Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Рулон Обоев от 16 Февраль, 2018, 13:38:52 pm
-
Предлагаю небольшой мысленный эксперимент для христиан.
Предположим, вы ездили в Израиль по туристической путёвке. В одном из мест вы решили посетить аттракцион "Машина времени". Вас по ошибке посадили в настоящую машину времени и отправили в прошлое, в 33 год нашей эры. Вы теперь находитесь в том самом времени и месте, где судили и казнили Иисуса.
Вы знаете будущее наперёд, поэтому у вас есть совершенно реальная возможность спасти Иисуса от казни на кресте, и даже не пострадать при этом.
Есть только небольшой нюанс: совершенно очевидно, что если вы спасёте Иисусу жизнь, то христианства на Земле никогда не возникнет, т.к. не будет ключевой фигуры - распятого Христа.
Итак, как вы поступите? Спасёте ли вы Иисуса, аннулировав при этом всё христианство?
-
Думаю христиане даже помогли бы казнить своего кумира, это им по религии передается на кресте всех неугодных пригвоздить)))
-
то христианства на Земле никогда не возникнет
Место христианства заняла бы другая похожая религия - тогда было много аналогичных мистериальных культов с воскресавшими богами и инициациями в качестве пути спасения. Культы Сабасия, Кибелы, Митры, гностицизм и т.д.
Спрос рождает предложение, и свято место пусто не бывает.
Что до вопроса, то, хоть я и не христианин, но отвечу: если бы возможность была, однозначно спас бы, да еще и пинками выгнал бы его с его учениками в пустыню, куда-нибудь к ессеям-кумранитам.
-
Для того, чтобы ответить себе и не чувствовать себя виноватым в выборе (спасать-не спасать) надо прочесть Ветхий Завет и установить для себя лично, какой закон существовал в то время в государстве, где он выкидывал такие фортели:
Погром в храме
Вызывание мёртвых
Нарушение Субботы
Магия ("оживление" покойников) и волшебство...
Призывы к членовредительству и пр.
А когда будет понятно, что все его поступки (мягко говоря) и призывы с пустыми обещаниями противоречат закону государства, где он находится, то автоматически охота спасать такового отпадёт за ненадобностью.
Что заслужил, то и получил.
На минуту можно представить себе (тем до кого не доходит), как бы такой фанатик пришёл сегодня в ХХС и начал бы там все громить (см евангелия)... и "чистить" Гундяева (Анна и Каифа евангельские первосвященники) на чём свет стОит...
Гробами называл бы митрополитов повапленными, а прочих архиереев гробами с нечистотами и порождениями ехиднинными во всеуслышание...
ЗЫ
Он (Иисус) вообще НИКОМУ живой не нужен!
Понимаете?
Никому, даже таксисту или дворнику.
А уж попам, тем более, не нужон!
-
А когда будет понятно, что все его поступки (мягко говоря) и призывы с пустыми обещаниями противоречат закону государства, где он находится,
Если он нарушал ТАКИЕ законы ТАКОГО государства, то однозначно был порядочным человеком.
Это государство было островком мракобесия в океане весьма либерального и цивилизованного эллинистического мира, и, когда пришел срок, получило свое сполна.
В этом случае мы выступаем как бы в роли Руматы, спасая если не Будоха, то того взбалмошного гусляра-скомороха (не помню его имени), который распевал нелояльные режиму частушки. Это благородно.
-
Предлагаю небольшой мысленный эксперимент для христиан.
Предположим, вы ездили в Израиль по туристической путёвке. В одном из мест вы решили посетить аттракцион "Машина времени". Вас по ошибке посадили в настоящую машину времени и отправили в прошлое, в 33 год нашей эры. Вы теперь находитесь в том самом времени и месте, где судили и казнили Иисуса.
Вы знаете будущее наперёд, поэтому у вас есть совершенно реальная возможность спасти Иисуса от казни на кресте, и даже не пострадать при этом.
Есть только небольшой нюанс: совершенно очевидно, что если вы спасёте Иисусу жизнь, то христианства на Земле никогда не возникнет, т.к. не будет ключевой фигуры - распятого Христа.
Итак, как вы поступите? Спасёте ли вы Иисуса, аннулировав при этом всё христианство?
Будду и Магомета никто не распял. Это не помешало им основать мировые религии.
-
Он (Иисус) вообще НИКОМУ живой не нужен!
Понимаете?
Никому, даже таксисту или дворнику.
Если бы меня отправили, я бы естественно спас его, это не потому что я борец с религии, а потому что человеческая жизнь бесценна, причем любая!!! Ну и конечно вопросы, а как без них)
-
Если бы меня отправили, я бы естественно спас его, это не потому что я борец с религии, а потому что человеческая жизнь бесценна, причем любая!!!
А мразь жестоко изнасиловавшую и расчленившую ребёнка тоже будете спасать?
В 1660 году в Нидерландах была издана книга Т.Янса фон Брехта "Зерцало мучеников".
Этот труд содержал жизнеописания мучеников-христиан прошедших 15 веков и заканчивался рассказом о мучениках-анабаптистах, современниках автора.
Фон Брахт привёл историю Дирка Виллема, заключённого в тюрьму за свои религиозные убеждения. Зимой 1569 года ему удалось бежать. Узник решился на отчаянный шаг и по тонкому льду перешёл реку. Казалось, спасение было совсем близко. Неожиданно один из тюремщиков бросился в след за Дирком, провалился под лёд и стал громко звать на помощь. Не раздумывая, Дирк вернулся и вытащил своего преследователя из воды.
Спасённый, выполняя приказ бургомистра, немедленно арестовал спасителя.
Дирк Виллем был сожжён на костре в том же году.
С тех пор его поступок служит для анабаптистов воплощением христианского принципа "возлюбите врагов своих".
-
Предлагаю небольшой мысленный эксперимент для христиан.
Предположим, вы ездили в Израиль по туристической путёвке. В одном из мест вы решили посетить аттракцион "Машина времени". Вас по ошибке посадили в настоящую машину времени и отправили в прошлое, в 33 год нашей эры. Вы теперь находитесь в том самом времени и месте, где судили и казнили Иисуса.
Вы знаете будущее наперёд, поэтому у вас есть совершенно реальная возможность спасти Иисуса от казни на кресте, и даже не пострадать при этом.
Есть только небольшой нюанс: совершенно очевидно, что если вы спасёте Иисусу жизнь, то христианства на Земле никогда не возникнет, т.к. не будет ключевой фигуры - распятого Христа.
Итак, как вы поступите? Спасёте ли вы Иисуса, аннулировав при этом всё христианство?
А зачем его спасать, если он и рожден был для этого? Не было бы казни, не было бы спасения для будущих христиан.
-
"возлюбите врагов своих".
Спасти от смерти, но никак не от наказания! Смерть по своей сути не является наказанием! Как вам известно, ссылка в Сибирь была страшнее смерти!!!
Так что трудовой лагер строгого режима, самый эффективный способ наказания, потому как смертью компенсация потерпевшим не выплатишь. Тамерлан в свое время, за беспридел своих людей, наказывал рабским способом, т.е виновник превращался рабом для пострадавших!!!
Так что возлюби врага своего, тут вообще не причем!!!
-
Спасти от смерти, но никак не от наказания!
То есть, Вы спасёте насильника и убийцу Вашего ребёнка для того чтобы передать его в руки правосудия?
Так что возлюби врага своего, тут вообще не причем!!
Причём, ибо это один из мотивов такого милосердия.
-
То есть, Вы спасёте насильника и убийцу Вашего ребёнка для того чтобы передать его в руки правосудия?
Причём, ибо это один из мотивов такого милосердия.
Если правосудие такова как я его описал, то да, но не нынешней правосудии, потому как тюремный срок это как курорт для заключенных, особенно для тех, кто имеет власть на воле!!!
Рабский труд африканцев в Америки, вам разве такой вид наказания не жестока???
-
но не нынешней правосудии, потому как тюремный срок это как курорт для заключенных, особенно для тех, кто имеет власть на воле!!!
Так я и говорю о реальной ситуации, а не о какой-то гипотетической африканской каторге. Конкретики не вижу.
Рабский труд африканцев в Америки, вам разве такой вид наказания не жестока???
Ну, если добавить ещё ежедневно парочку клизм, обёртывание в мокрую простыню и приём лошадиной дозы хины - то будет в самый раз. :good2
-
Как вам известно, ссылка в Сибирь была страшнее смерти!!!
Ну, это смотря кому.
Например, некто В.И.Ульянов весьма неплохо проводил время, будучи в ссылке в Шушенском... :)
-
Как вам известно, ссылка в Сибирь была страшнее смерти!!!
Ну, это смотря кому.
Например, некто В.И.Ульянов весьма неплохо проводил время, будучи в ссылке в Шушенском... :)
Волков боятся, в лес не ходить!!! Сибирь в то время была страшилка, но опять же в лагерях имелась своя иирархия, естественный отбор среди осужденных!
Мое видемость правосудия иначе чем была во всей истории человечества, смерть для меня не является искуплением, главное в человеке КПД, если есть польза от него, зачем же не использовать его???
Для многих людей это будет выглядит бесчеловеческим отношением, даже для атеистов, но для пострадавших это будет самым справедливым решением (будем ставить опыты?:"))).
-
Что-то наш ЧП с каждым постом становится всё косноязычнее... :dntknw
-
смерть для меня не является искуплением, главное в человеке КПД, если есть польза от него, зачем же не использовать его???
Для многих людей это будет выглядит бесчеловеческим отношением, даже для атеистов, но для пострадавших это будет самым справедливым решением (будем ставить опыты?:"))).
Истцу (по решению суда) в рабство отдавать ответчика-обидчика на определенный срок?
Я правильно Вас понимаю?
-
Думаю христиане даже помогли бы казнить своего кумира, это им по религии передается на кресте всех неугодных пригвоздить)))
Золотые слова для неугодных всем тоталитарным правительствам.
+
-
Истцу (по решению суда) в рабство отдавать ответчика-обидчика на определенный срок?
Я правильно Вас понимаю?
Нет! Законы правосудия будут пересмотрены и изменины по тяжести приступления, к примеру самым тяжким будет считатся убийство, наказанием грозит пожизненое заключения и рабство в рабочих лагерях, + истцу будет выплачено компинсация в размере 25-летнего содержания, т.е то что заработал ответчик за свой 25-летний срок прибывания в заключении, все будет передано истцу, с исключением 5% налога в пользу места обитания ответчика, а остальное время провождения в заключения будет списыватся в пользу государства, теми же 5% в пользу рабочего поселка!