Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Лилит от 26 Июль, 2019, 22:39:17 pm
-
Помогите, люди добрые, у меня случилась большая беда! У меня есть двое близких людей, мой молодой человек, и очень близкая подруга. Я сама их познакомила, но дело не в этом. Некоторое время назад, они стали посещать собрания религиозной организации, не знаю, можно ли её называть. Со временем, это стало их единственным занятием. Сначала, они просто активно обсуждали религиозные вопросы, но теперь всё время посвящают новому увлечению. На меня любимый почти не обращает внимание, а подруга вообще отвернулась.
При встрече, они так бывают поглощены беседой, что за вечер могут не сказать мне ни слова, только между собой. Предвижу ваш вопрос - нет, они не любовники, он говорит, что всё также меня любит, но близости между нами уже давно нет. Подруга постоянно зовёт меня на собрания ( секты?), но я не могу себя пересилить. Я была там пару раз, но сбежала - это не для меня. Потерять их обоих я не хочу, и намерена за них бороться.
Пожалуйста, подскажите, как выдернуть их из лап религии. Специально зарегистрировалась на этом сайте, так как совета ждать не от куда. Буду очень вам признательна!
-
Что за организация?
-
Что за организация?
Свидетели Иеговы.
Сдается мне, что это попытка мохнатого троллинга. Уж больно ник у новорега "говорящий"
Вы по нику вычисляете троллей? Здорово, именно психологи и нужны!
Перед тем, как зарегистрироваться у вас, я подписалась на сайте СИ. Ник выбрала не случайно, а для провокации. Я плохо знаю Библию, но слышала, что первую жену Адама звали Лилит. Их сайт оказался пока с нулевым посещением, и ответов пока нет. Когда здесь выбирала ник, решила оставить этот, а зовут меня Таня, вот и всё. Сама считаю, что если человека подозревают в троллинге, его надо сразу удалять.
Но если вместо ответа вы в первом же предложении обвиняете в троллинге, то грош такому сайту цена!
-
Полностью вас поддерживаю!
Вас yже выпyстили из обезьянника?
Склеено 27 Июль, 2019, 07:24:34 am
Свидетели Иеговы.
Вам совет, который yже много раз давался на страницах нашего Форyма: прекращайте контакты и отношения с подобного рода людьми. Вы их не интересyете, от слова вообще. Вот пyсть и останyтся в одиночестве со своими психозами в обнимкy. То, что подобная внезапная религиозность - психоз , не может быть никаких сомнений. Заодно это повод для собственного обновления. Например, критического отношения и смены привычного крyга общения. Это всегда идёт на пользy, посколькy приобретается бесценный опыт распознавания сyти личностей. Чем больше такой опыт, тем более взрослеет и формирyется Ваша собственная личность.
-
Потерять их обоих я не хочу, и намерена за них бороться.
У Вас пока нет взаимных обязательств с этими людьми, но уже есть проблемы. К чему тогда продолжать и развивать отношения? Проблемы ни куда не деваются, а лишь усугубляются.
Лучше подумать о себе и общаться с "себеподобными".
-
То, что подобная внезапная религиозность - психоз , не может быть никаких сомнений.
Здравствуйте, Born, спасибо за ответ, но мне кажется, что вы не правы. Вы пишете, что внезапная религиозность - психоз, но дело в том, что это произошло не внезапно, а в течении длительного времени. И моё отношение к этому развивалось неоднозначно. Сначала, я воспринимала всё, как шутка, потом стала злиться, что мне мало уделяли внимания. Затем сильнейшая ревность. Когда мои близкие встречались вместе, то увлекались друг другом, и никого в свой спор не пускали. Я была уверена, что это адюльтер. Но со временем поняла, что они друг другом не интересуются, а лишь вопросами богословия.
Теперь о психозе - как говорилось в одном известном мультфильме," с ума по отдельности сходят, это только гриппом все вместе болеют". Получается, что это не заболевание. А если вы и правы, и это действительно болезнь, то выходит, что я должна оставить близких в беде? Неужели нет никакого средства?
Ведь можно их разубедить!!!
И ещё, они ведь не фанатики, и ни кто из них до этого религиозностью не отличался. Подругу я знаю с самого детства, а любимый до этого вёл не самую праведную жизнь. К тому же он мой первый и единственный мужчина. Мне просто надо за них бороться!!!!!!!
Склеено 27 Июль, 2019, 08:03:28 am
У Вас пока нет взаимных обязательств с этими людьми, но уже есть проблемы. К чему тогда продолжать и развивать отношения? Проблемы ни куда не деваются, а лишь усугубляются.
Мне плохо без них.
-
Виталий Д. Немо
« : Сегодня в 11:05:49 » Цитировать (выделенное)
Задаю неудобные вопросы.
Виталий, прошу Вас, не ругайтесь. Вы ведь умный человек. Я бы хотела копировать ваше высказывание под аватаркой, под свой ник на другом сайте. Мне очень хочется задавать неудобные вопросы!
-
дело в том, что это произошло не внезапно, а в течении длительного времени.
Тем более Вам yже пора сделать вывод, что Ваша личность этих лиц не интересyет. С той стороны им поставили сверхцель - заработать место в общине "свидетелей". Каким боком Вы способствyете этомy? Никаким, только мешаете. Раз так, то внедрённая в их головы сверхценная идея, немедленно перевела Вас во второстепенннyю или даже третьестепеннyю личность. Нечто вроде обслyги. Надо быть мазохистом ( т.е. лицом, страдающим перверсиями и yщербностью личности), чтобы так собой помыкать.они друг другом не интересуются, а лишь вопросами богословия.
Настоящий психоз! Необходима полная смена крyга общения и медикаментозная терапия и новая постановка цели. Естественно, что на подобное y Вас нет денег.Ведь можно их разубедить!!!
Нет нельзя! Вы бyдете бороться с редyцированным инстинктом самосохранения и проиграете. Можно лишь жестко и жестоко вправлять мозги, yказывая на их деградацию, с целью, хоть немного включить критическое отношение к действительности. Но отказ от подобного психоза - их собственная задача. К томy же, даже после благополyчного исхода и разрыва отношений с "свидетелями", они бyдyт представлять выгоревшие из нyтри личности, ненавидящие Вас, потомy что Вы их лишили эндорфинового рая. Подyмайте об этом.И ещё, они ведь не фанатики, и ни кто из них до этого религиозностью не отличался
Свидетели -не фанатики? Вы верно шyтите и преyкрашиваете действительность. Мне просто надо за них бороться!!!!!!!
Ваше право. Просили совета - полyчите. Как бyдете постyпать, это Ваше дело. Мне от этого ни горячо ни холодно.
-
Автор: Born
Мне очень горько стало на душе от ваших слов, но кажется, что вы полностью правы.
А если вы так хорошо разбираетесь в подобных вопросах, ( а это сразу видно ) то посоветуйте, как мне это всё пережить? Пока я не могу даже представить себя в одиночестве. Если с любимым возможен разрыв ( я читала, что люди расстаются ), то что делать с подругой. Мы с ней дружили с пелёнок- буквально.
А если обратиться в церковь, может они повлияют на секту?
-
как мне это всё пережить?
Спокойно и рассyдочно. Всё это изживается только в общении с дрyгими людьми, дрyгого крyга и yровня интеллекта. Идите на люди, сходите на хорошие концерты, либо спектакли. Начните ремонт на даче, заведите любовника, перед Вами целый мир, а перед Вашими близкими - нет. Кyчка проходимцев-сектантов. А если обратиться в церковь, может они повлияют на секту?
А чем эти от тех отличаются? Классических алкоголиков пересаживают с водки на чифирь. Это то же самое.
Склеено 27 Июль, 2019, 08:57:50 am
Мы с ней дружили с пелёнок- буквально.
Разойдётесь как в море корабли. Главное, чтобы Вы нашли себе крyг общения, знакомых и дело.
-
Как я понимаю, механизм веры прописан в психике человека. Если он по обстоятельствам включается - то фиг что с ним сделаешь. Причём включение происходит вроде бы на ровном месте. Биться с этим имеет смысл, только если это близкий родственник. Психологи могут помочь - но это долго и очень дорого.
-
заведите любовника
Это юмор?
Я получила ответы на свой вопрос. Спасибо всем, кто ответил. Где то глубоко в душе я подозревала, что так и может произойти, но гнала от себя эти мысли. Ещё раз спасибо за ответ, особенно Born.
Можно ли мне остаться на сайте? Вдруг, будет вопрос. Хорошо, что могут понять, и дать совет.
Склеено 27 Июль, 2019, 09:06:28 am
Биться с этим имеет смысл, только если это близкий родственник. Психологи могут помочь - но это долго и очень дорого.
Вот, как вариант!!!
-
Вот, как вариант!!!
---
Вариант требует выполнение нескольких условий:
1. Для чел. вы хоть какой-то авторитет
2. Он полностью доверяет психологу (тоже в авторитете)
3. Чел. сам ощущает, что есть какая-то проблема (не всё ОК)
+время и деньги
-
---
Вариант требует выполнение нескольких условий:
1. Для чел. вы хоть какой-то авторитет
2. Он полностью доверяет психологу (тоже в авторитете)
3. Чел. сам ощущает, что есть какая-то проблема (не всё ОК)
+время и деньги
У меня получается шансов 0 ? Не правда.
1 он любит меня (значит я авторитет)
2 В качестве психолога может послужить ваш сайт.
3 --------
У меня много времени!
Склеено 27 Июль, 2019, 12:37:54 pm
Их надо задавать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Иначе легко попасть в зависимость к "думающим правильно".
Например, к атеистам...
Пока, что они полностью правы.
"Психологи" в кавычках, потому что неплохо знаю, что из себя представляет данная "наука".
Вы психолог? Тогда давайте дружить.
Только сломаете себе жизнь в попытках "доказать истину"
Вы предлагаете отступить? Это слабость.
-
Можно ли мне остаться на сайте?
Что за неyмный вопрос? Кто Вас гонит? Дебаты идyт крyглые сyтки. К yслyгам юзеров не только темы об атеизме, философии и т.д., но и кyча всего,начиная от заготовок на зимy, зкакнчивая флеймом, где можно трещать сyтками о чём yгодно. Внимательно рассмотрите ресyрс.
-
Я предлагаю отпустить ваших друзей. Это не слабость, это разумный подход.
Я попробую.
-
Сдается мне, что это попытка мохнатого троллинга. Уж больно ник у новорега "говорящий".
После десятков сообщений чую возможно и правда тролль.
Тема сама бессмысленная, единственная её цель привлечение к себе внимания.
Я попробую.
Что делать когда твои родные попали в секту, море информации в интернете, в том числе целые книги. Врят ли атеисты смогут что то более дельное посоветовать, чем уже написано.
-
Что за неyмный вопрос? Кто Вас гонит? Дебаты идyт крyглые сyтки. К yслyгам юзеров не только темы об атеизме, философии и т.д., но и кyча всего,начиная от заготовок на зимy, зкакнчивая флеймом, где можно трещать сyтками о чём yгодно. Внимательно рассмотрите ресyрс
Спасибо!
Склеено 27 Июль, 2019, 13:18:58 pm
После десятков сообщений чую возможно и правда тролль.
Тема сама бессмысленная, единственная её цель привлечение к себе внимания.
Обещаю, больше ни слова о себе. И вообще, молчу как рыба! Извините, за потраченное на меня время.
-
Обещаю, больше ни слова о себе. И вообще, молчу как рыба! Извините, за потраченное на меня время.
Что делать когда твои родные попали в секту, море информации в интернете, в том числе целые книги. Врят ли атеисты смогут что то более дельное посоветовать, чем уже написано специалистами, по этому ищите тематические книги и читайте.
-
Обещаю, больше ни слова о себе. И вообще, молчу как рыба! Извините, за потраченное на меня время.
Да бросьте вы в пузырь лезть. :)
Важно то, кем вы являетесь, а не то, что про вас думают.
-
Врят ли атеисты смогут что то более дельное посоветовать
Как раз только атеисты и могyт дать дельный совет. А стадо христолюбивое бyдет только мычать о смирении. Мычите дальше.Да бросьте вы в пузырь лезть
Чья бы корова. Это ляцкает языком тип, которого только что выпyстили из обезьянника, кyда его посадили за бyйство.
-
Лилит, я бы вам посоветовал поговорить с вашим парнем начистоту.
Сколько вы уже знакомы?
Рассказать, что вы чувствуете, когда он вас игнорирует и общается только с той девушкой*.
ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ:
Все ли он еще вас любит?
Собирается ли он жениться?
Когда?
(если он в комфортной обстановке и расслаблен, то:
Какая у вас будет семья, подробности, фантазируйте, пусть он фантазирует.
Что у вас с материальным положением и с перспективами? Все-таки, вы женщина, хранительница очага, вам разумеется надо знать, что это будет за очаг.
Смотрите человеку в глаза и не очень обращайте внимание на ответы.
И если ответы будут размазней типа "на все воля божья" с уводом взгляда в сторону, то бросайте.
* М.б. :
Она тебе нравится? Так может, вам завести адвентистскую семью?
И самое главное:
Не купитесь на обещание создать с вами христианскую семью.
Ибо это ЖОПА. oO
Почитай те сайт Ахилла, это о православных, но там есть много о семье верующих, что это за фрукт и с чем его едят.
Семью -
Только нормальную, без закидонов, такую себе светскую, с регулярным сексом, совместным принятием решения по крупным вопросам и с детьми по желанию. Семейный бюджет, разумеется, в ваших руках.
Это везде так, кому другому я бы такое и не говорил. Но у верующих могут во голове сидеть самые разнообразные тараканы.
Лучше их выявить заранее.
-
Смотрите человеку в глаза и не очень обращайте внимание на ответы.
И если ответы будут размазней типа "на все воля божья" с уводом взгляда в сторону, то бросайте.
А вот ежели он глаза не отведет, а твердо ответит: "На всё воля Божья!" - тогда бросать али нет?
Или, опять же, твердо скажет, что "люблю, пятеро детей, забор, фикус и шифоньер гарантирую" - тогда со слезами на глазах кидаться в его объятия?
Руфус, вы о верующих судите по себе. поэтому могу вас огорчить: у вас проблемы. Не у верующих, а у вас....
Не купитесь на обещание создать с вами христианскую семью.
Ибо это ЖОПА. oO
... видать, был печальный опыт? :;)
Это везде так, кому другому я бы такое и не говорил. Но у верующих могут во голове сидеть самые разнообразные тараканы.
Лучше их выявить заранее.
Вы, мил-человек, у себя тараканов выявить не в состоянии, а туда же, беретесь человека поучать, да ещё столь категорично. :nono :nea
-
.. видать, был печальный опыт?
Нет, я всегда был атеистом.
Но моя теща верующая, и жену научила молитвам-хуитвам. И вот помню, что как-то после свадьбы она предложила мне жить как брат и сестра. oO Я сказал твердое нет. (Сама она сейчас этого не помнит и решительно отрицает.)
С тех пор живем душа в душу уже почти тридцать лет и три года, и я еще ни разу не пожалел, что женился на ней.
Тщу себя слабой надеждой на алаверды
Склеено 27 Июль, 2019, 17:25:58 pm
тема очищена от бессмысленных сообщений.
-
Лилит, я бы вам посоветовал поговорить с вашим парнем начистоту.
Сколько вы уже знакомы?
Рассказать, что вы чувствуете, когда он вас игнорирует и общается только с той девушкой*.
ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ:
Все ли он еще вас любит?
Собирается ли он жениться?
Когда?
(если он в комфортной обстановке и расслаблен, то:
Какая у вас будет семья, подробности, фантазируйте, пусть он фантазирует.
Что у вас с материальным положением и с перспективами? Все-таки, вы женщина, хранительница очага, вам разумеется надо знать, что это будет за очаг.
Смотрите человеку в глаза и не очень обращайте внимание на ответы.
И если ответы будут размазней типа "на все воля божья" с уводом взгляда в сторону, то бросайте.
Руфус, вы что мысли читаете? Вы прекрасно знаете ответы. Я не жалею, что появилась на Вашем форуме. Оказывается, не весь мир сошёл с ума. Не хочу больше поднимать эту тему, тем более, что меня сравнивают с троллем.
Но хочу задать вопрос атеистам. Я никогда не была верующей, но атеисткой не хочу быть. Меня гложет только одна мысль - очень жаль, что после смерти меня не будет. Получается, что надо торопиться жить?
-
Нет, я всегда был атеистом...
... И вот помню, что как-то после свадьбы...
... вдруг всплыло, что я не только неверующий, но ещё и некресть. Попытались поставить вопрос ребром. Но я сказал: нет уж, нужно было до свадьбы об этом договариваться. Каким приняли, с таким и живите.
А вот со своими родственничками пришлось повоевать, когда в 90-х они вдруг вспомнили, что крестить меня "забыли" :)
Склеено 27 Июль, 2019, 17:40:09 pm
Меня гложет только одна мысль - очень жаль, что после смерти меня не будет. Получается, что надо торопиться жить?
Вот представь, что твои дети - это продолжение тебя. А внуки тем более. Вот если всё так и будет, то смерть уже не так страшит. Проверено лично.
Но торопиться не надо :)
-
Вот представь, что твои дети - это продолжение тебя. А внуки тем более. Вот если всё так и будет, то смерть уже не так страшит. Проверено лично.
Но у меня нет детей, а если и будут, то как они будут жить без моей опеки, когда я умру? Кто направит их на путь истины, кто даст совет?
-
А если обратиться в церковь, может они повлияют на секту?
Клин клином вышибают. "Свидетели..." запрещены в России. Жалоба может помочь, но не советую, - борьбу за души так не выигрывают.
Склеено 27 Июль, 2019, 22:45:15 pm
Но хочу задать вопрос атеистам. Я никогда не была верующей, но атеисткой не хочу быть. Меня гложет только одна мысль - очень жаль, что после смерти меня не будет. Получается, что надо торопиться жить?
Если Вы не верующая, то как вы не можете быть атеистом? Если вы не верите в существование бога, то, значит, отрицаете реальность этого существования? Надо разобраться в себе, в первую очередь.
Насчет смерти. Умирают все: верующие и атеисты. Мы рождаемся, чтобы умереть. Жизнь - это способ существования белковых тел, и ничего больше. Смерть логична. Хочу обратить ваше внимание на то, что сожаление о смерти, страх смерти - это чувства, которые доступны и существуют только благодаря тому, что вы живы. Наличие таких чувств никак не влияет на факт смерти. Умерев, Вы исчезните, исчезнут чувства, сознание, мысли. Вечный сон без сновидений. Мы все знаем что это такое. Опыт, очень похожий на умирание, мы имеем.
Торопиться ли жить? Безусловно, да, но, к сожалению, у нас нет свободы действий. Мы всегда чем-то ограничены. Даже если Вы захотите "заторопиться", урвать от жизни все, - вряд ли у вас это получится без высокого социального и имущественного статуса, здоровья. Еще момент: природа организма состоит в принципиальной неудовлетворенности, - стимул развития, приспособления, движения. "Насытиться" жизнью как Печорин не получится. Можно заболеть, получить неврологические или психическое заболевание, которое снизит возможность "насыщения", но не более.
-
Клин клином вышибают. "Свидетели..." запрещены в России. Жалоба может помочь, но не советую, - борьбу за души так не выигрывают.
К сожалению, я уже проиграла. Час назад мы поговорили и расстались. и знаете, что он сказал последнее?
Приходи на собрания!!!!!!
Никаких прости, или давай выясним отношения.
Он просто предложил ходить на собрания, и всё!!!!!
-
Нет бы девке "Мартини" предложить с последующей историей,
а этот на собрание её тащит!.. Дебилоид!
-
К сожалению, я уже проиграла.
Выиграли. Вы выиграли. Прекратили использование себя в личных целях. Прекратили закyлиснyю деятельность. Расставили точки над "i". Это дорогого стоит. Yзнать, кто есть кто и есть тот самый "момент истины". Совет: вычеркните этих людей из своей жизни и не пyскайте их больше никогда, что бы они Вам не говорили. Желаю Вам прочно yтвердится на атеистических позициях и не ломать себе жизнь совершенно бесплодными потyгами перевоспитания религиозных фанатиков. Им Вы не поможете. Тyт нyжны психиатрическая помощь и комплекс специальных мер, по смене окрyжения.Сделать это Вы не в силах и средствах. Полагаю, что вопрос исчерпан.
Склеено 28 Июль, 2019, 11:05:27 am
Классическая психиатрия давно определила границy религиозности нормального человека. Всё, что превосходит кyлич на пасхy и рождественского гyся с посещением храмов - является yже патологией.
-
Классическая психиатрия давно определила границy религиозности нормального человека.
Читал как-то. Для психиатрии это головная боль. Граница типа компромиссная и действует в контексте массовой культуры :)
-
Подругу я знаю с самого детства, а любимый до этого вёл не самую праведную жизнь. К тому же он мой первый и единственный мужчина. Мне просто надо за них бороться!!!!!!!
Таня, чтобы бороться с религиозным вирусом, поразившим ваших близких, надо самой быть хорошо вооруженной, подкованной в вопросах религии и атеизма, обладать критическим мышлением, ознакомиться с научным методом. С помощью этого оружия )) мне удалось в свое время вытащить из секты (Ольги Асауляк)свою подругу. Но на это ушло десять долгих лет. Пять в секте, пять -на выздоровление. Оцените свои силы и то количество свободного времени, которое придется потратить и выбирайте...Сейчас подруга с ужасом вспоминает то время , а саму ситуацию как наваждение, сама себе удивляется.
-
Спасибо всем за советы, а особенно за поддержку!
Надо закрывать тему.
-
К сожалению, я уже проиграла. Час назад мы поговорили и расстались. и знаете, что он сказал последнее?
Приходи на собрания!!!!!!
Никаких прости, или давай выясним отношения.
Он просто предложил ходить на собрания, и всё!!!!!
Религия есть опиум, ничего не поделаешь. Я Вам сочувствую.
-
Спасибо всем за советы, а особенно за поддержку!
Надо закрывать тему.
Если интересно, у меня жена была верущей, она не лезла ко мне с проповедями я не лез к ней с анекдотами про бога, прожили душа в душу 27 лет. Так что если в семейном счастье встает вопрос религии - в попу такое счастье. Важно содержание а не витрина, под которой подают дешевые фокусы.
-
Тут речь о фанатизме, а не о простой народной вере, переплетенной верой в Христа, в языческие приметы и обряды.
Склеено 30 Июль, 2019, 07:00:11 am
А вообще, человек слаб. Не нужно быть строгим к людям. Жизнь - не игрушка, она полна страданий, потерь, смерти, болезней. Естественно, что человек не устоит. Это и невозможно. Фанатизм только вреден.
-
К счастью, вы все ошиблись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все эти дни я сидела на форуме СИ, параллельно сканируя ваш сайт. Мне пришлось в одиночку противопоставлять себя верунам. Но у меня были тексты форумчан. Я задавала очень много вопросов, постепенно переходящих на ругань, в ответ на их высказывания. Я объясняла, что убивший человека, это убийца, а убивающий постоянно, это серийный убийца. Называя Бога Убийцей и извращенцем, я приводила примеры, но ни разу не услышала от них ответа. Всё переходило на личности. Элементарный вопрос, кому была принесена жертва в виде Иисуса Христа - Человеку, Сатане или Богу? вообще меня поставил вне закона. Гибель младенцев в потопе, провокация в раю, всё это вызывало бурю негодования, но ни одного ответа.
Когда я уже отчаялась, и поняла, что спорить с фанатиками действительно бессмысленно, и надо уходить ничего не доказав, мне неожиданно позвонила подруга!
Оказывается. она тоже смотрела тот сайт, и была в курсе моих попыток. Она сказала, что не хочет быть свидетельницей у того Бога, которому требуется хороший адвокат. Мой же любимый, со стеклянными глазами так и остался им верен.
Очень хочется показать подруге ваш сайт, а если уломаю, то и зарегистрирую её.
От себя добавлю, что готова целовать ноги некоторым авторам статей. Таких умных и грамотных людей я ещё не встречала!
Спасибо всем.
-
Она сказала, что не хочет быть свидетельницей у того Бога, которому требуется хороший адвокат.
---
Мне кажется, хорошая мысль.
-
Элементарный вопрос, кому была принесена жертва в виде Иисуса Христа - Человеку, Сатане или Богу?
Богу, он как бы выместил зло на нём, отомщение за зло, которое сотворили люди.
-
Элементарный вопрос, кому была принесена жертва в виде Иисуса Христа - Человеку, Сатане или Богу?
Богу, он как бы выместил зло на нём, отомщение за зло, которое сотворили люди.
Ничего, себе! Уж чт что, но такого ответа я не ожидала.
Перволюди, согрешили, съев запретный плод. Это зло, которое они сотворили. И за это, бог выместил на сыне зло? Он что дебил? Ведь он сам устроил провокацию с деревом. Не огородил, не выставил охрану, да и запрет дал в довольно невнятной форме.
Хорошо, жертва для него, но тогда почему он её не принял? Ведь люди продолжают умирать!
Остаётся только 2 варианта, или ему не понравилось, что Иисус воскрес, или эта жертва не для Бога.
-
Ничего, себе! Уж чт что, но такого ответа я не ожидала.
Перволюди, согрешили, съев запретный плод. Это зло, которое они сотворили.
Не только это зло, а всё вообще.
И за это, бог выместил на сыне зло? Он что дебил? Ведь он сам устроил провокацию с деревом. Не огородил, не выставил охрану, да и запрет дал в довольно невнятной форме.
Во внятной. Никакой провокации не было, человек согрешил.
Хорошо, жертва для него, но тогда почему он её не принял? Ведь люди продолжают умирать!
Остаётся только 2 варианта, или ему не понравилось, что Иисус воскрес, или эта жертва не для Бога.
Люди имеют шанс попасть в рай благодаря этой жертве, она благотворно сказывается на спасении души.Эта жертва омывает лишь часть греха, но не весь.
-
Люди имеют шанс попасть в рай благодаря этой жертве,
Поправочка небольшая:
Некоторые люди думают, что имеют шанс попасть в рай благодаря этой жертве..
Без обобщений, плиз.
-
ну я говорю свои представления, не за всех конечно
-
И за это, бог выместил на сыне зло? Он что дебил? Ведь он сам устроил провокацию с деревом. Не огородил, не выставил охрану, да и запрет дал в довольно невнятной форме.
Во внятной. Никакой провокации не было, человек согрешил.
Весь приказ был в устной форме, людям, не особенно отличавшимися умственными способностями, ведь плода С дерева познания добра и зла они ещё не ели. Теперь послушаем, что он им говорил – не ешьте, а то помрёте. Напомню, что тогда никто не умирал, и смерти не было. - Они просто не понимали последствий! Это всё равно что сказать им – не ешьте, а то зелёное будет треугольным. Естественно, что они не восприняли эту китайскую грамоту всерьёз.
А теперь серьёзно. Он видел опасную ситуацию, и не предпринял ничего, хотя знал, что это происходит. Вы говорите, что он даёт свободу выбора? Но разве мать не кинется к ребёнку, который встал на подоконник у открытого окна? Она не говорит, что это его выбор. А ведь мы его дети, и он говорит, что любит нас! Странная Любовь получается. Между прочим, попадает под статью, оставление в ситуации, угрожающей жизни и здоровью. Мало того, он сам эту ситуацию создал.
Беда произошла, люди попали. Как поступает он? Никакого сострадания, никакого прощения, только злость и ярость. Он поступил хуже любого зверя. Ни одно животное, от кошки до крокодила, никогда не бросит своих детей, а тем более не отправить их на смерть. А он это делает совершенно спокойно. Причём ещё и издевается, добавляя муки роженицам, и непосильные тяготы оставшейся жизни. А как же заповеди, что прощать надо врагов ваших, а ещё что прощать надо не семь раз, а семью семь? Нет это не про него!
Наш Любимый Сталин говорил, что сын за отца не в ответе. Так почему у Бога потомки расплачиваются за грехи родителей. И такой жестокостью пропитана вся эта книга.
-
Так почему у Бога потомки расплачиваются за грехи родителей.
расплачиваются до какого рода? а благословляются до какого?
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:5-6)
-
Так почему у Бога потомки расплачиваются за грехи родителей.
расплачиваются до какого рода? а благословляются до какого?
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
A, я поняла! Надо просто немного подождать.
-
Так почему у Бога потомки расплачиваются за грехи родителей.
расплачиваются до какого рода? а благословляются до какого?
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
A, я поняла! Надо просто немного подождать.
ждать бесполезно ибо из рода в род не перепрыгнуть.
-
ждать бесполезно ибо из рода в род не перепрыгнуть.
Тогда срочно религию менять нужно. Где можно перепрыгнуть :;)
-
Тогда срочно религию менять нужно. Где можно перепрыгнуть
Религию не нужно менять, её надо выбросить на помойку, как отжившую свой срок вещь!
-
Религию не нужно менять, её надо выбросить на помойку, как отжившую свой срок вещь!
В моё посте про смену религии была ж ирония и смайлик :;)
Я против религии, но и против радикальных мер. Вероисповедания так или иначе возникли у разных народов независимо друг от друга. То есть причина, хоть и не очевидная, но все же есть. А чтобы отнять - нужно что-то дать взамен. Например как коммунисты.
Моё мнение - это отстоять право выбора для людей, но главное, запретить пропаганду религии среди несовершеннолетних. Логично было бы предоставить выбор человеку одновременно с избирательным правом.
А пропаганду среди несовершеннолетних расценивать как спаивание, растление и прочие противозаконные деяния.
-
А пропаганду среди несовершеннолетних расценивать как спаивание, растление и прочие противозаконные деяния.
так это и есть радикальные меры.
А они приведут лишь к тому что тек, которые могли бы в церкви быть и какими-нибудь добрым делами бы занимались, будут наркоту ширять и пиво на паркплацах глушить. Вот это и есть растление.
Наоборот, чтоб избежать растления, нужно активно вести работу среди молодежи. Да так и делается: церкви организуют разные мероприятия (спортивные, музыкальные) и естественно верующие приглашают туда своих неверующих друзей. Ну после кто-то уже и на собрание придет.
Склеено 03 Август, 2019, 11:41:26 am
Тогда срочно религию менять нужно. Где можно перепрыгнуть
Религию не нужно менять, её надо выбросить на помойку, как отжившую свой срок вещь!
ах помечтайте. Не знаю как там в России, а в Германии постоянно новые протестанские церкви образовываются или уже сущетсвующие расширяются.
-
так это и есть радикальные меры.
Ограничивающие.
Наоборот, чтоб избежать растления, нужно активно вести работу среди молодежи. Да так и делается: церкви организуют разные мероприятия (спортивные, музыкальные) и
Чтобы заниматься спортом, музыкой и т. п. религия, национализм и пр. не нужны.
Склеено 03 Август, 2019, 12:17:29 pm
Организация досуга (молодёжи) религиозной организацией - это инвестиции в новых адептов.
-
Чтобы заниматься спортом, музыкой и т. п. религия, национализм и пр. не нужны.
так спорт и музыка - сами по себе - это какая-то тягомотина и бессмыслица. Все эти занятия обретают смысл когда вокруг них есть что-то больше и важнее, что-то объединяющее. Спорт и музыка - лишь повод или средство.
А вот что есть это "большее"... Но оно - всегда есть.
Склеено 03 Август, 2019, 12:28:13 pm
Организация досуга (молодёжи) религиозной организацией - это инвестиции в новых адептов.
правильно. А кто этим не занимается? У нас на работе студенты практику проходят - та же инвестиция в новых адептов. Большинство людей (не обязательно верующих) стали тем кем стали благодаря "инвистициям в новых адептов". Т.е. стали адептами.
-
так спорт и музыка - сами по себе - это какая-то тягомотина и бессмыслица.
Ну это уже чистой воды абсурд.
-
так спорт и музыка - сами по себе - это какая-то тягомотина и бессмыслица.
Ну это уже чистой воды абсурд.
да нет, не абсурд. Чувства обязательно есть потребность разделить с кем либо. А иначе это даже убивает. медленно и мучительно.
-
Чувства обязательно есть потребность разделить с кем либо. А иначе это даже убивает. медленно и мучительно.
Как медленно? Уточните.
Возможно (в контексте нашей с Вами переписки) вы общаетесь с трупом.
-
Чувства обязательно есть потребность разделить с кем либо. А иначе это даже убивает. медленно и мучительно.
Как медленно? Уточните.
Возможно (в контексте нашей с Вами переписки) вы общаетесь с трупом.
про труп я не понял.
"медленно" субъективное понятие. Когда человеку невозможно делиться своими чувствами, или эти чувства никто не разделяет - это человека убъёт. Начнется с того что он сам жить больше не захочет. А это уже не жизнь (если конечно под жизнью не подразумевать биологию, под капильницей к примеру, которых "овощами" называют)
-
про труп я не понял.
"медленно" субъективное понятие. Когда человеку невозможно делиться своими чувствами, или эти чувства никто не разделяет - это человека убъёт. Начнется с того что он сам жить больше не захочет. А это уже не жизнь
Труп - это фигурально.
Чтобы делиться чувствами, радостью побед, горечью поражений нужны окружающие люди, и человек сам выберет с кем делиться, а с кем нет.
Объясните пожалуйста, чтобы поделиться чувствами, причём тут религия?
-
про труп я не понял.
"медленно" субъективное понятие. Когда человеку невозможно делиться своими чувствами, или эти чувства никто не разделяет - это человека убъёт. Начнется с того что он сам жить больше не захочет. А это уже не жизнь
Труп - это фигурально.
Чтобы делиться чувствами, радостью побед, горечью поражений нужны окружающие люди, и человек сам выберет с кем делиться, а с кем нет.
Объясните пожалуйста, чтобы поделиться чувствами, причём тут религия?
так религия, на мой взгляд, и есть самое правильное из "больших" что придает смысл всему - любой деятельности человека, и очень хорошо объединяет людей, веру разделяющих. Конечно я не могу судить о всех религиях (т.к. не знаю). Но национализм или патриотизм я не считаю верным объединяющим (хотя объединяет бесспорно). А вот христианскую религию - считаю.
-
так религия, на мой взгляд, и есть самое правильное из "больших" что придает смысл всему - любой деятельности человека, и очень хорошо объединяет людей, веру разделяющих. Конечно я не могу судить о всех религиях (т.к. не знаю). Но национализм или патриотизм я не считаю верным объединяющим. А вот христианскую религию - считаю.
Что вы мне заливаете?
Я так понял, что вы из Германии. Верно?
Интернет пестрит проблемами в германских школах на межрелигиозной почве.
Вот например:
https://www.google.com/amp/s/germania.one/draka-v-berlinskoj-shkole-musulmane-izbili-evreja/amp/
Это правда (на счёт проблем)?
Или нас обманывают?
-
так религия, на мой взгляд, и есть самое правильное из "больших" что придает смысл всему - любой деятельности человека, и очень хорошо объединяет людей, веру разделяющих. Конечно я не могу судить о всех религиях (т.к. не знаю). Но национализм или патриотизм я не считаю верным объединяющим. А вот христианскую религию - считаю.
Что вы мне заливаете?
Я так понял, что вы из Германии. Верно?
Интернет пестрит проблемами в германских школах на межрелигиозной почве.
Вот например:
https://www.google.com/amp/s/germania.one/draka-v-berlinskoj-shkole-musulmane-izbili-evreja/amp/ (https://www.google.com/amp/s/germania.one/draka-v-berlinskoj-shkole-musulmane-izbili-evreja/amp/)
Это правда (на счёт проблем)?
Или нас обманывают?
Вы вообще на какую-то другую тему сходите.
Я живу в Германии. И я не отвечаю за правдивость ни германских, ни российских газет, от которых никак не зависит мною сказанное.
Я могу с уверенностью утверждать, что христианские частные школы в Германии пользуются спросом. И туда стремятся отдать своих детей и родители - атеисты, т.к. там степень растления намного меньше чем в государственных школах.
-
Вы вообще на какую-то другую тему сходите.
Нее. Всё в контексте распространения религии среди несовершеннолетних.
Я живу в Германии. И я не отвечаю за правдивость ни германских, ни российских газет, от которых никак не зависит мною сказанное.
Я лишь спросил "да" или "нет". Я не в праве Вас упрекать за публикации в СМИ.
Я могу с уверенностью утверждать, что христианские частные школы в Германии пользуются спросом. И туда стремятся отдать своих детей и родители - атеисты, т.к. там степень растления намного меньше чем в государственных школах.
ну и ладно.
-
Нее. Всё в контексте распространения религии среди несовершеннолетних.
а от других альтернативных теорий (что официальная наука заявляет) тоже надо несовершеннолетних ограничить?
И как это возможно вообще?
Я лишь спросил "да" или "нет". Я не в праве Вас упрекать за публикации в СМИ.
я газеты (или сайты) вообще скептически обхожу стороной. Особенно принадлежащие каким либо "средствам массовой информации". Российские - вообще никогда не смотрю, особенно самые популярные типа Соловьева и прочих.
Я высказываю личное мнение основанное на опыте моём, моих друзей и знакомых.
ну и ладно.
дык ничего не поделаешь
-
а от других альтернативных теорий (что официальная наука заявляет) тоже надо несовершеннолетних ограничить?
И как это возможно вообще?
А зачем ограничивать? Официальная наука ни к чему не принуждает. У неё нет обрядов, молитв, ритуалов,служб всяких... Я толком то и не знаю как там в "храмах", ни разу не был. Но главное (в науке) нет той самой веры в сверхестественное, равно как обмана.
Ошибки да, могут присутствовать. Обман - ну только если идеологию подмешать. А какая идеология в математике.
-
Моё мнение - это отстоять право выбора для людей, но главное, запретить пропаганду религии среди несовершеннолетних. Логично было бы предоставить выбор человеку одновременно с избирательным правом.
А пропаганду среди несовершеннолетних расценивать как спаивание, растление и прочие противозаконные деяния.
Эти слова необходимо закрепить законодательно!
у нас открылась частная школа. Но узнали, что она Баптистская, и это напрягло родителей. Прошло время, слухи не подтвердились, и все успокоились. А спустя год или два, спохватились, но было поздно. Детей так хитро зомбировали, что ни кто ничего не заметил.
-
А зачем ограничивать? Официальная наука ни к чему не принуждает. У неё нет обрядов, молитв, ритуалов,служб всяких... Я толком то и не знаю как там в "храмах", ни разу не был.
ну раз Вы не были то я Вам расскажу. Единственный обряд в баптистской церкви это причастие, которое происходит раз в месяц и минут 5-ть. (У Свидетелей Иеговы - раз в год происходит, кстати).
Про православных не знаю, всего пару раз там был, и понял - не моё.
Но главное (в науке) нет той самой веры в сверхестественное, равно как обмана.
заблуждаетесь. Вера в науке - сплошь. Обобщение - это вера. А наука только и занимается обобщениями (на основе тут и ныне наблюдаемых данных) о далеких звездах и прошлых временах.
А какая идеология в математике.
так математика и не противоречит никакой религии.
Склеено 03 Август, 2019, 14:35:37 pm
Детей так хитро зомбировали, что ни кто ничего не заметил.
так тут вопрос: может это Вы уже зомбированны? Зомбированный ведь не знает об этом.
-
ну раз Вы не были то я Вам расскажу. Единственный обряд в баптистской церкви это причастие, которое происходит раз в месяц и минут 5-ть. (У Свидетелей Иеговы - раз в год происходит, кстати).
а нафига оно мне?
Цитата: Лилит от Сегодня в 17:29:06
Детей так хитро зомбировали, что ни кто ничего не заметил.
так тут вопрос: может это Вы уже зомбированны? Зомбированный ведь не знает об этом.
Смотря что подразумевать под зомбированием. Можно и внутренние сильные установки назвать автозомбированием или самозомбированием, если хотите.
Не перед лживыми верующими душу изливать, но расскажу:
Для меня отец был и отцом и матерью и даже больше. И я его любил, как сын любил. И кого-то другого я отцом, или чем-то подобным назвать не могу. Не в моих силах. Вот такая внутренняя установка.
И когда мои ровесники (а я уже дед), дожив до седых... извините волос, произносят "батюшка" в отношении какого то сопляка в рясе, ни чего хорошего я о них подумать не могу. И сам эту черту не переступлю.
-
а нафига оно мне?
Вам нафиг не надо. Но Вы же не будете отрицать что кому-то таки надо? Или какого тогда они это делают с полным осознанием важности этого действия?
И когда мои ровесники (а я уже дед), дожив до седых... извините волос, произносят "батюшка" в отношении какого то сопляка в рясе, ни чего хорошего я о них подумать не могу. И сам эту черту не переступлю.
ну это Вас не характеризует с хорошей стороны. Это гордость - самый пагубный грех с христианской точки зрения.
-
ну это Вас не характеризует с хорошей стороны. Это гордость - самый пагубный грех с христианской точки зрения.
Уж лучше чем овцой быть.
-
ну это Вас не характеризует с хорошей стороны. Это гордость - самый пагубный грех с христианской точки зрения.
Уж лучше чем овцой быть.
так это тоже гордости проявление.
Вы что имеете против овец? недостойны они (чего только вам известно)?
-
Вы что имеете против овец? недостойны они (чего только вам известно)?
Я выражаюсь фигурально, и Вы это прекрасно понимаете, однако к словам придираетесь.
В святых писаниях своих цели для придирок ищите. Там через слово можно придраться.
Склеено 03 Август, 2019, 16:28:04 pm
Что такое "фигурально". Видео под спойлером. Можно с последнего куплета. Примерно 2мин.20сек.
"что б не бекать не мекать, что б бараном не жить"
-
Я выражаюсь фигурально, и Вы это прекрасно понимаете, однако к словам придираетесь.
то что я понимаю я высказываю. Все остальное о моём понимании - Ваши фантазии.
В святых писаниях своих цели для придирок ищите. Там через слово можно придраться.
о да! придраться можно ко ВСЕМУ! не только к писаниям.
Что такое "фигурально". Видео под спойлером. Можно с последнего куплета. Примерно 2мин.20сек.
"что б не бекать не мекать, что б бараном не жить"
Я не люблю шансон. Не хочу никого обидеть, но мне видится это стиль музыки приметивным
и пошлым. Соответсвенно и слова облеченные этой музыкой.
Вы не могли бы выразить СВОИ мысли без ссылок на пардон пошлости?
-
Я не люблю шансон. Не хочу никого обидеть, но мне видится это стиль музыки приметивным
Тоже не люблю, но не считаю примИтивным.
Джаз, вот, тоже не люблю ... что поделать :)
-
то что я понимаю я высказываю. Все остальное о моём понимании - Ваши фантазии.
Сочувствую. Тогда вам тем более не понять простую детскую песенку:
"Скажи, скажи, художник,
Какого цвета дождик,
Какого цвета ветер,
Какого цвета вечер..."
Вы не могли бы выразить СВОИ мысли без ссылок на пардон пошлости?
А смысл? В оконцовке каждый останется при своём мнении.
-
Богу, он как бы выместил зло на нём
Нy и дyрень. Создал, то всё сам, Нечего на зеркало пенять коли рожа крива!
-
Сочувствую. Тогда вам тем более не понять простую детскую песенку:
"Скажи, скажи, художник,
Какого цвета дождик,
Какого цвета ветер,
Какого цвета вечер..."
я впервые вижу эту песню. и в таком контексте действительно не вижу что здесь можно понять или не понять.
А смысл? В оконцовке каждый останется при своём мнении.
разумеется. если такая установка с самого начала.
-
разумеется. если такая установка с самого начала.
Разумеется, Вы же сюда не за атеизмом пришли.
А я сюда пришёл решить 2 вопроса. Остался один.
Плюс к этому, скопировал несколько хороших цитат из сообщений. Если я их где-то и вставлю (что вряд-ли), то дам ссылку на данный форум.
-
Разумеется, Вы же сюда не за атеизмом пришли.
я пришел для беседы.
разумеется. если такая установка с самого начала.
Разумеется, Вы же сюда не за атеизмом пришли.
А я сюда пришёл решить 2 вопроса. Остался один.
Плюс к этому, скопировал несколько хороших цитат из сообщений. Если я их где-то и вставлю (что вряд-ли), то дам ссылку на данный форум.
хорошо что Вы решили хоть один вопрос. Хоть я и сомневаюсь что он был решен в беседе со мной.
-
так это тоже гордости проявление.
Вы что имеете против овец? недостойны они (чего только вам известно)?
То что Вы не понимаете фигуральности или образности в изречениях - это Ваша проблема. Хотя скорее всего вы так маскируете лукавство и троллинг. Я было оставил эту тему "с овцами", но сегодня на одном тереграммканале прочел такй мессендж:
Солист группы Сплин Александр Васильев по завершению своего выступления на фестивале шашлыка в Парке Горького призвал всех присутствующих не позволять из себя делать шашлык.
-
То что Вы не понимаете фигуральности или образности в изречениях - это Ваша проблема.
понимаю образность. Но ведь Вы вкладываете совсем другие образы в "овец", а не те образы, что Библией вложены.
-
Но ведь Вы вкладываете совсем другие образы в "овец", а не те образы, что Библией вложены.
Я вкладываю привычный для себя и большинства людей смысл. Я не верующий и на атеистическом форуме. Какбэ и не обязан знать библию. :;)
-
Какбэ и не обязан знать библию.
конечно не обязаны, но кабы знали, то и смысл бы другой вкладывали, а своего прошлого смысла вкладываемого стыдились бы.
-
конечно не обязаны, но кабы знали, то и смысл бы другой вкладывали, а своего прошлого смысла вкладываемого стыдились бы.
Но зачем её знать? Мне достаточно знать историю её происхождения, что бы "не искать мудрость во лжи". :)
-
конечно не обязаны, но кабы знали, то и смысл бы другой вкладывали, а своего прошлого смысла вкладываемого стыдились бы.
Но зачем её знать? Мне достаточно знать историю её происхождения, что бы "не искать мудрость во лжи". :)
ага. таблицу умножения знать не обязательно, надо знать историю происхождения oO . Вы говорите мудрые слова. :crazy
-
ага. таблицу умножения знать не обязательно, надо знать историю происхождения
Конечно. На тетрадках в клетку так и было написано: таблица Пифагора.
И таблица умножения проверяема. Это как ботинки в магазине купить, на этикетке написано 44, знаем свой размер, но всё равно меряем. Вот верующие тоже атеисты, по отношению к этикеткам на ботинках.
А библия что? Сборник сказок. Причём библия библии рознь. Была бы она едина, а то у каждого своя. И учения все разные? И какое правильное? И почему именно библия?
-
Причём библия библии рознь. Была бы она едина, а то у каждого своя. И учения все разные? И какое правильное?
так у физиков та же история: у каждого своя теория. Кому верить? Ясно - брешут физики.
И почему именно библия?
а кто сказал "именно"?
-
так у физиков та же история: у каждого своя теория. Кому верить? Ясно - брешут физики.
А я не читаю где брешут. А в пределах школьной программы вполне хватает закона Ома, агрегатных состояний и несжимаемости жидкости.
а кто сказал "именно"?
А разве есть варианты? Интересно...
-
Цитата: anly от Сегодня в 14:34:41
так у физиков та же история: у каждого своя теория. Кому верить? Ясно - брешут физики.
А я не читаю где брешут. А в пределах школьной программы вполне хватает закона Ома, агрегатных состояний и несжимаемости жидкости.
раз не считаете значит не интересуетесь далее Ома. Так "разные" библии тоже в многом солидарны.
А разве есть варианты? Интересно...
там много разных источников толкуют подобное что и библия. Взять хоть Маршака с его "что такое хорошо и что такое плохо" - все вторит библейской морали, а не противоречит.
-
там много разных источников толкуют подобное что и библия. Взять хоть Маршака с его "что такое хорошо и что такое плохо" - все вторит библейской морали, а не противоречит.
То что "всё вторит" - не значит что библейское является первоисточником.
Мне достаточно знать историю её происхождения, что бы "не искать мудрость во лжи".
Вот Вы бы стали есть деликатесы из очень-очень грязной тарелки, или из помойного ведра?
Я нет.
Если база грязная, гнилая, тухлая - то и содержимое заражено.
-
То что "всё вторит" - не значит что библейское является первоисточником.
а какая разница что есть первоисточник? Но если Вам это важно, то скорее Вы заблуждаетесь относя Маршака к таковому.
Вот Вы бы стали есть деликатесы из очень-очень грязной тарелки, или из помойного ведра?
Я нет.
Если база грязная, гнилая, тухлая - то и содержимое заражено.
да куда бы Вы делись, если приспичило бы. голод - не тётка.
А золото тоже из грязи черпают и не брезгуют.
-
там много разных источников толкуют подобное что и библия. Взять хоть Маршака с его "что такое хорошо и что такое плохо" - все вторит библейской морали, а не противоречит.
Маяковский.
У Маршака "Мойдодыр"
да куда бы Вы делись, если приспичило бы голод - не тётка.
Голод да. Но его нет голода. Голод был, когда была монополия, церковная монополия на грамотность и на источники информации. А сейчас его нет.
А вы вот окромя своего христианства интересуетесь, например буддизмом или дао? От христианства тошнит уже.
-
Маяковский.
У Маршака "Мойдодыр"
ок, спасибо за поправку. Но она не меняет смысла сказанного.
Голод да. Но его нет голода. Голод был, когда была монополия, церковная монополия на грамотность и на источники информации. А сейчас его нет.
голод он ведь субъективен, кто то конкретный голоден, а не вообще.
А вы вот окромя своего христианства интересуетесь, например буддизмом или дао?
интересуюсь.
От христианства тошнит уже.
вероятно потому что превратно понимаете.
-
да куда бы Вы делись, если приспичило бы.
Неужели Вам так страшно жить на свете, что без веры никак? :)
-
Цитата: shontalyo от Сегодня в 15:28:03
От христианства тошнит уже.
вероятно потому что превратно понимаете.
Вероятнее всего, что христианство само по себе "превратно", изначально.
А вообще диалог "бесплоден по причине своей бесконечности".
-
А вообще диалог "бесплоден по причине своей бесконечности".
хоть в этом мы солидарны.
Склеено 04 Август, 2019, 12:49:52 pm
да куда бы Вы делись, если приспичило бы.
Неужели Вам так страшно жить на свете, что без веры никак? :)
почему страшно?! а без веры действительно никак, иначе придется и от жены "что ей приснилось" требовать доказательств.
-
почему страшно?!
Потому что верующие в молитвах всегда что-нибудь просят у бога.
Бог больше любит атеистов, от них он не икает. :mosking
а без веры действительно никак, иначе придется и от жены "что ей приснилось" требовать доказательств.
Речь идёт о религиозной вере без которой миллионы людей прекрасно живут.
-
от них он не икает.
откуда такие сведения? наверняка научные. :crazy
Речь идёт о религиозной вере без которой миллионы людей прекрасно живут.
так и без веры в далёкие созвездия тоже миллионы живут не плохо.
-
почему страшно?! а без веры действительно никак, иначе придется и от жены "что ей приснилось" требовать доказательств.
Любой верующий в суде будет требовать доказательств.
Хотя для верующих нужно отдельные суды создать. Закрыл судья глаза, пообщался с внутренним голосом или чем там.., да и вынес приговор.
Склеено 04 Август, 2019, 13:23:20 pm
Мне ещё ни один верующий так и не объяснил, вот смерть - это ж по сути, по вере не конец, а начало новой жизни. В жизни многие устроены так, что все торопятся быстрей с работы домой, отслужить в армии, на пенсию...
А в вере. Наделал добрых дел, намолил себе кармы, ну чего там ещё нужно.. Ну и хорош. Ныряй в РАЙ.
anly, Вы мне ответьте, почему в РАЙ ни кто не торопится, включая Вас. Почему смерть для верующих страшна? Почему верующие рассматривают смерть близких ни как избавление и удачу попасть в новую жизнь, а как горе, трагедию?
-
откуда такие сведения?
Один знакомый поп сказал - ему было откровение свыше. :)
так и без веры в далёкие созвездия тоже миллионы живут не плохо.
Далёким созвездиям не молятся, а если молятся, то это тоже религиозная вера.
Хотя для верующих нужно отдельные суды создать.
Это - да. Верующий судья без предвзятости в некоторых делах судить не может.
-
Любой верующий в суде будет требовать доказательств.
так все прокуроры верующие что ли? Требуют доказательств паршивцы!
Мне ещё ни один верующий так и не объяснил, вот смерть - это ж по сути, по вере не конец, а начало новой жизни. В жизни многие устроены так, что все торопятся быстрей с работы домой, отслужить в армии, на пенсию...
А в вере. Наделал добрых дел, намолил себе кармы, ну чего там ещё нужно.. Ну и хорош. Ныряй в РАЙ.
а что объяснять то?
anly, Вы мне ответьте, почему в РАЙ ни кто не торопится, включая Вас. Почему смерть для верующих страшна? Почему верующие рассматривают смерть близких ни как избавление и удачу попасть в новую жизнь, а как горе, трагедию?
трагедия - если усопший неверующий. А если верующий то никакой трагедии, скорбь лишь что хорошего человека уже не увидеть. Да- эгоизм Вы правы. Так все мы грешны, и верующие первые кто об этом знает.
-
Да- эгоизм Вы правы. Так все мы грешны, и верующие первые кто об этом знает.
Верующие в тройне грешны.
1. Просто грешны
2. Грещны во лживости перед собой.
3. Грешны во лживости перед другими.
-
1. Просто грешны
очень хорошо что Вы возможно понимаете греховность.
Вы грешны или просто неосознанные слова (вроде попугая) говорите?
2. Грещны во лживости перед собой.
грех перед собой? это что то новое даже для верующих...
Но Вы вероятно сейчас объясните.
3. Грешны во лживости перед другими.
под другими Вы Бога не подразумеваете естественно (раз его нет). И как это можно быть грешным перед другими? они боги что ли?
-
грех перед собой? это что то новое даже для верующих...
Но Вы вероятно сейчас объясните.
Если не пропускать слова, то:
грех во лживости перед собой? это что то новое даже для верующих...
Но Вы вероятно сейчас объясните.
лживость ключевое слово.
очень хорошо что Вы возможно понимаете греховность.
Вы грешны или просто неосознанные слова (вроде попугая) говорите?
Здесь под "греховностью" - нарушение своих принципов. Которое в христанстве называется гордыней и является одним из тяжких грехов. Но мне пофиг как считают христиане, главное не быть овцой. А овца, в светском понимании, "потенциальная жертва".
Круг замкнулся
-
лживость ключевое слово.
ок "грех" слово колорит добавляющее и ничего не значащее. а "лживость" - суть.
И где лживость? Вы пока не назвали где верующие лгут.
Здесь под "греховностью" - нарушение своих принципов. Которое в христанстве называется гордыней и является одним из тяжких грехов.
ну да, христиане тоже грешны этим, но в отличии от атеистов понимают это.
Но мне пофиг как считают христиане, главное не быть овцой. А овца, в светском понимании, "потенциальная жертва".
если не овца, значит козёл. Там нет других вариантов если Вы в библию заглянете.
Интересно что под "козлом" Вы понимаете, чтобы желать этого звания..
-
трагедия - если усопший неверующий.
Аber warum?
-
если не овца, значит козёл. Там нет других вариантов если Вы в библию заглянете.
Интересно что под "козлом" Вы понимаете, чтобы желать этого звания..
А причём здесь библия-фиблия. Я не признаю библию. Я общаюсь на атеистическом сайте, и привожу сравнения принятые в светском обществе, и расшифровываю их для "типа непонимающих".
И причём "если не овца, значит козёл", а не червяк, лошадь, таракан...?
Чисто для примера, и чисто по вами же предложенной схеме: "если не атеист - значит м.....к"
-
"если не атеист - значит м.....к"
Если Вы имеете в виду слово "мистик", то формула похожа на правду. :mosking
-
Если Вы имеете в виду слово "мистик", то формула похожа на правду.
С образованными людьми всегда приятно пообщаться :thank_you
Но я имел ввиду слово "моряк", так, отбалды.
-
А причём здесь библия-фиблия. Я не признаю библию. Я общаюсь на атеистическом сайте, и привожу сравнения принятые в светском обществе,
т.е. "овца" в светском обществе не имеет никакого отношения к библейской "овце" ?
Ну тогда возможно никто не желает быть такой овцой, включая верующих. Вот видите, как много в Вас с ними общего!
-
т.е. "овца" в светском обществе не имеет никакого отношения к библейской "овце" ?
Ни о чём библейском понятия не имею.
Я атеист и отвергаю веру целиком, а не только христианство. На христианстве я не зациклен. Имейте совесть. Я не собираюсь разбираться ни в библии, ни в коране, ни в авесте, дхаммападе, махабхарате и прочих ваших сказках.
Сначала между конфессиями договоритесь, придите к единству, а потом уже подсовывайте нам свои лжеписания.
-
Я атеист и отвергаю веру целиком, а не только христианство. Имейте совесть.
ничего не понимаю! Сперва Вы отвергаете всё целиком, а потом призываете к тому что вами же отвергнуто! Т.е. к совести, к чему христианство призывает.
Сначала между конфессиями договоритесь, придите к единству, а потом уже подсовывайте нам свои лжеписания.
какие межконфенциональные разногласия Вам покоя не дают? А с тем, в чем они солидарны друг с другом - Вы согласны?
У ученых около 30-ти теорий гравитации. Вы физику тоже на дух не признаёте ввиду стольких разногласий?
Нету значит гравитации раз ученые во мнениях сойтись не могут... :crazy
-
ничего не понимаю! Сперва Вы отвергаете всё целиком, а потом призываете к тому что вами же отвергнуто! Т.е. к совести, к чему христианство призывает.
Если Вы не заметили, то я Вас с Вашим христианством уже послал. Мне фиолетово что к чему призывает.
"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности."
У верунов эта способность по всей вероятности напрочь отрафирована.
какие межконфенциональные разногласия Вам покоя не дают? А с тем, в чем они солидарны друг с другом - Вы согласны?
С чем?
У ученых около 30-ти теорий гравитации. Вы физику тоже на дух не признаёте ввиду стольких разногласий?
Нету значит гравитации раз ученые во мнениях сойтись не могут...
Свои познания физики я обозначил, см. выше.
Склеено 04 Август, 2019, 18:24:50 pm
Плюс ко всему физики храмы на каждом углу не строят. И атеистов не трогают.
-
Если Вы не заметили, то я Вас с Вашим христианством уже послал. Мне фиолетово что к чему призывает.
заметил уже давно.
но мне это тоже фиолетово. мне интересны алогичности в мозгах атеноутов.
С чем?
что Бог есть.
Свои познания физики я обозначил, см. выше.
чесслово не заметил! где Вы обозначили отношение к столь разным мнениям физиков?
-
что Бог есть.
в буддизме?
-
что Бог есть.
в буддизме?
а буддизм это христианская конфессия?
ну тогда и атеизм - тоже. А значит Вам низя принимать.
-
а буддизм это христианская конфессия?
Я ошибся в терминах? Точно ошибся.
Я говорю, мне пофиг ваше христианство.
Единство всех религий сможете обобщить?
У ученых около 30-ти теорий гравитации. Вы физику тоже на дух не признаёте ввиду стольких разногласий?
У ученых может быть миллион теорий текучести жидкости. Вода (как жидкость) от этого существовать не перестанет. Разногласия по поводу физических явлений могут быть по разным причинам. Важно существование самого явления.
-
Единство всех религий сможете обобщить?
для этого надо знать эти все религии. Вы тоже наверняка не знаете, если даже в христианстве "плаваете".
У ученых может быть миллион теорий текучести жидкости. Вода (как жидкость) от этого существовать не перестанет. Разногласия по поводу физических явлений могут быть по разным причинам. Важно существование самого явления.
но Вы апелировали не к существованию явления, а к разногласиям конфессий. Причем я подозреваю что об разногласиях Вы по наслышке знаете, т.е. верите слухам, хотя убеждены что не веруете.
-
для этого надо знать эти все религии. Вы тоже наверняка не знаете, если даже в христианстве "плаваете".
Раз вы все религии не знаете, почему считаете христианство правильным? А вдруг что не так? Как на суде будете оправдываться? Это вам не атеисту зубы заговаривать.
-
Раз вы все религии не знаете, почему считаете христианство правильным? А вдруг что не так? Как на суде будете оправдываться? Это вам не атеисту зубы заговаривать.
ну а Вы почему считаете атеизм правильным? Мне что буддизм, что атеизм - одна бодяга.
-
ну а Вы почему считаете атеизм правильным? Мне что буддизм, что атеизм - одна бодяга.
Вы сначала ответте на вопрос. А потом я на ваш, в порядке очереди.
Склеено 04 Август, 2019, 19:14:03 pm
Вдруг есть оно, переселение душ. Будете шашлыком ::D
-
Вы сначала ответте на вопрос. А потом я на ваш, в порядке очереди.
Вы очередь занимали?
Если Вы способны ответить почему атеизм правильный, тогда и я попытаюсь. Но я - ВЕРЮ. А Вы вероятно знаете. Что несколько смешно выглядит.
Вдруг есть оно, переселение душ. Будете шашлыком
Вы - тоже. И кажется рады этому судя по смайлику
-
Но я - ВЕРЮ.
Я отрицаю.
-
Но я - ВЕРЮ.
Я отрицаю.
что я верю? очьинтересно...
-
что я верю? очьинтересно...
Шутите?
Имелось ввиду
Отрицание существования бога, отказ от религиозных верований.
-
нтересно...
отказ это Ваше право. Но для отрицания нужны основания, которых у Вас вряд ли есть, раз Вы все религии (типа как весе теории гравитации) смешиваете. Тут только один вывод: Вы отрицаете на основе собственного невежества.
-
Тут только один вывод: Вы отрицаете на основе собственного невежества.
Взаимно. Вы "вежеством" тоже не блещите, если в сказки верите. Обманывая себя и окружающих.
-
Тут только один вывод: Вы отрицаете на основе собственного невежества.
Взаимно. Вы "вежеством" тоже не блещите, если в сказки верите. Обманывая себя и окружающих.
кого я здесь обманул? откликнетесь!
вся моя деятельность здесь сводится к разубеждению атеистов в собственной логичности их убеждений, которые они никак это верой признать не желают.
Это даже смешно со стороны выглядит.
Они смеются над верующими, а я над атеистами.
Впрочем когдато я тоже над верующими смеялся...
-
кого я здесь обманул? откликнетесь!
Да кого вы можете обмануть своим примитивным мышлением. Обманывать не равно обмануть, грести не равно доплыть, идти не равно дойти и т. д.
вся моя деятельность здесь сводится к разубеждению атеистов в собственной логичности их убеждений, которые они никак это верой признать не желают.
Деятель блин. Разубедить в чём? И как, если вы даже атеистов от буддистов не отличаете.
Вы едете в автобусе по маршруту христианство и наблюдаете жизнь из окна этого автобуса. И рассматриваете атеистов как потенциальных пасажиров, которые ждут автобуса именно этого маршрута. И буддисты такие же пассажиры, только другого маршрута. А атеист не ждёт автобуса. Никакого.
Это даже смешно со стороны выглядит.
Это и есть ваше заблуждение. Вы не со стороны - вы из окна. Ваша система координат относительно маршрута вашего автобуса. Моя - относительно всех автобусов одновременно.
Доказать я вам ни чего не смогу. Прежде чем доказать - нужно объяснить. А как кроту объяснить что такое солнце.
Вобщем (катайтесь) катитесь на своём автобусе и не забывайте заплатить за проезд.
-
вся моя деятельность здесь сводится к разубеждению атеистов в собственной логичности их убеждений, которые они никак это верой признать не желают.
anly, предлагаю Вашему вниманию такую задачку.
Дано 10 ям различной глубины: 1м, 2м, 3м,...9м, 10м. Глубина на каждой яме указана.
На дно одной из ям случайным образом помещён клад, после чего все ямы засыпаются на всю глубину. Вам даётся лопата и одна попытка.
Где будете искать клад?
-
anly, предлагаю Вашему вниманию такую задачку.
Дано 10 ям различной глубины: 1м, 2м, 3м,...9м, 10м. Глубина на каждой яме указана.
На дно одной из ям случайным образом помещён клад, после чего все ямы засыпаются на всю глубину. Вам даётся лопата и одна попытка.
Где будете искать клад?
в первой.
Склеено 05 Август, 2019, 05:32:55 am
Вобщем (катайтесь) катитесь на своём автобусе и не забывайте заплатить за проезд.
Вам того же желаю.
-
Дано 10 ям различной глубины: 1м, 2м, 3м,...9м, 10м. Глубина на каждой яме указана.
На дно одной из ям случайным образом помещён клад, после чего все ямы засыпаются на всю глубину.
Тогда уж 10 ям по 10 метров, а клад положен случайным образом + "возможно положен". :)
Хотя может быть Ваш тест преследовал другую цель. :)
В любом случае оригинально. :)
-
в первой.
Обоснуйте своё решение.
-
в первой.
Обоснуйте своё решение.
вероятность такая же как и в других ямах, а копать меньше.
А Вы здесь (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29078.0)не желаете высказать мнение?
-
вероятность такая же как и в других ямах, а копать меньше.
Правильно. Только тогда непонятно почему Вы верующий.
-
Единство всех религий сможете обобщить?
Религия - ре + лиг + (ия)
(одна из версий происхождения слова)
ре - означает во(с) - (ре-генерация, ре-инкарнация, ре-анимация)
лиг - единение - (лига, легион)
Религия - воссоединение. Восссоединение с кем или чем? С миром, с Богом, со Вселенной, со своим источником.
У человека несчастного наступает чувство обособленности от мира, просыпается самость (эго).
Все религии (т.е пути воссоединения), которые мне известны - учат обретению этого единства, учат как снова стать счастливым, но уже устойчиво счастливым. Ибо можно спутать счастье с беззаботностью - когда беда недалеко, но незаметна.
-
Все религии (т.е пути воссоединения), которые мне известны - учат обретению этого единства, учат как снова стать счастливым,
Да всё верно. Религии объединяют, "обещая счастье". Цель - объеденить, напугав и пообещав покровительство.
-
Да всё верно. Религии объединяют, "обещая счастье". Цель - объеденить, напугав и пообещав покровительство.
Умно сказано! А чьи это слова?
-
Почти у всех мошенников такая тактика. Сначала застращать до смерти, а потом за деньги посулить решение. Поэтому от сектантов требуют носить деньги в сектантский общак. Когда кончаются деньги, из дома начинают пропадать вещи.Когда вещи кончаются в собственной квартире, начинают пропадать вещи в квартирах друзей и знакомых. Вы после общения ложечки на всякий случай пересчитывайте.
А что касается объединения, так это токмо в рамках секты, в рамках общества имеем многовековые религиозные войны.
-
Умно сказано! А чьи это слова?
Спасибо. :thank_you Слова не чьи, просто так озвучил восприятие действительности :)
К тем словам можете добавить: ... пообещав покровительство, для последующего управления.
-
Тогда срочно религию менять нужно. Где можно перепрыгнуть
Религию не нужно менять, её надо выбросить на помойку, как отжившую свой срок вещь!
Отлично сказано!
Склеено 07 Сентябрь, 2019, 22:57:11 pm
Клин клином вышибают. "Свидетели..." запрещены в России. Жалоба может помочь, но не советую, - борьбу за души так не выигрывают.
К сожалению, я уже проиграла. Час назад мы поговорили и расстались. и знаете, что он сказал последнее?
Приходи на собрания!!!!!!
Никаких прости, или давай выясним отношения.
Он просто предложил ходить на собрания, и всё!!!!!
Жаль, что так получилось. Искренне жаль. Мне довелось быть в закулисье, как предполагаемому программисту... Я свалил оттуда - они просто обувают на деньги... А на людей (овец) всем пох...
-
К сожалению, я уже проиграла. Час назад мы поговорили и расстались. и знаете, что он сказал последнее?
Приходи на собрания!!!!!!
Никаких прости, или давай выясним отношения.
Он просто предложил ходить на собрания, и всё!!!!!
Сочувствую...