Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 01 Март, 2018, 20:48:11 pm
-
Признает ли атеизм религиозный догмат воздаяния?
Неотвратимость ответственности за свои поступки? Бог или Судьба, но обязательно за грех покарает. В разных формах: от тюрьмы до болезней.
Если нет, нравственно ли это?
Как сказал Достоевский: Бога нет - всё дозволено (красть, убивать, лгать и т. д.). Ничего тебе за это не будет.
Именно в этом безнравственность, преступность и извращенность атеизма?
-
Ничего тебе за это не будет.
"Украл, выпил - в тюрьму" - такое воздаяние уже не катит?
Нужно обязательно, чтобы боженька покарал?
-
Как сказал Достоевский: Бога нет - всё дозволено (красть, убивать, лгать и т. д.). Ничего тебе за это не будет.
В Швеции и во Франции атеистов по официальной статистике 33%, в Германии - 25% от всего населения.
Тем не менее, подавляющее большинство убийств и изнасилований там совершают религиозные мигранты.
Чем не показатель того, что вера в Бога ≠ нравственность?
-
Надо добавить, что принцип воздаяния - древнейший принцип социальной организации жизни. Этот принцип не действует в природе. Природа действует на основе принципа причинности. А принцип воздаяния - это чисто человеческий подход к отношениям среди людей в обществе, хотя в древнейшие времена, донаучные, люди распространяли данный принцип и на вещи (поэтому судили животных, камни и прочие неодушевленные вещи, как-будто они являются одушевленными. Анимизм.). Неплохо об этом писал Г. Кельзен.
Насчет нравственности, то это вопрос адекватного социального поведения. Нравственность - это нормы поведения. Соблюдение их - дело воспитания и развитого интеллекта, как и правовых норм. Очевидно, что глупые, неразвитые или девиантные люди не могут соблюдать никакие нормы, кроме своих желаний.
Склеено 02 Март, 2018, 02:36:03 am
Учитывая сказанное, принцип воздаяния - основа социальной жизни, правопорядка. Например, если А совершил кражу, он должен быть наказан. Это и есть принцип воздаяния. В природе такой принцип не действует, его нет. Волк сто раз может сожрать человека, вирус убить миллионы, а какой-нибудь доктор Менгеле замучать 1000 еврейских детей - для объективного мира никакого воздаяния не будет. Только принцип причинности. Это надо ясно понимать, чтобы не впадать в древнейшие иллюзии пралогического первобытного мышления.
Склеено 02 Март, 2018, 02:37:42 am
И еще. Именно потому, что в природе нет принципа воздаяния, так важно проявлять личную активность в борьбе против зла, глупости и т.д. Если бы атеистов и материалистов было бы 90% всего населения Земли! Никогда не было бы фашизма, мировых войн. Это точно. Все зло всегда течет от ограниченных, глупых, религиозных людей.
-
Как сказал Достоевский:
Достоевский много чего говорил.
Про бога, про красоту...
Однако с маленькими девочками в баньку похаживал и, как минимум, одна из них покончила с собой.
Его расхожая избитая фраза:"Красота спасёт мир" чего стОит!
На самом деле, что написано во второй части Идиота, где князь Мышкин (пародия на Л.Толстого, по другому Льву Николаевичу этот писклявый писака отомстить не смог, разве что назвать Идиота инициалами графа Л.Н. Толстого) говорит фразу:"Мир спасёт красота"...
Я в латыни слабоват, но вот, в субботу на радио Орфей слушал передачу про оперные страсти и там случайно узнал, что слово "Красота" в переводе с латыни означает "Форма"...
А форма есть материя.
А если "материя спасет мир", то Достоевский такой же верующий, как я - Жизель.
В юности получил срок на каторге за переписывание и размножение "Письма Белинского к Гоголю", что сегодня сравнимо и сопоставимо с распространением по квартирам видео с выступлением Пуси Райтов в ХХС, а в старости вытащил из своего подсознательного материальную составляющую своего истинного мировоззрения, прикрывшись "лежащим евангелием на столе и прикроватной тумбочке", как ширмой (для дураков и властей).
Так сегодня "веруют", стОя со свечками в церквах бывшие комсомольцы и кагэбешники, которые в юности своей били стёкла в этих и им подобных сооружениях...
В общих чертах, как он был атеистом, так он им и остался...
Тоже самое могу сказать и про "верующих" артистов.
Любой артист, особенно талантливый, сегодня так хорошо верующего играет у всех на глазах, одно заглядение!
Бурляев, например, или Михалковы...
Моя мать, хоть и не артистка [а мы все родились в доме (правда, это был подвал дома)] известного театра, но так сыграет сердечный приступ, что Ермолова или Комиссаржевская отдыхали бы... врачи, и те терялись в мыслях о помощи незамедлительной...
Я таким людям присвоил некогда прозвище:
"Человек играющий"...
-
слово "Красота" в переводе с латыни означает "Форма"...
Может наоборот? :)
-
слово "Красота" в переводе с латыни означает "Форма"...
Может наоборот? :)
Красивая форма! Красивая форма снежинки! Все идет по этому принципу, но можно еще сказать что - не форма красить человека! Так что в обратном порядке только с приставкой "не"!!!
-
Так что в обратном порядке только с приставкой "не"!!!
(http://s12.rimg.info/b6ecca62e54aca648720223cf5a977db.gif) (http://smayliki.ru/smilie-806708295.html)
-
Но надо признать. что многие "верующие" тоже этот догмат не признают.
Признание или не признание догмата воздаяния напрямую связано с уровнем коррупции, преступности в стране.
Поэтому этот вопрос надо мониторить соцопросами и обсуждать в СМИ, ТВ.
-
На самом деле, что написано во второй части Идиота, где князь Мышкин (пародия на Л.Толстого, по другому Льву Николаевичу этот писклявый писака отомстить не смог, разве что назвать Идиота инициалами графа Л.Н. Толстого)
Разве?
А вот в дневниках Федя писал, что его целью было изобразить реального Христа, как бы он сейчас жил среди людей. То есть Мышкин - это есть Христос, как его понимал Федя.
И про красоту - это противоречит Толстому, который всегда презрительно отзывался об эстетике и писал, что красоты не существует.
Так что вряд ли это пародия на Л.Н....
-
Гуглим "Мышкин Достоевский Толстой" и получаем:
https://a-samovarov.livejournal.com/66516.html (https://a-samovarov.livejournal.com/66516.html)
Князь Мышкин - разгадка первая
a_samovarov
April 30th, 2011
О том, что лежит на поверхности.
В князе Мышкине Достоевский изобразил самого себя. С одной стороны, Ф.М. был известен с молодых лет, сделал себе имя еще до каторги, был признан новым гением самим Белинским. С другой стороны, Достоевский был почти до конца своей жизни беден и беспомощен.
Это противоречие между тем влиянием, которое Ф.М оказывал на думающую публику, тем местом, которое он занимал в русской литературе, и тем, какое жалкое существование он влачил и отражено в образе Мышкина. С одной стороны, Мышкин подчиняет себе людей, просвещает их, указывает путь, с другой стороны, он больной человек, с теми же припадками, что и у Достоевского.
С одной стороны, власть над умами тысяч людей (а Ф.М. понимал, что их число будет расти и дойдет до миллионов во всем мире), с другой стороны, если бы не девушка 20 лет по имени Аня Сниткина, то он бы сам не додумался даже до того, чтобы зафиксировать у полицейского факт написания нового романа.
Напомню, что работодатель (среди издателей и тогда были бандиты) поставил условие, что если Достоевский к такому-то числу не напишет и не сдаст ему роман, то издатель получает права на все произведения Достоевского.
Достоевский пришел с написанным романом во время, а издателя нет, уехал! И Достоевский не знает, что делать. Все. Пропал! Ну не идиот?
Был еще один «идиот» такого же масштаба, именно его имя (Лев Николаевич) носит князь Мышкин. Хотя Толстой был гораздо практичнее, чем Достоевский. Он прилично руководил хозяйством, торговал, очень выгодно поэтапно продал сам «Войну и мир» и т.д. Но в остальном, как я уже говорил, был для общества человеком из анекдотов.
Он был странным, его моральные проповеди казались чудачеством.
Любопытно, что и страсть у этих русских гениев была одна – игроки! Толстой много проигрывал в карты, даже основное здание Ясной Поляны проиграл, его разобрал и перевез к себе сосед в качестве трофея. Достоевский играл в рулетку.
И нужно помнить, в какое время они жили! Были либералы и социалисты, которые знали, как переустроить мир, были консерваторы, которые знали, что мир не нужно перестраивать. Толстой и Достоевский (хотя его всегда причисляли к консерваторам) к этим лагерям не принадлежали, они были умнее этих друзей, они были гениями, они мыслили другими категориями, что тоже выглядело для большинства чудачеством и идиотизмом.
Так что «Идиот» - это вызов тогдашнему передовому и не передовому обществу, типа признания, да, мы с Львом Николаевичем идиоты.
«Князь Мышкин — выродок даже среди высоких людей Достоевского»
http://izbrannoe.com/news/mysli/knyaz-myshkin-vyrodok-dazhe-sredi-vysokikh-lyudey-dostoevskogo/
-
Jury
Как сказал Достоевский: Бога нет - всё дозволено
Достоевский такого не говорил, а в "Бесах" написал следующее:
...Один седой бурбон капитан сидел, сидел, всё молчал, ни слова не говорил, вдруг становится среди комнаты и, знаете, громко так, как бы сам с собой: «Если Бога нет, то какой же я после того капитан?» Взял фуражку, развёл руки, и вышел.
-
Именно в этом безнравственность, преступность и извращенность атеизма?
Вы путаете понятия: Атеист и порядочный человек.
В человеке порядочном его атеизм составляет всего лишь процентов 10-15 его всего.
И только этой одной составляющей маловато будет.
"В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" как указал Антон Палыч Чехов.
Такого и надо считать настоящим атеистом.
-
Как сказал Достоевский: Бога нет - всё дозволено (красть, убивать, лгать и т. д.). Ничего тебе за это не будет.
Именно в этом безнравственность, преступность и извращенность атеизма?
Во-первых, Достоевский этого не говорил.
Во-вторых, фраза эта совершенно дурацкая и оскорбительная именно по отношению к верующим, среди которых немало найдётся порядочных людей.
Если верить этой глупой фразе, то многие верующие всего лишь носят маску добропорядочности, а вера в бога, словно ошейник, их удерживает от повального оскотинивания.
В то же время, добропорядочность многих атеистов не нуждается в подобном ошейнике, - они адекватны независимо от веры в бога.
-
Именно в этом безнравственность, преступность и извращенность атеизма?
"В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" как указал Антон Палыч Чехов.
При чём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:
«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»
http://www.pravoslavie.ru/94858.html
-
Достоевский такого не говорил
Достоевский этого не говорил.
Это упрощенная и сокращенная фраза из нескольких мест романа "Братья Карамазовы".
Наиболее приближенными к этому злосчастному афоризму являются слова Дмитрия в романе «Братья Карамазовы», передающие слова Алеши, сказанные в споре с Ракитиным: «Только как же, спрашиваю, после того человек-то? Без бога-то и без будущей жизни? Ведь это, стало быть, теперь всё позволено, всё можно делать?»
И еще одна цитата оттуда же, пересказ Миусовым мыслей Ивана Карамазова:
…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено…
Если учесть, что Иван Карамазов во многом есть ментальный образ Достоевского (его прошлого), а Алеша - идеальная фигура для автора, то вполне можно сказать, что это мысль и убеждение самого Ф.М.
-
При чём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:
«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»
http://www.pravoslavie.ru/94858.html (http://www.pravoslavie.ru/94858.html)
Чушь не пишИте.
У Чехова нет упоминания об отце небесном.
У Чехова нет призывов к совершенству.
Вам религиозность не позволяет подходить критически к анализу фраз?
Склеено 03 Март, 2018, 11:19:00 am
Если учесть, что Иван Карамазов во многом есть ментальный образ Достоевского (его прошлого), а Алеша - идеальная фигура для автора, то вполне можно сказать, что это мысль и убеждение самого Ф.М.
Притянуто за уши.
Информацию о том, кто из персонажей являлся для автора "ментальным образом" и "идеальной фигурой", следует принимать во внимание лишь из утверждений самого автора.
Всё остальное - фантазии.
-
При чём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:
«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»
http://www.pravoslavie.ru/94858.html (http://www.pravoslavie.ru/94858.html)
Чушь не пишИте.
У Чехова нет упоминания об отце небесном.
У Чехова нет призывов к совершенству.
Вам религиозность не позволяет подходить критически к анализу фраз?
Конечно, дословно Чехов призывал не "к совершенсту", а к "В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".
Но кто умеет мыслить, понимает, что это одно и тоже.
-
Неотвратимость ответственности за свои поступки? Бог или Судьба, но обязательно за грех покарает. В разных формах: от тюрьмы до болезней.
Если нет, нравственно ли это?
Юрий Георгиевич, ты сознательно мешаешь в одну кучу посмертное воздаяние авраамических религий и вполне себе материалистическое возмездие, месть и наказание? Что пытаешься под соусом справедливости всучить идейку о "всё равно бох накажет"?
Смотри. Когда я помру никто уже за меня не разберётся с той мразью, которая тронула меня или моих. И уже некому будет воздать сполна врагу. А свои дела надо делать самому, а не сваливать на кого-то. Поэтому поступай так как учат в учебниках по военному искусству: любым способом сохранить костяк силы, маневрировать и уклонятся, изматывать противника контратаками, заставить ошибатся в расстановке сил, для этого применяя все виды маскировки, секретности и дезинформации, за счёт этого уничтожить противника по частям. Хороши все средства,потому, что не используемые тобой будут использованы противником. Если коротко всё это суммировать, выжить и победить. И наступить сапогом на оскаленный труп твоего врага.Вот это то самое воздаяние.
-
Причём тут Чехов?
Чехов своровал эту мысль из Библии:
«Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»
При том, что Библию из 86% православных в РФ читают(ли) только 0, 01%.
А вот атеисты все поголовно Библию читали и знают, о чём там речь ведётся.
Я знавал несколько попов которые не знали даже кто такой Иеффай.
Обыватель в России вообще не понимает, какая связь между богом Иисусом и Библией.
99% из тех 86% не знают вообще, что их бог еврей в 40 поколениях.
А Чехова многие читали или слышали про него.
Даже в кинофильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён" Э.Климова старшая пионервожатая читает Чехова.
Дынин спрашивает:
- Почему?
Та отвечает:
- Потому что смешно...
А кто читает, на того действует невидимо магия литературы и невидимым образом исправляет вчитывающегося человека.
Хорошая книга, а не Библия исправляет человека.
Библия нашпигована кровопролитиями, инцестом, подлогами, шулерством и прочими подтасовками.
Ее читать я бы не рекомендовал человеку впечатлительному или ребенку.
Повредиться можно на всю жизнь.
Психика может не выдержать.
Библейский бог радуется разрушению. Любому...
И это не Чехов своровал фразу из библии, а клерикалы библейские и им подобные украли у древних поэтов книгу (как формат), натолкали туда свою сказочную туфту и организовали книжные религии (поклоняясь им, введя их в ранг святости) в том числе и христианство (предпоследнюю аврамическую)...
Это ещё надо выяснить кто, у кого, и чего украл!
-
Конечно, дословно Чехов призывал не "к совершенсту", а к "В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".
Но кто умеет мыслить, понимает, что это одно и тоже.
Кто умеет мыслить, тот не путает определения понятий. Если для вас "прекрасное" и "совершенное" - синонимы (одно и то же), то мыслить вы не умеете. Но сову на глобус безуспешно натянуть пытаетесь.
-
Конечно, дословно Чехов призывал не "к совершенсту", а к "В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".
Но кто умеет мыслить, понимает, что это одно и тоже.
Кто умеет мыслить, тот не путает определения понятий. Если для вас "прекрасное" и "совершенное" - синонимы (одно и то же), то мыслить вы не умеете. Но сову на глобус безуспешно натянуть пытаетесь.
Посмотрите словарь синонимов. Там написано Прекрасный и совершенный = СИНОНИМЫ
http://sinonimus.ru/synonyms/all/sinonim_slova_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
-
А еше ровный, черный и шарообразный...
-
А так же бесисходный, беспросветный, бездыханный.. :)
-
При том, что Библию из 86% православных в РФ читают(ли) только 0, 01%.
А вот атеисты все поголовно Библию читали и знают, о чём там речь ведётся.
Я знавал несколько попов которые не знали даже кто такой Иеффай.
Обыватель в России вообще не понимает, какая связь между богом Иисусом и Библией.
99% из тех 86% не знают вообще, что их бог еврей в 40 поколениях.
А Чехова многие читали или слышали про него.
Насчет безграмотных "верующих", "попов" согласен на 100%
Насчет "А вот атеисты все поголовно Библию читали и знают, о чём там речь ведётся" - Сильное преувеличение.
Главные атеисты Маркс, Ленин, Сталин, Хрущёв Библию не знали и запрещали.
Насчет Чехова тоже самое: во всем мире слышали о Библии, а про Чехова нет.
-
Главные атеисты Маркс, Ленин, Сталин, Хрущёв Библию не знали и запрещали.
Смешно-с! Сталин -выпускник семинарии и не знал библии.Маркс-из правоверной еврейской семьи, много раз критиковавший библейские писания публично и в печати. Ленин-выпускник Казанского университета, в программу обучения которого входили и вероучительные дисциплины и "Церковное право". Хрущов- из простонародья, где на примитивном уровне но пересказывались всё те же библейские тексты. Знали они всё. И знали хорошо.
ЗЫ:Неправду пишешь, Юрий Георгиевич. Никто ничего не запрещал. Сказано было РЕЛИГИЯ-ЧАСТНОЕ ДЕЛО.Это значит, что самолично человек и гражданин может верить и читать любые религиозные книги. Запрещена была только публичная проповедь и распостранение. Впрочем, их можно было купить в лавке при действующем соборе по цене от десяти до семидесяти рублей, в зависимости от издания.
Склеено 04 Март, 2018, 21:35:50 pm
Чего ты нас так ненавидишь? Мы есть и были и будем всегда, где есть хоть капля здравого смысла. :nono
-
Впрочем, их можно было купить в лавке при действующем соборе по цене от десяти до семидесяти рублей, в зависимости от издания.
Не, нельзя было.
Я в середине 80-х искал Библию и Новый Завет по церквям. Ничего там не лежало, только алюминиевые крестики и бумажные иконки.
Позже я узнал, что надо было обращаться с письменным заявлением, с указанием цели приобретения, в епархию. Там его передавали в КГБ, а уже оно рассматривало его и решало, продать тебе Библию или нет, и по какой цене. Если ты был ученый или студент-гуманитарий, - то цена была небольшая, если вообще никто - могли и отказать.
А новые издания Библии расходились среди священников и семинаристов, и по блату, обычным прихожанам практически ничего не доставалось.
PS 4 года назад в Москве я встречался с человеком, который говорил, что большую часть стотысячного юбилейного 1988 года издания Библии скупили спекулянты, он смог купить у них только по цене 200 р.(!!!).
-
Так, тема ушла в сторону, а следовательно, остается без развития. Закрываю.