваться дома - чтобы ноги отдыхали и не парились в обуви. /
Точно!
/А паласов и ковров у меня дома минимум - почти везде голый паркетный пол: так проще и гигиеничнее. /
Так чмошнее и беднее.
//Покемон Пикачу писал(а):
да, для совка это, пожалуй, невозможно.//
/Ну мыть улицы шампунем - это противоречит нашему менталитету и погодным условием./
А где моют улицы шампунем? В Майами? И ВСЕ улицы?
Очень сомневаюсь.
/Но сейчас на улицах более-менее чисто./
Нет. Как улицу не мой, а всё равно она будет грязной. Нужно снимать обувь при входе в жилище. Мы же не свиньи.
-
/Но сейчас на улицах более-менее чисто./
Нет. Как улицу не мой, а всё равно она будет грязной.
бесполезно. совок не поймет, на то и совок..
-
Покемонушка, совок-это не страшно. Страшнее, если дурак(см.тему про Павлика Морозова).
Колбаски чёт захотелось...............
-
Покемонушка, совок-это не страшно
но противно
Колбаски чёт захотелось...............
а ты в магазин сбегай- там есть, наверное..
-
мы, советские ребята, обувь в прихожей снимали.
Ну я, положим, тоже. Только знаю, что правилом это не было, или было, не не во все времена. Два примера из советской классики (встречал и больше, но эти два вспомнились сразу): в повести Николая Носова "Весёлая семейка" Мишка после бессонной ночи у инкубатора с трудом встал (в воскресенье, когда к нему пришёл "я", от лица которого ведётся рассказ), умылся, зашнуровал ботинки, потом улёгся на диван и заснул.
Вторая иллюстрация — из какого-то фильма, не помню точно, какого, давно не смотрел. Наверное, "Москва слезам не верит", но, возможно, я и ошибаюсь. Там тоже подчёркивается, когда героиня приходит в приличный дом, хозяйка демонстративно поднимает на уровень её лица тапочки. Это смотрелось как снобизм.
Вообще-то паласы и напольные ковры проще не чистить, а не пачкать.
Вспоминается анекдот. Заходят в туалет два студента: один — из медицинского, а второй — из санитарно-гигиенического. Ну, сделали своё дело, студент-медик вымыл руки, а гигиенист не стал. Медик свысока так спрашивает:
— А что, вас в вашем сан-гиге даже не научили, что надо мыть руки после уборной? Чему же вас вообще там учат?
— Нас учат, что надо не срать на руки.
Я так понимаю, что Вы, тов. Кедреянов, в полном соответствии с тем, что основное направление советской медицины — профилактическое, тоже считаете, что после туалета руки мыть не надо?.. Ничего личного, просто продолжаю аналогию с паласами...
Хотя... предпосылки Вашей позиции более-менее ясны: поскольку при социализме бытовым удобствам отводится отнюдь не приоритетная роль — первым делом самолёты, а пылесосы и ветошь — потом, то, конечно... Вы просто привыкли, что уборка — это очень трудное занятие. Без пылесоса, конечно — ковры вытащить на улицу да выбить. Не каждому по силам, да и времени очень много уходит.
-
Конечно, тут любой побрезгует...
Steen, Вы прелесть! Уточню: поскольку чуть раньше Вы сказали, что
ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК БРЕЗГЛИВЫМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
то, надо понимать, интеллигентный человек сначала заботливо омоет ноги ея тёплою водою с мылом.
-
Кедреянову В.Г.
//Нет. Как улицу не мой, а всё равно она будет грязной. Нужно снимать обувь при входе в жилище. Мы же не свиньи.//
ОК. Дорогой друг, в Вашей чистой квартире, уверяю Вас, всё равно есть пыль. :(
Причем, пыль эта – органического происхождения: ворсинки тканей (особенно от постельного белья), чешуйки волос и кожи человека и животных, ворсинки Ваших любимых ковров, частицы почвы из горшков с домашними растениями, микрочастицы пищи, частицы пыли с одежды (не только верхней), принесённые с улицы и с работы….
На такого рода пыли процветают различные бактерии, клещи и прочая мерзость. Так что стерильность любой квартиры, в которой постоянно живут люди – вещь очень и очень спорная. Чем, собственно, эта Ваша домашняя грязь лучше уличной? Тем, что она ВАША? Ещё несколько логических ходов и мы с Вами придём к выводу, что все, кто НЕ ВЫ - свиньи. 8)
Короче, Ваша позиция в этом вопросе понятна. А что Вы, собственно, можете предложить к обсуждению ещё?
-
Конечно, тут любой побрезгует...
Steen, Вы прелесть! Уточню: поскольку чуть раньше Вы сказали, что
ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК БРЕЗГЛИВЫМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
то, надо понимать, интеллигентный человек сначала заботливо омоет ноги ея тёплою водою с мылом.
АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫМ!!! :twisted:
Ну, это смотря до какой кондиции довести интеллигентного человека.... :oops: В нужной кондиции он о такой ерунде не вспомнит. :twisted:
-
Форум нужно нормальный иметь. Почему-то даже у геев тэги создаются автоматически:
http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1 (http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1)
Я там пишу под ником "Сергей Чернобров", моя тема "Были ли геями Иисус Христос и апостолы?" является самой читаемой.
Да, я уж, на основании технического решения форумов, и не знаю, где же пидорасы - там или здесь. :lol:
Да ну? Я сходил по Вашей ссылке. Зашёл на первую попавшуюся тему «Были ли геями Иисус Христос и апостолы?» Нет там никаких тэгов. Те же самые ‘/’. Кстати, в «ворде» вставить тэг – это одно нажатие мышки. Набрать ‘//’ – это два нажатия клавиши. Пользуйтесь «вордом».Конечно! Оппортунист Хрущев много гадостей понаделал.
Т.е. ситуация была такая. При Сталине положение дел соответствовало конституции. При Хрущеве власть в стране перешла к КПСС, что было незаконно. А 77 году привели конституцию в соответствии со сложившейся ситуацией, но т.к. власть была нелегитимна, то и новая конституция нелегитимна. Правильно я Вас понял? Там издревле правит ограниченный круг миллиардеров.
Ну вот, например, размер налога кто устанавливает. Миллиардеры сами себе? Зачем же его делать прогрессивным? Миллиардеры очень добрые и хотят побольше в госбюджет отдать, или их общество принуждает? В буржуазный суд с этим идти бессмысленно, но народный суд после нашего возвращения к власти это дело, безусловно, рассмотрит.
В общем логика понятна. Но, если народ не бунтует, значит большинство либо не придерживается Вашего мнения, либо считают, что законность необязательна. А необязательность такая вошла в привычку при социализме. Мы, коммунисты, - гуманисты, и пока не хотим развязывать гражданскую войну. Ждем, пока режим полностью сгниет, тогда мы просто поднимем власть с мостовой.
А как же : «Общественно-экономическая формация сменяется в ходе революции, но не выборов.» (С)Кедреянов В.Г. :?: /А что Вам конкретно не понравилось?/
Буржуазные и фашистские мотивы в "конституции".
Ну буржуазные понятно. А где там фашистские? Однако народ - неделимая сущность,
С этим согласен.а понятие "власть" предполагает наличие двух групп - одна правит, другая подчиняется.
А вот с этим нет. В акционерном обществе управляет всем собрание акционеров. Управляет не людьми а самим АО как юридической единицей. Решение обязательно для всех. Где здесь две группы? Так кем при "демократии" правит народ: самим собой или ненародом? :D :lol: :P
Вот и в государстве надо править не людьми, а государством.
Английское rule переводится (lingvo 10) не только
а) править; господствовать, властвовать ( особ. о монархах )
но и
б) управлять, руководить; контролировать
и
2) а) устанавливать порядок производства; разрешать, вести дело
б) устанавливать правовые нормыДемократия - это утопия.
Что-то в этом есть. Но я, почему-то, здесь доверяю больше мнению Черчилля, а не Вашему. Я за то, чтобы воры сидели в тюрьме. Все воры-прихватизаторы.
А воры они воры по какому закону? Или не по закону, а по мнению? Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.////
///Где я говорил о справедливости?///
//Вот и очень плохо, что не говорите и не думаете о справедливости.//
/Так что же мне делать? Вы меня к плохому призываете?/
Агитировать за справедливость - это не плохо, а хорошо.
Так всё-таки, мне помалкивать о справедливости выборов, или можно сказать? Но разве вы не за капитализм?
У меня нет достаточного опыта, касательно разных экономических систем, чтобы принимать такое решение за всю страну. Для себя лично я выбирал бы место жительство исходя из того, где мои способности и умения использовались бы более эффективно + безопасность жизни + свобода. Не зависимо от названия политической или экономической системы. Фактически такой выбор можно было бы рассматривать, как своеобразное голосование. Только он оценивает уже имеющуюся ситуацию, а не планирует что-то наперёд. "Дерьмократами" вас прозвал народ.
Меня? :shock:
-
Стин
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так делайте сие в одиночестве.//
/А разве я писала, что делаю это исключительно прилюдно?/
Это понятно - в России вам за это морду набьют.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Блин, я сейчас вырву... //
/Валяйте, желудок прочистится, может и в мозгах посветлеет.... Голову подержать? Я не брезгливая: ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК БРЕЗГЛИВЫМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН./
Небрезгливость - это диагноз психического заболевания. См. мой научно-фантастический рассказ:
http://www.ateism.ru/articles/kedreyanov03.htm (http://www.ateism.ru/articles/kedreyanov03.htm)
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Моя мысль - человек при входе в жилище должен снимать обувь. Вы что-то имеете против этой всемирной традиции? //
/Абсолютно ничего. Я вообще считаю, что та или иная традиция НИЧЕГО не говорит о ценности той или иной культуры. Традиции бывают всякие.... /
Да, традиции бывают всякие, но если американцы не снимают обувь при входе в жилище - то это ЧП.
/А, кстати, как снимали обувь те, кто ходил босым?/
Ну мы не будем говорить о дикарях.
/Есть ведь и такие народы, а Вы пишете о ВСЕМИРНОЙ традиции.... /
Здесь такая ситуация: из ЕВРОПЕЙСКИХ народов только русские и шведы снимают обувь при входе в жилище; и только русские и финны моются в бане.
/И как насчёт чукчей: они тоже обувь должны обязательно снимать, или можно только лыжи? /
Чукчи вообше странные "люди" - они и чукченок предлагают геологам.
-
Стин
//Нет. Как улицу не мой, а всё равно она будет грязной. Нужно снимать обувь при входе в жилище. Мы же не свиньи.//
/ОК. Дорогой друг/
Привет, чувиха-барышня!
/в Вашей чистой квартире, уверяю Вас, всё равно есть пыль./
Бывает, но я ее вытираю.
/Причем, пыль эта – органического происхождения: ворсинки тканей (особенно от постельного белья), чешуйки волос и кожи человека и животных, ворсинки Ваших любимых ковров, частицы почвы из горшков с домашними растениями, микрочастицы пищи, частицы пыли с одежды (не только верхней), принесённые с улицы и с работы….
На такого рода пыли процветают различные бактерии, клещи и прочая мерзость. Так что стерильность любой квартиры, в которой постоянно живут люди – вещь очень и очень спорная. /
Ну, такое я или моя супруга вытирает.
/Чем, собственно, эта Ваша домашняя грязь лучше уличной?/
Тем, что она на порядки меньше уличной.
/Тем, что она ВАША?/
Тем, что она микроскопическая. Точнее - меньше ее.
/Ещё несколько логических ходов и мы с Вами придём к выводу, что все, кто НЕ ВЫ - свиньи./
Извините меня, но все, кто не снимает обувь при входе в жилище - это свиньи. Или у вас иное мнение? :lol:
/Короче, Ваша позиция в этом вопросе понятна./
Безусловно.
Притом что характерно. Вы, как и всякая демшиза, защищаете любую антисоветскую гадость.
Ладно.
Но вот, например, "цивилизованные" немцы пукают за столом. Разве это нормально?
/А что Вы, собственно, можете предложить к обсуждению ещё?/
Ох, девушка милая (но вонючая!), много чего... Ну, например, кулинарную тему....
-
Г-ну Кедреянову В.Г.
// Это понятно - в России вам за это морду набьют.//
Отнюдь, дорогой мой. «Русскому патриоту» свойственна не токмо чрезмерная брезгливость по отношению ко всему «чужому», но и чрезмерная лояльность по отношению к «начальству». Такая, знаете, особенная гибкость в пояснице. Так что, при желании я могу «задирать ноги» перед очень и очень многими.
//Небрезгливость - это диагноз психического заболевания. См. мой научно-фантастический рассказ.//
Простите меня, неграмотную бабу, но - предпочитаю Стругацких. На данный момент.
Кроме того, Ваше мнение о брезгливости/небрезгливости имело бы бОльший вес, если бы Вы были психиатром. А психиатры считают отклонением все, что ЧРЕЗМЕРНО. Как чрезмерную небрезгливость, так и чрезмерную брезгливость.
//Да, традиции бывают всякие, но если американцы не снимают обувь при входе в жилище - то это ЧП.//
С какого это пьяного бодуна - ЧП? Это их дело. И вообще – это дело хозяйки дома, легче ей убраться (или приучить членов семьи убираться), или непрестанно контролировать всякого входящего. Эта традиция, дорогой мой, никакого отношения к мировой революции не имеет!
//Ну мы не будем говорить о дикарях.//
Нда…. У Вас, дорогой друг, какое-то чрезвычайно узкоспециализированное представление о культуре…. Настораживает, как всё чрезмерное. Будда – дикарь? А Вы, значицца, кулюторный человек…. Ну-ну….
//Чукчи вообше странные "люди" - они и чукченок предлагают геологам.//
Благодаря чему и выживали в условиях изоляции…. Ещё что-нибудь против чукчей?
-
Так что, при желании я могу «задирать ноги» перед очень и очень многими.
Я падсталом))))))))))))))))))))))))))))00 :oops: :oops: :oops:
А братья Стругацкие вообще кал. Я с недавних пор вообще кроме Демьяна Бедного и Джамбула Джабаева ничего не читаю))))))))))
-
Конечно, тут любой побрезгует...
Steen, Вы прелесть! Уточню: поскольку чуть раньше Вы сказали, что
ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК БРЕЗГЛИВЫМ БЫТЬ НЕ ДОЛЖЕН.
то, надо понимать, интеллигентный человек сначала заботливо омоет ноги ея тёплою водою с мылом.
Продолжаете мазохизм?
АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫМ!!! :twisted:
Ну, это смотря до какой кондиции довести интеллигентного человека.... :oops: В нужной кондиции он о такой ерунде не вспомнит. :twisted:
Безусловно, дерьмократ при нахождении в дерьме о дУше не вспомит...
-
Но вот, например, "цивилизованные" немцы пукают за столом. Разве это нормально?
А что, пукать - ненормально? А какать? Где именно этим заниматься - вопрос второстепенный, каждая культура решает его по своему. От того, как решается этот вопрос, не зависит ценность культуры и человека - её носителя! Неужели это так сложно? 8)
Ох, девушка милая (но вонючая!), много чего... Ну, например, кулинарную тему....
В разрезе: все козлы, потому что едят не то, что Вам нравится? Спасибо, не надо.
-
Так что, при желании я могу «задирать ноги» перед очень и очень многими.
Я падсталом))))))))))))))))))))))))))))00 :oops: :oops: :oops:
А братья Стругацкие вообще кал. Я с недавних пор вообще кроме Демьяна Бедного и Джамбула Джабаева ничего не читаю))))))))))
Ага, а всё, что Вы не читаете - кал. Понятно. Вопросов нет.
-
Помнится в детстве у меня была книжка рассказов про Котовского. Так вот там один рассказ назывался "Ноги вверх". "Ноги вверх,белая сволочь!" -приказывал там бритоголовый красный мститель, и сидящие за столом буржуи задирали ноги)))))))))))))))))))))
Да тут смешнее, чем на форуме геев-язычников, блин! :lol:
-
Очевидно она исходит из того что у вас настолко грязно, что иначе нельзя
Как раз иначе и можно,в противном случае твои носки будут прилипать к полу! :lol:
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!!
Поживёшь в пещерах-поймёшь! :wink:
р.s.
Да... Жилет, ты просто не представляешь, в какой степени ты дискредитировал и себя
Именно так,кедреянов,американцы-дикие люди!
-
А, кстати, как снимали обувь те, кто ходил босым?
А кто ж там босыми ходили?
Бурлаки на волге что-ли? :lol:
Есть ведь и такие народы
Дык,дикарей на свете МНОГО!
И как насчёт чукчей: они тоже обувь должны обязательно снимать, или можно только лыжи?
О,нет!
Американских чукчей только не хватало! :lol:
-
Без пылесоса, конечно — ковры вытащить на улицу да выбить.
:lol:
Что,при советах пылесосов не было???
-
//Кедреянов В.Г. писал(а):
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты демократ?//
/По многим позициям да./
По каким именно?
Проще сказать по каким вопросам я с ними не согласен. Не согласен с ограничениями на продажу оружия, разрешением пидарастам усыновлять детеи, чрезмерным либерализмом в отношении нелегальных иммигрантов, и чрезмерным либерализмом вообще. В остальном в общем согласен.
-
Проще сказать по каким вопросам я с ними не согласен. Не согласен с ограничениями на продажу оружия, разрешением пидарастам усыновлять детеи, чрезмерным либерализмом в отношении нелегальных иммигрантов, и чрезмерным либерализмом вообще. В остальном в общем согласен.
Как ни странно, вполне разумно, за исключением оружия. Зачем населению оружие? Они ж стреляют друг в друга как идиоты по мелочам. Вон сколько случаев в школах у вас.
-
Ты сам хоть понял, что написал? :D
поясняю для непонятливых, национальность ничего общего с менталитетом и лояльностью не имеет. Они определяются общественнои культурои и гражданством.
Как это всё может включать биг мак и хот-дог?
Все включает. :P
Так попробуй опровергнуть мои ссылочки! Что, не получится? Вот то-то! :P
Я их постоянно опровергаю. Но ты предпочитаешь етого не замечать, а переводишь разговор на другую тему.
Жилет, вот я, доказывая оригинальность советского салата Оливье, приводил тебе рецептуру. Ведь так, не правда ли? Так и ты докажи мне, что барбекю - это не арабский шашлык!
Вперед, время пошло!
Елеметарно. Барбекю жарится на более медленном огне чем шашлык и гораздо долше, постоянно смазывается маринадом во время жарки чего с шашлыком не делают, жарится на решетке, а не на шампурах, и накрывается крышкои все время процесса жарки, чего с шашлыком также никогда не делают. Так что получается другое блюдо с другим вкусом.
Я же не хочу тратить свое драгоценное время на набор скобок и латинницы. Я выше этого.
Какие блюда, Жилет? Напиши здесь на русском языке.
Ты себя выше собеседников считаешь, заносчивая надменная рожа? В таком случае у меня тоже нет времени для тебя переводить.
Но ведь ты русский человек!
По матери да, но во мне нет твоих привычек и менталитета которые ты вкладываешь в понятие "русскии человек". Нас связывает толко знание русского языка. Я прежде всего американскии гражданин, а национальность здесь ничего не значит.
Да... Жилет, ты просто не представляешь, в какой степени ты дискредитировал и себя, и своих пиндосов данной фразой...
И ты, Жилет, и все американцы, не снимающие обувь при входе в жилое помещение - ПОСЛЕДНИЕ СВИНЬИ.
Тебе уже об этом намекал не только мой сторонник Снег Север, но даже мой враг Диг386. Так что это мнение объективное, это мнение всех культурных людей.
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!!
А ты не представляешь в какои степени ты дискредитировал себя как дремучего ксенофоба и шовиниста. Причем не в первыи раз. Но чем далше в лес, тем болше дров. Глубина твоего невежества неизмерима.
Я вижу тут зашла дискуссия на ету тему. Так вот, в разных культурах разные правила поведения, которые продиктованы различными условиями, в том числе и чистотои улиц и отношением к предметам быта. С шампунью здесь улицы не моют, но пылесосят регулярно. Особенности почвы, планировки и озелениния в Маиами, как частныи пример, таковы что здесь не бывает грязи даже во время дождя. Впрочем в других городах с другим составом почвы принимаются свои меры. В лыбом случае на улице настолко чисто что следов обувь не оставляет. А пыль, как вам верно заметила Steen, она везде пыль. И она минимальна.
Во вторых, ковры и паласы здесь на пол не стелят. Ковровое покрытие толко в спальне, а так на полу или паркет или декоративная плитка. Хозяева конечно разуваются, не сидеть же целыи день дома в ботинках. Но заставлять гостеи разуваться - неприлично. И здравыи смысл подсказывает тем людям у кого он есть, что со своим уставом в чужои монастырь не ходят. Если я приеду в Россию, к примеру, я буду разуваться как там принято, а не учить людеи как жить. Вы же, Кудреянов, настолко наглы в своем неприятии чужих обычаев, что вас во многих странах с чувствительнои культурои скорее всего зарежут.
-
С шампунью здесь улицы не моют, но пылесосят регулярно.
У нас не пылесосят, вместо этого их подметают, а иногда и поливальной машиной пройдутся. Но зимой остаётся только убирать снег и сыпать антигололёдные реагенты (от которых и получается слякоть).
Хотя с обувью можно найти компромисс - просто хорошо вытирать ноги в прихожей.
Так чмошнее и беднее.
Ну это смотря какой паркет - в принципе можно заказать такой, что это будет не "чмошно", а "новорусско" :) Может быть, ковёр положить даже дешевле, чем привести старый советский паркет в культурный вид (оциклевать, лаком покрыть и т.п.).
Есть, конечно, американизмы, но в целом пиндосы говорят на английском языке.
Я согласен. Но английский язык используют не только "янки". Есть ещё и англичане, австралийцы, жители Новой Зеландии. В Западной Европе многие знают английский язык почти как родной.
И я не понимаю, что вызывает у Вас такую неприязнь в английском языке - вполне нормальный язык международного общения.
-
Проще сказать по каким вопросам я с ними не согласен. Не согласен с ограничениями на продажу оружия, разрешением пидарастам усыновлять детеи, чрезмерным либерализмом в отношении нелегальных иммигрантов, и чрезмерным либерализмом вообще. В остальном в общем согласен.
Как ни странно, вполне разумно, за исключением оружия. Зачем населению оружие? Они ж стреляют друг в друга как идиоты по мелочам. Вон сколько случаев в школах у вас.
Устал уже обьяснять что преступники легальным путем оружие не покупают. И на запреты плевать хотели. А если бы те же студенты были вооружены, етого бы не случилось. Сумасшедшие стрелки и выбирают такие места где они знают что все беззащитны.
-
Пиндосы не только не разуваются в квартире, хотя этого требует элементарная гигиена, не только кладут ноги на столы и моются в грязной воде – затыкая слив раковины пробкой. Они – просто не знают, как и что положено делать.
Чмошные "знатоки" не знают что положено убедится своими глазами прежде чем что то брехать. Никто здесь раковины не затыкает. Так делают в какои то европеискои стране, не знаю в какои, потому что я там не был и врать в отличие от некоторых свиносов, не хочу.
Немного данных из статьи «Американские Зомби» (http://www.contr-tv.ru/common/2466/):
Сплошная брехня антиамериканских недоделанных чмошников. Которые кофеварок то етих в глаза не видели в советские времена, и в Америке никогда не были, но уже разевают свои поганыи рот.
-
За исключением национального происхождения, нет.
А какой язык для Вас родной - русский или английский (а может, оба сразу?)
Технически англиискии если считать за роднои язык на котором человек учится разговаривать. А практически оба, ето называется bilingual.
-
Так что стерильность любой квартиры, в которой постоянно живут люди – вещь очень и очень спорная.
Кстати, проклятые буржуины придумали всякие средства, чтобы приблизить чистоту в квартире к стерильности. И выяснили, что регулярное применение этих средств связано с увеличением заболеваемости астмой и другими аллергическими неприятностями.
Поэтому, ув. тов. Кедреянов, если у Вас в семье нет таких проблем, можно сделать вывод, что Ваша квартира далека от стерильности.
-
Что,при советах пылесосов не было???
На каком-то этапе появились. Только, как и многое другое из бытовой техники, их бывало сложно достать. Особенно хорошую модель, и без переплаты. Конечно, со временем в каждой семье свой пылесос появлялся. Но тов. Кедреянов вообще с презрением отзывался о необходимости выпуска бытовой техники в достаточных количествах.
Собственно, менталитет любого народа (или группы населения) связан с бытовыми условиями. Причём бытовые условия меняются, а менталитет меняется с запозданием (потому что бытие определяет сознание). В СССР, видимо, уборку долгое время было делать трудно: не только не было (я никого не обвиняю) ни слуг, ни пылесосов, но во многих местах даже для влажной уборки ещё надо было воды из колодца натаскать. Потом и водопровод стал доступен, и пылесосы, но отношение осталось. Так что это просто пример мышления, не соответствующего современным реалиям, что вообще характерно для всякого рода традиционалистов, фундаменталистов и консерваторов.
-
Здесь такая ситуация: из ЕВРОПЕЙСКИХ народов только русские и шведы снимают обувь при входе в жилище; и только русские и финны моются в бане.
Вывод: все остальные европейские народы — дикари. Точнее, дикари все, кроме русских, потому что они и обувь снимают, и в бане моются (раз в год, под Первомай или под Пасху;). А может, наоборот, дикари все европейцы, кроме французов и немцев, потому что после туалета не подмывают задницы, а ходят воняют (из числа дикарей среди других народов следует исключить индийцев и мусульман, которые подмываются). Кроме того, дикарями являются все, кроме египтян, суданцев и эфиопов, потому что не делают обрезания девочкам, отчего бабы у них вырастают похотливыми. Ну, и так далее. "Таких ситуаций" можно насчитать мноооого...
-
Из Москвы даже хлеб везли.
А воздух из Москвы не везли? :D
Такого наблюдать не приходилось :lol:
-
Собственно, менталитет любого народа (или группы населения) связан с бытовыми условиями. Причём бытовые условия меняются, а менталитет меняется с запозданием (потому что бытие определяет сознание). В СССР, видимо, уборку долгое время было делать трудно: не только не было (я никого не обвиняю) ни слуг, ни пылесосов, но во многих местах даже для влажной уборки ещё надо было воды из колодца натаскать. Потом и водопровод стал доступен, и пылесосы, но отношение осталось. Так что это просто пример мышления, не соответствующего современным реалиям, что вообще характерно для всякого рода традиционалистов, фундаменталистов и консерваторов.
Абсолютно верно. Я заметил что емигранты из страны Советов здесь в Америке садясь на девственно чистыи бордюр, подкладывают газету. У них ето выработалось и вошло в кровь беречь вещи. Даже понимая что здесь ето уже не нужно. Даже будучи в ношеных джинсах которые грязнее чем етот бордюр. Ведь они ж в свое время целую месячную зарплату за такие джинсы отдавали.
-
А вообще, если серьёзно, о чем вы тут? Извините, все 56 страниц в подобном тоне читать не буду. Я всё ж таки, дама.... :oops:
если коротко, то снежный человек и кудреянчик призывают к кровавому необольшевистскому перевороту, прохвессор им подмахивает, а остальные пытаюцца урезонить. попутно идет разнузданное и истеричное поливание грязью америки. по поводу и без повода.
Да-да-да, здесь злые комми обижают пиндосят и подпиндосников.
Побеги, пожалуйся в страсбургский суд по правам человека – там любят кретинов и стукачей… Поплачься мамочке… :lol:
Заодно перечитай название раздела форума - "АнтиАмерика"
-
Что,при советах пылесосов не было???
На каком-то этапе появились. Только, как и многое другое из бытовой техники, их бывало сложно достать. Особенно хорошую модель, и без переплаты.
Опять тупое наглое вранье! В 70-80-е годы в магазинах всегда было по нескольку моделей пылесосов в продаже. И без каких-либо переплат.
-
Собственно, менталитет любого народа (или группы населения) связан с бытовыми условиями. Причём бытовые условия меняются, а менталитет меняется с запозданием (потому что бытие определяет сознание). В СССР, видимо, уборку долгое время было делать трудно: не только не было (я никого не обвиняю) ни слуг, ни пылесосов, но во многих местах даже для влажной уборки ещё надо было воды из колодца натаскать. Потом и водопровод стал доступен, и пылесосы, но отношение осталось. Так что это просто пример мышления, не соответствующего современным реалиям, что вообще характерно для всякого рода традиционалистов, фундаменталистов и консерваторов.
Ха-ха-ха! Менталитет «соответствующий современным реалиям» - ходить в квартире в грязной обуви, совать соседям по столу под нос грязные подошвы и мыться в грязной раковине! Точно по народной поговорке – посади свинью за стол…
-
И я не понимаю, что вызывает у Вас такую неприязнь в английском языке - вполне нормальный язык международного общения.
Мне кажется, я понимаю: тем, что английский язык — не русский, т.е. говорят не по-человечески:
– Слушай, Джим, а кошка умеет говорить по нашему?
– Нет, не умеет.
– А корова?
– И корова не умеет.
– А кошка говорит по коровьему или корова по кошачьему?
– Нет, не говорят.
– Это уж само собой так полагается, что они говорят поразному, верно ведь?
– Конечно, верно.
– И, само собой, так полагается, чтобы кошка и корова говорили не по нашему?
– Ну еще бы, конечно.
– Так почему же и французу нельзя говорить по другому, не так, как мы говорим? Вот ты мне что скажи!
– А кошка разве человек?
– Нет, Джим.
– Так зачем же кошке говорить по человечески? А корова разве человек? Или она кошка?
– Конечно, ни то, ни другое.
– Так зачем же ей говорить по человечески или по кошачьи? А француз человек или нет?
– Человек.
– Ну вот видишь! Так почему же, черт возьми, он не говорит по человечески? Вот ты что мне скажи!
Тут я понял, что нечего попусту толковать с негром – все равно его ничему путному не выучишь. Взял да и плюнул.
И здесь примерно то же самое...
-
На каком-то этапе появились.
Были пылесосы,были!
Только вот закавыка в том,что всё равно придётся носить ковёр и выбивать потому,что пылесос эту проблему не решает.
р.s.
Может ещё моющий пылесос и то-не факт.
-
Ведь они ж в свое время целую месячную зарплату за такие джинсы отдавали.
Причём иногда даже не они, а их родители. А отношение передалось. Подобные вещи описывает Эрик Берн (Berne) в книге "Игры, в которые играют люди" (в подлиннике Games people play).
-
Устал уже обьяснять что преступники легальным путем оружие не покупают.
Написал бы проще – «я окончательно заврался».
Потому, что, во-первых, в Пиндосии как раз преступники оружие, как правило, легально и покупают, во-вторых, если есть торговля оружием вообще, как факт, то его обязательно станут продавать и нелегально – рынок-с! А, в-третьих, если где-то преступники и испытывают проблемы с приобретением оружия, то жилетки им и помогут, легализацией торговли…
А с преступниками должна полиция бороться, а не «вооруженные граждане», которые в пылу самообороны скорее друг друга подстрелят, чем преступника. Прецедентов, кстати, множество – я только по Израили знаю штук пять, которые особенно нашумели в прессе… И знаю несколько случаев, когда за применение пистолета «при самообороне» оборонявшегося сажали – преступник оказывался невооруженным или вообще не преступником (ошибочка вышла!)…
-
Ведь они ж в свое время целую месячную зарплату за такие джинсы отдавали.
Причём иногда даже не они, а их родители. А отношение передалось. Подобные вещи описывает Эрик Берн (Berne) в книге "Игры, в которые играют люди" (в подлиннике Games people play).
Таким, как вы, разумеется, даже не закрадывается в голову предположение, что дело не в «целой месячной зарплате», а в уважении к чужому труду, в неприятии потреблядского отношения к вещам и в элементарной брезгливости…
-
Так что, при желании я могу «задирать ноги» перед очень и очень многими.
Я падсталом))))))))))))))))))))))))))))00 :oops: :oops: :oops:
А братья Стругацкие вообще кал. Я с недавних пор вообще кроме Демьяна Бедного и Джамбула Джабаева ничего не читаю))))))))))
ну это еще не предел. некоторые ничего, кроме "краткого курса" не читают..
-
Зачем населению оружие?
это вообще-то отличительный признак свободного человека- право носить оружие. вам, рабам, этого не полагается. да вам и не понять..
-
Диг386
//Gillette писал(а):
С шампунью здесь улицы не моют, но пылесосят регулярно.//
/У нас не пылесосят, вместо этого их подметают, а иногда и поливальной машиной пройдутся. Но зимой остаётся только убирать снег и сыпать антигололёдные реагенты (от которых и получается слякоть).
Хотя с обувью можно найти компромисс - просто хорошо вытирать ноги в прихожей./
Нет, хорошо вытереть подошвы не удастся. Надо переобуваться. А на улице всегда грязно, как ее не мой.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так чмошнее и беднее.//
/Ну это смотря какой паркет - в принципе можно заказать такой, что это будет не "чмошно", а "новорусско" Может быть, ковёр положить даже дешевле, чем привести старый советский паркет в культурный вид (оциклевать, лаком покрыть и т.п.). /
Ковры создают уют в жилище. Относительно цены - вы знаете, например, сколько стоят персидские ковры ручной работы?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Есть, конечно, американизмы, но в целом пиндосы говорят на английском языке. //
/Я согласен. Но английский язык используют не только "янки". Есть ещё и англичане, австралийцы, жители Новой Зеландии. В Западной Европе многие знают английский язык почти как родной.
И я не понимаю, что вызывает у Вас такую неприязнь в английском языке - вполне нормальный язык международного общения./
Я доверяю мнению великого английского поэта Байрона. Ведь кто лучше его знал подпиндосовский язык?! А он нахваливает итальянский и высмеивает свой:
http://www.classic-book.ru/lib/al/book/302 (http://www.classic-book.ru/lib/al/book/302)
Джордж Гордон Байрон
Беппо
XLIV
Люблю язык! Латыни гордый внук,
Как нежен он в признаньях сладострастных!
Как дышит в нем благоуханный юг!
Как сладок звон его певучих гласных!
Не то что наш, рожденный в царстве вьюг
И полный звуков тусклых и неясных, -
Такой язык, что, говоря на нем,
Мы харкаем, свистим или плюем.
:D :lol: :P
Очень точно подметил Байрон особенности произношения в английском.
-
Зачем населению оружие?
это вообще-то отличительный признак свободного человека- право носить оружие. вам, рабам, этого не полагается. да вам и не понять..
Ношение личного оружия - это, исторически, привилигия эксплуататорских классов. Рабовладельцев, феодалов, капиталистов. И предмет гордости бандитов.
Но покемонутым и жилеткам не понять, что пропагандируя "право носить оружие" они лишний раз подтверждают свою принадлежность к эксплуататорам и бандитам!
-
Виктор Орёл "АМЕРИКА ТАКАЯ, КАКАЯ ОНА" (http://www.victororel.com/kniga.html)
*Вы узнаете о скрытой от глаз иностранцев внутренней Америке.
*Войдёте в нее с черного входа и подробно познакомитесь со многими скрытыми аспектами её жизни.
*Американская «свобода» и «демократия» для американцев предстанет перед вами во всей своей откровенной наготе.
*Эта книга научит вас отличать хорошее, что есть в этой стране, от плохого, что она продает на экспорт.
*Поможет вам определить, заражены ли вы «американским вирусом» и если да, то насколько. Вы удивитесь и не поверите своим глазам, потому что познакомитесь с настоящей Америкой – страной, которая откроется вам такой, какая она на самом деле.
-
Зачем населению оружие?
это вообще-то отличительный признак свободного человека- право носить оружие. вам, рабам, этого не полагается. да вам и не понять..
Это вам, рабам, не понять, что если в обществе существуют рабы, то рабской психологией болеет ВСЁ общество и рабы в нём почти все, и в первую очередь - рабовладельцы. Рабовладелец по натуре тот же раб, любой раб мечтает стать рабовладельцем и владеть оружием для подчинения себе других рабов. Свободные люди не нуждаются в оружии ни для общения между собой, ни для разборок с рабами, поскольку нет рабов в обществе свободных людей.
-
Ношение личного оружия - это, исторически, привилигия эксплуататорских классов.
снег север в своем репертуаре. с умным видом хуйню спорол и доволен.
конечно, все ратные люди во все времена были несомненные бандиты и эксплуататоры. ясен перец..
-
Зачем населению оружие?
это вообще-то отличительный признак свободного человека- право носить оружие. вам, рабам, этого не полагается. да вам и не понять..
Это вам, рабам, не понять, что если в обществе существуют рабы, то рабской психологией болеет ВСЁ общество и рабы в нём почти все, и в первую очередь - рабовладельцы. Рабовладелец по натуре тот же раб, любой раб мечтает стать рабовладельцем и владеть оружием для подчинения себе других рабов. Свободные люди не нуждаются в оружии ни для общения между собой, ни для разборок с рабами, поскольку нет рабов в обществе свободных людей.
рабская психология налицо.. как там чехов сказал? "выдавливать из себя раба по капле.." займитесь этим, прохфвессор, на досуге.
а для начала сообразите, что свободному человеку оружие нужно для защиты себя, своих близких, а также окружающих от всякого быдла (вроде коммунистов).
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты сам хоть понял, что написал?//
/поясняю для непонятливых, национальность ничего общего с менталитетом и лояльностью не имеет. Они определяются общественнои культурои и гражданством./
То есть русскую часть в себе ты презираешь. Понятно.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Как это всё может включать биг мак и хот-дог?//
/Все включает./
У вас нет национальной кухни.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так попробуй опровергнуть мои ссылочки! Что, не получится? Вот то-то!//
/Я их постоянно опровергаю./
У тебя ума не хватит мои ссылочки опровергнуть.
/ Но ты предпочитаешь етого не замечать, а переводишь разговор на другую тему./
Приведи пример.
//Кедреянов В.Г писал(а):
Жилет, вот я, доказывая оригинальность советского салата Оливье, приводил тебе рецептуру. Ведь так, не правда ли? Так и ты докажи мне, что барбекю - это не арабский шашлык!
Вперед, время пошло!//
/Елеметарно. Барбекю жарится на более медленном огне чем шашлык /
И шашлык, и барбекю жарятся не на огне, а на углях. А как угли могут быть "более медленные"?
/и гораздо долше,/
Что значит "дольше"? Пока мясо сгорит?
/постоянно смазывается маринадом во время жарки чего с шашлыком не делают,/
Как это не делают? Обязательно делают.
/жарится на решетке, а не на шампурах,/
Некоторые виды шашлыков тоже жарятся на решетке. Например, ребрышки.
/и накрывается крышкои все время процесса жарки, чего с шашлыком также никогда не делают. /
Есть способ жарки шашлыка в духовке газовой печи. В свое время его рекомендовал журнал "Наука и жизнь". То есть здесь тоже жарка в замкнутом пространстве. Да и шашлыки-гриль тоже часто в замкнутом пространстве жарятся.
/Так что получается другое блюдо с другим вкусом./
Ты ел шашлык?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Я же не хочу тратить свое драгоценное время на набор скобок и латинницы. Я выше этого.
Кедреянов В.Г. писал(а):
Какие блюда, Жилет? Напиши здесь на русском языке. //
/Ты себя выше собеседников считаешь, заносчивая надменная рожа?/
Читай внимательнее. Я считаю себя выше скобок и латинницы, а не собеседников.
/В таком случае у меня тоже нет времени для тебя переводить./
Случай то не тот.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Но ведь ты русский человек!//
/По матери да, но во мне нет твоих привычек и менталитета которые ты вкладываешь в понятие "русскии человек". Нас связывает толко знание русского языка. Я прежде всего американскии гражданин, а национальность здесь ничего не значит. /
То есть в Россию, на Родину предков, тебя не тянет?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Да... Жилет, ты просто не представляешь, в какой степени ты дискредитировал и себя, и своих пиндосов данной фразой...
И ты, Жилет, и все американцы, не снимающие обувь при входе в жилое помещение - ПОСЛЕДНИЕ СВИНЬИ.
Тебе уже об этом намекал не только мой сторонник Снег Север, но даже мой враг Диг386. Так что это мнение объективное, это мнение всех культурных людей.
Блин, я просто не могу представить, как можно топтаться в туфлях по лежащим в моем доме паласам и коврам!!! //
/А ты не представляешь в какои степени ты дискредитировал себя как дремучего ксенофоба и шовиниста./
Какого народа я "шовинист" и приведи пример моей "ксенофобии".
/ Причем не в первыи раз. Но чем далше в лес, тем болше дров. Глубина твоего невежества неизмерима./
Это потому, что пиндосам задницы не лижу?
/Я вижу тут зашла дискуссия на ету тему. Так вот, в разных культурах разные правила поведения, которые продиктованы различными условиями, в том числе и чистотои улиц и отношением к предметам быта. С шампунью здесь улицы не моют, но пылесосят регулярно. Особенности почвы, планировки и озелениния в Маиами, как частныи пример, таковы что здесь не бывает грязи даже во время дождя. Впрочем в других городах с другим составом почвы принимаются свои меры. В лыбом случае на улице настолко чисто что следов обувь не оставляет./
Улица чистой быть не может, и всю ту гадость вы несете в жилище. И потом дышите этой мерзостью.
/А пыль, как вам верно заметила Steen, она везде пыль. И она минимальна./
Так мало пыли, вы еще с улицы всякое дерьмо в дом носите.
/Во вторых, ковры и паласы здесь на пол не стелят. Ковровое покрытие толко в спальне, а так на полу или паркет или декоративная плитка./
Совсем вы, пиндосы, дикие.
/Хозяева конечно разуваются, не сидеть же целыи день дома в ботинках. Но заставлять гостеи разуваться - неприлично./
Гости сами должны снять обувь из уважения к тебе и твоему жилищу, а не нести к тебе в дом разное дерьмо.
/И здравыи смысл подсказывает тем людям у кого он есть, что со своим уставом в чужои монастырь не ходят. Если я приеду в Россию, к примеру, я буду разуваться как там принято, а не учить людеи как жить. Вы же, Кудреянов, настолко наглы в своем неприятии чужих обычаев, что вас во многих странах с чувствительнои культурои скорее всего зарежут./
Хм... Ну вот ты приедешь в Папуа-Новую Гвинею, а у папуасов есть обычай хавать гусениц. И ты их станешь чикать?
Ты же, Жилет, русский человек, а ведешь себя как поганый пиндос.
-
забавно наблюдать, как ограниченное чмо из отсталой аграрной провинции поучает других, как жить.. и не понимает, что выглядит всего лишь забавной зверушкой.
кудреяныч! что значит "чикать"? что означает это слово у вас в ростовщине?
-
рабская психология налицо.. как там чехов сказал? "выдавливать из себя раба по капле.." займитесь этим, прохфвессор, на досуге.
а для начала сообразите, что свободному человеку оружие нужно для защиты себя, своих близких, а также окружающих от всякого быдла (вроде коммунистов).
В обществе, где большинство - свободные люди, ВСЁ быдло (типа торгашей-спекулянтов) сидит в тюрьмах. А за успешно перевоспитывающимися и выпускаемыми из тюрем тщательно следит участковый. Это для вас свобода - значит свободно распоряжаться людьми. Для меня свобода - это возможность свободно выбирать работу, свободно творить и свободно отдыхать где и как захочется. А Антоша Чехонте с Лёвой Толстым, хоть и были неплохими писателями, но развлекались в молодости весьма непристойно, совершенно не гнушаясь гнобить слабых, что есть РАБСКАЯ психология. Вот это видимо Чехов и выдавливал из себя. Весьма характерно, что учить морали на старости лет очень любят бывшие разгильдяи. Для меня они - не авторитет, по крайней мере в своём морализёрстве.
-
Для меня свобода - это возможность ... свободно отдыхать где и как захочется.
мне иной раз хочется отдохнуть в условиях природы, отдаленных и малодоступных уголках. ожидать наличия там участкового было бы опрометчиво. в реальной жизни, прохвессор, лучше все же рассчитывать на свои силы, и не ждать участкового. за всеми он уследить не может.
ну да вы привыкли жить под надзором, где уж вам..
-
Стин
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Но вот, например, "цивилизованные" немцы пукают за столом. Разве это нормально?//
/А что, пукать - ненормально?/
При людях и за столом - ненормально. Хотите пукнуть - отойдите подальше от людей.
Кстати, в фильме "Чокнутый профессор" черные пиндосы сидят за столом, кушают и соревнуются в том, кто громче перднет. Голливудцам это кажется очень остроумным. Но в России это воспринимается как мерзость.
/А какать?/
Ой, Стин, а вы что, и какаете при людях?!
/Где именно этим заниматься - вопрос второстепенный, каждая культура решает его по своему./
А как же тогда общечеловеческие ценности?
/От того, как решается этот вопрос, не зависит ценность культуры и человека - её носителя! Неужели это так сложно?/
Я с немцем и американцем за один стол не сяду. Ибо я человек, а не свинья.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ох, девушка милая (но вонючая!), много чего... Ну, например, кулинарную тему....//
/В разрезе: все козлы, потому что едят не то, что Вам нравится? Спасибо, не надо./
Только три кухни в мире считаются великими: русская, французская и китайская. В двух последних меня тоже кое-что не устраивает (использование лягушек, котов и змей), но я не отрицаю величие французской и китайской кухонь.
А у пиндосов национальной кухни ПОПРОСТУ НЕТ! Так при чем тут "нравится - не нравится"?
-
Нет, хорошо вытереть подошвы не удастся. Надо переобуваться. А на улице всегда грязно, как ее не мой.
Я согласен. Но если быть последовательным до конца, то надо бы переобуваться и на работе.
Ковры создают уют в жилище. Относительно цены - вы знаете, например, сколько стоят персидские ковры ручной работы?
Понятно. Тут всё зависит от конкретной комнаты и естественной освещённости.
Я доверяю мнению великого английского поэта Байрона. Ведь кто лучше его знал подпиндосовский язык?! А он нахваливает итальянский и высмеивает свой:
А Вы знаете итальянский? ;) И неужели Вам так важны эстетические нюансы английского языка - когда документацию на программное обеспечение читать надо, тут не до эстетства. В программировании похожая ситуация - эстеты ругают синтаксис Си и восхваляют Паскаль/Модулу/Оберон, но на практике применяют именно Си.
К тому же для эстетического наслаждения у нас и без итальянцев есть прекрасный язык - русский.
Я с немцем и американцем за один стол не сяду. Ибо я человек, а не свинья.
А чем Вам эти нации так не угодили? Они что, не люди?
-
Я с немцем и американцем за один стол не сяду.
думаешь, тебя позовут? таким, как ты- место на кухне.
-
Покемон Пикачу
/забавно наблюдать, как ограниченное чмо из отсталой аграрной провинции/
Ты что, совсем сдурел? Ростов-на-Дону - столица Южного федерального округа, крупный индустриальный центр. ОАО "Роствертол" выпускает лучшие в мире боевые вертолеты. Недавно к нам прилетал Уго Чавес, подписал договор о закупке. ОАО "Ростсельмаш" производит 90% зерноуборочных комбайнов в мире, экспортирует их в 70 стран. Много в Ростове-на-Дону и других заводов - "Алмаз", "Гранит", "Красный Аксай", "412 гражданской авиации" и т.д.
Но присутствует, конечно, и аграрность, и это хорошо. По объемам и качеству производства продовольствия Ростовская область уступает только Краснодарскому краю.
Да и будь я "ограниченным чмо", не занимал бы должность заместителя Председателя Правления Союза донских писателей.
/поучает других, как жить.. и не понимает, что выглядит всего лишь забавной зверушкой. /
Это понятно, что именно таким я представляюсь тебе, сумасшедшему.
/кудреяныч! что значит "чикать"? что означает это слово у вас в ростовщине? /
Это советский жаргон. Чикать, хавать - это есть. Хавчик - еда.
-
Я с немцем и американцем за один стол не сяду.
думаешь, тебя позовут? таким, как ты- место на кухне.
А твое место в параше! :lol:
-
Для меня свобода - это возможность ... свободно отдыхать где и как захочется.
мне иной раз хочется отдохнуть в условиях природы, отдаленных и малодоступных уголках. ожидать наличия там участкового было бы опрометчиво. в реальной жизни, прохвессор, лучше все же рассчитывать на свои силы, и не ждать участкового. за всеми он уследить не может.
ну да вы привыкли жить под надзором, где уж вам..
Если я собираюсь в такой уголок природы, то, естественно, беру с собой всё необходимое, в том числе если надо и оружие, на этот случай должно быть разрешение. А чтобы получить такое разрешение, надо что-бы был клуб соответствующих любителей, в рамках которого можно общаться с единомышленниками, тренироваться и организовывать такие путешествия. Всё это было в СССР. К тому же если что в этом случае вас оттуда вытащат.
-
Диг386
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Нет, хорошо вытереть подошвы не удастся. Надо переобуваться. А на улице всегда грязно, как ее не мой.//
/Я согласен./
Еще бы! Мы же русские люди, а не свиньи.
/ Но если быть последовательным до конца, то надо бы переобуваться и на работе./
А мы в Союзе донских писателей и переобуваемся. И для гостей у нас тапочки предусмотрены.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ковры создают уют в жилище. Относительно цены - вы знаете, например, сколько стоят персидские ковры ручной работы?//
/Понятно. Тут всё зависит от конкретной комнаты и естественной освещённости. /
Какое отношение освещенность имеет к чистоте жилища?
//Цитата:
Я доверяю мнению великого английского поэта Байрона. Ведь кто лучше его знал подпиндосовский язык?! А он нахваливает итальянский и высмеивает свой://
/А Вы знаете итальянский?/
А при чем здесь это? Я же сказал, что доверяю мнению Байрона. И для меня в его цитате существенно не то, что итальянский благозвучный, а то, что подпиндосовский - неблагозвучный.
/ И неужели Вам так важны эстетические нюансы английского языка - когда документацию на программное обеспечение читать надо, тут не до эстетства. В программировании похожая ситуация - эстеты ругают синтаксис Си и восхваляют Паскаль/Модулу/Оберон, но на практике применяют именно Си. /
Трудно найти для этого более неподходящий язык, чем подпиндосовский. Ибо такого языка вообще нет, а есть два: английский устный и английский письменный. А это напрягает.
/К тому же для эстетического наслаждения у нас и без итальянцев есть прекрасный язык - русский. /
Верно.
//Цитата:
Я с немцем и американцем за один стол не сяду. Ибо я человек, а не свинья.//
/А чем Вам эти нации так не угодили?/
Ну вот сяду я с ними за стол кушать, а они начнут пердеть и положат ноги на стол. Это же помешает моему приему пищи.
/Они что, не люди?/
А разве люди так себя ведут?
-
Да и будь я "ограниченным чмо", не занимал бы должность заместителя Председателя Правления Союза донских писателей.
да ты и есть чмо ограниченное. из каждого твоего поста это видно.
абалдеть! донские пИсатели, ептыть..
остальные, видать и вовсе никакие, раз уж у них зампред такой..
Это советский жаргон. Чикать, хавать - это есть. Хавчик - еда.
хавать, хавчик- это всем известно.
а вот "чикать" в таком значении никогда не употреблялось.
"в ЦК цыкают, а в ЧК- чикают"- это другое дело.
-
Ношение личного оружия - это, исторически, привилигия эксплуататорских классов.
снег север в своем репертуаре. с умным видом хуйню спорол и доволен.
конечно, все ратные люди во все времена были несомненные бандиты и эксплуататоры. ясен перец..
Безмозглым кретинам бесполезно объяснять, что "ратные люди" в эксплуататорском обществе - это либо прислужники эксплуататоров, либо те, кто оружие получил временно и не имеет права его носить вне службы.
-
Насчёт оружия:мелкий частный собственник-самовлюблённая ограниченная скотина. А именно о свободном приобретении оружия "средним классом"(в кавычках, потому что такое определение неграмотно, т.к. не соответствует значению понятия"класс") идёт речь (у пролетария не будет на это средств, а крупный собственник итак вооружен). В ад такие законы. Нам очередной кулак с отрезом не нужен.
-
/А Вы знаете итальянский?/
А при чем здесь это? Я же сказал, что доверяю мнению Байрона. И для меня в его цитате существенно не то, что итальянский благозвучный, а то, что подпиндосовский - неблагозвучный.
да и так ясно было, что ничего ты не знаешь. такое самомнение, как у тебя, возможно только на фоне абсолютной безграмотности.
Трудно найти для этого более неподходящий язык, чем подпиндосовский. Ибо такого языка вообще нет, а есть два: английский устный и английский письменный. А это напрягает.
ты берешьcя судить о том, чего не знаешь. не надоело?
-
такое самомнение, как у тебя, возможно только на фоне абсолютной безграмотности.
Плкемонушка, то же самое можно и про тебя сказать, борец с кАмунизмом ты наш :wink:
-
Ношение личного оружия - это, исторически, привилигия эксплуататорских классов.
снег север в своем репертуаре. с умным видом хуйню спорол и доволен.
конечно, все ратные люди во все времена были несомненные бандиты и эксплуататоры. ясен перец..
Безмозглым кретинам бесполезно объяснять, что "ратные люди" в эксплуататорском обществе - это либо прислужники эксплуататоров, либо те, кто оружие получил временно и не имеет права его носить вне службы.
для тебя так характерно незнание истории и попытки всюду протащить свою тупую коммунистическую идеологию! ничуть ты меня не удивил своим "перлом".
особенно мне нравится "не имеют права носить его вне службы". ты, типа, разве не в израиле сейчас? выгляни на улицу- может, увидишь чего?
-
такое самомнение, как у тебя, возможно только на фоне абсолютной безграмотности.
Плкемонушка, то же самое можно и про тебя сказать, борец с кАмунизмом ты наш :wink:
обоснуй.
зы цитаты аккуратнее делай. или это у вас общее на почве идеологии?
-
А что тут обосновывать. Порешь всякую чушь про колбасу и мировое зло, и выдаёшь это за борьбу с коммунизмом. Кедреянов тоже охереть какой воин половиков и жратвы. Шерамур вспоминается лесковский сразу. А потом удивляетесь ещё, что это вас правосы в спорах делают. Эти хоть знают, о чём говорят.
-
К тому же если что в этом случае вас оттуда вытащат.
Я бы таких, как покемонутый, не вытаскивал :lol: Как в старом анекдоте: "Сам напал? Сам пусть и защищается!" :lol:
-
К тому же если что в этом случае вас оттуда вытащат.
Я бы таких, как покемонутый, не вытаскивал
а тебе и не доведется.
-
А что тут обосновывать. Порешь всякую чушь про колбасу и мировое зло, и выдаёшь это за борьбу с коммунизмом.
мне, вообще-то на коммунизм насрать. что касается меня, я и при совке не жаловался, и сейчас не жалуюсь. но сейчас лучше, чем при совке. поэтому меня возмущает наглая ложь кудреянчика и снегиря. вот и вся история.
а мировое зло.. ну, хочется иногда пошутить. на фоне ихней ахинеи вполне нормально смотрится.
но ты так и не указал на мою безграмотность.. ты уж того, покажи пальчиком..
-
Трудно найти для этого более неподходящий язык, чем подпиндосовский. Ибо такого языка вообще нет, а есть два: английский устный и английский письменный. А это напрягает.
Как раз английский подходит - грамматика не очень "завёрнутая", большое количество научно-технической литературы. А насчёт двух языков - устного и письменного - разве это не так и для русского?
Если в стране был бы единый говор, то можно было бы упразднить много исключений в орфографии и писать сАбака, кАрова, МАсква. Хотя даже без этого пора убирать кучу исключений из правил (вроде парашЮт - зачем, когда можно парашУт?; или правил вроде "один или два н" в причастиях), чтобы можно было их учить не 10 лет, а меньше.
Ну вот сяду я с ними за стол кушать, а они начнут пердеть и положат ноги на стол. Это же помешает моему приему пищи.
С чего Вы это взяли? Мне приходилось видеть американцев и немцев в столовых, они себя вполне прилично ведут. Пока не заговорят, от русского и не отличишь.
А мы в Союзе донских писателей и переобуваемся. И для гостей у нас тапочки предусмотрены.
Есть ещё такой вариант, как бахилы.
-
"Мне плевать, что у моего соседа был теперь "мерседес", я-то теперь нищий. Я хочу, чтобы вновь была ГДР, и у нас с соседом были бы одинаковые "Драбанты"". Из интервью с участником первомайской демонстрации в Берлине. Перевод мой.
Это я к тому, что я вот сын бюджетников, живу в рабочем посёлке, и совок там все вспоминают с предыханием. Кому-то лучше, кому-то хуже. Мы, коммунисты, на всех не ориентируемся. у нас до распределения по потребностям есть ещё распределение по труду, как этап. Я хочу работать на себя, на общество, а не на паразита-собственника. Сейчас вот получаю 20000, но даже если буду получать втрое больше, всё равно найду повод начать классовую войну. Мне присваивающий мой труд паразит на хер не нужен.
-
Сейчас вот получаю 20000, но даже если буду получать втрое больше, всё равно найду повод начать классовую войну. Мне присваивающий мой труд паразит на хер не нужен.
по-моему это называется "зависть". и еще неумение понять, что "паразит" организовал твой труд. и без "паразита" ты бы не 20тыр, а вообще ничего бы не заработал.
начнешь войну- получишь пулю. неужели не ясно?
вот вы все на ельцына бочку катите, что он в 93 расстрелял "белый дом". а по-хорошему, вы бы на него молиться должны. потому что, по настоящему, ваш путч следовало бы подавить жестоко, так, чтобы ворон костей не нашел. а он всех простил, всех отпустил.. не так надо было, не так!
-
Шашлык ибн Башлык
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Форум нужно нормальный иметь. Почему-то даже у геев тэги создаются автоматически:
http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1 (http://www.gayrussia.ru/forum/list.php?FID=1)
Я там пишу под ником "Сергей Чернобров", моя тема "Были ли геями Иисус Христос и апостолы?" является самой читаемой.
Да, я уж, на основании технического решения форумов, и не знаю, где же пидорасы - там или здесь.//
/Да ну? Я сходил по Вашей ссылке./
:lol:
/Зашёл на первую попавшуюся тему «Были ли геями Иисус Христос и апостолы?» Нет там никаких тэгов. Те же самые ‘/’. Кстати, в «ворде» вставить тэг – это одно нажатие мышки. Набрать ‘//’ – это два нажатия клавиши. Пользуйтесь «вордом»./
Зарегистрируйтесь там и напишите. Сразу поймете разницу.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Конечно! Оппортунист Хрущев много гадостей понаделал.//
/Т.е. ситуация была такая. При Сталине положение дел соответствовало конституции. При Хрущеве власть в стране перешла к КПСС, что было незаконно. А 77 году привели конституцию в соответствии со сложившейся ситуацией, но т.к. власть была нелегитимна, то и новая конституция нелегитимна. Правильно я Вас понял? /
В принципе правильно. Всё хорошее в тот период оталось от Сталина, а оппортунисты Хрущев и Брежнев делали только ошибки.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Там издревле правит ограниченный круг миллиардеров.//
/Ну вот, например, размер налога кто устанавливает. Миллиардеры сами себе? Зачем же его делать прогрессивным? Миллиардеры очень добрые и хотят побольше в госбюджет отдать, или их общество принуждает?/
Где вы нашли прогрессивный налог? В Эрэфии 13% подоходного платят и нищие, и миллиардеры.
Хотя, конечно, в других странах есть и крупнее ставка налогов. Но капиталисты согласовали ее, испугавшись Великого Октября. А не по своей доброй воле.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В буржуазный суд с этим идти бессмысленно, но народный суд после нашего возвращения к власти это дело, безусловно, рассмотрит.//
/В общем логика понятна. Но, если народ не бунтует, значит большинство либо не придерживается Вашего мнения,/
У народа бывает два состояния. При Сталине был народ-герой, сейчас народ-быдло.
/либо считают, что законность необязательна. А необязательность такая вошла в привычку при социализме./
Законность - это классовое понятие. Не столь важно, кто правит: КПСС или Советы, главное, чтобы не было эксплуататоров, помещиков и капиталистов.
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Мы, коммунисты, - гуманисты, и пока не хотим развязывать гражданскую войну. Ждем, пока режим полностью сгниет, тогда мы просто поднимем власть с мостовой. //
/А как же : «Общественно-экономическая формация сменяется в ходе революции, но не выборов.» (С)Кедреянов В.Г. /
Да так же: поднятие нами власти с мостовой и будет по всем канонам считаться революцией. Ведь и Ленин поднял власть с мостовой.
///А что Вам конкретно не понравилось?///
//Буржуазные и фашистские мотивы в "конституции".//
/Ну буржуазные понятно. А где там фашистские?/
Излишняя централизация власти в руках одного человека. Запрет на разжигание т.н. "социальной розни".
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Однако народ - неделимая сущность,//
/С этим согласен./
Ну вот и ладушки.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
а понятие "власть" предполагает наличие двух групп - одна правит, другая подчиняется.//
/А вот с этим нет. В акционерном обществе управляет всем собрание акционеров. Управляет не людьми а самим АО как юридической единицей. Решение обязательно для всех. Где здесь две группы?/
Акционеры, Совет диреторов правят работниками данного предприятия.
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Так кем при "демократии" правит народ: самим собой или ненародом?//
/Вот и в государстве надо править не людьми, а государством./
Вы можете отдать приказ только человеку или людям, но никак не "государству".
/Английское rule переводится (lingvo 10) не только
а) править; господствовать, властвовать ( особ. о монархах )
но и
б) управлять, руководить; контролировать
и
2) а) устанавливать порядок производства; разрешать, вести дело
б) устанавливать правовые нормы/
Мы с вами говорим не на английском, а на русском языке. Вообще, непонятен ваш прогон. Разве в англоязычных странах нет двух групп населения, одна из которых правит, а вторая - подчиняется?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Демократия - это утопия.//
/Что-то в этом есть. Но я, почему-то, здесь доверяю больше мнению Черчилля, а не Вашему./
Почему же сам Черчилль правил не демократически, а по-фашистки? Например, репрессировал всех членов партии Мосли?
// Кедреянов В.Г. писал(а):
Я за то, чтобы воры сидели в тюрьме. Все воры-прихватизаторы.//
/А воры они воры по какому закону?/
Да по любому, даже по буржуазному.
/ Или не по закону, а по мнению? /
Объясните, как, например, Ходорковский или Абрамович могли "заработать" миллиарды долларов? Разве они создали какой-то продукт на эту стоимость? Или они просто отсосали у Похмельцина, а тот им подарил общенародную собственность?
//////Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.//////
/////Где я говорил о справедливости?/////
////Вот и очень плохо, что не говорите и не думаете о справедливости.////
///Так что же мне делать? Вы меня к плохому призываете?///
//Агитировать за справедливость - это не плохо, а хорошо.//
/Так всё-таки, мне помалкивать о справедливости выборов, или можно сказать? /
Говорите. Форум всё стерпит.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Но разве вы не за капитализм?//
/У меня нет достаточного опыта, касательно разных экономических систем, чтобы принимать такое решение за всю страну. Для себя лично я выбирал бы место жительство исходя из того, где мои способности и умения использовались бы более эффективно + безопасность жизни + свобода. Не зависимо от названия политической или экономической системы. Фактически такой выбор можно было бы рассматривать, как своеобразное голосование. Только он оценивает уже имеющуюся ситуацию, а не планирует что-то наперёд./
Что такое капитализм и что такое социализм - знает любой вменяемый человек, и может сделать выбор. Вы же юлите.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
"Дерьмократами" вас прозвал народ./
/Меня?/
Всех вас.
-
Покемон Пикачу
/вот вы все на ельцына бочку катите, что он в 93 расстрелял "белый дом". а по-хорошему, вы бы на него молиться должны. потому что, по настоящему, ваш путч следовало бы подавить жестоко, так, чтобы ворон костей не нашел. а он всех простил, всех отпустил.. не так надо было, не так!/
А он и подавил жестоко, убил несколько тысяч людей.
-
Покемон Пикачу
/вот вы все на ельцына бочку катите, что он в 93 расстрелял "белый дом". а по-хорошему, вы бы на него молиться должны. потому что, по настоящему, ваш путч следовало бы подавить жестоко, так, чтобы ворон костей не нашел. а он всех простил, всех отпустил.. не так надо было, не так!/
А он и подавил жестоко, убил несколько тысяч людей.
опять врешь. не было такого. а хоть бы и так- нехер было хвататься за оружие. чего просили, то и получили.
а всех главарей простил! вот это главная ошибка.
-
Никитушко
/Кедреянов, Вы Ленина вообще читали? Не говоря уже о Марксе, Энгельсе? Или только"Краткую историю..." ?
Это я к тому, что, прежде, чем ругаться словом "демократ" посмотрите, что классики писали про демократию. Как про буржуазную, так и про "прямую демократию пролетарской диктатуры", на принципах которой и создавались Советы./
Буржуазную они называли лживой и лицемерной, советскую хвалили.
Но по большому счету демократия вообще утопия, ибо не может народ править самим собой, потому народовластие невозможно.
/А что такое революция? Антитеза выборам, чтоли?/
В общем, да.
/К старому спору про отмирание государства. Пролетариат берёт в руки власть и захватывает все государственные институты. Государство(пролетарское) экспроприирует у буржуазии собственность на средства производства и тем самым начинается отмирание государства, т.к. оно лишается своей сущности-перестаёт быть аппаратом классового насилия. Классы уничтожаются. И второй этап отмирания государства-переход от стихийно формирующихся экономических отношений к планируемой экономике./
В условиях буржуазного окружения государство только укрепляется. Как и было в СССР.
/Социалистическое государство уже и государством назвать нельзя. Это, в терминологии позднего Энгельса, коммуна. всё это наиболее полно изложено у Ленина, в работе "Государство и революция". Азбука между прочим./
Чепуха. В СССР было два класса, потому было и государство.
/А Вы тут устроили колбасные войны с казанскими обывателями. Где, блин, колбаса дешевле была, коммунист, тоже мне../
Спор о колбасе очень важный, ибо коммунизм на голодный желудок не построишь.
-
Спор о колбасе очень важный, ибо коммунизм на голодный желудок не построишь.
вот это очень верно! но я скажу больше- его не построишь и на сытый желудок.
-
Насчёт оружия:мелкий частный собственник-самовлюблённая ограниченная скотина. А именно о свободном приобретении оружия "средним классом"(в кавычках, потому что такое определение неграмотно, т.к. не соответствует значению понятия"класс") идёт речь (у пролетария не будет на это средств, а крупный собственник итак вооружен). В ад такие законы. Нам очередной кулак с отрезом не нужен.
Пролетарий - никчёмный неудачник, не могущий заработать на жизнь.
Средний класс - самовлюблённая ограниченная скотина.
Крупный собственник - и говорить излишне.
Неужели нет ни одного нормального человека? И Вам нравится жить в таком мире?
-
Покемон Пикачу
/вот вы все на ельцына бочку катите, что он в 93 расстрелял "белый дом". а по-хорошему, вы бы на него молиться должны. потому что, по настоящему, ваш путч следовало бы подавить жестоко, так, чтобы ворон костей не нашел. а он всех простил, всех отпустил.. не так надо было, не так!/
А он и подавил жестоко, убил несколько тысяч людей.
опять врешь. не было такого. а хоть бы и так- нехер было хвататься за оружие. чего просили, то и получили.
а всех главарей простил! вот это главная ошибка.
А с вами иначе никак - власть буржуазии свергается только в ходе вооруженного восстания. Похмельцин никого не прощал, это Госдума амнистировала Хасбулатова и Руцкого. Но тысячи людей были убиты вами.
А тебе, я вижу, даже Похмельцин кажется недостаточно реакционным. Тебе бы, конечно, хотелось бы Гитлера.
-
Насчёт оружия:мелкий частный собственник-самовлюблённая ограниченная скотина. А именно о свободном приобретении оружия "средним классом"(в кавычках, потому что такое определение неграмотно, т.к. не соответствует значению понятия"класс") идёт речь (у пролетария не будет на это средств, а крупный собственник итак вооружен). В ад такие законы. Нам очередной кулак с отрезом не нужен.
Пролетарий - никчёмный неудачник, не могущий заработать на жизнь.
Средний класс - самовлюблённая ограниченная скотина.
Крупный собственник - и говорить излишне.
Неужели нет ни одного нормального человека? И Вам нравится жить в таком мире?
+1
может, есть смысл над собой поработать?
-
А тебе, я вижу, даже Похмельцин кажется недостаточно реакционным. Тебе бы, конечно, хотелось бы Гитлера.
почему- реакционным?! отнюдь..
да и не гитлера, а пиночета. да только где же его взять..
-
Если в стране был бы единый говор, то можно было бы упразднить много исключений в орфографии и писать сАбака, кАрова, МАсква. Хотя даже без этого пора убирать кучу исключений из правил (вроде парашЮт - зачем, когда можно парашУт?; или правил вроде "один или два н" в причастиях), чтобы можно было их учить не 10 лет, а меньше.
А зачем писать парашУт, если можно сказать параЩют? Почему Вы предлагаете изменить написание, а не звучание? Письменный язык - это некий стандарт, а устный всегда будет колебаться вокруг него в каких-то пределах, какие правила не определяй.
-
Спор о колбасе очень важный, ибо коммунизм на голодный желудок не построишь.
вот это очень верно! но я скажу больше- его не построишь и на сытый желудок.
Ну так и вы не можете построить демократию.
А вот социализм построен во многих странах.
-
А вот социализм построен во многих странах.
в швеции?
-
Пролетарий - никчёмный неудачник, не могущий заработать на жизнь.
Средний класс - самовлюблённая ограниченная скотина.
Крупный собственник - и говорить излишне.
Неужели нет ни одного нормального человека? И Вам нравится жить в таком мире?
Это вы как-то смешали два разных взгляда: взгляд трудящихся и взгляд эксплуататоров.
1) С точки зрения первых пролетарии - достойные уважения люди, создатели всех материальных благ; мифический "средний класс", который был временно создан в странах золотого миллиарда для противостояния СССР с его вполне приличным уровнем жизни большинства, сейчас быстро распадается на пролетарии и крупных буржуа; ну а буржуа - просто паразиты, некоторые из которых тем не менее трудятся на управляющих должностях, хотя львиную долю дохода получают именно паразитируя.
2) С точки зрения вторых действительно "Пролетарий - никчёмный неудачник, не могущий заработать на жизнь", а сами они - элита, богом избранные сверхчеловеки.
-
Диг386
//Цитата:
Трудно найти для этого более неподходящий язык, чем подпиндосовский. Ибо такого языка вообще нет, а есть два: английский устный и английский письменный. А это напрягает.//
/Как раз английский подходит - грамматика не очень "завёрнутая",/
Грамматика как у всех языков. Ведь требуется выразить отношения субъект-объект. В подпиндосском языке выражение грамматических значений происходит в основном не синтаксическим, морфемным способом (флексии и другие аффиксы), а аналитическим - порядком слов в предложении.
Так что грамматика в английском отнюдь не проста. Морфология проще, чем в русском, зато синтаксис намного сложнее.
/ большое количество научно-технической литературы./
На немецком больше.
/А насчёт двух языков - устного и письменного - разве это не так и для русского?/
Конечно не так! У нас мелочи, а в английском, по словам самих же подпиндосников, пишется "Манчестер", а читается "Ливерпуль".
/Если в стране был бы единый говор, то можно было бы упразднить много исключений в орфографии и писать сАбака, кАрова, МАсква./
Есть ведь не только аканье, но и оканье.
/ Хотя даже без этого пора убирать кучу исключений из правил (вроде парашЮт - зачем, когда можно парашУт?; или правил вроде "один или два н" в причастиях), чтобы можно было их учить не 10 лет, а меньше. /
По сравнению с английским это мелочи. У нас в основном пишется так, как слышится. В английском пишется же так, как слышалось в Средние века. С тех пор они из-за любви к традициям и не меняли орфографию. А нам теперь приходится запоминать написание их слов, например, вместо "Шекспир" "Схакеспеаре". Сумасшедший дом!
//Цитата:
Ну вот сяду я с ними за стол кушать, а они начнут пердеть и положат ноги на стол. Это же помешает моему приему пищи.//
/С чего Вы это взяли? Мне приходилось видеть американцев и немцев в столовых, они себя вполне прилично ведут. Пока не заговорят, от русского и не отличишь. /
Ну дык Жилет и Стин говорят, что класть ноги на стол и пукать при людях - это нормально.
//Цитата:
А мы в Союзе донских писателей и переобуваемся. И для гостей у нас тапочки предусмотрены.//
/Есть ещё такой вариант, как бахилы./
Ну то в больницах.
-
Никто здесь раковины не затыкает. Так делают в какои то европеискои стране, не знаю в какои, потому что я там не был и врать не хочу.
В Великобритании. Сама не была, но источник вполне надёжный. В прошлом году один знакомый даже привёз в качестве сувенира пробку от раковины. (Украл, блин! :lol: Вы, Gillette, не чувствуете генетической тяги к мелким кражам? :evil: ) Интересная такая пробка, солидная. :D
-
К тому же если что в этом случае вас оттуда вытащат.
Я бы таких, как покемонутый, не вытаскивал :lol: Как в старом анекдоте: "Сам напал? Сам пусть и защищается!" :lol:
Согласен. Он ведь уверен правильности американских идиотских тезисов "сделай себя сам" и "сделавший себя человек всего достигает сам и ни от кого не зависит". Вот пусть и проверит так ли это на практике. На самом деле эти тезисы - просто лозунги, пинок для трудящихся, чтобы вкалывали как следует. Самостоятельности и стремлению к цели, конечно, учить надо, но надо и учить пониманию того, что без общества ты - ноль, на каждом шагу пользуешься помощью миллионов людей.
-
А нам теперь приходится запоминать написание их слов, например, вместо "Шекспир" "Схакеспеаре".
хуево вам, большевикам, живется..
-
А вот социализм построен во многих странах.
в швеции?
Нет. На Кубе, в КНДР, КНР, Лаосе, СРВ, Ливии, Сирии, Белоруссии, Анголе, Венесуэле и Боливии.
-
Самостоятельности и стремлению к цели, конечно, учить надо, но надо и учить пониманию того, что без общества ты - ноль, на каждом шагу пользуешься помощью миллионов людей.
и тому, что лошади кушают овес, а волга впадает в каспийское море. любишь ты, профф, тривиальности изрекать!
-
Абсолютно верно. Я заметил что емигранты из страны Советов здесь в Америке садясь на девственно чистыи бордюр, подкладывают газету. У них ето выработалось и вошло в кровь беречь вещи. Даже понимая что здесь ето уже не нужно. Даже будучи в ношеных джинсах которые грязнее чем етот бордюр. Ведь они ж в свое время целую месячную зарплату за такие джинсы отдавали.
Не только это. Россия - северная страна, нас с детства учат не сидеть на камне (бетоне). Считается, что это вредно для здоровья. :roll: Причем - даже в 35-градусную жару. 8)
А что касается "вошло в кровь беречь вещи".... :roll: Гм, если бы так!!! :twisted:
-
А вот социализм построен во многих странах.
в швеции?
Нет. На Кубе, в КНДР, КНР, Лаосе, СРВ, Ливии, Сирии, Белоруссии, Анголе, Венесуэле и Боливии.
а не переехать ли тебе в КНДР на ПМЖ?
-
Ношение личного оружия - это, исторически, привилигия эксплуататорских классов.
снег север в своем репертуаре. с умным видом хуйню спорол и доволен.
конечно, все ратные люди во все времена были несомненные бандиты и эксплуататоры. ясен перец..
Покемоша, а зачем нужны "ратные люди с оружием"? Правильно, чтобы защищать нас от других "ратных людей с оружием"! 8) Вот ведь, какая фигня получается: оружие, вроде бы нужно, чтобы люди с оружием защищали людей без оружия от людей с оружием.... Догадайся с трёх раз, что тут не так. :twisted:
-
Зачем населению оружие?
это вообще-то отличительный признак свободного человека- право носить оружие. вам, рабам, этого не полагается. да вам и не понять..
Покемон, а ты носишь при своей "демократии" оружие или же ты раб?
-
Самостоятельности и стремлению к цели, конечно, учить надо, но надо и учить пониманию того, что без общества ты - ноль, на каждом шагу пользуешься помощью миллионов людей.
и тому, что лошади кушают овес, а волга впадает в каспийское море. любишь ты, профф, тривиальности изрекать!
С того уровня, на котором нет понимания, я и начинаю объяснять, работа такая. :wink:
-
Покемон, а ты носишь при своей "демократии" оружие или же ты раб?
да, ты знаешь, такой же раб, как и ты.. только мне это не нравится, а ты, я вижу, этим доволен.
-
Догадайся с трёх раз, что тут не так.
сдаюсь..
-
Стин
/Г-ну Кедреянову В.Г./
Я не господин, а товарищ.
// Это понятно - в России вам за это морду набьют.//
/Отнюдь, дорогой мой. «Русскому патриоту» свойственна не токмо чрезмерная брезгливость по отношению ко всему «чужому», но и чрезмерная лояльность по отношению к «начальству». Такая, знаете, особенная гибкость в пояснице. Так что, при желании я могу «задирать ноги» перед очень и очень многими./
А вы что, большая начальница? Так найдется и над вами начальник, перед которым вы будете проявлять "особенную гибкость в пояснице", а не давать нюхать свои потные, вонючие ноги, как своим подчиненным.
Вообще, измываться над своими работниками - это большая подлость.
//Небрезгливость - это диагноз психического заболевания. См. мой научно-фантастический рассказ.//
/Простите меня, неграмотную бабу, но - предпочитаю Стругацких. На данный момент./
Так что же теперь, читать и перечитывать только Стругацких? Есть ведь и другие писатели.
/Кроме того, Ваше мнение о брезгливости/небрезгливости имело бы бОльший вес, если бы Вы были психиатром./
Психиатры сами больные люди.
Анекдот:
Приходит женщина к психиатру и говорит:
- Мой муж совсем чокнулся. Выпивает чай и после этого съедает фарфоровую чашку, но ручку оставляет.
Психиатр отвечает:
- Действительно странно. Ведь ручка и есть самое вкусное.
Вообще, почему все врачи сумасшедшие, читайте мой рассказ:
http://www.ateism.ru/articles/kedreyanov03.htm (http://www.ateism.ru/articles/kedreyanov03.htm)
/ А психиатры считают отклонением все, что ЧРЕЗМЕРНО. Как чрезмерную небрезгливость, так и чрезмерную брезгливость./
Нести на подошвах в свой дом всякое дерьмо, задирать ноги на стол, пердеть при людях - это всё, несомненно, серьёзнейшие психические отклонения.
//Да, традиции бывают всякие, но если американцы не снимают обувь при входе в жилище - то это ЧП.//
/С какого это пьяного бодуна - ЧП? Это их дело./
Да, это их дело. Но оценивать уровень "нормальности" пиндосов - дело уже наше.
/И вообще – это дело хозяйки дома, легче ей убраться (или приучить членов семьи убираться), или непрестанно контролировать всякого входящего. /
А что, у вас дом - проходной двор? Да и гость сам должен проявить уважение к хозяевам и разуться.
/Эта традиция, дорогой мой, никакого отношения к мировой революции не имеет! /
Зато к гигиене имеет.
//Ну мы не будем говорить о дикарях.//
/Нда…. У Вас, дорогой друг, какое-то чрезвычайно узкоспециализированное представление о культуре…. Настораживает, как всё чрезмерное. Будда – дикарь? А Вы, значицца, кулюторный человек…. Ну-ну…./
А разве Будда не снимал обувь при входе в жилище :?:
В Азии люди чистоплотные.
//Чукчи вообше странные "люди" - они и чукченок предлагают геологам.//
/Благодаря чему и выживали в условиях изоляции…./
Какой изоляции?
/Ещё что-нибудь против чукчей?/
Чукчи угнетали (до прихода русских) другие народы. Людьми они считают только себя и русских. Остальные для них - нелюди.
Так что чукчи еще те шовинисты.
-
А нам теперь приходится запоминать написание их слов, например, вместо "Шекспир" "Схакеспеаре".
хуево вам, большевикам, живется..
Сейчас, когда не заставляют учить английский, этот чмошный язык мерзавцев, живется более-менее сносно.
-
Это вы как-то смешали два разных взгляда: взгляд трудящихся и взгляд эксплуататоров.
1) С точки зрения первых пролетарии - достойные уважения люди, создатели всех материальных благ; мифический "средний класс", который был временно создан в странах золотого миллиарда для противостояния СССР с его вполне приличным уровнем жизни большинства, сейчас быстро распадается на пролетарии и крупных буржуа; ну а буржуа - просто паразиты, некоторые из которых тем не менее трудятся на управляющих должностях, хотя львиную долю дохода получают именно паразитируя.
2) С точки зрения вторых действительно "Пролетарий - никчёмный неудачник, не могущий заработать на жизнь", а сами они - элита, богом избранные сверхчеловеки.
Как же это я смешал? О том, что пролетарий не может заработать на жизнь писал "Nikitushko"у пролетария не будет на это средств,
Да и само по себе слово "пролетарий" означает "неимущий".
-
Покемон, а ты носишь при своей "демократии" оружие или же ты раб?
да, ты знаешь, такой же раб, как и ты.. только мне это не нравится, а ты, я вижу, этим доволен.
Почему же твоя любимая "демократия" не избавила тебя от рабства?
Что-то при товарище И.В. Сталине все были вооружены:
http://www.contr-tv.ru/common/2380/ (http://www.contr-tv.ru/common/2380/)
***Невероятно, но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще, вооружались всем вплоть до пистолетов.
Право на приобретение оружия не ограничивалось вообще. За его ношение Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. До 1906 года можно было свободно и по доступной цене приобрести "Наган" или "Браунинг". После революции 1905 года началось изъятие огнестрельного оружия, коснувшееся, однако, только мощных пистолетов и военных образцов. Поголовная вооруженность русских времен конца Первой мировой и Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов.
Вплоть до 60-х годов ХХ века Россия была страной, где господствовал дух свободы. Все ее подданные - а потом граждане СССР - обладали естественным правом на владение оружием (или хотя бы имели к нему свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д.). Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако "завинчивание гаек" с конца Гражданской войны до начала военных действий СССР с внешним врагом было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. (Стоит отметить, что сталинский УК не содержал ответственности за хранение оружия у себя дома.) В период постоянной напряженности на границах оружие стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек. И, например, "перегибы на местах" во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания "головокружения от успехов".
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без "заморочек" с охотничьими билетами.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче "охотоминимума", которая вылилась в милицейскую чисто разрешительную (а не уведомительную) систему.
При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, полуголодных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» солдат ВВ. А в последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из законных (!) бандформирований Рамзана Кадырова (амнистированные и переодетые для маскировки в российскую военную или милицейскую форму головорезы).***
-
А вот социализм построен во многих странах.
в швеции?
Нет. На Кубе, в КНДР, КНР, Лаосе, СРВ, Ливии, Сирии, Белоруссии, Анголе, Венесуэле и Боливии.
а не переехать ли тебе в КНДР на ПМЖ?
Очень бы хотелось, но я нужен в Эрэфии - вредить дерьмократам и буржуазным силовикам.
-
А вот социализм построен во многих странах.
в швеции?
Нет. На Кубе, в КНДР, КНР, Лаосе, СРВ, Ливии, Сирии, Белоруссии, Анголе, Венесуэле и Боливии.
а не переехать ли тебе в КНДР на ПМЖ?
Очень бы хотелось, но я нужен в Эрэфии - вредить дерьмократам и буржуазным силовикам.
а ты не мучайся, пожалей себя!
-
Что-то при товарище И.В. Сталине все были вооружены:
http://www.contr-tv.ru/common/2380/ (http://www.contr-tv.ru/common/2380/)
***Невероятно, но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще, вооружались всем вплоть до пистолетов.
Право на приобретение оружия не ограничивалось вообще. За его ношение Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. До 1906 года можно было свободно и по доступной цене приобрести "Наган" или "Браунинг". После революции 1905 года началось изъятие огнестрельного оружия, коснувшееся, однако, только мощных пистолетов и военных образцов. Поголовная вооруженность русских времен конца Первой мировой и Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов.
Вплоть до 60-х годов ХХ века Россия была страной, где господствовал дух свободы. Все ее подданные - а потом граждане СССР - обладали естественным правом на владение оружием (или хотя бы имели к нему свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д.). Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако "завинчивание гаек" с конца Гражданской войны до начала военных действий СССР с внешним врагом было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. (Стоит отметить, что сталинский УК не содержал ответственности за хранение оружия у себя дома.) В период постоянной напряженности на границах оружие стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек. И, например, "перегибы на местах" во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания "головокружения от успехов".
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без "заморочек" с охотничьими билетами.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче "охотоминимума", которая вылилась в милицейскую чисто разрешительную (а не уведомительную) систему.
При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, полуголодных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» солдат ВВ. А в последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из законных (!) бандформирований Рамзана Кадырова (амнистированные и переодетые для маскировки в российскую военную или милицейскую форму головорезы).***
что-то я сомневаюсь, что на самом деле все было так прекрасно.. уж больно источник ненадежный- до сих пор ВСЯ информация из него оказывалась лживой..
-
рабская психология налицо.. как там чехов сказал? "выдавливать из себя раба по капле.." ...
Для меня свобода - это возможность свободно выбирать работу, свободно творить и свободно отдыхать где и как захочется.
К счастью мы живет не при Сталине (я уже приводил законы того времени) и всё это доступно.
Но, за правду денег П. никто не заплатит, понятно.
А для него и СС только они имеют ценость.
-
Уважаемый ТОВАРИЩ Кедреянов В.Г. сотоварищи!
Настоящим письмом осмелюсь доложить Вам, что большинство людей под словами «ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ» понимают гораздо более обобщённые понятия, нежели гигиенические привычки и местные суеверия, каковыми являются (в том числе) большинство правил этикета.
К примеру, жизнь человека, его право на выбор образа жизни (включая право на выбор бытовых привычек) – являются общечеловеческими ценностями. Вышеупомянутые привычки и нормы этикета, по сравнению с правом человека на жизнь и свободой выбора образа этой жизни – просто полная ерунда.
Ещё проще говоря: человек не становится «хуже» и «ниже» Вас, если его привычки и традиции Вам лично или ещё кому-то НЕ НРАВЯТСЯ. У человека, видите ли, могут быть свои собственные резоны поступать именно так, как он поступает, и, если своими поступками он не наносит объективного вреда другим людям, то его поступки – только его дело. Вы не имеете никакого морального права осуждать других за то, что они не похожи на Вас. Разнообразие – закон природы и залог выживания. Согласны?
Сим же посланием хочу напомнить Вам и всем остальным участникам форума (особенно модераторам), что уничижительные высказывания в адрес представителей какой-либо национальности, попытки доказать их неполноценность, на основе каких-либо признаков и прочие действия того же рода (а тем более - публичные) запрещены Законом РФ о … чего-то там про терроризм. Хотите – выложу сюда полный текст закона с выделенными пунктами, относящимися к данной дискуссии.
На этой весёлой ноте предлагаю закрыть этот профашистский базар.
С уважением _____ Steen
-
Я доверяю мнению великого английского поэта Байрона. Ведь кто лучше его знал подпиндосовский язык?! А он нахваливает итальянский и высмеивает свой:
http://www.classic-book.ru/lib/al/book/302 (http://www.classic-book.ru/lib/al/book/302)
Джордж Гордон Байрон
Беппо
XLIV
Люблю язык! Латыни гордый внук,
Как нежен он в признаньях сладострастных!
Как дышит в нем благоуханный юг!
Как сладок звон его певучих гласных!
Не то что наш, рожденный в царстве вьюг
И полный звуков тусклых и неясных, -
Такой язык, что, говоря на нем,
Мы харкаем, свистим или плюем.
:D :lol: :P
Очень точно подметил Байрон особенности произношения в английском.
Еще раз спрашиваю, ты знаешь итальянскии если он тебе так нравится? Хоть один иностранныи язык знаешь, Капица-тупица? :lol:
-
рабская психология налицо.. как там чехов сказал? "выдавливать из себя раба по капле.." ...
Для меня свобода - это возможность свободно выбирать работу, свободно творить и свободно отдыхать где и как захочется.
К счастью мы живет не при Сталине (я уже приводил законы того времени) и всё это доступно.
Но, за правду денег П. никто не заплатит, понятно.
А для него и СС только они имеют ценость.
А за меня не надо говорить, что для меня имеет ценность, я об этом сам открыто пишу. То, что пишете вы, это ваше личное понимание написанного мной, оно говорит само за себя, я даже не комментирую.
-
Написал бы проще – «я окончательно заврался».
Потому, что, во-первых, в Пиндосии как раз преступники оружие, как правило, легально и покупают, во-вторых, если есть торговля оружием вообще, как факт, то его обязательно станут продавать и нелегально – рынок-с! А, в-третьих, если где-то преступники и испытывают проблемы с приобретением оружия, то жилетки им и помогут, легализацией торговли…
Окончательно заврались некоторые коммуняки которые постоянно рассуждают о чем то что они знают толко понаслышке.
Слышал звон да не знает где он... Преступники не могут покупать оружие легально во первых потому что в етом случае его можно проследить в случае применения при преступлении, во вторых потому что на продажу существуют ограничения в числе которых предыдущая судимость.
А с преступниками должна полиция бороться, а не «вооруженные граждане», которые в пылу самообороны скорее друг друга подстрелят, чем преступника. Прецедентов, кстати, множество – я только по Израили знаю штук пять, которые особенно нашумели в прессе… И знаю несколько случаев, когда за применение пистолета «при самообороне» оборонявшегося сажали – преступник оказывался невооруженным или вообще не преступником (ошибочка вышла!)…
Цель констуционного права на владение оружием не борьба с преступниками, а возможность граждан защищать себя от государственного произвола. Чтобы не произошло вдруг таких вещеи как сталинские репрессии. Здесь правительству в рот не смотрят. Государственная власть назначена налогоплательщиками. Если там кому то придет в голову тоталитаризм устанавливать, с поголовно вооруженным народом ето не проидет.
-
Ковры создают уют в жилище.
А также вредную для дыхательных путеи пыль. Кедреянов, вы просто смешны со своим навязыванием своих мещанских привычек и жизненного стиля всему миру.
Я с немцем и американцем за один стол не сяду. Ибо я человек, а не свинья.
Вот вам и доказательство вашего шовинизма.
Ну вот сяду я с ними за стол кушать, а они начнут пердеть и положат ноги на стол. Это же помешает моему приему пищи.
Мы не кладем ноги на обеденныи стол. Если вы в такую чущь верите, у вас просто здравыи смысл отсутствует.
А пердеть за столом ето уже слишком. Если немцы ето деиствительно делают, пускаи пердят у себя дома.
-
Прохвессор
/ То, что пишете вы, это ваше личное понимание написанного мной, оно говорит само за себя, я даже не комментирую. /
/ А за меня не надо говорить, что для меня имеет ценность, я об этом сам открыто пишу /
Ну, так, вы же пишете за других.
Кроме того, в данном случае, я просто повторяю что, вы вместе с СС, да пишете открыто.
А именно, (если кратко) всё в мире делается за деньги именно в них есть смысл и только в них.
На историю нужно смотреть через «Кто на этом зарабатывал деньги »
И вообще
«это ваше личное понимание написанного мной»
Это довольно странное утверждение.
Ведь все сообщения мы пишем от своего имени.
Из этого не следует что они неверные, конечно.
-
На немецком больше.
Сейчас уже больше на английском. По крайней мере в химии и программировании.
Сейчас, когда не заставляют учить английский, этот чмошный язык мерзавцев, живется более-менее сносно.
Я ещё могу понять, когда Вы говорили, что английский имеет сложную орфографию, загадочную грамматику или неэлегантный слог. Но это никоим образом не делает его чмошным языком мерзавцев. Иностранец также может сказать про русский: наворотили какой-то алфавит не от мира сего, окончаний тьма тьмущая, слова в предложениях перепутываются, как хотят, звуки труднопроизносимые ;). И вообще он родной язык таких "гениев зла", как Ленина и Сталина... (на самом деле мне очень нравится родной язык, это я просто контрпример привожу).
Сейчас-то жизнь как раз заставляет учить английский: при трудоустройстве может очень пригодиться. А в естественнонаучной сфере заставляла и при СССР: персональных переводчиков у научных работников нет.
В подпиндосском языке выражение грамматических значений происходит в основном не синтаксическим, морфемным способом (флексии и другие аффиксы), а аналитическим - порядком слов в предложении.
Так что грамматика в английском отнюдь не проста.
Ну это на любителя, как лучше - окончаниями и падежами или порядком слов предлогами передавать смысл. Но русская грамматрика считается сложнее английской.
Но для того, чтобы говорить (и даже писать) на языке, грамматика почти не нужна - говорим же мы на русском, не думая о грамматике. Она хороша при обучении языку, хотя дети усваивают язык и без "глупостей" в виде падежей, склонений и т.п.
По сравнению с английским это мелочи. У нас в основном пишется так, как слышится. В английском пишется же так, как слышалось в Средние века. С тех пор они из-за любви к традициям и не меняли орфографию.
Там не только в этом дело - в английском звуков больше, чем букв. При чтении английских текстов проще запомнить наизусть чтение тысячи слов, а дальше действовать по аналогии.
P.S. Ох, доиграетесь и довыступаетесь и будете учить китайский для чтения статей - и письменность красивая, и язык музыкальный :D
-
P.S. Ох, доиграетесь и довыступаетесь и будете учить китайский для чтения статей - и письменность красивая, и язык музыкальный :D
А я считаю, иероглифами писать правильней. Буквы нужны, чтобы передавать произношение. А если от этого отвлечься, то применение букв при письме выглядит странным. Иероглифы же передают смысл слова.
-
P.S. Ох, доиграетесь и довыступаетесь и будете учить китайский для чтения статей - и письменность красивая, и язык музыкальный :D
А я считаю, иероглифами писать правильней. Буквы нужны, чтобы передавать произношение. А если от этого отвлечься, то применение букв при письме выглядит странным. Иероглифы же передают смысл слова.
А есть палочками.
Ну и кто вам мешает?
-
Не нужно, однако думать, что зациклиность на деньгах, личная корыстность, характерна только для Снега Севера и Прохфессора.
Это исключение.
Отнюдь.
Это фундаментальный принцип коммунизма.
Ведь согласно «историческому материализму» ВСЁ решает экономика, она базис,
а всё остальное уже «надстройка», вторично.
В экономике главное прибыль (прирост) и только она.
-
я считаю, иероглифами писать правильней. Буквы нужны, чтобы передавать произношение. А если от этого отвлечься, то применение букв при письме выглядит странным. Иероглифы же передают смысл слова.
Ага... Заодно никакой пАдонковской лексики :D
-
будете учить китайский для чтения статей - и письменность красивая, и язык музыкальный
...и уникальных исследований, кстати, полно. И они недоступны иначе — далеко не всё переводится...
-
Америка занимает первое место в мире по:
- количеству убитых огнестрельным оружием (оружие в частной собственности);
- расходу электроэнергии на человека;
- производству мусора (по 720 кг на человека в год);
- расходу нефти;
- расходу газа;
- приёму калорий на человека;
- изнасилованиям;
- количеству неподписанных международных договоров по правам человека;
- количеству убитых огнестрельным оружием детей до 15 лет;
- количеству совершающих самоубийство детей до 15 лет. (8)
- 45% всех огнестрельных убийств в мире происходит в США.
- Соединенные Штаты являются государством, наиболее серьезно страдающим от насилия и преступности. Согласно статистическим данным, опубликованным в июне 2003 Федеральным бюро расследований (ФБР) США, в 2002 в Соединенных Штатах было заявлено об 11,9 миллионах уголовных преступлений, включая убийства, насилия, грабеж и воровство. Соединенные Штаты всегда лидировали в мире в сферы убийств. Несдержанные злые социальные силы и широко распространенное злоупотребление наркотиками подвергли опасности жизни людей. Согласно сообщению, опубликованному US National Youth Gang Center, в США было 21 500 криминальных банд в 2002, объединяющих 731 000 членов. Количество преступлений, вызванных наркотиками, растет год от года, более половины заключенных в федеральных тюрьмах имел какое-либо отношение к связанным с наркотиками преступлениям. 60000 людей из населения 600000 в Вашингтоне использовали наркотики и предавались чрезмерному пьянству, что послужило причиной ежегодной экономической потери в $1,2 миллиарда. Половина людей, арестованных по обвинениям насилия в Вашингтоне, округ Колумбия, употребляли наркотики.
- Во всех школах США теперь стоят металлические детекторы, потому что ношение оружия в школу стало обычном делом
- Около 60% американцев вообще не читают книг, а если и читают, то преимущественно детективы или порнографию. - лишь 11% американцев читают газеты полностью, а не только колонки юмористов и объявления.
- Согласно опросу, за 2004 год только половина американцев прочла хотя бы одну книгу. С 1982 г. число читателей дешевых романов, коротких рассказов и стихов упало на 10% и сейчас составляет 46,7%. Среди отдемократизированного «поколения пепси» читающих еще меньше - всего 42,8%. В 1982 г. таковых было 60%.
- 2003. Неграмотность в США достигла отметки в 20% населения и продолжает расти быстрыми темпами.
- 2004. Российская молодежь интеллектуальнее американских сверстников. Tесты, проводимые на международных олимпиадах и конкурсах, как правило, оцениваются по 100-балльной системе. Наши молодые люди набирают 96-97 против 82-х у американцев. Tакие показатели связаны в первую очередь с преимуществами отечественной системы образования. Она строится на фундаментальном принципе, в то время как западные школы берут за основу прикладной.
- в США самый низкий уровень образованности среди всех промышленно развитых стран.
- лишь 25% выпускников американской средней школы получают полноценное общее образование. Остальные никогда не изучали алгебры и тригонометрии, географии и иностранного языка, физики и химии, хотя получили необходимые в жизни знания и умения по личной гигиене, косметике, семейному бюджету и т.д. Для подавляющего большинства учащихся Х-ХII классов (75%) определялись лишь три обязательных предмета – родной язык, общественные дисциплины (чаще всего история США и граждановедение) и физкультура. На выбор школы предлагали до 100-150 учебных курсов, большая часть которых носила чисто прикладной характер (математика потребителя, семейная экономика, вождение машины, уход за больным дома, косметика, консервирование продуктов и т.п.). Американские университеты ныне представляют собой то, чем раньше были средние школы.
- 30% американцев считают, что население США составляет от одного до двух миллиардов человек.
- Лишь немногие американцы говорят на иностранных языках.
- Журнал "National Geographic" выявил в ходе опроса, что более чем три четверти опрошенных не смогли найти на карте мира Японию.
- За последние 15-20 лет американские средства массовой информации на 70-80% сократили количество информации о событиях за рубежом. Их аргумент: она все равно неинтересна, поскольку не касается американцев.
- 2004. Любопытный опрос провели американские социологи. Ученые из Университета Северного Иллинойса и сотрудники телекомпании CBS и газеты New York Times расспрашивали жителей Соединенных Штатов об устройстве мироздания. Результаты опроса шокировали многих: около 55% американцев убеждены, что человек в его нынешнем виде был сотворен Всевышним. 27% поддерживают гипотезу, согласно которой Homo Sapience появился в результате эволюции, однако данный процесс направлялся Богом. И лишь 13% американцев считают, что человек произошел от обезьяны без помощи Провидения. Кроме того, 20% американцев верят, что Солнце вращается вокруг Земли, a 17% опрошенных справедливо считают, что Земля вращается вокруг Солнца, однако убеждены, что полный оборот нашей планеты вокруг Солнца совершается за сутки, а не за год.
- Жители Ирака значительно образованнее американцев.
- 20% взрослых жителей Соединенных Штатов не могут назвать ни одной из стран Европы. Среди американцев в возрасте от 18 до 24 лет каждый седьмой не может найти на карте собственную страну, каждый четвертый - показать Тихий океан. 95% выпускников колледжей допускают ошибки в написании слов, половина не умеет составить простое предложение. В целом же на сегодня средний уровень грамотности американцев уступает тому, что был в начале XX века.
- 69% жителей США ничуть не волнует насилие на телеэкранах и в кино. Это их развлекает!
- 74% полагают, что мировая война, которая бы не затронула территорию Америки, была бы лучшим решением проблемы перенаселенности мира.
- 83% полагают, что защита своего дома и имущества с огнестрельным оружием в руках должна поощряться, причем даже в том случае, когда правонарушитель безоружен или просто кажется подозрительным.
- 84% исповедуют истину "После нас – хоть потоп". Им нет никакого дела до спасения тропиков, озонового слоя или сохранения природы для своих потомков. Это уже проблемы детей, а они, уверены родители, должны всего добиться сами.
- 88% жителей Америки выступают за то, чтобы считать подозреваемого виновным с момента его задержания и не выпускать из-под стражи до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.
- 2004 - в докладе Американского общества социологов написано, что большинство американцев "жадные эгоисты, ориентированные строго на выживание"…
- Америка - мировой центр сатанизма.
Ни одна страна в мире не боится так своих проблем как Америка... Советую всем американцам прежде чем искать недостатки за пределами страны, навязывая всем *правильные* с вашей точки зрения ценности, прежде всего, обратить внимание на свои внутренние проблемы, пока не стало слишком поздно...
-
А вообще, если серьёзно, .. ? .. 56 страниц в .. читать не буду. Я всё ж таки, дама.... :oops:
Слюшьй мою команду, тов. дама....
ВСЕГДА начинайте чтение с последней стр. -
НИКОГДА в проигрыше не окажетесь !
(рад Вашему появл., ув. Steen !
Давненько Вас тут не было...
какими судьбами ?).
-
Догадайся с трёх раз, что тут не так.
сдаюсь..
Ключевое слово - оружие. 8)
-
А вообще, если серьёзно, .. ? .. 56 страниц в .. читать не буду. Я всё ж таки, дама.... :oops:
Слюшьй мою команду, тов. дама....
ВСЕГДА начинайте чтение с последней стр. -
НИКОГДА в проигрыше не окажетесь !
(рад Вашему появл., ув. Steen !
Давненько Вас тут не было...
какими судьбами ?).
Да вот видишь, принесла нелёгкая, и прямо с разбегу в дерьмо вляпала! :)
Господа, ещё раз прошу обратить внимание на то, что присутствующие здесь некоторые ТОВАРИЩИ отнюдь не являются ЗАБАВНЫМИ ЗВЕРЬКАМИ. Хотя действительно, в силу особенностей своего интеллекта, выглядят иногда довольно смешно. (Чего стоит зацикленность Кедреянова В.Г. на СТОЛАХ! СТОЛ для него - некое сакральное место, где возможны только сакральные действия: благоговейный приём пищи или беседы о ВЕЧНОМ :twisted: ) Но фашист, даже если он выглядит смешным - не становится от этого менее опасным. Предлагаю просто перестать отвечать на посты ТОВАРИЩЕЙ. Хотя, они вряд ли способны перейти на более конструктивный уровень общения.... :roll: Уйдут ведь в другое место! :evil: А там, глядишь, найдут единомышленников.... :evil: Гм.... У кого-нибудь будут другие предложения?
-
Советую всем американцам прежде чем искать недостатки за пределами страны, навязывая всем *правильные* с вашей точки зрения ценности, прежде всего, обратить внимание на свои внутренние проблемы, пока не стало слишком поздно...
Советую тебе последовать своему собственному совету - не совать свое рыло куда тебя не просят, а занятся своими проблемами.
И не искать причины всех бед за пределами своего болота, твои пропагандисткии бред все равно никто не читает.
-
- 45% всех огнестрельных убийств в мире происходит в США.
- Соединенные Штаты являются государством, наиболее серьезно страдающим от насилия и преступности. Согласно статистическим данным, опубликованным в июне 2003 Федеральным бюро расследований (ФБР) США, в 2002 в Соединенных Штатах было заявлено об 11,9 миллионах уголовных преступлений, включая убийства, насилия, грабеж и воровство. Соединенные Штаты всегда лидировали в мире в сферы убийств.
Bullshit.
http://www.angelfire.com/rnb/y/homicide.htm#murd (http://www.angelfire.com/rnb/y/homicide.htm#murd)
TOP TEN COUNTRIES FOR HOMICIDE, 2003 COUNTRY PER 100,000
(1) Colombia 63
(2) South Africa 51
(3) Jamaica 32
(4) Venezuela 32
(5) Russia 19 :twisted:
(6) Mexico 13
(7) Lithuania 10
(8 Estonia 10
(9) Latvia 10
(10) Belarus 9
http://www.benbest.com/lifeext/murder.html#world (http://www.benbest.com/lifeext/murder.html#world)
-
Ну, разумеется, пиндосы насчитают себе, любимым...
Кстати,
жилетка "забыл" :lol: глянуть на соседнюю табличку:
УБИЙСТВА ПО ГОРОДАМ МИРА (на 100,000) на 1990 г.
(1) Washington, D.C., USA 69.3
(2) Philadelphia, USA 27.4
(3) Dallas, USA 24.8
(4) Los Angeles, USA 22.8
(5) Chicago, USA 20.5
(6) Phoenix, USA 19.1
(7) Moscow, Russia 18.1
(8) Houston, USA 18.0
(9) New York City, USA 16.8
(10) Helsinki, Finland 12.5
В десятке - восемь городов США!
-
То было в 1990. Преступность с тех значительно упала в тех же самых городах:
For the United States I have also extracted the most & least dangerous large cities (having a population over 500,000) as reported by SafeStreetsDC.com for the year 2002:
TEN WORST LARGE CITIES FOR MURDER, 2002 CITY PER 100,000
(1) Washington, DC 45.8
(2) Detroit 42.0
(3) Baltimore 38.3
(4) Memphis 24.7
(5) Chicago 22.2
(6) Philadelphia 19.0
(7) Columbus 18.1
(8) Milwaukee 18.0
(9) Los Angeles 17.5
(10) Dallas 15.8
TEN SAFEST LARGE CITIES FOR MURDER, 2002 CITY PER 100,000
(1) Honolulu 2.0
(2) El Paso 2.4
(3) San Jose 3.1
(4) Austin 3.7
(5) San Diego 3.8
(6) Portland 3.9
(7) Seattle 4.5
(8) New York 7.3
(9) San Francisco 7.3
(10) Oklahoma City 8.5
В Нью Иорке куда безопаснее чем в Москве. :D
-
Ну, разумеется, пиндосы насчитают себе, любимым...
Я привел несколько источников. Попробуи опровергнуть, наиди другие. А не бреши попусту на ветер.
-
Всё таки несколько радует, что СС теперь радуется бедам (неважно мнимым или реальным, для него они реальны это точно) НЕ России, а САСШ.
Всё таки не очень прилично, писать гадости о России на её интернет- ресурсах
-
К тому же если что в этом случае вас оттуда вытащат.
Я бы таких, как покемонутый, не вытаскивал :lol: Как в старом анекдоте: "Сам напал? Сам пусть и защищается!" :lol:
Согласен. Он ведь уверен правильности американских идиотских тезисов "сделай себя сам" и "сделавший себя человек всего достигает сам и ни от кого не зависит". Вот пусть и проверит так ли это на практике. На самом деле эти тезисы - просто лозунги, пинок для трудящихся, чтобы вкалывали как следует. Самостоятельности и стремлению к цели, конечно, учить надо, но надо и учить пониманию того, что без общества ты - ноль, на каждом шагу пользуешься помощью миллионов людей.
«Самостоятельности и стремлению к цели, конечно, учить надо, но надо и учить пониманию того, что без общества ты - ноль, на каждом шагу пользуешься помощью миллионов людей»
Нет, учить надо что каждый человек личность, ибо влияние общества и государства трудно не заметить, а вот не заметить обычного человека бульдозеру-государству легче легкого.
Кроме того, «помощь людей», это помощь взаимовыгодная т.е. ты мне я тебе, сегодня я помог завтра ты мне.
Правда, именно в «капиталистическом» обществе, гораздо чаще встретишь подлинный альтруизм, чем в обществе людей-винтиков проживающих в коммунальных квартирах.
Есть и бесплатное творчество, о котором говорил и СС (бесплатно разрабатываемое программное обеспечение).
Какие проблемы?
Так что, пожалуйста, в обществе «рвачей» можно заниматься безвозмездным творчеством и помогать людям.
Для этого отнюдь не нужно строить концлагерь для всех.
-
У кого-нибудь будут другие предложения?
Проще переждать. Это спланированный антикоммунистический десант: высаживаются, клеят готовые простыни и смываются в следующее место.
-
То было в 1990. Преступность с тех значительно упала в тех же самых городах
Не печальтесь, всё еще впереди - когда вас накроет финансовым кризисом и "Новый Орлеан после урагана" станет всеобщей повседневностью... А пока:
В США при общем снижении уровня преступности третий год подряд отмечается рост числа изнасилований и убийств
(http://image.newsru.com/pict/id/large/556607_20030617102847.gif)
-
Жилет
/Еще раз спрашиваю, ты знаешь итальянскии если он тебе так нравится?/
1. А я тебе еще раз отвечаю, что мне в данной байроновской цитате ВАЖНА НЕ ПОХВАЛА ИТАЛЬЯНСКОМУ, А ОЦЕНКА АНГЛИЙСКОГО.
2. Для того, чтобы оценить благозвучность фонетики языка, вовсе необязательно знать семантику.
Будто я не слушал песни на итальянском и английском и не могу сравнить произношение в этих языках.
/Хоть один иностранныи язык знаешь,/
В университете учил английский, латинский, польский, старославянский и древнерусский. Но без языковой практики всё, конечно, быстро забывается. Да и специализировался ведь я не на лингвистике, а на литературоведении.
/Капица-тупица?/
Ты хоть знаешь, кто такой Капица? :lol:
-
Стин
/Уважаемый ТОВАРИЩ Кедреянов В.Г. сотоварищи! /
Так уже лучше. А то - "господа".
/Настоящим письмом осмелюсь доложить Вам, что большинство людей под словами «ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ» понимают гораздо более обобщённые понятия, нежели гигиенические привычки и местные суеверия, каковыми являются (в том числе) большинство правил этикета. /
Вести себя культурно, не вонять - это не суеверие, а элементарная гигиена.
/К примеру, жизнь человека,/
Это биологическая ценность. Это людям кажется, что "высшая на Земле уенность - жизнь человека". Однако коту чудится, что таковой является жизнь кота, муравью - жизнь муравья и т.д.
/ его право на выбор образа жизни (включая право на выбор бытовых привычек) – являются общечеловеческими ценностями./
Вашу свободу ограничивает свобода других людей. Так, "право капиталистов эксплуатировать трудящихся" является противозаконным, ибо нарушает право работников на свободный труд, да и, в условиях неизбежной при капитализме безработицы, вообще право на труд.
Право людей на переселение тоже сомнительно. Так, из Англии ехали в Северную Америку всякие отбросы (сумасшедшие сектанты, а также ссыльные бандиты и проститутки). Там они убивали индейцев и отнимали у них землю, то есть нарушали права индейцев на жизнь и собственность.
/ Вышеупомянутые привычки и нормы этикета, по сравнению с правом человека на жизнь и свободой выбора образа этой жизни – просто полная ерунда. /
Всё важно.
/Ещё проще говоря: человек не становится «хуже» и «ниже» Вас, если его привычки и традиции Вам лично или ещё кому-то НЕ НРАВЯТСЯ. У человека, видите ли, могут быть свои собственные резоны поступать именно так, как он поступает, и, если своими поступками он не наносит объективного вреда другим людям, то его поступки – только его дело. Вы не имеете никакого морального права осуждать других за то, что они не похожи на Вас. Разнообразие – закон природы и залог выживания. Согласны?/
Под разнообразием понимается разнообразие национального, обогащающего общечеловеческое. А чем может обогатить человечество свинство?!
/Сим же посланием хочу напомнить Вам и всем остальным участникам форума (особенно модераторам), что уничижительные высказывания в адрес представителей какой-либо национальности, попытки доказать их неполноценность, на основе каких-либо признаков и прочие действия того же рода (а тем более - публичные) запрещены Законом РФ о … чего-то там про терроризм. Хотите – выложу сюда полный текст закона с выделенными пунктами, относящимися к данной дискуссии.
На этой весёлой ноте предлагаю закрыть этот профашистский базар. /
Ха-ха-ха! Да в Эрэфии все законны незаконны, потому что "конституция" (основной закон) антиконституционна. Ее и принимали во время кровавого государственного переворота, под грохот танковых орудий, а законные органы власти - Советы, установленные волей народа еще в марте 1917 г., были расстреляны и разогнаны.
Но дело даже не только в этом, а в том, что при ближайшем рассмотрении "конституция РФ" оказывается АНТИРУССКОЙ:
http://contr-tv.ru/common/2319/?search= (http://contr-tv.ru/common/2319/?search=)Румянцев
***Открываем Священную Книгу нашего общества - конституцию Российской Федерации. В графе... Хотя нет, чего я, давайте посмотрим от чьего имени принята эта конституция. Есть официальный текст принятия. Там сказано так:
«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле... принимаем Конституцию Российской Федерации».
ОПЫТНОМУ человеку этого достаточно. По этой «увертюре» ясно всё. Вы можете с лупой смотреть основной текст, комментарии юристов. Понятия «русский народ» или хотя бы «народ России» там нет. Вообще слова «русские» нет. В КОНСТИТУЦИИ.
Что такое нелепое словосочетание «многонародный народ» или «многонациональная нация»? Вроде бы бессмыслица. Но бессмысленных действий на кассе не бывает. Все действия продавщицы у кассы строго функциональны, отрепетированы перед зеркалом до блеска. И дисплей, случайно закрытый нависающим экранчиком с жвачкой и конфетами, и кривоватые весы, и «нет мелочи» и очаровательная улыбка всегда работают только в одну сторону. С железной последовательностью.
а) Конституцию приняли «Мы». Мы это «Мы, Николай II, Император Всероссийский, король Польский, великий князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая». То есть это Великая Персона, Сила, которая «творит миры». Это, подчёркнуто специально: не «мы, народы», а «мы, народ».
б) Персонификация тут же деперсонифицирована. «Мы» оказывается всё-таки множеством, во-первых «разнородным народом», а во-вторых, не «соединённЫМ общей судьбой», а соединённЫМИ общей судьбой». Таким образом, речь идёт всё-таки о «кодле».
в) Что же это за кодла? Ей тут же дано определение: она «многонациональная», то есть «разнородная», разночинно-инородная.
В случае, если бы Федерация состояла из двух народов со сопоставимой численностью, такая формулировка была бы перекосом в сторону меньшинства. Для равенства следовало бы народы перечислить. Например, Бельгийская нация (в случае федерации) состоит из валлонов и фламандцев. А в случае, когда русские составляют 83 процента, а остальные 17 конгломерат «всякой твари по паре», это явная (ЯВНАЯ) узурпация власти. «Мы» - это Его Величество «17 процентов». «Процент XVII», усевшийся многонациональной задницей на шею русского народа.
Когда на учредительном собрании (а конституцию принимает учредительное собрание, то есть конституанта) собираются паевые взносы, причём Трофим Терпилин вносит 83% общего капитала, Битарас Четвертоблоченко 3,0%, Тенгиз Уродов 0,9%, а Перечпок Присоскинд 0,01%, а потом принимается устав, где говорится, что все участники равноправны и имеют равную долю в уставном фонде и в управлении, то это значит, что господина Терпилина раздели донага. И реально фирма принадлежит Четвертоблоченко или Присоскинду, но отнюдь не Терпилину. Терпилина вообще, скорее всего прикопают. Чтобы не вонял.
Как же узурпаторы будут себя именовать в учредительных документах и в протоколах общих собраний? «Коллективом вкладчиков, которые осуществляют коллективное руководство». Если Терпилин вякнет, ему сделают скинхеда и на обритом черепе вытатуируют: «пошёл против коллектива», «сука-единоличник».
Теперь о собственно «конституции». (Беру в кавычки и пишу с маленькой буквы, потому что какая это, к лешему, конституция. Это «плата по таксе. Такса – 1 рубль». Или «О Сидорове смотри сноску. Сноска: «Сидоров – мудак».) Так вот, «конституция»:
«3.1 Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ».
То есть все права в ООО принадлежат не терпиле Сидорову, а общему собранию, которое осуществляет коллективное руководство. НО. Формально существует трудность. Хотя права Сидорова не прописаны, а не будучи прописанными они в общем контексте становятся ничтожными, тем не менее в конституции явно говорится о многопартийности, демократических процедурах и т.д. Основа любой демократии это «один человек - один голос». То есть подспудно речь у нас идёт не о Сидорове, а о сидоровах, которые будут голосовать носами. Каждый свой нос в глину уткнёт, будет дырка. Подсчёт дырок можно фальсифицировать, сидоровых можно обмануть, но 83% есть 83%. Уписаются 17% каждый раз голосования на общих собраниях фальсифицировать.
Поэтому надо постепенно, пока сидоровы не прочухаются, демократические процедуры сворачивать. Мол, приняли основные решения, а теперь голосовать нечего. Надо работать. И, во-вторых, НАДО ПОБУЖДАТЬ СИДОРОВЫХ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ПРОТИВОЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ. Отсюда русский национализм, при его 83%, почему-то всё время пользуется какими-то андеграудными методами. То это скинхеды, то чокнутые раскольники, то зороастрийцы. Самые дикие, варварские этнические группы, вроде чеченов, чукчей, лезгин, тувинцев – выступают за демократическое голосование и толерантность. А русские, которым всего-то надо «собраться-проголосовать» кидаются дерьмом и камнями. Вот такие чудеса в решете.
Но этого недостаточно. Цель «конституции» втрамбовать терпилу в могилу. Это осиновый предохранитель против «русского возрождения».***
М-да... СНГ - сбылись надежды Гитлера... :cry:
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ковры создают уют в жилище./
/А также вредную для дыхательных путеи пыль./
Так пылесосить нужно регулярно! А не наносить на пол на подошвах всякое дерьмо у улицы!
/ Кедреянов, вы просто смешны со своим навязыванием своих мещанских привычек и жизненного стиля всему миру./
Нет, я не настолько самоуверен, чтобы надеяться перевоспитать пиндосов. Просто когда ты заявил, что русские - это свиньи, я тебе привел примеры нечистоплотности жителей США. Ничего личного.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Я с немцем и американцем за один стол не сяду. Ибо я человек, а не свинья.//
/Вот вам и доказательство вашего шовинизма./
Это доказательство моей чистоплотности. А шовинисты как раз те, кто, вслед за Гитлером, называет русских "свиньями", кто себя именует "американцами", хотя по логике таковыми являются не только жители США, но все жители части света Америка, то есть материков Северная Америка и Южная Америка.
Потому вас нелогично называть "американцами". Вы пиндосы.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ну вот сяду я с ними за стол кушать, а они начнут пердеть и положат ноги на стол. Это же помешает моему приему пищи.//
/Мы не кладем ноги на обеденныи стол./
Ой ли? Ладно, поверю на слово. Но и на рабочий стол тоже не нужно класть.
/Если вы в такую чущь верите, у вас просто здравыи смысл отсутствует./
А вы повод не подавайте вас в этом подозревать.
/А пердеть за столом ето уже слишком./
Вы голливудский фильм "Чокнутый профессор" смотрели? Там афроамериканцы этим занимаются. Или это нетипический образ?
/ Если немцы ето деиствительно делают, пускаи пердят у себя дома./
Верно! :D
Значит, смог я в вас пробудить хоть частичку русского менталитета.
-
Стин
/Господа, ещё раз прошу обратить внимание на то, что присутствующие здесь некоторые ТОВАРИЩИ отнюдь не являются ЗАБАВНЫМИ ЗВЕРЬКАМИ. Хотя действительно, в силу особенностей своего интеллекта, выглядят иногда довольно смешно. (Чего стоит зацикленность Кедреянова В.Г. на СТОЛАХ! СТОЛ для него - некое сакральное место, где возможны только сакральные действия: благоговейный приём пищи или беседы о ВЕЧНОМ ) Но фашист, даже если он выглядит смешным - не становится от этого менее опасным. Предлагаю просто перестать отвечать на посты ТОВАРИЩЕЙ. Хотя, они вряд ли способны перейти на более конструктивный уровень общения.... Уйдут ведь в другое место! А там, глядишь, найдут единомышленников.... Гм.... У кого-нибудь будут другие предложения?/
Забавно, когда настоящие нацисты обвиняют в фашизме... антифашистов!
Майамец Жилет тут постоянно, вслед за своим учителем Гитлером, называет русских свиньями, а Россию - Свиносией (хотя сам, ренегат, наполовину русский). Однажды я не вытерпел, и на его сообщение 2 октября в 8:43 ответил 3 октября в 9:43 (обе мессаги на 54 стр.):
//Кедреянов В.Г. цитировал кулинарный источник:
К слову, они предназначались вовсе не для еды, а для красоты, как элемент декора блюда. Когда же кулинар увидел, что какой-то русский невежа все перемешал и в мгновение ока съел, то пришел в ужас.//
Жилет: /Короче жрали как свиньи. Понятно./
Кедреянов: То есть русские для тебя - свиньи? Ну-ну... Запомним.
/Кедреянов В.Г. писал(а):
Ишь ты, вонючий лягушатник еще презирал россиянских купчин толстопузых! /
Жилет: /Правильно делал. А вот ты дремучии ксенофоб. А называешь себя интернационалистом. Ты же всех ненавидишь и оскорбляешь. Ты понимаешь какои отвратительныи образ ты себе создаешь?/
Кедреянов: А какой образ создаешь здесь ты, называя русских свиньями? Я уже не говорю о том, что ты сам наполовину русский.
Кстати, русские при входе в жилище снимают обувь. Пиндосы - не снимают, да еще и частенько кладут ноги на стол. (Кстати, есть русская пословица: "Пусти свинью за стол - она и ноги на стол". Удивительно подходит к американцам).
Так кто же действительно свиньи, а?
Вот как, Стин, зашла речь о чистоплотности. Так кто же на самом деле фашисты: мы или вы?
-
Диг386
//Кедреянов В.Г. писал(а):
На немецком больше. //
/Сейчас уже больше на английском. По крайней мере в химии и программировании./
А вот по механике и особенно оптике на немецком больше спецлитературы.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Сейчас, когда не заставляют учить английский, этот чмошный язык мерзавцев, живется более-менее сносно.//
/Я ещё могу понять, когда Вы говорили, что английский имеет сложную орфографию, загадочную грамматику или неэлегантный слог. Но это никоим образом не делает его чмошным языком/
Нас учили в университете, что английский язык затерт, как долларовая бумажка, упрощен в качестве всяких пинжин-инглишов и т.д.
/ мерзавцев./
Ни одна нация не принесла другим народам столько горя, сколько англо-саксы.
/ Иностранец также может сказать про русский: наворотили какой-то алфавит не от мира сего,/
Качество алфавита как раз и определяется правилом: одна буква - одна фонема. У нас очень хороший алфавит.
Латинница же подходила к латинскому языку, а к английскому - не подходит. Это еще чехам повезло, что Ян Гус придумал им диакретические знаки (например, "с" с галочкой вверху уже не "ц" и не "с", а "ч"). У англичан такого ученого не нашлось...
/ окончаний тьма тьмущая,/
Так в любом языке синтетического типа.
/ слова в предложениях перепутываются, как хотят,/
Так это создает возможность для работы над стилем, над красотой речи. В тех же языках, где порядок слов в предложении фиксированный, так не поработаешь.
/ звуки труднопроизносимые ./
Какие, например?!
/ И вообще он родной язык таких "гениев зла", как Ленина и Сталина.../
Так Ленин и Сталин, в отличие от носителей английского языка, не убивали 100 млн. индейцев и 150 млн. негров, не швырялись атомными бомбами, напалмом и оранжем. Так что чья бы корова мычала...
/(на самом деле мне очень нравится родной язык, это я просто контрпример привожу)./
А демофашисты такое и говорят. Они не молчат.
/Сейчас-то жизнь как раз заставляет учить английский: при трудоустройстве может очень пригодиться./
Вот, его учат в чисто утилитарных целях, а не как латинский, в культурных.
/А в естественнонаучной сфере заставляла и при СССР: персональных переводчиков у научных работников нет./
О, в СССР изучение иностранных языков было поставлено даже слишком хорошо. Ибо требовалось много разведчиков.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В подпиндосском языке выражение грамматических значений происходит в основном не синтаксическим, морфемным способом (флексии и другие аффиксы), а аналитическим - порядком слов в предложении.
Так что грамматика в английском отнюдь не проста.//
/Ну это на любителя, как лучше - окончаниями и падежами или порядком слов предлогами передавать смысл./
Перестановка слов в предложении создает возможность для работы над стилем, над красотой речи. В тех же языках, где порядок слов в предложении фиксированный, так не поработаешь.
/ Но русская грамматрика считается сложнее английской./
Это вы ошибочно считаете грамматикой морфологию. А грамматика=морфология+синтаксис.
Отношения субъект-объект - логические, грамматика занимается их выражением. Отсюда понятно, что грамматика во всех языках трудна одинаково. Просто ее значения передаются разными способами.
/Но для того, чтобы говорить (и даже писать) на языке, грамматика почти не нужна - говорим же мы на русском, не думая о грамматике./
Изучили мы грамматику и теперь владеем ею автоматически.
А если ею не пользоваться, то можно и не понять друг друга.
/Она хороша при обучении языку, хотя дети усваивают язык и без "глупостей" в виде падежей, склонений и т.п. /
Грамматика всегда хороша. А то будет:
Кто стучится в дверь моя?
Это ты пришел, жена?
Дома нету ведь никто и т.д. :P
//Кедреянов В.Г. писал(а):
По сравнению с английским это мелочи. У нас в основном пишется так, как слышится. В английском пишется же так, как слышалось в Средние века. С тех пор они из-за любви к традициям и не меняли орфографию.//
/Там не только в этом дело - в английском звуков больше, чем букв./
Конечно, и лингвистам пришлось для всех них придумывать знаки транскрипции.
/При чтении английских текстов проще запомнить наизусть чтение тысячи слов, а дальше действовать по аналогии./
А лучше бы им писать по-человечески. Ведь претендуют же на обладание фонематической письменностью, а не иероглифической.
/P.S. Ох, доиграетесь и довыступаетесь и будете учить китайский для чтения статей - и письменность красивая, и язык музыкальный./
А в чем моя "игра"? Пиндосы всё равно не помогут русским против китайцев. Они сами зарятся на наши богатства. Уже и Олбрайт, и Райс делали официальные заявления:
"С какой стати Сибирь принадлежит одной России? Ее необходимо взять под международный контроль".
Ничего себе заявочки! Ведь у пиндосов вообще вся земля ворованная.
-
У кого-нибудь будут другие предложения?
Проще переждать. Это спланированный антикоммунистический десант: высаживаются, клеят готовые простыни и смываются в следующее место.
Коля, мы коммунисты, много лет спорившие в Избе-Дебатне А-сайта. Просто в Избе возникли проблемы из-за отсутствия регистрации (демшиза стала писать под нашими никами всякую муть), и мы перешли сюда.
Если же тебе кажется, что коммунист, высказывая коммунистическую точку зрения, дискредитирует... коммунизм, то, во-первых, перекрестись, и, во-вторых, тогда уж и уразумей, что и "демократ", высказывающий "демократическую" точку зрения, дискредитирует "демократию" и капитализм в целом.
-
Нас учили в университете, что английский язык затерт, как долларовая бумажка, упрощен в качестве всяких пинжин-инглишов и т.д.
Русский тоже прилично "затёрт": гастарбайтеры и торговцы на рынках могут довольно сильно коверкать грамматику и произношение.
Какие, например?!
Я не знаю, т.к. для меня все звуки русского языка нормально произносятся.
Вот, его учат в чисто утилитарных целях, а не как латинский, в культурных.
Латинский тоже учат в утилитарных целях, например, медики. При изучении языков утилитарная цель - самая важная: ведь язык и создан для общения между людьми.
Изучили мы грамматику и теперь владеем ею автоматически.
А если ею не пользоваться, то можно и не понять друг друга.
Я это прекрасно понимаю. Но я хотел сказать, что правильное построение фраз можно воспринимать на интуитивном уровне, не владея формальной грамматикой.
А лучше бы им писать по-человечески. Ведь претендуют же на обладание фонематической письменностью, а не иероглифической.
Может быть. Но традиции - вещь трудно ломаемая. Вот во французском тоже письмо не очень хорошо стыкуется с устной речью.
А в чем моя "игра"?
В непонимании того, что если английский не будет международным, то вместо него будет не итальянский, а японский, китайский, или в крайнем случае немецкий.
-
У кого-нибудь будут другие предложения?
Проще переждать. Это ..: высаживаются, .. и смываются в отхо-жующее место.
Коля, мы коммунисты, много лет спорившие в Избе-Дебатне А-сайта. Просто в Избе возникли проблемы из-за отсутствия регистрации (демшиза стала писать под нашими никами всякую муть), и мы перешли сюда... и капитализм в целом.
Видите господа , каковы наши Пэрди-дряновы смельчаки !
Без регистрации, без охраны, без спецпайка и пр. Коммунис-тычных Прибамбасов ..
они не способны выжить в этом мире ! ! !
Доп. вопр. тов. Пэрди-дрянову от KWAKи-залу-пААки :
а почему это НИ РАЗУ НИКТО НЕ пытался даже рыпаться ...
писать под нашими(KWAKическими) никами *всякую муть* ? ? ?
-
А вообще, если серьёзно, .. . Я всё ж таки, дама.... :oops:
.., тов. дама....
ВСЕГДА начинайте чтение с последней стр. -
НИКОГДА в проигрыше не окажетесь !
(., ув. Steen ! ... какими судьбами ?).
.. видишь, принесла .. дерьмо ..! :)
Господа, .. здесь некоторые ТОВАРИЩИ отнюдь не являются ЗАБАВНЫМИ ЗВЕРЬКАМИ. Хотя действительно, .., выглядят иногда ... (Чего стоит зацикленность Кедреянова В.Г. на СТОЛАХ! СТОЛ для него - некое сакральное место, где .. беседы о ВЕЧНОМ :twisted: ) Но фашист, даже .. на посты ТОВАРИЩЕЙ. Хотя, они вряд ли способны перейти на более конструктивный уровень общения.... :roll: Уйдут ведь в другое место! :evil: А там, глядишь, найдут единомышленников.... :evil: Гм.... У кого-нибудь будут другие предложения?
В лепёшку разбейтесь, Господа, .. но не позвольте фашистам :
перейти на более конструктивный уровень общения....
и уйти в другое место! :evil:
(а то ведь однозначено , что : *там, глядишь, найдут единомышленников.... * !
-
Майамец Жилет тут постоянно, вслед за своим учителем Гитлером, называет русских свиньями, а Россию - Свиносией (хотя сам, ренегат, наполовину русский).
А как тебя собака бешеная, называть после етого: :?:
Потому вас нелогично называть "американцами". Вы пиндосы.
Забавно, когда настоящие нацисты обвиняют в фашизме... антифашистов! Так кто же на самом деле фашисты: мы или вы?
Сталинизм и фашизм две стороны однои медали. Вы такие же "антифашисты" как я папа Римскии. Вы шовинисты!
-
1. А я тебе еще раз отвечаю, что мне в данной байроновской цитате ВАЖНА НЕ ПОХВАЛА ИТАЛЬЯНСКОМУ, А ОЦЕНКА АНГЛИЙСКОГО.
Ето всего лишь частное мнение и плевать я хотел на Баирона. Шекспира я считаю бОлшим авторитетом.
Будто я не слушал песни на итальянском и английском и не могу сравнить произношение в этих языках.
В то время как я ничего против итальянского не имею, говорить что англиискии язык не мелодичен - нагло врать.
Болшое количество исполнителеи разных стран поют на англииском языке, a не на родном. Или ты хочешь сказать что язык Джона Леннона и Пола Маккартни немузыкален? Ты брызжешь ядом в подавляющем меншинстве. Мне жаль тебя. Твоя ненависть тебя доведет до сердечного приступа.
Ты хоть знаешь, кто такой Капица? :lol:
Я знаю одно, если ты его осыпаешь ругательствами, значит он порядочныи человек. :D
-
Забавно, когда настоящие нацисты обвиняют в фашизме... антифашистов! Так кто же на самом деле фашисты: мы или вы?
Сталинизм и фашизм две стороны однои медали. Вы такие же "антифашисты" как я папа Римскии. Вы шовинисты!
Да нет, Вы всё перепутали: это фашизм и демократия - две стороны одной медали. Как это было в Германии 30-х... демократия рано или поздно приводит к фашизму. Вообще, фашизм - это зрелая форма демократии. Это сейчас хорошо видно на примере США.
-
Забавно, когда настоящие нацисты обвиняют в фашизме... антифашистов! Так кто же на самом деле фашисты: мы или вы?
Сталинизм и фашизм две стороны однои медали. Вы такие же "антифашисты" как я папа Римскии. Вы шовинисты!
Да нет, Вы всё перепутали: это фашизм и демократия - две стороны одной медали. Как это было в Германии 30-х... демократия рано или поздно приводит к фашизму. Вообще, фашизм - это зрелая форма демократии. Это сейчас хорошо видно на примере США.
Неужели? Фашизм ето тоталитаризм, полная противоположность демократии. Фашистскии переворот конечно случается в демократическом обществе, как и коммунистическии. Но они долго не живут. :D
-
Фашизм ето тоталитаризм, полная противоположность демократии.
"Тоталитализм" - это в принципе бессмысленный пропагандистский жупел. Но если сравнивать государства по степени бесправия и угнетения трудящихся, по агрессивным устремлениям их правящей верхушки и по циничному попранию прав других народов, то нацистская Германия и сегодняшние США похожи, как близнецы.
СССР же и социалистические страны ничего общего с этими империалистическими бандитами и насильниками не имеют.
-
Вообще, фашизм - это зрелая форма демократии. Это сейчас хорошо видно на примере США.
Эх, Швецию заранее жаль...
-
Диг386
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Нас учили в университете, что английский язык затерт, как долларовая бумажка, упрощен в качестве всяких пинжин-инглишов и т.д. //
/Русский тоже прилично "затёрт": гастарбайтеры и торговцы на рынках могут довольно сильно коверкать грамматику и произношение./
Сравнили хер с пальцем! Сколько тех торговцев и гастарбайтеров? А подпиндосовский язык только в Индии миллиард человек коверкает. А сколько еще других неоколоний...
Да и на основе русского нет таких "языков", как пинжин-инглиш.
//Цитата:
Какие, например?! //
/Я не знаю, т.к. для меня все звуки русского языка нормально произносятся. /
И для меня тоже. Этот вопрос нужно бы задать Жилету.
//Цитата:
Вот, его учат в чисто утилитарных целях, а не как латинский, в культурных.//
/Латинский тоже учат в утилитарных целях, например, медики./
Еще учат юристы и филологи. Филологи - лишь для общего развития.
/ При изучении языков утилитарная цель - самая важная: ведь язык и создан для общения между людьми./
Мертвый язык? Типа латинского, старославянского, древнегреческого, древнерусского и т.п.?
//Цитата:
Изучили мы грамматику и теперь владеем ею автоматически.
А если ею не пользоваться, то можно и не понять друг друга. //
/Я это прекрасно понимаю. Но я хотел сказать, что правильное построение фраз можно воспринимать на интуитивном уровне, не владея формальной грамматикой./
Наверное, только для родного языка.
//Цитата:
А лучше бы им писать по-человечески. Ведь претендуют же на обладание фонематической письменностью, а не иероглифической.//
/Может быть. Но традиции - вещь трудно ломаемая. Вот во французском тоже письмо не очень хорошо стыкуется с устной речью./
Это не оправдание для подпиндосников.
//Цитата:
А в чем моя "игра"?//
/В непонимании того, что если английский не будет международным, то вместо него будет не итальянский, а японский, китайский, или в крайнем случае немецкий./
Да пусть будет хоть папуасский, лишь бы не подпиндосовский. Они сколько преступлений совершили? И теперь не каются! Ишь ты, захватили кубинский поселок Гуантанамо, устроили там концлагерь и пытают партизан!
ПИНДОСЫ, ВОН С КУБИНСКОЙ ЗЕМЛИ!
-
Да пусть будет хоть папуасский, лишь бы не подпиндосовский!
тебя не спросили..
Ишь ты, захватили кубинский поселок Гуантанамо, устроили там концлагерь и пытают партизан!
ПИНДОСЫ, ВОН С КУБИНСКОЙ ЗЕМЛИ!
ты громче кричи, а то они тебя не слышат..
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Майамец Жилет тут постоянно, вслед за своим учителем Гитлером, называет русских свиньями, а Россию - Свиносией (хотя сам, ренегат, наполовину русский). //
/А как тебя собака бешеная, называть после етого:
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Потому вас нелогично называть "американцами". Вы пиндосы.//
А что тебе здесь не понравилось? Я ведь уже приводил свои логические рассуждения.
Американцами называются ВСЕ жители части света Америка, состоящей из материков Северная Америка и Южная Америка.
Это почему же жители США - американцы, а канадцы и аргентинцы - не американцы :?: :!:
Это ваш шовинизм.
Хорошо хоть вы себя "землянами" не прозвали. А то бы вы, пиндосы, были землянами, а все остальные народы - непонятно кем.
Нужно найти термин для жителей США. Янки? Но, судя по голливудскому фильму "Унесенные ветром", так называются лишь северяне (южане постоянно в фильме говорят: "Грязные янки"). Гринго? Это термин мексиканцев для южан (с северянами они практически не общались, далеко).
То есть для общего наименования всех жителей США ни янки, ни гринго не подходят.
А пиндосы - оптимальный термин ввиду своей однозначности.
И не нужно тут обижаться.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Забавно, когда настоящие нацисты обвиняют в фашизме... антифашистов! Так кто же на самом деле фашисты: мы или вы?//
/Сталинизм и фашизм две стороны однои медали. Вы такие же "антифашисты" как я папа Римскии. Вы шовинисты!/
Это демократия и фашизм лишь немного разные формы правления буржуазии. При обострении классовой борьбы трудящихся капиталисты сразу скидывают фальшивую маску демократии и показывают свою фашистскую харю.
-
При обострении классовой борьбы..
у пациента- обострение! срочно купировать!
-
Расовые войны в США (http://contr-tv.ru/common/2469/)
В то время я впервые в жизни узнал, что такое «плохой район», или как его называют сами черные «зона войны» (war zone). Я с ужасом понял, что фантастический фильм «Побег из Нью Йорка» с Куртом Расселом в главной роли не так уж далёк от реальности, а задний план с граффити на стенах, дымящимися канализационными люками, проститутками и торговцами наркотиков на углах во многих музыкальных видео клипах – не декорации, а настоящая зона войны.
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
1. А я тебе еще раз отвечаю, что мне в данной байроновской цитате ВАЖНА НЕ ПОХВАЛА ИТАЛЬЯНСКОМУ, А ОЦЕНКА АНГЛИЙСКОГО.//
/Ето всего лишь частное мнение и плевать я хотел на Баирона./
Круто гутаришь о величайшем английском поэте! Чай, он получше тебя-то в англицком разбирался.
/ Шекспира я считаю бОлшим авторитетом. /
В драматургии - да, в поэзии - нет.
А где Шекспир нахваливал английский? Да и английский в его время был совсем другим, среднеанглийским. Байрон же жил в 19 веке и оценивает практически такой язык, какой сейчас существует.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Будто я не слушал песни на итальянском и английском и не могу сравнить произношение в этих языках. //
/В то время как я ничего против итальянского не имею, говорить что англиискии язык не мелодичен - нагло врать./
Дык Байрон пишет, что вы, говоря на нем, словно "харкаете, сморкаетесь и плюете". :D :lol: :P
/Болшое количество исполнителеи разных стран поют на англииском языке, a не на родном./
А-а, это несерьезная попса просто так поет для пиндосского рынка. Бабулечки хотят срубить.
/ Или ты хочешь сказать что язык Джона Леннона и Пола Маккартни немузыкален?/
Ха-ха-ха! Ну написал! А ты знаешь, либретто скольких классических опер написаны на итальянском?! А у англичан и американцев почему-то нет ни одного великого композитора. Странно. А битлы - это не классическая музыка, а попса голимая.
/ Ты брызжешь ядом в подавляющем меншинстве./
Нет, здесь многие против пиндосов. А если на русскую улицу выйти - так вообще почти все.
Дело было так. Раньше, в конце 1980 - начале 1990-х годов примерно половина россиян была за диктатора Похмельцина и очень любила пиндосов. Эти демократы думали, что за то, что они помогли США выиграть холодную войну, вы им поможете. Вы же ничем не помогли "нашим" демократам, только менторским тоном их поучали "демократии". А тут еще ваши агрессии против Сомали, Югославии, Афганистана, Ирака, провокация 11 сентября, пытки в секретных тюрьмах ЦРУ и т.д. И общественное мнение в РФ сейчас явно антипиндосское.
/ Мне жаль тебя. Твоя ненависть тебя доведет до сердечного приступа. /
Название данного форума: АНТИамерика. Нужно ведь не отклоняться от темы.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты хоть знаешь, кто такой Капица?//
/Я знаю одно, если ты его осыпаешь ругательствами, значит он порядочныи человек. /
Точно, ты даже не знаешь Капицу. :roll:
-
Гениальный американский кинорежиссер-документалист Майкл Мур снял фильм «Sicko» (от английского слова "больной")
(http://forum.proc.ru/uploads/post-424-1182554376_thumb.jpg)
Буржуазная пресса – причем что интересно, в России, так особенно, - замалчивает этот фильм. В США против Мура начато «расследование» по поводу поездки на Кубу в процессе съемок. Готовится очередная беззаконная судебная расправа…
Чем так прогневил власть предержащих в «свободном и демократическом» (демофашистском и продажном) обществе кинорежиссер? Тем, что показал правду о «высококачественной» медицине буржуазного мира и «второсортной» медицине социалистической Кубы. Именно правды и не могут Муру простить!
Новый фильм режиссера Майкла Мура "Sicko" рассказывает об "обратной стороне" американской системы здравоохранения. Это фильм о тех жителях США, которые не смогли дождаться помощи от своих страховых компаний или не могли позволить себе оплату лечения в дорогих больницах. Часть фильма - ради того, чтобы показать альтернативу - была снята на Кубе, за что Муру по-прежнему грозит судебное преследование, как нарушителю эмбарго на частные деловые контакты с коммунистическим островом.
Из отзывов зрителей (рускоязычных американцев!):
Скажу я вам что фильм меня затронул не по детски.....
В одном месте у меня просто слезы полелись.
Никакой политической агитатуры там не было, только в одном месте Хилари Клинтон упомянули, типа как она пыталась в дни правления Билла провести эту реформу.
Ну естественно понятно на кого сделан фильм, как раз перед выборами и тут такая агенда про страховые компании, лекарства и обслуживание в больницах.
Но в целом там шло сравнение, даже не сравнение, а просто описание систем здравоохраниения в Канаде, Англии, Франции и Кубе.
Очень интересно было узнать "изнутри" как страховые компании придираються к маленьким пустякам или находят любой повод лишь бы не платить за тот или иной клейм. Для этого там целые департаменты работают, вот некоторые из них и согласились дать интервью, рассказать про всю кухню.
Как они запросто меняют или не соглашаються с диагнозом врача лишь бы только не платить.
Про лекарства. Это же вообще ужас полный. Женщина должна была покупать инхэйлер здесь за 120 баксов, а на Кубе она купила тот же самый всего за 3 цента. У неё было какое то распираторное заболевание.
Как американцы делают фиктивные браки с канадцами лишь бы только получить канадское бесплатное медицинское обслуживание.....
… та женщина, что тут за инхейлер платила 120 баксов, а на Кубе 5 центов, работала медсестрой на расчистке завалов после 9.11, там и заработала себе это заболевание. И сейчас не может позволить себе мед. обслуживание, страховки нет, работу потеряла, большую часть денег с соц. пенсии уходят на лекарства.
… На ТВ в ток-шоу, рекламах и пр. народу стали вдалбливать, что социальная (или как ее там) медицина - это плохо, что на прием к врачу придется записываться за месяцы до самого приема (в Sicko Майкл Мур привел отрывки из этих речей, особенно смешно было, что сказали, что бай-пас операцию придется ждать месяцами! цирк! ее, кстати, сейчас ждут годами, и не всем одобряют), что не будет возможности выбирать врача, что врачи будут получать меньше, а значит и качество обслуживания будет плохим.
Ну что, народ запугали, идею соц. медицины задушили. Ну и посмотрите, что имеем сейчас: на прием к врачу записываемся за месяцы до самого приема! (далеко ходить не надо, мой муж на прием к своему нейрохирургу записывается за 3-4 месяца до!!! Когда у него был сильнейший грипп с t под 40 и он позвонил своему семейному врачу, чтобы сэкономить на походе в эмердженси рум, его записали на через 5 дней! Так и сгореть от t можно было, вынужден был отправиться в эмердженси рум).
Люди, вынужденные по той или иной причине обращаться в эмердженси, проводят в забитом народом помещении по 12-18 часов (факты из фильма), в то же самое время в Канаде в бесплатной эмердженси (такой же забитой людьми) 20-40 минут от силы.
А разве есть сейчас возможность выбирать врача? Покупая страховку, мы получаем брошюру со списком врачей, которых ваша страховая компания покрывает, всех остальных оплачивайте из своего кармана. И где тут выбор?
-
Название данного форума: АНТИамерика. Нужно ведь не отклоняться от темы.
больные. на всю голову.
-
Квакс
/а почему это НИ РАЗУ НИКТО НЕ пытался даже рыпаться ...
писать под нашими(KWAKическими) никами *всякую муть* ? ? ?/
Что ж ты врешь?! Еще как кто-то писал всякую муть под твоими никами Квакс и Еж.
-
Снег Север
/Новый фильм режиссера Майкла Мура "Sicko" рассказывает об "обратной стороне" американской системы здравоохранения. Это фильм о тех жителях США, которые не смогли дождаться помощи от своих страховых компаний или не могли позволить себе оплату лечения в дорогих больницах./
Платность медицины - вообще нонсенс. Поскольку у каждого медика появился материальный интерес, врачи в РФ пытаются выискивать у граждан отсутствующие у них болезни и за деньги "лечить" их. Уже только по этой причине медицинская помощь должна быть бесплатной.
-
Мертвый язык? Типа латинского, старославянского, древнегреческого, древнерусского и т.п.?
Но ведь эти языки тоже когда то создавались для общения, т.е. чтение текстов на них - это форма общения с людьми прошедших эпох. Да и изучение мёртвых языков - это экзотика, большинство людей этим не занимается.
Да пусть будет хоть папуасский, лишь бы не подпиндосовский. Они сколько преступлений совершили? И теперь не каются!
С такой логикой можно ругать и итальянский язык (язык той страны в которой располагается Папа Римский, а организация, которую он возглавляет, совершила множество преступлений), немецкий (как язык, использовавшийся в фашистской Германии), русский (я уже упоминал Ленина, Сталина и сталинские лагеря), да и другие языки тоже.
-
Сталинизм и фашизм две стороны однои медали. Вы такие же "антифашисты" как я папа Римскии. Вы шовинисты!
Да нет, Вы всё перепутали: это фашизм и демократия - две стороны одной медали.
Сталинзм - пролетарский социализм, только для пролетариев, а фашизм - националистический социализм, только для одной нации - "шовинисты".
А так - Gillette прав. Сталинизм и фашизм - две стороны однои медали.
демократия рано или поздно приводит к фашизму. Вообще, фашизм - это зрелая форма демократии. Это сейчас хорошо видно на примере США.
Не демократия приводит к фашизму, а общество время от времени качается от Свободы к Порядку, от демократии к тирании ... Но одно не следует из другого.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 823#108823 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=108823#108823)
-
Снег Север цитирует:
***Как американцы делают фиктивные браки с канадцами лишь бы только получить канадское бесплатное медицинское обслуживание.....***
Как будто канадцы не живут в части света Америка и на материке Северная Америка и оттого не являются американцами.
Во наглость у пиндосов!
-
Ну тупые.... :lol:
-
Диг386
//Цитата:
Мертвый язык? Типа латинского, старославянского, древнегреческого, древнерусского и т.п.?//
/Но ведь эти языки тоже когда то создавались для общения, т.е. чтение текстов на них - это форма общения с людьми прошедших эпох. Да и изучение мёртвых языков - это экзотика, большинство людей этим не занимается./
Филологи их изучают для лучшего понимания лексики и грамматики живых языков.
//Цитата:
Да пусть будет хоть папуасский, лишь бы не подпиндосовский. Они сколько преступлений совершили? И теперь не каются!//
/С такой логикой можно ругать и итальянский язык (язык той страны в которой располагается Папа Римский, а организация, которую он возглавляет, совершила множество преступлений), немецкий (как язык, использовавшийся в фашистской Германии),/
Потому я и не люблю учить иностранные языки.
/русский (я уже упоминал Ленина, Сталина и сталинские лагеря)/
Это уже дерьмократия. Чего ж вы не жалеете миллионы замученных старообрядцами язычников? Свыше миллиона замученных никонианцами раскольников? Да и Петр Первый в ходе своих реформ на 1/3 сократил численность населения России.
А вам жалко сидевших в лагерях власовцев и бандеровцев. А что, было лучше их расстрелять? На свободу же их выпустить было невозможно - законность при И.В. Сталине не нарушалась, а за преступление положено наказание.
-
Потому я и не люблю учить иностранные языки.
да просто мозгов не хватает!
законность при И.В. Сталине не нарушалась
пацталом!
-
Коля, здесь явно мозгов недостаточно, а эмоций в избытке для спланированной акции. Такие неспособны на планомерные действия. Или ими кто-то руководит, или это самая тошнотворная, зоологическая разновидность фашизма. И, знаете, что противнее всего? Два орангутана на счёт «раз» заставили людей, считающих себя умными и интеллигентными, ДОКАЗЫВАТЬ :evil: им, что эти умные и интеллигентные люди ИМЕЮТ ПРАВО :twisted: жить так, как они считают нужным и думать так, как они думают! И вот тужатся, доказывают! :twisted: Бррр!!! :evil: Особенно Gillette усердствует, дуется, аж до слёз. Тьфу! :evil:
Gillette: //А как тебя собака бешеная, называть после етого://
:shock: НИКАК!!! :shock: Gillette, после того, как Вы прочли эту или подобную фразу, автора её НИКАК не называйте! Даже «бешеной собакой». Вы же считаете себя СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Вы свободны в любой момент прекратить общение с неприятным Вам лично собеседником. Почему Вы не пользуетесь этой свободой? Что и кому Вы хотите доказать? С какой целью Вы опускаетесь до уровня товарища Кедреянова В.Г.? Хотите продемонстрировать глубинное родство душ? 8)
-
Дарго
///Димьян писал(а):
Gillette писал(а):
Сталинизм и фашизм две стороны однои медали. Вы такие же "антифашисты" как я папа Римскии. Вы шовинисты!//
//Да нет, Вы всё перепутали: это фашизм и демократия - две стороны одной медали.//
/Сталинзм - пролетарский социализм, только для пролетариев,/
Чепуха. Сталинизм для рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, то есть для всего народа. Но против врагов народа, эксплуататоров и полицаев.
/а фашизм - националистический социализм, только для одной нации/.
Бред. Фашизм - это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. В этом его суть. А уж для отвлечения трудящихся от борьбы за свои права фашисты могут использовать различные наживки: национализм, язычество и антисемитизм (Гитлер), Римскую империю (Муссолини), католицизм (Франко и Пиночет) и т.д. В разных странах отвлекающие штучки у фашистов разные, одинакова лишь суть - звериный антикоммунизм и антисоветчина.
/А так - Gillette прав./
Он даже ультраправ. Ведь у Жилета ультраправые политические взгляды, роднящие его с фашистами.
/ Сталинизм и фашизм - две стороны однои медали./
А демократия и фашизм в таком случае вообще на одной стороне этой медали находятся.
//Димьян писал(а):
демократия рано или поздно приводит к фашизму. Вообще, фашизм - это зрелая форма демократии. Это сейчас хорошо видно на примере США. //
/Не демократия приводит к фашизму, а общество время от времени качается от Свободы к Порядку, от демократии к тирании ... Но одно не следует из другого. /
Для буржуазии демократия - наилучший режим, ибо при нем удобно воровать. Но когда классовая борьба обостряется, буржуазии приходится быстренько устанавливать фашистский режим.
-
Коммунизм и фашизм-две стороны одной медали. Не верите-взгляните на симметричные шишки слева и справа на голове благообразного европейского обывателя. Старая песенка уже, как мир. И глупая, кстати.
Кто тут,нах, интеллигентные образованные люди? Я вот не интеллигент, я гопник и кузьмич и сим горжусь... Покемон, передавай превед казанской братве... :wink:
-
Стин
/Коля, здесь явно мозгов недостаточно, а эмоций в избытке для спланированной акции./
Хм... Но если у вас, "демократов", мозгов достаточно, почему же тогда народ вас прозвал "демшизой" :?:
/ Такие неспособны на планомерные действия./
Дык уже несколько лет Снег Север, Профессор и я ПЛАНОМЕРНО агитируем на А-сайте за научное мышление в общественных дициплинах.
/ Или ими кто-то руководит,/
Ну тогда это должен быть воистину глобальный руководитель, имеющий подчиненных и в Хайфе, и на Неве, и на Дону. :P Какой-то новый "Доктор Зло". :D :lol: :P ("Зло", конечно, в понятиях демшизы, как стремление экспроприировать экспроприаторов и накормить голодающих.).
/ или это самая тошнотворная, зоологическая разновидность фашизма./
Мадам, а вам не стыдно называть нас, советских людей, ПОБЕДИТЕЛЕЙ ФАШИЗМА, "фашистами?
Я уверен, что скорее всего вы, так называемые "демократы", являетесь духовными последышами Власова, иначе бы не выдвинули лозунг: "Лучше бы победил Гитлер. Тогда бы мы, демократы, пили баварское пиво". Стыдитесь, Стин!
И я уже уточнял, как было дело.
Пиндос Жилет, вслед за Гитлером, назвал русских "свиньями".
ВЫ БЕЗМОЛСТВОВАЛИ!
Тогда я тонко указал Жилету на некоторые особенности поведения пиндосов в быту, роднящие их с вышеназванными домашними животными.
И ТУТ ОТ ВАС ПОШЛИ СОПЛИ-ВОПЛИ И ОБВИНЕНИЯ... МЕНЯ В... ФАШИЗМЕ!
Вам самой не тошно от таких поистине диких лжи и лицемерия?!
/И, знаете, что противнее всего? Два орангутана/
Э, мадам, попрошу без личных оскорблений!
/ на счёт «раз» заставили людей, считающих себя умными и интеллигентными,/
Безусловно, демшиза считает сама себя очень "умной и интеллигентной", вот только кто еще ее таковой считает? :D
/ ДОКАЗЫВАТЬ им, что эти умные и интеллигентные люди ИМЕЮТ ПРАВО жить так, как они считают нужным/
Я вам уже указывал, что право "демократов" жить при рыночной экономике и славить Гитлера, Горби, Похмельцина ОГРАНИЧЕНО правом советских людей жить при плановой экономике и славить коммунизм и его лидеров.
/и думать так, как они думают!/
Да думайте, как хотите, пожалуйста! Но НЕ прихватизируйте совственность, не вами нажитую, НЕ переводите деньги на Запад за нефть, разведанную советскими геологами и поступающую по построенным советскими инженерами и рабочими нефтепроводам, проводите адресную социальную политику, чтобы не голодали при вашем режиме 40 миллионов россиян, чтобы не было бы 5 млн. беспризорных детей и 5 млн. безработных.
Чего-то при нас всей этой мерзости не было.
/ И вот тужатся, доказывают! Бррр!!! Особенно Gillette усердствует, дуется, аж до слёз. Тьфу! /
Да на Жилета я не в обиде. Ведь он не в СССР учился. А там ему пиндосы в мозги всякое дерьмо запихали, так что нужно теперь правду парню узнать.
Он, понятно, сейчас ерепенится, ведь знания, полученные в детстве, самые стойкие, и ему жаль признавать их несостоятельность.
Но что он может предложить взамен нашей идеологии? Что Сталин "злодей", поскольку власовцев в лагеря посадил? А кто ему выдал власовцев, не пиндосы ли с подпиндосниками (власовцы ведь убежали к нашим союзникам, искали у них защиты. А Черчилль и Трумэн выдали их товарищу Сталину)? :P
А пиндосы индейцев истребили и их землю захватили, да потом еще и рабство развели. Они, выходит, "добрые" :?:
-
Мадам, а вам не стыдно называть нас, советских людей, ПОБЕДИТЕЛЕЙ ФАШИЗМА, "фашистами?
вы, коммуняки, тут ни при чем! не примазывайтесь к чужой славе. вы выкормили гитлера, это да, это было. а победил- народ. вы только мешали.
-
Вот, г-жа Steen, вам и ответил Nikitushko, кто здесь хаит коммунистов. :lol:
-
Мадам, а вам не стыдно называть нас, советских людей, ПОБЕДИТЕЛЕЙ ФАШИЗМА, "фашистами?
вы, коммуняки, тут ни при чем! не примазывайтесь к чужой славе. вы выкормили гитлера, это да, это было. а победил- народ. вы только мешали.
Гитлера выкормили Англия, Франция и США. И Мюнхенским сговором, и поставкой ему необходимых материалов (пиндосские фирмы торговали с Гитлером даже в 1945 году).
А войну выиграл Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин. Ибо если "победил" абстрактный "народ", то чего же сейчас этот "народ" без товарища Сталина не победит своих врагов буржуев, которые его истребляют голодом, холодом, беспризорничеством, безработицей, пиндосской "культурой" и т.д.? КОТОРЫЕ УЖЕ СОКРАТИЛИ ЕГО ЧИСЛЕННОСТЬ НА 11 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК?
-
Гитлера выкормили Англия, Франция и США. И Мюнхенским сговором, и поставкой ему необходимых материалов (пиндосские фирмы торговали с Гитлером даже в 1945 году).
сталина забыл в перечислении. а его бы на первое место поставить!
Ибо если "победил" абстрактный "народ", то чего же сейчас этот "народ" без товарища Сталина не победит своих врагов буржуев, которые его истребляют голодом, холодом, беспризорничеством, безработицей, пиндосской "культурой" и т.д.?
очевидно, это не враги! и все ужасы, которые ты перечисляешь, существуют лишь в твоем воспаленном воображении.
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Гитлера выкормили Англия, Франция и США. И Мюнхенским сговором, и поставкой ему необходимых материалов (пиндосские фирмы торговали с Гитлером даже в 1945 году).//
/сталина забыл в перечислении. а его бы на первое место поставить!/
Что же ты брешешь, гитлеровец недобитый, _________________ Сталин до последнего боролся в Запевропе за коллективную безопасность от гитлеровских хищников, однако западноевропейские "демократии" не пошли на разумные предложения СССР, поскольку их целью было науськивание Гитлера на нападение на Советский Союз.
Тогда СССР ПОСЛЕДНИМ из стран Запевропы подписал с Германией договор о нападении. У всех других стран, еще раз подчеркну, такие договоры уже давно были.
Замечательный пакт Молотова-Риббентропа позволил воссоединиться украинскому, белорусскому и молдавскому советским народам! Это было огромное - и БЕСКРОВНОЕ! - достижение!
Если бы так умали договариваться ваши дипломаты! Однако Шеварднадзе и Козырев только предавали интересы нашей страны.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ибо если "победил" абстрактный "народ", то чего же сейчас этот "народ" без товарища Сталина не победит своих врагов буржуев, которые его истребляют голодом, холодом, беспризорничеством, безработицей, пиндосской "культурой" и т.д.? //
/очевидно, это не враги! и все ужасы, которые ты перечисляешь, существуют лишь в твоем воспаленном воображении./
Пикачу, ты уже надоел. Тебе что, еще раз привести ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ДАННЫЕ, СКОЛЬКО В РФ ГОЛОДАЮТ, БЕСПРИЗОРНИЧАЮТ И БЕЗРАБОТНИЧАЮТ?!
Но учти, ____________- если погибнет Россия, то и твоя Татария (кою вы торжественно прозвали "Татарстан") НЕ УЦЕЛЕЕТ!
Не нужны вы ни пиндосам, ни другим империалистам! Истребят вас, как индейцев, и заселят вашу землю!
Никто, кроме русских, с вами нянчиться не станет :!:
-
Но учти, ...... собака
забаньте уже ..... за пропаганду межнациональной ненависти!
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБОИМ!!! Ув. тов. Кедреянов! действительно, постарайтесь избегать таких оборотов мысли. Хотя бы из уважения ко мне - мне приходится тратить своё время на подтирание за участниками дискуссий. Мне чо, на, делать больше нех?
Покемон - если Вы усматриваете нарушение правил форума, пишите модераторам а не материтесь в форуме.
Димьян.
-
Забаньте уже покемона за разжигание ненависти к ... советским людям ..
как можно ненавидеть то, чего нет? да у вас шизофрения, батенька! вы это не запускайте, можете опоздать с лечением.
-
Забаньте уже покемона за разжигание ненависти к ... советским людям ..
как можно ненавидеть то, чего нет?
Как это нет?! А куда, по-твоему, подевались советские люди?! Кто же тогда дает десятки миллионов голосов Зюганову?
-
Как это нет?! А куда, по-твоему, подевались советские люди?!
туда, куда и советский союз. на свалку истории.
Кто же тогда дает десятки миллионов голосов Зюганову?
это твои фантазии. ни один нормальный человек не стал бы голосовать за зюганова. а невменяемые права голоса не имеют.
-
Как это нет?! А куда, по-твоему, подевались советские люди?! Кто же тогда дает десятки миллионов голосов Зюганову?
Тов. Кедреянов! Вас, конечно, можно понять, и ругаться Вам намного интереснее, чем аргументировать. Но для всех будет лучше, если Вы что-либо начнете возражать по существу. Например, в ЭТОЙ ВЕТКЕ (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=109359#109359), где тов. Правдоруб откопал некие статистические цифры. Присоединитесь к тому разговору?
-
Как это нет?! А куда, по-твоему, подевались советские люди?!
туда, куда и советский союз. на свалку истории.
Кто же тогда дает десятки миллионов голосов Зюганову?
это твои фантазии. ни один нормальный человек не стал бы голосовать за зюганова. а невменяемые права голоса не имеют.
Ни один нормальный человек в СССР не стал бы голосовать в 1960 году против КПСС. А невменяемые права голоса не имеют. :wink:
-
Ни один нормальный человек в СССР не стал бы голосовать в 1960 году против КПСС. А невменяемые права голоса не имеют. :wink:
это ты с кем сейчас говорил?
-
Как это нет?! А куда, по-твоему, подевались советские люди?! Кто же тогда дает десятки миллионов голосов Зюганову?
Тов. Кедреянов! Вас, конечно, можно понять, и ругаться Вам намного интереснее, чем аргументировать. Но для всех будет лучше, если Вы что-либо начнете возражать по существу. Например, в ЭТОЙ ВЕТКЕ (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=109359#109359), где тов. Правдоруб откопал некие статистические цифры. Присоединитесь к тому разговору?
Я ему ответил.
-
Ни один нормальный человек в СССР не стал бы голосовать в 1960 году против КПСС. А невменяемые права голоса не имеют. :wink:
это ты с кем сейчас говорил?
С автором этого:ни один нормальный человек не стал бы голосовать за зюганова
-
Ни один нормальный человек в СССР не стал бы голосовать в 1960 году против КПСС. А невменяемые права голоса не имеют. :wink:
это ты с кем сейчас говорил?
С автором этого:ни один нормальный человек не стал бы голосовать за зюганова
ну ты не совсем прав. в 60-м никто никому не предлагал голосовать "за" или "против" кпсс. так что проголосовать было бы трудно.
а еще важнее, что даже если бы и была такая возможность, вряд ли кто-то решился бы голосовать "против". ибо кара, воспоследовавшая после такого "волеизъявления" была бы незамедлительна и жестока.
-
вряд ли кто-то решился бы голосовать "против". ибо кара, воспоследовавшая после такого "волеизъявления" была бы незамедлительна и жестока.
К тебе бы пришли кегебешники и серпом отрезали яйца. А потом отправили в лагеря добывать голыми руками уран, как писал об этом живой гений совесть нации А.И.СОЛЖЕницын...У меня у самого аж мурашки по телу.
Бывало так чистишь парашу.
Дышать нечем, гнутся колени.
Не вой!-скажут фюреры наши,-
Ты вспомни советское время.
Варили, сажали на кол,
В лубянке всех аццки пытали.
Народ наш от красных плакал,
А им, палачам, всё медали!
Едва доползёшь до хаты,
Утонешь в быту, как в луже,
Но жаловаться не надо,
Ведь было гораздо хуже...
-
К тебе бы пришли кегебешники и серпом отрезали яйца.
в дурку отправили бы. ибо хрущев никитушко сказал что только сумашедший может выступать против социализьму..
-
Потому я и не люблю учить иностранные языки.
При желании почти у каждой нации можно найти свои "скелеты в шкафу". Но это всё отговорки - я просто понимаю, что на практике Вам иностранные языки не нужны. Я же не говорю, что не хочу учить китайский из-за коммунистического режима в Китае, мне это просто не нужно. Если возникнет острая необходимость - значит, придётся учить.
Тут надо не политикой заниматься, а исходить из сугубо прагматических соображений. Мне может не нравиться милитаристская внешняя политика США, но Американское химическое общество выпускает лучший в мире реферативный журнал по химии. Отказаться читать по политическим мотивам Chemical Abstracts и англоязычную документацию на языки программирования - это не политика, это просто бредовая идея.
Это уже дерьмократия. Чего ж вы не жалеете миллионы замученных старообрядцами язычников? Свыше миллиона замученных никонианцами раскольников? Да и Петр Первый в ходе своих реформ на 1/3 сократил численность населения России.
Мне их тоже жалко, и мне эти политики несимпатичны. При чём здесь демократия? Упомянутые Вами события должны намекнуть Вам же о том, что нельзя критиковать другие языки по политическим мотивам и кидаться камнями в доме со стеклянными стенами.
А вам жалко сидевших в лагерях власовцев и бандеровцев. А что, было лучше их расстрелять? На свободу же их выпустить было невозможно - законность при И.В. Сталине не нарушалась, а за преступление положено наказание.
Власовцев я не поддерживаю, т.к. считаю, что каким бы жутким не был режим в родной стране, Родину не предают. Но чем провинились политзаключённые и бывшие военнопленные (не власовцы, а обычные солдаты, воевавшие за Родину и попавшие в плен не по своей воле?)?
-
Например, в ЭТОЙ ВЕТКЕ (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=109359#109359), где тов. Правдоруб откопал некие статистические цифры...
Я, например, в основном с этими цифрами согласен - не зря же в СССР именно 1913 г. брали, как год наивысшего подъема экономики царской России. Но что эти цифры доказывают? То, что в 1913 г. экономического кризиса в России не было? Да, не было, кризис наступил через четыре года, в начале 1917-го, и вызвал Февральскую революцию. А что царская Россия развивалась медленнее ведущих европейских стран, США и даже Японии, и отставала от них всё больше, эти цифры не опровергают.
-
Особенно Gillette усердствует, дуется, аж до слёз. Тьфу! :evil:
С чего вы ето взяли? Я над ними просто смеюсь. :D А также наблюдаю за очевидным перекосом симпатии модераторов. Ето их право конечно сочувствовать коммунистам, но тут никому еще не позволялось так нагло оскорблять собеседников. А етои троице все с рук сходит. :evil:
-
И теперь не каются! Ишь ты, захватили кубинский поселок Гуантанамо, устроили там концлагерь и пытают партизан!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Покончим с "партизанами" в чалмах, доберемся и до недобитых коммуняк!
-
Да на Жилета я не в обиде. Ведь он не в СССР учился.
И слава богу! :D
Но что он может предложить взамен нашей идеологии?
Кока-колу, поп-музыку и голливудские фильмы. Разят вашу вшивую идеологию наповал! :lol: :lol: :lol:
А пиндосы индейцев истребили и их землю захватили, да потом еще и рабство развели. Они, выходит, "добрые" :?:
Не надоело еще крокодиловы слезы лить?
-
Но что он может предложить взамен нашей идеологии?
Кока-колу, поп-музыку и голливудские фильмы. Разят вашу вшивую идеологию наповал! :lol: :lol: :lol:
А также героин и экстази… жилетка, ты чего не договариваешь-то? Ты, ведь наркодиллером при борделе подрабатываешь?
Всего на протяжении 1966-1967 годов по стране пошло 207 черных массовых беспорядков, 33 из них потребовали вмешательства территориальной полиции, девять – вмешательства армии. Два массовых беспорядка, в Ньюарке (восточная столица Черных Пантер) и Детройте по шкале жертв, разрушений и арестов превзошли беспорядки в Ваттс. Для подавления беспорядков в Детройте правительство послало 4700 «зеленых беретов». Результаты потрясли страну:43 погибших, 7000 арестованных, 1300 разрушенных зданий 2700 разграбленных бизнеса.
Мэр города Джером Кавана, во время объезда города отметил: «Детройт выглядит, как Берлин в 1945 году».
лос-анджелесские бунты 1992 года
Если верить слухам, первые камни полетели днем 29 апреля, когда четверо полицейских, избивавших Родни Кинга, и оправдавшие их судьи покидали здание суда. Сразу после этого тысячи людей вышли на улицы Лос-Анджелеса. Через несколько часов бунт распространился по всему городу и уже очень скоро ситуация стала напоминать гражданскую войну. Полиция оставила основные районы столкновений, уступив улицы восставшей бедноте.
Начались систематические поджоги капиталистических предприятий. Всего сгорело более 5500 зданий. Люди стреляли в полицейских и по полицейским и журналистским вертолетам. Было разрушено 17 правительственных зданий. Нападению и частичному разграблению подверглось и помещение "Лос-Анджелес Таймс". Огромное облако дыма от пожаров покрыло город.
…Восстание началось среди чернокожих, но вскоре распространилось на латинские кварталы Южного и Центрального Лос-Анджелеса и Пико Юнион, а затем на белых безработных в районе от Голливуда на севере до Лонг Бич на юге и Венеции на западе. Восточный Лос-Анджелес был пощажен лишь из-за массового сосредоточения там сил порядка. Все вышли на улицу. Там царило беспрецедентное чувство единения.
Перед тем как поджигать магазины, люди забирали пожарные брандспойты, чтобы защищать свои дома от распространяющихся пожаров. Стариков эвакуировали, это было семейное дело. Машины, полные людей, появились на трикотажной фабрике, загрузились и уехали прочь. Два дня продолжались массовые грабежи. Полиции нигде не было видно. Товары народного потребления перераспределялись, иначе некоторым людям не досталось бы ничего.
Что касается избиения шофера грузовика Реджинальда Денни, то люди, напавшие на него, незадолго до этого защищали пятнадцатилетнего подростка от избивавшей его полиции. Это, конечно, не было сообщено в средствах массовой информации.
…В первомайском выпуске "Нью-Йорк Таймс", газеты которая считает себя органом, отражающим интересы правящего класса США, с тревогой отмечалось, что "в некоторых районах господствует атмосфера уличного праздника, чернокожие, белые, испаноязычные и выходцы из Азии объединились в карнавале грабежа.
Пока бесчисленные полицейские молча наблюдали за происходящим, люди всех возрастов, мужчины и женщины, некоторые с маленькими детьми на руках, входили и выходили из супермаркетов, с большими сумками в руках и охапками обуви, бутылок, радиоприемников, овощей, париков, автозапчастей и оружия. Некоторые терпеливо стояли в очереди, дожидаясь, когда наступит их время". Либерально-предпринимательский юмористический журнал "Spy" писал о том, что люди, подъехавшие к супермаркету на большой автостоянке, специально открыли двери для инвалидов. Однодневная анархистская газета в Миннеаполисе, позаимствовавшая внешнее оформление у газеты "USA Today" и называвшаяся "L.A. Today (Tomorrow... The World)" ("Сегодня Лос-Анджелес, завтра... весь мир") писала: "В Лос-Анджелесе празднуют..." Очевидец, находившийся в Лос-Анджелесе, восклицал: "Эти люди не похожи на грабителей. Они точь-в-точь победители телевикторины".
В грабежах, этом пролетарском "кратковременном подавлении рыночных отношений", Гарри Кливер даже отметил возникновение "новых законов (!) распределения и нового типа безденежного общественного порядка, когда огромные богатства переходят от предпринимателей к неимущим. В этом прямом присвоении, однако, мы должны видеть политическое содержание, стоящее за поджогами: требование разрушить институты эксплуатации...
…Число участников восстания, очевидно, все же приближалось к шестизначной цифре. Об этом можно судить хотя бы по тому, что было арестовано свыше 11 тысяч человек (5000 чернокожих, 5500 выходцев из Латинской Америки и 600 белых). Огромному же большинству бунтовщиков и грабителей удалось уйти безнаказанными. Значение восстания в Лос-Анджелесе, наверное, лучше всего оценивать в сравнении с бунтом в Сан-Франциско, вторым по масштабу бунтом в стране (или может быть третьим, если считать вооруженные столкновения в Лас-Вегасе). Если бы бунт в Сан-Франциско случился сам по себе, независимо от событий в Лос-Анджелесе, он стал бы самым крупным в Калифорнии с шестидесятых годов.
30 апреля в Сан-Франциско было разграблено более ста магазинов в районе центральной Маркет Стрит. Разгрому подверглось множество дорогих магазинов в финансовом центре города, восставшие вторглись в логово богатых Ноб Хилл и побили изрядное количество шикарных машин. В одном из фешенебельных отелей группа молодежи, скандировавшая "Смерть богатым!", перебила все окна.
Самир Амин - египетский политэкономист. Автор многих книг, в том числе: "Империализм и неравномерное развитие" (1976), "Закон стоимости и исторический материализм" (1977), "Отсоединение" (Delinking, 1985) и "Евроцентризм" (1988). В течение ряда лет возглавляет Институт развития и планирования африканской экономики.
… Сегодня США правит хунта военных преступников, захвативших власть в результате своего рода путча. Этому путчу предшествовали выборы (сомнительные), но не стоит забывать, что и Гитлер был избранным политиком. Продолжая сравнение, 11 сентября выполнило роль "поджога рейхстага", позволившего хунте наделить полицию властью, сравнимой с гестаповской. У них есть своя собственная Майн Кампф - Стратегия национальной безопасности, свои собственные штурмовые отряды - организации "патриотов", и свои собственные священники. Жизненно важно для нас набраться храбрости сказать эту правду и перестать маскировать ее словами типа "наши американские друзья" - словами, потерявшими всякий смысл.
Политическая культура - продукт многолетней истории. Поэтому в каждой стране она особенная. Американская политическая культура резко отличается от возникшей в Европе. Она сформирована основателями Новой Англии - экстремистскими протестанстскими сектами, геноцидом коренных жителей, рабством афроамериканцев и созданием общин, сегрегированных по национальному признаку, в результате эмиграции из разных стран в 19 веке.
…Геноцид коренных американцев был вписан в логику нового избранного народа и божественной миссии. Их бойню нельзя попросту списать на нравы далекого и забытого прошлого. Вплоть до 1960-х годов, этот геноцид прославлялся вполне открыто и гордо. Голливудские фильмы противоставляли "хорошего" ковбоя "злобному" индейцу, и на этой карикатуре воспитывались поколение за поколением.
То же касается и рабовладения. После независимости потребовался почти век на то, чтобы отменить рабство. И, несмотря на все заявления, эта отмена не имела ничего общего с этикой - это случилось только потому, что рабство больше не способствовало капиталистической экспансии. Так что афроамериканцам пришлось ждать еще век, чтобы получить минимальные гражданские права. И даже после этого, глубокий расизм правящих классов не был потревожен. Вплоть до 60-х годов линчевание оставалось обычным делом, по поводу которого можно было устроить семейный пикник. На деле линчевание продолжается и сегодня, более скрыто и косвенно, в форме системы "правосудия", которая посылает на смерть тысячи - по большей части афроамериканцев, хотя всем известно, что, по крайней мере, половина осужденных невиновны.
-
Платность медицины - вообще нонсенс. Поскольку у каждого медика появился материальный интерес, врачи в РФ пытаются выискивать у граждан отсутствующие у них болезни и за деньги "лечить" их. Уже только по этой причине медицинская помощь должна быть бесплатной.
Безусловно!
Кстати, я фильм еще не смотрел, но по тем же отзывам в нем есть еще великолепная сцена – как катер с беженцами отплывает из США на Кубу. Ведь Майкл Мур не просто снимал фильм, он организовал лечение на Кубе целой группы американцев. Все они, как я понял из описаний к фильму, - пожарные, которые участвовали в разборах завалов башен-«близнецов» в Нью-Йорке и сейчас остались без хваленой американской медицинской помощи! Вот такие люди, как Мур – это люди настоящие, которыми Америке можно гордиться. Жаль только, что в США таких – считанные единицы…
И вот еще нюанс – когда кто-либо из этих больных людей, которым кубинцы спасают здоровье, вернуться домой, их будет тоже, как и Мура, ожидать судебное преследование! Таково «правосудие» «демократической и свободной» Америки…
-
... как писал об этом живой гений совесть нации А.И.СОЛЖЕницын...
надеюсь, это у Вас юмор такой - называть вруна-подонка гением и совестью нации.
-
Фашизм ето тоталитаризм, полная противоположность демократии.
"Тоталитализм" - это в принципе бессмысленный пропагандистский жупел. Но если сравнивать государства по степени бесправия и угнетения трудящихся, по агрессивным устремлениям их правящей верхушки и по циничному попранию прав других народов, то нацистская Германия и сегодняшние США похожи, как близнецы.
Абсолютно верно. Я бы даже добавил - как башни-близнецы.
-
Кедреянов и Покемон!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБОИМ!!! Ув. тов. Кедреянов! действительно, постарайтесь избегать таких оборотов мысли, какие возникли в ходе Ваших рассужлений про Тартарию и тартар. Хотя бы из уважения ко мне - мне приходится тратить своё время на подтирание за участниками дискуссий. Мне чо, на, делать больше нех?
Покемон - если Вы усматриваете нарушение правил форума, пишите модераторам а не материтесь в форуме.
Димьян.
-
Да нет, Вы всё перепутали: это фашизм и демократия - две стороны одной медали. Как это было в Германии 30-х... демократия рано или поздно приводит к фашизму. Вообще, фашизм - это зрелая форма демократии. Это сейчас хорошо видно на примере США.
Неужели? Фашизм ето тоталитаризм, полная противоположность демократии. Фашистскии переворот конечно случается в демократическом обществе, как и коммунистическии. Но они долго не живут. :D
Тоталитаризм - это одно из закономерных проявлений демократии. Демократия не может существовать без тоталитаризма, так как если народ имеет разное мнение демократические институты не эффективны и буксуют. Идеальным (и, следовательно, тем, к чему стремится вся система) для демократии является такое состояние демоса, когда он однороден в плане политических воззрений (насколько таковые вообще у него могут существовать) и шкурных устремлений. Такой демос хорошо управляем - т.е. демократичен.
Итак, на примере США мы как раз видим нацию, обуянную идеями собственного превосходства, агрессивную, идеологически выхолощенную, тоталитарно мыслящую, и экспортирующую (с помощью силы и подкупа) убогие тоталитарно-демократические принципы.
-
Покемон - если Вы усматриваете нарушение правил форума, пишите модераторам а не материтесь в форуме.
Димьян.
писал и неоднократно. реакции не воспоследовало. пришлось обходиться своими силами.
кстати отчего это- как кедреянов- так "уважаемый товарищ", а как покемон- так и без уважения сойдет?
какие-то у вас двойные стандарты!
если это коммунистический форум- так и скажите, я сюда и ходить не стану. а если атеистический- озаботьтесь относиться к участникам одинаково!
-
Кедреянов и Покемон!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБОИМ!!! Ув. тов. Кедреянов! действительно, постарайтесь избегать таких оборотов мысли, какие возникли в ходе Ваших рассужлений про Тартарию и тартар. Хотя бы из уважения ко мне - мне приходится тратить своё время на подтирание за участниками дискуссий. Мне чо, на, делать больше нех?
Покемон - если Вы усматриваете нарушение правил форума, пишите модераторам а не материтесь в форуме.
Димьян.
Хорошо, хорошо, извините, Димьян.
Татары ведь тоже бывают разные. Мусу Джалиля я уважаю. Жаль только, что "наш" покемон не такой...
-
И теперь не каются! Ишь ты, захватили кубинский поселок Гуантанамо, устроили там концлагерь и пытают партизан!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Покончим с "партизанами" в чалмах, доберемся и до недобитых коммуняк!
Ох, Жилет, вы там не переиграйте. Это вы беззащитных арабов безнаказанно убиваете, а с советскими коммунистами посложнее будет. Ты знаешь, сколько в РФ ядерных боезарядов и что бОльшая часть россиян поддерживает социалистический выбор?
Ракету, может, пускать не будем, но в случае чего тихохонько доставим бомбу в Майами. Так что и не поймете, откуда взялось.
Потому сидите там тихо и не вмешивайтесь в наши дела.
-
бОльшая часть россиян поддерживает социалистический выбор?
это тебе мерещится, как обычно. есть, конечно, кучка отморозков, но сколь-нибудь значимой группы, увы, нет...
Ракету, может, пускать не будем, но в случае чего тихохонько доставим бомбу в Майами. Так что и не поймете, откуда взялось.
Потому сидите там тихо и не вмешивайтесь в наши дела.
да никто из вас даже не представляет, с какого боку подойти к боеголовке, а не то, что взорвать ее.. вы же все малограмотные..
-
Диг386
//Цитата:
Потому я и не люблю учить иностранные языки.//
/При желании почти у каждой нации можно найти свои "скелеты в шкафу". Но это всё отговорки - я просто понимаю, что на практике Вам иностранные языки не нужны./
Точно. Я ведь русский советский писатель.
/Я же не говорю, что не хочу учить китайский из-за коммунистического режима в Китае, мне это просто не нужно. Если возникнет острая необходимость - значит, придётся учить. /
Его сложно учить, поскольку китайский язык неиндоевропейский.
/Тут надо не политикой заниматься, а исходить из сугубо прагматических соображений. Мне может не нравиться милитаристская внешняя политика США, но Американское химическое общество выпускает лучший в мире реферативный журнал по химии. /
У пиндосов и лучший в мире? Не верю.
/Отказаться читать по политическим мотивам Chemical Abstracts и англоязычную документацию на языки программирования - это не политика, это просто бредовая идея./
На это есть переводчики. Им за переводы деньги платят.
/Цитата:
Это уже дерьмократия. Чего ж вы не жалеете миллионы замученных старообрядцами язычников? Свыше миллиона замученных никонианцами раскольников? Да и Петр Первый в ходе своих реформ на 1/3 сократил численность населения России./
/Мне их тоже жалко, и мне эти политики несимпатичны. При чём здесь демократия?/
А что, напомнить вам, что демократ Похмельцин голодом, холодом и пиндосской "культурой" уморил 11 миллионов россиян?
/ Упомянутые Вами события должны намекнуть Вам же о том, что нельзя критиковать другие языки по политическим мотивам и кидаться камнями в доме со стеклянными стенами./
По политическим мотивом всё можно.
//Цитата:
А вам жалко сидевших в лагерях власовцев и бандеровцев. А что, было лучше их расстрелять? На свободу же их выпустить было невозможно - законность при И.В. Сталине не нарушалась, а за преступление положено наказание.//
/Власовцев я не поддерживаю, т.к. считаю, что каким бы жутким не был режим в родной стране,/
Да не был он "жутким"! Что за дикие у вас представления о СССР!
/Родину не предают. Но чем провинились политзаключённые/
Тем, что готовили госперевороты, сотрудничали с немцами, японцами, английской разведкой, вели подрывную деятельность и т.д.
/и бывшие военнопленные (не власовцы, а обычные солдаты, воевавшие за Родину и попавшие в плен не по своей воле?)?/
А что, разве они попали в плен в бессознательном положении?
Кто ТАК попал, тот боролся, как Муса Джалиль, а те, о ком вы говорите - жалкие трусы, и они обоснованно, законно были наказаны.
О Мусе Джалиле:
http://www.refstar.ru/data/r/id.9732_1.html (http://www.refstar.ru/data/r/id.9732_1.html)
***Залилов Муса Мустафович (Муса Джалиль) - татарский поэт, герой-антифашист. Родился 15 (2 по ст.с.) февраля 1906 года в селе Мустафино ныне Шарлыкского района Оренбургской области в семье крестьянина-бедняка.
Татарин. Член ВКП(б) с 1929 года. (...)
В предвоенные годы Джалиль жил в Казани и работал председателем Союза писателей Татарии. На второй день войны Муса прибыл в военкомат, просил отправить его на фронт. В июле 1941 года был призван в Красную Армию. Окончил шестимесячные курсы политработников и в звании старшего политрука
направлен на Волховский фронт. До июля 1942 года работал военным корреспондентом армейской газеты "Отвага".
Грянула Великая Отечественная война. С первых же дней Муса Джалиль идет в военкомат и требует, чтобы его призвали в ряды Красной Армии. Он хотел скорее уйти на переднюю линию огня. Ему удалось настоять на своем. Но сразу его на фронт не послали. Сначала Муса поехал в тихий провинциальный
Мензелинск, где учился на курсах политруков. (...)
26 июня 1942 года фашисты вели непрерывный огонь по нашим позициям. Враг бросал в атаку все новые и новые подкрепления. Силы были слишком неравными. В тяжелых оборонительных боях войска Волховского фронта с трудом сдерживали натиск гитлеровцев. Солдаты и командиры героически сражались за
каждый метр земли. В одной из контратак у деревни Мясной Бор Муса Джалиль был тяжело ранен. Он лежал в кювете, который быстро заполнялся водой. В бессознательном состоянии Муса был взят в плен, долгое время находился на грани жизни и смерти. Его выходили военнопленные, которые хорошо знали
своего поэта. Позднее Муса Джалиль был брошен в лагерь, затем пошли тюрьмы, фашистские застенки: Моабит, Шпандау, Плетцензее. В лагере под Радомом, в Польше, Джалиль возглавил подпольную организацию военнопленных. Фашисты в то время хотели создать специальные легионы из числа пленных нерусской
национальности. Легион, сформированный под Радомом, был послан на фронт, но в районе Гомеля повернул оружие против гитлеровцев. Находясь в концлагере Шпандау, он организовал группу, которая должна была готовить побег.
Одновременно вёл политическую работу среди пленных, выпускал листовки, распространял свои стихи, призывающие к сопротивлению и борьбе. По доносу провокатора он был схвачен гестаповцами и заключён в одиночную камеру
берлинской тюрьмы Моабит. Ни жестокие пытки, ни посулы свободы, жизни и благополучия ни камера смертников не сломили его воли и преданности Родине.
Тогда он был приговорён к смерти. 25 августа 1944 года казнён на гильотине в тюрьме Плётцензее в Берлине.
Джалиль до конца оставался советским поэтом. На обрывках бумаги огрызком карандаша писал стихи, как он сам выразился, "на плахе под топором палача", наполненные жаждой свободы и страстным призывом к борьбе с фашизмом. Героизм - это существо поэзии Джалиля. Он и сам погиб как герой, - не склонив головы, непокоренный.
Именем Джалиля названы улицы, корабль, молодой город в Татарии. В Казани установлен памятник. На здании укома в Орске, где работал Джалиль, установлена мемориальная доска. О Герое написаны опера, роман, десятки поэм и стихов.
Долгое время судьба Мусы Джалиля оставалась неизвестной. Только благодаря многолетним усилиям следопытов была установлена его трагическая гибель. 2 февраля 1956 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за исключительную стойкость и мужество, проявленные в борьбе с немецко-
фашистскими захватчиками, ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Награждён орденом Ленина.***
Да, были Люди в Сталинское время,
Не то, что нынешнее племя...
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
бОльшая часть россиян поддерживает социалистический выбор//
/это тебе мерещится, как обычно. есть, конечно, кучка отморозков, но сколь-нибудь значимой группы, увы, нет.../
Проводят же опросы, кто за социализм, а кто за капитализм.
Потому и ренегат сенатор Миронов, желая приобрести популярность, всюду блеет о социализме. Ибо эта идея в народе снова стала популярной. Накушались люди уже капитализьму...
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ракету, может, пускать не будем, но в случае чего тихохонько доставим бомбу в Майами. Так что и не поймете, откуда взялось.
Потому сидите там тихо и не вмешивайтесь в наши дела.//
/да никто из вас даже не представляет, с какого боку подойти к боеголовке, а не то, что взорвать ее.. вы же все малограмотные../
В армии, на ядерных объектов, полно офицеров с коммунистическим мировоззрением. Они, в случае чего, предоставят Партии и изделие, и инструкцию.
Мы, советские коммунисты, вам не беззащитные арабы. Так ответим, что мало не покажется.
Кстати, демофицерьё, расстреливавшее в октябре 1993 г. Дом Советов, вскоре всё полегло при штурме Грозного. Понятно, что тут не обошлось без наводки и содействия со стороны коммунистических офицеров. Оно понятно - мерзавцы, поднявшие оружие против собственного народа, не жильцы.
-
В армии, на ядерных объектов, полно офицеров с коммунистическим мировоззрением. Они, в случае чего, предоставят Партии и изделие, и инструкцию.
фамилии и должности, пожалуйста! да не мне, а в компетентные органы..
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Да на Жилета я не в обиде. Ведь он не в СССР учился.//
/И слава богу! /
Я ведь понимаю, сколько в детстве в твои мозги пиндосы дерьма напихали. Но пора уже тебе прекратить упорствовать в своих заблуждениях.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Но что он может предложить взамен нашей идеологии?//
/Кока-колу, поп-музыку и голливудские фильмы. Разят вашу вшивую идеологию наповал! /
Ничего подобного! У нас есть квас, советская классическая музыка (Прокофьев, Шостакович, Хачатурян, Хренников, Кабалевский и т.д.) и Его Величество советский кинематограф. Наши бренды круче!
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А пиндосы индейцев истребили и их землю захватили, да потом еще и рабство развели. Они, выходит, "добрые".//
/Не надоело еще крокодиловы слезы лить?/
Почему ты считаешь мои слезы крокодиловыми? Мне искренне жаль индейцев.
Впрочем, дело даже не в моих воззрениях. Рано или поздно, но пиндосам придется ответить за геноцид индейцев и оккупацию их земель.
-
В армии, на ядерных объектов, полно офицеров с коммунистическим мировоззрением. Они, в случае чего, предоставят Партии и изделие, и инструкцию.
фамилии и должности, пожалуйста! да не мне, а в компетентные органы..
Спроси лучше у Жилета, как это он собирается репрессировать советских коммунистов и доставлять нас в секретные тюрьмы ЦРУ.
-
К тебе бы пришли кегебешники и серпом отрезали яйца.
в дурку отправили бы. ибо хрущев никитушко сказал что только сумашедший может выступать против социализьму..
Правильно Хрущев сказал. Не может нормальный человек выступать против социальной справедливости и за разграбление своей Родины.
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Как это нет?! А куда, по-твоему, подевались советские люди?!//
/туда, куда и советский союз. на свалку истории./
Ну нет, вы пока только 11 миллионов человек уморили (в РСФСР проживало 151 млн., в РФ проживает 140 млн.). А остальные советские люди пока живы.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Кто же тогда дает десятки миллионов голосов Зюганову? //
/это твои фантазии. ни один нормальный человек не стал бы голосовать за зюганова. а невменяемые права голоса не имеют./
То есть ты утверждаешь, что за Зюганова и КПРФ никто не голосует :?: :!:
И после этого считаешь себя нормальным, т.е. адекватно воспринимающим реальность?
Эх, покемон, покемон...
-
А остальные советские люди пока живы.
люди-то живы, конечно. только какие же они "советские"?
То есть ты утверждаешь, что за Зюганова и КПРФ никто не голосует
ну почему же.. голосует горстка выживших из ума старперов и остатки партноменклатуры. тысяч 10-15 наверное наберется по стране!
остальные голоса им приписывают из жалости.
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А остальные советские люди пока живы.//
/люди-то живы, конечно. только какие же они "советские"?/
Есть и антисоветские, как ты, например, но в основном советские. Эйфория "перестройки" давно прошла.
Деревня вообще вся за коммунистов голосует.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
То есть ты утверждаешь, что за Зюганова и КПРФ никто не голосует?//
/ну почему же.. голосует горстка выживших из ума старперов и остатки партноменклатуры. тысяч 10-15 наверное наберется по стране!
остальные голоса им приписывают из жалости./
Дохера приходится "приписывать" - десятки миллионов! :D :lol: :P
-
Дохера приходится "приписывать" - десятки миллионов! :D :lol: :P
откуда дровишки? с коммунякских сайтов? там и миллиард напишут- только читай!
-
Дохера приходится "приписывать" - десятки миллионов! :D :lol: :P
откуда дровишки? с коммунякских сайтов? там и миллиард напишут- только читай!
Результаты из Центризбиркома.
-
Дохера приходится "приписывать" - десятки миллионов! :D :lol: :P
откуда дровишки? с коммунякских сайтов? там и миллиард напишут- только читай!
Результаты из Центризбиркома.
ссы лка г де?
-
Платность медицины - вообще нонсенс. Поскольку у каждого медика появился материальный интерес, врачи в РФ пытаются выискивать у граждан отсутствующие у них болезни и за деньги "лечить" их. Уже только по этой причине медицинская помощь должна быть бесплатной.
Безусловно!
Кстати, я фильм еще не смотрел, но по тем же отзывам в нем есть еще великолепная сцена – как катер с беженцами отплывает из США на Кубу. Ведь Майкл Мур не просто снимал фильм, он организовал лечение на Кубе целой группы американцев. Все они, как я понял из описаний к фильму, - пожарные, которые участвовали в разборах завалов башен-«близнецов» в Нью-Йорке и сейчас остались без хваленой американской медицинской помощи! Вот такие люди, как Мур – это люди настоящие, которыми Америке можно гордиться. Жаль только, что в США таких – считанные единицы…
И вот еще нюанс – когда кто-либо из этих больных людей, которым кубинцы спасают здоровье, вернуться домой, их будет тоже, как и Мура, ожидать судебное преследование! Таково «правосудие» «демократической и свободной» Америки…
А в Европе разве лучше? Там тоже преследуют этих борцов за правду, как их там называют - ревизионистов Холокоста.
-
Дохера приходится "приписывать" - десятки миллионов! :D :lol: :P
откуда дровишки? с коммунякских сайтов? там и миллиард напишут- только читай!
Результаты из Центризбиркома.
ссы лка г де?
На бороде. Ты что, маленький, не знаешь, что за Зюганова и КПРФ сколько десятков миллионов человек голосуют?! Например:
http://polithexogen.ru/persprint/744.html (http://polithexogen.ru/persprint/744.html)
***16 июня 1996 г. состоялись выборы президента РФ. Кандидатуру Геннадия Зюганова поддержали 31,96 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
3 июля 1996 в ходе голосования во втором туре выборов президента РФ за кандидатуру Геннадия Зюганова проголосовало 40,41% избирателей (по предварительным данным Центризбиркома на 12.00 4 июля 1996 г.).***
Это что, трепло, "10-15 тысяч"?
-
Платность медицины - вообще нонсенс. Поскольку у каждого медика появился материальный интерес, врачи в РФ пытаются выискивать у граждан отсутствующие у них болезни и за деньги "лечить" их. Уже только по этой причине медицинская помощь должна быть бесплатной.
Безусловно!
Кстати, я фильм еще не смотрел, но по тем же отзывам в нем есть еще великолепная сцена – как катер с беженцами отплывает из США на Кубу. Ведь Майкл Мур не просто снимал фильм, он организовал лечение на Кубе целой группы американцев. Все они, как я понял из описаний к фильму, - пожарные, которые участвовали в разборах завалов башен-«близнецов» в Нью-Йорке и сейчас остались без хваленой американской медицинской помощи! Вот такие люди, как Мур – это люди настоящие, которыми Америке можно гордиться. Жаль только, что в США таких – считанные единицы…
И вот еще нюанс – когда кто-либо из этих больных людей, которым кубинцы спасают здоровье, вернуться домой, их будет тоже, как и Мура, ожидать судебное преследование! Таково «правосудие» «демократической и свободной» Америки…
А в Европе разве лучше? Там тоже преследуют этих борцов за правду, как их там называют - ревизионистов Холокоста.
Так это совсем разные вещи. Историки могут не затрагивать тему лохокоста, и их никто не тронет. Здесь же пиндосы сами взорвали башни-близнецы, заставили их тушить, а теперь лишили пожарных медицинской помощи.
Хотя, конечно, и в буржуазной Запевропе массово нарушаются права человека.
-
Здесь же пиндосы сами взорвали башни-близнецы, заставили их тушить, а теперь лишили пожарных медицинской помощи.
Бред....
-
Здесь же пиндосы сами взорвали башни-близнецы, заставили их тушить, а теперь лишили пожарных медицинской помощи.
Бред....
Где у меня бред? Вы книгу Мейссана читали?
http://scepsis.ru/library/id_654.html (http://scepsis.ru/library/id_654.html)
-
А в Европе разве лучше? Там тоже преследуют этих борцов за правду, как их там называют - ревизионистов Холокоста.
Судебные преследования за «ревизию Холокоста» - это «политкорректный» идиотизм. Попытка «демократических» правящих кругов снять с себя ответственность за потворство нацистам и их преступлениям. Это так, безотносительно к тому, что большую часть «ревизионистов» я отношу к лгунам и шарлатанам.
-
Кедреянову В.Г.
А вы пишите Покемону, в ответ на его дебильную ругань, по аглицки: “Your bunny wrote!” ("Ваш кролик писАл") и предложите читать вслух :lol:
(слышится как: "Йо бани врот") :lol:
-
Кедреянову В.Г.
А вы пишите Покемону, в ответ на его дебильную ругань, по аглицки: “Your bunny wrote!” ("Ваш кролик писАл") и предложите читать вслух :lol:
(слышится как: "Йо бани врот") :lol:
Как-то по-детски. Да и ненавижу я подпиндосский язык.
Я ведь стараюсь доказать покемону свою точку зрения. И как только покемону уже возразить нечего, он умолкает.
-
http://polithexogen.ru/persprint/744.html (http://polithexogen.ru/persprint/744.html)
***16 июня 1996 г. состоялись выборы президента РФ. Кандидатуру Геннадия Зюганова поддержали 31,96 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
3 июля 1996 в ходе голосования во втором туре выборов президента РФ за кандидатуру Геннадия Зюганова проголосовало 40,41% избирателей (по предварительным данным Центризбиркома на 12.00 4 июля 1996 г.).***
Это что, трепло, "10-15 тысяч"?
это что, ссылка? Это коммунистическая пропаганда. не канает по определению. ибо ложь.
-
Это что, трепло, "10-15 тысяч"?
это что, ссылка? Это коммунистическая пропаганда. не канает по определению. ибо ложь[/quote]
Тааа.....Балабол ты :roll:
-
Кедреянову В.Г.
А вы пишите Покемону, в ответ на его дебильную ругань, по аглицки: “Your bunny wrote!” ("Ваш кролик писАл") и предложите читать вслух :lol:
(слышится как: "Йо бани врот") :lol:
тебе который годик, чудо в перьях?
-
http://polithexogen.ru/persprint/744.html (http://polithexogen.ru/persprint/744.html)
***16 июня 1996 г. состоялись выборы президента РФ. Кандидатуру Геннадия Зюганова поддержали 31,96 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
3 июля 1996 в ходе голосования во втором туре выборов президента РФ за кандидатуру Геннадия Зюганова проголосовало 40,41% избирателей (по предварительным данным Центризбиркома на 12.00 4 июля 1996 г.).***
Это что, трепло, "10-15 тысяч"?
это что, ссылка? Это коммунистическая пропаганда. не канает по определению. ибо ложь.
Ты совсем рехнулся, не помнишь 1996-й год?
Приведи другую ссылку, где бы были иные цифры.
Вообще, сейчас за левых в РФ голосуют 30-40%, за дерьмократов - 4-6%.
-
Вообще, сейчас за левых в РФ голосуют 30-40%, за дерьмократов - 4-6%.
доказать можешь? или как всегда?
-
Показательна в этом плане программа "К барьеру", где как правило политики с откровенно левой риторикой по результатам зрительских симпатий побеждают с значительным перевесом. Также следует заметить, что представители тех или иных буржуазных партий склонны использовать в погоне за электоратом откровенно левацкую, реваншистскую риторику. Послушать Педросов да эсеров иногда-так просто ленинцы, блин :lol:
Да и КПРФ по основной направленности стала буржуазной партией.
-
Вообще, сейчас за левых в РФ голосуют 30-40%, за дерьмократов - 4-6%.
доказать можешь? или как всегда?
Посмотри на состав нынешней Госдумы. КПРФ там есть, а СПС и Яблока - нет. Их на выборах пронесли.
-
Посмотри на состав нынешней Госдумы. КПРФ там есть, а СПС и Яблока - нет. Их на выборах пронесли.
и откуда следует, что за коммуняк голосовали 30..40%?
а что СПС и яблочники мудаки, я и без тебя знаю.
-
Посмотри на состав нынешней Госдумы. КПРФ там есть, а СПС и Яблока - нет. Их на выборах пронесли.
и откуда следует, что за коммуняк голосовали 30..40%?
а что СПС и яблочники мудаки, я и без тебя знаю.
Балабол ты и есть :P
-
Балабол ты и есть :P
а по существу возразить нечего?
-
Посмотри на состав нынешней Госдумы. КПРФ там есть, а СПС и Яблока - нет. Их на выборах пронесли.
и откуда следует, что за коммуняк голосовали 30..40%?
а что СПС и яблочники мудаки, я и без тебя знаю.
Балабол ты и есть :P
А чего так - насчет СПС и яблочников я с покемошей согласен... впервые за всё время :lol:
-
Тоталитаризм - это одно из закономерных проявлений демократии. Демократия не может существовать без тоталитаризма, так как если народ имеет разное мнение демократические институты не эффективны и буксуют. Идеальным (и, следовательно, тем, к чему стремится вся система) для демократии является такое состояние демоса, когда он однороден в плане политических воззрений (насколько таковые вообще у него могут существовать) и шкурных устремлений. Такой демос хорошо управляем - т.е. демократичен.
Итак, на примере США мы как раз видим нацию, обуянную идеями собственного превосходства, агрессивную, идеологически выхолощенную, тоталитарно мыслящую, и экспортирующую (с помощью силы и подкупа) убогие тоталитарно-демократические принципы.
А коммунизм вы считаете не тоталитарным, а истинно народным. Толко почему то приходится туда всех штыками загонять.
-
У пиндосов и лучший в мире? Не верю.
Chemical Abstracts действительно самый полный в мире реферативный химический журнал, его закупки в нашей стране не прекращались даже в те годы, когда отношения между СССР и США были значительно хуже нынешних. У отечественного РЖ Химия есть одно преимущество - более быстрая реакция на русскоязычные работы, но полноте он уступает CA.
В армии, на ядерных объектов, полно офицеров с коммунистическим мировоззрением. Они, в случае чего, предоставят Партии и изделие, и инструкцию.
Не говорите глупостей. При таком раскладе возможна ядерная война, при которой простым гражданам уже будет глубоко плевать, какое у них гражданство, а государства будут не более чем пятнами на карте: победителей не будет.
Кстати, демофицерьё, расстреливавшее в октябре 1993 г. Дом Советов, вскоре всё полегло при штурме Грозного. Понятно, что тут не обошлось без наводки и содействия со стороны коммунистических офицеров.
Вы так говорите, что Вас можно принять за сторонника чеченских боевиков.
На это есть переводчики. Им за переводы деньги платят.
Я рыдалЪ :lol: :lol: :lol: "Война и мир" - это брошюрка по сравнению с годовым комплектом Chemical Abstracts. Только алфавитный указатель за год - это 5-6 здоровенных томов (больше по размеру, чем тома БСЭ), сантиметров 15-20 толщиной. Написаны они на папиросной бумаге, шрифт мелкий. Подшивка за 100 лет занимает отдельный зал.
Проще и дешевле научить специалистов английскому языку, чем переводить. А на сэкономленные деньги и время сделать что-то по настоящему нужное.
Кто ТАК попал, тот боролся, как Муса Джалиль, а те, о ком вы говорите - жалкие трусы, и они обоснованно, законно были наказаны.
А если бы ему удалось бежать из плена, его посадили бы или нет? Насколько мне известно, были случаи, когда бежавших из плена сажали.
И ещё: далеко не всем людям дано быть героям (но и трусы тоже далеко не все).
Ничего подобного! У нас есть квас, советская классическая музыка (Прокофьев, Шостакович, Хачатурян, Хренников, Кабалевский и т.д.) и Его Величество советский кинематограф. Наши бренды круче!
А кто "круче" на самом деле, можно определить только в ходе конкуренции.
А что, напомнить вам, что демократ Похмельцин голодом, холодом и пиндосской "культурой" уморил 11 миллионов россиян?
Я ни в коем случае не считаю, что при демократах всё хорошо: 90-е годы были катастрофичными для страны. Но 11 миллионов - преувеличение, при таком подходе можно насчитать не менее 20 миллионов жертв большевизма.
Тем, что готовили госперевороты, сотрудничали с немцами, японцами, английской разведкой, вели подрывную деятельность и т.д.
Таких было меньшинство. Хватало и тех, кто был осуждён по лживым доносам или просто за анекдоты о Сталине или неосторожное высказывание о программе Партии.
-
Квакс
/а почему это НИ РАЗУ НИКТО НЕ пытался даже рыпаться ...
писать под нашими(KWAKическими) никами *всякую муть* ? ? ?/
Что ж ты врешь?! Еще как кто-то писал всякую муть под твоими никами Квакс и Еж.
хи хи ... их "раскалывали" с первого же поста ...
(в отличие от нектрыъ, которым приходилось объяснять потом :
мол, такой-то пост - *... не моё* ).
-
А коммунизм вы считаете не тоталитарным, а истинно народным. Толко почему то приходится туда всех штыками загонять.
Ну, уважаемый, не смешите меня своим английским юмором. Куда не плюнь везде штыками загоняют в демократию... да что там штыками, урановыми снарядами, крылатыми ракетами, свехмощными бомбами. Сербия, Афганистан, Ирак загоняются в демократию, планируется загнать туда же и Иран.
-
А коммунизм вы считаете не тоталитарным, а истинно народным. Толко почему то приходится туда всех штыками загонять.
Ну, уважаемый, не смешите меня своим английским юмором. Куда не плюнь везде штыками загоняют в демократию... да что там штыками, урановыми снарядами, крылатыми ракетами, свехмощными бомбами. Сербия, Афганистан, Ирак загоняются в демократию, планируется загнать туда же и Иран.
А куда вы планировали загнать Афганистан в 80х? А как насчет Чехословакии в 68? Все возвращается на круги свои...
-
А коммунизм вы считаете не тоталитарным, а истинно народным. Толко почему то приходится туда всех штыками загонять.
Ну, уважаемый, не смешите меня своим английским юмором. Куда не плюнь везде штыками загоняют в демократию... да что там штыками, урановыми снарядами, крылатыми ракетами, свехмощными бомбами. Сербия, Афганистан, Ирак загоняются в демократию, планируется загнать туда же и Иран.
А куда вы планировали загнать Афганистан в 80х? А как насчет Чехословакии в 68? Все возвращается на круги свои...
Опять английский юмор? Кому уж но только не американцам и англичанам тыкать войной в Афганистане.
Далее: у Вас под носом убивют людей 10 ками тысяч, а Вы вдруг вспоминаете Чехословакию 68, где всех жертв то было две отдавленных ноги. Сравните со стертыми с лица земли сербскими городами, тысячами бомб сброшенных на мирные города уже в этом тысячелетии, а не в средине прошлого века и поймёте, насколько коммунизм гуманнее демократии.
Так что заканчивайте передёргивать на коммунизм, и признайте зверства, которые творят сейчас американцы по всему миру.
-
А в Европе разве лучше? Там тоже преследуют этих борцов за правду, как их там называют - ревизионистов Холокоста.
Судебные преследования за «ревизию Холокоста» - это «политкорректный» идиотизм.
Свобода слова попирается, ага.
Попытка «демократических» правящих кругов снять с себя ответственность за потворство нацистам и их преступлениям.
Вы видимо не в курсе того, что преступления нацистов - это же такой же вымысел, как и преступления коммунистов :lol:.
Это так, безотносительно к тому, что большую часть «ревизионистов» я отношу к лгунам и шарлатанам.
Это заговор спецслужб с целью опорочить ревизионистское движение. Специально подсовывают общественности лгунов и шарлатанов, разделяющих верную точку зрения :lol:.
-
А в Европе разве лучше? Там тоже преследуют этих борцов за правду, как их там называют - ревизионистов Холокоста.
Судебные преследования за «ревизию Холокоста» - это «политкорректный» идиотизм.
Свобода слова попирается, ага.
А что, нет? Почему мерзкие фальшивки вроде "Черной книги коммунизма" ваша "свобода слова" публиковать не мешает, а ревизионисты - под запретом? Вы уж, г-да либерасты, будьте последовательны!
-
Куда не плюнь везде штыками загоняют в демократию... да что там штыками, урановыми снарядами, крылатыми ракетами, свехмощными бомбами. Сербия, Афганистан, Ирак загоняются в демократию, планируется загнать туда же и Иран.
Вы совершенно правы. В частности, всё больше вскрывается подробностей омерзительных преступлений НАТО в Югославии:
… по официальной версии, сербские военные, освободившие Сребреницу в июле 1995 года, расстреляли несколько тысяч попавших к ним в плен боснийских мусульман. Западная пресса немедленно окрестила те события «самым массовым геноцидом со времен Второй мировой войны» и обвинила в организации расстрелов тогдашних лидеров боснийских сербов – Радована Караджича и Ратко Младича. Однако по прошествии 12 лет выясняется, что никакого геноцида в Сребренице не было.
Прежде всего, рассказывая о Сребренице, западные СМИ старательно замалчивали тот факт, что с 1992 по 1995 годы этот город, несмотря на статус «демилитаризованной зоны под защитой ООН», являлся базой 28-й мусульманской дивизии, командовал которой Насер Орич, осужденный не так давно Гаагским трибуналом за военные преступления. От журналистов ускользнул и тот факт, что до освобождения Сребреницы сербской армией в июле 1995 года солдаты Орича разорили и сожгли более сотни сербских сел, расположенных неподалеку от злополучного города. О цинизме подчиненных Орича свидетельствует и тот факт, что практически все нападения, в результате которых за три года войны были убиты 3870 сербов, происходили в дни православных праздников.
Голландские военные из миротворческого контингента, следившие за обстановкой в «демилитаризованной» Сребренице, никаких попыток остановить убийства мирного населения не предпринимали, делая вид, что просто не замечают находящихся в городе мусульманских военных. Таким образом, широко распространившееся благодаря СМИ заблуждение по поводу того, что сербские части вошли в беззащитный город, не выдерживают никакой критики – следует понимать, что к июлю 1995 года Сребреница являлась плацдармом армии боснийских мусульман в глубоком тылу сербов, с которого регулярно атаковалась сербская территория. Нанести ответный удар сербы не могли – статус «защищенной зоны» гарантировал солдатам Орича защиту международного сообщества.
При ближайшем рассмотрении мифом оказалось и число пленных мусульман, якобы расстрелянных сербами. Сейчас принято говорить о 8000 расстрелянных, однако мало где упоминается тот факт, что за 12 лет, прошедших со времени «расстрелов», удалось обнаружить тела не более 2300 погибших. При этом далеко не все из них являются жертвами массовых казней – большую часть идентифицированных покойников составляют бойцы все той же 28-й бригады, погибшие при попытке прорыва из окруженной сербами Сребреницы. Тела еще почти 6000 человек до сих пор не обнаружены, хотя за годы, прошедшие с момента окончания войны в БиГ, местные судмедэксперты научились обнаруживать и менее масштабные захоронения. Если учесть, что десятки людей, чьи имена фигурирует в списках «жертв расстрелов в Сребренице», регулярно голосуют на выборах в БиГ и пересекают границы БиГ, то станет ясно – количество «расстрелянных» мусульман сильно преувеличено. Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной этого года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы».
А вот еще: «Насколько правдива наша информация о разрушении Югославии?»
… Война началась в 1991-м году с выхода из союза Словении и Хорватии?
НЕТ. В 1979 г. немецкая служба разведки BND (немецкое ЦРУ) отправила в Загреб группу тайных агентов. Их задача: поддержать Франьо Туджмана (Franjo Tudjman), расиста, который активно пропагандировал этническую ненависть и делал все возможное, чтобы развалить Югославию. Германия поддерживала и финансировала хорватского Ле Пена и снабжала его оружием перед началом войны.
Для каких целей? Берлин [IGA: наверное, всё-таки Бонн?] никогда не признавал существование объединенного югославского государства, которое мужественно сопротивлялось германской агрессии во время двух мировых войн. Стремясь еще раз развалить Югославию на мини-государства, которыми легко управлять, Германия хотела установить контроль над Балканами. Это была бы экономическая зона, которую она могла бы аннексировать, выведя ее из-под контроля местных властей, экспортировать в нее свою продукцию и доминировать на ее рынке. Балканы также являлись стратегическим маршрутом для нефти и газа с Ближнего Востока и Кавказа. В 1992 г. министр внутренних дел Баварии заявил: ‘Гельмуту Колю удалось сделать то, что не смогли сделать ни император Вильгельм, ни Гитлер.’ (см. карты ‘Югославия в 1941-1991 гг.’ в книге автора ‘Liars’ Poker’, стр. 68-69)
…Спровоцировала ли Германия гражданскую войну намеренно?
ДА. Перед началом встречи в верхах в Маастрихте в 1991 г. немецкий канцлер Коль был единственным, кто хотел распада Югославии, и желал поспешно признать ‘независимость’ Словении и Хорватии в нарушение как международных законов, так и Конституции Югославии. Но подъем немецкой державы навязал это сумасшествие всем ее партнерам. Париж и Лондон согласились с ним.
…Действительно ли США оставались ‘пассивными и незаинтересованными’ во время этой войны?
НЕТ. Лорд Оуэн, специальный посланник Европейского Союза и позднее информированный наблюдатель, написал в своих воспоминаниях: ‘Я с большим уважением отношусь к Соединенным Штатам. Но в последние годы (92-95) дипломатия этой страны была виновна в ненужном продлении войны в Боснии.’
Для каких целей? Пока немцы были заняты тем, что брали под контроль Хорватию и, со временем, Боснию, Вашингтон оказывал давление на Изетбеговича, мусульманского лидера-националиста в Сараево: ‘Не подписывайте никаких соглашений о мире, которые предложат европейцы. Мы выиграем для вас наземную войну.’ Вашингтон тем самым на два года продлил ужасные страдания всех людей в Боснии.
Каким образом? 1. США свели на нет все преимущества, приобретенные Берлином в этом стратегическом регионе Балкан. 2. Разделили и ослабили Европейский Союз. 3. Сделали НАТО жандармом континентальной Европы. 4. Ограничили доступ русских к Средиземному морю. 5. Навязали свое военное и политическое лидерство во всех других готовившихся войнах.
Ведь война против Югославии была одновременно и необъявленной войной против Европы. После падения Берлинской стены стратегия США была направлена на то, чтобы любой ценой не дать появиться Европейской супердержаве. Поэтому было сделано все, чтобы ослабить Европу в военном и политическом плане.
…Помогли ли Всемирный банк и МВФ в разрушении этой страны?
ДА. МВФ поставил для Югославии драконовские условия в 1989 г., что заставило либерального премьер-министра Марковича просить помощи у Джорджа Буша-старшего. Эта ‘помощь’ была направлена на дестабилизацию и банкротство всех крупных государственных предприятий. Всемирный банк разрушил банковскую систему, уволил 525 000 рабочих за один год и затем приказал немедленно избавиться от двух третей всех рабочих мест. Качество жизни в Югославии значительно ухудшилось.
Эта политика, а также частые забастовки в солидарность с уволенными рабочими во всех республиках усилили противоречия среди руководителей различных регионов страны, которых Белград больше не мог финансировать. Чтобы выбраться из этого беспорядка, руководители предпринимали действия, вызывавшие распри, и использовали в своих целях националистическую ненависть. Эта война разжигалась извне. Как и многие другие.
…Создали ли СМИ фальшивый имидж ‘наших друзей’ Туджмана и Изетбеговича?
ДА. Хорватский и мусульманский лидеры были гипер-националистами, но изображались как чистой воды жертвы, великими анти-расистскими демократами. Но их прошлое, как и их настоящее, должно было стать для нас предупреждением:
Когда Франьо Туджман пришел к власти, он заявил: ‘Я рад, что моя жена - не еврейка и не сербка.’ Он поспешно переименовал улицы, носившие имена антифашистских партизан, восстановил деньги и флаг старого фашистского режима и изменил Конституцию, чтобы избавиться от сербов.
Во время своей предвыборной кампании в 1990-м году Изетбегович переиздал свою ‘Исламскую декларацию’: ‘Между исламской религией и не-исламскими социальными и политическими институтами не может быть ни мира, ни сосуществования.’ Он создал коррумпированный и мафиозный режим, основанный в первую очередь на прибыльном черном рынке и уводе средств из международной помощи. Он призвал на помощь исламских наемников при благословении Вашингтона, а именно из рядов ‘Аль-Каеды’.
…Были ли известные фотографии ‘концентрационных лагерей’ поддельными?
ДА. Эти фотографии были сфабрикованы Бернаром Кушнером и ‘Врачами мира’, на них были сняты ‘пленные’, которых, как казалось, содержали за колючей проволокой. У одного из заключенных сквозь кожу проступали ребра. Кушнер поместил рядом с этим снимком изображение сторожевой вышки из Аушвица и обвинение в ‘массовом истреблении’. Чтобы вбить в головы людей дома идею ‘сербы = нацисты’. Тем самым он содействовал кампании дьяволизации, запущенной американской фирмой по организации общественного мнения ‘Ruder Finn’.
Но вся эта история оказалась лживой, взятой из репортажа британского тв-канала ITN. Обман был обнаружен при просмотре видеоматериала, отснятого в то же самое время местными телевизионщиками. На самом деле британские журналисты намеренно установили камеру за двумя отдельными полосками колючей проволоки, которые огораживали старый участок для хранения фермерского инвентаря. ‘Пленные’ находились ‘снаружи’ от колючей проволоки. Они были свободны, так как являлись беженцами в этом лагере, пытаясь уйти от войны и полувоенных формирований, которые заставили бы их воевать. В полном видеоматериале единственный пленный, говорящий по-английски, повторяет журналисту ITN три раза, что с ними хорошо обращаются и что они в безопасности. Мужчина с торчащими ребрами (тяжело больной) был снят крупным планом, ведь остальные выглядели слишком здоровыми. Монтаж Кушнера был грязной фальсификацией. (См. Liars’ Poker, стр.34)
И так далее… см. http://rus-crisis.ru/?p=2478#more-2478 (http://rus-crisis.ru/?p=2478#more-2478)
-
Диг 386
//Кедреянов В.Г. писал(а):
У пиндосов и лучший в мире? Не верю.//
/Chemical Abstracts действительно самый полный в мире реферативный химический журнал,/
Самый полный еще не означает самый качественный.
//Цитата:
В армии, на ядерных объектов, полно офицеров с коммунистическим мировоззрением. Они, в случае чего, предоставят Партии и изделие, и инструкцию.//
/Не говорите глупостей./
Я никогда не говорю глупостей.
/ При таком раскладе возможна ядерная война,/
Так вы предпочтёте, как предложил Жилет, чтобы пиндосы выискивали на нашей земле советских коммунистов и свозили их в секретные тюрьмы ЦРУ :?: :!: :!: :!:
Это ракету пиндосы могут засечь и определить, что она выпущена с территории временно оккупированного СССР. А если бомбу доставить на гражданском самолете, выполняющем запланированный рейс, либо на теплоходе, и уже в Майами ее активировать, то пиндосы и не поймут, откуда взялося.
/ при которой простым гражданам уже будет глубоко плевать, какое у них гражданство, а государства будут не более чем пятнами на карте: победителей не будет./
Вот здесь уже попахивает брежневским оппортунизмом. А у пиндосов в те годы настроение было совсем другим: они жаждали ядерной войны с СССР и намеревались ее выиграть, ДАЖЕ СТРАШНОЙ ЦЕНОЙ. Вот поэтому пиндосы и победили в холодной, вернее, психологической, войне, ибо оказались сильнее духом, чем антисталинисты-оппортунисты с их "борьбой за мир". А один из пиндосских лидеров Александр Хейг прямо заявил: "Есть вещи поважнее мира".
//Цитата:
Кстати, демофицерьё, расстреливавшее в октябре 1993 г. Дом Советов, вскоре всё полегло при штурме Грозного. Понятно, что тут не обошлось без наводки и содействия со стороны коммунистических офицеров.//
/Вы так говорите, что Вас можно принять за сторонника чеченских боевиков./
А вы так говорите, что вас можно принять за сторонника ельциноидов, расстрелявших Верховный Совет.
Убийцы коммунистов и комсомольцев заживо сгорели в танках при новогоднем "штурме" Грозного. Есть справедливость на свете!
//Цитата:
На это есть переводчики. Им за переводы деньги платят.//
/Я рыдалЪ "Война и мир" - это брошюрка по сравнению с годовым комплектом Chemical Abstracts./
"Война и мир" КАЧЕСТВЕННЕЕ в тысячи раз всех номеров Chemical Abstracts, вместе взятых.
/Только алфавитный указатель за год - это 5-6 здоровенных томов (больше по размеру, чем тома БСЭ), сантиметров 15-20 толщиной. Написаны они на папиросной бумаге, шрифт мелкий. Подшивка за 100 лет занимает отдельный зал./
Неужто столько открытий в химии? Что-то незаметно. Переливаете там из пустого в порожнее, и всё.
/Проще и дешевле научить специалистов английскому языку, чем переводить. А на сэкономленные деньги и время сделать что-то по настоящему нужное./
Ага, еще придумать какие-нибудь химические добавки в пищу.
//Цитата:
Кто ТАК попал, тот боролся, как Муса Джалиль, а те, о ком вы говорите - жалкие трусы, и они обоснованно, законно были наказаны.//
/А если бы ему удалось бежать из плена, его посадили бы или нет?/
Его бы проверили на предмет вербовки немецкой разведкой. При отрицательном результате не посадили бы.
/Насколько мне известно, были случаи, когда бежавших из плена сажали./
Конечно, ведь так фашисты к нам забрасывали свою агентуру.
//Цитата:
Ничего подобного! У нас есть квас, советская классическая музыка (Прокофьев, Шостакович, Хачатурян, Хренников, Кабалевский и т.д.) и Его Величество советский кинематограф. Наши бренды круче!//
/А кто "круче" на самом деле, можно определить только в ходе конкуренции./
Вот при раннем Похмельцине в городах летом всюду стояли точки продажи кока-колы. Но уже вскоре вместо них появился квас. Кока-колу наш народ не принял, с квасом она конкурировать оказалась не в состоянии.
Что же касается музыки, то тут и сравнивать нечего. У англо-саксов нет ни одного великого композитора (впрочем, и живописца тоже).
По фильмам. Советские картины идейные, добрые, с отличной игрой актеров, а у пиндосов в основном боевики, триллеры и фильмы ужасов. И мультфильмы у них бешеные и дурацкие. Сравните с добрыми, мягкими советскими мультиками. Или такой момент: в советском "В мире животных" избегали показывать эпизоды, когда хищник ловит свою жертву, терзает ее, убивает. А в западных фильмах о животных эта тема на первом плане.
Вот вам и "злобные" коммунисты и "добренькие" капиталисты.
//Цитата:
А что, напомнить вам, что демократ Похмельцин голодом, холодом и пиндосской "культурой" уморил 11 миллионов россиян?//
/Я ни в коем случае не считаю, что при демократах всё хорошо:/
Вспомнился анекдот.
В одну больницу пришли активисты "Единой России" и стали рассказывать, как всё хорошо в РФ. Слушатели бурно радовались, аплодировали единороссам. Но один человек хмуро стоял в сторонке. Его единороссы спрашивают:
- А вы почему не радуетесь? Ведь при нас так всё хорошо в России!
Человек ответил:
- Так я же не сумасшедший, я здесь санитаром работаю.
/90-е годы были катастрофичными для страны./
И сейчас катастрофичные.
/ Но 11 миллионов - преувеличение,/
Вы считать умеете? В РСФСР проживало 151 млн., а в РФ сейчас - 140 млн. Куда делись 11 миллионов? А ведь в РСФСР всегда население росло.
/ при таком подходе можно насчитать не менее 20 миллионов жертв большевизма./
Это дерьмократы лукаво посчитали численность населения отделившихся Польши, Финляндии, Бессарабии, Западных Украины и Белоруссии.
//Цитата:
Тем, что готовили госперевороты, сотрудничали с немцами, японцами, английской разведкой, вели подрывную деятельность и т.д.//
/Таких было меньшинство./
Нет, большинство:
http://www.contrtv.ru/common/2451/ (http://www.contrtv.ru/common/2451/)
***Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937-38 гг., а во время и после войны.***
/Хватало и тех, кто был осуждён по лживым доносам или просто за анекдоты о Сталине или неосторожное высказывание о программе Партии./
Это сказки дерьмократов. Современники этого не подтверждают:
http://www.contrtv.ru/common/2451/ (http://www.contrtv.ru/common/2451/)
***ПОЧЕМУ СОВЕТСКИЙ НАРОД НЕ ЗАМЕТИЛ МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ?
Если число репрессированных было так велико, то люди должны были бы осознать, что в стране происходит неладное. Однако мои разговоры с крестьянами на селе и с людьми, проживавшими в малых городах, обнаружили странную забывчивость этой части советского народа.
С. Г. Кара-Мурза [19] также рассказывает об исследовании репрессий одним рабочим. "Расскажу о письме одного рабочего (я получил его в 1992 г.). Человек этот сам сформулировал гипотезу, выработал понятия и поставил вполне научный эксперимент. Такой, что заслуживает быть введенным в оборот. Каюсь, не смог я уберечь все эти письма, не было материальных условий. Суть дела такова. Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: "знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?" К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули."
Тот факт, что советский народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники [20].***
-
Тоталитаризм - это одно из закономерных проявлений демократии. Демократия не может существовать без тоталитаризма, так как если народ имеет разное мнение демократические институты не эффективны и буксуют. Идеальным (и, следовательно, тем, к чему стремится вся система) для демократии является такое состояние демоса, когда он однороден в плане политических воззрений (насколько таковые вообще у него могут существовать) и шкурных устремлений. Такой демос хорошо управляем - т.е. демократичен.
Итак, на примере США мы как раз видим нацию, обуянную идеями собственного превосходства, агрессивную, идеологически выхолощенную, тоталитарно мыслящую, и экспортирующую (с помощью силы и подкупа) убогие тоталитарно-демократические принципы.
А коммунизм вы считаете не тоталитарным, а истинно народным. Толко почему то приходится туда всех штыками загонять.
Жилет, здесь тебе уже Димьян и Снег Север ответили в аспекте современности. Но я бы хотел напомнить тебе об истории, как, скажем, в Англии ЗАГОНЯЛИ ЛЮДЕЙ В КАПИТАЛИЗМ. Послушаем Бушкова:
***В той же Англии власть более трехсот лет ломала практически аналогичную русской деревенскую общину -- самыми драконовскими методами. Причина проста и подмечена английскими же историками: свободный владелец участка земли и доли в общинной собственности (выгоны, луга, рыбные ловли, все, как в
России) стоял непреодолимой преградой на пути... как ни парадоксально, капитализма. Капитализму требовался как раз "винтик" -- безземельный работник, которого нетрудно загнать на фабрику. Все было просто, как мычание, фабрики изготовляли лучшую в мире английскую шерсть. Шерсть давали
овцы. Овцам нужны пастбища. Крестьянин-собственник ни за что не отдаст под пастбища свою собственность -- у него другие интересы. Вот и началось то, что все мы помним из учебников как "огораживание". У общин любыми неправдами
отбирали собственность. И потому XIV-XVI века в истории Англии известны чередой чисто крестьянских восстаний -- Тайлера, Кэда, Кета, Джозефа, "Благодатного паломничества", "Маусхолдского сообщества"... [158]
По данным историка Грина (Дж.Р. Грин, "Краткая история английского народа"), казнено около семи тысяч участников восстания Тайлера (при том, что тогдашнее население Англии примерно равнялось двум с половиной миллионам). А послание Королевского совета, обращенное к бунтовщикам и зачитанное самим королем, заканчивалось так: "Отныне ваша рабская
зависимость будет несравненно более суровой. Ибо до тех пор, пока мы живы и божьей милостью правим этой землей, мы не пожалеем ума, сил и здоровья на то, чтобы ужас вашего рабского положения стал примером для потомков".
(Уолсингхэм, "История Англии".)
В царствование Генриха Восьмого (1509-1547) более 72 тысяч человек (около 2,5% всего населения страны) было казнено за "бродяжничество и воровство". Главным образом, эти "бродяги и воры" -- согнанные с земли крестьяне...
И стратегическая задача была выполнена -- созданы огромные поместья "нового типа", где на чужой земле работали наемные батраки*. От колхозов это отличается только тем, что новые латифундии принадлежали не государству, а частным лицам. Для батраков особой разницы не было: что пнем по сове, что
сову об пень...
* До сих пор в Англии более 95% тех, кто непосредственно работает на земле -- арендаторы...***
То есть, Жилет, в капитализм загоняли виселицами, после того, как отбирали у людей всю их собственность.
Так что уж чья бы корова мычала...
-
что за компания ублюдков здесь собралась?
один дурачок призывает к совершению терактов с использованием ядерного оружия, другой- к насильственному свержению власти и изменению госстроя..
модераторы бессильны, пора вызывать омон!
-
Да нет, Вы всё перепутали: это фашизм и демократия - две стороны одной медали. Как это было в Германии 30-х... демократия рано или поздно приводит к фашизму. Вообще, фашизм - это зрелая форма демократии. Это сейчас хорошо видно на примере США.
Неужели? Фашизм ето тоталитаризм, полная противоположность демократии. Фашистскии переворот конечно случается в демократическом обществе, как и коммунистическии. Но они долго не живут. :D
Тоталитаризм - это одно из закономерных проявлений демократии. Демократия не может существовать без тоталитаризма, так как если народ имеет разное мнение демократические институты не эффективны и буксуют. Идеальным (и, следовательно, тем, к чему стремится вся система) для демократии является такое состояние демоса, когда он однороден в плане политических воззрений (насколько таковые вообще у него могут существовать) и шкурных устремлений. Такой демос хорошо управляем - т.е. демократичен.
Итак, на примере США мы как раз видим нацию, обуянную идеями собственного превосходства, агрессивную, идеологически выхолощенную, тоталитарно мыслящую, и экспортирующую (с помощью силы и подкупа) убогие тоталитарно-демократические принципы.
Димьян, мне кажется, дело не в демократии и тоталитаризме, как таковых, в их национальных вариантах, а в том, что человек по природе своей более предрасположен к жёсткой иерархической структуре общества. В ней ему комфортнее живётся. Поэтому нас (человечество) и носят черти туда-сюда: пирамида - куча - буча - пирамида.... :) И так везде, в любой стране. Национальные особенности здесь десятую роль играют.
-
Покемон Пикачу
/что за компания ублюдков здесь собралась?/
Покемон, Жилет, Антон и др.
/один дурачок призывает к совершению терактов с использованием ядерного оружия,/
Хм... А вы разве не совершали терактов с использованием ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки и с использованием химического и бактериологического оружия во Вьетнаме?
А долг платежом красен.
/другой- к насильственному свержению власти и изменению госстроя../
Гм... А вы, капиталисты, разве не насильственно захватывали власть у феодалов и оппортунистов? Разве вы после своих переворотов не изменяли госстрой?
Эх вы, дерьмокрады, уроды лицемерные, с двойными стандартами!
/модераторы бессильны, пора вызывать омон!/
Это к покемону пора вызывать санитаров! :lol:
-
А коммунизм вы считаете не тоталитарным, а истинно народным. Толко почему то приходится туда всех штыками загонять.
Ну, уважаемый, не смешите меня своим английским юмором. Куда не плюнь везде штыками загоняют в демократию... да что там штыками, урановыми снарядами, крылатыми ракетами, свехмощными бомбами. Сербия, Афганистан, Ирак загоняются в демократию, планируется загнать туда же и Иран.
Куды-куды Ирак загоняют? :shock:
Ну, Димьян, не ожидала от Вас! 8)
Сказать, что США "загоняет Ирак в демократию" это всё равно, что про кота над миской сметаны сказать, что он "проводит демократические преобразования" :twisted: :twisted: :twisted: .
Отличайте всё-таки демагогию от сути процесса! 8)
-
что за компания ублюдков здесь собралась?
один дурачок призывает к совершению терактов с использованием ядерного оружия, другой- к насильственному свержению власти и изменению госстроя..
модераторы бессильны, пора вызывать омон!
Не расстраивайтесь, Покемоша, спецслужбы бдят! :twisted:
То есть, я надеюсь.... :evil:
-
что за компания ублюдков здесь собралась?
один дурачок призывает к совершению терактов с использованием ядерного оружия, другой- к насильственному свержению власти и изменению госстроя..
модераторы бессильны, пора вызывать омон!
Не расстраивайтесь, Покемоша, спецслужбы бдят! :twisted:
То есть, я надеюсь.... :evil:
Стин, а если вас пиндосы схватят и отвезут в секретную тюрьму ЦРУ и будут там пытать и сексуально вас унижать (как в Абу-Грейд), то пожалеете ли вы город Майами?!
Так что не лицемерьте. Лучше вспомните о Хиросиме и Нагасаки.
А в спецслужбах всегда работают государственники. Им мои речи об освобождении СССР от оккупации - как бальзам на душу.
-
что за компания ублюдков здесь собралась?
один дурачок призывает к совершению терактов с использованием ядерного оружия, другой- к насильственному свержению власти и изменению госстроя..
модераторы бессильны, пора вызывать омон!
Не расстраивайтесь, Покемоша, спецслужбы бдят! :twisted:
То есть, я надеюсь.... :evil:
Стин, а если вас пиндосы схватят и отвезут в секретную тюрьму ЦРУ и будут там пытать и сексуально вас унижать (как в Абу-Грейд), то пожалеете ли вы город Майами?!
Так что не лицемерьте. Лучше вспомните о Хиросиме и Нагасаки.
А в спецслужбах всегда работают государственники. Им мои речи об освобождении СССР от оккупации - как бальзам на душу.
:lol: :lol: :lol:
-
А в спецслужбах всегда работают государственники. Им мои речи об освобождении СССР от оккупации - как бальзам на душу.
ну-ну.. может, по блату получишь место на нарах не у самой параши!
-
У меня на работе полно отставников из ГРУ, армии, КГБ и пр. В начальниках теперь. Они в большинстве своём ненавидят коммунистов(херня, утопия), но при этом хотят, чтобы всё было как при Сталине...Поэтому голосуют за Путина. А спецслужбистам младшего поколения вообще всё по... Они, если приказ будет свыше, и маму родную замучают. Так что не надо идеализировать мента, товарищ Кедреянов.
-
У меня на работе полно отставников из ГРУ, армии, КГБ и пр. В начальниках теперь. Они в большинстве своём ненавидят коммунистов(херня, утопия), но при этом хотят, чтобы всё было как при Сталине...Поэтому голосуют за Путина. А спецслужбистам младшего поколения вообще всё по... Они, если приказ будет свыше, и маму родную замучают.
да, это очень жизненная ситуация..
-
А в спецслужбах всегда работают государственники. Им мои речи об освобождении СССР от оккупации - как бальзам на душу.
ну-ну.. может, по блату получишь место на нарах не у самой параши!
И этот покемон ещё "осуждает" так называемые "сталинские репрессии"!
Пикачу, ты что, сам не понимаешь, что ты придерживаешься двойных стандартов, или, проще говоря, ты лицемеришь? Ты Тартюф в татарском халате!
Начиная с 1992 года меня трижды задерживали "за участие в незаконных пикетах". Но задерживали не правоохранители, им приказывали - при мне - вышедшие из зданий чиновники. Однако милиция передо мной бесперестанно извинялась, уверяла меня в своем коммунистическом мировоззрении и т.д. Через час приезжали действующие милицейские чины, состоящие в Союзе коммунистов Ростовской области, строили отделение, приносили мне извинения, и их водители доставляли меня, репрессированного узника совести, домой.
Так что "ты меня пугаешь, а мне не страшно". (с) Л.Н. Толстой.
А вот тебя, покемон, даже и ДО нашего возвращения к власти может встретить в подъезде народный мститель. Так что ты тут фильтруй базар.
Кстати, покемон, ты смотрел фильм "Брат-2"? Там воспевается убийство пиндосов. Притом пиндосов в основном НЕВИННЫХ, случайно попавшихся Даниле в коридорах.
Почему же в этом случае у спецслужб не возникло вопросов к Балабанову и Бодрову?! Разве эта лента - не призыв: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?
-
Однако милиция передо мной бесперестанно извинялась, уверяла меня в своем коммунистическом мировоззрении и т.д.
ну так видят- человек невменяемый, его либо прямо в дурку, либо- отпускать..
-
Однако милиция передо мной бесперестанно извинялась, уверяла меня в своем коммунистическом мировоззрении и т.д.
ну так видят- человек невменяемый, его либо прямо в дурку, либо- отпускать..
То есть, по-твоему, только "невменяемые" борются с ворами-дерьмократами?
-
Однако милиция передо мной бесперестанно извинялась, уверяла меня в своем коммунистическом мировоззрении и т.д.
ну так видят- человек невменяемый, его либо прямо в дурку, либо- отпускать..
То есть, по-твоему, только "невменяемые" борются с ворами-дерьмократами?
ну и кроме того- подумаешь, нарушение- несанкционированный пикет.. за это штраф полагается, не больше.
а вот теперь тобой будет заниматься управление "к". а это люди серьезные, это совсем другие санкции!
-
Однако милиция передо мной бесперестанно извинялась, уверяла меня в своем коммунистическом мировоззрении и т.д.
ну так видят- человек невменяемый, его либо прямо в дурку, либо- отпускать..
То есть, по-твоему, только "невменяемые" борются с ворами-дерьмократами?
ну и кроме того- подумаешь, нарушение- несанкционированный пикет.. за это штраф полагается, не больше.
а вот теперь тобой будет заниматься управление "к". а это люди серьезные, это совсем другие санкции!
А тобой займется народный мститель. :lol:
-
А тобой займется народный мститель. :lol:
бред начался.. ты что, опять таблетки не выпил?
-
А тобой займется народный мститель. :lol:
бред начался.. ты что, опять таблетки не выпил?
При "демократии" в подъездах погибло более 100 000 дерьмократов и предпринимателей.
Подожди, будут тебе "таблетки"! :shock:
-
А тобой займется народный мститель. :lol:
бред начался.. ты что, опять таблетки не выпил?
При "демократии" в подъездах погибло более 100 000 дерьмократов и предпринимателей.
Подожди, будут тебе "таблетки"! :shock:
ты хотел сказать, 100 миллионов? а то что там, каких то жалких 100 тыс! это неубедительно.
-
А тобой займется народный мститель. :lol:
бред начался.. ты что, опять таблетки не выпил?
При "демократии" в подъездах погибло более 100 000 дерьмократов и предпринимателей.
Подожди, будут тебе "таблетки"! :shock:
ты хотел сказать, 100 миллионов? а то что там, каких то жалких 100 тыс! это неубедительно.
Не, 100 миллионов дерьмократов и во всем мире не будет.
-
В этом плане всё зависит от того, что за менты. Те, что в отделении, могут и не бить особо. Им вообще на тебя плевать. ОМОН просто изобьёт ради прикола. Могут ради прикола и инвалидом сделать. Там народ такой. А эфесбешники и следачи если надо и пытать не побрезгуют, они это дело любят. На Украине когда брали три года назад коммунистов-"террористов"(сложно сказать,по ходу, обвинение сфабрриквано было) двое в тюрьме до суда не дотянули. Насмерть забили. Так что ACAB (All Cops Are Bastards). Тут без вариантов.
-
В этом плане всё зависит от того, что за менты. Те, что в отделении, могут и не бить особо. Им вообще на тебя плевать. ОМОН просто изобьёт ради прикола. Могут ради прикола и инвалидом сделать. Там народ такой. А эфесбешники и следачи если надо и пытать не побрезгуют, они это дело любят. На Украине когда брали три года назад коммунистов-"террористов"(сложно сказать,по ходу, обвинение сфабрриквано было) двое в тюрьме до суда не дотянули. Насмерть забили. Так что ACAB (All Cops Are Bastards). Тут без вариантов.
У нас в Союзе коммунистов Ростовской области полно действующих милиционеров и чекистов. Но это высшие чины. А постовые и гаишники, конечно, могут работать не за идею, а на свой карман. Но они не принимают решений.
А кто им может отдать приказ "забить до смерти" заместителя Председателя Правления Союза донских писателей? :D Они же сами бздят, что им за меня срок припаяется! :P
Ничего, прорвемся. И с прогрессивными элементами из армии, милиции и ФСБ, и, безусловно, с рабочими отрядами. Заварушка уже близко.
-
Жилету
Ну чего ты спор прерываешь, молчишь?
Ты признаёшь, что американцами логично называть всех жителей части света Америка, а не только граждан США, которых корректнее именовать пиндосами? Ибо у нас пока нет другого термина.
Ты признаёшь, что барбекю - это не пиндосское блюдо, а изуродованный арабский шашлык?
Ты признаёшь, что в Пиндосии нет национальной кухни, нет ни одного великого композитора и живописца?
Кстати, Жилет, у меня к тебе вопрос. У вас там есть сметана, кефир, гречка, квас? И знаешь ли ты родину этих продуктов?
-
А коммунизм вы считаете не тоталитарным, а истинно народным. Толко почему то приходится туда всех штыками загонять.
Ну, уважаемый, не смешите меня своим английским юмором. Куда не плюнь везде штыками загоняют в демократию... да что там штыками, урановыми снарядами, крылатыми ракетами, свехмощными бомбами. ...
Вы правы, ув. Димьян !
Добровольно - народ никуда не двинется ! Даже в демократию...
(уж не говоря об чём нибудь более возвышенном).
А те народы(бушмены и пр.), которых пока не успели загнать в демократию -
продолжают бегать по земле в набедреных повязках ! ! !
-
Квакс
/А те народы(бушмены и пр.), которых пока не успели загнать в демократию - продолжают бегать по земле в набедреных повязках ! ! !/
Здесь, конечно, двусмысленность, ибо БУШменом называется и Джордж, презик Пиндосии.
Но если этого идиотика поместить в условия, в коих проживают бушмены, то он там и дня не протянет. Ибо там не будет слуг.
А бушмены, живущие в условиях первобытно-общинного коммунизма, отлично справляются. Ибо, в отличие от идиота-презика, они не белоручки.
Кстати, непонятно, кто еще более образован: Буш или бушмены?
-
что за компания ублюдков здесь собралась?
один дурачок призывает к совершению терактов с использованием ядерного оружия, другой- к насильственному свержению власти и изменению госстроя..
модераторы бессильны, пора вызывать омон!
Не расстраивайтесь, Покемоша, спецслужбы бдят! :twisted:
То есть, я надеюсь.... :evil:
Стин, а если вас пиндосы схватят и отвезут в секретную тюрьму ЦРУ и будут там пытать и сексуально вас унижать (как в Абу-Грейд), то пожалеете ли вы город Майами?!
Так что не лицемерьте. Лучше вспомните о Хиросиме и Нагасаки.
А в спецслужбах всегда работают государственники. Им мои речи об освобождении СССР от оккупации - как бальзам на душу.
:lol: :lol: :lol:
Смайликами, Стин, отвечаете? К чему бы это?..
А-а, понял! Вы сами жаждете "сексуальных унижений"! :lol:
Ну вы и мазохистка!
Но смею вас уверить, что в секретной тюрьме ЦРУ сие действо будет проходить "немножко" иначе, чем в вашей квартире.
-
Все возвращается на круги свои...
на круги своя.
-
Квакс
/А те народы(бушмены и пр.), которых пока не успели загнать в демократию - продолжают бегать по земле в набедреных повязках ! ! !/
Здесь, конечно, двусмысленность, ибо БУШменом называется и Джордж, презик Пиндосии.
Не извольте бес-покоиЦЦа - это лишь у Вас : *конечно, двусмысленность* !
У нормальных - понятно без перевода ! ! !
Но если этого идиотика поместить в условия, в коих проживают бушмены, то он там и дня не протянет. Ибо там не будет слуг.
А бушмены, живущие в условиях первобытно-общинного коммунизма, отлично справляются.
Не извольте бес-покоиЦЦа - Ибо, гриппозные вирусы ..
в своей питательной среде - ТОЖЕ *отлично справляются* !
.. в отличие от идиота-презика, они не белоручки.
Кстати, непонятно, кто еще более образован: Буш или бушмены?
и ОПЯТЬ : Не извольте бес-покоиЦЦа - в отличие от РФ-фии ...
в Пиндосии прибор существует для опред. ай-кю ! ! !
-
В следующий раз бен Ладена, это детище ЦРУ, покажут или без этой крашеной бороды, или в европейском костюме, и он объявит, что прекращает борьбу с Америкой и возлагает ее на самого Аллаха. Мавр сделал свое дело.
… В 1999 году, а потом и в 2001-м талибы приходили к выводу, что пребывание бен Ладена на их территории мешает международному признанию их режима, и предлагали Соединенным Штатам его высылку или как минимум нейтрализацию. Те каждый раз отказывались. Об этом рассказала Лейли Хелмс, официальный представитель талибов в США, причем опровержения этих слов со стороны Вашингтона не последовало.
А незадолго до сентябрьских терактов бен Ладен, который к тому времени активно разыскивался американцами уже в течение трех лет, объявился в Дубае, где не только беспрепятственно лечился, но даже встретился с резидентом ЦРУ. Сразу после сентябрьских терактов талибы вновь предложили выдать бен Ладена с тем, чтобы судить его в нейтральной стране. От этого предложения талибов Джордж Буш, однако, сразу отказался. С тех пор бен Ладена не могут найти. Да и нет никаких документальных подтверждений "Аль-Каиды", только разговоры.
Как недвусмысленно подтвердил бывший министр иностранных дел Пакистана Ниаз Наик, уже в конце июля, то есть еще до событий 11 сентября, американские представители обсуждали с ним свой план проведения военной акции, направленной на свержение режима талибов и установление правления "умеренных" афганцев. Для проведения этой акции планировалось использование военных баз в Таджикистане, где уже вели работу американские советники. Американцы заявили ему, что, "если Пакистан поддержит эту акцию, она будет проведена до выпадения снега, то есть самое позднее - в середине октября". Так, США превратили эту страну в крупнейшего в мире производителя героина, создав цепочку: нефть - оружие - наркотики.
…Cпустя шесть лет после теракта свою сенсационную версию о его истинном происхождении высказали не журналисты, а архитекторы-профессионалы. Сразу 130 инженеров и архитекторов, которым здания, подобные "близнецам", хорошо знакомы. Это очень убедительный аргумент. По их мнению, обрушение "башен-близнецов" было "подготовленным демонтажом" с использованием взрывчатки, а не прямым следствием тарана зданий двумя самолетами с террористами-смертниками. И это говорят специалисты. В качестве доводов эксперты приводят следующие признаки. Быстрое и строго вертикальное обрушение небоскребов происходит при точечном минировании здания под снос. Несмотря на то, что "близнецы" обрушились вертикально, также полностью сровнялось с землей третье здание, WTC#7, которое не таранили самолеты. Все конструкции разрушены практически "в крошку". Такой эффект достигается лишь при профессиональном взрывном демонтаже. Эксперты услышали на записях звуки нескольких взрывов за секунды до обрушения, которые исходили из первых этажей, снятые на многих любительских видео. Обнаружены струйки дыма и вспышки почти сорока этажами ниже уровня, где врезались самолеты.
Многочисленные фрагменты стекла, стали и человеческих останков обнаружены в очень большом радиусе, в том числе на крышах домов. Многие вертикальные несущие балки оказались диагонально подрезаны. Такая подготовительная процедура тоже характерна для демонтажа. Остатки горения вещества Thermate, используемого обычно в военных целях для термической резки стали, обнаружены на месте завалов независимыми экспертами. Обнаружены многочисленные следы расплавленных до лавообразного состояния стальных несущих конструкций. Горение продолжалось даже на пятый-шестой день и зафиксировано на аэрофотоснимках НАСА. Самолетный керосин неспособен создать настолько высокие температуры, так как требуется минимум 1500 градусов Цельсия.
… Люди обычно не подозревают правительства в тайном уничтожении собственного народа. И совершенно не важно, что в случае с 11 сентября эти подозрения юридически не доказаны. Главным аргументом, что правительство непричастно к взрывам башен, является утверждение, что на это у их спецслужб элементарно не хватит ума. Возможно, что спецслужбы просто подыграли, добавив разрушений. Но сработали они плохо. Важно, что эти подозрения всеобщие и власть утратила доверие.
И это закономерно, так как обвинения Америки своих врагов во всех смертных грехах каждый раз не находило подтверждения. Это не может не отразиться на отношениях внутри американского народа. Откуда появляются циничные дети, как не из семей, где ложь между родителями является обычным явлением? Америку погубила глобальная ложь о "борьбе" с терроризмом как дымовая завеса для маскировки нефтяных интересов. В СМИ просочилось множество противоречащих заявлениям правительства фактов. Они даже нашли отклик внутри американского общества.
http://www.russ.ru/politics/reakcii/kak ... ti_ameriki (http://www.russ.ru/politics/reakcii/kak_poyavilis_cinichnye_deti_ameriki)[/quote]
-
А те народы(бушмены и пр.), которых пока не успели загнать в демократию -
продолжают бегать по земле в набедреных повязках ! ! !
Гы. Вы хорошо каламбурите. Действительно, бушмены. Люди Буша, т.е. люди, лидером которых является Буш, читай - американцы, продолжают бегать по всей Земле в набедренных повязках дешёвой пропаганды и размахивая дубиной с пещерной агрессивностью, хорошо подходящей упомянутому костюму.
Но ничего, придёт время и их "демократизируют".
-
Димьян, мне кажется, дело не в демократии и тоталитаризме, как таковых, в их национальных вариантах, а в том, что человек по природе своей более предрасположен к жёсткой иерархической структуре общества. В ней ему комфортнее живётся. Поэтому нас (человечество) и носят черти туда-сюда: пирамида - куча - буча - пирамида.... :) И так везде, в любой стране. Национальные особенности здесь десятую роль играют.
Ну, природа человека материя афигенна тоныкая. Я т всё-таки немного про другое. Я про то, что вся эта пропагандистско-демократическая чушь, которой пытаются фаршировать головы людей зачастую просто нелепа. И когда слышишь всю это демагогию про демократию в США наблюдаю кровавый экспорт проамериканских режимов, то, действительно, порой становится обидно за «человеческую природу» - неужели она столь интеллектуально недоразвита?
-
Куды-куды Ирак загоняют? :shock:
Ну, Димьян, не ожидала от Вас! 8)
Сказать, что США "загоняет Ирак в демократию" это всё равно, что про кота над миской сметаны сказать, что он "проводит демократические преобразования" :twisted: :twisted: :twisted: .
Отличайте всё-таки демагогию от сути процесса! 8)
Вы за меня не переживайте – я то отличаю. Я уж не помню кому из лингвистов (то ли батьке Хомскому то ли дедушке Витгенштейну ) принадлежит следующее замечательное высказывание: «смысл термина определяется его употреблением». Вот и здесь так. Если Дж. Буш и его шайка уже несколько лет утверждают, что строят в Ираке демократию, то через некоторое время демократия и будет как раз тем, что построят в Ираке. Это – суть процесса.
P.S. На счёт кота. Процесс превращения сметаны в дерьмо, осуществляемый котом из Вашей метафоры, вполне может быть рассмотрен как «дерьмократические преобразования». )))
-
Самый полный еще не означает самый качественный.
Полнота реферативного журнала очень важна. Один из важных принципов в науке - неизобретение велосипедов, т.е. знание и активное и честное использование работ других людей. Без всеохватывающего реферативного журнала этого сделать невозможно.
"Война и мир" КАЧЕСТВЕННЕЕ в тысячи раз всех номеров Chemical Abstracts, вместе взятых.
По качеству их сравнивать нельзя - совершенно разный жанр и предназначение. Это всё равно, что выяснять, что лучше - бритва или газонокосилка.
Неужто столько открытий в химии? Что-то незаметно. Переливаете там из пустого в порожнее, и всё.
Крупные открытия случаются не так часто в любой науке, не только в химии. Наука - это не только открытия, но и трудовые будни, которые порождают огромное количество публикаций. Нельзя сказать, что многие из них прорывные, но большинство из них нужные. В химии разнообразие соединений бесконечно, поэтому накопление фактов и их систематизация тоже очень важны.
Но химия и в самом деле - быстро развивающаяся наука.
Ага, еще придумать какие-нибудь химические добавки в пищу.
Даже это намного полезнее, чем бестолковая работа по переводу Chemical Abstracts :)
Вот при раннем Похмельцине в городах летом всюду стояли точки продажи кока-колы. Но уже вскоре вместо них появился квас. Кока-колу наш народ не принял, с квасом она конкурировать оказалась не в состоянии.
С этим соглашусь: хороший квас продаётся лучше колы. Но то, что есть выбор - это хорошо: хочешь - колу покупай, хочешь квас.
Вы считать умеете? В РСФСР проживало 151 млн., а в РФ сейчас - 140 млн. Куда делись 11 миллионов? А ведь в РСФСР всегда население росло.
Это потери во многом обусловлены снижением рождаемости. Аналогичные процессы происходят и в Европе, просто у нас смертность осталась на старом уровне (и даже несколько выросла).
По фильмам. Советские картины идейные, добрые, с отличной игрой актеров, а у пиндосов в основном боевики, триллеры и фильмы ужасов.
Лично мне часть картин (особенно старых и на чёрно-белой плёнке) кажется искусственными. Ну не верю я, что шофёры разговаривали на литературном языке, а студенты говорили друг другу "Вы". Хотя я согласен с тем, что и у нас есть хорошие фильмы.
И мультфильмы у них бешеные и дурацкие.
С этим тоже согласен.
Или такой момент: в советском "В мире животных" избегали показывать эпизоды, когда хищник ловит свою жертву, терзает ее, убивает. А в западных фильмах о животных эта тема на первом плане.
Но и в природе эта тема на первом плане, без естественного отбора жизнь бы не развивалась. Да и не могу сказать, что там специально акцентируют внимание на хищниках и жертвах - просто показывают природу без прикрас. Люди тоже хищники и каждый день убивают животных для пропитания.
А вы так говорите, что вас можно принять за сторонника ельциноидов, расстрелявших Верховный Совет.
Убийцы коммунистов и комсомольцев заживо сгорели в танках при новогоднем "штурме" Грозного. Есть справедливость на свете!
Но ведь большинство офицеров, воевавших в Чечне, не принимали участие в штурме Белого Дома в 1993 г. С таким же успехом я могу сказать, что расстрел Верховного Совета - это кара за зверскую расправу большевиков над царской семьёй.
Вот здесь уже попахивает брежневским оппортунизмом. А у пиндосов в те годы настроение было совсем другим: они жаждали ядерной войны с СССР и намеревались ее выиграть, ДАЖЕ СТРАШНОЙ ЦЕНОЙ.
То Вы ругаете США, то как пример приводите. С точки зрения материального, экологического и душевного благополучия жизнь при самом "гнилом" капитализме лучше, чем жизнь после ядерной войны. Я разделяю точку зрения, что в ядерной войне победителей не будет, и после неё в лучшем случае настанет новый каменный век.
-
Разве эта лента - не призыв: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?
Приезжаите, приезжаите, прямо в океане вас и утопим. :twisted:
-
Опять английский юмор? Кому уж но только не американцам и англичанам тыкать войной в Афганистане.
А почему же не тыкать, вы там революцию устроили которая породила сопротивление и всех етих моджахедов и талибанов. 10 лет воевали против бородатых в чалмах. Песни слагали про "опаленных Кандагаром". А теперь они вдруг вам друзьями стали, толко потому что мы там воюем. По принципу враг моего врага мои друг? Толко они то вас также ненавидят как и нас.
Так что заканчивайте передёргивать на коммунизм, и признайте зверства, которые творят сейчас американцы по всему миру.
А вы признаите что вы открыто потакаете участникам призывающим к террористическим актам, к убииствам граждан другого государства и разжигающим шовинизм и межнациональную рознь. Сквернословие и оскорбление собеседников можно уже и не упоминать. Очевидно вы ето оправдываете неправомернои, с вашеи точки зрения, политикои американского правительства. Толко непонятно, чем оно хуже Кедреянова, которыи хочет взорвать ядерную бомбу в мирном городе?
-
А вы признаите что вы открыто потакаете участникам призывающим к террористическим актам, к убииствам граждан другого государства и разжигающим шовинизм и межнациональную рознь. Сквернословие и оскорбление собеседников можно уже и не упоминать.
Самокритику жилетки можно только приветствовать! Но ведь зуб даю, что проспавшись он заявит, что имел ввиду не себя :lol:
Кстати: …одна американская газета провела эксперимент. Ее сотрудники "составили" петицию и обратились к представителям среднего класса с просьбой ее подписать. Она гласила: "Если любая форма государственного управления становится вредной для достижения целей народа, то народ имеет право изменить или ликвидировать эту форму, создать новое правительство, основав его на таких принципах и организовав его власть в такой форме, какие ему кажутся наиболее подходящими для обеспечения его безопасности и счастья". Из 112 человек 111 отказались это подписать, посчитав ее "красной" петицией, за которую их тут же уволят с работы. На деле это была часть Декларации независимости Соединенных Штатов.
США – один большой концлагерь:
Есть очень большие расхождения в оценке количества заключённых в США. Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека – 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.
США – организатор мирового терроризма:
Существует 28 террористических групп, действующих в настоящее время в 18 странах, согласно списку Государственного департамента об активных иностранных террористических организациях... В период 1990-1999 годов Соединенные Штаты снабжали оружием 16 из этих 18 стран. Кроме того, вооруженные силы США и ЦРУ обучили вооруженные силы многих из этих 18 стран американской военной тактике боевых действий.
США – страна в которой свобода слова является преступлением:
Относительно свободы слова. 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов. Поправка действует. СССР за сопоставимые меры наказания подвергался жёсткой критике западного мира.
В США «государственной идеологией» является либерализм. Каноны либерализма зафиксированы в законодательстве США и внушаются каждому гражданину через систему образования с начальной школы. Как частное лицо, гражданин США может быть не согласен с этой «государственной идеологией», но изменить он ничего не может. Как только силы, не согласные с «государственной идеологией» США, становятся «слишком» мощными, государство прибегает по отношению к ним к тайным или явным репрессиям. Когда после окончания I Мировой войны в США в большом количестве распространились организации социалистической ориентации, власти провели в 1919 г. широкомасштабную кампанию по силовому разгрому этих организаций: в их штаб-квартирах и отделениях были явочным порядком, вопреки законодательству США, произведены погромы (эта кампания осталась в истории под названием «облавы Палмера»), свыше 10 тыс. человек было арестовано, несколько тысяч – принудительно депортированы из США, в том числе 249 человек – без всякого решения суда или иных юридических процедур – были посажены на пароход и высланы в Советскую Россию (именно эта акция и вдохновила позднее Ленина на известную «высылку философов»). В 60-е, когда ситуация повторилась, власти США провели силами спецслужб несколько десятков тысяч тайных операций против левых организаций и разгромили их.
США – страна беззакония и полицейского произвола:
Это в голливудских фильмах все происходит в суде присяжных с умными адвокатами, совестливыми присяжными и мудрым судьей. А на практике в США только 5 из 200 осужденных осчастливились рассмотрения своих дел судом присяжных, а 5 - хотя бы судьей. Остальные 190 сидят вообще безо всякого суда в нашем понимании, сидят потому, что прокуратура и полиция "убедили" их сознаться. Более того, если в СССР вынужденное признание могло послужить основанием к отмене приговора (ведь по этому основанию в 1939-1941 гг. Л.П. Берия пересмотрел приговоры и освободил треть всех осужденных), то в США об этом и не думайте! Верховный суд США, высшая инстанция и по Конституции, и на практике определяющая всю правоприменительную деятельность в США, поставил в этом вопросе точку, приняв в начале 1991 г. постановление: "Отныне во время уголовных процессов могут учитываться и вынужденные признания, полученные даже в нарушение конституционных прав привлеченных к суду лиц".
США – садисты, убийцы, наркоманы и наркоторговцы на государственной службе:
2003 г. С 1 октября 1994 года, когда пограничники США получили приказ расстреливать без предупреждения безоружных мексиканских эмигрантов, пытающихся нелегально перейти границу, было убито более 2600 мексиканцев. На установленном американскими убийцами глухом заборе на границе мексиканцы недавно прикрепили со своей стороны 2600 символических гробов.
…Официально пытки в США запрещены. Но это только официально. „Соединенные Штаты сейчас используют методы допроса задержанных, которые вполне заслуживают названия пыток, а также отдают некоторых заключенных, подозреваемых в террористической деятельности, в руки тайной полиции Египта, Иордании, Саудовской Аравии и Пакистана, чьи приемы можно смело сравнить с теми, которыми будто бы пользуются в Ираке. По некоторым сообщениям, агенты американской разведки принимают непосредственное участие в этих пытках. Страшные пытки уже много десятилетий фигурируют в докладах о нарушении прав человека, относящихся к деятельности поддерживаемых США латиноамериканских и других диктатур“. Кроме того, нельзя забывать о случаях типа того, что имел место в ноябре 2001 г. близ города Мазари-Шарифа (Афганистан), когда американские военные принимали участие в пытках военнопленных и в убийствах тысяч захваченных в плен солдат-талибов.
…Известный экономист, директор Института проблем глобализации М. Делягин, пишет: «Великий философ-практик современных США Линдон Ларуш не просто осознал эту опасность, но и описал один из способов, стихийно применяемых американским обществом для защиты от нее... Он обнаружил и документально доказал существование в недрах разведывательно-аналитического сообщества США тайной организации, обеспечивающей ввоз на территорию США до 40 процентов импортируемых наркотиков. Целью является отнюдь не зарабатывание денег, а стремление к поддержанию единства нации путем искусственного сдерживания прогресса ее наиболее угрожающих элементов - афроамериканского, латиноамериканского и китайского.
В силу социальных причин и особенностей национальных психологий основными потребителями ввозимых в страну наркотиков оказываются именно они. В результате импорт наркотиков является аналогом этнического оружия, обеспечивающего замедление центробежных тенденций в развитии американского общества за счет торможения его «недостаточно американских» элементов.
Дополнительная функция наркотиков - «социальная селекция», уничтожение в обществе в целом недостаточно добропорядочных элементов, недостаточно управляемых из-за недостаточной восприимчивости к официальной пропаганде (в том числе и в части порочности наркотиков)...
Все это можно было бы посчитать обыкновенным бредом увлекшегося интеллигента, если бы не американский суд, приговоривший Ларуша к четырем годам тюрьмы - не за антигосударственную клевету, не за «разжигание межнациональной розни» и даже не за тривиальное уклонение от налогов, а... за разглашение государственной тайны! Такой приговор суда близок к признанию истинности сделанных подсудимым заявлений.
...Описанная Ларушем система неплохо работает...». И далее М. Делягин утверждает, что благодаря такому эффективному государственному проекту США уже удалось на десять-двадцать лет оттянуть этносоциальную дезинтеграцию и распад страны, осуществить «выигрыш целой эпохи»
…Известно, что в последних войнах (Ирак, Афганистан, Югославия) большинство потерь американцев и их союзников было нанесено им ими же самими. В 1991 году американский самолёт стал расстреливать британские танки, хотя пилоты прекрасно знали, кого бомбят. 9 солдат погибло, 12 было ранено. 1999 - американские пилоты расстреливают колонну беженцев в Косово. Никакой боевой техники и в помине там не было. 65 человек погибло: женщины, старики, дети... В апреле 2003 года самолёты США напали на британский танковый конвой, хотя и форма танков и их однозначная маркировка не могли оставлять сомнения в том, что это свои. В апреле 2002 года в Афганистане при похожих обстоятельствах были убиты 4 канадца. Темы такие стараются поскорее замять, чтоб ни у кого не возникало лишних вопросов по поводу причин нападений. А причины просты: наркотики. Американске солдаты обязуются принимать амфетамины. Те, кто отказывается это делать, к боевым действиям не допускается, что для многих - сущее наказание. Амфетамины помогают бороться со стрессом, усталостью и депрессией. С ними легче убивать людей. Дексидрин, который американские солдаты получают в виде вкусных конфеток, вызывает повышенное кровяное давление, головные боли, гиперактивность, изменения сознания, проблемы с восприятием реальности, агрессивность, НЕОБОСНОВАННУЮ ЖЕСТОКОСТЬ. При принятии достаточной дозы человек может обойтись несколько дней без сна. Поэтому солдатам зачастую приходится после приёма дексидрина принимать ещё и сильные успокаивающие, чтоб заснуть. Официальное обоснование приёма таблеток - на случай сильной усталости. Если бы это было так, то их давали бы пилотам пассажирских рейсов или дальнобойщикам, которые действительно вынуждены очень подолгу не спать. Но им доступ к таким "лекарствам" закрыт.
-
Вот, кстати, еще цитата из Декларации независимости США:
"...Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."
За такое заявление в сегодняшних США точно можно схлопотать пожизненный срок без суда, в каком-нибудь заведении, наподобие тюрьмы в Гуантанамо.
А призыв коммунистов к свержению буржуазного строя, который представляет собой "длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели... вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом" - полностью соответствует букве и духу Декларации независимости!
-
Жилет
/Очевидно вы ето оправдываете неправомернои, с вашеи точки зрения, политикои американского правительства. Толко непонятно, чем оно хуже Кедреянова, которыи хочет взорвать ядерную бомбу в мирном городе?/
Так я только хочу, и то в ответ на предложенные тобой репрессии против советских коммунистов, а вы уже взорвали - в Хиросиме Нагасаки.
-
Куды-куды Ирак загоняют? :shock:
Ну, Димьян, не ожидала от Вас! 8)
Сказать, что США "загоняет Ирак в демократию" это всё равно, что про кота над миской сметаны сказать, что он "проводит демократические преобразования" :twisted: :twisted: :twisted: .
Отличайте всё-таки демагогию от сути процесса! 8)
Вы за меня не переживайте – я то отличаю. Я уж не помню кому из лингвистов (то ли батьке Хомскому то ли дедушке Витгенштейну ) принадлежит следующее замечательное высказывание: «смысл термина определяется его употреблением». Вот и здесь так. Если Дж. Буш и его шайка уже несколько лет утверждают, что строят в Ираке демократию, то через некоторое время демократия и будет как раз тем, что построят в Ираке. Это – суть процесса.
P.S. На счёт кота. Процесс превращения сметаны в дерьмо, осуществляемый котом из Вашей метафоры, вполне может быть рассмотрен как «дерьмократические преобразования». )))
Так вот, давайте определимся: Вы не приемлете демократию как таковую, демократию в её американском варианте (при этом учитывайте, что демократия - вещь, расчитанная на исключительно внутреннее употребление, во внешней политике ни о какой "демократии" речи нет), либо демагогию как таковую // демагогию в её американском варианте?
А что касаемо лингвистических шуток, то изменение его смысла, в зависимости от употребления, происходит не сразу, а со временем. И как скоро это время наступит - зависит от Вас тоже. Давайте с изменением смысла термина не терять понятие об явлении, как таковом, ладно?
-
Опять английский юмор? Кому уж но только не американцам и англичанам тыкать войной в Афганистане.
А почему же не тыкать, вы там революцию устроили которая породила сопротивление и всех етих моджахедов и талибанов. 10 лет воевали против бородатых в чалмах. Песни слагали про "опаленных Кандагаром". А теперь они вдруг вам друзьями стали, толко потому что мы там воюем. По принципу враг моего врага мои друг? Толко они то вас также ненавидят как и нас.
Вот это я называю промыванием мозгов. ЦРУ не только ростила и поддерживало моджахедов и талибов, но США фактически официально снабжало их оружием – одни стингеры, погубившие столько русских парней чего стоят.
Правда свой peace duel от взращенного ЦРУ друга Бена Ладана американцы уже получили….
А чего стоит «Рэмбо» в исполнении С. Сталлоне в одноимённом фильме, убивающий русских чуть ли не сотнями?! Или «Джеймс Бонд», расстреливающий русских пограничников десятками?! Если ваша пропаганда тиражирует образ американского (английского) «героя», убивающего русских, то не ждите русской любви к американцам. Ждите ответных чувств и ответных героев!
-
Так что заканчивайте передёргивать на коммунизм, и признайте зверства, которые творят сейчас американцы по всему миру.
А вы признаите что вы открыто потакаете участникам призывающим к террористическим актам, к убииствам граждан другого государства и разжигающим шовинизм и межнациональную рознь. Сквернословие и оскорбление собеседников можно уже и не упоминать. Очевидно вы ето оправдываете неправомернои, с вашеи точки зрения, политикои американского правительства. Толко непонятно, чем оно хуже Кедреянова, которыи хочет взорвать ядерную бомбу в мирном городе?
Не знаю, что уж там хочет Кедреянов, но факт остаётся фактом - единственными подонками, сбрасывавшими ядерные бомбы на мирные города с гражданским населением являются американцы.
Равно как единственным человеком, открыто призывающим к войне с другими государствами и занимающимся убийствами граждан других государств является Джордж Буш. Все претензии - к нему.
-
Разве эта лента - не призыв: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?
Приезжаите, приезжаите, прямо в океане вас и утопим. :twisted:
Смотрите, сами не утоните! :D
-
Не знаю, что уж там хочет Кедреянов, но факт остаётся фактом - единственными подонками, сбрасывавшими ядерные бомбы на мирные города с гражданским населением являются американцы.
Равно как единственным человеком, открыто призывающим к войне с другими государствами и занимающимся убийствами граждан других государств является Джордж Буш. Все претензии - к нему.
То есть вы потверждаете мое предположение, вы оправдываете свою лояльность к участникам нарушающим правила форума вами же установленные, не говоря уже о нарушениях вашего россииского законодательства касающихся публичных выступлении(а сайт на интернете ето публичная трибуна) тем что вам не нравится внешняя политика администрации Буша? А также призывы к террористическим актам по вашему мнению легитимны лишь на том основании что 60 лет назад ядерное оружие было применено в военных деиствиях против агрессора? Претензии к Бушу? Гнилая отмазка, Димьян. Здесь представителеи Буша нет. Здесь частные лица, которые имеют право на свое мнение и в праве рассчитывать на то что правила одинаковы для всех. Претензии к вам за двоиные стандарты.
-
Не знаю, что уж там хочет Кедреянов, но факт остаётся фактом - единственными подонками, сбрасывавшими ядерные бомбы на мирные города с гражданским населением являются американцы.
Равно как единственным человеком, открыто призывающим к войне с другими государствами и занимающимся убийствами граждан других государств является Джордж Буш. Все претензии - к нему.
То есть вы потверждаете мое предположение, вы оправдываете свою лояльность к участникам нарушающим правила форума вами же установленные, не говоря уже о нарушениях вашего россииского законодательства касающихся публичных выступлении(а сайт на интернете ето публичная трибуна) тем что вам не нравится внешняя политика администрации Буша? А также призывы к террористическим актам по вашему мнению легитимны лишь на том основании что 60 лет назад ядерное оружие было применено в военных деиствиях против агрессора? Претензии к Бушу? Гнилая отмазка, Димьян. Здесь представителеи Буша нет. Здесь частные лица, которые имеют право на свое мнение и в праве рассчитывать на то что правила одинаковы для всех. Претензии к вам за двоиные стандарты.
Если Вы считаете какое-либо высказывание нарушающим правила - обращайтесь к модератору с указанием на то сообщение, которое Вы считаете некорректным . Я от Вас никаких жалоб не получал. Как Вы абсолютно верно заметили здесь частные лица, которые имеют право на свое мнение .
А вот из сообщения на 2 поста выше, явствует, что Вы в форме прямого обращения сообщаете русским людям, что собираетесь их "топить океане". Это однозначно классифицируется как угроза убийством. Причём массовым убийством по национальному признаку.
-
всем участникам: личные разборки и прочий флейм удаляется при первой же возможности. Для личного хамста у есть "личные сообщения".
по вопросам модерации обращайтесь к модераторам. публичное обсуждение модерации, будет пресекаться как не соответствующее теме обсуждения.
-
А вот из сообщения на 2 поста выше, явствует, что Вы в форме прямого обращения сообщаете русским людям, что собираетесь их "топить океане". Это однозначно классифицируется как угроза убийством. Причём массовым убийством по национальному признаку.
Так неужели вы не видите что ето ответ на призыв Кедреянова: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?
Ето вот угроза убииства. А мое сообщение вынужденная самозащита.
Что касается жалоб. Видите, вы не в состоянии уследить за каждым сообщением. И я не знаю как обратить ваше внимание на те или иные нарушения своевременно. Вы даже не каждыи день появляетесь на форуме.
-
Жилет
//Димьян писал(а):
А вот из сообщения на 2 поста выше, явствует, что Вы в форме прямого обращения сообщаете русским людям, что собираетесь их "топить океане". Это однозначно классифицируется как угроза убийством. Причём массовым убийством по национальному признаку.//
/Так неужели вы не видите что ето ответ на призыв Кедреянова: Кедреянов В.Г. писал(а):
"Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?
Ето вот угроза убииства./
Что же ты так брешешь?!
Это я писал Покемону:
***"А разве популярный россиянский фильм "Брат-2", где Данила убивает многих даже невинных пиндосов, случайно встретившихся ему в коридорах, не является призывом: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"? Почему же спецслужбы не предъявили претензии к Балабанову и Бодрову?"***
Это я фильм обсуждал, и ни к каким убийствам я не призывал.
/ А мое сообщение вынужденная самозащита. /
От кого "защита"? У тебя уже что, мания преследования? :P
/Что касается жалоб. Видите, вы не в состоянии уследить за каждым сообщением. И я не знаю как обратить ваше внимание на те или иные нарушения своевременно. Вы даже не каждыи день появляетесь на форуме./
Ну Жилет прям агнец небесный и безвинный, святой иисусик! :D
-
Жилет
Кстати, Жилет, а не ты ли тут угрожал, что когда вы поубиваете всех арабских партизан, то начнете репрессировать "коммунистических свиней"? Это что, по твоему невинная "шутка юмора", как любит говаривать ваш главарь Буш?!
Но пойми, Жилет, что мы тебе не беззащитные арабы. Поговори с чудом выжившими пиндосскими ветеранами Корейской и Вьетнамской войн, и ты поймешь это.
-
Куды-куды .., не ожидала от Вас! 8)
.. США "загоняет Ирак в демократию" это всё равно, что про кота над миской сметаны сказать, что он "проводит демократические преобразования" :twisted: . . .
Отличайте всё-таки демагогию от суки апс-цесса! 8)
.. (то ли батьке Хомскому то ли дедушке Витгенштейну ) принадлежит следующее замечательное высказывание: «смысл термина определяется его употре-блеЯнием». Вот и здесь так. ... Это – суть процесса.
P.S. На счёт кота. Процесс превращения сметаны .., вполне может быть рассмотрен как «дерьмократические преобразования». )))
Воистину, правда, тов. Димьян ! Особенно :
по *батьке Хомскому* ! ! !
А те народы(бушмены и пр.), .. -
продолжают бегать по земле в набедреных повязках ! ! !
Гы. Вы хорошо каламбурите. Действительно, бушмены. Люди Буша, т.е. .., читай - американцы, продолжают бегать по всей Земле в набедренных повязках дешёвой пропаганды и размахивая дубиной с пещерной агрессивностью, хорошо подходящей упомянутому костюму.
Но ничего, придёт время и их "демократизируют".
Разумеется ! *Ничто не вечно под луной*(из библии).
-
А вот из сообщения на 2 поста выше, явствует, что Вы в форме прямого обращения сообщаете русским людям, что собираетесь их "топить океане". Это однозначно классифицируется как угроза убийством. Причём массовым убийством по национальному признаку.
Так неужели вы не видите что ето ответ на призыв Кедреянова: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?
Ето вот угроза убииства. А мое сообщение вынужденная самозащита.
Нет. Ваше сообщение - не самозащита а однозначное утверждение. А сообщение Кедреянова - всего лишь вопрос. Вот как он выглядит полностью:
Разве эта лента - не призыв: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?
Вы вправе были ответить на него отрицательно, но Вы выбрали ответ в форме угрозы убийством.
Так вот, прежде чем жаловаться на других и разводить демагогию, внимательнее следите за собственными сообщениями.
Что касается жалоб. Видите, вы не в состоянии уследить за каждым сообщением. И я не знаю как обратить ваше внимание на те или иные нарушения своевременно. Вы даже не каждыи день появляетесь на форуме.
Не "не в состоянии", но просто даже и не собираюсь "следить за всеми сообщениями". А изображать недоумка, впервые попавшего на форум не надо. Отправляйте модератору (в данном случае - мне) ЛС с ссылкой на кажущееся Вам противоправным сообщение.
-
Так вот, давайте определимся: Вы не приемлете демократию как таковую, демократию в её американском варианте (при этом учитывайте, что демократия - вещь, расчитанная на исключительно внутреннее употребление, во внешней политике ни о какой "демократии" речи нет), либо демагогию как таковую // демагогию в её американском варианте?
Заметьте, кстати, что демократия демагогия – слова однокоренные. И, похоже, исторически сложилось так, что второе - основа первого.
А что касаемо лингвистических шуток, то изменение его смысла, в зависимости от употребления, происходит не сразу, а со временем. И как скоро это время наступит - зависит от Вас тоже. Давайте с изменением смысла термина не терять понятие об явлении, как таковом, ладно?
А это кстати и не лингвистическая шутка, а очень глубокое определение. И речь идёт не об изменении смысла, а как раз об его образовании. А чтобы не терять понятие об явлении, надо его иметь. Существует ли демократия как таковая? Нет. Да, существует некое масс-медийно-мифологическое представление, но демократия это всегда реальность. Я бы разделил эту реальность на несколько конкретных ситуаций. Скажем:
1. Демократия в России (1991-2001), как доступный нам в ощущениях пример. Комментировать не буду, так как не хочу использовать ненормативную лексику.
2. Демократия в США, как наиболее часто эксплуатируемая модель. Моё мнение – что это одна самых циничных, демагогичных (если не сказать лживых), тоталитарных и общественно опасных (в плане мировой политики) моделей управления обществом. Т.е. демократия в США проявляет себя во внутреннем пользовании как тоталитарный фашистский режим, не гнушающийся никакими способами управления и подавления – от промывания мозгов, преследования инакомыслящих и фальсификации выборов до концентрационных лагерей , а во внешней политике – как агрессивная форма правления, стремящаяся к мировому господству и постоянно использующую для этого все средства – от экономических рычагов до военных действий .
3. Экспорт демократии – т.е. насильственное установление демократии с помощью переворота (Грузия) или военной интервенции (Ирак). Тут, я думаю, и комментировать нечего. По крайней мере – Вам.
-
Так вот, прежде чем жаловаться на других и разводить демагогию, внимательнее следите за собственными сообщениями.
Хорошо, согласен.
изображать недоумка, впервые попавшего на форум не надо. Отправляйте модератору (в данном случае - мне) ЛС с ссылкой на кажущееся Вам противоправным сообщение.
Следите за почтои.
-
Так вот, ... Давайте с изменением смысла термина не терять понятие об явлении, как таковом, ладно?
А это кстати и не лингвистическая шутка, а очень глубокое определение. И речь идёт не об изменении смысла, а как раз об его образовании. А чтобы не терять понятие об явлении, надо его иметь. Существует ли демократия как таковая? Нет. Да, существует некое масс-медийно-мифологическое представление, но демократия это всегда реальность. ... Тут, я думаю, и комментировать нечего. По крайней мере – Вам.
БРАВО, ТОВ. Димьян ! ! !
Вы - настоящий Трибун ! (я = без задних мыслей .. по честному).
Настоящий перл : * А чтобы не терять ..
(понятие об явлении), надо его иметь.* ! ! !
-
Заметьте, кстати, что демократия демагогия – слова однокоренные. И...
2. Демократия в США, как наиболее часто эксплуатируемая модель. Моё мнение – что это одна самых циничных, демагогичных (если не сказать лживых), тоталитарных и общественно опасных (в плане мировой политики) моделей управления обществом. Т.е. демократия в США проявляет себя во внутреннем пользовании как тоталитарный фашистский режим, не гнушающийся никакими способами управления и подавления – от промывания мозгов, преследования инакомыслящих и фальсификации выборов до концентрационных лагерей , а во внешней политике – как агрессивная форма правления, стремящаяся к мировому господству и постоянно использующую для этого все средства – от экономических рычагов до военных действий .
А вот здесь вы как раз демагогиеи и занимаетесь. То есть вы преувеличиваете, искажаете и передергиваете факты.
Я не собираюсь оспаривать отрицательные стороны американскои политики. Но делать из нашеи страны исчадие зла, а из СССР невинную овечку, ето уж слишком.
И потом, оставьте уже ету избитую демократию, набившую всем оскомину. Строго говоря, демократия ето власть толпы. Общественное устроиство США - представительская республика. И во всех остальных странах, включая вашу, чистая демократия не имеет места.
-
Общественное устроиство США - представительская республика.
"...Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."
-
2. Демократия в США, как наиболее часто эксплуатируемая модель. Моё мнение – что это одна самых циничных, демагогичных (если не сказать лживых), тоталитарных и общественно опасных (в плане мировой политики) моделей управления обществом. Т.е. демократия в США проявляет себя во внутреннем пользовании как тоталитарный фашистский режим, не гнушающийся никакими способами управления и подавления – от промывания мозгов, преследования инакомыслящих и фальсификации выборов до концентрационных лагерей , а во внешней политике – как агрессивная форма правления, стремящаяся к мировому господству и постоянно использующую для этого все средства – от экономических рычагов до военных действий .
А вот здесь вы как раз демагогиеи и занимаетесь. То есть вы преувеличиваете, искажаете и передергиваете факты.
Я не собираюсь оспаривать отрицательные стороны американскои политики. Но делать из нашеи страны исчадие зла, а из СССР невинную овечку, ето уж слишком.
Вы, по моему, живёте в каком то воображаемом мире. Я вообще про СССР ничего не говорил. Хорош ли плох он был - нет никакого СССР - всё, забудьте, спите спокойно.
Речь идёт исключительно о США - не знаю, ваша это страна, или чья она там на самом деле. А США представляет из себя как раз это самое "исчади зла", раз уж Вы так хотите. И скрывать это погрязшей в бесконечных кровавых конфликтах тоталитарной империи - USA - уже не получается, какой бы демократией или республикой она не маскировалась.
PS Кстати, хоть я специально отметил, что написанное является "моим мнением" (!) почти все утверждения из цитированного Вами абзаца имеют доказательную основу - читайте, напимер, сообщения пользователя Снег Север.
-
Вы, по моему, живёте в каком то воображаемом мире. Я вообще про СССР ничего не говорил. Хорош ли плох он был - нет никакого СССР - всё, забудьте, спите спокойно.
Речь идёт исключительно о США - не знаю, ваша это страна, или чья она там на самом деле. А США представляет из себя как раз это самое "исчади зла", раз уж Вы так хотите. И скрывать это погрязшей в бесконечных кровавых конфликтах тоталитарной империи - USA - уже не получается, какой бы демократией или республикой она не маскировалась.
PS Кстати, хоть я специально отметил, что написанное является "моим мнением" (!) почти все утверждения из цитированного Вами абзаца имеют доказательную основу - читайте, напимер, сообщения пользователя Снег Север.
Как нет СССР? Снег Север на которого вы ссылаетесь, до сих пор там живет. Взгляните на его ник.
Я уважаю ваше мнение, но верить "доказательствам" оголтелои пропаганды Севера, себя не уважать. В кровавых конфликтах, как вы выражаетесь, погряз весь мир. С самого начала становления человеческого общества. Антиамериканская кампания в вашеи стране приобрела такои размах, что уже очевидно кому ето надо и какова цель етого очередного раздувания образа врага. Не надо лицемерить, дело вовсе не в "благородном негодовании" по поводу каких то там иракцев или мозамбикцев на которых вам посрать с высокои колокольни. Высокодержавные амбиции тому причина.
-
Высокодержавные амбиции тому причина.
Конечно, конечно, великодержавные амбиции похвальны только у "империи добра", а для прочих припасены гуманитарные бомбардировки и миротворческий геноцид...
-
Как нет СССР?
Да вот так - нет. Может Вы, наконец, это поймёте и прекратите бороться с призраком.
Антиамериканская кампания в вашеи стране приобрела такои размах, что уже очевидно кому ето надо и какова цель етого очередного раздувания образа врага. .
Очень любопытно - кому? и скажите пожалста - какова?
Не надо лицемерить, дело вовсе не в "благородном негодовании" по поводу каких то там иракцев или мозамбикцев на которых вам посрать с высокои колокольни. Высокодержавные амбиции тому причина.
Единственно у кого сейчас видны империские амбиции - это у америки. И если уж где и лицемерие - так это в войне против Сербии, Афганистана и Ирака. Всё та же ложь про демократию, прикрывающая террор и убийства мирных жителей.
Так что не лицемерьте, обвиняя других в лицемерии. Научитесь держать ответ за действия своего правительства, готовтесь глядеть в глаза матерей, чьих детей убили и убивают американские солдаты-зомби и копите слёнки, чтобы заплатить за пролитую по всему миру кровь.
-
Жилет
/Как нет СССР? Снег Север на которого вы ссылаетесь, до сих пор там живет./
Я тоже живу во временно оккупированном СССР.
Страны не исчезают от того, что 3 бухих алкаша, которых и никто не уполномачивал, в лесу подписали какую-то бумажку.
Когда на карте отсутствовала Польша, поляки говорили: "Пока живы мы, жива и Польша".
Так и здесь - пока живы мы, советские люди, жив и СССР. После же освобождения от оккупации будет воссоздан СССР-2, хотя и в другом составе республик.
Но самое, конечно, главное - это социалистический строй в стране.
-
Я тоже живу во временно оккупированном СССР. ....
Но самое, конечно, главное - это социалистический строй в стране.
больные люди..
-
Я тоже живу во временно оккупированном СССР. ....
Но самое, конечно, главное - это социалистический строй в стране.
больные люди..
ТОВАРИЩИ МОДЕРАТОРЫ! ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ПОКЕМОН МЕНЯ ОСКОРБИЛ!
-
Я тоже живу во временно оккупированном СССР. ....
Но самое, конечно, главное - это социалистический строй в стране.
больные люди..
Больные люди те, кто не хочет социализма.
В социализм - И НЕМЕДЛЕННО! Ибо реставрация капитализма привела к геноциду и полной деградации нашей страны:
http://www.contrtv.ru/common/2474/ (http://www.contrtv.ru/common/2474/)
***По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.
Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.
В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.
По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м месте. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
По словам бывшего премьера М. Касьянова, за полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиарда «зелени» (Г. Сатаров, фонд «Индем»).
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.
Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...***
-
Я тоже живу во временно оккупированном СССР. ....
Но самое, конечно, главное - это социалистический строй в стране.
больные люди..
Больные люди те, кто не хочет социализма.
В социализм - И НЕМЕДЛЕННО! Ибо реставрация капитализма привела к геноциду и полной деградации нашей страны
а реставрация социализма приведет к ее полному уничтожению.
-
Я тоже живу во временно оккупированном СССР. ....
Но самое, конечно, главное - это социалистический строй в стране.
больные люди..
ТОВАРИЩИ МОДЕРАТОРЫ! ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ПОКЕМОН МЕНЯ ОСКОРБИЛ!
опять бредишь..
-
Я тоже живу во временно оккупированном СССР. ....
Но самое, конечно, главное - это социалистический строй в стране.
больные люди..
Больные люди те, кто не хочет социализма.
В социализм - И НЕМЕДЛЕННО! Ибо реставрация капитализма привела к геноциду и полной деградации нашей страны
а реставрация социализма приведет к ее полному уничтожению.
Бред сивой кобылы. То, что социалистическая формация где-то в 6-10 раз экономически эффективнее буржуазной, уже доказано и передоказано.
Также очень важно то, что мы, коммунисты-сталинцы, ликвидируем безработицу, бомжество, беспризорничество, проституцию.
То есть мы возродим нормальное общество, кое и было до горбачевской какастройки.
-
То, что социалистическая формация где-то в 6-10 раз экономически эффективнее буржуазной, уже доказано и передоказано..
откуда же тотальное отставание ВСЕХ соцстран?
Также очень важно то, что мы, коммунисты-сталинцы, ликвидируем безработицу, бомжество, беспризорничество, проституцию
как и прошлый раз, вы начнете с того, что развяжете новую гражданскую войну. а это будет пострашнее, чем в 18-м.
-
Также очень важно то, что мы, коммунисты-сталинцы, ликвидируем безработицу, бомжество, беспризорничество, проституцию.
Каким образом? Уж не таким ли:
1. Отобрать и поделить денежные средства и средства производства
2. Закрыть границы чтобы народ не разбежался
3. Выяснить что денег на исполнение заявленных лозунгов нет, значит - отобрать ранее поделенное у собственного народа
4. А тех, кто недоволен - упечь в лагеря
...было уже. Но сейчас по счастью не выйдет - руки у вас коротки.
-
Также очень важно то, что мы, коммунисты-сталинцы, ликвидируем безработицу, бомжество, беспризорничество, проституцию.
Каким образом? Уж не таким ли:
1. Отобрать и поделить денежные средства и средства производства
2. Закрыть границы чтобы народ не разбежался
3. Выяснить что денег на исполнение заявленных лозунгов нет, значит - отобрать ранее поделенное у собственного народа
4. А тех, кто недоволен - упечь в лагеря
...было уже. Но сейчас по счастью не выйдет - руки у вас коротки.
а первым делом- интернет отрезать! ибо нехер.
-
Также очень важно то, что мы, коммунисты-сталинцы, ликвидируем безработицу, бомжество, беспризорничество, проституцию.
Каким образом? Уж не таким ли:
1. Отобрать и поделить денежные средства и средства производства
2. Закрыть границы чтобы народ не разбежался
3. Выяснить что денег на исполнение заявленных лозунгов нет, значит - отобрать ранее поделенное у собственного народа
4. А тех, кто недоволен - упечь в лагеря
...было уже. Но сейчас по счастью не выйдет - руки у вас коротки.
1. Национализировать и передать в эффективное общенародное (т.е. плановое, социалистическое) управление всё финансовую систему, среднюю и крупную промышленность, средства связи.
Среднюю и мелкую промышленность и сферу услуг национализировать по мере целесообразности. В сельском хозяйстве – только крупные агропромышленные комплексы (только они и эффективны, как однозначно показывает отечественный и мировой опыт)
2. Дать свободный выезд всем ворам, лгунам, эксплуататорам и подонкам – не захотят, высылать принудительно, как в Кубе. Пусть «свободный мир» получит всё, что он заслуживает – бандитов, демагогов, гомиков, наркоманов.
Так что не волнуйтесь, NAVY, вы отправитесь в то место, о котором так мечтаете – в задницу Запада…
3. Для выполнения всего задуманного, нужны не деньги, а социально-эффективно организованный труд. Разумеется, «труд» всяких спекулянтов, адвокатов, «менагеров» и им подобных окажется невостребованным. Если они ничего больше не умеют – пойдут канавы копать. И это будет только справедливо.
4. Недовольные могут засунуть свое недовольство в то место, из которого ноги растут.
-
2. Дать свободный выезд всем ворам, лгунам, эксплуататорам и подонкам – не захотят, высылать принудительно, как в Кубе. Пусть «свободный мир» получит всё, что он заслуживает – бандитов, демагогов, гомиков, наркоманов
так вот почему ты эмигрировал! а к какой из вышеперечисленных категорий ты себя относишь?
-
Для выполнения всего задуманного, нужны не деньги, а социально-эффективно организованный труд.
На выполнение всего задуманного нужны колоссальные деньги, которых вам взять неоткуда кроме как у собственного народа отобрать.
Так что не волнуйтесь, NAVY, вы отправитесь в то место, о котором так мечтаете – в задницу Запада…
То есть к тебе. Была возможность, но воспользоваться не захотел. Что же до тебя - то тут ты выходишь, уж прости, откровенной сволочью. Несешь бред о том, что страну надо еще раз подвергнуть разрушительнейшему испытанию - революции а сам в этот момент тихо сидишь в сторонке.
-
Подонки,
не волнуйтесь за меня, к началу социалистической революции я непременно приеду. А пока что засуньте свои мнения по поводу того, где мне лучше эту революцию готовить, себе в то самое место...
-
2. Дать свободный выезд всем ворам, лгунам, эксплуататорам и подонкам – не захотят, высылать принудительно, как в Кубе. Пусть «свободный мир» получит всё, что он заслуживает – бандитов, демагогов, гомиков, наркоманов
так вот почему ты эмигрировал! а к какой из вышеперечисленных категорий ты себя относишь?
Подонки
...ответил, надо же!
не волнуйтесь за меня, к началу социалистической революции я непременно приеду
нет, Снег, не приедешь. Тут уж либо-либо. Либо ты настолько печешься о благе народа, что революцию готовишь, либо настолько печешься о собственном кармане, что сдергиваешь туда, где больше платят. А так чтобы и то и то в одном флаконе - не бывает.
-
На выполнение всего задуманного нужны колоссальные деньги, которых вам взять неоткуда кроме как у собственного народа отобрать.
Удивительно, как люди не отличают средства управления от самого объекта, которым надо управлять. Деньги - это лишь один из вариантов средств управления материальным имуществом и трудовой деятельностью. Если создать другой механизм управления, то деньги превратятся в совершенно бесполезные фантики, а профессии всех, кто обслуживал их функционирование, (перечислены Снегом Севером) - отправятся на помойку истории. Вот материальное имущество и профессиональные навыки тех, кто может создавать это имущество, либо оказывать услуги (учителя и врачи, например) - это реальная ценность.
-
Нави
/На выполнение всего задуманного нужны колоссальные деньги, которых вам взять неоткуда кроме как у собственного народа отобрать./
Дык ведь русских денег в западных банках по меньшей мере триллион долларов, плюс еще Стабфонд в США. Думаете, не вернут их России, обманут западные дерьмокрады?
Так на кой же хрен вы деньги вывозили на Запад, а не инвестировали их в собственное производство :?: :?: :?: :!:
Это либерастическая глупость или государственная измена?
Вот какие у вас, демшизы, сейчас "бренды":
http://www.contrtv.ru/common/2474/ (http://www.contrtv.ru/common/2474/)
***Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.
Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...***
Вот уж позорище...
Ну скажите, Нави, вы хоть по какому-то показателю, хоть самому маленькому, можете соперничать с социализмом?!
-
Деньги - это лишь один из вариантов средств управления материальным имуществом и трудовой деятельностью. Если создать другой механизм управления...
Какой? Только давайте такой предлагайте чтобы он при этом вписался в существующие межгосударственные экономические отношения...
-
Дык ведь русских денег в западных банках по меньшей мере триллион долларов, плюс еще Стабфонд в США.
у этих денег есть хозяева. вам, голытьбе немытой, не отломится.
-
Ну скажите, Нави, вы хоть по какому-то показателю, хоть самому маленькому, можете соперничать с социализмом?!
ты знаешь, даже пытаться не буду. Ты же все равно как тот тетерев только себя слышишь да газету "Правда". Смысла распинаться не вижу.
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
То, что социалистическая формация где-то в 6-10 раз экономически эффективнее буржуазной, уже доказано и передоказано..//
/откуда же тотальное отставание ВСЕХ соцстран?/
Социалистические революции происходили в отсталых странах. И тем не менее, отставания от акул имперализма не было. Скорей, наоборот. Вот мнение ученого-диссидента, антисоветчика А.Зиновьева:
http://www.contrtv.ru/common/266/?search= (http://www.contrtv.ru/common/266/?search=)А.Зиновьев
***Так что проблема заключается не в том, чтобы указать недостатки советского периода. В моих книгах они описаны детальнейшим образом. Возьмите «Зияющие высоты», «Светлое будущее» и так далее. В основном недостатки там и описывались. Задача заключается в том, чтобы описать систему объективно, а вот как законы этой системы реализуются – это другой вопрос. Они реализуются так, что многим это кажется достоинствами, и так, что многим это кажется недостатками.
Есть некая сумма. Я как ученый, вводил суммарный коэффициент для характеристики образа жизни. Я выяснял уровень жизни, я прожил там 21 год. Тут говорили – на западе уровень жизни лучше, там квартиры лучше, там то-то-то. А я вычислял суммарный коэффициент, характеризующий уровень жизни. И я могу, как теорему доказать, что при коммунистической социальной организации уровень жизни примерно в два раза выше, чем в системах западного типа. ***
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Также очень важно то, что мы, коммунисты-сталинцы, ликвидируем безработицу, бомжество, беспризорничество, проституцию./
/как и прошлый раз, вы начнете с того, что развяжете новую гражданскую войну. а это будет пострашнее, чем в 18-м./
Не мы, а ВЫ тогда развязали гражданскую войну!
Сам же ты недавно в "вероисповедании" писал, что власть тогда валялась на мостовой, большевики ее подняли, а вы через некоторое время очухались и пригласили интервентов, которые и сами воевали, и вас вооружали.
А не хотите новой гражданской войны - не сопротивляйтесь нашему возвращению к власти, ведите себя мирно, по-пацифистски. И будет вам счастье.
-
Ну скажите, Нави, вы хоть по какому-то показателю, хоть самому маленькому, можете соперничать с социализмом?!
ты знаешь, даже пытаться не буду. Ты же все равно как тот тетерев только себя слышишь да газету "Правда". Смысла распинаться не вижу.
Тебе просто возразить нечего.
Бл..ь, тракторов сейчас, в XXI веке, столько производите, как мы в 1931-м году! :D
Вот это "через 500 дней будем жить, как в Америке"! :oops:
-
Не мы, а ВЫ тогда развязали гражданскую войну!
а кто учредительное собрание разогнал? белые, что-ли?
А не хотите новой гражданской войны - не сопротивляйтесь нашему возвращению к власти,
ну уж хер тебе! "давили и давить будем"(С)
-
Тебе просто возразить нечего.
если ты даже очевидные вещи, как с Кометой и тушкой, адекватно понять не в состоянии, как с тобой спорить? ты же невменяемый!
-
Дык ведь русских денег в западных банках по меньшей мере триллион долларов, плюс еще Стабфонд в США.
у этих денег есть хозяева. вам, голытьбе немытой, не отломится.
Ну, у Стабфонда хозяин - народ, по любым законам.
А что до остальных денег, то их "хозяева" - это обычные воры, они не заработали эти деньги, а разворовали общенародную собственность.
Ибо трудом праведным не наживешь палат каменных.
-
Дык ведь русских денег в западных банках по меньшей мере триллион долларов, плюс еще Стабфонд в США.
у этих денег есть хозяева. вам, голытьбе немытой, не отломится.
Ну, у Стабфонда хозяин - народ, по любым законам.
А что до остальных денег, то их "хозяева" - это обычные воры, они не заработали эти деньги, а разворовали общенародную собственность.
ты можешь думать как тебе угодно. но один хер ничего не получишь.
-
Тебе просто возразить нечего.
если ты даже очевидные вещи, как с Кометой и тушкой, адекватно понять не в состоянии, как с тобой спорить? ты же невменяемый!
Для особо тупых и антироссийских, антисоветских форумников повторяю: весь мир признал, что первым в мире серийным реактивным пассажирским авиалайнером был советский Ту-104.
Комета лишь была неудавшимся прототипом такого самолета.
Приоритет СССР признан во всем мире.
-
Дык ведь русских денег в западных банках по меньшей мере триллион долларов, плюс еще Стабфонд в США.
у этих денег есть хозяева. вам, голытьбе немытой, не отломится.
Ну, у Стабфонда хозяин - народ, по любым законам.
А что до остальных денег, то их "хозяева" - это обычные воры, они не заработали эти деньги, а разворовали общенародную собственность.
ты можешь думать как тебе угодно. но один хер ничего не получишь.
Думаю, здесь ты прав. Просрали россиянские дерьмократы народные денежки. Но их не только Россия не получит, их и западные либерасты не отдадут "нашим" дерьмократам. Заберут себе. Им же так выгоднее.
-
Тебе просто возразить нечего.
если ты даже очевидные вещи, как с Кометой и тушкой, адекватно понять не в состоянии, как с тобой спорить? ты же невменяемый!
Для особо тупых и антироссийских, антисоветских форумников повторяю: весь мир признал, что первым в мире серийным реактивным пассажирским авиалайнером был советский Ту-104.
Комета лишь была неудавшимся прототипом такого самолета.
Приоритет СССР признан во всем мире.
ну вот и я про то же. невменяемый ты и есть. как с тобой спорить, если ты очевидного не понимаешь?
-
Заберут себе. Им же так выгоднее.
Ну как сказать "выгоднее"?!
Денег у западных демократий и без того хватает.
Просто-это ещё один инструмент давления на олигархов.
-
Покемон Пикачу
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Не мы, а ВЫ тогда развязали гражданскую войну!//
/а кто учредительное собрание разогнал? белые, что-ли?/
Оно было недееспособно, поскольку уже существовал орган представительной власти - созданные творчеством народа Советы. Те выборы в учредилку вообще проводить не следовало, ибо это незаконно. Не выбираем же мы сейчас вторую госдуму, второго презика и т.д. :P
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А не хотите новой гражданской войны - не сопротивляйтесь нашему возвращению к власти//
/ну уж хер тебе! "давили и давить будем"(С)/
Да, вы, эксплуататоры, еще со времен Древнего Египта давите трудовой народ. Это так, согласен.
Потому не плачьте и не кликушествуйте о "репрессиях", ежели мы, сталинцы, вас тоже немножко "придавим". Хорошо?
Долги ведь нужно отдавать, а? :twisted:
-
Деньги - это лишь один из вариантов средств управления материальным имуществом и трудовой деятельностью. Если создать другой механизм управления...
Какой? Только давайте такой предлагайте чтобы он при этом вписался в существующие межгосударственные экономические отношения...
Такой, который был в СССР до того, как советские "деньги" превратили обратно в обычные капиталистические. Ведь "деревянный" рубль был не валютой, "торговля" валютой была преступлением, а функция безналичных рублей сильно отличалась от функции наличных. Подробнее - это к Снегу Северу, если у него будет время. А внешней торговлей должно заниматься только государство, которое может для этой цели иметь валюту, полученную за проданный за границу товар. При необходимости государство может доставлять своим гражданам импортные товары, продавая их внутри уже за "деревянные" рубли, которые, в отличие от обычной валюты, принципиально не могут быть получены спекуляцией и ростовщичеством.
Альтернатива - только капитализм с его очевидной несправедливостью распределения благ, нищетой и голодом, в чём мы все в очередной раз убеждаемся сейчас, когда начался очередной обвал рынка, на этот раз жизненно необходимого - продовольственного.
-
Заберут себе. Им же так выгоднее.
Ну как сказать "выгоднее"?!
Денег у западных демократий и без того хватает.
Просто-это ещё один инструмент давления на олигархов.
Денег никогда не хватает, бабулечек не бывает много (с точки зрения буржуев). Потому они их сейчас с удовольствием крутят, а потом и вовсе себе хапнут, а гайдарам с чубайсами покажут кукиш.
-
Просрали россиянские дерьмократы народные денежки. Но их не только Россия не получит, их и западные либерасты не отдадут "нашим" дерьмократам. Заберут себе. Им же так выгоднее.
Верно!
Или присвоят, или превратят в "туалетную бумагу" - мировой финансовый кризис, по прогнозам, обесценит доллар минимум в десять раз. И не надо думать, что обесценивание это будет равномерным - такого вообще не бывало. Свои собственный капиталы пиндосы проиндексируют, а вот импортные - обесценят полностью. И останутся покемоны с поручиками на бобах :lol:
-
Денег никогда не хватает
Однако влечение к власти сильнее,чем влечение к деньгам.
Деньги олигархов в западных банках-это средство политического давления на них.
-
"пикейные жилеты"...
-
Тебе просто возразить нечего.
если ты даже очевидные вещи, как с Кометой и тушкой, адекватно понять не в состоянии, как с тобой спорить? ты же невменяемый!
Для особо тупых и антироссийских, антисоветских форумников повторяю: весь мир признал, что первым в мире серийным реактивным пассажирским авиалайнером был советский Ту-104.
Комета лишь была неудавшимся прототипом такого самолета.
Приоритет СССР признан во всем мире.
ну вот и я про то же. невменяемый ты и есть. как с тобой спорить, если ты очевидного не понимаешь?
Очевидное вот:
http://www.army.lv/?s=1993&id=455 (http://www.army.lv/?s=1993&id=455)
***Успешное внедрение самолетов с турбореактивными двигателями в ВВС, позволило перейти к проблеме создания реактивных пассажирских самолетов для гражданской авиации. Прототип первого в мире серийного реактивного пассажирского самолета, получившего обозначение "Комета", появился в 1949 году в Великобритании. После нескольких лет испытаний и доводок машина начала эксплуатироваться на линиях ГВФ. Однако, целая серия катастроф этих машин в первой половине 50-х годов заставила снять самолет с эксплуатации. Потребовалось четыре года дополнительных исследований и доработок конструкции, прежде чем практически новая "Комета" вновь вернулась на линии. (...)
(Заметь - ПРАКТИЧЕСКИ НОВАЯ!)
Началась регулярная эксплуатация самолета тУ-104, открывшая новую эру не только в развитии отечественной гражданской авиации, но и подтолкнувшая развитие мировой реактивной пассажирской авиации. Ту-104 стал первым в мире реактивным пассажирским самолетом, успешно освоенным в ГВФ, именно за ним в строй гражданской авиации встали и Боинг 707, и "Комета-4", и французская "Каравелла". Реактивная пассажирская авиация стала реальностью, доступной самому широкому кругу пассажиров многих стран.***
То есть именно Советский Союз внедрил мировой бренд "реактивные пассажирские авиаперевозки". Это привело к тому, что цены на билеты упали, и авиация стала массовым видом транспорта.
А то, что подпиндосники построили аварийную тарантайку... Так у нас и до неё уже были реактивные МиГи, в Корее воевали.
-
Денег никогда не хватает
Однако влечение к власти сильнее,чем влечение к деньгам.
Деньги олигархов в западных банках-это средство политического давления на них.
Смотря у кого.
Олигархов вряд ли кто-то заставлял хранить деньги в западных банках. Это они сделали по своей воли, собираясь убегать на Запад (многие уже убежали).
-
***Успешное внедрение самолетов с турбореактивными двигателями в ВВС, позволило перейти к проблеме создания реактивных пассажирских самолетов для гражданской авиации. Прототип первого в мире серийного реактивного пассажирского самолета, получившего обозначение "Комета", появился в 1949 году в Великобритании. После нескольких лет испытаний и доводок машина начала эксплуатироваться на линиях ГВФ. Однако, целая серия катастроф этих машин в первой половине 50-х годов заставила снять самолет с эксплуатации. Потребовалось четыре года дополнительных исследований и доработок конструкции, прежде чем практически новая "Комета" вновь вернулась на линии. (...)
(Заметь - ПРАКТИЧЕСКИ НОВАЯ!)
Началась регулярная эксплуатация самолета тУ-104, открывшая новую эру не только в развитии отечественной гражданской авиации, но и подтолкнувшая развитие мировой реактивной пассажирской авиации. Ту-104 стал первым в мире реактивным пассажирским самолетом, успешно освоенным в ГВФ, именно за ним в строй гражданской авиации встали и Боинг 707, и "Комета-4", и французская "Каравелла". Реактивная пассажирская авиация стала реальностью, доступной самому широкому кругу пассажиров многих стран.***
То есть именно Советский Союз внедрил мировой бренд "реактивные пассажирские авиаперевозки". Это привело к тому, что цены на билеты упали, и авиация стала массовым видом транспорта.
А то, что подпиндосники построили аварийную тарантайку... Так у нас и до неё уже были реактивные МиГи, в Корее воевали.
кедреянов, ты меня уже ЗАЕБАЛ! ты даже не в состоянии прочитать то, что сам же и запостил, или с арифметикой у тебя проблемы! иди в начальную школу, не еби мозги..
-
А это кстати и не лингвистическая шутка, а очень глубокое определение. И речь идёт не об изменении смысла, а как раз об его образовании. А чтобы не терять понятие об явлении, надо его иметь. Существует ли демократия как таковая? Нет. Да, существует некое масс-медийно-мифологическое представление, но демократия это всегда реальность. Я бы разделил эту реальность на несколько конкретных ситуаций. Скажем:
1. Демократия в России (1991-2001), как доступный нам в ощущениях пример. Комментировать не буду, так как не хочу использовать ненормативную лексику.
2. Демократия в США, как наиболее часто эксплуатируемая модель. Моё мнение – что это одна самых циничных, демагогичных (если не сказать лживых), тоталитарных и общественно опасных (в плане мировой политики) моделей управления обществом. Т.е. демократия в США проявляет себя во внутреннем пользовании как тоталитарный фашистский режим, не гнушающийся никакими способами управления и подавления – от промывания мозгов, преследования инакомыслящих и фальсификации выборов до концентрационных лагерей , а во внешней политике – как агрессивная форма правления, стремящаяся к мировому господству и постоянно использующую для этого все средства – от экономических рычагов до военных действий .
3. Экспорт демократии – т.е. насильственное установление демократии с помощью переворота (Грузия) или военной интервенции (Ирак). Тут, я думаю, и комментировать нечего. По крайней мере – Вам.
Комментировать я ничего и не собираюсь. :) Моё любимое занятие - задавать вопросы. 8)
Димьян, существует идеальная МОДЕЛЬ общественного устройства, в данном случае - демократии, как политической системы, при которой население страны (народ) принимает участие в управлении ею. И существуют реальные воплощения данной модели в разных обществах и в разное время. То, что два реальных воплощения одной модели вызывают у Вас тошноту и прочие желудочно-кишечные нарушения, ещё не значит, что сама модель никуда не годится. Согласны? 8) Во время оно, и не так давно, в СССР тоже было ... :roll: Ну, демократический централизм, называлось, и там тоже реальная модель стояла так далеко от провозглашаемой идеальной, что и увидеть было трудно. :( Итак, снова вопрос: Вам не нравится демократия как таковая (идеальная модель), или её (модели) реальное воплощение в России 90-х годов и нынешних США?
-
Только давайте такой предлагайте чтобы он при этом вписался в существующие межгосударственные экономические отношения...
Такой, который был в СССР до того, как советские "деньги" превратили обратно в обычные капиталистические. Ведь "деревянный" рубль был не валютой, "торговля" валютой была преступлением, а функция безналичных рублей сильно отличалась от функции наличных.
Да, верно. Тут всё дело в том, что «межгосударственные экономические отношения» - это эвфемизм. Существуют межгосударственные экономические войны, межгосударственный экономический колониализм, межгосударственные экономические интервенции и т.д. и т.п. и всё это под нейтральным фиговым листком «экономических отношений». Народное (социалистическое) государство, естественно, защищает свою экономику от международных экономических пиратов, кондотьеров и конкистадоров. Отсюда – жесткие законы на обмен валют, запрет вывоза капитала и т.п.
В Китае, например, доля иностранного капитала в совместных предприятиях ограничивается 49%. При этом вклад китайской стороны выражается в площадке, стенах и обязательно - в собственной рабочей силе (количество иностранных специалистов жестко ограничивается), а иностранной - в оборудовании и технологии. Конвертация юаня в другую валюту и вывоз прибыли за рубеж крайне затруднены и контролируются государством. Иностранные вкладчики по закону должны вкладывать определенную часть своей прибыли в дальнейшее развитие производства внутри Китая, а не в покупку «Челси». Остальную часть прибыли, которую можно вывезти, иностранные инвесторы получают в виде продукции того предприятия, в которое они инвестировали. И тем самым способствуют увеличению китайского экспорта и дополнительному притоку в Китай иностранной валюты. И иностранных предприятий в Китае практически нет, это совместные китайско-иностранные предприятия, которые на русский обычно переводятся термином «предприятия с участием иностранного капитала». И финансово они обслуживаются тоже через китайские банки, а не оффшоры за рубежом. И, наконец, если иностранная фирма создает в Китае производство, через какое-то время это производство автоматически переходит в собственность Китая, а иностранный инвестор просто довольствуется той прибылью, которую получает в первые годы эксплуатации, или остается в роли наемного менеджера.
Вот такие «межгосударственные экономические отношения» еще допустимы…
-
Покемон Пикачу
/кедреянов, ты меня уже ЗАЕБАЛ!/
А я тебя НЕ ебал!
/ты даже не в состоянии прочитать то, что сам же и запостил,/
Я прочитал. Прочитай теперь и ты:
http://www.army.lv/?s=1993&id=455 (http://www.army.lv/?s=1993&id=455)
***Ту-104 стал первым в мире реактивным пассажирским самолетом, успешно освоенным в ГВФ, именно за ним в строй гражданской авиации встали и Боинг 707, и "Комета-4", и французская "Каравелла".***
Распечатай эту фразу на принтере, встань с бумажкой перед зеркалом и прочти 100 раз. Может, усвоишь... :P
/или с арифметикой у тебя проблемы!/
У меня с арифметикой нет проблем. Советские реактивные самолеты появились еще в 1946 году.
/иди в начальную школу, не еби мозги../
Да не ебу я твои мозги, у меня есть для сего занятия кое-что получше!
И есть ли у тебя еще мозги? Что-то не верится.
-
Это они сделали по своей воли, собираясь убегать на Запад (многие уже убежали).
Просто,наивные,демократиям поверили! :lol:
-
У меня с арифметикой нет проблем. Советские реактивные самолеты появились еще в 1946 году.
...с немецкими движками Jumo-003 и BMW-004 или английскими Nine. Кстати, не припомнишь с кем это МиГи в Корее-то схлестывались? Не с реактивными ли Сейбрами? А когда у англичан и американцев первые реактивные истребители взлетели? Не в конце ли войны? Могу даты назвать. Америкосы с движком напрыгались, правда. Но потом тот же Нин по лицензии стали делать.
-
Да вот так - нет. Может Вы, наконец, это поймёте и прекратите бороться с призраком.
Вам отвечает Кедреянов:
Я тоже живу во временно оккупированном СССР.
А я вовсе не борюсь ни с кем. Просто дискутирую.
Очень любопытно - кому? и скажите пожалста - какова?
Тем кто хочет восстановить СССР. Таким как Кедреянов с Севером. А цель такова как во все века - сплотить единомышленников создав образ врага.
Единственно у кого сейчас видны империские амбиции - это у америки. И если уж где и лицемерие - так это в войне против Сербии, Афганистана и Ирака. Всё та же ложь про демократию, прикрывающая террор и убийства мирных жителей.
Так что не лицемерьте, обвиняя других в лицемерии. Научитесь держать ответ за действия своего правительства, готовтесь глядеть в глаза матерей, чьих детей убили и убивают американские солдаты-зомби и копите слёнки, чтобы заплатить за пролитую по всему миру кровь.
Я не одобряю ни воину в Ираке, ни имперских амбиций. Но коммунисты крови пролили не менше. Так что лицемерие ето тыкать в кого то, не желая замечать бревно в собственном глазу.
-
У меня с арифметикой нет проблем. Советские реактивные самолеты появились еще в 1946 году.
...с немецкими движками Jumo-003 и BMW-004 или английскими Nine.
Первый советский самолет с ЖРД взлетел в 1942 г. С советским же двигателем, разумеется.
МиГ-15 (Fagot по классификации НАТО) — советский истребитель, разработанный ОКБ Микояна и Гуревича в конце 1940-х годов. Наиболее массовый реактивный боевой самолёт в истории авиации. Первый полёт: 30 декабря 1947 года Принят на вооружение: 1949 год Всего построено: более 15000. Двигатель РД-45 сделан на основе практически полностью переработанного английского «Нин» I. Переработанного для производства на отечественном оборудовании и из отечественных материалов. Необходимо подчеркнуть, что в Англии было закуплено именно некоторое количество двигателей "Нин" и "Дервент", а не лицензия на их производство, как это часто упоминается в литературе. В случае лицензии задача состояла бы в основном в налаживании серийного производства. В данном же случае требовалось произвести изучение конструкции и характеристик двигателя, поверочные расчеты, определить структуру и марки материалов для изготовления деталей и разработать технологии получения этих материалов, подготовить рабочие чертежи и другую техническую документацию для производства и эксплуатации двигателей.
К данным работам были привлечены ЦИАМ, ВИАМ и другие организации. Одной из наиболее сложных проблем оказалось получение жаростойких высокопрочных сталей для турбины, соответствующих техническим требованиям. Все эти задачи советские конструкторы и технологи успешно решили самостоятельно.
Самолет оказался настолько совершенным, что выпускался и оставался на вооружении многих стран аж до 70-х годов!
-
Первый советский самолет с ЖРД взлетел в 1942 г. С советским же двигателем, разумеется.
Снег, самолет с ЖРД - тупиковое направление. Это поняли и наши и немцы (Me-163, они, кстати, до серии довели а вот наши Би-1 забросили).
МиГ-15 (Fagot по классификации НАТО) — советский истребитель, разработанный ОКБ Микояна и Гуревича в конце 1940-х годов.
в конце 40-х... Хорошо звучит. Можно подумать, что еще до окончания войны. А то, что первые серийные самолеты с ТРД появились у нас только после запуска в производство трофейных движков РД-20 (копия трофейного германского двигателя BMW-03) и РД-10 (копия трофейного германского двигателя Jumo-004B) - как-то смазывается. Первыми серийными реактивными истребителями стали МиГ-9 и Як-15 (первый полет обоих - 24 апреля 1946 г.)
Наиболее массовый реактивный боевой самолёт в истории авиации. Первый полёт: 30 декабря 1947 года Принят на вооружение: 1949 год Всего построено: более 15000.
Так я и не спорю с тем, что он один из лучших.
Двигатель РД-45 сделан на основе практически полностью переработанного английского «Нин» I. Переработанного для производства на отечественном оборудовании и из отечественных материалов.
Я, вроде, и не говорил про лицензию... Но все же "Нин"? Также как Климовский М-103П - "Испано-Сюиза", М-62 - "Райт Циклон" а М-88 - "Гном-Рон". На какие-то лицензия закупалась, какие-то просто копировались.
-
***Успешное внедрение самолетов с турбореактивными двигателями в ВВС, позволило перейти к проблеме создания реактивных пассажирских самолетов для гражданской авиации. Прототип первого в мире серийного реактивного пассажирского самолета, получившего обозначение "Комета", появился в 1949 году в Великобритании. После нескольких лет испытаний и доводок машина начала эксплуатироваться на линиях ГВФ. Однако, целая серия катастроф этих машин в первой половине 50-х годов заставила снять самолет с эксплуатации. Потребовалось четыре года дополнительных исследований и доработок конструкции, прежде чем практически новая "Комета" вновь вернулась на линии. (...)
Началась регулярная эксплуатация самолета тУ-104, открывшая новую эру не только в развитии отечественной гражданской авиации, но и подтолкнувшая развитие мировой реактивной пассажирской авиации. Ту-104 стал первым в мире реактивным пассажирским самолетом, успешно освоенным в ГВФ, именно за ним в строй гражданской авиации встали и Боинг 707, и "Комета-4", и французская "Каравелла". Реактивная пассажирская авиация стала реальностью, доступной самому широкому кругу пассажиров многих стран.***
То есть именно Советский Союз внедрил мировой бренд "реактивные пассажирские авиаперевозки". Это привело к тому, что цены на билеты упали, и авиация стала массовым видом транспорта.
А то, что подпиндосники построили аварийную тарантайку... Так у нас и до неё уже были реактивные МиГи, в Корее воевали.
кедреянов, ты меня уже ЗАЕБАЛ! ты даже не в состоянии прочитать то, что сам же и запостил, или с арифметикой у тебя проблемы! иди в начальную школу, не еби мозги..
[/color]
ПОКЕМОН - БАН ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕНОРМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ И ОСКОРБЛЕНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
От себя добавлю, что хамское поведение Покемон продемонстрировал в ответ на совершенно спокойную полемику. Перед этим он позволял себе ряд хамских высказываний:
ну уж хер тебе! "давили и давить будем"
ты можешь думать как тебе угодно. но один хер ничего не получишь.
которые если и не протеворечат правилам, то не соответствуют духу нашего форума. К тому же, кроме откровенного хамства в последних сообщениях Покемона нет вообще никакого смысла.
Остальные пользователи так же будут баниться в подобных ситуациях - без учёта заслуг и не взирая на...
-
Был бы человек, статья всегда найдется...
Оскорбления были взаимные, а забанили только одного.
Понимать надо так, что это не только атеистический форум, но и про-коммунистический...
короче, ругаться здесь можно ... коммунистам, атестам и г/с.... вот...
задумайся...
-
Понимать надо так, что это не только атеистический форум, но и про-коммунистический...
короче, ругаться здесь можно ... коммунистам, атестам и г/с.... вот...
задумайся...
Понинимать надо так, что вам бы очень хотелось, чтоб наоборот, но обломилось... приятно!
-
ПОКЕМОН - БАН ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕНОРМАТИВНОЙ ЛЕКСИКИ
А зря,ведь так красиво матом разговаривал!!! :lol:
-
В Польше запрещен телепоказ двух популярных сериалов: "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше, чем жизнь".
...Несмотря на то, что оба сериала пользуются неизменным успехом у телезрителей, хотя фильмы показывали не в самое лучшее эфирное время, в 9 часов утра, решение принято.
Интернет-издание Lenta.Ru уточняет, что запрета добились ветераны "Армии Крайовой", воевавшей в 1940-е годы против немцев, а потом и против освободившей Польшу от фашистов Советской армии. Они недовольны тем, как в этих фильмах трактуются события Второй мировой войны.
...в середине 90-х этот многосерийный фильм, созданный режиссером Конрадом Наленцким по сценарию писателя Януша Пшимановского, был признан здесь самым лучшим телесериалом, когда-либо снятым в Польше. Новый его показ в утренние часы привел к срыву занятий во многих школах. "После каждой серии звонили на телевидение директора школ, родители с просьбой перенести показ фильма на более поздние часы, когда дети вернутся с занятий", - цитировала газета рассказ представителя дирекции программ гостелевидения Кристина Межвиньская. Это пожелание было выполнено. По вечерам на экраны второго канала вновь возвращались танкисты и их верный пес. Однако неподдельный интерес юных зрителей показался вредным для организации ветеранов борьбы за независимость Польши.
"Бедные поляки. Сколько лет прошло - а они все борются с проклятым советским прошлым", - сокрушается обозреватель "Комсомольской правды". По мнению последнего, то, что запрета добивались ветераны "Армии Крайовой" ("КП" называет его "польский вариант "бандеровцев"), воевавших и против немцев, и против СССР, неудивительно, поскольку для них Москва - "Вселенское Зло".
Заканчивает обозреватель "КП" следующим предостережением: "Психиатрам хорошо известно, что перманентная война за идеалы может закончиться смирительной рубашкой. Кое-кому в Варшаве, видимо, пора остановиться. Так можно докатиться до запрета в Европе романа Толстого "Война и мир", например, где русские побеждают членов Евросоюза французов..."
http://www.smi.ru/print/?id=4697196 (http://www.smi.ru/print/?id=4697196)
-
В Польше запрещен телепоказ двух популярных сериалов: "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше, чем жизнь".
Ты еще раздел "АнтиПольша" открои.
-
В Польше запрещен телепоказ двух популярных сериалов: "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше, чем жизнь".
Ты еще раздел "АнтиПольша" открои.
Нет смысла, сегодняшняя Польша - тупой, но угодливый лакей пиндосов. То, что у бушей на уме, то лакеи кидаются выполнять, "впереди паровоза".
-
Нет смысла, сегодняшняя Польша - тупой, но угодливый лакей пиндосов. То, что у бушей на уме, то лакеи кидаются выполнять, "впереди паровоза".
А ещё вчера Польша была лакейкой коммуняк. Разница лишь в том, что лакейкой коммуняк она была не по своей воле, а вот с США она сама стремиться сотрудничать. Ну вот нравиться Польше США больше чем Россия. Имеет право.
-
Ну вот нравиться Польше США больше чем Россия. Имеет право.
"Нравится" - совершенно неправильное слово. Профессиональная б...дь отдается тому, кто больше платит.
-
Не знаю, что уж там хочет Кедреянов, но факт остаётся фактом - единственными подонками, сбрасывавшими ядерные бомбы на мирные города с гражданским населением являются американцы.
Димьян. Это просто в высшей степени нечестно с вашей стороны говорить о ядерной бомбардировке японских городов в отрыве от исторического контекста в котором они происходили. Вы пытаетесь представить американцев этакими садистами, которые непонятно с какого бодуна решили побомбить японские города. Вы ведь прекрасно сами знаете что это было военное время, а не мирное. И кто первый напал: Америка на Японию или Япония на Америку? Не помните? Какая ещё страна кроме Италии официально, на государственном уровне поддерживала нацистскую Германию? Ни Япония ли случайно? И если Хиросима и Нагасаки были "мирными городами с гражданским населением", то тогда Берлин тоже был мирным городом с гражданским населением, и непонятно тогда чего это русская армия решила захватить его. Ах русские атомную бомбу на Берлин не сбрасывали. Да, не сбрасывали. Но мирным жителям Берлина было всё равно погибают ли они от обычных пуль или от атомного взрыва.
-
Ну вот нравиться Польше США больше чем Россия. Имеет право.
"Нравится" - совершенно неправильное слово. Профессиональная б...дь отдается тому, кто больше платит.
Ну да конечно. Когда СССР имел Польшу по полной, не спрашивая даже её согласия, то тогда она бл...дью не была. Она была просто политической крепостной девкой. А вообще любой нормальный поляк за такие слова о своей родине дал бы вам по физиономии, и правильно бы сделал.
-
Справедливо утверждение японских историков, что «использование атомной бомбы было для Соединенных Штатов, скорее, не последней военной акцией во второй мировой войне, а первым серьезным сражением в холодной войне... против России».
В мире - и особенно это заметно в Соединенных Штатах - распространено мнение, что ядерный удар, нанесенный по японским городам Хиросима и Нагасаки, был необходим для победы над Японией в ходе второй мировой войны. Тем не менее, наиболее известные американские военные той эпохи, включая генералов Дуайта Эйзенхауэра (Dwight Eisenhower), Омара Брэдли (Omar Bradley), Хэпа Арнольда (Hap Arnold) и адмирала Уильяма Лихи (William Leahy), не разделяют подобной точки зрения. Так, например, генерал Эйзенхауэр, являвшийся во время второй мировой войны верховным главнокомандующим экспедиционными силами союзников в Западной Европе, и ставший впоследствии президентом США писал: "Я ощущал чувство глубокого смятения и потому высказал свои опасения [военному министру Стимсону], основанные, прежде всего, на моем убеждении, что Япония уже была побеждена, и во взрыве атомной бомбы не было никакой необходимости. Кроме того, я считал, что наша страна не должна была повергать в страх мировое общественное мнение взрывом бомбы, использование которой, по моему мнению, уже не являлось непременным условием спасения жизни американцев. Я полагал, что именно в этот самый момент Япония ищет лучший способ сложить оружие, не потеряв при этом своего "лица". Использование ядерного оружия было не просто бесполезным, его чрезмерная разрушительная способность привела уже в конце 1945 года к гибели 220000 человек.(http://www.usinfo.ru/intervencyiindex.htm (http://www.usinfo.ru/intervencyiindex.htm))
При атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки всего пострадало около 500 тысяч мирных жителей. 50% из них были поражены ожогами, до 30% — получили повреждения от ударной волны, около 20% — подверглись воздействию проникающей радиации.
Правительство США это сделало главным образом потому, что стремилось заявить свою претензию на стратегическое превосходство в мире, и, в первую очередь, над Советским Союзом. Монополия на ядерное оружие, по мнению американского правительства, должна была обеспечить США усиление их влияния в мире, позволить оказывать давление на Советский Союз, помочь установить американское господство в послевоенном мироустройстве. Справедливо утверждение японских историков, что «использование атомной бомбы было для Соединенных Штатов, скорее, не последней военной акцией во второй мировой войне, а первым серьезным сражением в холодной войне... против России».
Между тем применение американским правительством атомной бомбы не произвело на правящие круги Японии того воздействия, какого оно ожидало. Превращение японских городов в полигоны для испытания ядерного оружия явилось актом бессмысленной жестокости.
Исход войны был предрешён не варварским актом применения оружия массового поражения против мирного населения, совершённым Соединёнными Штатами, а вступлением в войну с империалистической Японией Советского Союза.
Союзники признавали решающее значение вступления СССР в войну против Японии. Они заявляли, что только Красная Армия способна нанести поражение наземным силам японских милитаристов.
«Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы» — такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции союзников от своего правительства «приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза». В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: «Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане».
Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стеттиниус писал: «Накануне Крымской конференции начальники американских штабов доложили Рузвельту, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке от полутора до двух миллионов солдат».
8 августа правительство СССР сделало заявление о вступлении в войну с Японией.
Решение Советского правительства предопределило неминуемый разгром империалистической Японии. Цель вступления СССР в войну сводилась к тому, чтобы, выполняя союзническое обязательство по Ялтинскому соглашению, ускорить капитуляцию Японии и приблизить конец второй мировой войны, обезопасить границы Советского Союза на Дальнем Востоке, избавить народы, в том числе и японский, от дальнейших жертв и страданий, помочь странам Азии, освободиться от японских оккупантов.
Учитывалось, что Квантунская армия за лето 1945 года удвоила свои силы. Японское командование держало в Маньчжурии и Корее две трети своих танков, половину артиллерии и отборные императорские дивизии. Кваптунскую армию возглавляли главнокомандующий — опытный японский генерал армии О. Ямада — и начальник штаба генерал-лейтенант X. Хата, который ранее был военным атташе в Советском Союзе. К началу войны против нашей страны японская армия на Дальнем Востоке вместе с марионеточными войсками местных правителей насчитывала свыше 1200 тыс. человек. В ее состав входили три фронта: 1-й Восточно-Маньчжурский фронт, развернутый вдоль границ нашего Приморья (5-я армия генерал-лейтенанта Симидзу и 3-я армия генерал-лейтенанта Суроками — всего десять пехотных дивизий и одна смешанная бригада); 3-й Западно-Маньчжурский фронт, предназначенный для действий на монголо-мапьчжурском направлении (44-я армия генерал-леитенанта Хонго и 30-я армия генерал-лейтенанта Яды — всего девять пехотных дивизий, три смешанные и две танковые бригады); 17-и (Корейский), располагавшийся в Корее и с 10 августа оперативно подчиненный командующему Квантунской армией (34-я и 58-я армии—всего девять пехотных дивизий и три смешанные бригады); 4-я отдельная армия генерал-лейтенанта У. Микио, состоявшая из трех пехотных дивизий и четырех смешанных бригад, предназначавшаяся для действий на северо-восточных границах Маньчжурии. На Южном Сахалине и Курильских островах были развернуты части сил 5-го фронта в составе трех пехотных дивизий, одной отдельной смешанной бригады и отдельных пехотного и танкового полков. С воздуха Маньчжурию прикрывала 2-я воздушная, а Корею — 5-я воздушная армии.
На территории Маньчжурии в распоряжении японского командования находились армии Маньчжоу-Го, Внутренней Монголии и Суйюаньская армейская группа, которые насчитывали восемь пехотных и семь кавалерийских дивизий, четырнадцать пехотных и кавалерийских бригад.
Японские военные силы опирались на богатые материальные, продовольственные и сырьевые ресурсы Маньчжурии и Кореи и на маньчжурскую промышленность, производившую в основном все необходимое для их жизни и боевой деятельности. На территории, занимаемой войсками Квантунской армии, находилось 13 700 км железных и 22 тыс. км автомобильных дорог, 133 аэродрома, более 200 посадочных площадок — всего более 400 аэродромных точек, 870 крупных военных складов и хорошо оборудованные военные городки.
В Маньчжурии по границам с СССР и Монгольской Народной Республикой японские милитаристы создали 17 укрепленных районов, из них 8 — на востоке против советского Приморья. Каждый укрепленный район занимал 50—100 км по фронту и до 50 км в глубину. Их предназначение — не только усиление обороны, но и создание более выгодных условий для сосредоточения и развертывания войск. Линия пограничных укрепленных районов состояла из трех позиций.
Четыре укрепленных района были построены в Корее и один против Северного Сахалина. Острова Курильской гряды прикрывались береговыми артиллерийскими батареями, укрытыми в железобетонные сооружения, и воинскими гарнизонами, обеспеченными развитыми долговременными оборонительными сооружениями.
Политические и военные руководители Японии, как стало потом известно, в то время считали своей задачей, во-первых, не допустить высадки американских войск на Японские острова и, во-вторых, надежно оборонять свои завоевания в Китае и Корее. Отвергнув Потсдамскую декларацию, Япония решила продолжать войну. В этом решении она опиралась на сильную сухопутную армию и мощную военную промышленность.
В правительстве Японии начало военных операций Советским Союзом вызвало панику. «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза, — заявил 9 августа премьер-министр Судзуки, — ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны». Таким образом, именно действия Советских Вооруженных Сил, по признанию японского руководства, а не атомная бомбардировка городов Японии американскими самолетами, произведенная 6 и 9 августа, решили судьбу Японии и ускорили окончание второй мировой войны.
Массовое уничтожение населения японских городов не диктовалось никакой военной необходимостью. Атомная бомба была для правящих кругов Соединенных Штатов не столько актом конца второй мировой войны, сколько первым шагом в «холодной войне» против СССР.
Наступление советских войск проходило в условиях упорного сопротивления врага. Тем не менее, на всех основных направлениях советские войска отлично справлялись с выполнением поставленных задач. Передовые части Забайкальского фронта уже к 11 августа подошли к западным склонам Большого Хингана, а подвижные войска главной группировки преодолели его и вышли на Центрально-Маньчжурскую равнину. Форсирование Хинганского хребта явилось подвигом, не имевшим себе равных в современной войне. К исходу 14 августа войска Забайкальского фронта, пройдя расстояние от 250 до 400 км, вышли в центральные районы Маньчжурии и продолжали продвигаться к ее столице Чанчуню и крупному промышленному центру Мукдену. За это же время войска 1-го Дальневосточного фронта в условиях труднопроходимой горно-таежной местности, прорвав сильную полосу обороны, напоминавшую линию Маннергейма, только в больших масштабах, и овладев семью мощными укрепленными районами, продвинулись в глубь Маньчжурии на 120—150 км и завязали бой за город Муданьцзян. Войска 2-го Дальневосточного фронта вели бои на подступах к Цицикару и Цзямусы. Таким образом, уже к исходу шестых суток наступления советских войск Квантунская армия оказалась расчлененной на части.
Перед лицом неминуемого военного поражения 14 августа правительство Японии приняло решение капитулировать. На следующий день пал кабинет премьера Судзуки. Однако войска Квантунской армии продолжали упорно сопротивляться. В связи с этим 16 августа в советской печати было опубликовано разъяснение Генерального штаба Красной Армии, в котором говорилось:
«I. Сделанное японским императором 14 августа сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции.
Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление.
Следовательно, действительной капитуляции вооруженных сил Японии еще нет…»
17 августа, окончательно потеряв управление разрозненными войсками и сознавая бессмысленность дальнейшего сопротивления, главнокомандующий Квантунской армией генерал Отодзо Ямада отдал приказ начать переговоры с советским Главнокомандованием на Дальнем Востоке.
С 19 августа японские войска почти повсеместно начали капитулировать. В плену оказалось 148 японских генералов, 594 тыс. офицеров и солдат. К концу августа было полностью закончено разоружение Квантунской армии и других сил противника, располагавшихся в Маньчжурии и Северной Корее. Успешно завершались операции по освобождению Южного Сахалина и Курильских островов. (http://www.revolucia.ru/kvantun.htm (http://www.revolucia.ru/kvantun.htm))
-
А в Европе разве лучше? Там тоже преследуют этих борцов за правду, как их там называют - ревизионистов Холокоста.
Судебные преследования за «ревизию Холокоста» - это «политкорректный» идиотизм.
Свобода слова попирается, ага.
А что, нет? Почему мерзкие фальшивки вроде "Черной книги коммунизма" ваша "свобода слова" публиковать не мешает, а ревизионисты - под запретом? Вы уж, г-да либерасты, будьте последовательны!
Ага, давайте продавать любые наркотики любым покупателям, если уж свобода торговли - так по полной :lol:. Опровергатели клеветы на фашизм считаются более опасными, чем опровергатели клеветы на коммунизм, только и всего.
-
8 августа правительство СССР сделало заявление о вступлении в войну с Японией.
Решение Советского правительства предопределило неминуемый разгром империалистической Японии. Цель вступления СССР в войну сводилась к тому, чтобы, выполняя союзническое обязательство по Ялтинскому соглашению...
О, снова королева в изгнании проявила эрудицию... А ты, мил человек, знаешь, что до этого момента между СССР и Японией существовал нейтралитет и советские грузовые суда проходили с огнями Лаперузов пролив? В тот момент как союзники - США и Англия - с Японией воевали уже сколько времени.
-
Был бы человек, статья всегда найдется...
Оскорбления были взаимные, а забанили только одного.
Понимать надо так, что это не только атеистический форум, но и про-коммунистический...
короче, ругаться здесь можно ... коммунистам, атестам и г/с.... вот...
Не надо нагло врать и разводить демагогию. была предъявлена выдержка из беседы, где в ответ на вполне конкретное и информатиыное сообщение раздаётся просто дебильная матерная ругань. Коммунисты и анти-коммунисты тут совершенно не при чём. А быдло будет баниться.
И специально для Вас повторяю: вопросы модерации в этой ветке не обсуждаются, будут удаляться, а при упорном нарушении этого правила, пользователи будут ограничиваться в правах.
-
Не знаю, что уж там хочет Кедреянов, но факт остаётся фактом - единственными подонками, сбрасывавшими ядерные бомбы на мирные города с гражданским населением являются американцы.
Димьян. Это просто в высшей степени нечестно с вашей стороны говорить о ядерной бомбардировке японских городов в отрыве от исторического контекста в котором они происходили. Вы пытаетесь представить американцев этакими садистами, которые непонятно с какого бодуна решили побомбить японские города.
Именно!!! именно что "непонятно с какого бодуна", ведь война фактически заканчивалась, а в разбомбленных городах и это тоже всем известно, не было воинских частей и военных заводов. И население - стаарики, женщины и дети, так как все мужчины Японии сражались на фронтах безнадёжно проигранной войны. Но это Вам непонятно, а на самом деле всё достаточно ясно:
Атомные бомбардировки японских городов, массовое уничтожение гражданского населения - первый акт международного атомного терроризма.
Ни одна страна, ни одна мерзкая террористическая группировака за всю историю человечества не осуществляла столь чудовищного террористического акта.
-
А ты, мил человек, знаешь, что до этого момента между СССР и Японией существовал нейтралитет и советские грузовые суда проходили с огнями Лаперузов пролив? В тот момент как союзники - США и Англия - с Японией воевали уже сколько времени.
Знаю, г-н унтер, знаю. И знаю, как союзнички слезно упрашивали Сталина поторопиться, а то их, болезных, вот-вот японцы снова из избушки лесника выставят...
-
Знаю, г-н унтер, знаю. И знаю, как союзнички слезно упрашивали Сталина поторопиться, а то их, болезных, вот-вот японцы снова из избушки лесника выставят...
С точки зрения пользы для страны - Сталин прав. А вот с точки зрения выполнения союзнических обязательств - кхгм, как бы это помягче... Впрочем наличие пуха на рыле можно было фиксировать у обоих сторон, ибо своя рубаха всегда оказывается ближе к телу.
...в разбомбленных городах и это тоже всем известно, не было воинских частей и военных заводов
По Хиросиме - согласен. А вот с Нагасаки - мимо кассы. В Нагасаки была крупная база ВМФ еще со времен русско-японской. До той войны даже порт-артурская эскадра туда зимовать иногда ходила. И это действительно должно быть "всем известно".
(http://urakami.narod.ru/gallery/da_photos_ng/mitsubishi.jpg)
Это, к слову сказать - торпедный завод корпорации "Мицубиси" в Нагасаки после взрыва.
-
Ни одна страна, ни одна мерзкая террористическая группировака за всю историю человечества не осуществляла столь чудовищного террористического акта.
Не давите на емоции слишком сильными выражениями. Я тоже самое могу сказать про Перл-Харбор. Воина есть воина. В неи гибнут мирные жители. В резултате боев в Европе их погибло куда болше чем в Японии. Крокодиловы слезы льете, Димиан. Ваша ненависть к США прекрасно известна и обьективности от вас ожидать не приходится.
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
У меня с арифметикой нет проблем. Советские реактивные самолеты появились еще в 1946 году.//
/...с немецкими движками Jumo-003 и BMW-004 или английскими Nine./
Относительно движков - не ты ли мне писал, что это не самое главное в самолете? И откуда у тебя такие сведения об импортных движках? Ведь все немецкие технологии забрали себе пиндосы и подпиндосники.
Кроме этого, теория реактивного движения воздушных судов была разработана СОВЕТСКИМ ученым К.Э. Циолковским, притом в СОВЕТСКОЕ время. То есть даже кто бы ни разработал реактивный движок, но его НАУЧНАЯ основа (а это самое главное, с ней всё начинается) была СОВЕТСКАЯ .
/ Кстати, не припомнишь с кем это МиГи в Корее-то схлестывались? Не с реактивными ли Сейбрами?/
Точно, с Сейбрами. Но они были недоработаны. Потому по статистике Корейской войны на один сбитый МиГ приходилось несколько Сейбров. :P
/А когда у англичан и американцев первые реактивные истребители взлетели? Не в конце ли войны? Могу даты назвать. Америкосы с движком напрыгались, правда. Но потом тот же Нин по лицензии стали делать./
То есть ты винишь нас, советских людей, в том, что когда их-за науськивания Гитлера к нападению на нас со стороны твоих "англичан и американцев" у нас половина страны лежала в руинах, то мы НЕМНОЖКО ОТСТАЛИ от твоих хозяев в данном сегменте :?: :?: :?: :!:
У тебя, Нави, вообще есть совесть?
Ну а вот вы, «демократы» и белогвардейцы, сейчас получили власть. И как вы "возродили Россию" :?: Производите обувь на уровне 1900 года, тракторы - 1931, а комбайны - 1933 года :?:
Вам самому не стыдно, что вы такое дерьмо пытаетесь "защищать" :?: :!:
-
Воина есть воина. В неи гибнут мирные жители. <...> Димиан. Ваша ненависть к США прекрасно известна и обьективности от вас ожидать не приходится.
А я вот не испытываю ненависти к США, но в данном случае с Димьяном абсолютно согласен - такое страшное преступление перед человечеством сравнимо лишь со всеми преступлениями германского фашизма вместе взятыми. Мирные жители действительно гибнут в войне, но насколько я знаю, еще в первую мировую была принята международная конвенция ведения войны, определяющая отношение к мирным жителям и военнопленным. Взрыв двух ядерных бомб в мегаполисах Японии мог проводиться только в целях деморализации противника, так как уничтожение этих городов не могло иметь чисто военно-тактические цели. Но взорвать бомбы и все наглядно пояснить можно было, взорвав их в достаточно безлюдной местности. В концее концов можно было этими "толстяками" взорвать какую-нибудь военную группировку Японии. Но выбрать для достижения своих целей такие огромные города - это верх цинизма, и это ничем оправдать невозможно.
-
Тарас
/А ещё вчера Польша была лакейкой коммуняк./
В смысле - ПОРП или СССР?
ПОРП была их партией, а СССР полякам за красивые глаза поставлял ЗА ТРЕТЬ ЦЕНЫ (!) газ и нефть. И помогал еще во многом другом.
/ Разница лишь в том, что лакейкой коммуняк она была не по своей воле,/
Как это не по своей? Да, армия крайова была за капитализм, но Армия Людова - за Сталинизм.
/а вот с США она сама стремиться сотрудничать./
Ну и как, помогли вы хоть в чем-то полякам? Только загнали насильно их армию в Ирак, где сейчас польские парни гибнут от безжалостных воинов Усамы бен Ладена! Да еще и лезете сейчас к полякам с требованием установить на их земле противоракеты, а это чревато для шляхтичей неприятностями в случае военного конфликта.
А СССР реально помогал ПНР.
/Ну вот нравиться Польше США больше чем Россия. Имеет право./
Ты за весь польский народ не расписывайся. Сейчас там наблюдается рост интереса к России и русской культуре.
-
Атмел - Жилету
/В концее концов можно было этими "толстяками" взорвать какую-нибудь военную группировку Японии./
Точно! На Квантунскую бы армию и кинули! И нашим не пришлось бы тогда сражаться и гибнуть.
-
И откуда у тебя такие сведения об импортных движках? Ведь все немецкие технологии забрали себе пиндосы и подпиндосники.
изволь:
Для развития отечественного турбореактивного двигателестроения предлагалось: вначале, для накопления опыта, использовать трофейные двигатели, затем - освоить на советских заводах английские лицензионные моторы, а на третьем этапе - ускорить работы по отечественным реактивным двигателям силами конструкторских бюро В.Я. Климова, А.А. Микулина и А.М. Люльки.
По приказу Наркомата авиационной промышленности от 28 апреля 1945 г. в распоряжение ОКБ были предоставлены трофейные немецкие турбореактивные двигатели Jumo 004В1 фирмы Junkers, применявшиеся на немецких истребителях Me 262 и первом в мире реактивном бомбардировщике Ju 287. ОКБ Яковлева и Лавочкина в том же году получили задание от ГКО построить с этими двигателями отечественные истребители.
Одним из крупнейших в городе предприятий является Казанское моторостроительное производственное объединение - создающее авиационные двигатели. Свою историю предприятие ведет от завода №16.
На заводе №16 располагалось Опытно-конструкторское бюро, в послевоенный период ОКБ было занято освоением новой реактивной техники на базе немецких разработок. Согласно утвержденным планам МАПа ОКБ завода №16, начиная с 1946 г., занималось опытным строительством, испытаниями и доводкой турбореактивных двигателей РД-20 (советское обозначение немецкого двигателя БМВ-003), двигателей РД-21 (форсированный вариант РД-20) и РД-80.
Немецких специалистов в ОКБ было немного - всего 8 человек, во главе с заместителем главного конструктора ОКБ завода №16 Христианом Манфредом Рудольфом. Специалисты и члены их семей проживали в Соцгородке, расположенном в Ленинском районе Казани. Основая работа специалистов была связана с модификациями двигателя БМВ-003. 23 мая 1947 г. министром Авиационной промышленности Хруничевым было дано указание включить в план опытных работ ОКБ постройку и доводку двигателей по типу БМВ-003С.
учи матчасть.
Точно, с Сейбрами. Но они были недоработаны. Потому по статистике Корейской войны на один сбитый МиГ приходилось несколько Сейбров. :P
а вот тут врешь только отчасти. Врешь про недоработанность, но прав, что Сейбрам досталось.
Из предисловия к книге лучшего аса Корейской войны Евгения Пепеляева:
55 лет назад началась первая русско-американская война - в 1950 году в небе Кореи советские летчики впервые сошлись в бою с американскими пилотами. Символами той войны стали советский МиГ-15 и американский F-86 "Сейбр" - лучшие истребители своего времени, очень похожие внешне и примерно равные по своим боевым возможностям, так что исход боя решало лишь мастерство пилотов. И "сталинские соколы" вышли из этой схватки победителями.
...и по соотношению побед/потерь соврал. Сколько можно?
На сегодня Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно – от 6 месяцев до одного года – входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых было сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 – 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение – 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 «Сейбр») – 2:1. Отметим: американские летчики действовали менее эффективно, чем пилоты Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли – 271.
-
Нави
//Димьян писал(а):
...в разбомбленных городах и это тоже всем известно, не было воинских частей и военных заводов//
/По Хиросиме - согласен. А вот с Нагасаки - мимо кассы. В Нагасаки была крупная база ВМФ еще со времен русско-японской. До той войны даже порт-артурская эскадра туда зимовать иногда ходила. И это действительно должно быть "всем известно"./
Нагасаки (в отличие от Хиросимы) и не планировалось бомбить, ибо та база была нужна пиндосам "после победы". Бомбу везли на другой, сугубо мирный японский город, но над ним была сильная облачность, и тогда самолет повернул на Нагасаки. Однако и над Нагасаки не было ясного неба, (а больше искать цель уже было нельзя - кончалось горючее) и прицельного бомбометания не получилось. Пиндосы кинули бомбу "куда бог пошлет". Послал же он ее за границу городской черты.
Именно этим объясняется гораздо меньшее количество жертв в Нагасаки по сравнению с Хиросимой.
Так что ты, Нави, напрасно заподозрил пиндосов в "человеколюбии".
-
Так что ты, Нави, напрасно заподозрил пиндосов в "человеколюбии".
Кто сказал, что я кого-то в чем-то заподозрил? Я сказал только одно - мира, нарисованного черно-белыми красками, не существует в природе. И категория "все знают" в данном случае не верна. Вот ты же, например, истории не знаешь а рассуждаешь на сей предмет с предельной категоричностью.
-
Воина есть воина. В неи гибнут мирные жители. <...> Димиан. Ваша ненависть к США прекрасно известна и обьективности от вас ожидать не приходится.
А я вот не испытываю ненависти к США, но в данном случае с Димьяном абсолютно согласен - такое страшное преступление перед человечеством сравнимо лишь со всеми преступлениями германского фашизма вместе взятыми. Мирные жители действительно гибнут в войне, но насколько я знаю, еще в первую мировую была принята международная конвенция ведения войны, определяющая отношение к мирным жителям и военнопленным. Взрыв двух ядерных бомб в мегаполисах Японии мог проводиться только в целях деморализации противника, так как уничтожение этих городов не могло иметь чисто военно-тактические цели. Но взорвать бомбы и все наглядно пояснить можно было, взорвав их в достаточно безлюдной местности. В концее концов можно было этими "толстяками" взорвать какую-нибудь военную группировку Японии. Но выбрать для достижения своих целей такие огромные города - это верх цинизма, и это ничем оправдать невозможно.
А кто, собственно говоря, ето решение одобряет? Следуя етои логике, если предьявлять претензии ко всеи стране за решения Трумена 60 лет назад, то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию.История любои страны полна неприглядных страниц. Но все с легкостью отнекиваются от своеи истории ссылаясь на чехарду режимов за последние сто лет. Толко Америка мальчик для битья, по тои причине что имеет практически единственую стабильную политическую систему в мире в течение 200 лет.
-
Тарас
//Димьян писал:
Не знаю, что уж там хочет Кедреянов, но факт остаётся фактом - единственными подонками, сбрасывавшими ядерные бомбы на мирные города с гражданским населением являются американцы.//
/И кто первый напал: Америка на Японию или Япония на Америку? Не помните?/
А кто действительно напал?! Хоть одна японская бомба упала на территорию Пиндосии?! А вы бомбили Токио и др.
А на Пирл-Харбор не кивайте - с какого это бодуна Гавайские острова являются амерской землей? Вы их незаконно захватили, оккупировали.
Хотя, конечно, и вся земля континентального Пиндостана тоже была по-разбойничьи отнята у хозяев, а сами хозяева убиты...
Ох, как же непросто с вами, пиндосами...
/ Какая ещё страна кроме Италии официально, на государственном уровне поддерживала нацистскую Германию? Ни Япония ли случайно?/
Фу, да полно: Финляндия, Болгария, Румыния, Хорватия усташей, Франция Петэна, Испания, Венгрия, Турция, Персия, Аргентина и др.
/ И если Хиросима и Нагасаки были "мирными городами с гражданским населением", то тогда Берлин тоже был мирным городом с гражданским населением, и непонятно тогда чего это русская армия решила захватить его. Ах русские атомную бомбу на Берлин не сбрасывали. Да, не сбрасывали. Но мирным жителям Берлина было всё равно погибают ли они от обычных пуль или от атомного взрыва./
А сталинцы не убивали намеренно мирных берлинцев. Наоборот, часто с риском для своей жизни спасали немецких детей. На эту тему товарищ Вучетич изваял статую Советского воина-освободителя в берлинском Трептов-парке.
А вот пиндосы необоснованно убили множество японских детей в Хиросиме и Нагасаки, а также юных токийцев при варварской бомбардировке.
-
А кто, собственно говоря, ето решение одобряет? Следуя етои логике, если предьявлять претензии ко всеи стране за решения Трумена 60 лет назад, то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию.
Так вот Вы недавно если не одобрили, то "простили". Вопрос будет снят, если США всемирно признают это деяние тягчайшим преступлением перед человечеством и человечностью. Было такое? Россия хоть кается и осуждает сталинские преступления, а США сделали это? А они "реабилитировали" тех коммунистов, которые были репрессированы, может, и не в такой жестокой манере, как в СССР, но все же преследовались маккартистами в США? Пока видно, что Ваша страна продолжает беспардонную политику по отношению ко всему миру. Вы сами уже понимаете, что вторжение, скажем, в Ирак, было продиктовано вовсе не целями вырастить таам демократию, а приближающимся топливным кризисом и внутриполитическим общеэкономическим кризисом в стране.
Мне Руслан недавно рассказывал, что двухпартийная система в США отражает разный подход к внешней политике. Демократы, противники нынешней администрации Буша, гораздо сдержанее американских демократов и больше ориентированы на решение внутриполитических проблем.
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что ты, Нави, напрасно заподозрил пиндосов в "человеколюбии".//
/Кто сказал, что я кого-то в чем-то заподозрил?/
Ты стал оправдываться (за своих заокеанских хозяев), что атомная бомбардировка Нагасаки была вызвана военной необходимостью, ибо там база ВМФ и т.д. Однако по невежеству своему ты не знал, что Нагасаки Трумэн бомбить не планировал.
/Я сказал только одно - мира, нарисованного черно-белыми красками, не существует в природе./
Ну и глупость сказал. Сравнить, например, отношения к детям Януша Корчака и Чикатило, Дзержинского и Похмельцина и т.д.
Да и чего-то социалистические страны никого не завоевывали, а капстраны постоянно на всех нападают.
/ И категория "все знают" в данном случае не верна. Вот ты же, например, истории не знаешь а рассуждаешь на сей предмет с предельной категоричностью./
Эка наглость! Это ты абсолютно истории не знаешь, что и подтвердил твой прокол с Нагасаки. :lol:
-
Жилет
/...то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию/
Известный "демократ", экс-генеральный прокурор РФ Казанник в бытность свою на этой должности изучал архивы и затем официально заявил: "К моему, как "демократа", ужасу, законность при И.В. Сталине не нарушалась".
Вообще, обвинять этого великого человека в каких-то "преступлениях" - безумие. Я для тебя, Жилет, сделал небольшую подборочку:
О ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ
Британская энциклопедия об И.В. Сталине (из речи У. Черчилля в Палате лордов 21.12. 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В. Сталина).
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний ее возглавлял гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был величайшей, выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи он писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в И.В. Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, мы все ровно по команде вставали и, странное дело, почему-то руки держали по швам.
Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты путь выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты, а также в моменты торжества, он был одинаков и сдержан, никогда не поддавался иллюзиям.
Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, который заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нем, но таких история и народ не забывают!
А.Ф. Керенский.
Великий человек. Двое было таких: Петр I и он. Оба сделали Россию державой.
Г.К. Жуков.
Сталину нельзя было отказать ни в уме, ни в здравом смысле, ни в понимании обстановки. В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Я признаю огромные заслуги Сталина как Верховного Главнокомандующего.
Г. Гудериан (гитлеровский полководец).
Для укрепления воинской дисциплины Сталин счел необходимым оживить старые русские традиции и напомнить о великих исторических примерах. Непонятно, почему другие великие державы часто выбрасывают за борт свои славные боевые традиции...
"Русское самосознание", Нью-Йорк, июль 1990 г., стр. 48:
Второй коммунистический вождь был наделен осознанием простой истины: стиль работы главы российского, пусть даже большевистского государства, должен нести в себе элементы родительской заботы и отцовской защиты по отношению к своим соотечественникам.
Прекрасно понимал Сталин и другое: пользоваться уважением и доверием своего народа можно только поддерживая патриотические и национальные чувства. Именно с именем Сталина связано возвращение в наш язык самого термина "Родина".
В. МОЛОТОВ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ (ИЗ БЕСЕД С ПИСАТЕЛЕМ ФЕЛИКСОМ ЧУЕВЫМ).
НОВАЯ КАРТА (беседа от 14.01. 1975 г.).
После войны на дачу Сталина привезли карту СССР в новых границах - небольшую, как для школьного учебника. Сталин приколол ее кнопками на стену: "Посмотрим, что у нас получилось. На севере у нас всё в порядке, нормально. Финляндия перед нами очень провинилась, и мы отодвинули границу от Ленинграда. Жрибалтика - это исконно русские земли - снова наша, белорусы у нас теперь все вместе живут, украинцы - вместе, молдаване - вместе. На западе нормально". И сразу перешел к восточным границам. "Что у нас здесь? Курильские острова теперь наши, Сахалин полностью наш. И Порт-Артур наш, и Дальний наш, - Сталин провел трубкой по Китаю, - и КВЖД наша. Китай, Монголия - всё в порядке... Вот здесь мне наша граница не нравится!" - сказал Сталин и показал южнее Кавказа.
ДОСТОЙНАЯ ОТПОВЕДЬ
Предатель партии и народа Хрущев стал первым (не считая доктора Геббельса), кто развязал преступную антисталинскую истерию. К этому периоду относится публикация в печати позорного стихотворения Е. Евтушенко (Гангнуса) "Наследники Сталина". Отповедью проституирующему "поэту", ныне ошивающемуся в США, стал "Ответ Евгению Евтушенко", написанный предположительно одним из грузинских литераторов (считается, что им был И. Абашидзе).
С 1961 года ходит в списках это стихотворение, не потерявшее своей актуальности и в наши дни. Говорят, оно претерпело некоторые изменения. Однако главное то, что ответ перевертышу и хрущевскому выкормышу Евтушенко (Гангнусу) не может оставить равнодушным никого, кому дорога судьба Родины.
ОТВЕТ ЕВГЕНИЮ ЕВТУШЕНКО
Мотаясь по белому свету,
Купаясь в цветочной пыли,
Ты гордое званье поэта
Давно разменял на рубли.
По-братски ты был нами встречен,
Как друга ввели тебя в дом...
Твои лицемерные речи
Звучали за нашим столом.
Ты пил за грядущие зори,
За правых идей торжество.
Не ты ли у домика в Гори
Вздыхал о величьи его?
Не ты ли, ломая посуду,
Кричал, что не он виноват?
Ты продал его как Иуда!
Ты предал его как Пилат!
Все честные люди едины -
От взрослых до малых ребят,
Не думай, что только грузины
Обиду на подлость таят.
Встает из-за снежных заносов,
Неправду услышав твою,
Российский мальчишка Матросов,
За Сталина павший в бою.
Не скрыться от гневного взгляда,
Догонит подонка судьба!
Защитники стен Сталинграда
С презреньем глядят на тебя.
Ты голос холуйский свой поднял,
Купил за лакейство уют.
На всех континентах сегодня
Тебя негодяем зовут.
Твои измышления лживы,
Как женщины уличной честь.
Наследники Сталина ЖИВЫ!
Наследники Сталина ЕСТЬ!
Их - много, их - масса, их - сила.
Его защищая дела,
Они защищают Россию,
Державу, чтоб крепкой была.
От нас тебе некуда деться,
Ведь Сталина память не сжечь.
Он мир нам оставил в наследство,
Его завещал нам беречь.
И на руку только ублюдкам
Размеренно-гнусный твой стих.
В политике есть проститутки,
Не надо в поэзии их!
***********************
А вот у Джорджа Вашингтона действительно было много преступлений. Он увлекся сепаратизмом и терроризмом, поднял путч против своего короля. За это полагается либо виселица, либо четвертование.
-
Ты стал оправдываться (за своих заокеанских хозяев), что атомная бомбардировка Нагасаки была вызвана военной необходимостью, ибо там база ВМФ и т.д. Однако по невежеству своему ты не знал, что Нагасаки Трумэн бомбить не планировал.
вообще-то за фразу насчет моих каких-то там хозяев можно и в морду.
я только сказал, что военная база и военные заводы в Нагасаки были. Если я сказал что-то сверх того - процитируй, пожалуйста. Вот прямо здесь.
Эка наглость! Это ты абсолютно истории не знаешь, что и подтвердил твой прокол с Нагасаки. :lol:
Какой? Читай чуть выше, найдешь прокол - укажи. А вот ты, как выяснилось, историю учил только по газете "Правда". В общем, Сталин бы в гробу перевернулся, если бы узнал что у него такие "последователи".
-
Так вот Вы недавно если не одобрили, то "простили". Вопрос будет снят, если США всемирно признают это деяние тягчайшим преступлением перед человечеством и человечностью. Было такое? Россия хоть кается и осуждает сталинские преступления, а США сделали это?
Такие как Кедреянов, не толко "прощают", но и одобряют сталинизм.
А они "реабилитировали" тех коммунистов, которые были репрессированы, может, и не в такой жестокой манере, как в СССР, но все же преследовались маккартистами в США?
"Репрессии" сильно преувеличены советскои прессои. Преследовались шпионы в пользу СССР. Как например Розенберги продавшие Сталину секрет ядернои бомбы. И да, маккартизм был осужден, а Джозеф Маккарти бесславно удален с политическои арены.
"For the next generation it would be assumed that anyone taking up McCarthy's themes must be a villain like him, and anyone who was attacked as a Communist must be a noble patriot suffering unjustly.
McCarthyism" has become synonymous with reckless opportunism; the cruel and baseless accusation; and bullying coercion. The way in which the word is used has changed since McCarthy's brief strut on the national stage, but it is still one of the dirtiest words in the American political lexicon."
Демократы, противники нынешней администрации Буша, гораздо сдержанее американских демократов и больше ориентированы на решение внутриполитических проблем.
Непонятно. Какие демократы сдержанее американских демократов?
-
Нави
/А ты, мил человек, знаешь, что до этого момента между СССР и Японией существовал нейтралитет и советские грузовые суда проходили с огнями Лаперузов пролив? В тот момент как союзники - США и Англия - с Японией воевали уже сколько времени./
Что это за намеки?
Сталин не нападал на Японию.
Вот как можно напасть на Японию? Бомбить Токио, осадить Саппоро, Иокосуку, Иокагаму и т.д. Да, сие нападение.
А сталинцев на японской земле вообще не было!
Да, были бои с квантунцами в Китае и Корее, но это же не "нападение" на Японию, а защита китайского и корейского населения от разбойников.
-
В концее концов можно было этими "толстяками" взорвать какую-нибудь военную группировку Японии.
"Толстяком" только одна бомба называлась, другая - "малыш".
-
А вот у Джорджа Вашингтона действительно было много преступлений. Он увлекся сепаратизмом и терроризмом, поднял путч против своего короля. За это полагается либо виселица, либо четвертование.
В таком случае болшевиков надо было повесить за путч против царя. А также всех кто боролся за освобождение от колониального владычества. Ты что мелешь, Кедреянов? Вообще уже здравыи смысл потерял? С какои стати болшевик выступает в защиту монархии и имперских владении? Толко потому что тебе Америка не нравится, ты вилять хвостом начинаешь и нашим и вашим?
-
Что это за намеки?
Сталин не нападал на Японию.
Читайте (http://www.fegi.ru/primorye/flot/flot1_13.htm), уважаемый. Первые же два абзаца. Для тех, кому лень - процитирую:
Советский Союз вступил в войну с Японией согласно решению Крымской конференции глав правительств СССР, США и Великобритании, проходившей в феврале 1945 г. На Потсдамской конференции глав государств, состоявшейся в июле 1945 г., правительства Соединенных Штатов и Англии подтвердили свою заинтересованность во вступлении нашей страны в войну с Японией.
снова в лужу? Это ж как часто штаны приходится менять...
Да, были бои с квантунцами в Китае и Корее, но это же не "нападение" на Японию, а защита китайского и корейского населения от разбойников.
А интервенция Штатов в Ирак - защита иракского населения от недемократического режима.
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты стал оправдываться (за своих заокеанских хозяев), что атомная бомбардировка Нагасаки была вызвана военной необходимостью, ибо там база ВМФ и т.д. Однако по невежеству своему ты не знал, что Нагасаки Трумэн бомбить не планировал.//
/вообще-то за фразу насчет моих каких-то там хозяев можно и в морду./
Не ерепенься. Знаешь, что далеко, вот и харахоришься.
Сколько я ни читал твоих постов, ты всегда нахваливаешь пиндосов, подпиндосников, фрицев. Хоть бы раз сказал что-нибудь доброе о своей Родине СССР.
Так с кем же ты?!
/я только сказал, что военная база и военные заводы в Нагасаки были./
Вот потому Трумэн и не хотел бомбить Нагасаки.
/ Если я сказал что-то сверх того - процитируй, пожалуйста. Вот прямо здесь./
Ты солгал, будто утверждение Димьяна и Снега Севера о том, что ядерная бомбардировка не была вызвана военной необходимостью - "мимо кассы".
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Эка наглость! Это ты абсолютно истории не знаешь, что и подтвердил твой прокол с Нагасаки.//
/Какой? Читай чуть выше, найдешь прокол - укажи. /
Я не попугай, чтобы 100 раз повторять.
/А вот ты, как выяснилось, историю учил только по газете "Правда"./
А ты по белогвардейским листовкам "времен колчаковских и покоренья Крыма". :shock: :lol:
/ В общем, Сталин бы в гробу перевернулся, если бы узнал что у него такие "последователи"./
Колчак с Каппелем, Шкуро, Красновым и Юденичем уже переворачиваются от таких адептов! :D
-
Такие как Кедреянов, не толко "прощают", но и одобряют сталинизм.
Так это отдельные фанатики. :) Чего на них ориентироваться? Необходима официальная оценка действий США в Японии, ее должны дать официльная администрация и парламент. Так, как сделала свое покаяние католическая церковь. Таковы общечеловеческие нормы, к которым эволюционировал мир.
И да, маккартизм был осужден, а Джозеф Маккарти бесславно удален с политическои арены.
Что ж, это говорит в пользу американских внутреполитических традиций. Не нам вас, как говорится, учить в этом вопросе. Но что значит "осужден"? Была дана еще и юридическая оценка маккартистам, были ли возбуждены уголовные дела в отношении превысивших закон, компенсация пострадавшим? И вообще, как действия маккартистов выглядели с точки зрения американской законности?
Непонятно. Какие демократы сдержанее американских демократов?
Ну конечно, я оговорился. :) Но ведь Вы все поняли? Мне просто интересно, действительно ли различия между двумя правящими партиями не ограничиваются косметическими?
-
"Толстяком" только одна бомба называлась, другая - "малыш".
Я в курсе, только запамятовал второе имечко. А оно тоже попахивает цинизмом.
-
Знаешь, что далеко, вот и харахоришься.
Был бы ближе - получил бы непременно.
Ты солгал, будто утверждение Димьяна и Снега Севера о том, что ядерная бомбардировка не была вызвана военной необходимостью - "мимо кассы".
еще раз для тех, кто в танке. Я сказал, что утверждение насчет того, что в Хиросиме не было военных заводов и войск - верно, а вот насчет Нагасаки это утверждение неверно. И привел доказательства.
Я что-то еще говорил? Или тебе захотелось услышать?
-
Такие как Кедреянов, не толко "прощают", но и одобряют сталинизм.
Так это отдельные фанатики. :) Чего на них ориентироваться? Необходима официальная оценка действий США в Японии, ее должны дать официльная администрация и парламент. Так, как сделала свое покаяние католическая церковь. Таковы общечеловеческие нормы, к которым эволюционировал мир.
Для етого нужно политическое давление. Сами по себе еще никто ничего не признал. Так что мир еще не так далеко "еволюционировал" от принципа "кто сильнее тот и прав".
Что ж, это говорит в пользу американских внутреполитических традиций. Не нам вас, как говорится, учить в этом вопросе. Но что значит "осужден"? Была дана еще и юридическая оценка маккартистам, были ли возбуждены уголовные дела в отношении превысивших закон, компенсация пострадавшим? И вообще, как действия маккартистов выглядели с точки зрения американской законности?
Я не знаю насчет компенсации. Давно ето было. Толко знаю что в лагеря никого не сажали. Страдала репутация людеи. Многие были уволены с работы. Я думаю что когда изменилась политическая обстановка и маккартизм был официально осужден, они могли засудить за ето работодателеи на компенсацию за вынужденную безработицу, не вдаваясь в политические требования о реабилитации честного имени. Ето самои собои стало бы ясно.
Ну конечно, я оговорился. :) Но ведь Вы все поняли? Мне просто интересно, действительно ли различия между двумя правящими партиями не ограничиваются косметическими?
Естественно нет. Позиция партий разнится по принципиальным вопросам и методам достижения общественных целеи. А ето важно. Следовательно у них разная избирательная база. И надо добавить, что многие считают что разница между партиями существует толко тогда когда они откровенно антагонистические. Ето не так. Народ ждет от них конструктивных решении и сотрудничества, а не политическои грызни. Они нужны чтобы контролировать друг друга, тогда в обществе существует стабильность.
-
Нагасаки был второстепеннои целью, но целью тем не менее. И цель ядернои бомбардировки была не тактическая, разбомбить какие то военные сооружения. Она была стратегическои - заставить Японию капитулировать. Что и было достигнуто. Иначе пришлось бы воевать, высаживать десант, и неизвестно сколко народу погибло бы со всех сторон, в том числе и советских воинов.
-
"Для етого нужно политическое давление. Сами по себе еще никто ничего не признал. Так что мир еще не так далеко "еволюционировал" от принципа "кто сильнее тот и прав".
Трезвая мысль. В таком случае спрошу Вас - считаете ли Вы необходимым существование многополярного мира, дабы избежать того, что Соединенные Штаты "эволюционируют" до той степни, что перестанут вообще считаться со всякими норами морали?
-
"Для етого нужно политическое давление. Сами по себе еще никто ничего не признал. Так что мир еще не так далеко "еволюционировал" от принципа "кто сильнее тот и прав".
Трезвая мысль. В таком случае спрошу Вас - считаете ли Вы необходимым существование многополярного мира, дабы избежать того, что Соединенные Штаты "эволюционируют" до той степни, что перестанут вообще считаться со всякими норами морали?
Да, считаю. И ето будет на пользу нашеи стране, посколку амбиции мирового жандарма ни к чему хорошему не приведут. А приведут к досрочному ослаблению мирового влияния США. Фактически мир был более стабильным во время холоднои воины нежели сеичас. А про имидж Америки уже вообще молчу.
-
Да, считаю.
Что ж, такое признание показывает Вас как трезвого, здравомыслящего человека, и то, что уменьшение накала страстей приодит к достижению взаимопонимания собеседников. Ведь только такой стиль обсуждения покажет общность в позициях оппонентов, которую не разглядеть в пылу амбиций.
-
Именно!!! именно что "непонятно с какого бодуна", ведь война фактически заканчивалась, а в разбомбленных городах и это тоже всем известно, не было воинских частей и военных заводов.
Это вы сейчас глядя с колокольни 2007 года на те события можете легко сказать что "война фактически заканчивалась". А тогда это было вовсе не очевидно. Конечно ни у кого не было сомнения что Япония рано или поздно капитулирует, но насколько война могла затянуться точно не мог сказать никто. Американские военные полагали что высадка в Японии будет стоить американской армии огромных потерь, и поэтому они искали выхода закончить войну одним ударом. Про воинские части вам уже Нави написал.
Атомные бомбардировки японских городов, массовое уничтожение гражданского населения - первый акт международного атомного терроризма.
Ни одна страна, ни одна мерзкая террористическая группировака за всю историю человечества не осуществляла столь чудовищного террористического акта.
[/quote]
Димьян я нехочу сейчас вам обьяснять понятие термина "терроризм", который абсолютно не применим в данной ситуации. Хочу только обратить ваше внимание что хороши были "американские террористы", которые сразу после войны вложили в экономику Японии кучу денег и провели реформы, что позволило Японии очень скоро стать одной из самой процветающих стран. Тоже самое можно сказать и о ФРГ. До сих пор японцы благодарны американцам, а Япония союзница США. Чего совершенно не скажешь о странах Варшавского пакта, куда руководству СССР приходилось посылать танки чтобы подавить народные волнения, и в которых до сих пор русофобия имеет место. Что-то я не помню чтобы американцы с помощью танков подавляли восстания в Японии или ФРГ.
-
Да, считаю.
Что ж, такое признание показывает Вас как трезвого, здравомыслящего человека, и то, что уменьшение накала страстей приодит к достижению взаимопонимания собеседников. Ведь только такой стиль обсуждения покажет общность в позициях оппонентов, которую не разглядеть в пылу амбиций.
Вот, вот. С умным человеком и поговорить приятно. Вы видели кадры обошедшие все каналы новостеи как парламентарии били друг другу морды? Не помню уже в какои стране. Некоторые очевидно считают что ето и есть настоящии плюрализм и "некосметические различия" между партиями. Толко как далеко общество уидет с такими кандидатами? И болшевисткими наскоками Кедреяновых and Co.?
-
Вы видели кадры обошедшие все каналы новостеи как парламентарии били друг другу морды? Не помню уже в какои стране. Некоторые очевидно считают что ето и есть настоящии плюрализм и "некосметические различия" между партиями.
В Японии это вообще любимая парламентская забава. Да и у нас пару тройку раз случалось... :)
-
США против России
На Западе нас всегда воспринимали, как зло, независимо от того, был ли у нас царь, генсек или президент. Пора бы уже нашим гражданам понять, что холодная война - это нормальное состояние Запада, и так будет продолжаться, пока мы либо вымрем, либо нас "освободят" окончательно.
Только факты!
…Российско-американский Договор "О сокращении стратегических наступательных потенциалов" был подписан 24 мая 2002 года в Москве президентами России и США Владимиром Путиным и Джорджем Бушем. Мы, как всегда, будем уничтожать свои ракеты, а американцы будут свои складировать "в качестве страховочной меры от неопределенных ситуаций, которые могут возникнуть в будущем". (35)
…американцы щедро вознаграждают каждого агента влияния США в России. Хорошим примером является бывший министр иностранных дел Андрей Козырев (снят в 1996 г.). Его пресмыкательство перед Америкой не знало границ. По существу, он ни разу за все шесть лет пребывания на посту министра иностранных дел не вступился за национальные интересы России. Козырев даже яростно выступал за то, чтобы не противодействовать продвижению НАТО на восток, чем вызвал недоумение своих коллег — членов Совета безопасности, в состав которого он был введен Б. Ельциным в 1993 г. Если когда-то американцы называли советского министра иностранных дел А. А. Громыко “Господином Нет”, то А. Козырева величали “Господином Да”… Вскоре Козырев оказался членом совета директоров американской фармацевтической компании ICN и посвятил себя распространению медикаментов в странах Восточной Европы. Скорее всего, это была хорошо оплачиваемая синекура, созданная специально для того, чтобы отблагодарить А. Козырева за его многолетнюю одностороннюю игру в поддавки с американцами. (33) Вспомним в связи с этим Горбачёва, который получил Нобелевскую премию и до сих пор кормится лекциями на Западе. Вспомним Шеварнадзе, одну из ключевых фигур в развале СССР, которому после его устранения предложили должность советника генерального секретаря ООН.
…Америка пытается всеми силами воспрепятствовать борьбе с чеченскими террористами. Как заявил заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Стивен Пайфер, "при аресте россиян, подозреваемых в причастности к убийству Зелимхана Яндарбиева, Катару помогали американцы".
…в России, когда Госкомимуществом управлял Чубайс, у него советником работал сотрудник ЦРУ доктор Хэй. Тогда в ведомстве Чубайса действовал подписанный им приказ, по которому ни одно решение, постановление или указ по приватизации не отправлялись на подпись президенту или премьеру без визы доктора Хэя. (25)
…2002: с 1992 года американское правительство организовало визиты и поездки по стране для примерно 40 тысяч граждан РФ. США оказали содействие в образовании «неправительственных» групп и объединений в России, «тысяч независимых местных СМИ, несмотря на противодействие со стороны правительства». Получается, что Соединенные Штаты и деньги американского правительства стоят за каждой пятой из около 300 тысяч общественных объединений, зарегистрированных Минюстом РФ. На каждые 2100 человек российского населения приходится по одной «общественной» организации, созданной и профинансированной США. Даже написание «Гражданского кодекса» - основного свода законов РФ профинансировали американцы, дав на это благое дело Ивану Рыбкину, который координировал процесс, что-то около 78 миллионов долларов. (47)
…Отрывки из директивы Совета безопасности США N SC 20/1:
"На территории распавшегося СССР не может сохраняться военно-экономический потенциал, который в будущем, вне зависимости от социального строя этой территории, мог бы возродиться, консолидироваться и стать потенциальной угрозой американской гегемонии".
"Независимо от того, каким будет антикоммунистическое правительство грядущей России, оно всегда должно обладать лишь ограниченным военным потенциалом и должно пребывать в состоянии полной экономической зависимости от Соединенных Штатов".
От России требуется:
"а) демонтаж военного оборудования и полнейшее разоружение;
б) уход из ключевых геополитических регионов;
в) уничтожение сначала военно-экономического потенциала, а затем и всей индустриальной базы побежденной страны". (56)
…Да, сегодня конфликт между Россией и США маловероятен. Но лишь по той причине, что теперешнее убогое состояние России никак не мешает Америке. Американцев пока устраивает политический режим Российской Федерации, ее правительство, президент и курс, который они проводят. Но так может быть не всегда. Как только к власти в России придет национально ориентированное правительство, как только экономика России встанет с колен, и русские попытаются вернуться на отобранные у них рынки, попытаются вести независимую от США внешнюю и внутреннюю политику, мы увидим настоящее лицо «дяди Сэма». И оно будет далеко не миролюбивым. (4)
…2004. Уже больше года, как в университетах США прекратили использовать исчерпавший себя “черный” миф о сталинских репрессиях и сообщают студентам достоверные данные, многократно опубликованные и перепроверенные несколькими группами историков, в том числе с участием американских ученых. А на российском телевидении и ведущие, и приглашенные “историки”, и политики продолжают повторять сказку о “миллионах расстрелянных”. Для создания образа России как “империи зла” этот миф имеет первостепенное значение. Антикоммунизм и антисоветизм в РФ гораздо более радикальны, нежели на Западе. Сейчас антироссийские идеологи избрали другой путь — утверждать, что на самом деле русские вовсе не настоящие коммунисты, а “оборотни”, фашисты в шкуре коммунистов. Только это на Западе, мол, поздно раскусили. Эту тему у нас интенсивно разрабатывают “демократы” вроде Чубайса и Немцова при активной поддержке правительства в лице министра культуры Швыдкого. (22)
…Хотите знать возможный список поводов для военного вторжения в Россию через пятнадцать лет? Извольте. Откроем нашумевший доклад РЭНД-корпорации «Заключение о степени упадка России: тенденции и последствия для США и ВВС Соединенных Штатов» (январь 2003 года): 1. Применение РФ военной силы против соседних государств. 2. Похищение террористами русского ядерного оружия. 3. Гражданская война в РФ и применение в ее ходе оружия массового поражения, от ядерного до химического. 4. Этнические погромы армян, грузин, азербайджанцев на юге РФ. 5. Гражданская война, которая поставит под угрозу безопасность нефтепроводов, по которым каспийская нефть гонится на Запад. 6. Крупномасштабная экологическая катастрофа (особенно на АЭС). 7. Криминализация экономики РФ может превратить ее в убежище для международных преступных и террористических организаций, которые могут угрожать США, Европе и странам Азии. 8. Попадание военных техники и технологий из России в руки «агрессивных режимов или террористических групп». Нас уже обвиняют. США в ходе первых боев в Ираке весной 2003-го завопили о том, что у иракцев есть наша аппаратура постановки помех высокоточному оружию. Ну а завтра нас начнут бомбить под предлогом того, что филиалы «Аль-Каиды» найдены в Москве и в Тюмени. (26)
…Опрос. Россия. 06.05.2003. Откуда исходит главная угроза России? Oт США – 62%, изнутри страны – 22%, из Европы - < 1%, из Азии – 6%, России ничто не угрожает – 6%, не знаю – 2%, другое – 2%. (7)
http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm (http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm)
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Что это за намеки?
Сталин не нападал на Японию.//
/Читайте, уважаемый. Первые же два абзаца. Для тех, кому лень - процитирую:
Цитата:
Советский Союз вступил в войну с Японией согласно решению Крымской конференции глав правительств СССР, США и Великобритании, проходившей в феврале 1945 г. На Потсдамской конференции глав государств, состоявшейся в июле 1945 г., правительства Соединенных Штатов и Англии подтвердили свою заинтересованность во вступлении нашей страны в войну с Японией./
Так вступил в войну с японскими разбойниками на территории Китая и Кореи, а не "напал на Японию".
Если я в Ростове-на-Дону мормону из Юты фингал поставлю, чтоб не приставал ко мне с дурацкими проповедями, то нападу ли я на Пиндостан? :D
Чтоб ты еще полнее понял мою мысль, поясню такой иллюстрацией. Один эстонец сказал Задорнову:
- А вот вы, русские, всё таки очень агрессивные. Напали, например, на шведов под Полтавой!
Задорнов чуть язык не проглотил от удивления. Когда уже смог говорить, спросил:
- А что же делали шведы под Полтавой :?: :!:
(Кстати, они шли "брать Москву").
Кстати, чего это вы не обвиняете Сталина, что он "вероломно напал на немцев под Москвой и в Сталинграде"? Мысль-то сия вполне в "духе демократии". :roll:
/снова в лужу? Это ж как часто штаны приходится менять.../
В лужу сел тот, кто не знает, что это именно самураи напали на Советский Союз в районе озера Хасан. А это наша территория по всем международным законам.
Мы же никогда не ступали на японскую землю (в отличие от пиндосов, которые оккупировали ее и устроили там голод).
А в случае с бандой квантунцев еще надо разобраться, кто первым открыл огонь.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Да, были бои с квантунцами в Китае и Корее, но это же не "нападение" на Японию, а защита китайского и корейского населения от разбойников.//
/А интервенция Штатов в Ирак - защита иракского населения от недемократического режима./
Ты русский язык понимаешь? Пиндосы вошли на иракскую землю и стали там убивать людей. Это нападение на Ирак.
"Буря в пустыне" - это тоже нападение на Ирак, хотя бы по той причине, что пиндосы бомбили Багдад и т.д. Да и т.н. "Кувейт" - это исконная провинция Иракского государства. Почему же, скажем, Бисмарку можно было завоевывать немецкие княжества, объединять Германию "железом и кровью", а Саддаму Хусейну восстанавливать территориальную целостность своей страны - нельзя?!
Да и чего-то "при недемократическом режиме" иракское население было защищено от терроризма, а вот при вашей "демократии" - сами видите... :cry:
Как сие объясните, Нави :?: :?: :?:
СССР же японскую землю не бомбил и на нее не ступал.
Где же тут "нападение на Японию"? Что-то я не пойму...
-
Атмел
//Gillette писал(а):
Такие как Кедреянов, не толко "прощают", но и одобряют сталинизм.//
/Так это отдельные фанатики. Чего на них ориентироваться?/
Ну вы даёте!
Атмел, наберите в поисковике: "53% россиян положительно оценивают роль Сталина в истории страны" и убедитесь, что эта цифра получена буржуазными социологами, она официальна и общепринята.
Так что уж извиняйте - ЭТО Я ТУТ ВЫРАЖАЮ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА, а фанатики тут как раз другие, которые веруют в разные дерьмократические пропагандистские мифы, типа "большевики свергли царя", "СССР напал на бедную Японию", "Сталин убил 120 миллионов" и т.д.
/ Необходима официальная оценка действий США в Японии, ее должны дать официльная администрация и парламент. Так, как сделала свое покаяние католическая церковь./
Не всё так "хорошо, прекрасная маркиза". Да, Войтыла отчасти покаялся за инквизицию. Но другие ватиканские евнухи будут каяться уже за проступки самого Войтылы, вредившего социалистическим странам. Ну дело ли это церкви?!
Впрочем, при нынешнем "папе", служившем в гитлерюгенде, этого не дождешься.
-
Так что уж извиняйте - ЭТО Я ТУТ ВЫРАЖАЮ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА, а фанатики тут как раз другие, которые веруют в разные дерьмократические пропагандистские мифы, типа "большевики свергли царя", "СССР напал на бедную Японию", "Сталин убил 120 миллионов" и т.д.
Знаете, тов. Кедреянов, мне не хочется вступать с Вами в дискуссии, по той причине, что никакого фанатика невозможно ни в чем убедить, даже если применить неопровержимые факты. Не обижайтесь, но Вы действительно настроены излишне фанатично, чего не могу сказать о самом себе - я не являюсь безусловным сторонником никакой категоричности. Как Вам уже писал Navy, ничего (почти ничего) не бывает однотонным. Но Вы видите только два цвета: в черное Вы окрашиваете все то, что вне Вашей идеологии, и белое - то, что вписывается в нее. У меня также имеются сильнейшие претензии к нашему нынешнему политическому устройству и еще больше неприятия экономической ситуации, но это не повод, чтобы потерять голову от ненависти и впасть в идеологические крайности.
Что касается оценки Сталина, то вполне может быть, что человек, вынужденный жить в условиях хронических проблем современной жизни, от отчаяния может положительно оценить тирана, но это будет выбор скорее между большим и меньшим злом. Преимущественную положительную оценку политического прошлого дают люди чаще всего старшего возраста, которые выросли в других условиях и не привыкшие к необходимости жить своими силами, без опеки государства. Но существует и факт того, что сегодняшний человек, а тем более молодежь, аполитичен и при этом явно не желает расставаться с имеющимися свободами. Голосуя за "твердую руку" люди хотят, чтобы эта "твердая рука" возвратила народные богатства, приХватизированные под видом демократии аморальными дельцами и прочими акулами, народу. Мне также непонятно, почему до сих пор не принят закон о недрах. Ведь насколько я знаю, в цивилизованных странах Европы добытые ископаемые принадлежат государству, и существует рента, а частный добытчик получает свою долю только при реализации добытого. Ископаемое - не его собственность (впрочем, я, наверное, излагаю примитивно за неимением времени, простите за это). Да, пока наш режим продолжает оставаться бандистким, а традиции народовластия - залог подлинной демократии - так и не развиваются. Но я уверен, что тотальная национализация и запрещение частного бизнеса приводит к необходимости чрезмерного принуждения граждан и ограничению их свобод, в то время как наличие частного сектора позволяет более эффективно и легче решать проблемы экономики. Поэтому я, как и Коля, за смешанную экономику и за государственные социальные гарантии и программы. Кстати, такие, как ни странно, до сих пор существуют и даже развиваются.
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А вот у Джорджа Вашингтона действительно было много преступлений. Он увлекся сепаратизмом и терроризмом, поднял путч против своего короля. За это полагается либо виселица, либо четвертование.//
/В таком случае болшевиков надо было повесить за путч против царя./
Это тебя так пиндосы учат, что "большевики свергли царя"? Ты о Февральской революции 1917 года ничего не слыхивал :?: :!:
Не надо возводить напраслину на большевиков.
/А также всех кто боролся за освобождение от колониального владычества./
Ага, можно подумать, будто Вашингтон, Франклин, Джеферсон, Адамс и другие террористы были "несчастными рабами, коих угнетали злобные английские колонизаторы". Да они сами были рабовладельцами, богатыми плантаторами!
/Ты что мелешь, Кедреянов? Вообще уже здравыи смысл потерял?/
Попрошу без грубых наездов.
/С какои стати болшевик выступает в защиту монархии и имперских владении?/
Ой, не надо лицемерить. Еще в 1688 года английский монарх лишь символ, а власть у премьер-министра. То есть в Англии демократия, а Джордж Вашингтон выступил против демократии, за рабовладельческий строй (в то время рабство было и в северных штатах).
/ Толко потому что тебе Америка не нравится, ты вилять хвостом начинаешь и нашим и вашим?/
Вашингтон и его подельники подняли путч против ЗАКОННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ИЗБРАННОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА. По законам ЛЮБОЙ страны это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА.
Как лоханулись рядовые пиндосы, опрометчиво поверившие сепаратистам, сообщает В.А. Истархов:
***В официальной истории США причину мятежа 1776 г. преподносят как сопротивление Америки "взиманию Англией высоких налогов". Но эта версия совершенно неправдоподобна. В то время английское правительство обложило колонистов налогом в размере менее одного процента валового национального
продукта. Для сравнения скажем, что в 1980 г. американские налогоплательщики платили своему ненасытному правительству около 40 % своего дохода.***
Понимаешь, Жилет, мы никак не можем признать "право" мятежника Д.Вашингтона на "самоопределение", ибо в этом случае от нас могут отделиться Дальний Восток и Сибирь. И монархия тут ни при чем.
-
Атмел
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что уж извиняйте - ЭТО Я ТУТ ВЫРАЖАЮ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА, а фанатики тут как раз другие, которые веруют в разные дерьмократические пропагандистские мифы, типа "большевики свергли царя", "СССР напал на бедную Японию", "Сталин убил 120 миллионов" и т.д.//
/Знаете, тов. Кедреянов, мне не хочется вступать с Вами в дискуссии, по той причине, что никакого фанатика невозможно ни в чем убедить, даже если применить неопровержимые факты./
Ну тогда в РФ 53% "фанатиков". :lol:
/ Не обижайтесь, но Вы действительно настроены излишне фанатично, чего не могу сказать о самом себе - я не являюсь безусловным сторонником никакой категоричности./
Даже атеистической категоричности? :P
/Как Вам уже писал Navy, ничего (почти ничего) не бывает однотонным./
А я уже ответил Нави, что это глупость. Однотонно, например, отношение к детям Януша Корчака и Чикатило.
Не понимаете? Гитлеровцы не наставивали, чтобы Корчак шел в концлагерь за своими воспитанниками, но педагог сам не захотел бросать учеников и погиб в фабрике смерти.
/Но Вы видите только два цвета: в черное Вы окрашиваете все то, что вне Вашей идеологии, и белое - то, что вписывается в нее./
Ничего подобного, я объективно сужу.
/ У меня также имеются сильнейшие претензии к нашему нынешнему политическому устройству и еще больше неприятия экономической ситуации, но это не повод, чтобы потерять голову от ненависти и впасть в идеологические крайности./
А без "идеологической крайности" вы не сможете свергнуть власть капиталистов.
/Что касается оценки Сталина, то вполне может быть, что человек, вынужденный жить в условиях хронических проблем современной жизни, от отчаяния может положительно оценить тирана,/
В то время все были "тиранами". Например, Рузвельт создал концлагеря для пиндосов японского происхождения, даже с 1/16 долей японской крови, хотя не было зафиксировано ни одного случая их вредительства. Черчилль репрессировал ВСЕХ членов партии Мосли ТОЛЬКО ЗА ИХ УБЕЖДЕНИЯ. Или как англичан сажали за шутки в адрес Черчилля. Одна женщина получила 5 лет за то, что сказала, что "Гитлер поумнее будет нашего премьера".
Тогда ВСЕ были тоталитарны, и оценивать советский режим нужно с позиции тех лет, а не нынешних. Хотя и сейчас нет никакой свободы слова, просто знаки поменяли, и сидит в одной РФ больше, чем при Сталине во всем СССР.
/ но это будет выбор скорее между большим и меньшим злом. Преимущественную положительную оценку политического прошлого дают люди чаще всего старшего возраста, которые выросли в других условиях и не привыкшие к необходимости жить своими силами, без опеки государства. Но существует и факт того, что сегодняшний человек, а тем более молодежь, аполитичен и при этом явно не желает расставаться с имеющимися свободами./
Одни старики без молодежи и нас, зрелых людей, не смогли бы набрать 53%.
/Голосуя за "твердую руку" люди хотят, чтобы эта "твердая рука" возвратила народные богатства, приХватизированные под видом демократии аморальными дельцами и прочими акулами, народу./
И это, и еще хотят изменить государственную идеологию.
/Мне также непонятно, почему до сих пор не принят закон о недрах. Ведь насколько я знаю, в цивилизованных странах Европы добытые ископаемые принадлежат государству, и существует рента, а частный добытчик получает свою долю только при реализации добытого./
Не идеализируйте "цивилизованный" капитализм. В капстранах, по данным ООН, голодают 800 миллионов человек. В том числе и в Запевропе.
/Ископаемое - не его собственность (впрочем, я, наверное, излагаю примитивно за неимением времени, простите за это). Да, пока наш режим продолжает оставаться бандистким, а традиции народовластия - залог подлинной демократии - так и не развиваются./
Нужно восстановить Советы как орган народовластия.
/Но я уверен, что тотальная национализация и запрещение частного бизнеса приводит к необходимости чрезмерного принуждения граждан и ограничению их свобод,/
При "частном бизнесе" свободны только его владельцы, а наемные работники бесправны.
/в то время как наличие частного сектора позволяет более эффективно и легче решать проблемы экономики./
Что-то по России это незаметно.
Вы можете привести хоть один пример, когда бы частный сектор эффективнее общенародного решил какую-либо задачу?
-
Вы можете привести хоть один пример, когда бы частный сектор эффективнее общенародного решил какую-либо задачу?
Могу и не один
1) В России - проблема дефицита в магазинах. Частники значительно оперативнее государства улавливают чаяния народа и открывают магазины в нужных местах.
2) Создание персонального компьютера - капиталистические США обогнали СССР. IBM PC XT были дешевле и надёжнее ЕС ЭВМ.
3) Проблемы дизайна и качества товаров народного потребления.
Хотя надо признать, что в СССР некоторые задачи решались эффективнее, чем на Западе, например, освоение космического пространства, "оборонка", возможно образование, обеспечение людей жильём.
-
Ну тогда в РФ 53% "фанатиков".
Это не фанатики, Кедреянов. Мотивы у них совсем другого плана, и не имеют под собой идеологической основы. Люди просто хотят бОльших гарантий и бОльшего благополучия, гарантий безопасности и порядка. И победа коммунизма во всем мире или в одной отдельно взятой стране их совершенно не волнует, тем более молодежь (кроме придурков из НБП).
Даже атеистической категоричности?
Даже атеистической.
А я уже ответил Нави, что это глупость. Однотонно, например, отношение к детям Януша Корчака и Чикатило.
Поэтому я и написал "почти".
Ничего подобного, я объективно сужу.
С пеной у рта объективность не сочетается.
А без "идеологической крайности" вы не сможете свергнуть власть капиталистов.
У меня нет никакой потребности свергать власть капиталистов. Есть потребность ограгничивать их власть, и она реализуется даже в самой "капиталистической" стране - США. Джилет приведет Вам массу таких примеров, только попросите.
В то время все были "тиранами". Например, Рузвельт создал концлагеря для пиндосов японского происхождения, даже с 1/16 долей японской крови, хотя не было зафиксировано ни одного случая их вредительства. Черчилль репрессировал ВСЕХ членов партии Мосли ТОЛЬКО ЗА ИХ УБЕЖДЕНИЯ. Или как англичан сажали за шутки в адрес Черчилля. Одна женщина получила 5 лет за то, что сказала, что "Гитлер поумнее будет нашего премьера".
Возможно, возможно. Я с Вами здесь не спорю, разве что разница в систематичности таких вот выходок между СССР и странами Запада. При этом "одна женщина" смахивает на обычное "одна баба сказала", но... поверю Вам на слово.
Проблема не в этом, а в том, что время не стоит на месте. Если рассуждать так как Вы, то можно возвратить методы и привычки мракобесного средневековья. Но мир развивается, поэтому старые методы и идеологии подчас неуместны в современных условиях. И фраза Маркса, которой Вы подписались, сегодня тоже уже не вполне верна.
Не идеализируйте "цивилизованный" капитализм. В капстранах, по данным ООН, голодают 800 миллионов человек. В том числе и в Запевропе.
Сомневаюсь. То, что нам, например, описывали как гетто в США, оказалось похожим на наши хрущевки.
Нужно восстановить Советы как орган народовластия.
Согласен. И начинать надо с метного самоуправления. А чем Советы отличаются от парламента?
При "частном бизнесе" свободны только его владельцы, а наемные работники бесправны.
Вот ведь какой Вы политически упрямый! Даже наше "капиталистическое" государство регулирует и ограничивает права работодателей. Азазель Вам об этом писал достаточно. А я вам приведу конкретные примеры. Не секрет, что сегодня зарплата часто выдается "в конвертах", и официальная часть з/п гораздо меньше реальной, отчего страдает накопительная часть будущей пенсии человека. Налоговая инспекция вызывает таких работодателей "на ковер" и заставляет оформлять реальную з/п. Как? Вычислено приблизительная эффективность бизнеса каждого вида и в соответствии с количеством. Так, на предприятии с численностью более 10 человек з/п не должна быть меньше 6,5 тыс. руб. А чуть раньше она не должна была быть меньше 3,5 тыс независимо от деятельности.
Другой пример - введение обязательных квот на число несовершеннолетних работников, желающих подработать летом, и инвалидов. Если ранбше государство только стимулировало принятие инвалидов на работу с помощью налоговых льгот, то теперь вводятся обязательства работодателей.
Ревность законодателей длоходит до того, что предлагается ввести запрет указывать в объявлениях по найму на работу параметры типа пола, возраста и т.п. Это, конечно, чушь, но она симптоматична.
Третий пример - обязанность работодателя платить страховку по болезни (а она превышает отчисления в бюджет), "родовые", а также запрет увольнть беременных женщин и т.д. Все это - давно появившиеся идеи, которые реализованы не только в СССР, но и на Западе.
В общем, примеров много. Нам нужны не политиканы, в которых не будет никогда недостатка, а грамотные управленцы. А о преимуществах частного сектора в некоторых областях экономики Вам написал Диг.
-
Так вступил в войну с японскими разбойниками на территории Китая и Кореи, а не "напал на Японию".
Если я в Ростове-на-Дону мормону из Юты фингал поставлю, чтоб не приставал ко мне с дурацкими проповедями, то нападу ли я на Пиндостан? :D
Ну ты дремучий...
Процитирую еще раз оттуда же:
В ходе боевых действий Тихоокеанскому флоту (командующий адмирал И.С. Юмашев) предстояло нарушать японские морские коммуникации между Маньчжурией, Северной Кореей и Японией, содействовать войскам 1-го Дальневосточного фронта в наступлении на приморском направлении и оборонять во взаимодействии с войсками 2-го Дальневосточного фронта побережье советского Дальнего Востока.
<...>
Советским вооруженным силам — армейским войскам, авиации и флоту предстояло вести боевые действия в Маньчжурии, Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах, то есть на фронте протяженностью свыше 6 тысяч километров.
<...>
Именно она, авиация ТОФ, начала военные действия массированными ударами по японским портам Юки, Расину и Сейсину, которые служили японцам военно-морскими базами в Северной Корее. В результате налетов нашей авиации морские коммуникации Японии были нарушены уже в первые дни войны.
для особо одаренных писателей: если ты дал кому-то там в табло - это не война, а вот если твои корабли топят корабли сопредельной державы, твои бомбардировщики бомбят его ВМБ, твои солдаты высаживаются на его территории (не напомнишь чьими были Южный Сахалин и Курилы?) - это уже самая настоящая война.
В лужу сел тот, кто не знает, что это именно самураи напали на Советский Союз в районе озера Хасан. А это наша территория по всем международным законам.
...после чего последовало перемирие, отвод японских войск и соглашение о нейтралитете. Так что не просто война а агрессия.
Так что - и напали, и бомбили, и топили и высаживались. Очередной раз суши штаны, Кедрянов.
53% россиян положительно оценивают роль Сталина в истории страны
Я положительно оцениваю роль Сталина в истории страны, но в отличие от тебя не страдаю выпадением памяти по политическим мотивам. "Здесь помню, здесь - не помню, здесь рыбу заворачивали" (с)
-
Одни старики без молодежи и нас, зрелых людей, не смогли бы набрать 53%.
Откуда у Вас эта цифра - 53%? Кого поддержали 53%? Макашова? Ампилова? Лимонова? Или Зюганова?
-
Деньги - это лишь один из вариантов средств управления материальным имуществом и трудовой деятельностью. Если создать другой механизм управления...
Какой? Только давайте такой предлагайте чтобы он при этом вписался в существующие межгосударственные экономические отношения...
Такой, который был в СССР до того, как советские "деньги" превратили обратно в обычные капиталистические. Ведь "деревянный" рубль был не валютой, "торговля" валютой была преступлением, а функция безналичных рублей сильно отличалась от функции наличных. Подробнее - это к Снегу Северу, если у него будет время. А внешней торговлей должно заниматься только государство, которое может для этой цели иметь валюту, полученную за проданный за границу товар. При необходимости государство может доставлять своим гражданам импортные товары, продавая их внутри уже за "деревянные" рубли, которые, в отличие от обычной валюты, принципиально не могут быть получены спекуляцией и ростовщичеством.
Альтернатива - только капитализм с его очевидной несправедливостью распределения благ, нищетой и голодом, в чём мы все в очередной раз убеждаемся сейчас, когда начался очередной обвал рынка, на этот раз жизненно необходимого - продовольственного.
"Ведь "деревянный" рубль был не валютой, "торговля" валютой была преступлением,"
Торговля иностранной валютой, была преступлением.
" а функция безналичных рублей сильно отличалась от функции наличных"
Отличалось и тогда и сейчас, что наличные рубли- это деньги, а безналичные- это долговые обязательства.
"Такой, который был в СССР до того, как советские "деньги" превратили обратно в обычные капиталистические. "
В СССР ничего не получилось, такой эксперимент был в 1917-1921 г. т.е. когда стали строить коммунизм сразу и сейчас.
"которые, в отличие от обычной валюты, принципиально не могут быть получены спекуляцией и ростовщичеством"
Понятно что и обычные рубли, могут быть получены разными способами.
-
Атмел
«А я вот не испытываю ненависти к США,»
А тут наверно никто не испытывает ненависти к США, просто нет оснований, для реальной, а не наигранной ненависти.
Никто также не боится, что США, будет сбрасывать бомбы на кого угодно.
Хотя бы, по той причине, что те странны, которые подверглись агрессии со стороны США, это страны ИЗГОИ.
Т.е. те страны, которые осудил весь мир, ООН и в том числе и Россия.
Против этих страх применялись международные санкции, что, кстати не менее разрушительно чем бомбы, разве в Ираке не умирали дети из-за блокады?
США лишь, в некоторых случаях (но не во всех) приступала к военным решениям в одностороннем порядке, но не сразу, а после многих лет, других мер, причем совместных с многими другими странами.
Есть говорить кратко, США выступали против тех, кого, практические весь мир считал негодяем.
Неважно, был ли он негодяем, или не таким негодяем, а наоборот весь мир неправ, но большинство считали его негодяем.
/Взрыв двух ядерных бомб в мегаполисах Японии мог проводиться только в целях деморализации противника, так как уничтожение этих городов не могло иметь чисто военно-тактические цели./
Но, не надо забывать что оба города имели и военное значение.
/Мирные жители действительно гибнут в войне, но насколько я знаю, еще в первую мировую была принята международная конвенция ведения войны, определяющая отношение к мирным жителям и военнопленным./
Такая критика США, возможна, ибо действительно гибнут и не комбатанты (но они будут гибнут и без неё, если война продолжится), однако, она несколько затруднена, если его провозглашают люди одобряющие людоедские действия сталинского режима.
В сущности, они говорят вы тоже немножко людоеды.
Причем против страны, которая в ходила в блок, который представлен, в том числе и советской пропагандой неким абсолютным злом.
-
***В официальной истории США причину мятежа 1776 г. преподносят как сопротивление Америки "взиманию Англией высоких налогов". Но эта версия совершенно неправдоподобна. В то время английское правительство обложило колонистов налогом в размере менее одного процента валового национального
продукта. Для сравнения скажем, что в 1980 г. американские налогоплательщики платили своему ненасытному правительству около 40 % своего дохода.***
Дело было не в размере налога, а в "тахation without representation". Обложение налогами без участия представителеи колонии в органах управления.
Так что Истархов етот твои такои же невежда как и ты.
Понимаешь, Жилет, мы никак не можем признать "право" мятежника Д.Вашингтона на "самоопределение", ибо в этом случае от нас могут отделиться Дальний Восток и Сибирь. И монархия тут ни при чем.
Понимаешь, Кедреянов, мне надоело приводить серьезные аргументы в ответ на откровенную ахинею. Такое впечатление что ты специально здесь юродствуешь, в то время как умные, серьезные люди ставят себя в глупое положение пытаясь тебе что то доказать. Тебе етого не надо. Ты в ответ выдумаваешь что нибудь еще более беспредельное, стараясь вывести собеседников из себя. Посколку ты фанатик и мракобес. Но с меня хватит. Наша беседа на етом закончена. Have a nice day.
-
А кто, собственно говоря, ето решение одобряет? Следуя етои логике, если предьявлять претензии ко всеи стране за решения Трумена 60 лет назад, то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию.
Так вот Вы недавно если не одобрили, то "простили". Вопрос будет снят, если США всемирно признают это деяние тягчайшим преступлением перед человечеством и человечностью. Было такое? Россия хоть кается и осуждает сталинские преступления, а США сделали это? А они "реабилитировали" тех коммунистов, которые были репрессированы, может, и не в такой жестокой манере, как в СССР, но все же преследовались маккартистами в США? Пока видно, что Ваша страна продолжает беспардонную политику по отношению ко всему миру. Вы сами уже понимаете, что вторжение, скажем, в Ирак, было продиктовано вовсе не целями вырастить таам демократию, а приближающимся топливным кризисом и внутриполитическим общеэкономическим кризисом в стране.
Тот самый случай, когда говорят: "подпишусь под каждым словом".
-
Ни одна страна, ни одна мерзкая террористическая группировака за всю историю человечества не осуществляла столь чудовищного террористического акта.
Не давите на емоции слишком сильными выражениями. Я тоже самое могу сказать про Перл-Харбор. Воина есть воина. В неи гибнут мирные жители.
Да нечего Вам сказать про Перл-Харбор. Никаким терроризмом там и не пахнет - одна армия воевала с другой. Мирных жителей не погибло (откуда им взяться на военной базе). Да и потери несравнимы.
В резултате боев в Европе их погибло куда больше чем в Японии. Крокодиловы слезы льете, Димиан.
А, Вы имеете ввиду необъяснимые по своей жестокости и бессмысленности бомбардировки Дрездена американской авиацией? Да, город был практически стёрт с лица земли зажигательными бомбами вместе с мирными жителями - опять же без всякой военной необходимости... знакомый почерк, не правда ли?
Ваша ненависть к США прекрасно известна и обьективности от вас ожидать не приходится.
это не аргумент. это - лай.
-
Знаю, г-н унтер, знаю. И знаю, как союзнички слезно упрашивали Сталина поторопиться, а то их, болезных, вот-вот японцы снова из избушки лесника выставят...
С точки зрения пользы для страны - Сталин прав. А вот с точки зрения выполнения союзнических обязательств - кхгм, как бы это помягче... Впрочем наличие пуха на рыле можно было фиксировать у обоих сторон, ибо своя рубаха всегда оказывается ближе к телу.
...в разбомбленных городах и это тоже всем известно, не было воинских частей и военных заводов
По Хиросиме - согласен. А вот с Нагасаки - мимо кассы. В Нагасаки была крупная база ВМФ еще со времен русско-японской. До той войны даже порт-артурская эскадра туда зимовать иногда ходила. И это действительно должно быть "всем известно".
Видимо, в момент бомбардировки там как раз и стояла та самая порт-артурская эскадра, зазимовавшая там с русско-японской войны. Это, конено же, многое объясняете и всё оправдывает.
(http://urakami.narod.ru/gallery/da_photos_ng/mitsubishi.jpg)
Это, к слову сказать - торпедный завод корпорации "Мицубиси" в Нагасаки после взрыва.
Ага. по фото очень хорошо видно, что это именно торпедный завод и именно корпорации "мицубиси".Только там и другие фотки есть, более однозначные:
(http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/yy_mother.jpg)
(http://urakami.narod.ru/gallery/vi_photos/usarmyphoto.PNG)
если не боитесь потерять ночной сон, можно ещё посмотреть:
http://urakami.narod.ru/gallery/victims.html
а ещё можно почитать
http://urakami.narod.ru/main/explosion/museorg/overview3.html а то Вы как-то всё не то видите, что следовало бы.
-
Нави
//Цитата:
В ходе боевых действий Тихоокеанскому флоту (командующий адмирал И.С. Юмашев) предстояло нарушать японские морские коммуникации между Маньчжурией, Северной Кореей и Японией, содействовать войскам 1-го Дальневосточного фронта в наступлении на приморском направлении и оборонять во взаимодействии с войсками 2-го Дальневосточного фронта побережье советского Дальнего Востока.
<...>
Советским вооруженным силам — армейским войскам, авиации и флоту предстояло вести боевые действия в Маньчжурии, Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах, то есть на фронте протяженностью свыше 6 тысяч километров.
<...>
Именно она, авиация ТОФ, начала военные действия массированными ударами по японским портам Юки, Расину и Сейсину, которые служили японцам военно-морскими базами в Северной Корее. В результате налетов нашей авиации морские коммуникации Японии были нарушены уже в первые дни войны.//
/для особо одаренных писателей: если ты дал кому-то там в табло - это не война, а вот если твои корабли топят корабли сопредельной державы, твои бомбардировщики бомбят его ВМБ,/
А не подскажешь ли, что делали японцы в Манчжурии и Северной Корее?!
/ твои солдаты высаживаются на его территории (не напомнишь чьими были Южный Сахалин и Курилы?)/
Они всегда были русскими, но в то время были оккупированы японцами. Взять их под советскую юрисдикцию было законно.
/ - это уже самая настоящая война./
Это просто восстановление территориальной целостности СССР, Китая и Кореи.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В лужу сел тот, кто не знает, что это именно самураи напали на Советский Союз в районе озера Хасан. А это наша территория по всем международным законам.//
/...после чего последовало перемирие, отвод японских войск и соглашение о нейтралитете./
Это потому, что Ворошилов разгромил японцев. А если бы по-прежнему там бы рулил предатель Блюхер, то что было бы тогда?
Японцы тогда просто капитулировали, ибо поняли, что Ворошилов - это не Стессель с Куропаткиным.
/ Так что не просто война а агрессия./
Интересно, как это можно совершить агрессию против Японии, совершенно не трогая ее территории?! Чудеса!
/Так что - и напали, и бомбили, и топили и высаживались./
Военные действия были, но это отнюдь не "нападение на Японию".
/Очередной раз суши штаны, Кедрянов./
Прими галаперидол, Нави.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
53% россиян положительно оценивают роль Сталина в истории страны//
/Я положительно оцениваю роль Сталина в истории страны, но в отличие от тебя не страдаю выпадением памяти по политическим мотивам. "Здесь помню, здесь - не помню, здесь рыбу заворачивали" (с)/
Я со школьной скамьи знаю все эти трактовки типа "СССР вступил в 1945 г. в войну с Японией", просто сомневаюсь в их логической верности. Точнее было бы сказать, что СССР ввел войска в Манчжурию и Корею. Законно ли это было? А законно ли пиндосы и подпиндосники ввели в 1944 г. войска во Францию?! Не напали ли они на Францию, ведь практически всем французам Гитлер и Петэн были по душе :?:
-
Одни старики без молодежи и нас, зрелых людей, не смогли бы набрать 53%.
Откуда у Вас эта цифра - 53%? Кого поддержали 53%? Макашова? Ампилова? Лимонова? Или Зюганова?
Сталинскую идеологию:
http://www.yabloko.ru/Publ/2003/Obzor/0 ... press.html (http://www.yabloko.ru/Publ/2003/Obzor/030305_obzor_press.html)
***ПРЕССА О 50-ЛЕТИИ СМЕРТИ СТАЛИНА:
ПОСМЕРТНАЯ ПОПУЛЯРНОСТЬ СТАЛИНА
В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ РАСТЕТ
Почти все сегодняшние газеты публикуют статьи, посвященные 50-летию смерти Сталина. При этом многие газеты отмечают, что идеи Сталина не умерли вместе с ним, и эти идеи до сих пор разделяют миллионы россиян. По утверждению газеты “Газета” (“Четверть россиян - поклонники Сталина”), согласно данным опросов ВЦИОМ, в течение последних 10 лет число поклонников Сталина в России постоянно растет. Если в 1990 году с симпатией к Сталину относилось лишь 8% россиян, то сегодня - уже 22%. При этом почти половина (точнее - 45%) россиян считает, что Сталин сыграл в жизни страны, безусловно, положительную роль, тогда как противоположной точки зрения придерживаются лишь 38% опрошенных. По данным газеты “Время-МН” (“Сталин в общественном сознании современной России”), приводящей данные самого последнего, мартовского опроса, число россиян, положительно оценивающих роль Сталина в истории страны, уже перевалило 50%-ный рубеж и достигло 53% (противоположной точки зрения придерживаются 33%). Примечательно, что, по данным газеты “Время-МН”, оценка роли Сталина в мировой истории диаметрально противоположна: почти половина (точнее - 47%) считают эту роль отрицательной и лишь 28% - положительной. Что касается оценки деяний Сталина, то, по данным ВЦИОМ, 40% россиян считают, что Сталин сделал больше плохого, чем хорошего, а 39% - что он сделал больше хорошего, чем плохого. Кстати, в своем комментарии упомянутая выше газета “Время-МН” обращает внимание еще на одну тревожную тенденцию - если в конце 80-х - начале 90-х годов (до начала “рыночных реформ”) безграмотный тиран Сталин безнадежно отставал от мыслителя Ленина, то по мере развития “рыночных реформ” Сталин все более “набирал вес” и сейчас, по данным социологических опросов, в общественном сознании стоит на одном уровне с Лениным, иногда даже опережая его. То, что кумиром россиян становится откровенный тиран, не может не вызывать беспокойства. Социологи объясняют рост сталинистских настроений в обществе разочарованием и озлоблением, которое принесли России “демократические” и “рыночные” реформы Ельцина, обернувшиеся катастрофой для подавляющего большинства россиян. Поэтому, по мнению экспертов, растущая любовь россиян к Сталину является следствием ненависти к “демократам” и “реформаторам”. А учитывая, что на изменение жизни в России к лучшему в ближайшее время рассчитывать не следует, симпатии к Сталину будут только расти. Примечательно, что, по данным еще одного опроса ВЦИОМ, самыми выдающимися политиками ХХ века россияне считают Сталина (11%), Ленина (11%) и Брежнева (5%). Примечательно, что Ельцин в число выдающихся (пусть даже на последнем месте) вообще не вошел (Почти все газеты) ***
-
Жилет
//Кедреянов В.Г. писал(а):
***В официальной истории США причину мятежа 1776 г. преподносят как сопротивление Америки "взиманию Англией высоких налогов". Но эта версия совершенно неправдоподобна. В то время английское правительство обложило колонистов налогом в размере менее одного процента валового национального
продукта. Для сравнения скажем, что в 1980 г. американские налогоплательщики платили своему ненасытному правительству около 40 % своего дохода.*** //
/Дело было не в размере налога, а в "тахation without representation". Обложение налогами без участия представителеи колонии в органах управления. /
Ага, представители колонии хотели сами собирать налоги, чтобы часть их воровать?
А рядовым колонистам до этого какое дело? Если англичанам они платили менее 1%, а пиндосскому правительству намного больше, до 40%? Ведь есть же разница!
/Так что Истархов етот твои такои же невежда как и ты./
Фактичеки ты подтвердил мнение В.А. Истархова.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Понимаешь, Жилет, мы никак не можем признать "право" мятежника Д.Вашингтона на "самоопределение", ибо в этом случае от нас могут отделиться Дальний Восток и Сибирь. И монархия тут ни при чем.//
/Понимаешь, Кедреянов, мне надоело приводить серьезные аргументы в ответ на откровенную ахинею./
А когда ты здесь приводил "серьезные аргументы"? Я помню лишь твой детский лепет и умышленный неответ на многие мои вопросы - ибо ответить тебе нечего.
/Такое впечатление что ты специально здесь юродствуешь, в то время как умные, серьезные люди ставят себя в глупое положение пытаясь тебе что то доказать./
А кого ты здесь считаешь "умными, серьёзными людьми"? И входишь ли ты в их число? :D
/Тебе етого не надо. Ты в ответ выдумаваешь что нибудь еще более беспредельное, стараясь вывести собеседников из себя. Посколку ты фанатик и мракобес/.
А ты политическая проститутка и оруженосец империалистов, бандитов во фраках.
/Но с меня хватит. Наша беседа на етом закончена. Have a nice day./
Ты просто оказался не в состоянии дискутировать со мной! :P
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
И откуда у тебя такие сведения об импортных движках? Ведь все немецкие технологии забрали себе пиндосы и подпиндосники. //
/изволь:
с сайта КБ Климова писал(а):
Для развития отечественного турбореактивного двигателестроения предлагалось: вначале, для накопления опыта, использовать трофейные двигатели, затем - освоить на советских заводах английские лицензионные моторы, а на третьем этапе - ускорить работы по отечественным реактивным двигателям силами конструкторских бюро В.Я. Климова, А.А. Микулина и А.М. Люльки./
Оно так предполагалось, но наши конструкторы решили идти по своему пути, так как видели все недоработки западной техники.
/Немецких специалистов в ОКБ было немного - всего 8 человек, во главе с заместителем главного конструктора ОКБ завода №16 Христианом Манфредом Рудольфом./
У пиндосов же немцев было много. Наши смотрели, ЧТО разработают немцы в СССР, и таким способом, предполагали, ЧТО разработают немцы в США. Но у нас немецкие разработки в серию не шли.
//учи матчасть.
Кедреянов В.Г. писал(а):
Точно, с Сейбрами. Но они были недоработаны. Потому по статистике Корейской войны на один сбитый МиГ приходилось несколько Сейбров.//
/а вот тут врешь только отчасти. Врешь про недоработанность, но прав, что Сейбрам досталось.
Из предисловия к книге лучшего аса Корейской войны Евгения Пепеляева:
Цитата:
55 лет назад началась первая русско-американская война - в 1950 году в небе Кореи советские летчики впервые сошлись в бою с американскими пилотами. Символами той войны стали советский МиГ-15 и американский F-86 "Сейбр" - лучшие истребители своего времени, очень похожие внешне и примерно равные по своим боевым возможностям, так что исход боя решало лишь мастерство пилотов. И "сталинские соколы" вышли из этой схватки победителями./
Ты знаешь, что даже одиночное попадание в Сейбр приводило к его ликвидации, а МиГи прошивали очередями - и ничего страшного?
И вряд ли здесь было дело только во взрывчатке Ледина, коей дал путевку в жизнь тов. Сталин.
//...и по соотношению побед/потерь соврал. Сколько можно?
Цитата:
На сегодня Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно – от 6 месяцев до одного года – входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых было сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 – 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение – 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 «Сейбр») – 2:1. Отметим: американские летчики действовали менее эффективно, чем пилоты Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли – 271. //
У меня иные данные:
http://www.chekist.ru/article/911 (http://www.chekist.ru/article/911)
***64-й корпус принимал участие в военных действиях с ноября 1950 г. по июль 1953 года.
Всего летчики 64-го иак произвели 63 229 боевых вылетов, участвовали в 1 790 воздушных боях, сбили 1 309 самолетов противника (истребительной авиацией – 1 097 и 212 самолетов – огнем зенитной артиллерии). В результате воздушных боев советской стороной было захвачено в плен 262 американских летчика, в том числе командир 531 авиакрыла полковник Арнольд, командир 4 истребительной авиагруппы полковник Махурин, командиры авиаэскадрилий 51, 58 и 33 авиагрупп подполковники Геллер (сбит капитаном Карповым), Уитт, майор Ричардсон и др. Потери нашей авиации за период с 25 июня 1950 года по 27 июля 1953 года (т.е. с учетом потерь, понесенных нашими частями до формирования корпуса) составили 120 летчиков и 355 самолетов. Таким образом, общее соотношение потерь было почти 4:1. А в некоторые периоды боевых действий 7,9:1 в советскую пользу (124). (...)
В воздушных боях над территорией Китая и Северной Кореи советские летчики сбили более 1300 самолетов врага. Еще несколько сотен машин было подбито, в результате чего многие из них вышли из строя как не подлежавшие ремонту. Сами американцы считают, что война в Корее в целом стоила им 4 000 машин (161). ***
-
"Товарищ не понимает (с) Ладно, попробую еще раз...
А не подскажешь ли, что делали японцы в Манчжурии и Северной Корее?!
Они всегда были русскими, но в то время были оккупированы японцами. Взять их под советскую юрисдикцию было законно.
Это просто восстановление территориальной целостности СССР, Китая и Кореи.
Польша, Прибалтика и Финляндия очень долго были русскими. Когда восстанавливать территориальную целостность начнем? Да, Аляску совсем позабыл. Ее же русские осваивать начали. Когда высаживаемся?
Курилы и Сахалин не были оккупированы а были переданы японцам по Портсмутскому миру. Учи матчасть, писатель. Это начиная с 1904 японская территория. Далее насчет "восстановления территориальной целостности". Может хватит в красивые эфемизмы играть? Аннексия Гитлером Австрии и Судетской области проходила под той же вывеской. Не уподобляйтесь.
Я со школьной скамьи знаю все эти трактовки типа "СССР вступил в 1945 г. в войну с Японией", просто сомневаюсь в их логической верности. Точнее было бы сказать, что СССР ввел войска в Манчжурию и Корею. Законно ли это было?
Еще раз повторю. Это была полноценная война а не мифический ввод войск. Ввод войск как-то авиаударами и артподготовкой не предваряется.
С точки зрения лидера государства Сталин поступил абсолютно верно - избежал ведения войны на два фронта, выбрал благоприятный момент, когда Япония в должной мере была обескровлена Штатами и Англией и нанес удар, избежав лишних потерь и приобретя стратегические территории. Порт-Артур, кстати, стал после этого нашей военно-морской базой в Корее и оставался бы, если бы не Хрущ. Сталин был государственным деятелем а Хрущ - партийным, типа вас с Севером, вот и разбазарил то, что завоевали.
Настоятельно советую - лечи выпадения памяти по партийным мотивам. Историю надлежит знать во всем объеме. Помнить. И делать выводы.
P.S.
Ты знаешь, что даже одиночное попадание в Сейбр приводило к его ликвидации, а МиГи прошивали очередями - и ничего страшного? И вряд ли здесь было дело только во взрывчатке Ледина, коей дал путевку в жизнь тов. Сталин.
УЧИ МАТЧАСТЬ, писатель, сколько раз повторять. Попадание чего? МиГ-15 имел на борту 2х20-мм и 1х37-мм пушки. Сейбр - 6х12,7-мм пулеметов. И у той и у другой схемы есть свои плюсы и минусы. Попадание пушки наносит больше разрушений, но ее скорострельность и скорость снарядов заметно ниже, что в маневренном воздушном бою немаловажно. Боекомплект у пулеметов тоже ощутимо больше. Не зря же я цитировал чуть выше лучшего аса Корейской войны Пепеляева - эти самолеты обладали очень близкими тактико-техническими характеристиками. А значит, что попадание снаряда пушки, что попадание очереди пулеметов имело одинаково фатальные последствия. Одно попадание из пулемета в маневренном бою эквивалентно промаху из пушки.
Или ты подобно В.Суворову решил нам про "чудо-оружие" порассказывать. Так нету его, "чудо-оружия". Есть люди. Противник был серьезный, с немаленьким боевым опытом, но наши оказались несколько сильнее, чем и надо законно гордиться а не городить лишние сущности.
-
Видимо, в момент бомбардировки там как раз и стояла та самая порт-артурская эскадра, зазимовавшая там с русско-японской войны. Это, конено же, многое объясняете и всё оправдывает.
Димьян вы серьезно? Или как Кедрянов?
Ага. по фото очень хорошо видно, что это именно торпедный завод и именно корпорации "мицубиси".[/b]Только там и другие фотки есть, более однозначные...
Я эти фотки там видел. А вот вы, видимо, не обратили там внимания на подпись к фотке которую я привел. Вот как раз на том сайте под ней белым по русски и было написано что это за завод и кому принадлежит.
Вернитесь к началу этого обсуждения - я сказал, что в Нагасаки была база и военные заводы при ней и НИЧЕГО БОЛЕЕ. Опровергните?
-
Диг386
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вы можете привести хоть один пример, когда бы частный сектор эффективнее общенародного решил какую-либо задачу?//
/Могу и не один/
Ух, как круто! Я весь внимание.
/1) В России - проблема дефицита в магазинах./
Так любой дурак, как Гайдар, может решить "проблему дефицита" - задрать цены до небес, чтобы большинство населения не смогли купить товары.
Но не забывайте: попутно ведь возник другой дефицит - дефицит денег.
Это же не решение вопроса. Нужно было больше производить продовольствия и других товаров, 1 марта снижать на них цены и т.д.
А так Гайдар решил "проблему дефицита" за счет НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ народа, а это уже геноцидом попахивает.
Вы, дерьмократы, просто поменяли шило на мыло - дефицит товаров при Горби (ранее его не было) - на дефицит денег.
А самое-то главное - при "демократии" всех товаров, в т.ч. и прововольственных, стали выпускать намного-намного меньше, чем в РСФСР.
/Частники значительно оперативнее государства улавливают чаяния народа и открывают магазины в нужных местах./
Я уже писал, что частники закрыли все нужные магазины и учреждения в моем микрорайоне.
Ибо частнику выгоднее торговать алмазами, чем хлебом.
/2) Создание персонального компьютера - капиталистические США обогнали СССР. IBM PC XT были дешевле и надёжнее ЕС ЭВМ./
У нас были разработки лучше, чем у IBM, но их помешали воплотить в жизнь перестроечные бандиты (пиндосы им дали взятки). Но здесь нужно у Снега Севера спросить, что-то он, если не ошибаюсь, писал на эту тему.
Но сейчас пиндосы не выпускают ПК, а их делает только социалистическая КНР.
/3) Проблемы дизайна и качества товаров народного потребления./
Дизайн товаров лично мне нравится как раз советский - думаю, что и многие ребята со мной согласятся.
По качеству продовольствия вообще сравнения нет - при социализме нас кормили НАТУРАЛЬНЫМИ продуктами, теперь же - ХИМИЕЙ.
Не помню, вы или кто-то другой тут ныл, что ему в СССР майонеза не хватило, а на мой совет сделать его самому потом плакал, что и горчицы в СССР не было, и хлеб из Москвы возили. Демшиза, короче! :D :lol: :P
Так вот, почитал я, какой сейчас майонез продают. Мама рОдная! Одни канцерогены! И вместо горчицы - химический "ароматизатор" какой-то. Приплыли...
Буржуи за прибылью гонятся, потому и кормят нас химикатами. Ибо настоящий продукт, на земле, вырастить труднее, нежели в колбе изготовить. А потом люди от рака умирают...
А сами-то буржуи свои "продукты" не хавают, предпочитают натуральные.
Бытовая техника в СССР была очень надежной, у меня до сих пор работают советские вещи: пылесос, радиоприемники, магнитофоны, электрофон, электробритва, микрокалькулятор и др.
ТАК О КАКОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕ БУРЖУЯ ВЫ ГОВОРИТЕ :?: :!:
/Хотя надо признать, что в СССР некоторые задачи решались эффективнее, чем на Западе, например, освоение космического пространства, "оборонка", возможно образование, обеспечение людей жильём./
Во, это уже речи не мальчика, но мужа.
-
Нави - Димьяну
/Вернитесь к началу этого обсуждения - я сказал, что в Нагасаки была база и военные заводы при ней и НИЧЕГО БОЛЕЕ. Опровергните?/
Нави, может, уже хватит придуряться? Нагасаки стал целью случайно, из-за погодных условий. Ибо пиндосы все японские военные объекты сохраняли для себя.
-
Нави
/Польша, Прибалтика и Финляндия очень долго были русскими. Когда восстанавливать территориальную целостность начнем? Да, Аляску совсем позабыл. Ее же русские осваивать начали. Когда высаживаемся?/
Это что еще за "шутка юмора"?
Ты что, "думаешь", что Курилы и Сахалин - японские земли?
Запомни: еще в 1856 г. Россия и Япония договорились, что эти территории принадлежат нам.
/Курилы и Сахалин не были оккупированы а были переданы японцам по Портсмутскому миру. Учи матчасть, писатель. Это начиная с 1904 японская территория./
Как благостно звучит! Однако на самом деле самураи вероломно, без объявления войны, напали на Николашку, надавали ему по мОрдам и отобрали Курилы и южный Сахалин.
Это законно?
Аналог - Нави в темном подъезде встретит мужчина, даст ему по морде и отберет партмоне.
Будет ли по праву, по закону это партмоне принадлежать тому мужчине, победителю Нави?!
А если Нави преодолеет страх и ответит мужику, отберет "у него" свое партмоне, вернет его? А?
Именно так и поступил с Японией, обидевшей и ограбившей государя императора, Советский Союз.
Долг платежом красен.
/ Далее насчет "восстановления территориальной целостности". Может хватит в красивые эфемизмы играть? Аннексия Гитлером Австрии и Судетской области проходила под той же вывеской. Не уподобляйтесь./
Это вообще из другой оперы. Но если бы Гитлер на этом и остановился, то он был бы прав. Конечно, все немцы должны жить вместе.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Я со школьной скамьи знаю все эти трактовки типа "СССР вступил в 1945 г. в войну с Японией", просто сомневаюсь в их логической верности. Точнее было бы сказать, что СССР ввел войска в Манчжурию и Корею. Законно ли это было? //
/Еще раз повторю. Это была полноценная война а не мифический ввод войск. Ввод войск как-то авиаударами и артподготовкой не предваряется./
Может, и война, но развязана она была не СССР, а Японией еще в 1931 году. Потому ни о какой "агрессии Сталина" речи идти не может.
/ Сталин был государственным деятелем а Хрущ - партийным, типа вас с Севером, вот и разбазарил то, что завоевали./
Это Сталин был партийным деятелем, а вот Хрущ - антипартийным. Учи историю.
//P.S.
Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты знаешь, что даже одиночное попадание в Сейбр приводило к его ликвидации, а МиГи прошивали очередями - и ничего страшного? И вряд ли здесь было дело только во взрывчатке Ледина, коей дал путевку в жизнь тов. Сталин.//
/УЧИ МАТЧАСТЬ, писатель, сколько раз повторять. Попадание чего? МиГ-15 имел на борту 2х20-мм и 1х37-мм пушки. Сейбр - 6х12,7-мм пулеметов. И у той и у другой схемы есть свои плюсы и минусы. Попадание пушки наносит больше разрушений, но ее скорострельность и скорость снарядов заметно ниже, что в маневренном воздушном бою немаловажно и т.д./
Почитай, невежда:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_04.htm (http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_04.htm)
***В "черный вторник" для "Летающих крепостей" 21 самолет В-29 вылетел под охраной 200 американских истребителей. Нашим 44-м МИГам остался только один тактический прием – сверху вниз пронизать строй этих истребителей и строй В-29. Сделали они это один раз, американцы тут же свернули к береговой черте, за которую нашим истребителям было запрещено залетать. Было сбито 12 из 21 В-29, из оставшихся 9 не было ни одного, который бы вернулся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Попутно сбили и 4 истребителя. У наших МИГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали посылать "Летающие крепости" только ночью, а потеряв сбитыми 69 "крепостей", вообще прекратили их использовать.
Вот конкретный воздушный бой Корейской войны, в описании которого ничего не говорится о взрывчатке инженера Ледина, но из которого видна ее эффективность.
"…К охраняемому объекту 913-й ИАП подошел, когда бой был уже в разгаре. С.А. Федорец услышал по радио призыв: "Помогите, меня подбили, помогите!" Окинув пространство взглядом, Семен Алексеевич увидел дымящийся "МиГ", которого преследовал, не переставая бить по нему в упор, "Сейбр". Федорец развернул свой истребитель и пошел в атаку на увлеченного охотой противника. С дистанции 300-100 м советский летчик ударил по американцу, и тот вошел в свое последнее пике.
Однако придя на выручку попавшему в беду коллеге, Федорец оторвался от ведомого и ведомой пары и потерял их из вида. Одинокий "МиГ" – заманчивая цель. Этим не преминули воспользоваться американцы.
Четверка "Сейбров", ведомая капитаном Макконнеллом, тут же атаковала самолет Федорца".
Прерву повествование. Капитан Макконнелл – лучший ас американских ВВС времен Корейской войны. У него на счету 16 сбитых советских, китайских и корейских самолетов. Лучшие асы Корейской войны – капитан Н.В. Сутягин и полковник Е.Г. Пепеляев. У них на счету по 23 сбитых американских самолета. У капитана С.А. Федорца по итогам войны – 8 сбитых американцев.
"Семен Алексеевич только оторвался от прицела, сбив назойливого "Сейбра", как по кабине хлестанула очередь. Вдребезги разлетелось остекление фонаря и приборная доска, однако сам самолет остался послушен рулям. Да, это был удар аса! Так обычно повергал противника капитан Макконнелл, но и мастерство советского летчика было не хуже. Он тут же среагировал на удар и резко бросил самолет вправо на атакующего "Сейбра". F-86 Макконнелла проскочил "МиГ" и оказался впереди и слева. Американский ас, по-видимому, несколько успокоился, наблюдая, как задергался советский истребитель. Это была нормальная реакция "обезглавленного" (т.е. с убитым летчиком) самолета. Когда же МиГ-15, находясь сзади, стал выворачивать в сторону "Сейбра", Макконнелл удивился, стал выпускать закрылки и щитки, гася скорость и пытаясь пропустить противника вперед. Но было уже поздно – Федорец навскидку ударил (а удар у МиГ-15 хороший!) по американцу".
Еще прервемся. Макконнелл, подкравшись, ударил по МиГ из 12-ти пулеметов. А толку? У Федорца при проскакивании "Сейбра" были доли секунды открыть огонь, и он попал по американцу, вероятно, единственным снарядом 23-мм пушки. А этот снаряд размером с аптечный пузырек из-под пенициллина. Но в нем была взрывчатка Ледина! Читаем результат:
"Очередь пришлась по правой консоли, ближе к фюзеляжу, вырвав из крыла кусок в добрый квадратный метр! "Сейбр" кувыркнулся вправо и пошел к земле. Опытному Макконнеллу удалось-таки дотянуть до залива и там катапультироваться.
А на подбитый "МиГ" тут же накинулись оставшиеся F-86. В результате этой атаки были перебиты тяги управления, и советскому летчику пришлось катапультироваться.
Так закончился этот драматический поединок двух асов в небе Кореи.
Это была 5-я и 6-я победы Федорца, а у капитана Макконнелла – 8-я. Правда, из-за того, что самолет американского аса упал в море, а пленка фотоконтроля сгорела вместе с МиГом, победу Семену Алексеевичу не зачли как подтвержденную". (...)
Так что Сталин понимал, о чем говорит, когда предложил снаряжать взрывчаткой Ледина снаряды авиационных пушек – эти снаряды даже в "Летающих крепостях" делали дыры площадью в 2 м2. (Больше входной двери, если кому-то захочется образно представить, что такое 2 м2).***
Взрывчатка Ледина была советским ноу-хау, ее 50 лет не могли разгадать западные химики. Но Горбачев передал ее рецепт США:
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STA ... _st_04.htm (http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_04.htm)
***Когда немцы добыли эти наши бронебойные снаряды, снаряженные взрывчаткой Ледина, то немецкая химия попыталась ее воспроизвести. Захваченный после войны отчет немецкого института Chemisch-Technische Reichanstalt Institut начинается с приказа Гитлера открыть секрет взрывчатки Ледина. В отчете описывается огромная работа немецких химиков по разгадке секрета этой взрывчатки. Из чего она создана, они, разумеется, немедленно поняли. Но как Ледин ее создал, они до конца войны понять не смогли. Эстафету у немцев приняли химики НАТО, США, Европы и всего мира. Бесполезно!
СССР сумел сохранить тайну, и 50 лет бронебойные снаряды, боевые части ракет были у Советской Армии самыми мощными в мире!
Инженер Ледин опередил своих коллег во всем мире на 50 лет, а если бы СССР не уничтожили подонки и тайну взрывчатки не продали Западу, то возможно, эта цифра удвоилась бы.***
-
Нави, может, уже хватит придуряться? Нагасаки стал целью случайно, из-за погодных условий. Ибо пиндосы все японские военные объекты сохраняли для себя.
УЧИ МАТЧАСТЬ. Нагасаки был в списке целей с самого начала, но он бы резервной целью как раз на случай погоды, противодействия перехватчиков и т.п.
-
Это что еще за "шутка юмора"?
Ты что, "думаешь", что Курилы и Сахалин - японские земли?
Запомни: еще в 1856 г. Россия и Япония договорились, что эти территории принадлежат нам.
А с 1904 - японцам. УЧИ МАТЧАСТЬ, писатель.
Аналог - Нави в темном подъезде встретит мужчина, даст ему по морде и отберет партмоне.
Портмоне, писатель. УЧИ МАТЧАСТЬ. Если суд признает этого мужчину невиновным, то да, как бы мне не хотелось обратного. Если Портсмутский договор о мире признал эти земли японскими, то они - японские, как бы тебе не хотелось обратного.
Может, и война, но развязана она была не СССР, а Японией еще в 1931 году. Потому ни о какой "агрессии Сталина" речи идти не может.
по всем международным нормам это агрессия.
Это Сталин был партийным деятелем, а вот Хрущ - антипартийным. Учи историю.
Да ну! Тот же твой любимый Мухин (которого я тоже люблю читать, кстати) утверждает, что Сталину помогли уйти на тот свет именно партийцы, которых он собрался отодвинуть от кормушки.
Так что Хрущ, в том числе на XX съезде как раз действовал в интересах партии а не страны.
Почитай, невежда...
и что? Бой двух асов в котором наш оказался более умелым. Общую статистику я тебе привел, но тебя снова клинит. Эх, мне бы такое зрение - что меня не устраивает, я того в упор не вижу.
-
Атмел
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ну тогда в РФ 53% "фанатиков".//
/Это не фанатики, Кедреянов./
Согласен. Это психически нормальные люди.
/Мотивы у них совсем другого плана, и не имеют под собой идеологической основы. Люди просто хотят бОльших гарантий и бОльшего благополучия, гарантий безопасности и порядка. И победа коммунизма во всем мире или в одной отдельно взятой стране их совершенно не волнует, тем более молодежь/
Дело в том, что, вне зависимости, понимает это большинство или не понимает, но без решения вопроса об идеологиии НЕ БУДЕТ "бОльших гарантий и бОльшего благополучия, гарантий безопасности и порядка".
/(кроме придурков из НБП)./
Попрошу без оскорблений.
//Цитата:
А без "идеологической крайности" вы не сможете свергнуть власть капиталистов. //
/У меня нет никакой потребности свергать власть капиталистов./
ТАК вы ничего не добьетесь.
/ Есть потребность ограгничивать их власть, и она реализуется даже в самой "капиталистической" стране - США. Джилет приведет Вам массу таких примеров, только попросите./
Но ведь власть коммунистов вы не стали ограничивать, а просто нас свергли и часть убили.
Так что за нами должок.
//Цитата:
В то время все были "тиранами". Например, Рузвельт создал концлагеря для пиндосов японского происхождения, даже с 1/16 долей японской крови, хотя не было зафиксировано ни одного случая их вредительства. Черчилль репрессировал ВСЕХ членов партии Мосли ТОЛЬКО ЗА ИХ УБЕЖДЕНИЯ. Или как англичан сажали за шутки в адрес Черчилля. Одна женщина получила 5 лет за то, что сказала, что "Гитлер поумнее будет нашего премьера".//
/Возможно, возможно. Я с Вами здесь не спорю, разве что разница в систематичности таких вот выходок между СССР и странами Запада. /
Да не "выходки" это, а суровая необходимость. Нельзя было иначе в то время поступать!
Сейчас тоже обострится обстановка - и получите режим похлеще гитлеровского. Попомните мои слова!
/Проблема не в этом, а в том, что время не стоит на месте. Если рассуждать так как Вы, то можно возвратить методы и привычки мракобесного средневековья./
При чем здесь я? Это Успокоитель и Правдолюб хотят возвратить средневековье.
/Но мир развивается, поэтому старые методы и идеологии подчас неуместны в современных условиях. И фраза Маркса, которой Вы подписались, сегодня тоже уже не вполне верна./
Да ну :?: :!: :lol:
Трудом праведным не наживешь палат каменных. Эта абсолютная истина всегда верна.
//Цитата:
Не идеализируйте "цивилизованный" капитализм. В капстранах, по данным ООН, голодают 800 миллионов человек. В том числе и в Запевропе. //
/Сомневаюсь. То, что нам, например, описывали как гетто в США, оказалось похожим на наши хрущевки./
В США массовый голод, недоедают 38 миллионов пиндосов:
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html (http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html)
//Цитата:
Нужно восстановить Советы как орган народовластия.//
/Согласен. И начинать надо с местного самоуправления./
Нет. У нас всегда всё начинается со столицы.
/ А чем Советы отличаются от парламента?/
В парламент (в том числе местный) избирают по территориальному признаку, в Советы - по производственному. На производстве люди хорошо знают цену друг другу, потому не выберут пустышку.
//Цитата:
При "частном бизнесе" свободны только его владельцы, а наемные работники бесправны.//
/Вот ведь какой Вы политически упрямый! Даже наше "капиталистическое" государство регулирует и ограничивает права работодателей. Азазель Вам об этом писал достаточно. А я вам приведу конкретные примеры. Не секрет, что сегодня зарплата часто выдается "в конвертах", и официальная часть з/п гораздо меньше реальной, отчего страдает накопительная часть будущей пенсии человека и т.д./
Угу, капиталисты украли у народа собственность, а теперь немножко некоторым трудящимся помогают!
Не льготы люди должны получать, а, как при Сталине, ВЛАДЕТЬ собственностью и КАЖДЫЙ ГОД 1 марта получать с нее дивиденды в форме снижения розничных цен.
/ Нам нужны не политиканы, в которых не будет никогда недостатка, а грамотные управленцы./
Народу нужно вернуть собственность, а уж он сам с ней разберется, без "грамотных управленцев" типа Гайдара, Чубайса, Кириенко и Грефа.
/ А о преимуществах частного сектора в некоторых областях экономики Вам написал Диг./
Диг, к сожалению, только глупости написал и ельцинские мифы, давно протухшие, повторил. Почитайте мой ответ ему.
-
Нави, может, уже хватит придуряться? Нагасаки стал целью случайно, из-за погодных условий. Ибо пиндосы все японские военные объекты сохраняли для себя.
УЧИ МАТЧАСТЬ. Нагасаки был в списке целей с самого начала, но он бы резервной целью как раз на случай погоды, противодействия перехватчиков и т.п.
Атомную бомбу везли совсем на другой японский город, ГДЕ КАК РАЗ И НЕ БЫЛО ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ.
-
Атомную бомбу везли совсем на другой японский город, ГДЕ КАК РАЗ И НЕ БЫЛО ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ.
и это все аргументы? вернись на пару страниц назад и перечитай что я написал. Повторяю в четвертый раз для тех кто в очень большом танке или для тех, кто из компартии - в Нагасаки военные объекты были и этот город запасной целью был. Больше я не утверждал РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО. Дальше будешь воду в ступе толочь или о чем по существу поговорим? А то на сей предмет, как я вижу, у тебя даже самые дубовые аргументы и те кончились.
-
Атмел
Согласен. Это психически нормальные люди.
Все нормальны, пока у гних голова на политике не сдвинется.
Дело в том, что, вне зависимости, понимает это большинство или не понимает, но без решения вопроса об идеологиии НЕ БУДЕТ "бОльших гарантий и бОльшего благополучия, гарантий безопасности и порядка".
Не нужно здесь никакой особой идеологии. Убрать со сцены всех радикалов - от коммунистов разных мастей до ульталибералов, и все будет нормально, если, конечно, соблюсти третье условие - грамотное управление государством.
/(кроме придурков из НБП)./
Попрошу без оскорблений.
Попросите себя, и Севера не забудьте предупредить от этого. Все эти экзальтированные йуноши и девьюшки с их экстравагантными эксцентричными выходками очент походят на истерических личностей.
/У меня нет никакой потребности свергать власть капиталистов./
ТАК вы ничего не добьетесь.
С нашим народом ничего не добьешься, потому что он привык, что его постоянно кто-то прессует - от царских барей-самодуров до коммунистов. Самостоятельным он, к сожалению, уде не будет никогда.
Но ведь власть коммунистов вы не стали ограничивать, а просто нас свергли и часть убили.
Так что за нами должок.
Просто придержали одних особо бешеных красного цвета другие бешеные - белого цвета. Из полымя в огонь.
Да не "выходки" это, а суровая необходимость. Нельзя было иначе в то время поступать!
Сейчас тоже обострится обстановка - и получите режим похлеще гитлеровского. Попомните мои слова!
Похоже на то, и причина все та же - русский бунт, беспощадный и страшный. Русский народ терпит негодяев, какого бы цвета они ни были - красного или белого - дольше всяких пределов, ну а потом... Надеюсь, те, кто сегодня у руля, это понимают.
/Проблема не в этом, а в том, что время не стоит на месте. Если рассуждать так как Вы, то можно возвратить методы и привычки мракобесного средневековья./
При чем здесь я? Это Успокоитель и Правдолюб хотят возвратить средневековье.
А Вы хотите вернуть другое мракобесие - сталинское, чтобы все опять стали жалкими лицемерами, обязанными кричать "да здравствует наш тиран, осанна, осанна ему, покрепче нас, покрепче иби, наш благодетель... О! вот это мужик - приложил, так приложил!". Вот такие привычки лакеев воспитывал сталинский режим.
/Но мир развивается, поэтому старые методы и идеологии подчас неуместны в современных условиях. И фраза Маркса, которой Вы подписались, сегодня тоже уже не вполне верна./
Да ну :?: :!: :lol:
Баранки гну.
/Сомневаюсь. То, что нам, например, описывали как гетто в США, оказалось похожим на наши хрущевки./
В США массовый голод, недоедают 38 миллионов пиндосов:
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html (http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html)
Панеслась душа во рай.
/Согласен. И начинать надо с местного самоуправления./
Нет. У нас всегда всё начинается со столицы.
Рыба, конечно, с головы гниет, но Вы же видите, кого народ выбирает? Выбирать нужно учиться, а мы этого делать не умеем даже на самом "региональном" уровне.
/ А чем Советы отличаются от парламента?/
В парламент (в том числе местный) избирают по территориальному признаку, в Советы - по производственному. На производстве люди хорошо знают цену друг другу, потому не выберут пустышку.
В таком случае в Советы избирут только люди "производственные". Ну а на производстве люди зависимы от своего начальства - еого скажет избрать, того и изберет иллектарат.
Угу, капиталисты украли у народа собственность, а теперь немножко некоторым трудящимся помогают!
Не льготы люди должны получать, а, как при Сталине, ВЛАДЕТЬ собственностью и КАЖДЫЙ ГОД 1 марта получать с нее дивиденды в форме снижения розничных цен.
Владеть нужно только важнейшими видами собственности, например, недрами и добывающей промышленностью. И как в Эмираатах и кое-где в Европе каждый должен получать свою долю.
Народу нужно вернуть собственность, а уж он сам с ней разберется, без "грамотных управленцев" типа Гайдара, Чубайса, Кириенко и Грефа.
Верно. Но не всю, да и сделать это сегодня... Уже натворили дел. Греф-то, кстати, здесь причем, он приватизацией вроде не руководил?
/ А о преимуществах частного сектора в некоторых областях экономики Вам написал Диг./
Диг, к сожалению, только глупости написал и ельцинские мифы, давно протухшие, повторил. Почитайте мой ответ ему.
Хули там читать - сплошное ангажированное политиканство.
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Это что еще за "шутка юмора"?
Ты что, "думаешь", что Курилы и Сахалин - японские земли?
Запомни: еще в 1856 г. Россия и Япония договорились, что эти территории принадлежат нам. //
/А с 1904 - японцам. УЧИ МАТЧАСТЬ, писатель./
По праву разбойников. И не с 1904, а с 5 сентября 1905 года. Учи хронологию, уж не знаю кто.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Аналог - Нави в темном подъезде встретит мужчина, даст ему по морде и отберет партмоне.//
/Портмоне, писатель./
Эка наглость! Правильнее именно пАртмоне:
http://www.rambler.ru/srch?set=www&word ... 9%F2%E8%21 (http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CF%E0%F0%F2%EC%EE%ED%E5&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21)
Там какие-то французские заморочки с этимологией этого слова, сейчас точно не помню, но что помнится, что нужно через "а" писать.
/ УЧИ МАТЧАСТЬ. Если суд признает этого мужчину невиновным, то да, как бы мне не хотелось обратного./
Ты уверен, что суд объективен априори? :lol:
/ Если Портсмутский договор о мире признал эти земли японскими, то они - японские, как бы тебе не хотелось обратного. /
Портсмутский договор подстроили пиндосы, и они подыгрывали Японии. Сложно говорить об объективности пиндосов, потому трудно признать законность так называемого "портсмутского мира".
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Может, и война, но развязана она была не СССР, а Японией еще в 1931 году. Потому ни о какой "агрессии Сталина" речи идти не может.//
/по всем международным нормам это агрессия./
Почему же к этой агрессии столь благосклонны пиндосы, подпиндосники, китайцы, корейцы и монголы, да и ООН?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Это Сталин был партийным деятелем, а вот Хрущ - антипартийным. Учи историю.//
/Да ну! Тот же твой любимый Мухин (которого я тоже люблю читать, кстати)/
О, да ты, Нави, так прост, каким кажешься!
/ утверждает, что Сталину помогли уйти на тот свет именно партийцы, которых он собрался отодвинуть от кормушки. /
Речь идет о разных значениях термина "партия": многомиллионного быдла или "50 тысяч, как орден меченосцев".
/Так что Хрущ, в том числе на XX съезде как раз действовал в интересах партии а не страны. /
Перед "как" и перед "а" должны быть запятые.
Подучи орфографию.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Почитай, невежда...//
/и что? Бой двух асов в котором наш оказался более умелым./
А техника ни при чем?
После "асов" нужна запятая.
/Общую статистику я тебе привел/
Я тебе тоже привел. 4:1, в отдельных боях 7,9:1.
-
Поправка к предыдущей моей мессаге:
Нави
О, да ты, Нави, НЕ так прост, каким кажешься!
-
По праву разбойников. И не с 1904, а с 5 сентября 1905 года. Учи хронологию, уж не знаю кто.
согласен. Хоть в чем-то ты прав - я писал год несколько наугад
Ты уверен, что суд объективен априори? :lol:
<...>
Портсмутский договор подстроили пиндосы, и они подыгрывали Японии. Сложно говорить об объективности пиндосов, потому трудно признать законность так называемого "портсмутского мира".
Стоп. Прерви поток сознания и ответь. Был или не был заключен Портсмутский договор? Признан он обоими сторонами и посредниками? Отошли перечисленные земли к Японии или нет?
Речь идет о разных значениях термина "партия": многомиллионного быдла или "50 тысяч, как орден меченосцев".
Значение слова партия применительно к ВКП(б)/КПСС может быть только одно и ты его почти озвучил: многомиллионное быдло и "50 тысяч, как орден меченосцев". Вот этих-то "меченосцев" и пытался оттеснить от госкормушки Сталин, но силы свои в данном случае не расчитал. А ты, как я понимаю, сходу в "меченосцы" пролезть пытаешься? Коль в КПСС не вышло.
А техника ни при чем?
до 1943 года некоторые наши летчики летали на И-16, который, казалось бы, уступал Bf-109F по всем статьям, кроме маневренности. И успешно дрались с немцами.
Я тебе тоже привел. 4:1, в отдельных боях 7,9:1.
Выкинь ее в помойку. И поищи книгу, которую я тебе рекомендовал
Эка наглость! Правильнее именно пАртмоне:
<...>
После "асов" нужна запятая.
Эк тебя зацепило-то...
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПОРТМОНЕ
ПОРТМОНЕ ср. несклон. франц. денежник, бумажник, гаманец.
А вообще в спекулятивных приемах спора это называется "переход на личность оппонента". Ай-яй-яй! Взрослый человек, вроде...
-
это не аргумент. это - лай.
Повежливее пожалуиста. Я вам не собака, чтобы лаять. Что, правда глаза колет?
-
Да нечего Вам сказать про Перл-Харбор. Никаким терроризмом там и не пахнет - одна армия воевала с другой. Мирных жителей не погибло..
Вам уже обьяснили разницу мезду воинои в которои Япония была агрессором, и терроризмом.
А, Вы имеете ввиду необъяснимые по своей жестокости и бессмысленности бомбардировки Дрездена американской авиацией? Да, город был практически стёрт с лица земли зажигательными бомбами вместе с мирными жителями - опять же без всякой военной необходимости... знакомый почерк, не правда ли?
Понятно, советские воиска Германию не бомбили, в результате их военных деиствии не погибло ни единого мирного жителя, они там никого не грабили и не насиловали. Расскажите ето вашим пионерам, может поверят.
-
это не аргумент. это - лай.
Повежливее пожалуиста. Я вам не собака, чтобы лаять. Что, правда глаза колет?
Правда Вам глаза колет. Вот и беситесь тут, пытаясь выгородить безчеловечные преступления американского режима.
А на счёт "повежливее" - подбирайте аргументы, а не переходите на личности. и с Вами будут разговаривать как с человеком.
-
Но сейчас пиндосы не выпускают ПК, а их делает только социалистическая КНР.
Но технологии всё равно разработаны не в КНР, а в США и странах Западной Европы и владеет ими явно не КНР. Кстати, производство центральных процессоров в Китай пока ещё не переместилось и их по прежнему делают американцы и европейцы.
Дизайн товаров лично мне нравится как раз советский - думаю, что и многие ребята со мной согласятся.
Он бывал иногда удачным, но: если частник может даже не очень хороший товар сделать шикарно выглядящим, то в СССР случалось в точности наоборот: вещь хорошая, но дизайна нет.
А так Гайдар решил "проблему дефицита" за счет НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ народа, а это уже геноцидом попахивает.
Одномоментно производство поднять было нельзя, плановая экономика уже не работала, поэтому и пришлось восстанавливать status quo с помощью поднятия цен. Я понимаю, что от этого у людей товаров больше не появилось.
Но посмотрите: по сравнению с временами "шоковой терапии" зарплаты стали больше, а уровень жизни повыше (не идеал, конечно). А дефицита и очередей в магазинах по прежнему нет.
Бытовая техника в СССР была очень надежной, у меня до сих пор работают советские вещи: пылесос, радиоприемники, магнитофоны, электрофон, электробритва, микрокалькулятор и др.
То, что надёжной она была и есть - спору нет. Но при её проектировании часто придерживались принципа "не барья, подотрут". Поясняю: во времена перестройки на дачу купили холодильник (до сих пор работает); в нём при разморозке вставляется лоток. Так там есть расхождение несколько миллиметров (формально допустимое) и часть воды льётся на пол. Ещё пример: в советских пылесосах не было сменных одноразовых бумажных мешков. Советская стиральная машина по сравнению с импортной весьма примитивна и в ней значительно меньше режимов работы.
Буржуи за прибылью гонятся, потому и кормят нас химикатами. Ибо настоящий продукт, на земле, вырастить труднее, нежели в колбе изготовить.
Но ведь такие продукты будут стоить очень больших денег и многим не по карману. Да и большинство добавок не так уж страшны, а многие из них вполне безвредны. И ещё: если в СССР было всё натуральное, то откуда тогда анекдоты про колбасу из бумаги?
-
это не аргумент. это - лай.
Повежливее пожалуиста. Я вам не собака, чтобы лаять. Что, правда глаза колет?
Правда Вам глаза колет. Вот и беситесь тут, пытаясь выгородить безчеловечные преступления американского режима.
А на счёт "повежливее" - подбирайте аргументы, а не переходите на личности. и с Вами будут разговаривать как с человеком.
Вам елементарныи аргумент приводится: мир нелзя раскрашивать в черно-белыи цвет. А вы отвечаете лозунгами из "Правды". Ваши то аргументы и логика где? Все сводится к одному: "Ех, хорошо в стране советскои жить.." и "проклятые империалистические агрессоры..."
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
По праву разбойников. И не с 1904, а с 5 сентября 1905 года. Учи хронологию, уж не знаю кто.//
/согласен. Хоть в чем-то ты прав - я писал год несколько наугад/
Хорошо. Но "согласен" пиши с большой буквы, и после "наугад" ставь точку.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ты уверен, что суд объективен априори?
<...>
Портсмутский договор подстроили пиндосы, и они подыгрывали Японии. Сложно говорить об объективности пиндосов, потому трудно признать законность так называемого "портсмутского мира".//
/Стоп. Прерви поток сознания и ответь. Был или не был заключен Портсмутский договор? Признан он обоими сторонами и посредниками? Отошли перечисленные земли к Японии или нет?/
Разве ты не знаешь, что законы, в том числе и международные, имеют классовую природу?!
Но тут такая ясная ситуация, что можно даже обойтись без классового подхода.
Что нам, русским коммунистам, тут признавать, если всему миру сейчас известно, что Россией та война еще не была проиграна, ибо Япония по ресурсам находилась на грани краха, однако пиндосы запугали Николая Кровавого и склонили его к заключению портсмутской капитуляции?
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Речь идет о разных значениях термина "партия": многомиллионного быдла или "50 тысяч, как орден меченосцев".//
/Значение слова партия применительно к ВКП(б)/КПСС может быть только одно и ты его почти озвучил:/
Лексема "партия" должна быть в кавычках; после "одно" должна быть запятая.
/многомиллионное быдло и "50 тысяч, как орден меченосцев". Вот этих-то "меченосцев" и пытался оттеснить от госкормушки Сталин,/
Всё наоборот: как раз меченосцев и хотел создать Сталин.
/ но силы свои в данном случае не расчитал./
Ошибка: раССчитал.
Трудно рассчитать силы, если Хрущев тебе в бокал подлил яд...
/до 1943 года некоторые наши летчики летали на И-16, который, казалось бы, уступал Bf-109F по всем статьям, кроме маневренности. И успешно дрались с немцами./
Вот именно, "казалось бы". Если, Нави, тебе кажется, то крестись.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Я тебе тоже привел. 4:1, в отдельных боях 7,9:1.//
/Выкинь ее в помойку. И поищи книгу, которую я тебе рекомендовал/
Посмотри там сноски: у меня данные из архива МО.
Это ты съешь свой "источник" и попробуй им не подавиться! :D
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Эка наглость! Правильнее именно пАртмоне:
<...>
После "асов" нужна запятая.//
/Эк тебя зацепило-то...
Цитата:
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПОРТМОНЕ
ПОРТМОНЕ ср. несклон. франц. денежник, бумажник, гаманец./
При Дале и слова такого не было! :D :lol: :P
Попробуй обмануть кого-нибудь другого.
/А вообще в спекулятивных приемах спора это называется "переход на личность оппонента". Ай-яй-яй! Взрослый человек, вроде.../
Так, постой, а кто первым перешел на орфографию :?:
Ты, Нави, сначала повтори правила НАЧАЛЬНОЙ школы - где ставятся запятые, а уж потом спорь со мной о грамотности.
А то как-то смешно получается...
-
Диг386
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Но сейчас пиндосы не выпускают ПК, а их делает только социалистическая КНР.//
/Но технологии всё равно разработаны не в КНР, а в США и странах Западной Европы/
Очень многие компьютерные технологии были разработаны в СССР. Проконсультируйтесь у Снега Севера.
/ и владеет ими явно не КНР. /
Коммунисты не признают права владения технологиями. Ибо разработали их ученые, а сливки снимают капиталисты.
Этому, кстати, посвящен роман Г.Уэллса "Человек-невидимка". Грифитт решил сам получить прибыль со своей технологии, оставить капиталистов с носом. Не получилось, буржуи убили великого ученого...
/Кстати, производство центральных процессоров в Китай пока ещё не переместилось и их по прежнему делают американцы и европейцы./
Сомневаюсь. Да и микросхемы выпускает только КНР.
//Цитата:
Дизайн товаров лично мне нравится как раз советский - думаю, что и многие ребята со мной согласятся.//
/Он бывал иногда удачным, но: если частник может даже не очень хороший товар сделать шикарно выглядящим, то в СССР случалось в точности наоборот: вещь хорошая, но дизайна нет./
А какое художественное училище вы закончили, чтобы судить о дизайне?!
//Цитата:
А так Гайдар решил "проблему дефицита" за счет НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ народа, а это уже геноцидом попахивает.//
/Одномоментно производство поднять было нельзя, плановая экономика уже не работала,/
Ее насильственно рушили. Она же отлично работала даже в 1991 году.
/поэтому и пришлось восстанавливать status quo с помощью поднятия цен. Я понимаю, что от этого у людей товаров больше не появилось.
Но посмотрите: по сравнению с временами "шоковой терапии" зарплаты стали больше, а уровень жизни повыше (не идеал, конечно)./
Но запасы социалистических времен иссякают, потому голодающих с каждым годом становится всё больше.
/ А дефицита и очередей в магазинах по прежнему нет./
Потому, что там нет покупателей. Дефицит денег.
//Цитата:
Бытовая техника в СССР была очень надежной, у меня до сих пор работают советские вещи: пылесос, радиоприемники, магнитофоны, электрофон, электробритва, микрокалькулятор и др.//
/То, что надёжной она была и есть - спору нет. Но при её проектировании часто придерживались принципа "не барья, подотрут". Поясняю: во времена перестройки на дачу купили холодильник (до сих пор работает); в нём при разморозке вставляется лоток. Так там есть расхождение несколько миллиметров (формально допустимое) и часть воды льётся на пол. Ещё пример: в советских пылесосах не было сменных одноразовых бумажных мешков. Советская стиральная машина по сравнению с импортной весьма примитивна и в ней значительно меньше режимов работы./
В СССР жило всего 4% от населения мира, и уже поэтому мы не могли быть первыми во всем.
Относитесь к нашей Родине добрее, сравнивайте ее не со всем остальным миром, а с другими какими-нибудь 4%.
//Цитата:
Буржуи за прибылью гонятся, потому и кормят нас химикатами. Ибо настоящий продукт, на земле, вырастить труднее, нежели в колбе изготовить.//
/Но ведь такие продукты будут стоить очень больших денег и многим не по карману./
Каких таких "больших денег"?! Сходите на базар, посмотрите цены.
Дело тут в СРОКАХ ХРАНЕНИЯ, именно поэтому буржуи запихивают в продукты всякую дрянь.
/ Да и большинство добавок не так уж страшны, а многие из них вполне безвредны./
Скажете это своему онкологу.
/И ещё: если в СССР было всё натуральное, то откуда тогда анекдоты про колбасу из бумаги?/
Из пиндосских институтов, сочинявших эти плоские "анекдоты". Те авторы, кстати, никогда и не пробовали вкуснейшие советские колбасные бренды: "Любительскую", "Докторскую", "Московскую"...
-
Бытовая техника в СССР была очень надежной, у меня до сих пор работают советские вещи: пылесос, радиоприемники, магнитофоны, электрофон, электробритва, микрокалькулятор и др.
То, что надёжной она была и есть - спору нет.
Ага, достаточно вспомнить как расшифровывали в народе КВН - марку советских телевизоров :lol:
-
Разве ты не знаешь, что законы, в том числе и международные, имеют классовую природу?!
Но тут такая ясная ситуация, что можно даже обойтись без классового подхода.
Что нам, русским коммунистам, тут признавать, если всему миру сейчас известно, что Россией та война еще не была проиграна, ибо Япония по ресурсам находилась на грани краха, однако пиндосы запугали Николая Кровавого и склонили его к заключению портсмутской капитуляции?
Именно поэтому с "русскими коммунистами" все так опасаются вести диалог - для них никакие нормы и законы не указ. Нельзя же быть таким отмороженным.
Всё наоборот: как раз меченосцев и хотел создать Сталин.
Сталин и сам работать умел и вокруг себя такой же народ собирал. И представлял собой огромную угрозу для партноменклатуры.
Трудно рассчитать силы, если Хрущев тебе в бокал подлил яд...
Какой яд? Ты о чем. Ему просто в нужный момент не помогли.
Вот именно, "казалось бы". Если, Нави, тебе кажется, то крестись.
я-то характеристики И-16 знаю, а вот ты - врядли. Их в "Правде" не публиковали
Посмотри там сноски: у меня данные из архива МО.
У тебя данные из рахива КПСС - наши потери без учета китайских и корейских пилотов а потери американцев - полностью, с учетом сбитых корейцами и китайцами.
При Дале и слова такого не было! :D :lol: :P
Попробуй обмануть кого-нибудь другого.
УЧИ МАТЧАСТЬ (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03147/11300.htm?text=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5), мож за грамотного сойдешь... Уж такие-то вещи писателю не знать стыдно.
-
Сомневаюсь. Да и микросхемы выпускает только КНР.
Но микропроцессор - это очень сложная микросхема. И если платы паяют в Китае, то микропроцессоры - ещё нет (хотя наверное скоро будут).
А какое художественное училище вы закончили, чтобы судить о дизайне?!
У меня естественнонаучное образование, о дизайне сужу с точки зрения обычного человека без художественного образования. Детали я не уловлю, но общее впечатление вполне могу составить.
Ее насильственно рушили. Она же отлично работала даже в 1991 году.
В 1991 году она уже серьёзно сбоила - пустые прилавки магазинов, очереди за продуктами на много часов и т.д.
Но запасы социалистических времен иссякают, потому голодающих с каждым годом становится всё больше.
Я не занимался статистикой, но знаю интересный факт из жизни родного города (Москвы): в начала 90-х годов в городе почти не стало голубей (т.к. их ели), сейчас их можно довольно часто увидеть на улице. И ещё: пенсии сейчас конечно маленькие, но они определённо весомее, чем времён "шоковой терапии".
В СССР жило всего 4% от населения мира, и уже поэтому мы не могли быть первыми во всем.
Относитесь к нашей Родине добрее, сравнивайте ее не со всем остальным миром, а с другими какими-нибудь 4%.
Я это понимаю и признаю успех СССР в ряде отраслей народного хозяйства (уже упоминал про них). На современных курсах истории от необоснованного "поливания грязью" СССР и огульного восхваления демократов уже ушли. Но товары народного потребления и бытовая техника - не мелочь.
Ага, достаточно вспомнить как расшифровывали в народе КВН - марку советских телевизоров
Ну и как же? Мне запомнились из детства ламповые цветные телевизоры: цвета "психоделические", греются и энергии жрут много и вроде были весьма пожароопасными. А потом хлынул поток импортных телевизоров...
-
По поводу «искусственной пищи»
«Искусственные продукты питания»
Научные основы производства. Толстогузов В. Б.
«Идеи о принципиально неограниченных возможностях получения пищи промышленными методами и своевременности практических работ в этом направлении были сформулированы в 1961 г. академиком Л. Н. Несмеяновым. В результате этого в Институте элементоорганических соединений ЛН СССР под руководством А. Н. Несмеянова были впервые развернуты комплексные исследования по проблеме искусственной нищи, начата разработка научных основ новой области производства и убедительно показаны ее перспективы.
Основные вопросы, решаемые новой областью крупнотоннажного производства, сводятся к резкому увеличению масштабов и удешевлению производства пищи, обеспечению требуемого количественного и качественного уровня белкового питания, организации детского, лечебного и профилактического питания, а также питания в новых и необычных условиях, возникающих в ходе развития научно-технической революции.
Всесторонняя научная разработка многочисленных сложных проблем, относящихся к получению и переработке пищевых веществ в искусственные продукты питания, начата 10—15 лет назад. При этом научные основы переработки белков различного происхождения в разнообразные формы искусственной пищи впервые начали разрабатываться в нашей стране.
Настоящая книга представляет собой первую попытку обобщения и систематизации многочисленных литературных данных, а также экспериментальных результатов, полученных в Институте элементоорганических соединений АН СССР, в области разработки искусственных продуктов питания. В книге рассмотрены научные и научно-технические проблемы переработки белка в искусственные продукты питания, современное состояние и перспективы развития новой области производства.
»
Вообще вся идеология коммунизма состояла в том, что бы вся пища была искусственная, деревни бы исчезли, остались только города, в которых производилась искусственная пища.
Еще с 1920 годов.
Это пропагандировал например М.Горький
Но, на самом деле до искусственной пищи весьма далеко.
С одной стороны много пищи искусственной, ведь батоны хлеба и колбасы не растут не деревьях.
С другой стороны, исходный материал всё равно биологический.
Возьмем пример колбасы-сосисок.
Часто пугают людей, что мол мяса там 15, и даже 12, 7, а то и 5 процентов.
На самом деле 90% это биологическое сырье, 5% крахмал и пр., 5%-добавски.
20-30% это соевый белок, но во-первых, это биологический организм, во-вторых его белки похожи на животные (такая особенность растения -сои).
Далее, мясо к примеру 5-15%.
Однако, оказывается, есть еще и птичье мясо, 10%-30%.
Это всё же мясо, пусть и не свинины не рогатого скота.
45% эмульсия.
Но, что это?
Отходы мясопpоизводства
Кожа, сyбпpодyкты и пр.
В общем тоже мясо.
Правда, другого качества и другое, но всё же не синтезируемое в пробирке из неорганики.
Из чего следует что ВСЕ продукты естественные, но одни больше обработанные, а другие меньше.
-
Но микропроцессор - это очень сложная микросхема. И если платы паяют в Китае, то микропроцессоры - ещё нет (хотя наверное скоро будут).
Билл Гейтс, недавно посетивший расположенную в Пекине научно-исследовательскую лабораторию компании Microsoft (всего у Microsoft в Китае четыре таких филиала), был буквально поражен увиденным.
«Эти люди просто невероятно талантливы, и я просто не поверил своим глазам, увидев, насколько эффективно они работают», - заявил он.
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 95907.html (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_21960_aId_295907.html)
Intel займется производством полупроводников в Китае Компания Intel, крупнейший производитель микропроцессоров, объявила о планах по строительству собственного завода по выпуску чипсетов на территории Китая. Получивший название Fab 68 завод станет первым подобным предприятием Intel в азиатском регионе, сообщает агентство France Press.
Стоимость строительства завода оценивается в 2,5 миллиарда долларов. По словам представителей корпорации, Fab 68 станет первым новым предприятием подобного рода за последние 15 лет. Последний раз Intel занималась строительством таких заводов в других странах в 1992 году, когда специалистами компании был открыт Fab 10 на территории Ирландии.
Запуск завода завода намечен на 2010 год.
http://news-week.org/news/print-14580.html (http://news-week.org/news/print-14580.html)
Ну и как же? Мне запомнились из детства ламповые цветные телевизоры: цвета "психоделические", греются и энергии жрут много и вроде были весьма пожароопасными. А потом хлынул поток импортных телевизоров...
Свою историю предприятие "Квант" начало в 1958 году. Завод был построен на основании Постановления Ленсовнархоза от 07 01.1958 года №28 "О создании Новгородского телевизионного завода". Первым директором завода "КВАНТ" был Скородумов Юрий Николаевич.В 1958 году с конвейера сошел первый телевизор "КВН-49" по диагонали 18 см. Выпуск составил более 192000 штук Через три года начался серийный выпуск телевизора "Волхов", который был любимцем покупателей в течении 10 лет. Выпуск составил 1500 тыс. штук. А в 1970 году впервые появился телевизор марки "Садко"- черно-белого изображения.В1977году сошла с конвейера первая партия цветных телевизоров "Садко-Ц714", а с 1984 года начался выпуск унифицированных безламповых телевизоров.Телевизор марки "Садко Ц-380" в 1988году был отмечен медалью ВДНХ СССР.
http://www.younglib.novgorod.ru/interpr ... 170&id=172 (http://www.younglib.novgorod.ru/interprise/?cat=170&id=172)
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Разве ты не знаешь, что законы, в том числе и международные, имеют классовую природу?!
Но тут такая ясная ситуация, что можно даже обойтись без классового подхода.
Что нам, русским коммунистам, тут признавать, если всему миру сейчас известно, что Россией та война еще не была проиграна, ибо Япония по ресурсам находилась на грани краха, однако пиндосы запугали Николая Кровавого и склонили его к заключению портсмутской капитуляции?//
/Именно поэтому с "русскими коммунистами" все так опасаются вести диалог - для них никакие нормы и законы не указ. Нельзя же быть таким отмороженным./
Вообще-то как раз СССР держал свое слово, а капстраны постоянно друг друга обманывают.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Всё наоборот: как раз меченосцев и хотел создать Сталин.//
/Сталин и сам работать умел и вокруг себя такой же народ собирал. И представлял собой огромную угрозу для партноменклатуры./
Партноменклатура тоже разная бывает.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Трудно рассчитать силы, если Хрущев тебе в бокал подлил яд...//
/Какой яд? Ты о чем. Ему просто в нужный момент не помогли./
Здесь элементарная логика.
Представим, что Сталину просто вовремя не оказали помощь. Однако откуда Хрущев и Игнатьев могли знать, что Сталин не поправится? А если бы он поправился, то Хрущ с Игнашкой пополнили бы список "жертв сталинских репрессий".
Потому очевидно, что заговорщики должны были в целях собственной безопасности подстраховаться и сделать так, чтобы Сталин не встал уже никогда.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вот именно, "казалось бы". Если, Нави, тебе кажется, то крестись.//
/я-то характеристики И-16 знаю, а вот ты - врядли. Их в "Правде" не публиковали /
Ну и радуйся молча.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Посмотри там сноски: у меня данные из архива МО.//
/У тебя данные из рахива КПСС - наши потери без учета китайских и корейских пилотов а потери американцев - полностью, с учетом сбитых корейцами и китайцами./
Не, из архива МО. Смотри внимательнее. А цифры в том трактате все есть.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
При Дале и слова такого не было!
Попробуй обмануть кого-нибудь другого.//
/УЧИ МАТЧАСТЬ, мож за грамотного сойдешь... Уж такие-то вещи писателю не знать стыдно./
А уж как стыдно, когда взрослый человек с верхним, наверное, образованием не умеет ставить запятые... :shock:
-
Вообще-то как раз СССР держал свое слово, а капстраны постоянно друг друга обманывают.
Ты уж определись - либо "держал свое слово", либо - "коммунисты чего-то там не признают". Остановимся на том, что договор был и агрессия была.
Ну и радуйся молча.
...на этом твои аргументы кончились
Не, из архива МО. Смотри внимательнее. А цифры в том трактате все есть.
ну я же сказал как такие красивые цифры получены. Стало быть и тут аргументы твои кончились.
А уж как стыдно, когда взрослый человек с верхним, наверное, образованием не умеет ставить запятые... :shock:
Так есть у Даля в словаре портмоне? Снова в лужу? Слушай, знаю контору, которая классные непромокаемые штаны делает. Адресок подсказать?
-
Вообще-то как раз СССР держал свое слово, а капстраны постоянно друг друга обманывают.
Ты уж определись - либо "держал свое слово", либо - "коммунисты чего-то там не признают". Остановимся на том, что договор был и агрессия была.
Не придуривайся, ефрейтор, СССР выполнял свои обязательства перед союзниками всегда. А перед врагами обязательств не бывает, бывают только вынужденные уступки.
ну я же сказал как такие красивые цифры получены. Стало быть и тут аргументы твои кончились.
Ах, ты сказал... «историк», которого мокали в лужу все, кому не лень! К твоему сведению – американская статистика по сбитым самолетам была насквозь лживой и это после признали все историки. Пиндосы записывали каждый самолет, который перетягивал за линию фронта при падении, не как сбитый, а как «потерпевший аварию из-за технических неполадок».
-
Интересно, оказывается США друг, Германия, Япония враг.
Хотя все они эксплуататоры трудового народа.
Ну и конечно, договоры заключаются и между врагами, и военные тоже.
Именно поэтому советская пропаганда кричала «вероломно напала Германия»
-
USA : ЦЕПЬ АССОЦИАЦИЙ (http://vivovoco.rsl.ru/VV/1000/ARCH_56.HTM)
(http://vivovoco.rsl.ru/VV/1000/USA/BUSHLIGHT.JPG)
-
Не придуривайся, ефрейтор, СССР выполнял свои обязательства перед союзниками всегда. А перед врагами обязательств не бывает, бывают только вынужденные уступки.
...что-то звание все понижается и понижается... Меж тем как был старший сержант, так и остался.
Для тех, кто в танке, напомню о чем шла речь. Я не про "обязательства" и "временные уступки". Разговор шел о том, что имела место агрессия СССР против Японии. Договор о нейтралитете был благополучно похерен и началась война. Кедрянов вертелся как жопа на гвоздях, но ничего опровергающего сказать не смог. Попытаешься?
Ах, ты сказал... «историк», которого мокали в лужу все, кому не лень!
Кто и где? Пока наблюдаю обратное. Это у вас с Кедряновым наблюдается выпадение зрения, слуха и, заодно, памяти, вкупе со здравым смыслом, по партийным мотивам.
К твоему сведению – американская статистика по сбитым самолетам была насквозь лживой и это после признали все историки. Пиндосы записывали каждый самолет, который перетягивал за линию фронта при падении, не как сбитый, а как «потерпевший аварию из-за технических неполадок».
Не трынди. Слышали уже не раз. Американская (немецкая, японская, еще хрен знает чья) система подсчета сбитых была насквозь порочная а наша - самая передовая и лучшая...
ЛЮБАЯ система подсчета самолетов страдает необъективностью. И наша в том числе. На вот, почитай (http://www.airwar.ru/other/article/bvb.html) для начала.
и еще цитата из нашего донесения о ночном воздушном бое (42-й, ПВО Москвы), дословно не вспомню, но смысл именно такой:
Летчик такой-то сблизился с Ю-88 и выпустил по нему две прицельных очереди. Сразу после этого самолет противника был потерян в густой облачности. Можно полагать самолет сбитым
и готово - засчитана победа. Меж тем тот летчик летал на МиГ-3 (2хШКАС 1хБС) и пары прицельных очередей для 88-го врядли бы хватило. Крепкая все ж машина.
-
Ага, достаточно вспомнить как расшифровывали в народе КВН - марку советских телевизоров
Ну и как же? Мне запомнились из детства ламповые цветные телевизоры: цвета "психоделические", греются и энергии жрут много и вроде были весьма пожароопасными. А потом хлынул поток импортных телевизоров...
Купил, Включил - Не работает :wink:
-
Я не про "обязательства" и "временные уступки". Разговор шел о том, что имела место агрессия СССР против Японии. Договор о нейтралитете был благополучно похерен и началась война.
Слушай, старший сержант, или кто ты там – ты же не в детском саду? Стать смирно и слушать, что лейтенант говорит – повторять не буду!
Во второй мировой войне сражались две коалиции государств – это твоему пониманию доступно? В одной были, в частности, СССР, США и Англия, в другой – опять же, в частности, Япония – понятно? То, что воевали коалиции, вовсе не означает, что каждая из стран вела непосредственно боевые действия с каждой из стран противоположной коалиции – это доходит? Испания, например, вела войну с СССР, посылала на Восточный фронт «Голубую дивизию», а США были с Испанией в нейтральных отношениях. Аналогично – у СССР с Японией. Но когда союзники в Потсдаме очень попросили СССР денонсировать договор с Японией и оказать им помощь на Дальнем Востоке, СССР эти просьбы выполнил. Так что никакой «агресии» против Японии у СССР не было, а было выполнение союзнических обязательств перед Объединенными нациями – так официально называлась коалиция союзников в конце войны. Хоть это-то тебе понятно, двоешник?
Слышали уже не раз. Американская (немецкая, японская, еще хрен знает чья) система подсчета сбитых была насквозь порочная а наша - самая передовая и лучшая...
Именно – наша самая достоверная и лучшая! Учись, двоешник:
Советские летчики-добровольцы участвовали в Корейской войне в составе 64-го истребительного авиационного корпуса. По советским данным в воздушных боях они уничтожили 1106 вражеских самолета. Победы были записаны 347 летчикам, причем 52 из них стали асами. Таким образом асы 64 ИАК составили 15 процентов результативных летчиков, но на их счету были 416 побед или 37.6 процента.
Причем советским данным можно верить. Так как в советских частях существовала одна из самых строгих в мире система регистрации воздушных побед. В первую очередь - данные фотокинопулемета (по словам Героя Советского Союза Сухова эффективность такого способа составляет примерно 75 процентов). Затем - свидетельства напарников. Но главным оставались подтверждения наземных частей, без чего сбитый самолет как правило не засчитывался. Помимо этого представители полка выезжали на место падения сбитого самолета и должны были привезти какую-либо его деталь - лучше всего заводскую бирку. Показания самих летчиков практически не учитывались. Если сбитый самолет падал в море, то его тоже не засчитывали. Важно учитывать и тот факт, что через определенное время боевые счета эскадрилий, полков и дивизий проверялись высокими инстанциями, которые корректировали число побед в сторону уменьшения.
http://www.airwar.ru/history/aces/acepo ... aussr.html (http://www.airwar.ru/history/aces/acepostwar/pilot/koreaussr.html)
-
Слушай, старший сержант, или кто ты там – ты же не в детском саду? Стать смирно и слушать, что лейтенант говорит – повторять не буду!
Ню-ню... Интересно что же такого умного имеет лейтенант сказать? Ты, лыйтинант, сбежавши за границу автоматически присягу Родине растоптал, а посему, эмигрант, ВСТАТЬ!!! СМИРНО!!! СЛУШАТЬ И НЕ ПЕРЕБИВАТЬ!!!
Во второй мировой войне сражались две коалиции государств <бла-бла-бла> США были с Испанией в нейтральных отношениях. Аналогично – у СССР с Японией.
Но когда союзники в Потсдаме очень попросили СССР денонсировать договор с Японией и оказать им помощь на Дальнем Востоке, СССР эти просьбы выполнил. Так что никакой «агресии» против Японии у СССР не было.
Акуеть. А если отвлечься от красивых слов о коалициях и т.д., то как выглядели действия СССР по отношению к Японии? У немцев с поляками, к слову, тоже договор о ненападении был, как и у нас, и что? "Германская агрессия", растоптанная Польша", "вероломное нападение", короче - вписать недостающее.
Еще раз повторюсь. С точки зрения лидера страны Сталин поступил абсолютно верно. Но с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия.
Именно – наша самая достоверная и лучшая!
Не тряси воздух. Упадет - чем дышать станем? Есть и другое мнение на этот счет. Когда начали сравнивать потери и заявленные победы на Халхин-Голе выяснилось, что обе стороны записали себе побед в три раза больше реально сбитых вражеских самолетов. И это "халхин-гольский коэффициент" в последствии подтвердился и в финскую и в великую отечественную. Причем по обоим сторонам линий фронта. Так что и финская и немецкая и наша система подсчета побед грешили примерно одинаково. Известно, что, особенно на втором-третьем году Великой Отечественной, новичку записывали первую победу особо не заморачиваясь подтверждениями. Нормальный психологический расчет - после первой победы летчик себя бойцом почувствует и драться с полной отдачей будет. По человечески это все понятно и объяснимо, но вот на качестве учета сказывалось не лучшим образом. Плюс к этому ни один авиационный командир не любил докладывать о проигранных боях - последствия могли быть самыми разными. Вот и старались чуть-чуть, но приписать, чтоб не так удручающе результаты выглядели. На эту тему материалы есть и кстати на том же airwar.ru тоже. Но ты, как всегда впрочем, увидел только то, что тебе захотелось увидеть. А в Корейскую... Да те же люди там воевали и так же подсчеты вели. Если уж на то пошло, то самая строгая (внешне) система подсчета побед была у немцев. И что? Да то же, что и у всех.
Что же до красивого соотношения потерь/побед - я Кедрянову ответил токуда оно взялось.
-
Ты, лыйтинант, сбежавши за границу автоматически присягу Родине растоптал
Тупица, снимаю с тебя лычки и разжалую в рядовые дисбата! Я давал присягу СССР и эту присягу выполняю и сейчас, разоблачая враньё всякой мрази о моей стране!
как выглядели действия СССР по отношению к Японии? … с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия.
Тупица, ты, как и в случае с патентами и лицензиями, несешь полнейшую чушь о вещах, о которых понятия не имеешь. Какое «международное право» нарушил СССР, денонсируя договор о нейтралитете с Японией и выполняя свои обязательства перед Объединенными нациями? Название документа, статью, пункт – живо! Не назовешь – заслужишь на всю оставшуюся жизнь почетное звание трындобола. Каким ты и являешься.
Есть и другое мнение на этот счет…
Ага – твое, а его цену мы уже видели и не один раз. Я привел совершенно конкретные данные про то, как велся учет сбитых самолетов в Советской армии. А ты – снова какой-то пустопорожний трындеж. Трындобол!
-
Нави
/Меж тем как был старший сержант, так и остался./
Чистые погоны - чистая совесть
(с) русская народная пословица
(Чистые от лычек).
-
Нави
/Разговор шел о том, что имела место агрессия СССР против Японии./
Как можно совершить "агрессию против Японии", не вступая на ее землю, не бомбя ее городов :?: :?: :?:
ЧТО ЖЕ ДЕЛАЛИ ЯПОНСКИЕ УБИЙЦЫ НА ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ И КОРЕИ :?: :?: :?:
/Договор о нейтралитете был благополучно похерен и началась война./
Какая там "война". Квантунцев мы разгромили практически мгновенно.
/Кедрянов вертелся как жопа на гвоздях,/
Это ты вертишься, как жопа на х..х.
/но ничего опровергающего сказать не смог./
Умному - достаточно.
-
Кстати, тут много трындежа было о «низком» качестве советских товаров и о «высоком» - импорта. Вот данные по автомобилям – свеженькие:
«Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10 тысяч долларов
Россию заваливают дешевыми иномарками. Но это не благо, а проклятие, уверены эксперты. Бюджетным машинам свойственны не только низкая надежность и безопасность, но и низкая ремонтопригодность. Как выглядит «бюджетная» машина изнутри, читателям Bigness.ru рассказывает эксперт.
То, что вчера еще казалось россиянам мечтой, сегодня стало реальностью. Очередной именитый автопроизводитель – японский автоконцерн Suzuki – объявил о своих планах поставлять на рынок России дешевые машины под своим брендом. Сборку машин предполагается наладить в Индии, где их цена будет составлять порядка $7000 долларов. В России машины будут стоить от $ 10 000.
Напомним, о таких же планах ранее объявляли Toyota, Nissan, Renault, Skoda, General Motors и даже корейский Hyundai. Сценари этих планов похожи друг на друга: организация сборки в странах с традиционно дешевой рабочей силой (Индия, Индонезия, Китай), стоимость машины в стране производства порядка 5-7 тысяч долларов. Такими бюджетными автомобилями крупные автопроизводители надеются покорить рынки стран третьего мира, в число которых попала и Россия. Отметим, что большинство китайских автопроизводителей придерживаются той же стратегии, продвигаясь на российском рынке.
Народ в России падок на «халяву». Надо четко представлять, что за эти, пусть и небольшие деньги человек себе покупает. С просьбой прокомментировать этот вопрос мы обратились к Андрею Лемигову, руководителю известного московского диагностического центра ДЭКС, созданного профильными специалистами, вышедшими из советской оборонной промышленности. Так что же за автомобиль можно построить за 5-7 тысяч долларов– пусть даже в Индии и Китае?
«Ничего нельзя построить, - смеется Лемигов. - Если машину взять как сумму качественных комплектующих, то наиболее приличная из бюджетных машин - это Opel Astra . В России её можно приобрести примерно за 22-24 тысячи долларов. По мере её старения её цена опускается до 14-15 тысяч долларов, и уже в семи- или десятилетнем возрасте её стоимость опускается до 11-12 тысяч, при этом машина сохраняет товарную и техническую кондицию. Те же Opel Kadett семидесятых годов катаются до сих пор, хоть и ржавеют».
…«В России есть своя специфика: у нас очень важно (особенно за пределами МКАД) иметь возможность обслуживать машину не только в официальных дилерских сервисах, где цены высоки, а метод ремонта только один – замена», - говорит Лемигов.
«В России машина должна быть ремонтопригодной, - уверен эксперт. - Это означает, что если нужно поменять болт – меняется болт, если нужно поменять шаровую опору – меняется только шаровая опора. С машинами бюджетного уровня история другая»..
«Известно, что одноразовые предметы дешевы в изготовлении – одноразовые ручки, одноразовые зажигалки, фотоаппараты», - приводит пример Лемигов. Они быстро и без лишних затрат на персонал изготавливаются массовыми тиражами на автоматизированных производствах. Оттого они и дешевы, но ремонту они не подлежат.
«Вот и бюджетные машины собираются таким образом, что при необходимости поменять болт, его невозможно выкрутить – он срывается в резьбе, в результате появляется необходимость менять агрегат, в который болт вворачивали», - говорит Лемигов.
…«На старом Opel , не говоря уже об Audi , меняется все поэлементно. Дорогие болты высокого качества, из хорошей стали, покрытые хорошей антикоррозионной защитой. Это все очень дорого. В результате получается, что хорошая машина, которая в России будет долго служить – хотя бы 10 лет –не может новой стоить мене 22 тысяч долларов, если мы говорим о гольф-классе», - уверен Лемигов.
Почему же именитые автопроизводители сознательно подтачивают свою репутацию, ставя на конвейер «одноразовые» автомобили?
«Есть странная особенность, - отвечает директор ДЭКСа. - Вот взять ту же Шеви-Ниву. Какое отношение она имеет к Chevrolet ? Это все та же старая российская «Нива», на которую одет новый кузов. Тот же мотор, та же трансмиссия, все то же самое. Появляется Renault Logan , о котором во Франции даже не знают, что это такое. Я во Франции спрашивал «Что такое Renault Logan ?» - там никто не знает такой машины».
Видимо, существуют договоренности о том, что тот или иной бренд разрешают применять в бюджетных машинах, которые продаются строго в страны третьего мира, предполагает Лемигов. «Обидно то, что в этот список стран третьего мира попадает наша страна. В итоге Россию заполняют всякого рода ширпотребом, тратят огромные бюджеты на рекламу, искусственно создают очереди на эти машины. При этом официальные автосервисы не успевают за потом отказов, из-за чего все рекламации растягиваются по времени на несколько месяцев», - сокрушается эксперт.
http://www.bigness.ru/articles/2007-09-06/inomarki/4369 (http://www.bigness.ru/articles/2007-09-06/inomarki/4369)
-
Нави
/И это "халхин-гольский коэффициент" в последствии подтвердился и в финскую и в великую отечественную. Причем по обоим сторонам линий фронта. Так что и финская и немецкая и наша система подсчета побед грешили примерно одинаково./
Советская система объективна. По немецкой, японской и финской согласен.
Ну что, может быть о зимней войне поспорим?
http://stalinism.ru/lie/falsh_muhin.htm (http://stalinism.ru/lie/falsh_muhin.htm)
***Зимой этого года вся "демократическая общественность" России празднует юбилей - 60-летие победы Финляндии над сталинским Советским Союзом в войне зимы 1939-1940 гг.
Имеются трудности. В стране еще не все идиоты и кое-кто помнит, что в марте 1940 г. сдалась Финляндия, а не СССР.
Наиболее любопытные могут открыть посвященный предыдущему юбилею (55-й годовщине) N12 журнала "Родина" за 1995 г. (Журнал издается президентом и правительством Российской Федерации, народ в редколлегии проверенный, членом редколлегии является и глава администрации президента. Так, что если этот журнал и врет, то заранее известно в какую сторону). Из помещенной в этом журнале дискуссии финских и российских историков, любопытные узнают, что:
- война началась из-за того, что финны отказали СССР в аренде клочка территории на своем мысе Ханко для постройки базы с целью защиты устья Финского залива от входа в него вражеских флотов;
- просьба СССР отодвинуть границу на Карельском перешейке до финских укреплений (линии Маннергейма) появилась потом и была необязательной;
- СССР обязался щедро оплатить аренду, оплатить переселение финнов с Карельского перешейка и предоставить Финляндии взамен территорию вдвое превосходящую ту, которая отходила к СССР;
- не начни Финляндия войну, у нее были бы целы все люди, а территория была бы намного больше, чем сейчас;
- финское правительство категорически отказало СССР, так как было уверено, что способно 6 месяцев вести с СССР наступательную войну в одиночку, а за это время найти союзников;
- из оперативных планов финляндской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, как пишет упомянутый журнал, что "предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала "зимней войны", поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной";
- Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по "Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)";
- собравшись на войну за шерстью, Финляндия вернулась с нее стриженой: СССР заставил сдать ему в аренду весь мыс Ханко; забрал весь Карельский перешеек вместе с "линией Маннергейма" и расположенным за ней городом Выборгом, отобрал часть петсамских никелевых рудников;
- Финляндия вновь полезла на войну с СССР в 1941г. уже вместе с Гитлером (как не отговаривали ее Англия и США) и снова вернулась стриженой: в 1944 г. СССР заставил ее за свой счет громить гитлеровскую армейскую группу "Норвегия", но этот подвиг в зачет не пошел - СССР снял с Финляндии денежную контрибуцию и еще сократил ей территорию и количество никелевых залежей.
Свой приказ войскам Финляндии о фактической капитуляции от 13 марта 1940 г. главнокомандующий финляндской армией маршал Маннергейм закончил словами: "У нас есть гордое сознание того, что на нас лежит историческая миссия, которую мы еще исполним, - защищать западную цивилизацию, она издревле была нашей наследственной долей; но мы также знаем, что до последней монетки отплатим свой долг Западу".
Смотрите, как красиво излагает Маннергейм, прямо как Новодворская или Чубайс. Оно и понятно, когда обкакаешься, то приходится вспоминать и про цивилизацию, и про историческую миссию. Что-то же говорить надо. Главное и слово свое сдержал - в 1941 г. снова полез вместе с Гитлером отдавать свой долг Западу до монетки.
Не знаю, как там с Западом, но СССР Маннергейм долг Финляндии действительно оплатил до монетки - Сталин за этим проследил (разве что в 1945 г. рассрочку выплаты продлил до 3-х лет).
Вот и посудите, как с такими фактами праздновать победу Финляндии над СССР? До чего московская лимита тупая, но ведь и она догадается, что жирует за счет экспортных поставок на Запад никеля с тех рудников, что были законно добыты в той "проигранной" войне.
Что делать мерзавцам-фальсификаторам? Приходится вымучивать эксклюзивно для козлов версию, что СССР, дескать, войну проиграл потому, что у него боевые потери были в несколько раз выше, чем у армии Финляндии. Мыслишка эта убогая, но и ее ведь как-то надо подтвердить.
Дело в том, что потери в войне 1939-1940 гг. СССР никогда не скрывал и объявил их почти сразу же: 48745 убитых и 158863 раненых. Подсчет сразу после боев, кого-то не учли, но стыдиться потерь было нечего и, тем более, нельзя было их скрывать от алчных соседей: армия, которая несет большие потери, но побеждает, вызывает больше страха, чем та, которая при небольших потерях героически сдается.
С перестройкой созрела и коньюктура, в 1996 г. М.И. Семиряга уточнил, что на самом деле убитых и пропавших без вести было 70 тыс. человек, да еще 176 тыс. раненых и обмороженных. Нет, - утверждает А.М. Носов - я лучше считаю: убитых и пропавших без вести было 90 тыс., а раненых - 200 тыс. Казалось бы, подсчитали всех, но мало, ребята, мало, тут нужна аптекарская точность, И вот к 1995 г. россиянский историк П. Аптекарь подсчитал совсем точно - только убитых и пропавших без вести было, оказывается, 131476 человек, ну а раненых он и считать не стал, видать, сотни тысяч. В результате "Коммерсант-Власть" от 30 марта 1999 г. уже смело исчисляет потери СССР в той войне в полмиллиона, т.е. счет уже пошел на миллионы. Правильно, чего их жалеть-то, сталинских совков?
Ну а как же финские потери? Финский историк Т. Вихавайнен их подсчитал точно - 23 тыс. В связи с чем П. Аптекарь радостно подсчитывает и даже выделяет жирным шрифтом: "Получается, что даже если исходить из того, что безвозвратные потери Красной Армии составили 130 тысяч человек, то на каждого убитого финского солдата и офицера приходится пятеро убитых и замерзших наших соотечественников".
Ну, как же такое соотношение назвать, как не большой победой Финляндии в той войне? "Демократическая общественность" может смело ее праздновать.
Правда, возникает вопрос - а почему тогда Финляндия сдалась при столь низких потерях? К ноябрю 1939 г. финны отмобилизовали в армию и шюцкор (фашистские военные отряды) 500 тыс. человек. По финским данным их общие потери (с ранеными) были 80 тыс. человек, или 16%.
Сравним. Немцы с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на советском фронте потеряли 25,96% численности всех сухопутных войск на Востоке, через год войны эти потери достигли 40,62%, но немцы продолжали наступать до середины 1943 г. А финнам с их 16% почему это вдруг перехотелось выходить на берега Белого моря?
Ведь финнам оставалось "только день простоять, да ночь продержаться". Союзники уже начали переброску эскадрилий, чтобы бомбить Баку, а из Англии уже вышли суда с войсками в помощь Финляндии (вынуждены были вернуться). А она вдруг взяла и сдалась? С чего бы это, раз уже близка была буржуинская армия?
Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма уже войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: "По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64 000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов".
Нет, господа, в советских школах так считать не учат: 40% - это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов - максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.
Но это расчет, а как его подтвердишь, если все архивы у "демократов" и с ними что хотят, то и творят? Остается ждать.
И ожидание себя оправдает. Видимо тоже к юбилею советско-финской войны, историк В.П. Галицкий в 1999 г. тиражом 2000 экз. выпускает небольшую книжку "Финские военнопленные в лагерях НКВД". Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек.
Вот это уже похоже на правду! При таких потерях становится понятно, почему финны сдались, не дождавшись, пока к ним подплывут пароходы с поляками и англичанами. Невтерпеж было!***
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вообще-то как раз СССР держал свое слово, а капстраны постоянно друг друга обманывают.//
/Ты уж определись - либо "держал свое слово", либо - "коммунисты чего-то там не признают"./
Когда коммунисты чего-то там признавали, то они держали слово.
/ Остановимся на том, что договор был и агрессия была./
Договор был денонсирован за 3 месяца до ввода наших войск в Китай. Агрессии против Японии не было, ибо мы не заходили на ее территорию.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Ну и радуйся молча.//
/...на этом твои аргументы кончились /
Советские самолеты всегда были на высоте. С этим просто глупо спорить.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Не, из архива МО. Смотри внимательнее. А цифры в том трактате все есть. //
/ну я же сказал как такие красивые цифры получены. Стало быть и тут аргументы твои кончились./
А посмотри внимательнее. Там те же цифры, что и ты приводил. Но есть и другие, что ты привести постеснялся.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
А уж как стыдно, когда взрослый человек с верхним, наверное, образованием не умеет ставить запятые...//
/Так есть у Даля в словаре портмоне?/
Уж сколько изданий посмотрел - НЕТ!
/И это "халхин-гольский коэффициент" в последствии подтвердился и в финскую и в великую отечественную. Причем по обоим сторонам линий фронта. Так что и финская и немецкая и наша система подсчета побед грешили примерно одинаково./
Не "это", а "этот". "Впоследствии" слитно. После "финскую" нужна запятая, "Великая Отечественная" пишется с больших графем. Не "обоим сторонам", а "обеим сторонам", ибо "сторона" существительное женского рода. После "финская" и "немецкая" нужны запятые.
Нави, блин, ты хоть в школе учился :?: :?: :?:
Я шалею от твоей "грамотности".
-
Как можно совершить "агрессию против Японии", не вступая на ее землю, не бомбя ее городов :?: :?: :?:
ЧТО ЖЕ ДЕЛАЛИ ЯПОНСКИЕ УБИЙЦЫ НА ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ И КОРЕИ :?: :?: :?:
Для писателей и партработников - чьей территорией были Курилы и Южный Сахалин? СССР такое территориальное разделение воспринял от царской России и до 45-го года территориальных претензий к Японии не предъявлял. Это была ЯПОНСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ на которую вступили советские войска. Снова в лужу?
Тупица, снимаю с тебя лычки и разжалую в рядовые дисбата! Я давал присягу СССР и эту присягу выполняю и сейчас, разоблачая враньё всякой мрази о моей стране!
Ага :lol: Приколист. Ты еще выйди на правительство Израиля с предложением обратиться к правительству РФ о разжаловании старшего сержанта в рядовые и сдаче его в дисбат. Руки коротки, экс-лейтенант.
Я привел совершенно конкретные данные про то, как велся учет сбитых самолетов в Советской армии
А я привел пример боевого донесения, которое показывает насколько красивая теория расходилась с практикой...
Ну что, может быть о зимней войне поспорим?
А что, есть смысл? Лежит дома книга под звонким названием "Тайны зимней войны". Но на самом деле никаких таких тайн там нет а есть очень хороший сборник приказов, боевых донесений и рапортов частей и соединений, участвовавших в войне. Вплоть до предвоенной дипломатической переписки и стенограммы совещания у Сталина по результатам войны. А ты, не иначе, собрался мне глаза на правду открывать? Без партработников знаю.
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Как можно совершить "агрессию против Японии", не вступая на ее землю, не бомбя ее городов?
ЧТО ЖЕ ДЕЛАЛИ ЯПОНСКИЕ УБИЙЦЫ НА ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ И КОРЕИ? //
/Для писателей и партработников - чьей территорией были Курилы и Южный Сахалин?/
Они ВСЕГДА были русской/советской территорией.
/СССР такое территориальное разделение воспринял от царской России и до 45-го года территориальных претензий к Японии не предъявлял./
СССР выступал за мировую революцию.
/Это была ЯПОНСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ на которую вступили советские войска./
Стало быть, относительно Китая и Кореи ты засунул язык в задницу и теперь гутаришь лишь о Сахалине и Курилах? А ты слетай туда и спроси у местных жителей, чья та территория!
//Ну что, может быть о зимней войне поспорим?//
/А что, есть смысл? Лежит дома книга под звонким названием "Тайны зимней войны". Но на самом деле никаких таких тайн там нет а есть очень хороший сборник приказов, боевых донесений и рапортов частей и соединений, участвовавших в войне. Вплоть до предвоенной дипломатической переписки и стенограммы совещания у Сталина по результатам войны. А ты, не иначе, собрался мне глаза на правду открывать? Без партработников знаю./
То есть с Ю.И. Мухиным ты согласен?
-
Когда ж ты научишься цитаты оформлять? Что может быть проще - выделил кусок текста и нажал кнопочку "quote"...
Они ВСЕГДА были русской/советской территорией.
Они когда-то были русской и никогда не были советской территорией. Когда-то были русской территорией и Польша с Финляндией, и что с того?
Стало быть, относительно Китая и Кореи ты засунул язык в задницу и теперь гутаришь лишь о Сахалине и Курилах? А ты слетай туда и спроси у местных жителей, чья та территория!
А я говорил, что Китай и Корея - это русская территория? Что-то я не понял смысла этой фразы. Это ты вопил не переставая что советские войска на японскую территорию не вступали. Вступали, да еще как.
То есть с Ю.И. Мухиным ты согласен?
По поводу финской войны - со многими его утверждениями. Точнее - ознакомившись с архивными документами, вижу что во многом он прав.
А насчет Жукова ты с Мухиным согласен? По мнению Мухина, Жуков - козел каких мало, а вот Кузнецов вполне неплох.
-
Кстати, тут много трындежа было о «низком» качестве советских товаров и о «высоком» - импорта. Вот данные по автомобилям – свеженькие:
«Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10 тысяч долларов
А, так советские товары были одноразовыми?
-
Нави
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Они ВСЕГДА были русской/советской территорией.//
/Они когда-то были русской и никогда не были советской территорией./
То есть ты отрицаешь, что Курилы и Сахалин были в 1945-1991 гг. советской территорией?
Ну-ну...
/Когда-то были русской территорией и Польша с Финляндией, и что с того? /
Еще не вечер.
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Стало быть, относительно Китая и Кореи ты засунул язык в задницу и теперь гутаришь лишь о Сахалине и Курилах? А ты слетай туда и спроси у местных жителей, чья та территория!//
/А я говорил, что Китай и Корея - это русская территория? Что-то я не понял смысла этой фразы./
Раз, по-твоему, СССР, вступив на территорию Китая и Кореи, "напал на Японию", значит, ты считаешь Китай и Корею японскими землями.
Ох, демшиза...
/ Это ты вопил не переставая что советские войска на японскую территорию не вступали. Вступали, да еще как./
ГДЕ :?: :!: КОГДА :?: :!:
//Кедреянов В.Г. писал(а):
То есть с Ю.И. Мухиным ты согласен?//
/По поводу финской войны - со многими его утверждениями. Точнее - ознакомившись с архивными документами, вижу что во многом он прав./
Мухин во всем прав.
/А насчет Жукова ты с Мухиным согласен? По мнению Мухина, Жуков - козел каких мало,/
Согласен. Но это не влияет на правдивость мнения Георгия Константиновича о пиндосовских "самолетах".
/а вот Кузнецов вполне неплох./
Кузнецова Мухин резко критикует.
-
То есть ты отрицаешь, что Курилы и Сахалин были в 1945-1991 гг. советской территорией?
Ну-ну...
они стали советской территорией по результатам войны. а до момента вступления туда войск в 45- они советской территорией не были никогда. Не выкручивайся, пАртмоне.
Раз, по-твоему, СССР, вступив на территорию Китая и Кореи, "напал на Японию", значит, ты считаешь Китай и Корею японскими землями.
Ох, демшиза...
Та часть Китая и Кореи, куда вошли наши войска, была на тот момент оккупирована, следовательно - являлась японской. В результате "бандитской агрессии" или еще по каким причинам - вопрос в данном случае шестнадцатый и замполитовский.
ГДЕ :?: :!: КОГДА :?: :!:
ровно страницей назад:
Как можно совершить "агрессию против Японии", не вступая на ее землю
А вступая можно?
Согласен. Но это не влияет на правдивость мнения Георгия Константиновича о пиндосовских "самолетах".
В той теме, где мы обсуждали ленд-лиз я привел тебе мнение летчика. Книги Покрышкина и Ворожейкина у меня есть, но в бумажном а не в электронном виде. Сканировать ради тебя - чести много. Поищи по инету сам. Если найдешь мне мнение не Георгия Константиновича а Александра Ивановича о том, что все ленд-лизовские самолеты - барахло, то дело другое.
-
Вам елементарныи аргумент приводится: мир нелзя раскрашивать в черно-белыи цвет. А вы отвечаете лозунгами из "Правды". Ваши то аргументы и логика где? Все сводится к одному: "Ех, хорошо в стране советскои жить.."
Вы опять всё путаете, вернее специально, с некой одному Вам известной целью фантазируете, или просто - гоните.
Из нас двоих только Вы говорите об СССР и "советской стране". Я даже уже несколько раз Вам напоминал, что СССР давно не существует и нечего про него говорить. Но Вы опять про "советскую страну".
Если не хотите выглядеть полным вруном, дайте сылку хотя бы на одно моё сообщение которое сводится к одному: "Ех, хорошо в стране советскои жить.." Если не сможете - Вы патологический врун, клеветник м неумелый пропагандист. :!:
-
Я привел совершенно конкретные данные про то, как велся учет сбитых самолетов в Советской армии
А я привел пример боевого донесения, которое показывает насколько красивая теория расходилась с практикой...
Ты привел собственный трындеж, который никакими ссылками на достоверные источники не подкреплен. Я же привел свидетельства профессионалов. И не переводи стрелки на времена Халхин-Гола, речь шла о корейской войне.
Привести ссылки на статьи "международного права", которые, якобы, нарушил СССР, выполнив свой союзнический долг в 1945-м году ты, разумеется, не можешь. Значит, так и запишем - NAVY у нас пустопорожний трындобол!
-
Ты привел собственный трындеж, который никакими ссылками на достоверные источники не подкреплен. Я же привел свидетельства профессионалов. И не переводи стрелки на времена Халхин-Гола, речь шла о корейской войне.
Охо-хонюшки... Как же тяжело с упертыми коммунистами разговаривать. Речь шла не только о Корейской войне а о системе подсчета сбитых вообще. Кедрянов утверждал, что наша система самая передовая из всех (японской, финской немецкой, американской). Ладно, не поленился и нашел:
Когда разразилась Великая Отечественная война, никаких принципиальных изменений не произошло. Если в люфтваффе существовал стандартный бланк, заполняемый пилотом после боя, то в ВВС РККА подобной формализации процесса не наблюдалось. Летчик в вольном стиле давал описание воздушного боя, иногда иллюстрируя его схемами эволюции своего и вражеского самолета. В люфтваффе подобное описание было лишь первым этапом в информировании командования о результатах боя. Сначала писался Gefechtsbericht - донесение о бое, затем заполнялся на пишущей машинке Abschussmeldung - бланк отчета об уничтожении самолета противника. Во втором документе пилот отвечал на ряд вопросов, касающихся расхода боеприпасов, дистанции боя, и указывал, на основании чего он сделал вывод об уничтожении самолета противника.
Естественно, что, когда выводы о результатах атаки делались на основании общих слов, проблемы возникали даже с фиксацией результатов воздушных боев, проведенных над своей территорией. Возьмем наиболее характерный пример, ПВО Москвы, пилотов хорошо подготовленного 34-го истребительного авиаполка. Вот строки из доклада, представленного в конце июля 1941 г. командиром полка майором Л.Г. Рыбкиным командиру авиакорпуса:
"...При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино - Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал "Ju88" и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым".
"...При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован "Ju88" или "Do215". В районе Боровска (в 10-15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым".
"...Мл. лейтенант Н.Г. Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с дистанции 50 м выпустил две очереди в двухмоторный бомбардировщик. В это время по "МиГ-3" открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был потерян. Можно полагать самолет сбитым".
Нетрудно догадаться, что "две очереди" или даже "три длинные очереди" из одного 12,7-мм пулемета "БС" и двух 7,62-мм пулеметов "ШКАС" истребителя "МиГ-3" - маловато для гарантированного поражения двухмоторного бомбардировщика класса "Ju88" или "Do215" (скорее это был все же 217-й "Дорнье"). Тем более не был указан расход боезапаса, и термин "длинная очередь" никак не раскрывался в штуках пуль двух калибров. "Полагать сбитыми" самолеты противника во всех этих трех случаях было неоправданным оптимизмом.
Вместе с тем доклады подобного рода были типичными для советских ВВС начального периода войны. И хотя в каждом случае командир авиадивизии отмечает, что "подтверждений нет" (отсутствуют сведения о падении вражеских самолетов), во всех этих эпизодах на счет летчиков и полка заносились победы. Результатом этого было весьма значительное несовпадение числа заявленных пилотами ПВО Москвы сбитых бомбардировщиков люфтваффе с их реальными потерями. За июль 1941 г. ПВО Москвы было проведено 89 боев в ходе 9 налетов немецких бомбардировщиков, в августе - 81 бой в ходе 16 налетов. Было заявлено об 59 сбитых "стервятниках" в июле и 30 - в августе. Документами противника подтверждается 20-22 самолета в июле и 10-12 в августе. Число побед пилотов ПВО оказалось завышено примерно в три раза.
Привести ссылки на статьи "международного права", которые, якобы, нарушил СССР, выполнив свой союзнический долг в 1945-м году ты, разумеется, не можешь. Значит, так и запишем - NAVY у нас пустопорожний трындобол!
Не полениться и найти статьи международных конвенций по которым страна, напавшая на другую страну считается агрессором? Или сам найдешь?
-
Ладно, не поленился и нашел...
Еще раз - я писал про вполне конкретную войну - корейскую и про сравнение вполне конкретных данных - советских и американских. А то, что где-то кто-то раньше преувеличивал - к делу не относится. Кстати, у Исаева, у которого вы это содрали, показано, что преувеличение сбитых самолетов во всех случаях было у противников СССР куда как большим. Так что - Низачот!
Не полениться и найти статьи международных конвенций по которым страна, напавшая на другую страну считается агрессором?
Не трынди, а предъяви «статьи международных конвенций». Вперед. Да вот только не найдешь ты ничего, двоишник!
Я же даю ссылку:
Крымская конференция 1945 (Ялтинская конференция 1945), конференция глав правительств трёх союзных во 2-й мировой войне 1939—1945 держав — СССР, США, Великобритании: председателя СНК СССР И. В. Сталина, президента США Ф. Д. Рузвельта и премьер-министра Великобритании У. Черчилля при участии министров иностранных дел, начальников штабов и др. советников. Состоялась в Ялте 4—11 февраля...
...К. к. приняла решение по вопросу создания Организации Объединённых Наций (ООН). Участники К. к. определили, что 25 апреля 1945 в Сан-Франциско (США) будет созвана конференция Объединённых Наций, которая подготовит окончательный текст Устава ООН (см. Сан-Францисская конференция 1945). Было условлено, что в основу деятельности ООН при решении кардинальных вопросов обеспечения мира будет положен принцип единогласия великих держав — постоянных членов Совета Безопасности ООН.
... На К. к. было принято «Соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока», в котором предусматривалось вступление Советского Союза в войну против Японии через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе. В соглашении было зафиксировано, в частности, что по окончании войны СССР будут возвращены южная часть о. Сахалин и все прилегающие к ней острова, переданы Курильские острова.
(БСЭ)
Потсдамская конференция состоялась с 17 июля по 2 августа 1945 с участием руководства трёх крупнейших держав антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне с целью определить дальнейшие шаги по послевоенному устройству Европы.
В конференции участвовали главы правительств трёх государств — президент США Гарри Трумэн (председательствовал на всех заседаниях), председатель Совета народных комиссаров СССР И. В. Сталин и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль (во время конференции потерпел поражение на выборах, и в Потсдам прибыл его преемник Клемент Эттли).
... На Потсдамской конференции Сталин подтвердил своё обязательство не позднее трех месяцев после капитуляции Германии объявить войну Японии. Союзники также подписали Потсдамскую декларацию, потребовавшую от Японии безоговорочной капитуляции.
( Википедия)
-
Вы опять всё путаете, вернее специально, с некой одному Вам известной целью фантазируете, или просто - гоните.
Из нас двоих только Вы говорите об СССР и "советской стране". Я даже уже несколько раз Вам напоминал, что СССР давно не существует и нечего про него говорить. Но Вы опять про "советскую страну".
Если не хотите выглядеть полным вруном, дайте сылку хотя бы на одно моё сообщение которое сводится к одному: "Ех, хорошо в стране советскои жить.."
Я не утверждал, что именно Вы расхваливаете СССР. Ето Я сравниваю СССР и США. Но в ваших ответах содержится оценка СССР тем не менее. Как то "Чехословакия в 1968 отделалась парои отдавленных ног.." и другие замечания. И на аргумент что вешать всех собак на США необьективно, Вы так и не ответили.
Если не сможете - Вы патологический врун, клеветник м неумелый пропагандист. :!:
Вы меня толко что попрекали в переходе на личности. Зачем же сами прибегаете к таким приемам?
-
Ето Я сравниваю СССР и США.
Мой небосвод хрустально ясен
И полон радужных картин.
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я - кретин.
(И. Губерман)
-
Если не хотите выглядеть полным вруном, дайте сылку хотя бы на одно моё сообщение которое сводится к одному: "Ех, хорошо в стране советскои жить.." [/b]
Я не утверждал, что именно Вы расхваливаете СССР..
Вы писали мне: "Ваши то аргументы и логика где? Все сводится к одному: "Ех, хорошо в стране советскои жить..""
Покажите мне хоть одно сообщение, где мои аргументы и логика "сводятся к одному". Не можете? Делаем вывод: Вы - врун.
Ето Я сравниваю СССР и США. Но в ваших ответах содержится оценка СССР тем не менее. Как то "Чехословакия в 1968 отделалась парои отдавленных ног.." и другие замечания. И на аргумент что вешать всех собак на США необьективно, Вы так и не ответили.
Вешать собак - вообще не объективно. А вот оккупировать страны и вешать их лидеров, как собак - это вполне в духе американцев.
Если не сможете - Вы патологический врун, клеветник м неумелый пропагандист. :!:
Вы меня толко что попрекали в переходе на личности. Зачем же сами прибегаете к таким приемам?
Афигеть! Это Вы несмотря на мои просьбы не заниматься ерундой, продолжаете обвинять меня в пропанганде образа "советской страны". Если не можете по-другому, то ждите что с Вами будут разговаривать на Вашем же языке. А чего Вы хотели? Чтобы Вы предъявляли мне идиотские претензии, а я в ответ филосовствовал на отвлечённые темы? Не выйдет. Будете биты тем же оружием.
-
Еще раз - я писал про вполне конкретную войну - корейскую и про сравнение вполне конкретных данных - советских и американских.
Ты сам-то себя слышишь? Вместе с твоим другом Кедряновым? Ты писал, что у нас была самая строгая система подсчетов: "ля-ля-ля - три рубля, самолет засчитывался только если находились его обломки, а еще лучше - табличка с номером..." Я же сказал, что это правило действовало и в Великую Отечественную, но соблюдалось... как обычно, в общем. И в Корейской войне тоже. Сколько из 23- сбитых Пепеляевым было сбито над своей территорией? А над вражеской сколько? А над морем? Для всех заводские номера есть?
Кстати, у Исаева, у которого вы это содрали, показано, что преувеличение сбитых самолетов во всех случаях было у противников СССР куда как большим. Так что - Низачот!
Врешь. Как всегда. У Исаева написано, что "халхин-гольский коэффициент" (1:4) был более-менее справедлив для всех воюющих сторон.
По результатам Халхин-Гола и Второй мировой появилась возможность эти данные уточнить по трофейным документам. По результатам Корейской - такой возможности нет.
Боевые потери советских ВВС составили 207 самолетов, небоевые - 42. Японская сторона отчиталась о 88 сбитых самолетах и 74 списанных вследствие боевых повреждений. Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз. Практика показала, что "халхингольский коэффициент" 1:4 завышения потерь противника сохранился в ВВС РККА и в дальнейшем. От него были отклонения как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения данного соотношения, но в среднем его можно принять как расчетный при анализе действительной результативности советских асов.
<...>
Последовавшая за Халхин-Голом финская война вновь продемонстрировала ту же тенденцию. Советские пилоты, по официальным данным, сбили в воздушных боях 427 финских самолетов ценой потери 261 своих. Финны заявили о 521 сбитом советском самолете. В реальности ВВС Финляндии выполнили 5693 боевых вылета, их потери в воздушных боях составили 53 самолета, еще 314 машин сбила советская зенитная артиллерия. Как мы видим, "халкингольский коэффициент" сохранился.
<...>
Эрих фон Манштейн в "Утерянных победах" пишет: "За один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 самолета". Реальные же потери ВВС Балтийского флота составили 34 самолета сбитыми, и еще 18 были повреждены, но благополучно сели на свой или ближайший советский аэродром. Вырисовывается не менее чем двукратное (это как-то меньше, чем 1:4, не находишь, Север?) превышение заявленных летчиками 54-й истребительной эскадры побед над реальными потерями советской стороны.
Запись на свой счет пилотом-истребителем самолета противника, благополучно дотянувшего до своего аэродрома, была рядовым явлением.
<...>
Сражения между "Летающими крепостями", "Мустангами", "Тандерболтами" США и истребителями ПВО рейха порождали совершенно идентичную картину. В ходе достаточно типичного для Западного фронта воздушного сражения, развернувшегося в ходе налета на Берлин 6 марта 1944 г., пилоты истребителей эскорта заявили о 82 уничтоженных, 8 предположительно уничтоженных и 33 поврежденных истребителях немцев. Стрелки бомбардировщиков доложили о 97 уничтоженных, 28 предположительно уничтоженных и 60 поврежденных истребителях ПВО Германии. Если сложить эти заявки вместе, то получается, что американцы уничтожили или повредили 83% германских истребителей, принявших участие в отражении налета! Число заявленных как уничтоженные (то есть американцы были уверены в их гибели) - 179 машин - более чем вдвое превышало реальное число сбитых, 66 истребителей "Me.109", "ФВ-190" и "Me.110". В свою очередь, немцы сразу после битвы доложили об уничтожении 108 бомбардировщиков, 20 истребителей эскорта. Еще 12 бомбардировщиков и истребителей числились среди предположительно сбитых. В действительности ВВС США потеряли в ходе этого налета 69 бомбардировщиков и 11 истребителей. Заметим, что весной 1944 г. у обеих сторон были фотопулеметы.
Не трынди, а предъяви «статьи международных конвенций». Вперед. Да вот только не найдешь ты ничего, двоишник!
Я же даю ссылку...
На что? На то, что СССР вступил в войну по решению Потсдамской конференции? Так я это и без тебя знаю, пАртмоне ты наше очередное. Ты мне приведи ссылку на статью международной конвенции, в которой бы говорилось, что если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное. Тогда я тебя с интересом выслушаю.
-
Ты писал, что у нас была самая строгая система подсчетов: "ля-ля-ля - три рубля, самолет засчитывался только если находились его обломки, а еще лучше - табличка с номером..." Я же сказал, что это правило действовало и в Великую Отечественную, но соблюдалось... как обычно, в общем. И в Корейской войне тоже.
Писал. Да только это свой трындеж ничем не подтвердил. И на Исаева зря сослался – ловим тебя, как шулера, за шаловливые ручки: Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз
И в –надцатый раз обращаю внимание, что фотопулеметы появились только в конце 44-го года, а строгий учет налажен вообще после Отечественной – как раз к Корейской войне. А ты продолжаешь трындеть про «Халхин-Гол».
Не трынди, а предъяви «статьи международных конвенций». Вперед. Да вот только не найдешь ты ничего, двоишник!
Я же даю ссылку...
Ты мне приведи ссылку на статью международной конвенции, в которой бы говорилось, что если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное. Тогда я тебя с интересом выслушаю.
О, опять шулерство – следите за шаловливыми ручками: в начале речь шла, что «с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия». Теперь, когда ссылки на мифические «конвенции» провалились, заявляется: докажи, что «если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное». Двоешник, статьи Крымской и Потсдамской конференций, это и есть то самое международное право, о котором ты трындишь. И в этом международном праве записано, что объявление СССР войны японским милитаристам – это исполнение союзнического долга, а не агрессия. Точка.
Кстати, тебя я «слушаю» с единственной целью – разоблачать шулеров и лгунов.
-
Писал. Да только это свой трындеж ничем не подтвердил. И на Исаева зря сослался – ловим тебя, как шулера, за шаловливые ручки: Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз
На Халхин-Голе. А дальше?
И в –надцатый раз обращаю внимание, что фотопулеметы появились только в конце 44-го года, а строгий учет налажен вообще после Отечественной – как раз к Корейской войне.
Врешь,пАртмане. Впрочем, что тебе делать остается?...
На отечественных самолетах фотопулемет "ПАУ-22" начали устанавливать еще до войны. Например, на "И-16" он монтировался в специальном обтекателе на гаргроте самолета.
Методы учета сбитых в Великую отечественную и в Корейскую не отличались. И утверждение о том, что "был налажен" - называется "желаемое за действительное".
О, опять шулерство – следите за шаловливыми ручками: в начале речь шла, что «с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия». Теперь, когда ссылки на мифические «конвенции» провалились, заявляется: докажи, что «если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное».
Да ты еще и неграмотный? Прочитать не можешь что тебе пишут?
Определение агрессии:
Впервые определение агрессии по предложению СССР было включено в Лондонские конвенции об определении агрессии 1933 г. О.а. содержалось т.ж. в довоенных договорах СССР с участием стран Прибалтики и предполагало только вооруженное нападение. В ООН вопрос о необходимости разработки общепризнанного О.а. был поставлен Советским Союзом еще на 5-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 1950 г. Разработка по инициативе СССР общеприемлемого О.а. проводилась в ООН в 1967-1974 гг. и на 29-й сессии Генеральной Ассамблеи завершилась одобрением на основе консенсуса текста такого определения (рез. 3314/ХХГХ). В соответствии с этим определением "агрессией является применение государством вооруженной силы против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо иным образом, не совместимым с Уставом ООН". При О.а. за основу взят признак первенства (или инициативы) совершения акта агрессии. К актам агрессии отнесены: вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства, любая военная оккупация, любая аннексия с применением силы, бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства, блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства, нападение вооруженных сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы другого государства, применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, нарушение условий, предусмотренных в соглашении об их пребывании, предоставление государством своей территории в распоряжение другого государства для совершения акта агрессии против третьего государства.
Скока раз повторять - учи матчасть. А материалы которые ты привел - одна из причин нападения СССР на Японию а никак не определение действий СССР.
-
Покажите мне хоть одно сообщение, где мои аргументы и логика "сводятся к одному". Не можете? Делаем вывод: Вы - врун.
Ну что вы в прятки то играете? Если Солженицын для вас врун и подонок, а его преступление заключается в том что он говорил что в стране советскои жить плохо, то к чему сводится ето ваше сообщение?надеюсь, это у Вас юмор такой - называть вруна-подонка гением и совестью нации.
А также ети цитаты. К чему они сводятся если не к положительнои оценке СССР?
Депутаты выиграли войну с сенаторами за боевое полотнище
Вчера парламентское большинство в Госдуме лихо преодолело усилия Совета Федерации по спасению серпа и молота на Знамени Победы. Напомним, что сенаторы на прошлой недели не поддержали принятый Госдумой законопроект, согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
Без привычных ветеранам советских серпа и молота, которые украшали красное полотнище, развевавшееся над рейхстагом в Берлине в победном мае 1945 года.
На всех русских форумах можно найти людей, ведущих антироссийскую, антисоветскую, антикоммунистическую пропаганду...
1.Очернение СССР, россказни о так называемых репрессиях.
Вешать собак - вообще не объективно. А вот оккупировать страны и вешать их лидеров, как собак - это вполне в духе американцев.
Саддама повесили сами иракцы.
-
Саддама повесили сами иракцы.
Но ведь это случилось уже после оккупации Ирака США и при оккупационном правительстве.
-
Саддама повесили сами иракцы.
Но ведь это случилось уже после оккупации Ирака США и при оккупационном правительстве.
Да какое "оккупационное правителство". Задумано было отдать им самостоятельность, провести выборы и свалить оттуда. Не получилось, потому что они начали гражданскую воину.
-
Да какое "оккупационное правителство".
На оккупированной американской армией территорией. В честность выборов в таких условиях я не верю.
Не получилось, потому что они начали гражданскую воину.
Войну против американской армии можно рассматривать как партизанское движение. А в нестабильности внутри Ирака и гражданской войне виноваты США: ясное дело, что их народ не примет порядка, установленного захватичками, и что после свержения Саддама Хуссейна никакой стабильности не будет.
-
На оккупированной американской армией территорией. В честность выборов в таких условиях я не верю.
А чем они вам не нравятся? Они слишком честными оказались. Что к Ираку неприменимо.
Войну против американской армии можно рассматривать как партизанское движение. А в нестабильности внутри Ирака и гражданской войне виноваты США: ясное дело, что их народ не примет порядка, установленного захватичками, и что после свержения Саддама Хуссейна никакой стабильности не будет.
В то время как существуют партизанские деиствия против наших воиск, основная воина ведется между исламскими группировками между собои. При Саддаме правили сунниты которых в Ираке меншинство. Теперь шииты пришли к власти в резултате выборов, закономерно посколку их болшинство, и началась междуусобица. И еще раз повторяю, ни оккупировать Ирак на продолжительное время, ни устанавливать там свои порядки никто не собирался. Ето не воина с целью захватить и оккупировать другое государство. Цель была - убрать диктатуру Саддама и установить выборное правителство с которым можно вести дела. Другое дело что такое в исламском государстве невозможно, чего не предусмотрели тупицы во главе с Бушем.
-
Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз
На Халхин-Голе. А дальше?
А дальше – по-разному. По данным того же Исаева, к концу войны учет постоянно совершенствовался.
Врешь,пАртмане. Впрочем, что тебе делать остается?...
На отечественных самолетах фотопулемет "ПАУ-22" начали устанавливать еще до войны. Например, на "И-16" он монтировался в специальном обтекателе на гаргроте самолета.
Врешь ты, причем крайне неумно. В том месте Исаева, где об этом написано речь шла только об учебных боях: они предназначались исключительно для учебных целей, «разбора полетов» после тренировочных боев.
В массовом порядке ставить фотопулеметы до 44-го года не могли и немцы с американцами.
Методы учета сбитых в Великую отечественную и в Корейскую не отличались. И утверждение о том, что "был налажен" - называется "желаемое за действительное".
Вранье очередное, тупое. Я показал ссылкой, что учет в корейскую войну был строжайший. Ты свой трындеж не подтвердит ничем, кроме огрехов пятнадцатилетней давности.
О, опять шулерство – следите за шаловливыми ручками: в начале речь шла, что «с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия». Теперь, когда ссылки на мифические «конвенции» провалились, заявляется: докажи, что «если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное».
Да ты еще и неграмотный? Прочитать не можешь что тебе пишут?
Определение агрессии…
Опять бьем шулера канделябрами за неумелое передергивание:
Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом А., так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
(БСЭ)
Поскольку вступление СССР в войну с Японией было санкционировано Объединенными нациями на Потсдамской конференции, агрессией оно не является по определению агрессии в международном праве.
Для тебя, двоишника, сообщаю дополнительно:
Инициатива разработки определения А. принадлежит СССР. 6 февраля 1933 на Конференции по разоружению (в Женеве) Советское правительство представило проект Декларации об определении нападающей стороны, при составлении которого СССР исходил из того, что запрещение А. может превратиться в пустую фразу, если заранее не будет четко определено понятие А., т. е. какие действия государств запрещены и представляют собой акт А. Советский проект предусматривал, что нападающей стороной в международном конфликте будет признано то государство, которое первым совершит одно из следующих действий: объявит войну другому государству; вооруженные силы которого, хотя бы и без объявления войны, вторгнутся на территорию другого государства; вооруженные силы которого бомбардируют территорию или сознательно атакуют морские и воздушные суда другого государства и т. д.; установит морскую блокаду берегов или портов другого государства. В проекте подчёркивалось, что никакие соображения политического, стратегического или экономического порядка не могут служить оправданием для совершения перечисленных действий, и давался развёрнутый примерный перечень таких соображений.
Эти определения вошли и в некоторые довоенные документы, в т.ч. Лондонские конвенции. Но из этого перечня видно, что они никак не относятся к ответным действиям (в т.ч. и коллективным, союзническим) по отношению к государствам, которые уже ведут агрессивную войну сами.
Так что, штрафник, садись, снова «неуд».
-
Саддама повесили сами иракцы.
Но ведь это случилось уже после оккупации Ирака США и при оккупационном правительстве.
Да какое "оккупационное правителство". Задумано было отдать им самостоятельность, провести выборы и свалить оттуда. Не получилось, потому что они начали гражданскую воину.
ну давайте называть его "марионеточное", раз вам слово "оккупационное" не нравится.
-
Цель была - убрать диктатуру Саддама и установить выборное правителство с которым можно вести дела. Другое дело что такое в исламском государстве невозможно, чего не предусмотрели тупицы во главе с Бушем.
вот это очень правильно сказано
-
«Демократия» американских друзей.
США и подпиндосники очень любят осуждать Кубу и КНДР за «жесткий контроль» над иностранцами. Но ни единого слова в осуждение, например, Саудовской Аравии не раздается. Разумеется – первейший союзник, экономический и политический партнер на Ближнем Востоке. А вот правила въезда иностранцев в Верблюдию:
Правила въезда в страну
Правительство Саудовской Аравии приняло решение о выдаче туристических виз. До сих пор въездные визы в страну выдавались только бизнесменам, дипломатам, их родственникам и паломникам. Однако предусмотрен ряд ограничений: туристы обязаны путешествовать только группами и при посредничестве исключительно саудовских туристических агентств, которые будут руководить поездкой и следить за своевременным отъездом туристов. Одиночным путешественникам въезд в страну по-прежнему закрыт.
Таможенные и другие правила
Ввоз алкоголя запрещен строжайшим образом, а за провоз наркотиков публично отрубают головы на площади по пятницам. Ввоз и вывоз иностранной (кроме израильской) валюты не ограничен (декларация обязательна), национальной - запрещён. Запрещен ввоз оружия, видеопродукции (особенно порнографии), книг на иврите, товаров с маркировкой Израиля, некоторых журналов. При вывозе предметов антиквариата и кустарных изделий желательно иметь на руках квитанцию, выданную продавцом.
Пилигримам, направляющимся в хадж, достаточно специального документа, подтверждающего цель посещения. Немусульманам запрещено посещать священные города Мекка и Медина. Лицам, имеющим в паспорте визу государства Израиль (действительную, просроченную, использованную или неиспользованную), а также лицам, документы которых свидетельствуют об иудейском вероисповедании, запрещен въезд на территорию Саудовской Аравии. Лицам, чья одежда, внешний вид или поведение, не соответствуют нормам исламской морали, может быть отказано во въезде в страну. Лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения (даже самой слабой степени), может быть отказано во въезде в страну.
Женщина может въехать на территорию Саудовской Аравии или в сопровождении родственника мужского пола, или при условии, что ее в аэропорту встречает спонсор поездки. Женщины старше 12 лет обязаны носить длинную накидку до щиколоток (абайю), независимо от гражданства и вероисповедания, в крайнем случае - платье до пят с длинным рукавом, и обязательный платок, за нарушение - высылка из страны.
http://albarossa.by.ru/alba2/saudi.htm (http://albarossa.by.ru/alba2/saudi.htm)
-
Врешь ты, причем крайне неумно. В том месте Исаева, где об этом написано речь шла только об учебных боях: они предназначались исключительно для учебных целей, «разбора полетов» после тренировочных боев.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/43/Pictures/66.jpg
обрати внимание на гаргроты за кабинами. А это - 41-й...
— А фотокинопулеметы стояли? По ним победы засчитывались?
Стояли. Но по ним не засчитывали. Точнее, очень редко. Ну, не верили им. Да, конечно, если самолет противника развалился... Но они далеко не всегда разваливались. Надо было подтверждение. Кто подтверждал? Мог летчик подтвердить, из группы.
— А кто у вас этим вообще в полку занимался? Не летчик же ведь летал подтверждения брать?
Нет. Мы воевали… Кто-то там, в штабе, занимался, приходили сообщения, что в таком-то районе, значит, велся бой, и там есть сбитые…
— А приписки могли быть?
А почему нет? Могли приписки быть. Но я про такие случаи не знаю. Ну тут трудно проверить… А как тут узнать, действительно он приписал или нет.
А это - из воспоминаний.
В массовом порядке ставить фотопулеметы до 44-го года не могли и немцы с американцами.
Хлоп в лужу! Чертежи посмотри, неуч. Все немецкие истребители, начиная с Bf-109E, английские - с Харрикейна а американские - с P-40E имели в крыльях установленные на заводе фотопулеметы. Настрой хрусталики - как правило, в консоли крыла за оружием соответствующее отверстие проглядывается.
Вранье очередное, тупое. Я показал ссылкой, что учет в корейскую войну был строжайший.
Да не было никакого "строжайшего". Люди были те же.
Опять бьем шулера канделябрами за неумелое передергивание
Ты б хоть вчитался в цитату, которую я тебе привел
Впервые определение агрессии по предложению СССР было включено в Лондонские конвенции об определении агрессии 1933 г. О.а. содержалось т.ж. в довоенных договорах СССР с участием стран Прибалтики и предполагало только вооруженное нападение.
а ты мне гонишь определение, разработанное намного позже рассматриваемых событий.
В ООН вопрос о необходимости разработки общепризнанного О.а. был поставлен Советским Союзом еще на 5-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 1950 г. Разработка по инициативе СССР общеприемлемого О.а. проводилась в ООН в 1967-1974 гг. и на 29-й сессии Генеральной Ассамблеи завершилась одобрением на основе консенсуса текста такого определения (рез. 3314/ХХГХ).
и вот в это определение был внесен пассаж насчет выполнения союзнического долга. Причем Штаты с таким определением легко согласились. А причина такого всеобщего согласия кроется в существовании Варшавского Договора с одной стороны и НАТО с другой. До этого необходимости специально выделять этот пункт не было.
Так что, штрафник, садись, снова «неуд».
Книжку по истории купил бы чтоли какую-никакую... Не все ж Маркса наизусть учить.
-
немецкие истребители, начиная с Bf-109E, английские - с Харрикейна а американские - с P-40E имели в крыльях установленные на заводе фотопулеметы.
Ага, дырки для них были... :lol: Двоешник...
Да не было никакого "строжайшего". Люди были те же.
Вранье очередное, тупое. Я показал ссылкой, что учет в корейскую войну был строжайший.
Двоешник, ну что с тебя взять...
а ты мне гонишь определение, разработанное намного позже рассматриваемых событий.
А "лондонские конвенции" померли с началом 2-й мировой, и ни малейшей юридической силы в 1945 г. не имели, двоешник...!
-
Ага, дырки для них были... :lol: Двоешник...
Баран, не дырки а фотопулеметы. Иначе откуда бы даже в сети такая куча кадров фотопулеметов периода до 44-го появилась. Ну и снимок И-16 в строю эскадрильи я приводил. А там даже не дырки а сами фотопулеметы на кронштейнах на гаргрорте за кабиной.
Двоешник, ну что с тебя взять...
Когда ж ты научишься читать весь текст в тех книгах что тебе попадаются. А попадаются ведь, Исаева же упоминал... Но нет. Здесь - читаем, а здесь - не читаем и даже не видим, партия не велит. Где такие глаза продаются?
А "лондонские конвенции" померли с началом 2-й мировой, и ни малейшей юридической силы в 1945 г. не имели, двоешник...!
Ссылочку в студию насчет "померли". И, если уж на то пошло, объяснение: каким образом после "смерти" Лондонских конвенций во 2-мировую начали действовать конвенции, принятые в 74-м.
-
Иначе откуда бы даже в сети такая куча кадров фотопулеметов периода до 44-го появилась.
Тебе, двоишник, уже десять раз объясняли - были фотопулеметы в принципе еще и до войны, а вот массово их начали устанавливать только в конце войны.
А "лондонские конвенции" померли с началом 2-й мировой, и ни малейшей юридической силы в 1945 г. не имели, двоешник...!
Ссылочку в студию насчет "померли". И, если уж на то пошло, объяснение: каким образом после "смерти" Лондонских конвенций во 2-мировую начали действовать конвенции, принятые в 74-м.
Двоешник, укажи ссылки на эти конвенции хоть в одном дипломатическом документе времен войны... И еще, двоешник, я нигде не писал, что конвенции 74 года действовали в 45 г., это ты с больной головы на здоровую присочинил какую-то "агрессию по международному праву", которую, якобы, совершил СССР. А я показал, что ни по каким определениям агрессии, когда бы они не принимались, действия СССР агрессией не являются.
-
Тебе, двоишник, уже десять раз объясняли - были фотопулеметы в принципе еще и до войны, а вот массово их начали устанавливать только в конце войны.
Ссылочку на эту тему - в студию. Где сказано, что до 44 года в крыльях истребителей существовали только отверстия под фотопулеметы. Это в истребителях-то, где даже каждый лючок пористой резиной герметизировали. Пока я слышал только твое бредовое утверждение.
Двоешник, укажи ссылки на эти конвенции хоть в одном дипломатическом документе времен войны...
?! А что, в дипломатических документах такие ссылки часто встречаются? Конвенции есть, они подписаны а Лондонская 33 г - так и вообще принята по инициативе СССР.
И еще, двоешник, я нигде не писал, что конвенции 74 года действовали в 45 г., это ты с больной головы на здоровую присочинил какую-то "агрессию по международному праву", которую, якобы, совершил СССР.
Ну коль обделался, так хоть не оправдывайся. Приведенная тобой цитата в которой прописано насчет выполнения союзнических обязательств - слово в слово списана с определения агрессии 74 г. А до этого действовало определение 33 г, которое привел я. Там черным по белому написано - любое военное вторжение.
А я показал, что ни по каким определениям агрессии, когда бы они не принимались, действия СССР агрессией не являются.
Нихрена ты ничего не показал кроме собственной зашоренности.
-
Ссылочку на эту тему - в студию. Где сказано, что до 44 года в крыльях истребителей существовали только отверстия под фотопулеметы. Это в истребителях-то, где даже каждый лючок пористой резиной герметизировали.
Опять трындеж… Это ты заявлял, что, якобы, все самолеты с начала войны оснащались фотопулеметами. Вот и докажи, что все.
А что, в дипломатических документах такие ссылки часто встречаются? Конвенции есть, они подписаны а Лондонская 33 г - так и вообще принята по инициативе СССР.
Ну тупой! ((С) М.Задорнов)
ЛОНДОНСКИЕ КОНВЕНЦИИ 1933
Л. к. от 3. VII подписали представители СССР, Эстонии, Латвии, Польши, Румынии, Турции, Ирана и Афганистана (в 1934 к этой конвенции присоединилась Финляндия); Л. к. от 4. VII подписали представители СССР, Чехословакии, Югославии, Турции и Румынии; Л. к. от 5. VII - представители СССР и Литвы. Участие Турции и Румынии в двух конвенциях идентичного содержания объясняется желанием стран, входивших в состав Балканской Антанты и Малой Антанты, подписать конвенцию в качестве единого комплекса государств.
Все три Л. к. имели одинаковое содержание…
Конвенция об определении агрессии могла стать серьёзным средством поддержания мира. Однако правительства Англии и Франции, уже тогда проводившие политику поощрения агрессоров, отказались подписать Л.к.
http://www.cyclopedia.ru/120/203/2737247.html (http://www.cyclopedia.ru/120/203/2737247.html)
Лондонские конвенции были частным соглашением определенной группы государств, их подписавших. Обращаю внимание – Япония в них не входила! Как не входили и союзники СССР во Второй мировой войне. Кроме того, в последствии ряд подписавших эти конвенции государств принял прямое или косвенное участие в агрессии против СССР в качестве союзников нацистов – Румыния, Финляндия, Чехословакия, Иран, Югославия… Так что с началом войны, эти конвенции прекратили действие.
Что-то еще не понятно?
И еще, двоешник, я нигде не писал, что конвенции 74 года действовали в 45 г., это ты с больной головы на здоровую присочинил какую-то "агрессию по международному праву", которую, якобы, совершил СССР.
Приведенная тобой цитата в которой прописано насчет выполнения союзнических обязательств - слово в слово списана с определения агрессии 74 г. А до этого действовало определение 33 г, которое привел я. Там черным по белому написано - любое военное вторжение.
Нет, ну тупой! ((С) М.Задорнов)
Я приводил позднейшие определения, чтобы тебе, двоишнику, показать, что никакие определения агрессии неприменимы к действиям СССР. А в 45 г., как уже показано, действовали Крымские и Потсдамские соглашения, а не давно почившие в бозе лондонские конвенции, которые к тому же, носили характер частных соглашений вполне определенных государств.
И для особо тупых - «любое военное вторжение» не относится к вторжению в государство, которое само уже ведет агрессивную войну. Каковым была Япония.
-
Опять трындеж… Это ты заявлял, что, якобы, все самолеты с начала войны оснащались фотопулеметами. Вот и докажи, что все.
А что, есть смысл? У нас интересный спор получается - ты что-то брякнешь неподумавши но с уверенным видом а мне приходится по своим архивам и чертежам лазить, чтобы тебе барану что-то доказывать. Да еще после этого увертки твои выслушивать. Сам найдешь, не маленький, чать. Пока же - по твоему методу: все американские, немецкие и английские истребители оснащались фотопулеметами. Исключение, пожалуй, сделаю для Bf.109E4 (1940 г) - у него фотопулеметы (2 штуки) штатно не стояли а входили в заводской набор переоснащения (Umrust-Bausatz) U2. Высказывание Голодникова я тебе приводил. А он последовательно летал на (следи за руками) И-16, Харрикейне, P-40, Кобре P-39 и Як-9. Так что знает о чем говорит. Твой ход. Укажи где написано, что фотопулеметов не было. Или это тебе тоже Маркс подсказал?
Так что с началом войны, эти конвенции прекратили действие.
<...>
Я приводил позднейшие определения, чтобы тебе, двоишнику, показать, что никакие определения агрессии неприменимы к действиям СССР.
Что-то мне не попадалось документа о денонсировании Л.к. Привести бы неплохо.
И для особо тупых - «любое военное вторжение» не относится к вторжению в государство, которое само уже ведет агрессивную войну. Каковым была Япония.
А это из какой конвенции? Ты ж умный, не то что я - вот и приведи ссылочку.
-
Пока же - по твоему методу: все американские, немецкие и английские истребители оснащались фотопулеметами... Укажи где написано, что фотопулеметов не было.
Вот, двоешник, цитаты из Исаева, которые написаны в той же главе, на которую ты сам ссылался:
«...массовая установка «ПАУ-22» с августа 1943 г. на советских самолетах...»
О боях немцев с союзниками: «Заметим, что весной 1944 г. у обеих сторон были фотопулеметы.»
Любой нормальный человек, с минимальным представлением о логике и здравом смысле, поймет из этого, что, по крайней мере до середины 1943 г., не то что на всех, а даже и просто массово фотопулеметов ни в ВВС СССР, ни у Люфтваффе, ни у союзников не было. Теперь доказывай обратное. И чертежи - не доказательство, к твоему сведению.
Так что с началом войны, эти конвенции прекратили действие.<...>
Я приводил позднейшие определения, чтобы тебе, двоишнику, показать, что никакие определения агрессии неприменимы к действиям СССР.
Что-то мне не попадалось документа о денонсировании Л.к. Привести бы неплохо.
А это опять же из области логики и здравого смысла нормальных людей. Конвенции, которые нарушены значительным числом их подписавших государств, действовать перестают. И конвенции, заведомо частного характера, не имеют никакого отношения к государствам, никогда их не подписывавших.
И для особо тупых - «любое военное вторжение» не относится к вторжению в государство, которое само уже ведет агрессивную войну. Каковым была Япония.
А это из какой конвенции? Ты ж умный, не то что я - вот и приведи сылочку.
См. выше. Особенно – про логику и здравый смысл нормальных людей.
-
цитаты из Исаева, которые написаны в той же главе, на которую ты сам ссылался:
«...массовая установка «ПАУ-22» с августа 1943 г. на советских самолетах...»
фотографию эскадрильи И-16 с ПАУ-22 я приводил. Она была одна на весь фронт? К сожалению, не нашел достаточно известную фотографию Сафонова на фоне его И-16 на которой четко виден ПАУ-22.
О боях немцев с союзниками
<...>
Любой нормальный человек, с минимальным представлением о логике и здравом смысле, поймет из этого, что, по крайней мере до середины 1943 г.
<...>
Теперь доказывай обратное. И чертежи - не доказательство, к твоему сведению.
Ты с дуба упал и головой повредился? Если чертежи - не доказательство, то что тогда доказательство? Твоя "логика и здравый смысл"? Не смеши. Нету у тебя ни того ни другого. Эта самая логика вкупе со здравым смыслом породила, в частности, легенду, что немцы победы по числу моторов считали - двухмоторный - две победы, четырехмоторный - так сразу четыре... Так что - ищи. Чертежи и описания конструкции желательно. И чтобы там было прописано что-нибудь типа "в консоли предусмотрено место для установки фотопулемета, каковой фотопулемет начали устанавливать с 44 г.
Конвенции, которые нарушены значительным числом их подписавших государств, действовать перестают. И конвенции, заведомо частного характера, не имеют никакого отношения к государствам, никогда их не подписывавших.
Бред сивого Снега. Конвенции перестают действовать с момента их официального денонсирования а не "по логике". СССР Л.к. мало того, что подписал - она была принята по его инициативе. К Японии, не подписавшей конвенцию, она - да, отношения не имеет. Но напал СССР а не Япония. И в конвенции не сказано, что агрессией акт вооруженного нападения является только в том случае, если нападение произошло на страну, подписавшую конвенцию.См. выше. Особенно – про логику и здравый смысл нормальных людей.
Так то - нормальных...
-
Если чертежи - не доказательство, то что тогда доказательство?
Например - запись в уставе ВВС об обязательности установки на каждый самолет того-то и того-то.
Конвенции перестают действовать с момента их официального денонсирования а не "по логике".
А если "официального денсирования" какой-нибудь конвенции, подписанной князем Игорем и ханом Кончаком не было, то она до сегодняшнего дня действует? :lol:
Эх, двоишник ты, двоишник...
-
Если чертежи - не доказательство, то что тогда доказательство?
Например - запись в уставе ВВС об обязательности установки на каждый самолет того-то и того-то.
Нет, ты точно с дуба упал. В уставе ВВС такие вещи не пришутся. Пишутся в наставлениях по тактике (реже) и приказах. И не об "обязательной установке" (нафига писать про установку, если на ленд-лизовских самолетах они уже есть изначально?) а о, скажем, обязательном приложении к отчету о сбитом самолете кадров с фотопулемета. Голодников же ясно пишет - да, были, да снимки печатались, но больше - для непосредственных командиров и самого летчика. Почему им ен очень верили - у Исаева написано достаточно подробно. Ты же метешь пургу, что их не было. Это ПАУ-22 с И-16 можно было снять очень быстро - с полозков сдвинул и готово. А из крыла выковыривать - да кто бы этим заниматься стал?
А если "официального денсирования" какой-нибудь конвенции, подписанной князем Игорем и ханом Кончаком не было, то она до сегодняшнего дня действует?
Тебе лавры Задорнова, я смотрю, покоя не дают. Какое-такое в то время международное законодательство? Какая "конвенция"? Да еще многосторонняя... Ну уж таким-то придурком зачем себя выставлять?
-
нафига писать про установку, если на ленд-лизовских самолетах они уже есть изначально?... Голодников же ясно пишет - да, были, да снимки печатались, но больше - для непосредственных командиров и самого летчика.
Да уж, двоешник сидит в огромной луже и продолжает выеживаться…
Двоешник, сколько было этих «ленд-лизовских самолетов», ты хоть в курсе?
Таблица 2
Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого 77479 13313
Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР.
Вот на этих нескольких процентах время от времени и делали снимки, о которых ты талдычешь. К твоему непросвещенному сведению, кстати, фотопулемет без фотопленок не снимает, почему-то. А фотоматериалов в СССР избытка отнюдь не было.
А если "официального денсирования" какой-нибудь конвенции, подписанной князем Игорем и ханом Кончаком не было, то она до сегодняшнего дня действует?
Тебе лавры Задорнова, я смотрю, покоя не дают. Какое-такое в то время международное законодательство? Какая "конвенция"? Да еще многосторонняя...
Ты полагаешь, что до 1933г. не бывало многосторонних конвенций? Нет, прав Задорнов: «Ну тупой!…»
Кстати, к твоему сведению, такого понятия, как «международное законодательство», вообще говоря, нет, хотя понятие «международное право» есть. Потому, что:
Международное право, совокупность юридич. норм, определяющих отношения одного государства к другим государствам и к их подданным. Способ защиты этих норм, к осуществлению которых одно государство понуждается лишь опасением материальных стеснений со стороны другого государства или войной, придает им неустойчивость, побудившую некоторых юристов отрицать за М. правом характер права…
Источниками М. права являются: обычаи, М. договоры, решения М. судов (третейских, смешанных и призовых), решения местн. судов по вопросам, касающимся М. общения, внутренние законы государств и ученая литература.
(Cловарь Брокгауза и Ефрона)
Международные законы стали появляться только в конце 20 в. и действуют только внутри групп ратифицировавших их государств. Межгосударственные договоры, конвенции и т.п. имеют силу только между их подписавшими государствами и до тех пор, пока они соблюдаются. Законами они не являются, поскольку приоритетно право государственного суверенитета.
Ну а теперь, двоешник, быстренько расскажи, какое отношение Лондонские конвенции 1933 г. имеют к ведущей агрессивную войну Японии 1945-го года? А то гляди, снова двойку поставлю!
-
Снег Север писал NAVY:
/Ну а теперь, двоешник, быстренько расскажи, какое отношение Лондонские конвенции 1933 г. имеют к ведущей агрессивную войну Японии 1945-го года? А то гляди, снова двойку поставлю!/
А что он может "рассказать", если даже в качестве своего ника взял надпись с бортов пиндосских вертолетов? С такими, как NAVY, нужно говорить не на форумах.
-
А что он может "рассказать", если даже в качестве своего ника взял надпись с бортов пиндосских вертолетов? С такими, как NAVY, нужно говорить не на форумах.
?! Еще один великий историк? Слово navy по английски означает военно-морской флот без указания государственной принадлежности. Флот США называется US Navy, Англии - Royal Navy и т.д. по порядку. Знать бы пора в вашем возрасте.
-
Двоешник, сколько было этих «ленд-лизовских самолетов», ты хоть в курсе?
<...>
Типы самолетов
<...>
вообще-то именно эти данные я приводил, когда доказывал кому-то из вас с Кедряновым, что ленд-лизовские самолеты составляли не 4% от наших а около пятой части. А по отдельным видам авиации - и того веселее. К концу войны 85% минно-торпедной авиации летало на Бостонах, B-25 в основном шли в авиацию дальнего действия где их было больше, чем всех остальных типов вместе взятых, Тандерболты появились поздно и все отправились в полки ПВО и т.д.
Вот на этих нескольких процентах время от времени и делали снимки, о которых ты талдычешь. К твоему непросвещенному сведению, кстати, фотопулемет без фотопленок не снимает
нескольких десятках процентов, ты хотел сказать? На порядок обшибся. Но это уже даже не удивляет и не смешит. Это - диагноз, практически. Я же тебе даже цитату приводил, что снимали и печатали, значит и фотопленки находились.
Ну а теперь, двоешник, быстренько расскажи, какое отношение Лондонские конвенции 1933 г. имеют к ведущей агрессивную войну Японии 1945-го года? А то гляди, снова двойку поставлю!
Ты прикидываешься? Сам же сказал, что конвенции "имеют отношение" к странам их подписавшим. СССР-подписывал конвенцию. А уж какую и с кем войну на этот момент веля Япония - вопрос вторичный. СССР начал войну со страной, с которой у него был нейтралитет. Я именно это и сказал. А еще сказал, что по букве Лондонской конвенции - это агрессия но как руководитель государства Сталин поступил абсолютно верно. И я его действия целиком одобряю. Но у тебя же дефект в глазу (а может и глубже) и ты этого не увидал. Ты увидел слово "агрессия" применительно к Сталину, после чего у тебя планка упала и ты утратил способность к хоть сколько-нибудь конструктивному обсуждению - главным стало доказать мне незнамо что, но доказать. Только поэтому я постарался не применять в твой адрес резких эпитетов, хотя, если перечитать твои посты в этой теме, поводов было - хоть залейся.
-
<...>
Короче, двоишник, по всем пунктам ты сидишь в луже.
Ты не доказал, что фотопулеметы стояли массово до середины войны, ты не доказал, что СССР, якобы, совершил "агрессию против Японии".
Почему ты это не доказал, совершенно понятно - потому, что ничего подобного в реальной действительности не было. Но за общий уровень знаний - два с минусом. Садись!
-
А что он может "рассказать", если даже в качестве своего ника взял надпись с бортов пиндосских вертолетов? С такими, как NAVY, нужно говорить не на форумах.
?! Еще один великий историк? Слово navy по английски означает военно-морской флот без указания государственной принадлежности.
Так и я ж о том. На хера русскоязычному форумнику брать англоязычный, да еще и антисоветский, антирусский ник (поскольку все англоязычные страны являются сателлитами Пиндосии)?
-
<...>
Короче, двоишник, по всем пунктам ты сидишь в луже.
Ты не доказал, что фотопулеметы стояли массово до середины войны, ты не доказал, что СССР, якобы, совершил "агрессию против Японии".
Почему ты это не доказал, совершенно понятно - потому, что ничего подобного в реальной действительности не было. Но за общий уровень знаний - два с минусом. Садись!
Дело не только в малограмотности NAVY, но, главное, в его зверином антисоветизме и раболепии, низкопоклонстве перед Западом.
-
На хера русскоязычному форумнику брать англоязычный, да еще и антисоветский, антирусский ник (поскольку все англоязычные страны являются сателлитами Пиндосии)?
Как легко ненавидеть то, чего не знаешь!
-
Ты не доказал, что фотопулеметы стояли массово до середины войны, ты не доказал, что СССР, якобы, совершил "агрессию против Японии".
Нет, у тебя точно что-то со зрением...
-
Так и я ж о том. На хера русскоязычному форумнику брать англоязычный, да еще и антисоветский, антирусский ник (поскольку все англоязычные страны являются сателлитами Пиндосии)?
а слабо доказать антисоветскость и антирусскость английского слова navy? И от слова "нахера" на будущее воздержитесь. Не в трамвае.
Дело не только в малограмотности NAVY, но, главное, в его зверином антисоветизме и раболепии, низкопоклонстве перед Западом.
Ага, ага. "Сегодня он танцует джаз а завтра - Родину продаст" (с)
Вы бы перечитали для начала, о чем вообще речь идет, а потом, если, конечно есть что сказать по существу дела, выступали бы.
-
На хера русскоязычному форумнику брать англоязычный, да еще и антисоветский, антирусский ник (поскольку все англоязычные страны являются сателлитами Пиндосии)?
Как легко ненавидеть то, чего не знаешь!
Да ты уж хорошо узнал пиндосские задницы в момент их подлизывания! Не спорю. :shock: :D
-
NAVY
//Нылов писал(а):
Так и я ж о том. На хера русскоязычному форумнику брать англоязычный, да еще и антисоветский, антирусский ник (поскольку все англоязычные страны являются сателлитами Пиндосии)?//
/а слабо доказать антисоветскость и антирусскость английского слова navy?/
А чего тут "доказывать"?! Почему же пиндосы Ариф, Тарас, Жилет не избрали своим ником "Советский флот", хотя имеют даже русские корни?! Почему же вы, имеющий к пиндосам такое же точно отношение, как и к аборигенам, используете их язык для своего ника?!
/И от слова "нахера" на будущее воздержитесь. Не в трамвае./
В трамвае, конечно, воздержусь. Но не в разговоре с неофашистом.
//Нылов писал(а):
Дело не только в малограмотности NAVY, но, главное, в его зверином антисоветизме и раболепии, низкопоклонстве перед Западом.//
/Ага, ага. "Сегодня он танцует джаз а завтра - Родину продаст" (с)/
Точно так и случилось.
/Вы бы перечитали для начала, о чем вообще речь идет, а потом, если, конечно есть что сказать по существу дела, выступали бы./
Я читал. Кедреянов и Снег Север вам аргументированно приводили данные об успехах СССР в различных сферах, вы же их отрицали и раболепствовали перед Западом.
Потому после таких речей не следует вам считать себя русским. Вы МАНКУРТ, особь, потерявшая родовую память и служащая исконным врагам своего народа. Мне просто трудно в цензурных рамках выразить вам то презрение, которое я к вам испытываю.
-
А чего тут "доказывать"?! Почему же пиндосы Ариф, Тарас, Жилет не избрали своим ником "Советский флот", хотя имеют даже русские корни?!
создается впечатление, что на форуме не один а два Ныловых - один читает вопросы, другой пишет ответы, но между собой они информацией при этом не делятся... Повторю еще раз: в чем антирусскость и антисоветскость английского слова navy?
В трамвае, конечно, воздержусь. Но не в разговоре с неофашистом.
за "неофашиста" отвечать все же придется.
Я читал. Кедреянов и Снег Север вам аргументированно приводили данные об успехах СССР в различных сферах, вы же их отрицали и раболепствовали перед Западом.
"аргументированно"? Если только как на базаре - кто громче орет, тот и прав. До сих пор было наоборот - это мне приходилось архивы поднимать, чтобы показывать, где они врут. А когда надоело и я предложил Северу самому покопаться, он тут же заявил, что я ему ничего не доказал.
Мне просто трудно в цензурных рамках выразить вам то презрение, которое я к вам испытываю.
а уж я-то какое... Но, однако, сдерживаюсь, чего и вам желаю.
-
Как легко ненавидеть то, чего не знаешь!
Да ты уж хорошо узнал пиндосские задницы в момент их подлизывания! Не спорю. :shock: :D
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРА НА НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ ГРУБОСТЬ И ОСКОРБЛЕНИЯ СО СТОРОНЫ НЫЛОВА.
-
В трамвае, конечно, воздержусь. Но не в разговоре с неофашистом.
Вообще-то это прямое оскорбление собеседника, за которое полагается бан.
-
У коммунистическои гидры взамен забаненнои головы отрастает новая. :D
-
Считаю необходимым донести до участников форума, что обе учетные записи Кедреянова - Кедреянов В.Г. и Нылов - удалены, а его IP занесен в черный список. Призываю всех участников форума соблюдать вежливость при разговоре. Напоминаю, что оскорбления на форуме запрещены в том числе, в ответ на оскорбления со стороны другого участника. По всем возникающим вопросам, связанным с модерацией и администрированием форума, прошу обращаться ко мне, к модераторам и к руководству А-сайта.
Ветку за отсутствием темы обсуждения закрываю.
С уважением, Nail Lowe.
-
Считаю необходимым донести до участников форума, что обе учетные записи Кедреянова - Кедреянов В.Г. и Нылов - удалены, а его IP занесен в черный список. Призываю всех участников форума соблюдать вежливость при разговоре. Напоминаю, что оскорбления на форуме запрещены в том числе, в ответ на оскорбления со стороны другого участника. По всем возникающим вопросам, связанным с модерацией и администрированием форума, прошу обращаться ко мне, к модераторам и к руководству А-сайта.
Ветку за отсутствием темы обсуждения закрываю.
С уважением, Nail Lowe.
НАПОМИНАЮ ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО ЭТОТ ФОРУМ МОДЕРИРУЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МНОЙ И Я УЖЕ СООБЩАЛ ВАМ ОБ ЭТОМ В ЛИЧНОМ СООБЩЕНИИ.
ТЕМА ОТКРЫТА, ВСЕ РЕПРЕССИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ОТОЗВАНЫ ДО ИХ ЧЁТКОГО ОБОСНОВАНИЯ
-
...нескольких десятках процентов, ты хотел сказать? На порядок обшибся.
Так, у двоешника 16% - это несколько десятков процентов??? :roll:
По арифметике тебе и двойки много, твердый "кол"...
-
Считаю необходимым донести до участников форума, что ...
тема называется : *Задумайся...
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 90, 91, 92 * !
(воспльзуйтесь добрым советом, ув. Nail Lowe).
-
Так, у двоешника 16% - это несколько десятков процентов???
85% минно-торпедной авиации - это несколько десятков процентов. И больше 40% автомобилей - ты не поверишь, тоже несколько десятков процентов... Не прикидывайся придурком, Снег, тебе не идет.
-
Так, у двоешника 16% - это несколько десятков процентов???
85% минно-торпедной авиации - это несколько десятков процентов. И больше 40% автомобилей - ты не поверишь, тоже несколько десятков процентов... Не прикидывайся придурком, Снег, тебе не идет.
Похоже на осеннее обострение... уже и автомобили у бедняги NAVY записались в авиацию... наверное скоро окажется, что в "альтернативной истории" его однопалатников на них и фотопулеметы ставили... :roll:
"Не прикидываться придурком" тебя не призываю - самим собой быть не запретишь... :lol:
-
Хватит бы Вам ругаться! Люди ведь читать это могут! Если Вас послушать, так все мы - пациенты палаты № 6.
-
Хватит бы Вам ругаться! Люди ведь читать это могут! Если Вас послушать, так все мы - пациенты палаты № 6.
да мы разве ругаемся? С точки зрения Димьяна, Кедрянова и Нылова мы "корректно обмениваемся мнениями"...
-
Похоже на осеннее обострение... уже и автомобили у бедняги NAVY записались в авиацию...
вообще-то мы говорили о ленд-лизе в целом. Просто авиацию в силу своего хобби я знаю лучше, чем все остальное.
наверное скоро окажется, что в "альтернативной истории" его однопалатников на них и фотопулеметы ставили... :roll:
А это я могу воспринять только одним образом - аргументы иссякли.
-
Хватит бы Вам ругаться! Люди ведь читать это могут! Если Вас послушать, так все мы - пациенты палаты № 6.
Не исключаю. На мой взгляд, пока пострадали двое-трое людей наиболее вменяемых.
-
Похоже на осеннее обострение... уже и автомобили у бедняги NAVY записались в авиацию...
вообще-то мы говорили о ленд-лизе в целом. Просто авиацию в силу своего хобби я знаю лучше, чем все остальное.
наверное скоро окажется, что в "альтернативной истории" его однопалатников на них и фотопулеметы ставили... :roll:
А это я могу воспринять только одним образом - аргументы иссякли.
А всю эту чушь NAVY можно воспринять только одним образом - аргументы иссякли!
Когда в ответ на факты об отсутствии фотопулеметов в авиации всю первую половину войны и на факт о том, что поставки самолетов от союзников не превышали 16% от их выпуска в СССР начинают бредить про поставки грузовиков и "ленд-лиз в целом", это клиника.
Кстати, "знаток", сообщи, будь добр, сколько по-твоему составляла эта "торпедно-минная авиация" в общем парке боевых самолетов и какую роль она играла в войне вообще? Я что-то практически не встречал упоминания о ее применении. Или ты опять "с прямым углом спутал"?
-
А всю эту чушь NAVY можно воспринять только одним образом - аргументы иссякли!
Ты о чем?
Когда в ответ на факты об отсутствии фотопулеметов в авиации всю первую половину войны и на факт о том, что поставки самолетов от союзников не превышали 16% от их выпуска в СССР...
про фотопулеметы мы уже все, что надо выяснили. Чертежи ты смотреть отказался, фотографии тоже, то, что И-16 с ПАУ-22 на гаргротах могли летать только в первую половину войны (во вторую их на фронте практически не было) - тоже сомневаешься... О чем еще с тобой можно говорить?
Что же до ленд-лиза, данные я тебе приводил (а потом ты мне их же с умным видом процитировал):
по бронетанковой технике - 16 %; самолётам - 15,3 %; боевым кораблям - 32,4 %; зенитной артиллерии - 18,4 %; радиолокационной аппаратуре - свыше 80 %; тракторам - 20,6 %; металлорежущим станкам - 23,1 %; паровозам - 42,1 %; грузовым и легковым автомобилям - 66,1 %.
общая оценка по авиации - да, 15,3%. А вот количественная развернутая:
Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов.
при этом нужно учесть, что в 44-45 годах наша промышленность выдавала колоссальное количество своих самолетов. На 43-й же доля, скажем, фронтовых истребителей составляла почти четверть от наших.
-
Нави
А сообщи-ка нам, сколько Советский Союз поставил пиндосам в рамках ленд-лиза материальных ценностей?
-
А сообщи-ка нам, сколько Советский Союз поставил пиндосам...
А в плепорции. Поищите сами, коль интересно.
-
А сообщи-ка нам, сколько Советский Союз поставил пиндосам...
А в плепорции. Поищите сами, коль интересно.
О, ежели "плепорция" была нам с минусом, то СССР платил и после войны за "помощь" по ленд-лизу, и РФ должна пиндосам, по разным источникам, от 100 млн. до 764 млн. долларов.
Такая вот "безвозмездная помощь". :x
Но есть мнение, которого и я придерживаюсь, что ленд-лиз был пиндосской провокацией с целью ослабления нашего Севера:
http://joinbiz.ru/refs/33/14521.html (http://joinbiz.ru/refs/33/14521.html)
***Союзный долг
В начале сентября из Исландии вышел конвой PQ-18 в составе 40
транспортов. В отличие от предыдущих конвоев, кроме непосредственного охранения, он имел мощное ближнее прикрытие, состоявшее из крейсера и 16 эсминцев, способное отразить атаку крупных кораблей. Впервые в конвой был включен авианосец, на борту которого имелось 12 истребителей и 3 противолодочных самолета. Как и раньше, советский флот осуществил
специальную операцию. Командующий ВВС Северного флота располагал более чем 300 боевыми самолетами. Кроме того, на аэродромы в районе Кольского залива прибыли из Англии 24 торпедоносца.
Гитлеровское командование использовало против конвоя 17 подводных лодок, 337 самолетов (в том числе 92 торпедоносца и 133 пикирующих бомбардировщика). 12 сентября первыми начали атаки подводные лодки. На другой день массированные атаки торпедоносцев и пикировщиков принесли успех немецким летчикам — было потоплено 8 судов. Атаки продолжались до 18 сентября и не принесли успеха противнику. Американский историк С. Морисон
писал; «18 сентября конвой был обнаружен противником при входе в Белое море и безрезультатно атакован самолетами, летящими на средней высоте. В течение дня конвой подвергался атаке двенадцати самолетов «Хейнкель-111», в результате чего было торпедировано и потоплено еще одно судно. Несмотря на уход авианосцев и других средств ПВО, действия германских самолетов не были такими дерзкими, как прежде. А четыре русских эскадренных миноносца -
«Гремящий», «Сокрушительный», «Куйбышев», «Урицкий», присоединившихся к конвою 17 и 18 сентября, еще больше отбили у них. охоту к атаке».
Англичане не без основания считали, что операция проведена
удовлетворительно. Из состава конвоя немцам удалось потопить 13 транспортов (10 — авиацией и 3 — подводными лодками) и 3 транспорта из встречного конвоя QP-14. В то же время немецкий флот и авиация получили должный отпор: были потоплены 4 подводные лодки и сбит 41 самолет. Кроме того, советская авиация уничтожила более 20 самолетов при ударах по аэродромам. Стало очевидно, что при усилении охранения противник не сможет прервать путь в
северные порты СССР. Однако союзники, несмотря на приближение полярной ночи и уменьшение численности немецкой авиации, отказались посылать конвои, мотивируя занятостью кораблей к подготовке десантной операции в Северную Африку. 22 сентября Черчилль сообщил Рузвельту, что наступило время сказать, что конвой PQ-19 отправлен не будет и что до января конвои в
Советский Союз вообще не будут направляться.
Заключение
Вот на этом и заканчивается союзная помощь СССР. И время подвести
итоги. Позиция союзников остается неясной по сей день. Были ли караваны приманкой для гитлеровского флота или чем-либо еще могут сказать только чиновники Уайтхолла. Для нашей же страны, в любом случае, будь приказ о расформировании PQ-17 ошибкой английского командования или заранее спланированной операцией, стоил, без сомнения, многие тысячи жизней. 50 миллионов унесла война и 30 млн. приходится на Россию. Можно ли было спасти многих, приди помощь вовремя? Да, считаю я. Особенно в первые месяцы войны,
нашим солдатам так не хватало техники. Когда на пожертвования колхозов, церквей страна строила несколько лишних танков, 1 союзный транспорт – это 10 эшелонов с оружием. Прекращение поставок после 1942 года было вполне логичным мероприятием – нашим войскам техника требовалась в меньшей
степени, а вот союзники, высадившись в Нормандии, гораздо острее нуждались в ней. Именно поэтому в нашей печати тема конвоев занимает такое место. Идя на поводу своих политических амбиций, Великобритания и США позволили умереть тысячам, а, быть может, и миллионам бойцов в первый год войны. И это не забудется никогда.***
-
О, ежели "плепорция" была нам с минусом, то СССР платил и после войны за "помощь" по ленд-лизу, и РФ должна пиндосам, по разным источникам, от 100 млн. до 764 млн. долларов.
Такая вот "безвозмездная помощь".
А кто говорит про "безвозмездную"?
ЛЕНД-ЛИЗ (англ. lend-lease) - система передачи (взаймы или в аренду) вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия и т.п.; поставки по Л.-л. осуществляли США в страны - союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Закон о Л.-л. принят конгрессом США в 1941 г.
порядок расчетов по ленд-лизу:
- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести.
- примерно так.
-
Нави
/А кто говорит про "безвозмездную"?/
Так о чем тогда вообще базар?! Пиндосы продавали оружие и сырьё Гитлеру даже в 1945 году, когда с ним вроде бы "воевали".
Это "бизнес", несовместный с моралью и нравственностью.
И СССР продавали, и Гитлеру продавали. Как вице-президент Пиндосии Гарри Трумен сказал в июне 1941 г., "если будет побеждать СССР, то следует помогать Объединенной фашистской Западной Европе, а коли наоборот - то наоборот".
Но, конечно, пиндосы никому в первой половине 1940-х годов помогать НЕ МОГЛИ, ПОСКОЛЬКУ САМИ ЕЩЕ ТОГДА НЕ ВЫБРАЛИСЬ ИЗ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ.
Могли лишь немного ПРОДАВАТЬ обеим сторонам.
А ты что здесь хотел Снегу Северу "доказать"? Что пиндосы "помогли" Советскому Союзу? Но Снег Север не так наивен, чтобы поверить в эту демшизоидную сказку. Почитай "Гроздья гнева" Стейнбека (это нобелевский лауреат по литературе) - какой там "ленд-лиз" - пиндосы расстреливали американских детей за украденный апельсин!
Им бы самим, убогим, в те года хотя бы выжить!
-
А всю эту чушь NAVY можно воспринять только одним образом - аргументы иссякли!
Ты о чем?
О «минно-торпедной авиации» на грузовиках, вооруженной фотопулеметами, из твоего бреда, больной! :lol:
про фотопулеметы мы уже все, что надо выяснили.
Разумеется выяснили – не было их и в помине, ни в 41-м, ни в 42-м, ни в первой половине 43-го. Кроме ничтожного числа на на некоторых специально оборудованных машин.
общая оценка по авиации - да, 15,3%.
Всё, больше ничего не требуется доказывать. В 41-43-м фотопулеметов не было и на этих машинах, по крайней мере, на всех. Поскольку известно, что их не было и на всех фронтовых машинах союзников.
На 43-й же доля, скажем, фронтовых истребителей составляла почти четверть от наших.
Ну вот, снова обострение... Примите ваши таблетки, больной! :lol:
-
О «минно-торпедной авиации» на грузовиках, вооруженной фотопулеметами, из твоего бреда, больной! :lol:
Доктора! Больному стало хуже!
Разумеется выяснили – не было их и в помине, ни в 41-м, ни в 42-м, ни в первой половине 43-го. Кроме ничтожного числа на на некоторых специально оборудованных машин.
Снова врешь. Причем не желая видеть очевидного. Я тебя еще раз прошу - приведи источники данных. Ас? Что-то ответа нет...
В 41-43-м фотопулеметов не было и на этих машинах, по крайней мере, на всех. Поскольку известно, что их не было и на всех фронтовых машинах союзников.
Дровишки откуда? Данные будем приводить?
Ну вот, снова обострение... Примите ваши таблетки, больной! :lol:
Снова бездоказательно... Зато громко.
-
Почитай "Гроздья гнева" Стейнбека (это нобелевский лауреат по литературе) - какой там "ленд-лиз" - пиндосы расстреливали американских детей за украденный апельсин!
Им бы самим, убогим, в те года хотя бы выжить!
Какой могучий исторический источник! Оценил. Читал, кстати. Почти всего Стейнбека, что у нас издавался и был в пределах досягаемости - когда-то очень им увлекался.
А если по делу - цифирки бы привести. Только не из газеты "Правда". И еще - с каких это пор мы на "ты"?
-
Разумеется выяснили – не было их и в помине, ни в 41-м, ни в 42-м, ни в первой половине 43-го. Кроме ничтожного числа на на некоторых специально оборудованных машин.
В 41-43-м фотопулеметов не было и на этих машинах, по крайней мере, на всех. Поскольку известно, что их не было и на всех фронтовых машинах союзников.
Дровишки откуда? Данные будем приводить?
Данные, как это ни смешно, ты же приводил сам, только читать и понимать собой же написанное ты так и не научился.
В статье Исаева прямым текстом написано, что массово фотопулеметы в советской авиации стали устанавливать только во второй половине 1943-го, а у немцев и союзников все самолеты были оснащены фотопулеметами только к весне 1944-го. Больше ничего для доказательства не требуется.
-
Нави
//А.И. Векшин писал(а):
Почитай "Гроздья гнева" Стейнбека (это нобелевский лауреат по литературе) - какой там "ленд-лиз" - пиндосы расстреливали американских детей за украденный апельсин!
Им бы самим, убогим, в те года хотя бы выжить! //
/Какой могучий исторический источник!/
Он же писатель-реалист, а не фантаст. Всё точно описал, как тогда жили в Пиндосии.
/ Оценил. Читал, кстати. Почти всего Стейнбека, что у нас издавался и был в пределах досягаемости - когда-то очень им увлекался./
А как тебе советская литература?
/А если по делу - цифирки бы привести. Только не из газеты "Правда". /
Хорошо. Вот не из газеты "Правда":
http://www.usinfo.ru/gossistemaindex.htm (http://www.usinfo.ru/gossistemaindex.htm)
***Миф о ленд-лизе. Как известно, нынешние наши купленные западниками СМИ трубят о том, что без США была бы СССР во Второй Мировой крышка. Мол, сами русские производить ничего не могли, всё просили у Америки, а та, благородная, давала. Ну, во-первых, не давала, а продавала. Кроме того, только за счёт войны Америка окончательно вылезла из всемирного экономического кризиса, начавшегося ещё в 30-е гг., - огромные госзаказы помогли (Гитлер использовал тот же способ). Во-вторых, поставки начались аж в ноябре 1941 г., когда американцы убедились, что Гитлер с нами так быстро не разделается. Ну и самое главное, конечно, состоит в другом: ОДНОВРЕМЕННО ОНИ ТАЙНО ПОМОГАЛИ И ФАШИСТАМ (об этом см. здесь и здесь), да и немецкие фирмы благополучно продолжали работать в США. Точно такой же ленд-лиз США вели с Германией, для маскировки через Португалию и Францию. Для этого Гитлер оккупировал только часть Франции, посадив марионетку в другой. Перепродавали фашистам и наши технологии: в начале войны СССР передал США чертежи и образец танка Т-34. Почти сразу у немцев появилась похожая модель - "Пантера". Ленд-лиз оказался для американцев замечательным прикрытием для шпионажа. А долг за такую "помощь" мы вынуждены выплачивать до сих пор, и детям нашим он перейдёт. Кроме того, нельзя забывать, что после Первой Мировой именно американский капитал восстановил военный потенциал Германии в нарушение Версальского договора (105). „Но самую существенную, можно даже сказать, решающую помощь Гитлеру, шедшую непосредственно через американские банки и нефтяные компании, оказала известная банковская династия Варбургов. Глава гамбургского дома Макс Варбург даже получил в благодарность звание "почетного арийца". Естественно, никто его в Америке за это не наказывал“ (134). То же самое случилось и после Второй Мировой в ФРГ. Мало того, американцы потребовали после войны предоставленную по ленд-лизу технику обратно, да ещё и в неповреждённом виде. Наши наскребли, что осталось, починили, покрасили, привезли в порты, где американцы эти машины... прессовали и в виде металлолома везли в США. Им это было выгоднее. Для США ленд-лиз стал стимулом фантастического развития экономики, обеспечив массовый сбыт американских товаров на внешних рынках. Если в 1939 году в США было произведено 2 866 000 легковушек, то в 1941 году – уже 3 779 000! С середины 1942 года все американские производители гражданских автомобилей работали на военные нужды. (106) Из книги ЧАРЛЬЗА ХАЙЭМА "ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ" (о сотрудничестве США с фашистами): "Осуществляя поставки воюющим против Германии странам, США руководствовались в первую очередь собственными интересами. Ленд-лиз был выгоден монополистической буржуазии США, поскольку способствовал расширению производства и обогащению за счет правительственных заказов".(108) Сами фронтовики очень критически относятся к ленд-лизу и его роли во Второй Мировой (см. напр. (107)). Можно вспомнить фразу маршала Жукова, сказанную во время обсуждения вопроса "о дальнейших поставках американских и английских самолетов по Ленд-лизу": "Больше не надо. Их самолеты дрянь. Наши летчики их не любят. Они горят, как солома".***
Ссылочка на книгу Чарльза Хайэма "Торговля с врагом":
http://www.usinfo.ru/haiem.htm (http://www.usinfo.ru/haiem.htm)
/И еще - с каких это пор мы на "ты"?/
Обращение на "вы" нужно заслужить.
-
БСЭ
" В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита."
-
А как тебе советская литература?
Нормально. Когда она действительно литература.
Хорошо. Вот не из газеты "Правда"
Здесь (http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=56&Itemid=75) еще кое-какие цифры есть.
Обращение на "вы" нужно заслужить.
Правда? А мне всегда казалось, что наоборот - изначально надлежит к человеку обращаться на "вы", а уж потом - в зависимости от ситуации. Странно, что вы этого не знаете.
-
Обращение на "вы" нужно заслужить.
Правда? А мне всегда казалось, что наоборот - изначально надлежит к человеку обращаться на "вы", а уж потом - в зависимости от ситуации. Странно, что вы этого не знаете.
Так то к человеку.
Здесь же Кедреянов, Снег Север, Нылов и Профессор вскрыли твою гнилую сущность.
-
БСЭ
" В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита."
Здесь не сказано, что:
а) СССР тоже поставлял пиндосам материальные ценности;
б) Пиндосия распространила ленд-лиз и на фашистскую Германию, передавала гитлеровцам советские военные секреты.
-
БСЭ
" В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита."
Здесь не сказано, что:
а) СССР тоже поставлял пиндосам материальные ценности;
б) Пиндосия распространила ленд-лиз и на фашистскую Германию, передавала гитлеровцам советские военные секреты.
БСЭ
"союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939-45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет).
"
"В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита;"
-
БСЭ
" В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита."
Здесь не сказано, что:
а) СССР тоже поставлял пиндосам материальные ценности;
б) Пиндосия распространила ленд-лиз и на фашистскую Германию, передавала гитлеровцам советские военные секреты.
БСЭ
"союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939-45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет).
"
"В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита;"
Хорошо. Но не сказано, что и Гитлер сотрудничал с пиндосами по ленд-лизу. Вот исследование прогрессивного американского ученого:
http://www.usinfo.ru/haiem.htm (http://www.usinfo.ru/haiem.htm)
Давай уж, Азазелло-сатана, будем честны.
-
Но, конечно, пиндосы никому в первой половине 1940-х годов помогать НЕ МОГЛИ, ПОСКОЛЬКУ САМИ ЕЩЕ ТОГДА НЕ ВЫБРАЛИСЬ ИЗ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ.
Они то как раз и выбрались из депрессии за счёт торговли оружием во время Второй Мировой.
-
Но, конечно, пиндосы никому в первой половине 1940-х годов помогать НЕ МОГЛИ, ПОСКОЛЬКУ САМИ ЕЩЕ ТОГДА НЕ ВЫБРАЛИСЬ ИЗ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ.
Они то как раз и выбрались из депрессии за счёт торговли оружием во время Второй Мировой.
А, ну так это как раз и понятно, уважаемый Димьян. Я на соседней странице цитировал как раз сии, неблагоприятные для США, факты:
http://www.usinfo.ru/gossistemaindex.htm (http://www.usinfo.ru/gossistemaindex.htm)
***Миф о ленд-лизе. Как известно, нынешние наши купленные западниками СМИ трубят о том, что без США была бы СССР во Второй Мировой крышка. Мол, сами русские производить ничего не могли, всё просили у Америки, а та, благородная, давала. Ну, во-первых, не давала, а продавала. Кроме того, только за счёт войны Америка окончательно вылезла из всемирного экономического кризиса, начавшегося ещё в 30-е гг., - огромные госзаказы помогли (Гитлер использовал тот же способ). Во-вторых, поставки начались аж в ноябре 1941 г., когда американцы убедились, что Гитлер с нами так быстро не разделается. Ну и самое главное, конечно, состоит в другом: ОДНОВРЕМЕННО ОНИ ТАЙНО ПОМОГАЛИ И ФАШИСТАМ (об этом см. здесь и здесь), да и немецкие фирмы благополучно продолжали работать в США. Точно такой же ленд-лиз США вели с Германией, для маскировки через Португалию и Францию. Для этого Гитлер оккупировал только часть Франции, посадив марионетку в другой. Перепродавали фашистам и наши технологии: в начале войны СССР передал США чертежи и образец танка Т-34. Почти сразу у немцев появилась похожая модель - "Пантера". Ленд-лиз оказался для американцев замечательным прикрытием для шпионажа. А долг за такую "помощь" мы вынуждены выплачивать до сих пор, и детям нашим он перейдёт. Кроме того, нельзя забывать, что после Первой Мировой именно американский капитал восстановил военный потенциал Германии в нарушение Версальского договора (105). „Но самую существенную, можно даже сказать, решающую помощь Гитлеру, шедшую непосредственно через американские банки и нефтяные компании, оказала известная банковская династия Варбургов. Глава гамбургского дома Макс Варбург даже получил в благодарность звание "почетного арийца". Естественно, никто его в Америке за это не наказывал“ (134). То же самое случилось и после Второй Мировой в ФРГ. Мало того, американцы потребовали после войны предоставленную по ленд-лизу технику обратно, да ещё и в неповреждённом виде. Наши наскребли, что осталось, починили, покрасили, привезли в порты, где американцы эти машины... прессовали и в виде металлолома везли в США. Им это было выгоднее. Для США ленд-лиз стал стимулом фантастического развития экономики, обеспечив массовый сбыт американских товаров на внешних рынках. Если в 1939 году в США было произведено 2 866 000 легковушек, то в 1941 году – уже 3 779 000! С середины 1942 года все американские производители гражданских автомобилей работали на военные нужды. (106) Из книги ЧАРЛЬЗА ХАЙЭМА "ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ" (о сотрудничестве США с фашистами): "Осуществляя поставки воюющим против Германии странам, США руководствовались в первую очередь собственными интересами. Ленд-лиз был выгоден монополистической буржуазии США, поскольку способствовал расширению производства и обогащению за счет правительственных заказов".(108) Сами фронтовики очень критически относятся к ленд-лизу и его роли во Второй Мировой (см. напр. (107)). Можно вспомнить фразу маршала Жукова, сказанную во время обсуждения вопроса "о дальнейших поставках американских и английских самолетов по Ленд-лизу": "Больше не надо. Их самолеты дрянь. Наши летчики их не любят. Они горят, как солома".***
Ссылочка на книгу Чарльза Хайэма "Торговля с врагом":
http://www.usinfo.ru/haiem.htm (http://www.usinfo.ru/haiem.htm)
_________________
Я уж не говорю о задуманной пиндосами, подпиндосниками и фрицами операции "Немыслимое", когда они должны были летом 1945 года напасть на нашу страну:
http://www.rian.ru/analytics/20050322/39555512.html (http://www.rian.ru/analytics/20050322/39555512.html)
Но тогда побоялись. Была фронда американских генералов, выступивших против Черчилля и Трумена.
Так какие же они "союзники"? Какой там "ленд-лиз"?
Тут ведь нужно штудировать исследование американского ученого Чарльза Хайэма "Торговля с врагом", оно нам многое скажет и объяснит...
Хотя, если уж строго судить, пиндосы никогда и не выбирались из депрессии - там до сих пор голодают, по данным Минсельхоза США, 38 миллионов человек.
-
это всё происки америкосов различные виды заработка в сети,типа 10 центов вза 10 минут за нечего неделание,вот ссылка,вот пиндосы http://buх.to/?r=SunJасk.Дают надежду на безбедное будущее, отупляя молодое поколение бестолковым сидением в интернете и чтением почты.Надо как-то бороться за выживание!!!
-
http://www.eg.ru/daily/melochi/18905/ (http://www.eg.ru/daily/melochi/18905/)
...Да, не все в сегодняшней Америке гладко… Однако не нам в России их осуждать!
Во-первых… У них все чиновники не состоят в одной партии! Хотя бы в двух. И то какое-то равновесие.
Их конгрессмены, депутаты, члены правительства ездят в автомобилях за рулем сами и не «кошмарят» движение в городах Америки своими чириями-мигалками. У них в городах нет и быть не может трехполосного движения со средней полосой для двух направлений сразу.
Сотрудники ФБР и ЦРУ в этой «тупой» Америке не прибрали к своим рукам весь бизнес в стране - от рынков, супермаркетов и аптек до нефти, газа, торговли оружием, грибами и матрешками… Они не входят долевыми акционерами во все крупные компании через подставные предприятия, открытые на их жен и любовниц…
В Америке чиновники не могут требовать взятку или откат со стопроцентной предоплатой. В этой «тупой» Америке сразу посадят любого «нетупого», не глядя на чин, погоны, знакомства...
-
В Америке чиновники не могут требовать взятку или откат со стопроцентной предоплатой. В этой «тупой» Америке сразу посадят любого «нетупого», не глядя на чин, погоны, знакомства...
Да у них там просто "сталинские репрессии" какие-то! :lol:
-
Да у них там просто "сталинские репрессии" какие-то! :lol:
Нет, сталинские репрессии имели другую цель :)
-
Да у них там просто "сталинские репрессии" какие-то! :lol:
Нет, сталинские репрессии имели другую цель :)
Это только по мнению сванидз-соколовых и тех невежд, которые их слушают.
-
http://ru.euronews.net/2011/03/02/two-g ... frankfurt/ (http://ru.euronews.net/2011/03/02/two-gis-shot-dead-in-frankfurt/) - то ли стрелба. то ли эхо прошедшей войны.
Любят американцев ........ разных народов.
-
http://ru.euronews.net/2011/03/03/frank ... cal-islam/ (http://ru.euronews.net/2011/03/03/frankfurt-gunman-inspired-by-radical-islam/)
21-летний косовский албанец Ариф Ука, который накануне расстрелял в аэропорту Франкфурта американских военных, убив двоих и тяжело ранив еще двоих человек, сознался в содеянном. Об этом сообщили власти федеральной земли Гессен. Как полагает следствие, преступник руководствовался радикальными исламистскими убеждениями и действовал в одиночку.
-
www а х его знае може и случайно (http://lenta.ru/news/2011/03/10/afghan/)
Согласно сообщению Press TV, инцидент произошел в ходе рейда американских военных в Карзе - родной деревне президента Афганистана. По версии иранских журналистов, американцы, штурмуя один из домов в деревне, застрелили находившегося там кузена главы государства.