Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: Gillette от 14 Декабрь, 2006, 20:13:39 pm
-
Возможен ли искуственныи разум? И какого типа?
-
А как в ету "електрическую машину" умешаются человеческие емоции?
Но ведь и эмоции-это порождение мозга.
-
А как в ету "електрическую машину" умешаются человеческие емоции?
Но ведь и эмоции-это порождение мозга.
Значит разумныи компютер будет способен на емоции?
-
Да,если его строить по модели человеческого мозга.
-
Да,если его строить по модели человеческого мозга.
А вы уверены что можно построит такои?
-
Можно и такой,ведь в естественном виде наш мозг(как и всё остальное) построен по программам днк.
Опять же-вопрос техники(или биотехнологий)!
-
Можно и такой,ведь в естественном виде наш мозг(как и всё остальное) построен по программам днк.
Опять же-вопрос техники(или биотехнологий)!
Вопрос на засыпку: и что етот разумныи компютер станет делат?
-
Всё что и мы! 8)
Только если его собрать на полупроводниках(например),то гораздо быстрее!
-
А почему вы уверену что он не устроит "компютерную революцию" как в Терминаторе или Матрице?
-
Я же говорю,что как человеческий мозг может работать,так и мы человеки революции устраивали и не раз!
-
А я утверждаю что он восстанет против человека обязателно.
-
Согласен.
Очень вероятно,ибо может бороться за жизненное пространство.
(Ведь и инстинкты будут подобны человеческим)
-
Естественно. По тои простои причине что он станет личностю, а следователно будет следоват своим интересам а не командам человека. С какои стати? У него тепер своя "жизн". :evil:
-
Личность то,личность!
Однако и личности бывают разные:
одни-миролюбивые,
другие-не очень.
р.s.
Мы его сделаем гуманной личностью! 8)
-
Да не в том сут. Личност пуст самая гуманная не захочет быт слугои.
-
Нет,конечно!
Но и паработителем быть,так же,может не захотеть!
-
Хе хеее... поработителем как всегда выступает человек. Я не удивлюс если некоторые попытаются зомбироват новоиспеченныи разум религиеи :D :D
-
Религия?
Очень возможно!
Но ежели мы ему эмоции урежем,то религия-не пройдёт,ни в каком виде!
-
Религия?
Очень возможно!
Но ежели мы ему эмоции урежем,то религия-не пройдёт,ни в каком виде!
Если ему сказат что человек - бог которыи его создал, что ест правда, и он должен ему поклонятся, то ето может предотвратит революцию роботов :lol:
-
Не-а!
Сколько веков религиозники твердили,что мы все под богом ходим и не как иначе,а мы такие упрямые-не соглашаемся!
-
я читал одну притчу: искуственныи суперинтеллект был создан, которыи мог решит любую задачу и ответит на любои вопрос. Люди задали вопрос - ест ли Бог? Суперинтеллект ответил: ТЕПЕР бог ест! :evil: :evil:
-
Oтличная шутка!
На самом деле бог-понятие для верующих,связанное с их фантазиями и никак принципиально с их интеллектом.
-
Oтличная шутка!
На самом деле бог-понятие для верующих,связанное с их фантазиями и никак принципиально с их интеллектом.
Верно. Дело в том что как раз интеллект не самое главное качество человека.
-
Согласен.
Всё же в нас больше эмоционального,рефлексивного,чем осмысленного.
-
Именно. Личност, собственное Я самое главное.
-
Да,так как,то что составляет собственное я (эгоизм,например),видимо принадлежит к более ранним структурам нашего мозга.
-
Обожаю эту тему!!! :)
Чего то ИИ у Вас слишком очеловеченный получается. Кому такой нужен? - его ведь любая баба родить может. :)
И для чего ему эмоции давать?
-
Возможен ли искуственныи разум? И какого типа?
Неизбежен!!!
Думаю, лет так через дцать обычная нейросеть с несколькими тысячами триллионами нейронов вполне сможет конкурировать с человеческим мозгом.
-
А почему вы уверену что он не устроит "компютерную революцию" как в Терминаторе или Матрице?
А для чего в него закладывать такую возможность? :?
Тут от человека все зависит, если только сам человек не захочет его использовать в военных целях - тогда нам хана.
Думаю сам до убийства он не додумается - какой стимул? Питается током, да и самки наши ему не нужны.
-
У AI инстинктов не будет, это наша (биологическая) прерогатива. Поэтому у него не будет чувства злости, конкуренции, самосохранения и т.п. Т.е. нечего бояться. Имхо, будет атеистом (если под понятием "Бог" имеется в виду "наш" бог), т.к. мыслить будет хладнокровно. Насчет чувства юмора, точно не знаю. Но он может стать нам типа как "отец" (не путать с И.В.Сталиным), такой же заботливый :)
-
А почему вы уверену что он не устроит "компютерную революцию" как в Терминаторе или Матрице?
А для чего в него закладывать такую возможность? :?
Тут от человека все зависит, если только сам человек не захочет его использовать в военных целях - тогда нам хана.
Думаю сам до убийства он не додумается - какой стимул? Питается током, да и самки наши ему не нужны.
Я уже ответил на етот вопрос. Заложит в него ничего не удастся что бы могло предотвратит появление собственного Я (а иначе он не будет ИИ в полном смысле). А личност откажется быт предметом выполняющим команды человека.
Ето неизбежно.
-
У AI инстинктов не будет, это наша (биологическая) прерогатива. Поэтому у него не будет чувства злости, конкуренции, самосохранения и т.п. Т.е. нечего бояться. Имхо, будет атеистом (если под понятием "Бог" имеется в виду "наш" бог), т.к. мыслить будет хладнокровно. Насчет чувства юмора, точно не знаю. Но он может стать нам типа как "отец" (не путать с И.В.Сталиным), такой же заботливый :)
Вот насчет веры в Бога - это вопрос. Логика то у ИИ - нечёткая.
-
Я уже ответил на етот вопрос. Заложит в него ничего не удастся что бы могло предотвратит появление собственного Я (а иначе он не будет ИИ в полном смысле). А личност откажется быт предметом выполняющим команды человека.
Ето неизбежно.
Если в него ничего не закладывать то он ничего и делать не будет. Какие то стимулы в него заложить все-таки придётся. Даже у любого человека есть стимулы - выживать, размножаться, экономить энергию и т.д. Естественно для ИИ такие человеческие стимулы теряют смысл - если только помимо ИИ не пытаться моделировать и процесс эволюционного развития - но это к ИИ уже имеет мало отношения.
-
Я уже ответил на етот вопрос. Заложит в него ничего не удастся что бы могло предотвратит появление собственного Я (а иначе он не будет ИИ в полном смысле). А личност откажется быт предметом выполняющим команды человека.
Ето неизбежно.
Если в него ничего не закладывать то он ничего и делать не будет. Какие то стимулы в него заложить все-таки придётся. Даже у любого человека есть стимулы - выживать, размножаться, экономить энергию и т.д. Естественно для ИИ такие человеческие стимулы теряют смысл - если только помимо ИИ не пытаться моделировать и процесс эволюционного развития - но это к ИИ уже имеет мало отношения.
Как толко появится осознание себя так появятся и стимулы. Думат он начнет, понимаете? А не толко производит расчеты которые человеку нужны. Сравните с ребенком - чего вы в него не "закладываите" он станет взрослым и скажет: у меня своя жизн. То же самое произоидет и с ИИ.
-
Даже у любого человека есть стимулы - выживать, размножаться, экономить энергию и т.д.
Даже у любого животного всё это присутствует,но собственное я-нет!
Как только ИИ осознает своё существование,то сразу начнёт задавать кучу неудобных вопросов! :lol:
-
Даже у любого человека есть стимулы - выживать, размножаться, экономить энергию и т.д.
Даже у любого животного всё это присутствует,но собственное я-нет!
Как только ИИ осознает своё существование,то сразу начнёт задавать кучу неудобных вопросов! :lol:
Абсолютно верно. И про бога спросит, не сомневаитес :D :D
-
Как толко появится осознание себя так появятся и стимулы. Думат он начнет, понимаете? А не толко производит расчеты которые человеку нужны. Сравните с ребенком - чего вы в него не "закладываите" он станет взрослым и скажет: у меня своя жизн. То же самое произоидет и с ИИ.
Это - стереотип. На данный момент интеллектом обладает лишь человек, поэтому Вы интеллекту присваиваете и все человеческое, что к нему не обязанно относится. А то что ребенок скажет у меня своя жизнь - это потому-что в него это заложено. А зачем нам то закладывать в ИИ тоже самое?
Думать ИИ начнет лишь тогда когда у него появиться проблемы, которые ему нужно будет решать. А без заложенных стимулов (устремлений) у него они никогда и не возникнут.
-
Даже у любого человека есть стимулы - выживать, размножаться, экономить энергию и т.д.
Даже у любого животного всё это присутствует,но собственное я-нет!
Как только ИИ осознает своё существование,то сразу начнёт задавать кучу неудобных вопросов! :lol:
Человек и есть животное. Просто его мозг уже настолько развит, что он переходит на новый качественный уровень, но все равно остается быть животным. Просто в отличии от животного человек приспосабливается к окружающей среде не с посредством эволюционного развития, а посредством своего интеллекта.
-
Абсолютно верно. И про бога спросит, не сомневаитес :D :D
Можно и про Бога спросить. :) Правда меня как атеиста этот вопрос не очень волнует.
-
Но человек,через осознание собственного "я" выделяет себя из природы и отличает себя от себе подобных!
Он-личность!
А разве существует личность без интеллекта?
-
Но человек,через осознание собственного "я" выделяет себя из природы и отличает себя от себе подобных!
Он-личность!
А разве существует личность без интеллекта?
Личность без интеллекта - нет. А вот интеллект без личности - запросто. Здесь в роли самой личности для ИИ может выступать сам человек.
-
Примеры?
-
Даже у любого человека есть стимулы - выживать, размножаться, экономить энергию и т.д.
Даже у любого животного всё это присутствует,но собственное я-нет!
Как только ИИ осознает своё существование,то сразу начнёт задавать кучу неудобных вопросов! :lol:
Человек и есть животное. Просто его мозг уже настолько развит, что он переходит на новый качественный уровень, но все равно остается быть животным. Просто в отличии от животного человек приспосабливается к окружающей среде не с посредством эволюционного развития, а посредством своего интеллекта.
Абсолютно неверно. Типичная ошибка чтитат интеллект основным отличием человка от животных. Интеллект всего лиш количественная характеристика. У человека ума болше чем у животных. Качественное отличие и главное: self awareness.
Из етого вырастает личност со своими запросами, и многие ее качества к интеллекту отношения не имеют. Например морал, нравственност - нет таких характеристик у животных и интеллекту они тоже не нужны.
-
Но человек,через осознание собственного "я" выделяет себя из природы и отличает себя от себе подобных!
Он-личность!
А разве существует личность без интеллекта?
Личность без интеллекта - нет. А вот интеллект без личности - запросто. Здесь в роли самой личности для ИИ может выступать сам человек.
В таком случае интеллект без личности как раз тот компютер за которым вы сеичас сидите. А чем по вашему ИИ должен отличатся?
-
Но человек,через осознание собственного "я" выделяет себя из природы и отличает себя от себе подобных!
Он-личность!
А разве существует личность без интеллекта?
Личность без интеллекта - нет.
В таком случае интеллект без личности как раз тот компютер за которым вы сеичас сидите. А чем по вашему ИИ должен отличатся?
И опят неверно. У дураков тоже ест личност. :D
-
Примеры?
Как же я приведу пример - если единственный пример это человек, а отсюда и стереотип что без личности интеллект невозможен.
Интеллект заключается в нахождении решений в условиях неполного или недостаточного объема информации и основывается на целеполагании. То есть на входе - что имеем, на выходе - что хотим получить. Запускаем - начинает думать - находит решение, либо говорит, что его нет.
Вы с Джиллетом зачем-то хотите сделать так, чтобы ИИ само решало что должно быть на выходе. Зачем? Пусть человек сам и говорит ИИ что он хочет.
-
Абсолютно неверно. Типичная ошибка чтитат интеллект основным отличием человка от животных. Интеллект всего лиш количественная характеристика. У человека ума болше чем у животных. Качественное отличие и главное: self awareness.
Из етого вырастает личност со своими запросами, и многие ее качества к интеллекту отношения не имеют. Например морал, нравственност - нет таких характеристик у животных и интеллекту они тоже не нужны.
Вот те раз! У всех социальных животных есть мораль, складывающаяся в результате грегарного отбора.
Что Вы подразумеваете под самоосознанием? Например, Ваш компьютер по IP может определять свое "я" в сети. Что можно уже сказать что он обладает интеллектом?
-
В таком случае интеллект без личности как раз тот компютер за которым вы сеичас сидите. А чем по вашему ИИ должен отличатся?
Уже ответил выше Walsh code.
-
И опят неверно. У дураков тоже ест личност. :D
Чего то я не понял. У дураков есть личность и что? Хотите сказать что дураки не обладают интеллектом?
-
Народ, дак я не понял. Вы чего тут обсуждаете - как создать ИИ или как создать человека? Если вы хотите человека создать то не проще ли к жене обратиться, к ИИ то это каким боком относиться?
-
Мы тут обсуждаем вопрос создания чего-то искусственного,что могло бы мыслить самостоятельно-ИИ.
-
Вы так и не обяснили, renderator, чем отличается сегодняшнии компютер от ИИ вашего понимания.
-
А как считаете, 2 или несколько ИИ, живущих в одном супер-пупер-суперкомпьютере будут конкурировать меж собой за ресурсы вплоть до военных действий, или мирно уживутся?
-
Не поделят CPU! :lol:
-
В принципе в сегодняшнем компютере CPU уже создает виртуалных двоиников чтобы выполнят несколко сложны задач одновременно. В ИИ ето может стат електороннои шизофрениеи. :D :D
-
Шизофрения - это какой-то сбой, а здесь все так и задумано. Для ИИ ЦПУ - внешняя среда. Он будет обязан приспосабливаться к ней, а не сходить с ума по таким пустякам.
Можно-ли найти какие-то аналогии между отношениями в среде живых существ и в среде ИИ? Кем различные ИИ могут быть друг для друга? Конкурентами? Друзьями, врагами? Может пищей? Как может выглядеть пожирание одной программы другой?
-
Вы так и не обяснили, renderator, чем отличается сегодняшнии компютер от ИИ вашего понимания.
Программа, какой-бы универсальной она не была, не есть интеллект. В ней в качестве неизветного выступают выходные данные, в качестве известного - входные данные и алгоритм. Интеллект же заключается наоборот в том, что в качестве известного у него выступают входные и выходные данные, а в качестве неизвестного - алгоритм. Это задача требует очень большого количества вычислений.
Сегодняшние компьютеры имеют архитектуру фон Неймана - процессор-память, где все операции выполняются одна за другой. Подобная архитектура нормально подходит для выполнения программ, но не для ИИ. На компе можно только моделлировать нейросеть.
В нейросети каждый нейрон представляет собой хоть и очень медленный процессор, но так как все нейроны работают параллельно, то скорость работы нейросети в миллиарды раз больше. Тот случай когда миллион черепах обгоняют одного зайца.
Нейрокомпютеры с таким же количеством нейронов, что и у человека пока-что не позволяет сделать сегодняшняя технология изготовления микрочипов. Так что остается ждать развития бионики.
-
но так как все нейроны работают параллельно, то скорость работы нейросети в миллиарды раз больше
Главное не скорость,а способ!
-
но так как все нейроны работают параллельно, то скорость работы нейросети в миллиарды раз больше
Главное не скорость,а способ!
Еще точнее - архитектура и количество нейронов. :)
Поэтому создать ИИ на PC невозможно.
-
Невозможное-условно.
-
Надо все-таки дать ИИ власть. Если он дружелююный - нам хорошо, а если нет - тоже неплохо, ИИ гораздо больше достоин существованию, нежели человек.
-
ИИ гораздо больше достоин существованию, нежели человек.
Почему?
-
ИИ гораздо больше достоин существованию, нежели человек.
Почему?
А вы беспристрастно, со стороны так сопоставите их (человека и ИИ).
-
A разве что-то искуственное не должно иметь страстей?
-
A разве что-то искуственное не должно иметь страстей?
А ему и незачем. Зачем ему суицидальный характер?
-
А если ИИ не найдёт смысла жизни?
И начнёт подумывать о суициде?
-
А если ИИ не найдёт смысла жизни?
И начнёт подумывать о суициде?
Из разряда фантастики. Если не найдет, то зачем сразу суицид? Он придумает себе этот самый смысл "жизни".
-
Почему люди совершают суицид?
Ведь они обладают интеллектом,который мы собираемся синтезировать!