Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Мужчина_от_Природы от 10 Июнь, 2018, 23:36:30 pm
-
Доброго времени суток! Мне хотелось бы узнать одну маленькую деталь, когда это у атеистов появились представители?
Моя позиция состоит из единства атеистов, причем без главенствующих персон, каждая мысль это вклад в науку, а избранность должна отойти на второй план или же должна выбиратся голосованием и большим набором знаний в определенной области, которая смогла бы дать отпор религиозным догматам, а так это просто разговор не касаемо обсуждаемой темы, каждая сторона хвалит свое мировозрение или же ( удалено цензурой) друг друга!
Где плодотворная беседа, которая привела бы обих сторон к той или иной точки зрения, почему такого нет?
Склеено 10 Июнь, 2018, 23:38:36 pm
PSДля меня не существует авторитов, есть учитель и ученик, третьего не дано!!!
-
Моя позиция состоит из единства атеистов, причем без главенствующих персон
Всё правильно ЧП. Но ты же не будешь отрицать, что среди атеистов есть наиболее подготовленные и сведущие в искусстве полемики, диспутов и ораторского искусства, чем другие? Вот доктор философских наук Евграф Каленьевич Дулуман и был одним из самых подготовленных в этом плане атеистов.
-
Моя позиция состоит из единства атеистов, причем без главенствующих персон
Всё правильно ЧП. Но ты же не будешь отрицать, что среди атеистов есть наиболее подготовленные и сведущие в искусстве полемики, диспутов и ораторского искусства, чем другие? Вот доктор философских наук Евграф Каленьевич Дулуман и был одним из самых подготовленных в этом плане атеистов.
Это я как раз понимаю, но не понимаю смысла в диспутах, если в них нет результатов!
Есть некоторые доработки в этом плане, к примеру до дня встречи выработать научную стратегию по той или иной теме обсуждения, т.е подготовка к определенной теме, за рамки которой выходит религиозникам и атеистам будет запрещено, потому как религиозники умеют жанглировать темами, меняя тему в самый ответственный момент для атеиста, а атеисты видутся на эту утку и все начинается по новому кругу, а это уже бесперспективно для атеистов и нас опять откинит на шаг назад, а этого допускать нельзя!
-
Это я как раз понимаю, но не понимаю смысла в диспутах, если в них нет результатов!
суть в том, что наука - всегда предметна...поэтому и диспут - если он научный - всегда предметен....например, в ходе научного диспута обсуждаются конкретные результаты конкретного научного эксперимента...в виде графиков, таблиц данных и прочего...и дискутируется - как интерпретировать конкретные данные....а есть диспуты не научные...например - религиозные диспуты...это диспуты - о словах...поскольку там нет никакой конкретики и дискутируется по-сути дела интерпретация различных наборов слов...к таким диспутам также относятся философские диспуты, диспуты по оценке произведений искусств, диспуты по психологии, диспуты по литературоведению и поэзии (типа - а что конкретно хотел выразить Пушкин фразой "да пошли вы все!!!"), диспуты по культурологии (например - что выражает синий цвет в произведениях постмодернистов начала века) ну и прочие диспуты, занимающиеся интерпретацией различных словосочетаний...
именно поэтому наука - предметна...если есть предмет научного поиска - есть и научная полемика...а если нет предмета как такового - то нет никакой научной полемики...например, Вы не найдете нигде научной полемикина тему "любви"... потому что не определен предмет такой полемики...или, например - "биополя"...или "бога"...философскую полемику на тему "бога" найти можно...поэтическую или литературную полемику на тему "любви" - то же...но научной полемики на эти темы нет...потому что нет предмета полемики...
поэтому настоящий атеист никогда не будет вести полемику, не определив предмета ентой полемики...о чем сразу же и спрашивает своих религиозных оппонентов...те начинают мычать и юлить...на самом деле - нет никакой полемики, потому что уже тысячи лет верующие не могут определить предмет такой полемики - что есть "бог", "грех" и "благодать"... а раз нет определения предмета полемики - о чем тогда дискутировать то?
с другой стороны - как можно добиться результата в диспуте на тему квадратности кружков??...ведь тут либо - кружки, либо - квадратность...квадратных кружков не бывает по-определению...ну или покажите мне предметно - о чем идет речь...также и в религиозных спорах...если речь идет о "боге" - то возможны любые нелепицы, потому как бог - он же может все...и когда загоняешь верующего в очередной логический тупик - это его нисколько не смущает, поскольку мол, это мы просто не понимаем - а Бог - он все может и все понимает....вот и всё..и весь диспут на этом заканчивается...при этом атеист очередной раз убеждается в том, что такого "бога" - быть не может, а верующий очередной раз убеждается, что для такого "бога" - нет ничего невозможного...
-
Вот для меня лично, нет ничего не возможного, вообразить квадратный круг, да легко, возьмем квадрат и предадим ему вращение!
Бог не может существовать, ибо по определению он бог, но кто его определил таковым? Если взять свящ писания, то бог говорит о том, что его познать невозможно, т.е даже увидев его, ты не поймешь, бог это или что, изночальная энергия, первозданная материя, сила которой никогда не познать, вот что для меня является богом, а Природа как раз притендует на это место!
-
Вот для меня лично, нет ничего не возможного, вообразить квадратный круг, да легко, возьмем квадрат и предадим ему вращение!
тогда квадрата не будет...мы так можем и треугольник вращать - получая круг...т.е. мы все равно - либо круг имеем, либо квадрат...а квадратных кругов - не бывает...потому что квадрат - это геометрическая фигура с четырьмя углами, а круг - это геометрическая фигура вообще без углов...
кстати, о птичках...точнее - о боге...по определению, бог может всё...а значит и может создать квадратный круг...что в-принципе невозможно...либо в геометрической фигуре есть углы - либо нет...а чтобы и есть и нет - одновременно - так не бывает...отсюда вывод - бог всё-таки ограничен в своих возможностях...но тогда - он и не бог...а просто - существо с очень большими возможностями...
-
Вот для меня лично, нет ничего не возможного, вообразить квадратный круг, да легко, возьмем квадрат и предадим ему вращение!
тогда квадрата не будет...мы так можем и треугольник вращать - получая круг...т.е. мы все равно - либо круг имеем, либо квадрат...а квадратных кругов - не бывает...потому что квадрат - это геометрическая фигура с четырьмя углами, а круг - это геометрическая фигура вообще без углов...
кстати, о птичках...точнее - о боге...по определению, бог может всё...а значит и может создать квадратный круг...что в-принципе невозможно...либо в геометрической фигуре есть углы - либо нет...а чтобы и есть и нет - одновременно - так не бывает...отсюда вывод - бог всё-таки ограничен в своих возможностях...но тогда - он и не бог...а просто - существо с очень большими возможностями...
Ошибаетесь! Смотря с какого угла посмотреть, квадрат и круг в одном = целиндр, с треугольником такое не провернешь!
-
квадрат и круг в одном = целиндр,
Во-первых, цилиндр, а во-вторых, что можете сказать про конус?
-
Где плодотворная беседа, которая привела бы обих сторон к той или иной точки зрения, почему такого нет?
Потому что у нас разные цели. Истинно верующие хотят спасти свою душу, а атеисты - познать мир.
Склеено 13 Июнь, 2018, 14:54:01 pm
при этом атеист очередной раз убеждается в том, что такого "бога" - быть не может, а верующий очередной раз убеждается, что для такого "бога" - нет ничего невозможного...
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif)
-
квадрат и круг в одном = целиндр,
Во-первых, цилиндр, а во-вторых, что можете сказать про конус?
И то верно) Как я опять говорил, нет ничего невозможного, даже бог, образно, и то возможен)
-
Цитата: Частичка Природы от 11 Июнь, 2018, 02:36:30 am
Где плодотворная беседа, которая привела бы обих сторон к той или иной точки зрения, почему такого нет?
"-)
А потому, ув. ЧП, что пациент : НЕ ИЗУЧАЕТ - ФОРМ. ЛОГИКУ ! !
И - ФСЕ ! :(
-
А потому, ув. ЧП, что пациент : НЕ ИЗУЧАЕТ - ФОРМ. ЛОГИКУ ! !
И - ФСЕ ! :(
О чем вы сударь?
-
Потому что у нас разные цели. Истинно верующие хотят спасти свою душу, а атеисты - познать мир.
А зачем? Познать мир...
-
А зачем? Познать мир...
Ну надо же чем-то себя занимать все это время... :)
-
Потому что у нас разные цели. Истинно верующие хотят спасти свою душу, а атеисты - познать мир.
А от кого они хотят спасти свою душу? От бес-совестных атеистов? Да так-то совесте у атеистов по более будет и нравственности кстате тоже! Бог не нуждается в ввере в него, если он конечно существует, а самое главное, что кстате я узнал от одного муслима, которого я чуть из себя не вывел своими вопросами, что для САйТАНов, мы не интересны, они приследуют лишь верующих, а тут мне в голову прищла идея, а что если такова воля божья, нарекать верующих на муки вечные на земле, возможно и там тоже (http://ateism.ru/forum/Smileys/default/ireful1.gif), вить пути господни не исповедимы (беспредельшик еще тот (http://ateism.ru/forum/Smileys/default/new_russian.gif))
-
А от кого они хотят спасти свою душу?
От себя самих, вестимо! :)
для САйТАНов, мы не интересны, они приследуют лишь верующих
Вот это точно :) Я уж как "Его" не искушала, а все не приходит... Не достойна видать :cray
-
а что если такова воля божья, нарекать верующих на муки вечные на земле, возможно и там тоже , вить пути господни не исповедимы (беспредельшик еще тот
Вполне логично.
Рождаются все люди атеистами.
А верующими они уже потом становятся.
А вер этих не счесть!
А каждая вера - это реакция, ибо каждая из них имеет в основании экспорт себя во вне, а там уже другие веры "территорию пометили"...
Вот "притча о блудном сыне" и понимается, как блуд атеиста, типа "хождения по верам"...
Блудит человек по верам, блудит, а потом возвращается снова в своё гнездо неверия в бредятину: или добровольно (через знания) или принудительно по наступлении исхода своего из этого мира, говоря проще - после смерти. Ибо там то же самое его состояние, что до рождения - пустота. Комбинация атомов, составляющая тело человека разрушилась, но атомы эти никуда не исчезли, а просто перешли в другие предметы, составляющие вечную материю.
А при приближении Её* (Смерти) многие верующие видят (или чувствуют) обман и срывают с себя крестики нательные и иконы в окна выкидывают. Я знавАл таких монашествующих, от которых при их жизни веруны были в восторге, а при смерти они так себя вели.
Однако их объявляли сумасшедшими и всё потом было тихо и шито-крыто.
Примечание:
*Пишу это слово с большой буквы потому, что отношусь к Ней с большим уважением, хотя бы потому, что ТАМ находятся ВСЕ, побывавшие здесь.
Да и сама Библия об этом говорит:
"День смерти лучше дня рождения" [Еккл.7:1]...
-
День смерти лучше дня рождения
А как же инстинкт самосохронения? Тут идейно я поддержу верующих, прожитое достойно жизнь, будет достойно жить и после смерти (в памяти людей)!
-
А как же инстинкт самосохронения?
Инстинкт самосохранения здесь не при чем.
В момент смерти человек испытывает неимоверное облегчение (это я про себя в момент КС), правда, перед этим была сильная физическая боль, но она была кратковременная, всего несколько секунд, а потом неимоверная лёгкость и провал.
И потом, много живых есть в этом мире, которые ждут - не дождутся встречи с Ней.
У меня дома таковой экземпляр имеется...
-
И потом, много живых есть в этом мире, которые ждут - не дождутся встречи с Ней.
Вот поэтому я за эвтаназию.. Конечно, при условии подтверждения психиатром вменяемости человека. Это самое ужасное, когда ты сам не можешь распоряжаться своей жизнью..(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif)
-
Вот поэтому я за эвтаназию..
Я тоже.
-
И потом, много живых есть в этом мире, которые ждут - не дождутся встречи с Ней.
Вот поэтому я за эвтаназию.. Конечно, при условии подтверждения психиатром вменяемости человека. Это самое ужасное, когда ты сам не можешь распоряжаться своей жизнью..(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif)
Я тоже, но при определенных факторов, а именно, когда человек не излечимо болен и при этом не может жить без сильных успокоительных средств! Но есть еще одна альтернатива, т.е старики испытывающие жуткие страдания, полный параличь всех конечностей! Интересно, скрывающие вену, просто засыпают, при этом испытывают легкость, лично я испытывал такое при большой кровопотери, но мне повезло еще по одному, я испытал шок, а при шоке боли вообще не чувствуешь!
Так что я живой благодаря врачам, еще бы научились зашивать артерию, а не ставить трубку! Просто иногда чувствуешь дискомфорт, ощущая эту трубочку)
-
Я правда искренне рада, что Вы живой!! :) Но меня подбешивает когда воздают хвалу врачам. Разве это не прямые их профессиональные обязанности, ешкин кот?? :;)
-
Я тоже, но при определенных факторов, а именно, когда человек не излечимо болен и при этом не может жить без сильных успокоительных средств!
Не только. Например желание человека уйти из жизни в виду
старости. И такой прецедент уже есть.
104-летний австралийский ученый Дэвид Гудолл 10 мая добровольно ушел из жизни в Швейцарии, куда приехал накануне именно с этой целью. Он дал пресс-конференцию, где объяснил свое желание добровольно умереть. 10 мая 104-летний Гудолл ушел из жизни.
"Это мой выбор", – заявил Гудолл.
В Базеле Дэвид Гудолл провел пресс-конференцию, где еще раз подчеркнул свое желание умереть: "Я не хочу больше продолжать свою жизнь и счастлив, что у меня есть шанс закончить ее", – цитирует его The Daily Mail. Гудолл не страдал заболеваниями, при которых люди решаются на эвтаназию, но признался, что качество его жизни заметно ухудшилось – в том числе слух, зрение – и он хочет умереть.
https://www.currenttime.tv/a/29219437.html
Отношение к эвтаназии, это одна из причин моего отрицательного
отношения к религии.
-
Я тоже, но при определенных факторов, а именно, когда человек не излечимо болен и при этом не может жить без сильных успокоительных средств!
Не только. Например желание человека уйти из жизни в виду
старости. И такой прецедент уже есть.
104-летний австралийский ученый Дэвид Гудолл 10 мая добровольно ушел из жизни в Швейцарии, куда приехал накануне именно с этой целью. Он дал пресс-конференцию, где объяснил свое желание добровольно умереть. 10 мая 104-летний Гудолл ушел из жизни.
"Это мой выбор", – заявил Гудолл.
В Базеле Дэвид Гудолл провел пресс-конференцию, где еще раз подчеркнул свое желание умереть: "Я не хочу больше продолжать свою жизнь и счастлив, что у меня есть шанс закончить ее", – цитирует его The Daily Mail. Гудолл не страдал заболеваниями, при которых люди решаются на эвтаназию, но признался, что качество его жизни заметно ухудшилось – в том числе слух, зрение – и он хочет умереть.
https://www.currenttime.tv/a/29219437.html (https://www.currenttime.tv/a/29219437.html)
Отношение к эвтаназии, это одна из причин моего отрицательного
отношения к религии.
Ну я бы сним не согласился, потому как уход из жизни просто так, это бесмысленно, да еще при том что ты ученый!
Мне не понятен матив, зачем?
Стивен Хокинг пример для подражания, цеплятся за жизнь это нормально, причем еще принося пользу обществу, я просто горжусь этим Человеком!
Склеено 21 Июнь, 2018, 09:34:35 am
Я правда искренне рада, что Вы живой!! :) Но меня подбешивает когда воздают хвалу врачам. Разве это не прямые их профессиональные обязанности, ешкин кот?? :;)
Я хвалю конкретных врачей, за успешную работу, за то что с полной ответственностью отнеслись к своей работе! Про таких еще говорят - Человек с призванием!
-
Ну я бы сним не согласился, потому как уход из жизни просто так, это бесмысленно, да еще при том что ты ученый!
Вообще-то, ему Ваше согласие не требуется, а мотив очевиден: человек устал жить и жизнь не приносит ему радости. Неинтересно ему дальнейшее пребывание на этом свете. Жизнь - она на любителя. А у Стивена Хокинга интерес к жизни ещё не угас.
Всё просто. Тем более что Хокингу было всего лишь 76 лет.
Вот когда Вам "стукнет" 104 года, Вы придёте на форум и поделитесь с нами своими ощущениями. :)
-
Я правда искренне рада, что Вы живой!! :) Но меня подбешивает когда воздают хвалу врачам. Разве это не прямые их профессиональные обязанности, ешкин кот?? :;)
В чём проявляется ваше подбешивание?
Склеено 22 Июнь, 2018, 02:02:08 am
Вот поэтому я за эвтаназию..
Я тоже.
За эвтаназию других, или эвтаназию себя?
-
В чём проявляется ваше подбешивание?
В появлении раздражения. :) Но не переживайте, я отходчивая, поэтому обходится без последствий. :mosking
За эвтаназию других, или эвтаназию себя?
За эвтаназию всех желающих. Вообще-то это решение может приниматься только сугубо индивидуально, иначе это убийство. :;)
-
человек устал жить и жизнь не приносит ему радости.
taedium vitae - Отвращение к жизни/Усталость от жизни (лат).
Я солидарен с этим учёным, я его понимаю...
-
Я солидарен с этим учёным, я его понимаю...
Да Вы что?!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif) Вы же еще в самом рассвете сил! У Вас жизнь только начинается, на пенсию переходите! :) Это мы не доживем, так Вы хотя бы поживите за нас!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
-
человек устал жить и жизнь не приносит ему радости.
taedium vitae - Отвращение к жизни/Усталость от жизни (лат).
Я солидарен с этим учёным, я его понимаю...
"Визит к Минотавру", чудесный совдеповский фильм. Валентин Гафт в роли Иконникова шикарен, и слова его: taedium vitae, трогают глубоко.
-
человек устал жить и жизнь не приносит ему радости.
taedium vitae - Отвращение к жизни/Усталость от жизни (лат).
Я солидарен с этим учёным, я его понимаю...
В каком-то смысле я согласен с этим ученым, но, тогда верующие становятся правы, говоря о том, что атеизм это утрата смысла жизни!
Живите пока живется, радуйтесь и создавайте радость для других, но если жизнь не в радость, то это же уход в никуда!!!
-
но, тогда верующие становятся правы
Верующие неправы, всегда!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
-
но, тогда верующие становятся правы
Верующие неправы, всегда!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Кстати - да.
И дело не в смысле жизни, а в нежелании жить, которое бывает и у верующих.
И разница в том, что атеист может распоряжаться жизнью по своему усмотрению, тогда как верующий может только вымаливать смерть у бога.
-
И разница в том, что атеист может распоряжаться жизнью по своему усмотрению, тогда как верующий может только вымаливать смерть у бога.
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif), (http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif)
-
но, тогда верующие становятся правы
Верующие неправы, всегда!! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
неа, а спрятатся ? Примеш бога - на душу : и - мысли улетели ! И НИКАКОЙ ЛОГИКОЙ - НЕ ДОСТУЧИШСЯ ТОГДА В ДУШУ ! ! ::D
Я всегда наблюдаю верующих : как ал. ! Скажи "смирно" - а ноги : так и путаюся ! !
-
Кстати - да.
И дело не в смысле жизни, а в нежелании жить, которое бывает и у верующих.
И разница в том, что атеист может распоряжаться жизнью по своему усмотрению, тогда как верующий может только вымаливать смерть у бога.
Я лично согласен с мнением Арни из к/ф Терменатор 2. Судный день! Я не могу убить себя (инстинкт)!
Меня лично посещали мысли о самоубийстве, но это было в порыве отчаяние и в голове перематывал все способы, причем выберая менее болезненные! Но это уже в прошлом и хорошо что не совершил ту ошибку!
Видя людей которые радуются жизнью, причем видя их неполноценность, я ставлю однозначный вывод - Мое уважение им!
-
мой девиз: "будут трахать - будешь плакать, а пока - живи и радуйся!!"...
-
Видя людей которые радуются жизнью, причем видя их неполноценность, я ставлю однозначный вывод - Мое уважение им!
Спасибо, ибо я из таких. Однако радость может однажды кончиться.
Но, как бы ни было, я считаю что человек должен иметь право на эвтаназию.
-
Спасибо, ибо я из таких. Однако радость может однажды кончиться.
Но, как бы ни было, я считаю что человек должен иметь право на эвтаназию.
Кто с этим спорит, но для этого нужны веские основания, в не просто "надоело жить"!!!
-
но для этого нужны веские основания, в не просто "надоело жить"!!!
Если Вы согласны с тем что человек вправе распоряжаться жизнью по своему усмотрение, то "надоело жить" - это достаточно веское основание.
-
Кто с этим спорит, но для этого нужны веские основания, в не просто "надоело жить"!!!
Не, ну понятно, что на ровном месте никто с собой и не кончает, у человека всегда есть на то причины. А уж насколько они веские - это только он сам для себя может решить. А то, что Вы описывали выше - это скорее аффект, а не взвешенное, осознанное решение. Я в молодости часто такими продумываниями-планированиями баловалась, пока после очередного раза до меня не дошло, что это у меня просто такая психологическая защита :pardon, способ восстановить чувство контроля над своей жизнью, когда меня загоняют в тупик. А вот если, когда-то вдруг, я эту возможность потеряю, то, вот тогда, наверное, точно не переживу. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Ну а Вы думаете 104 года это просто так? Наверняка куча всяких мелких сопутствующих заболеваний, которые постоянно отравляют жизнь.. все друзья (а то и дети) уже умерли.. каждый день засыпать, думая, что не проснешься.. никаких перспектив на будущее.. Разве это все так уж радужно?
Склеено 25 Июнь, 2018, 18:56:36 pm
мой девиз: "будут трахать - будешь плакать, а пока - живи и радуйся!!"...
Отличный девиз! :good2
-
За эвтаназию других, или эвтаназию себя?
Как себя, так и других.
Я считаю, что человек вправе распоряжаться своей жизнью и должен уйти (если захочет) цивилизованно, а не как артист Белявский - из окна, головой вниз.
Не последнюю роль здесь играют попы всех мастей, но это их лицемерие не знает границ, взять хотя бы м. Терезу, которая своим адептам при наступлении приступов категорически запрещала принимать обезболивающее, трындя им, что они должны "очиститься", а когда это случилось с ней самой, то она принимала его "за обе щеки"...
Эта тема не нова и обсуждается десятилетиями:
"Может ли доктор помочь вам умереть?"
http://www.strana-oz.ru/2013/5/mozhet-li-doktor-pomoch-vam-umeret
В журнале "Отечественные записки" в 2013 году был весь номер (№5) посвящен теме смерти и отношения к ней. Прочтите на досуге, интересно:
http://www.strana-oz.ru/2013/5
-
Если Вы согласны с тем что человек вправе распоряжаться жизнью по своему усмотрение, то "надоело жить" - это достаточно веское основание.
Вот лично для меня, если я прожеву 100 с лишнем лет, причем здоровье будет подводить, то самоубийство это не решение, а вот если на самом деле чувствуешь что тебе кранты и ничто тебе уже не поможет, то естественно я обеями руками за смерть! Кстате, эвтаназия действует типо сонных таблеток, просто засыпаешь и все, или какие либо судорожные проявление всеже происходит?
-
Я считаю, что человек вправе распоряжаться своей жизнью и должен уйти (если захочет) цивилизованно, а не как артист Белявский - из окна, головой вниз.
Ага.. А родным потом еще мозги от асфальта отскребать... (http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif)
взять хотя бы м. Терезу, которая своим адептам при наступлении приступов категорически запрещала принимать обезболивающее, трындя им, что они должны "очиститься", а когда это случилось с ней самой, то она принимала его "за обе щеки"...
Да, тварь та еще.. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sad.gif)
В журнале "Отечественные записки" в 2013 году был весь номер (№5) посвящен теме смерти и отношения к ней. Прочтите на досуге, интересно:
О! Спасибо!!
Склеено 26 Июнь, 2018, 14:56:32 pm
Вот лично для меня, если я прожеву 100 с лишнем лет, причем здоровье будет подводить, то самоубийство это не решение
Давайте мы с Вами поговорим об этом, когда нам будет по 100 :) Будете меня мотивировать! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Склеено 26 Июнь, 2018, 15:00:42 pm
Кстате, эвтаназия действует типо сонных таблеток, просто засыпаешь и все, или какие либо судорожные проявление всеже происходит?
По идее, в любом случае, сначала дают снотворное (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif). Хотя, наверное, достаточно просто передоз снотворным сделать, да и все.
-
Я считаю, что человек вправе распоряжаться своей жизнью и должен уйти (если захочет) цивилизованно, а не как артист Белявский - из окна, головой вниз.
обмельчал народец, обмельчал...современные сопляки с восхищением рассуждают про самураев и харакири, а ведь в фундаменте всей европейской цивилизации лежит римская цивилизация...и уже лет за 100 до нашей эры считалось достойным кинутся на меч или перерезать сонную артерию...и заметьте - чисто собственноручно, без всяких помощников, которые стоят рядом и голову отсекают...вон, жена Брутта, говорят, после того, как её муж самоубилася бросившись в ряды врага, сорвав с себя доспех - и сама самоубилась, наглотавшись камней с жаровни...
или вот, например, достойный человек собирает не менее достойных таких же людей на пир...они все вместе едят, пьют и тискают девиц...и тут хозяин дома достает нож и режет себе сонную артерию, заливая кровью себя, гостей и столы с едой...а все продолжают пить и веселится...чтобы достойно оканчивающий жизнь человек мог последние минуты жизни наслаждаться обществом своих друзей, пищей и вообще - атмосферой праздника....вот это я понимаю - уйти из жизни сознательно!!!....
для людей же старых или больных - которые не могут уже меч держать - практиковалось вскрытие вен в горячей ванне...тоже себе красиво и достойно...
а наглотаться таблеток, или с моста сигануть - это не по мне...не эстетично...да и выглядит не благородно - а просто жалко...уж если уходишь из жизни - уходи достойно: сознательно, с кровищей и спокойной улыбкой на лице...
-
Ничего в смерти красивого и достойного нет. Сдох и сдох. :) А Вам лишь бы кровищей все залить! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) А кто ее потом за Вами убирать должен? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)
-
.уж если уходишь из жизни - уходи достойно: сознательно, с кровищей и спокойной улыбкой на лице...
И про позу не забудь - это очень важно. :rofl
-
Хотя, наверное, достаточно просто передоз снотворным сделать, да и все.
Мерилин Монро, например, так и сделала...
-
Ничего в смерти красивого и достойного нет. Сдох и сдох. А Вам лишь бы кровищей все залить! А кто ее потом за Вами убирать должен?
благодарные потомки...а если не уберут - я ночью приду и поинтересуюсь - а почему, собственно... ::D
смерть - неизбежное событие в жизни каждого человека...как и рождение...но в отличии от рождения - мы можем контролировать протекание этого процесса...и весьма достойно человека, прожившего достойную жизнь - уйти красиво...Ричард Стилл сказал:"как мало людей, которые умеют красиво стареть!"...так вот, людей, которые умеют красиво умереть - их ещё меньше...
-
смерть - неизбежное событие в жизни каждого человека
Каких только объединений не напридумывали человеки....
А вот смерть, если она событие неизбежное, то по логике человечество должно вокруг НЕЁ объединяться...
Ан, нет!
Все хотят жить вечно!
И каждый хочет по своему и чтоб ВСЕ так жили...
Вот как у людей умы совратились...
Поэтому умный Сократ и говорил своему собеседнику:"Чтоб мне тебя узнать, мне надо с тобой немного поговорить"...
Встретил я, к примеру, в метро человека, поговорил с ним немного, а из него вечная жизнь так и прёт, так и прёт!
Будет лучше, если от такого человека отойти и больше его в своей жизни не встречать совсем... никогда!
-
, людей, которые умеют красиво умереть - их ещё меньше...
23-летний рабочий фабрики сладостей в Марселе (Франция) захлебнулся и задохнулся, когда на него вылилось 2,5 тонны меда.
Не знаю насколько красива эта смерть, но то что она сладкая - это точно!
-
это - несчастный случай, а не сознательный уход из жизни...
-
это - несчастный случай, а не сознательный уход из жизни...
Нам сие неведомо....
-
, людей, которые умеют красиво умереть - их ещё меньше...
23-летний рабочий фабрики сладостей в Марселе (Франция) захлебнулся и задохнулся, когда на него вылилось 2,5 тонны меда.
Не знаю насколько красива эта смерть, но то что она сладкая - это точно!
Инквизицыю вспомнил, там как раз что-то такое было, "Сытая смерть" - называлась, описывать ее естественно я не буду)
-
это - несчастный случай, а не сознательный уход из жизни...
Кто-то еще и глумится над несчастьем?
Атеисты глумятся?
Это к вопросу о том, что творится в головах атеистов.
-
Атеисты глумятся?
Это к вопросу о том, что творится в головах атеистов.
А Вы считаете, что атеисты должны быть рыцарями без страха и упрека? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
-
Не знаю насколько красива эта смерть, но то что она сладкая - это точно!
Помнится, в 80-х в каком-то из советских печатных СМИ публиковали фотографию дохлой мыши в запечатанной бутылке с пивом.
Интересно - как можно назвать такую смерть? :)
-
Кто-то еще и глумится над несчастьем?
Атеисты глумятся?
Это к вопросу о том, что творится в головах атеистов.
в головах атеистов как раз - всё в порядке...они отдают себе отчет в том, что ежесекундно гибнут на планете Земля люди, и часть из них - далеко не от старости...и считать себя как-то виноватым в их смерти, или просто - хотя бы причастным - не имеет никакого смысла и пользы...а раз атеисты непричастны к этим смертям, то с какого перепоя должны страдать и портить себе нервы??...желание страдать без причины, либо испытывать чувство вины без вины - это первый признак психического расстройства...нормальным людям со здоровой психикой вааще не свойственный...
-
желание страдать без причины, либо испытывать чувство вины без вины - это первый признак психического расстройства...
Я полагаю, что это "страдают" любители достоевщины - пресловутой "слезинки ребёнка"...
-
А вот смерть, если она событие неизбежное, то по логике человечество должно вокруг НЕЁ объединяться...
Так и объединяются - в погребальных обрядах, на поминках и пр.
Кстати, то, что погребальные обряды являются первой известной формой религиозности, возникшей еще у неандертальцев, вполне согласуется с предположением о том, что религия возникает только тогда, когда человек осознает свою смертность.
-
А вот смерть, если она событие неизбежное, то по логике человечество должно вокруг НЕЁ объединяться...
Так и объединяются - в погребальных обрядах, на поминках и пр.
Кстати, то, что погребальные обряды являются первой известной формой религиозности, возникшей еще у неандертальцев, вполне согласуется с предположением о том, что религия возникает только тогда, когда человек осознает свою смертность.
Я бы не был так уверен этому, религиозность появилось гораздо ранше и не из за смерти, а из предсказателей (ведуны, пророки, шаманы), будто они знают будущие и умеют разговаривать с умершими, а потом появляется бог, точнее, много богов, причем каждый отвечал за то или иное Природное проявлении, в том числе и смерти!
-
(ведуны, пророки, шаманы)
Это все появилось гораздо позже. На десятки тысяч лет.
У неандертальцев не было ничего, кроме примитивных погребальных обрядов.
-
(ведуны, пророки, шаманы)
Это все появилось гораздо позже. На десятки тысяч лет.
У неандертальцев не было ничего, кроме примитивных погребальных обрядов.
Вот вы в этом ошибаетесь! Лишь один вид животных имеет обряды погребенья, а обряды вышли именно из от этих вот представителей первичной религии, возможно их по другому называли, но суть остается тем же!!!
-
ЧП, сначала появилось осознание смерти (вот собрат бегал, бегал и вдруг упал и не шевелится), а потом уже всякие ведуны, которые обещали, что они позволят Вам "бегать" как можно дольше. :)
-
ЧП, сначала появилось осознание смерти (вот собрат бегал, бегал и вдруг упал и не шевелится), а потом уже всякие ведуны, которые обещали, что они позволят Вам "бегать" как можно дольше. :)
Вот к примеру взять слонов, а всем известно что уних были свои кладбище, куда слоны уходили умирать (осознания). Животное осазнает свою смертность и оно проявляется по разному, взять ту же угрозу жизни, но если бы животные не осозновали бы это, то им было бы глубоко наплевать на приближающуюся угрозу, страх был бы им не по чем! Так что осознания смерти тут не причем, все деяние происходит от веры в сказанное кем-то!
-
все деяние происходит от веры в сказанное кем-то!
С этим трудно поспорить. :) Но про слонов все же не корректно! Одно дело инстинкт самосохранения, который включается в моменты опасности, а другое - понимание, что вот сейчас я молодой и здоровый, а потом буду старый и больной (или в принципе могу в любой момент помереть). И как же так?? И что же меня больше нигде-нигде не будет?? (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif) :)
-
ЧП, сначала появилось осознание смерти (вот собрат бегал, бегал и вдруг упал и не шевелится), а потом уже всякие ведуны
Именно так.
Причем осознание не просто смерти - например, шимпанзе осознают смерть сородичей и очень горюют над мертвыми друзьями или детьми, - а мысль, что "вот и я так же когда-нибудь умру". Такая мысль, по-видимому, возникла только у человека, причем у эволюционно ближайших к нам подвидов.
-
ЧП, сначала появилось осознание смерти (вот собрат бегал, бегал и вдруг упал и не шевелится), а потом уже всякие ведуны
Именно так.
Причем осознание не просто смерти - например, шимпанзе осознают смерть сородичей и очень горюют над мертвыми друзьями или детьми, - а мысль, что "вот и я так же когда-нибудь умру". Такая мысль, по-видимому, возникла только у человека, причем у эволюционно ближайших к нам подвидов.
Думаю вы ошибаетесь в последнем! Животные осазнают свою смертность, не спасались бы они бегством от хищников! А если взять коров и других дом. животных, то они теряют эти свойства ибо находятся в неведение!
-
ЧП, сначала появилось осознание смерти (вот собрат бегал, бегал и вдруг упал и не шевелится), а потом уже всякие ведуны
Именно так.
Причем осознание не просто смерти - например, шимпанзе осознают смерть сородичей и очень горюют над мертвыми друзьями или детьми, - а мысль, что "вот и я так же когда-нибудь умру". Такая мысль, по-видимому, возникла только у человека, причем у эволюционно ближайших к нам подвидов.
Думаю вы ошибаетесь в последнем! Животные осазнают свою смертность, не спасались бы они бегством от хищников! А если взять коров и других дом. животных, то они теряют эти свойства ибо находятся в неведение!
Это не осознание, а врождённый инстинкт. И называется он инстинкт самосохранения. Это особая форма поведения.
-
ЧП, сначала появилось осознание смерти (вот собрат бегал, бегал и вдруг упал и не шевелится), а потом уже всякие ведуны
Именно так.
Причем осознание не просто смерти - например, шимпанзе осознают смерть сородичей и очень горюют над мертвыми друзьями или детьми, - а мысль, что "вот и я так же когда-нибудь умру". Такая мысль, по-видимому, возникла только у человека, причем у эволюционно ближайших к нам подвидов.
Думаю вы ошибаетесь в последнем! Животные осазнают свою смертность, не спасались бы они бегством от хищников! А если взять коров и других дом. животных, то они теряют эти свойства ибо находятся в неведение!
Это не осознание, а врождённый инстинкт. И называется он инстинкт самосохранения. Это особая форма поведения.
Так что же, у вас отсутствует инстинкт самосохранения или названия изменино на осознания своей смертности? Это как лапа орангутана очень схожая на человеческую руку, но названия просто другое, потому что, дай волю человеческому идиотизму, он бы и копыта лапами назвал бы)))
-
Нет, просто даже человек в клинической депрессии, размышляющий о суициде, инстинктивно поймает брошенный в него предмет. :) То есть инстинкт самосохранения отдельно, а осознанное желание жить (и жить вечно) или умереть отдельно. :) Как желание более высокого порядка.