Форум атеистического сайта
Беседка на нерелигиозные темы => Флудильня => Тема начата: mrAVA от 03 Май, 2018, 07:16:01 am
-
К грядущему празднику небольшое напоминание от шведов:
"Черчилль готовил третью мировую войну: чем бы это закончилось?"
https://inosmi.ru/history/20180503/242074688.html (https://inosmi.ru/history/20180503/242074688.html)
К вопросу о "Кто не хотел жить в мире?"
-
К грядущему празднику
Победы одного чудовищного режима над другим.
небольшое напоминание от шведов:
"Черчилль готовил третью мировую войну
Мравик, родной, прежде чем давать ссылки на шведских обожателей совка, ответь хотя бы на вопрос: кто реально начал войну в 1950 году?
-
К грядущему празднику
Победы одного чудовищного режима над другим.
Вот только при "чудовищном режиме" население ВСЕХ стран, живущих при нём, росло, а как режим свергли, так население резко стало вымирать. Во ВСЕХ "освободившихся" странах.
А так же напомню беспамятливой курице, что Британия и Франция были КОЛОНИАЛЬНЫМИ империями, так же как и Бельгия, Дания, Нидерланды, США -- неоколониальная и уничтожили людей больше, чем III Рейх. Так что правильно будет звучать так: "Победа одних чудовищных режимов и СССР над другим".
Мравик, родной, прежде чем давать ссылки на шведских обожателей совка, ответь хотя бы на вопрос: кто реально начал войну в 1950 году?
Ми-шечка, а кто РЕАЛЬНО начал войну в 39-м? Х*ли ты с таким подходом обвиняешь СССР в каких-то призрачных планах? СССР войны не начинал тоже.
P.S. Холодную войну и железный занавес начали таки наши союзнички против нас.
-
Вот только при "чудовищном режиме" население ВСЕХ стран, живущих при нём, росло
ПРИ чудовищном режиме население когда-то росло. А БЛАГОДАРЯ чудовищному режиму во ВСЕХ оккупированных им странах был в действии чудовищный репрессивный аппарат. По своей чудовищности он не уступал нацистской Германии.
Британия и Франция были КОЛОНИАЛЬНЫМИ империями, так же как и Бельгия, Дания, Нидерланды, США -- неоколониальная и уничтожили людей больше, чем III Рейх.
СССР был неоколониальной неомосковией. Сколько он уничтожил людей, тебе напомнить? Совкам лучше вообще на эту тему молчать.
Ми-шечка, а кто РЕАЛЬНО начал войну в 39-м?
2 союзника: СССР и Германия.
Х*ли ты с таким подходом обвиняешь СССР в каких-то призрачных планах? СССР войны не начинал тоже.
А хули ты называешь их призрачными, если они реальные, подтверждённые фактами?
P.S. Холодную войну и железный занавес начали таки наши союзнички против нас.
Кто, и главное: когда?
-
ПРИ чудовищном режиме население когда-то росло. А БЛАГОДАРЯ чудовищному режиму во ВСЕХ оккупированных им странах был в действии чудовищный репрессивный аппарат. По своей чудовищности он не уступал нацистской Германии.
Сравним. За 4 года репрессивный аппарат Рейха уничтожил на территории СССР 11 млн мирных жителей. Сколько мирных жителей уничтожил репрессивный аппарат за 10 лет оккупации Австрии? А сколько именно таки пострадало от репрессий людей ПО ПОИМЁННЫМ спискам от "Мемориала", а не по лжи от Солженицина?
Британия и Франция были КОЛОНИАЛЬНЫМИ империями, так же как и Бельгия, Дания, Нидерланды, США -- неоколониальная и уничтожили людей больше, чем III Рейх.
СССР был неоколониальной неомосковией. Сколько он уничтожил людей, тебе напомнить? Совкам лучше вообще на эту тему молчать.
Напомни, напомни. Кстати, ты так ни разу и не ответил, что же было метрополией в "неоколониальной неомосковии"? Так, тебе на затравку: население обеих Америк было уничтожено почти подчистую, т.е. для территории США без б/мексиканских штатов, это уже более 30 млн. Население о.Танзания было частично просто убито, частично вообще съедено АНГЛИЧАНАМИ.
Ми-шечка, а кто РЕАЛЬНО начал войну в 39-м?
2 союзника: СССР и Германия.
Да? А вот историки говорят, что II Мировую начали Британская колониальная империя и Французская колониальная империя, объявив войну 3 сентября 1939г. Германской империи. А на разрыв Рижских соглашений никто не отреагировал, даже сама Польша.
А некоторые, как я сегодня прочёл, вообще утверждают, что подлинно Мировой война стала лишь с вступлением в неё США, а это 43-й год. Азиастские же истории (и я склонен с ними согласиться) считают, что II Мировая началась с Японии в 1933, когда Япония вторглась на континент. Учитывая, что II Мировая закончилась как раз капитуляцией Японии в 46-м, это более взвешенный подход.
Начало II Мировой в Европе -- это скорее 38-й год и нападение на Чехословакию Германии, Польши и Венгрии.
Х*ли ты с таким подходом обвиняешь СССР в каких-то призрачных планах? СССР войны не начинал тоже.
А хули ты называешь их призрачными, если они реальные, подтверждённые фактами?
Только в твоих снах, ты так в соответствующей теме и не предоставил ни одного факта. Не факта подготовки СССР к войне, тогда к войне готовились все в Европе, но именно фактов, что у ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР были планы по захвату Европы.
P.S. Холодную войну и железный занавес начали таки наши союзнички против нас.
Кто, и главное: когда?
Что "кто"? Правительства "свободного мира". Когда? В 1946-м. Формальной датой считают дату выступления Черчиля с фултоновской речью, точнее, 5 марта 1946 г.
-
Сравним.
За 4 года войны в СССР к расстрелу было приговорено 217 тысяч человек. В гитлеровской Германии -- В ДЕСЯТКИ РАЗ меньше.
За 4 года репрессивный аппарат Рейха уничтожил на территории СССР 11 млн мирных жителей.
Это откуда?
Напомни, напомни.
Одни только голодоморы чего стоят. Именно так: во множественном числе.
Кстати, ты так ни разу и не ответил, что же было метрополией в "неоколониальной неомосковии"?
То же, что и в старой Московии. Иначе с какого бодуна в якобы союзе якобы "равноправных" республик главной и центральной была всё равно Москва? Кстати, ты так и не ответил на этот вопрос.
Так, тебе на затравку: население обеих Америк было уничтожено почти подчистую, т.е. для территории США без б/мексиканских штатов, это уже более 30 млн.
Во-первых, индейцы вымирали не только от рук колонизаторов. Во-вторых, чем аккурат в то же самое время занималась Московия? Дай угадаю: тем же самым. Причём, в более циничной форме.
Население о.Танзания было частично просто убито, частично вообще съедено АНГЛИЧАНАМИ.
Это вообще что за нах?!
Да? А вот историки говорят, что II Мировую начали Британская колониальная империя и Французская колониальная империя, объявив войну 3 сентября 1939г. Германской империи.
Какие "историки"? Как Британия могла начать 3 сентября войну, которая началась 1 сентября?
Так или иначе, ты спросил про 39-й. А в 39-м СССР и Германия были союзниками, СССР помогал ей буквально с первого дня: с 1 сентября минская радиостанция была у немцев в качестве радиомаяка для Люфтваффе.
ты так в соответствующей теме и не предоставил ни одного факта.
Только в твоих снах
Ещё раз: документы генштаба, и тот факт, что написанное в них РЕАЛИЗОВЫВАЛОСЬ, а это никак не могло происходить без ведома номенклатуры.
Что "кто"? Правительства "свободного мира". Когда? В 1946-м. Формальной датой считают дату выступления Черчиля с фултоновской речью, точнее, 5 марта 1946 г.
Черчилль 5 марта 1946 года был и формально, и неформально никем, и в Фултоне был на правах отдыхающего.
-
Ми-шечка, а кто РЕАЛЬНО начал войну в 39-м?
2 союзника: СССР и Германия.
Правильнее было бы: боевые действия начала Германия, а СССР присоединился к своему партнеру, когда ему (СССР) стало ясно, что он (СССР) ничем не рискует.
-
В гитлеровской Германии в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан, из которых 500 тысяч погибло (это не считая немецких евреев, которые были истреблены почти поголовно). Это, по мнению наших "оппи", гораздо меньше... :dntknw
-
Правильнее было бы: боевые действия начала Германия, а СССР присоединился к своему партнеру, когда ему (СССР) стало ясно, что он (СССР) ничем не рискует.
А между было: продолжили Британия и Франция, а потом ни Франция, ни Британия не возражали против возвращения в СССР тех территорий, которые ему должны были принадлежать ещё с 1919-го как части УССР и БССР.
II мировая -- это не какой-то один непрерывные батл, это серия множества ОТДЕЛЬНЫХ воин на 5-ти ТВД кучи стран, которые подключались прямо или опосредованно к той или иной стороне, причём часто меняя сторону конфликта. Т.о. мнение азиатских историков, что II Мировая таки началась в 1931 году агрессией Японии в Китай (или в 1933, с выходом Японии из Лиги Наций) более разумно. Для Европы начало II Мировой таки 1935-й год, захват Италией Эфиопии.
Дату 1 сентября 1939 года назначили британские и французские историки, чтобы (а) польстить своим нациям, (б) заретушировать тот факт, что Германия начала войну в Европе в 1938-м с разрешения той самой Британии и той самой Франции.
Для СССР начало II Мировой -- это 22 июня 1941-го.
-
боевые действия начала Германия, а СССР присоединился к своему партнеру, когда ему (СССР) стало ясно, что он (СССР) ничем не рискует.
Не совсем так.
Германия начала боевые действия в Европе задолго до "присоединения СССР". А суть "освободительного похода" 39-го года была в том, чтобы отодвинуть границы СССР, поскольку неизбежность военного столкновения с Германией была очевидна. К сожалению, на новых границах не успели оборудовать укрепрайоны, как было на старой...
Для СССР начало II Мировой -- это 22 июня 1941-го.
Не совсем так. Не 2-й Мировой, а - Великой Отечественной.
-
а потом ни Франция, ни Британия не возражали против возвращения в СССР тех территорий, которые ему должны были принадлежать ещё с 1919-го как части УССР и БССР.
Территории ЗУНР никому ничего не "должны были".
Для СССР начало II Мировой -- это 22 июня 1941-го.
Дату "22 июня" придумали для того, чтоб заретушировать факт агрессии СССР против европейских стран до этого.
P.S. Московия всегда выгребала за то, что делила чужие территории.
-
Интересное обобщение. А за что выгребали те, кого все время делили?
-
Интересное обобщение.
Да, согласен, погорячился: почти всегда.
За один только XX век: выгребла РИ (она же Московия), выгребла РСФСР от Польши -- за раздел Украины, 3 года выгребал СССР от Германии -- за раздел Польши с этой же Германией.
Традиция.
А за что выгребали те, кого все время делили?
За собственные ошибки. Военные и политические.
-
Правильнее было бы: боевые действия начала Германия, а СССР присоединился к своему партнеру, когда ему (СССР) стало ясно, что он (СССР) ничем не рискует.
А между было: продолжили Британия и Франция, а потом ни Франция, ни Британия не возражали против возвращения в СССР тех территорий, которые ему должны были принадлежать ещё с 1919-го как части УССР и БССР.
Это тут причем?
II мировая -- это не какой-то один непрерывные батл, это серия множества ОТДЕЛЬНЫХ взаимосвязанных воин на 5-ти ТВД кучи стран, которые подключались прямо или опосредованно к той или иной стороне, причём часто меняя сторону конфликта.
Вот так будет правильно. :;)
Т.о. мнение азиатских историков, что II Мировая таки началась в 1931 году агрессией Японии в Китай
На тот момент - локальный конфликт на изолированном ТВД.
(или в 1933, с выходом Японии из Лиги Наций)
Это вообще дипломатия.
Для Европы начало II Мировой таки 1935-й год, захват Италией Эфиопии.
Это еще круче, чем предыдущее. Так можно все военные конфликты истории чохом записать в некую Перманентную Мировую Войну. Логично уж считать началом ВМВ тот момент, когда кроманьонец первый раз прибил другого кроманьонца (т.к. неандертальцы кончились). :;)
Дату 1 сентября 1939 года назначили британские и французские историки, чтобы (а) польстить своим нациям, (б) заретушировать тот факт, что Германия начала войну в Европе в 1938-м с разрешения той самой Британии и той самой Франции.
Таки думаю, что по другим причинам (раньше в профильной теме их озвучивал). Правда, если считать, что европейцы ("британские и французские историки") по природе своей бездуховные трусы, способные лишь гадить втихую (причем самим себе, т.к. они еще и все поголовно слабоумные), то да. Можно и еще красочнее причину придумать. :)
Для СССР начало II Мировой -- это 22 июня 1941-го.
ФэтКэт уже поправил. А начало ВМВ для всех в принципе 1.09.39.
-
Да, согласен, погорячился: почти всегда.
За один только XX век: выгребла РИ (она же Московия), выгребла РСФСР от Польши -- за раздел Украины, 3 года выгребал СССР от Германии -- за раздел Польши с этой же Германией.
Традиция.
..................................................
За собственные ошибки. Военные и политические.
Ну тоже традиция собс-но. Разделы тоже часто как-то происходят в пульсирующем режиме, периодично.
Да и вообще шире - оно и правда традиция - кого-нить делят и кто-нить выгребает практически всегда...
-
и правда традиция - кого-нить делят и кто-нить выгребает практически всегда...
Думаю, особенно традиционно это для Польши: её сколько раз делили... :)
-
Более того, некоторые очередные ея разделы тоже можно обозвать выгребанием за участие в разделе других. :)
-
Ну, это да - как аукнется...
-
Это еще круче, чем предыдущее. Так можно все военные конфликты истории чохом записать в некую Перманентную Мировую Войну.
Чем дальше, тем чаще приходится сталкиваться с мнением, что не было двух мировых войн, а была одна, с 1914 по 1945 г. Такая тридцатиоднолетняя война (по аналогии с Тридцатилетней и Столетней войнами).
http://aldonkustbunker.blogspot.ru/2015/03/1914-1945.html (http://aldonkustbunker.blogspot.ru/2015/03/1914-1945.html)
Возможно, на еще большем временном удалении, лет эдак через сто-двести, в учебниках истории это оформится именно таким образом.