Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Пёс от 01 Март, 2018, 22:12:38 pm
-
Здравствуйте!
Хотел бы попросить помощи у форумчан. А точнее совета: как избавиться от навязчивой религиозности?
Опишу суть проблемы.
С детства меня всегда интересовали философские вопросы. Что такое реальность? Что за пределами вселенной? Что это вообще такое, в конце концов происходит вокруг, в перерывах между сном? Ну изучал философию, читал про религию, но, в сущности, был вполне себе атеистичен и материалистичен в воззрениях. Хотя признаюсь, что голым позитивистом не был никогда. Для меня материя и природа это не просто материя и не просто природа, просто, как мне казалось и кажется до сих пор, мы очень многого не знаем. И вся пресловутая "сверхъестественность" не несет в себе ничего магического - просто механизмы существования материи, соотношение разума и материи и т.п. довольно сложны и еще совершенно не исследованы до конца. Как-то так. Можете считать пантеистом, но мне всегда нравился более практичный и ёмкий термин "атеист".
Тем не менее, в подростковом периоде вдруг внезапно подсел на православие. Все начиналось как юмор, субкультура, прикол. А закончилось весьма глубоким погружением во все это. А еще в буддизм. А еще в ислам. А еще в язычество. А еще в черта в ступе, пойди вспомни сколько всего я перелопатил за последние 12 лет. :dntknw Мировоззрения менялись как перчатки с попеременным успехом, в следствие чего я заразился тотальной тотальной идеологической проституцией.
Стоит ли упоминать, что голову стали навязчиво атаковать мысли о смерти? Суициде? Смерти родных, близких, о их загробном существовании, смысле жизни (или наоборот о бессмысленности бытия)? И так далее и тому подобное. Начал выносить себе мозг морально-нравственными вопросами и сопоставлению им своих действий. Все это неприятно отражалось (да и отражается) на здоровье. Ну естественно затяжные меланхолии, увлечение всякими психоактивными веществами и так далее.
В общем выбор свелся к тому, что мол либо я останусь тем, кем и был (вольнодумцем с доминирующей научной картиной мира, проще говоря атеистом), или же стану хардкор-христианином. В первом случае вопрос о том что все бессмысленно и тлен начинал быстро убивать. Христианство типа давало противоядие от всего этого, поэтому решил уверовать. Внутренне, всерьез. Но звездеть не мешки ворочать... Себя то не переборишь, нутро не загонишь в рамки. :pardon Поэтому эта мотивация превратилась в вечную борьбу встать утром в храм на этих выходных... ну на следующих. Ну через следующих, ну вот прям точно! Ну так оно и длится уже года два. Все собираюсь. А в храм зайдешь и сразу мысль атакует: а что я здесь делаю, собственно, и что, все эти люди вокруг... они все это всерьез?
В общем что я имею сейчас. Для вопросов жизни и смерти философски, мистически, метафизически, как угодно, я уже перекрыл давно все свои страхи о смерти и посмертной участи себя и родных. Это не проблема. Проблема в том, что я навязчиво, постоянно пытаюсь вогнать себя в рамки религии или тому подобного шаблонного мировоззрения (в которых я начинаю задыхаться неизбежно через некоторое время). А быть просто свободомыслящим, не сношать себе мозг и жить нормальной жизнью у меня, почему-то, не получается. Как же иначе, когда вон церкви какие красивые, книжечки на крутом ЦС-языке, ювелирка там всякая и прочая внешняя и ментальная причастность к чему-то. Да и так невероятно интересно подумать про апокатастасис, апофатическое богословие, поразмышлять об истинных причинах великой схизмы и прочих крайне важных, но не имеющих отношение к реальности, вещах.
И вот я подумал: может здесь мне смогут помочь добрым советом, как отключить эту чертову карусель в голове?
Еще раз: по моей жизни, по моим воззрениям я абсолютно ничем не отличаюсь от обычного материалиста. Да, я молился, но всегда наедине, не на показ и до конца все равно не верил в это. Нет, я никогда не верил в чудесные свойства агиасмы, священнических благословений, нательного креста, благодатного огня и т.п. Есть научная картина мира и есть различные гипотезы разной степени допустимости. Точка. Но мозг так или иначе хочет вклиниться в это религиозное болото, вот надо ему, Достоевский же, Бог-Абсолют и все такое!
Спрашиваю предельно серьезно: ну как это остановить? Как превратить эти красивые книжки из навязчивого фетиша в милый фольклор, лежащий на полке (вместе с книгами Тома Харриса, Ричарда Доккинза, Фридриха Ницше, Зигмунда Фрейда и т.п.)? Ну вот что мешает быть просто милым философским человеком, без претензий постичь душераздирающую радость слезных земных поклонов перед иконами? Ведь большинство участников этого форума спокойно живут без религий и мозгодрочки на тему мистики... ну почему я то так запарываюсь?
Огромное спасибо всем тем, кто откликнется. И всех благ!
-
Как превратить эти красивые книжки из навязчивого фетиша в милый фольклор, лежащий на полке (вместе с книгами Тома Харриса, Ричарда Доккинза, Фридриха Ницше, Зигмунда Фрейда и т.п.)? Ну вот что мешает быть просто милым философским человеком, без претензий постичь душераздирающую радость слезных земных поклонов перед иконами?
Может быть, вам стать религиоведом? Религиозные традиции станут предметом изучения так жаждущего их ума, и будете еще получать деньги за занятие любимым делом)))
PS По своему опыту скажу: если интересно - копайтесь, ешьте, борьба с самим собой сделает вас еще несчастнее. Но когда-нибудь вы наедитесь этого ментального мусора по уши, и вас начнет от него воротить. Тогда сами и бросите без всякого напряга.
-
Ведь большинство участников этого форума спокойно живут без религий и мозгодрочки на тему мистики... ну почему я то так запарываюсь?
Огромное спасибо всем тем, кто откликнется. И всех благ!
Советую сводить всю мистику на уровень сарказма.
-
Может быть, вам стать религиоведом? Религиозные традиции станут предметом изучения так жаждущего их ума, и будете еще получать деньги за занятие любимым делом)))
Оно было когда-то любимым. Сейчас стало навязчивой дрянью, от которой хочется избавиться.
Не от мистической философии, о нет! А от ноющего желания примазаться к какой-то религии (точнее - православию), чтобы стать причастным.
Советую сводить всю мистику на уровень сарказма.
Сэм Харрис в конце своей книги "Конец веры" акцентирует внимание на исследование природы сознания посредством медитации, например. Мистика для меня это не кастовать себе что-то, а уйти в психоделический транс или поиграть в ассоциации с помощью колоды Таро. У меня нет убеждения, что я таким образом творю какую то магию или общаюсь с духами. Это скорее игра с сознанием, получение определенного опыта, творческого в каком то смысле, с небольшим допуском того, что "а вдруг".
Или сны, например. Знаю, что это производные сознания и даже самые лютые сюжеты объясняются без проблем. Но всегда есть небольшой процент темных, непонятных пятен в происходящем с тем же допуском "а вдруг". Разница лишь в том, что я не начинаю активно трогаться умом, а рассматриваю это как такие смелые гипотезы, которые дают пищу для ума и интересный психический опыт.
Но религия - это другое. Религия это когда про молитву, троицу, воскрешение и прочие члены символа веры начинаешь говорить всерьез и на людях. Я до такого уровня так и не смог добраться. :good2
Иначе говоря, я готов в одиночестве, всерьез, проникнуться какой-нибудь абстрактной мантрой, чтобы войти в транс.
Но я никогда не буду всерьез резать черную курицу под луной для неких мистических, наркоманских целей. Или всерьез верить, что в чаше вместо пресной булки и разбавленного кагора истинные тело и кровь Христовы.
-
точнее совета: как избавиться от навязчивой религиозности?
Здравствуйте!
Я бы лично не стал катализировать процесс.
Всё должно идти своим чередом.
Граф Л.Н. Толстой описал его в своей "Исповеди".
Гению понадобился для этого один год, у меня-же (поскольку я человек ограниченный) на это ушёл десяток лет и даже немного более.
Я избавился от такого настроения - от взгляда на религию (православие) изнутри с одновременным включением критики.
И на это у меня ушло достаточно времени, чтобы я решился на её отторжение.
Недаром в народе существует поговорка:
"Хочешь потерять веру - подружись со священником"...
Даже сегодня (а уже 15 лет минуло) я себя ощущаю деревянной бочкой из под кильки, отмытой и проветренной (но слабый запах рыбы остаётся навсегда), в которую нужно положить вкусное варенье...
-
Хотел бы попросить помощи у форумчан. А точнее совета: как избавиться от навязчивой религиозности?
Самый настоящий психоз и навязчивое патологическое состояние. Срочно к психиатру и следовать его указаниям. И не тяните, будет только хуже.
-
Стоит ли упоминать, что голову стали навязчиво атаковать мысли о смерти? Суициде? Смерти родных, близких, о их загробном существовании, смысле жизни (или наоборот о бессмысленности бытия)? И так далее и тому подобное. Начал выносить себе мозг морально-нравственными вопросами и сопоставлению им своих действий. Все это неприятно отражалось (да и отражается) на здоровье. Ну естественно затяжные меланхолии, увлечение всякими психоактивными веществами и так далее.
Мысли обо всем этом не имеет ничего плохого, просто нужно понимать, сколько людей, столько и мнений, а именно, каждый по своему представляет все вами сказанное, по этому смысл жизни у каждого свой и не ставте перед собой барьер в виде креста, познания окружающий среды не имет границ, как говорится - Если есть вопросы, значить должны быть и ответы!!!
Как сказал один мой старый знакомый - Природа не терпит пустоты, но и он ошибался, потому как пустота тоже является частью Природы!!!
-
Я бы лично не стал катализировать процесс.
Всё должно идти своим чередом.
Просто создается ощущение, что чем дальше, тем хуже.
Самый настоящий психоз и навязчивое патологическое состояние. Срочно к психиатру и следовать его указаниям. И не тяните, будет только хуже.
Нельзя мне в ПНД обращаться. :pardon Хотя думал над этим.
Как сказал один мой старый знакомый - Природа не терпит пустоты, но и он ошибался, потому как пустота тоже является частью Природы!!!
Оно знаете как... религия вроде бы как бы помогает сакрализировать реальность и в ней, почему-то, становится интереснее существовать.
Предположим, материализм/атеизм. И вроде как все, магия природы пропадает. Вся поэтическая романтика березок куда-то девается, хотя я прекрасно понимаю, что любой, в общем-то, религии плевать и на березки и на речки.
Кстати вспомнилась лучшая антирелигиозная агитка: звездное небо. Выйдешь ночью, глянешь на млечный путь и залипаешь на полчаса в каком-то космическом восторге, где все наши религии, войны, проблемы и прочее кажутся ну, мягко говоря, абсолютно мелочными. Появляется какой-то естественный восторг, который не оставляет шанса предрассудкам.
Аналогичное впечатление производит "Pale Blue Dot".
Частичка природы, может вы разъясните, как утвердить в себе вот этот натуралистический восторг без прибегания к священным астральным эзотерикам? Лично я находил альтернативы в эдаком язычестве без богов, философском пантеизме в стиле "отражается небо в лесу как в воде, и деревья стоят голубые".
-
Нельзя мне в ПНД обращаться.
Почему? А к зубному тоже нельзя? Ваши убеждения не велят вам заботится о своём здоровье и благополучии?
Склеено 02 Март, 2018, 09:02:58 am
Оно знаете как... религия вроде бы как бы помогает сакрализировать реальность и в ней, почему-то, становится интереснее существовать.
Когда это христианство и его вульгарно-иракобесная разновидность православие сакрализировали реальность? Наоборот,им на это наплевать глубоко.
-
религия вроде бы как бы помогает сакрализировать реальность и в ней, почему-то, становится интереснее существовать.
Я не могу объяснить это формулой, но в своих личных наблюдениях я пришёл к выводу, что придавая религии прикладное значение у человека происходит займ у самого себя (прошу заметить, что я могу ошибаться).
Примерно, как у голодного, чтобы накормить себя, отрезающего свою руку и кидая ее на сковородку, чтобы зажарить и съесть, чтобы не мучил голод. Только прошу учесть, что этот "голодный" делает сие не только для себя самого, а кормит своей рукой отрезанной и зажаренной ещё как минимум пару социальных паразитов (попов) невидимо воочию, присосавшихся к нему.
Приглядевшись повнимательнее к верующим я заметил, что таких (любящих жить взаймы и, желательно, без отдачи) подавляющее большинство.
И для таковых, на мой взгляд, и был придуман Иисус Иосифович, который являясь как бы верховным божеством, все долги адептов "спишет" + напущение устрашающего тумана страха от надуманного "страшного суда".
Вот и готовая схема управления стадом невежд во главе с продвинутыми жуликоватыми натурами.
На нашего гундяева взгляните повнимательнее.
На сайте Макса Борна http://maksborn.mozello.ru/compr/ (http://maksborn.mozello.ru/compr/) есть вся его поднаготная https://od.lk/f/MzFfMTg5NDg4ODdf (https://od.lk/f/MzFfMTg5NDg4ODdf)
А на Млечный Путь особенно летом я тоже очень люблю глядеть в тишине. Перемещаясь мысленно от дел земных и суетных в Космос.
Есть там жизнь или нет, есть там моё будущее или отсутствует, меня лично это совершенно не беспокоит, одно только восхищение и желание слиться с ним воедино...
Отсюда и переоценка ценности смерти моей - может быть это не так страшно, как кажется?
Христианство смерть человека извратило и это стало догмой.
Писатель Жюль Ренар называл Иисуса Иосифовича "гением смерти", и похоже, что не случайно...
Я теперь часто над этим думаю...
-
Предположим, материализм/атеизм. И вроде как все, магия природы пропадает. Вся поэтическая романтика березок куда-то девается, хотя я прекрасно понимаю, что любой, в общем-то, религии плевать и на березки и на речки.
Вот читаю вас, и не могу понять, а зачем вам уходить из религиозного мышления, для чего это нужно?
-
Вот читаю вас, и не могу понять, а зачем вам уходить из религиозного мышления, для чего это нужно?
Затем, что у меня по факту не религиозное мышление. Я приверженец научной картины мира, только я не занимаю строго отрицающей позиции по отношению к сверхъестественному, а открыт к изучению этого. Пока результаты которые я получил можно объяснить рационально, на откровенное чудо так и не наткнулся.
А избавиться хочу потому, что это стало крайне утомительной, невротичной рутиной, которая мешает жить. А занять позицию "ну чота там есть, ну пофиг" я не могу - не выходит.
-
А занять позицию "ну чота там есть, ну пофиг" я не могу - не выходит.
А что так? Вам не даёт покоя летающая матюкающаяся семиногая табуретка из
созвездия Мумбу-Юмбу? :)
В жизни есть много чего действительно существующего до чего нам пофиг.
-
Частичка природы, может вы разъясните, как утвердить в себе вот этот натуралистический восторг без прибегания к священным астральным эзотерикам? Лично я находил альтернативы в эдаком язычестве без богов, философском пантеизме в стиле "отражается небо в лесу как в воде, и деревья стоят голубые".
Филосовская сторона религии является ее сильной стороной, по этому нужно использовать его против ваших аппонентов, как говорится - Против лома нет приему, если нет другого лома! Религию нужно изучать, потому как атеист знающий законы религии, уничтожит ее, по ее же законам, по этому у многих атеистов знания религии больше чем у самих верующих!!!
А насчет альтернативы, между мифом и реальностью не существует альтернативы, религия представляет обобщенность в сотворении, в народах, в войнах и расисты это приемники религии, которые видят свет не от Солнца, а от темноты, которая несет в себе религия, а религия это всего лишь представления мира, а не взгляд трезвого человека на окружающую среду!!!
Сами себе задайте вопрос - Что такое мир? Вы не поучити однозначного ответа, потому как такие слова не несут в себе конкретику!
Даже Ч. Дарвин будуче религиозным человеком, не стал себя ограничевать знаниями полученной в церкви, как говорили во время СССР - Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!!!
-
как говорили во время СССР - Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!!!
А до СССР и после - не говорили? :)
-
как говорили во время СССР - Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!!!
А до СССР и после - не говорили? :)
Не знаю на счет до, но в наше время такое редко услышишь!
-
но в наше время такое редко услышишь!
А что случилось? Предпочитают больше слушать? :)
-
Частичка природы, может вы разъясните, как утвердить в себе вот этот натуралистический восторг без прибегания к священным астральным эзотерикам? Лично я находил альтернативы в эдаком язычестве без богов, философском пантеизме в стиле "отражается небо в лесу как в воде, и деревья стоят голубые".
Не совсем понятно, зачем вы пытаетесь приплести сюда религию и атсральные практики.
Ведь очевидно, что всем людям свойственно испытывать что-то вроде духовных или мистических переживаний при созерцании природы.
Это чувства достаточно высокого уровня. Примерно там же, где чувство прекрасного.
Эти чувства доступны абсолютно всем людям безотносительно национальности или религии. Кто-то чуть острее, кто-то чуть тупее их испытывает, но так или иначе они доступны всем.
Религиозные деятели всеми силами пытаются убедить свою паству, что эти чувства являются доказательством того, что написано в трухлявых книжках.
Но верить им - это столь же нелепо, как утверждать, что чувство музыкального ритма является доказательством существования Д-да М-роза.
Почему нелья просто наслаждаться чувствами, которые вы испытываете?
Или вам непременно надо _поклоняться_ чему-нибудь?
-
Сейчас стало навязчивой дрянью, от которой хочется избавиться.
Странно. Обычно если хочется - то избавляешься сам по себе.
Может, не особо и хочется?
А от ноющего желания примазаться к какой-то религии (точнее - православию), чтобы стать причастным.
Почему именно православия? Присоединяясь к любой другой религии или массовой идеологии, разве не становишься причастным к ней? Или, допустим, увлекитесь наукой и почувствуйте себя причастным к великому братству познающих. Почему обязательно эта секта с финтифлюшками?
-
Или вам непременно надо _поклоняться_ чему-нибудь?
Многим людям свойственно поклоняться.
Это свойство одинаково используют как попы, так и устроители сексуальных игр.
Я встречал в своей жизни людей приходивших в неописуемый восторг от поклонения предметам или выдуманному существу как мужского, так и женского пола.
Привоз на поклонение икон, мощей, тряпочек, щепочек или гвоздиков с их длиннющими очередями тому пример.
Хотя, если бы не было ловко проделанной рекламы по ТВ и другим каналам массмедиа, то очереди поубавились бы в разы.
-
но в наше время такое редко услышишь!
А что случилось? Предпочитают больше слушать? :)
Не просто слушать, а брать на веру! Походу день 1-апреля, ничему народ не научил)
-
Сколько Вам лет? С возрастом многое проходит само собой. С возрастом мозг становится ленивее, тупее.
А вообще, семья, дети и ежедневная тяжелая работа быстро все лечат. ;)
-
Странно всё это. По всем рассказам Пса, у него психоз и он при этом боится обратится к врачу. Многие боятся ходить к психиатрам, якобы, чтобы их не "записали в сумасшедшие". Но во-первых,психозы, депрессии,навязчивые состояния являются не хроническими заболеваниями и заведомо никто из врачей портить жизнь человеку не собирается. Есть чёткий перечень заболеваний, по -которым принимается ограничение на профессии или должности, тем более, при назначении стационарного лечения и инвалидности по этим показаниям. А во-вторых,назначенное лечение позволит справится с недугом и восстановить психику с наименьшим ущербом. Кроме того,если он живёт уже не совсем в замшелой деревеньке или каком нибудь заштатном городке, то в ПНД есть и сеансы психотерапевтической помощи и ряд весьма необходимых процедур. Да и медикаментозного лечения вряд-ли следует избегать. Тяжёлые препараты, предназначенные для психохроников, естественно никто назначать не будет. А для восстановления равновесия есть целая гамма препаратов и лёгкого психотерапевтического действия. Так, что себе только хуже делает человек.
-
Странно всё это. По всем рассказам Пса, у него психоз и он при этом боится обратится к врачу. Многие боятся ходить к психиатрам, якобы, чтобы их не "записали в сумасшедшие".
У нас такие психиатры, что, чего доброго, велят ТС вместо психотерапии или аутотренинга идти в церковь причащаться и молиться.
Нет, это последнее дело, тем более в ментальности российского человека: "не можешь самостоятельно взять себя в руки - тряпка, а не мужик". Пес должен сесть и самостоятельно разобраться, чего он хочет. Как я понял, ему не важны метафизические вопросы веры, его привлекает эстетическая сторона православия, финтифлюшки-утварь-оклады и пр. Не он первый, не он последний. Кажется, еще Розанов говорил, что его привлекает православие и церковь, но не Христос. Такой вот церковный фетишизм.
-
Затем, что у меня по факту не религиозное мышление. Я приверженец научной картины мира, только я не занимаю строго отрицающей позиции по отношению к сверхъестественному, а открыт к изучению этого. Пока результаты которые я получил можно объяснить рационально, на откровенное чудо так и не наткнулся.
А избавиться хочу потому, что это стало крайне утомительной, невротичной рутиной, которая мешает жить. А занять позицию "ну чота там есть, ну пофиг" я не могу - не выходит.
Может быть, если вы не хотите занимать равнодушную позицию, то и не нужно? Можно с удовольствием изучать "сверхъестественное" с учетом научных методов, с трезвой головой, проверять возможность чуда. Это же интересно. Наверняка что-то да откроете для себя на этом пути, а, может, и для других.
А рутиной стало, насколько я понимаю, необходимость ходить в церковь раз в неделю? А разве соблюдение религиозных внешних ритуалов как-то связано с изучением "сверхъестественного"? Раз у вас научная картина мира, вы ведь понимаете, что хождение в храм, если вам этого не хочется, вовсе необязательно, и никто за пропуски не накажет? Если тянет - идёте, что-то для себя получаете, не тянет - не идёте, все просто.
А еще мне кажется, если вам важно именно ощущение магии и поэтичности природы и жизни, можно просто искать эту поэтичность в чем-то еще. Она ведь есть и в философских системах, и в некоторых психологических теориях, да просто в художественной литературе. Там то же ощущение величия и многогранности мира, человека, природы, но зато без мифологии и ненужных вызывающих чувство вины правил (типа посещения церкви и обуздания страстей).
Еще хороший вариант - задуматься над формированием собственного мировоззрения, где научная картина мира в достаточной для вас пропорции смешивалась бы в вашей личной философии со своеобразным представлением о сверхъестественном. Можно даже свои ритуалы выдумать, свои смыслы и цели, подходящие именно вам (а не брать их взаймы у православия и других религий). При этом, в отличие от костных религиозных систем, такая философия будет живой и сможет трансформироваться со временем по вашему желанию.
-
Пёс добрый день.
Присоединяюсь к вопросу Майи, в чем именно проявляется проблема невротичной рутины?
Вы плохо спите, потеряли аппетит, у вас навязчивые мысли? В чем проблема то ?
-
Еще раз: по моей жизни, по моим воззрениям я абсолютно ничем не отличаюсь от обычного материалиста. Да, я молился, но всегда наедине, не на показ и до конца все равно не верил в это. Нет, я никогда не верил в чудесные свойства агиасмы, священнических благословений, нательного креста, благодатного огня и т.п. Есть научная картина мира и есть различные гипотезы разной степени допустимости. Точка. Но мозг так или иначе хочет вклиниться в это религиозное болото, вот надо ему, Достоевский же, Бог-Абсолют и все такое!
Думаю, Вы лукавите. Так не бывает: "я материалист, но мозг хочет в религиозном болоте утонуть". Это, извините, бред. Вы и есть мозг. А два мозга в одном - это признак шизофрении.
Значит, так. Или Вы тут прикалываетесь над нами, или сами не понимаете что пишите. Я склонен думать, что первый вариант верный. Поэтому тему закрываю как не имеющую перспектив развития.