Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Nail Lowe от 29 Ноябрь, 2006, 13:38:37 pm
-
Я, конечно, понимаю, какой тут крик сейчас поднимется, но, по-видимому, западные атеисты гораздо дальше продвинулись в признании нормальности того, о чем тут идут такие яростные споры:
Автор "Камасутры для геев" избран президентом Национального атеистического общества Великобритании
Геи и лесбиянки Великобритании приветствуют избрание гей-активиста Терри Сандерсона (Terry Sanderson) (http://az.gay.ru/authors/foreign/sanderson.html) новым президентом Национального светского (или секулярного) общества (National Secular Society - NSS).
Организация, основанная в 1866 году, занимается пропагандой атеизма на Британских островах и противостоит "религиозным маразматикам и скандалистам". В разное время общество возглавляли писатель-фантаст Ридли Фрэнк (Ridley Frank), философ Чарльз Бредлоу (Charles Bradlaugh) и другие видные деятели британской науки и культуры.
Сандерсон был избран главой NSS на Ежегодном общем собрании общества в лондонском Конвей-холле на минувших выходных. Он - бывший адвокат, автор нескольких важных книг по проблемам геев, в том числе мирового бестселлера "Камасутра для геев" (http://shop.gay.ru/products/2833.html).
NSS, напоминает Pinknews, выступает за отделение церкви от государства и оспаривает религиозные привилегии, например недавний быстрый рост религиозных школ, финансируемых на деньги налогоплательщиков, и обязательные утренние молитвы в государственных школах. Оно тесным образом контактирует с Amnesty International.
Az.Gay.Ru
29 ноября 2006 года
-
спасибо за информацию :lol:
-
Да не за что. Я представляю, какими комментариями Вы снабдите эту заметку. :-D
Юродивый Вы наш. :-)
-
Да уж, успокоитель не раз демонстрировал, что тема гомосексуализма для него животрепещущая. Не трудно предположить, в каком месте она у него живо трепещет.
-
Да не за что. Я представляю, какими комментариями Вы снабдите эту заметку. :-D
Юродивый Вы наш. :-)
я вставляю большинство новостей БЕЗ комментариев или с нейтральными, Слепомозглый вы мой :lol:
-
Да уж, успокоитель не раз демонстрировал, что тема гомосексуализма для него животрепещущая. Не трудно предположить, в каком месте она у него живо трепещет.
трепещет она у вас, коли вы так ее охаживаете , да все пытаетесь этот трепет нам передать в школы да детские сады.
тут некоторые ссылки есть
http://www.ateismy.net/test-gei.html (http://www.ateismy.net/test-gei.html)
ОПК им не нравится. :lol:
зато детям скоро ОГК будут преподавать с подачи и защиты атеистов.
-
я вставляю большинство новостей БЕЗ комментариев или с нейтральными, Слепомозглый вы мой :lol:
Полагаю, ЭТА новость будет в меньшинстве. :-D
-
зато детям скоро ОГК будут преподавать с подачи и защиты атеистов.
А Вы против того, чтобы детям объясняли, что ориентация - это не то, за что нужно ненавидеть или любить людей? Кажется, это Иисусу никак не противоречит...
-
трепещет она у вас,
Ссылки на всякие клоаки ты то и дело даёшь, а не кто-нибудь другой. Ты их специально выискиваешь, получаешь удовольствия от лицезрения того, что там находишь. Уверен, что ни тутошние верующие, ни тутошние атеисты ни в жизнь бы не узнали бы о сущствовании этих клоак, поскольку в равной степени никакого интреса к ним не имеют. Один ты тут такой.
коли вы так ее охаживаете
Кто — вы?
-
Ссылки на всякие клоаки ты то и дело даёшь, а не кто-нибудь другой.
Что б бороться со грехом,вначале его нужно найти.
Если не находится-изобрести!
:lol:
-
я вставляю большинство новостей БЕЗ комментариев или с нейтральными, Слепомозглый вы мой :lol:
Полагаю, ЭТА новость будет в меньшинстве. :-D
атеист должен руководствоваться не предположениями и верой, свойственной этим забитым темным верунам , а фактами и доказательствами, вы что забыли? :wink:
-
трепещет она у вас,
Ссылки на всякие клоаки ты то и дело даёшь, а не кто-нибудь другой. Ты их специально выискиваешь, получаешь удовольствия от лицезрения того, что там находишь. Уверен, что ни тутошние верующие, ни тутошние атеисты ни в жизнь бы не узнали бы о сущствовании этих клоак, поскольку в равной степени никакого интреса к ним не имеют. Один ты тут такой.
коли вы так ее охаживаете
Кто — вы?
ты еще скажи что это я гей-парад хотел провести.
Ссылку на пособие по толерантности для детей дал нейл лав - нехорошо врать господа атеисты, грешите против святой эволюции.
:lol:
хотя это вам не в первой - врать да лепит горбатого, лишь бы не признать то, что сами утверждаете на каждом углу.
-
зато детям скоро ОГК будут преподавать с подачи и защиты атеистов.
А Вы против того, чтобы детям объясняли, что ориентация - это не то, за что нужно ненавидеть или любить людей? Кажется, это Иисусу никак не противоречит...
Нейл Лав ну что вы говорите, мне стыдно от такого умного человека слушать такую ахинею.
как вы говорите про ОПК - вырастут сами выберут.
Ну вот и тут - вырастут и выберут.
и не надо нам приписывать ненависть к геям, вы нас ненавидите эт точно.
А к геям мы относимся с сожалением.
по мне так пуская себе встречаются - это их выбор, но не надо лезть к нам: в школы, церковь, детсады и т.п.
-
как вы говорите про ОПК - вырастут сами выберут.
Ну вот и тут - вырастут и выберут.
Да, но Вы с этим явно не согласны (насчет ОПК). :-)
А "выбрать самим" им уже будет - воля Ваша - чрезвычайно сложно. Окружение человека формирует его отношение ко многим вещам, и мало кто потом это отношение пересматривает.
и не надо нам приписывать ненависть к геям, вы нас ненавидите эт точно.
Вас - это кого? Вас - царя?
Я неоднократно говорил и повторю, что среди моих ближайших друзей, которых я очень люблю, есть и православные, и протестанты. И как-то ненависти я не ощущаю к ним. Как и к другим верующим. А за что мне и ненавидеть?
Я против клерикализации - это да. Но верующие пусть себе верят. Я против ущемления их прав (как и прав геев). И я не вижу препятствий к тому, чтобы ввести в школах предмет "История мировых религий" со светскими преподавателями. Точно так же я считаю, что неплохо было бы ввести и "половое воспитание", где будущим дядям и тетям прививалась бы терпимость к другим людям (и это касается не только сексуальной ориентации).
по мне так пуская себе встречаются - это их выбор, но не надо лезть к нам: в школы, церковь, детсады и т.п.
Да, но верующие лезут в школы и сады... Какие-то двойные стандарты, вам не кажется?
С другой стороны, геи никуда не лезут. То, что дети узнают, что нормально, этого не нужно бояться и освеивать и т.д. - что тут плохого? Никто ведь их не заставляет БЫТЬ гомосексуалами... Оттого, что ребенку скажут, что есть на свете много религий и ни один человек не достоитн быть ущемленным в своих правах на основании своего вероисповедания, ребенок не станет сразу верить во все.
-
ты еще скажи что это я гей-парад хотел провести.
Ага, а ты скажи, что я.
Гомосечьий парад хотели провести гомосеки. Среди них, я уверен, можно найти людей любого вероисповедания, в том числе и твоего, успокоитель. Атеисты среди них тоже, конечно, есть. Потому, что в гомосечью тусовку люди собираются не по признаку отношения к религии.
Но вот что интересно — в некоторых тусовках, официально от гомосексулизма отмежёвывающихся, концентрация гомосеков выше, чем в среднем в обществе: http://www.ateism.ru/razbor/compromat/blue.htm
И вообще: http://www.ateism.ru/tems.htm?tema=4
-
Нейл Лав ну что вы говорите, мне стыдно от такого умного человека слушать такую ахинею.
как вы говорите про ОПК - вырастут сами выберут.
Ну вот и тут - вырастут и выберут.
Как ты лихо сравниваешь выбор в какого из богов верить и выбор пола сексуального партнера!
Ты бы почаще вторую щеку подставлял, как тебя Господь учит... и не выделывался, добился бы большего успеха.
-
Как ты лихо сравниваешь выбор в какого из богов верить и выбор пола сексуального партнера!
Ты бы почаще вторую щеку подставлял, как тебя Господь учит... и не выделывался, добился бы большего успеха.
ну если бы вы меня по щеке ударили (только в правую!), то тогда может и подставил бы.
а пока у вас руки не дотягиваются , то и обвинения не принимаются.
-
ты еще скажи что это я гей-парад хотел провести.
Ага, а ты скажи, что я.
Гомосечьий парад хотели провести гомосеки. Среди них, я уверен, можно найти людей любого вероисповедания, в том числе и твоего, успокоитель. Атеисты среди них тоже, конечно, есть. Потому, что в гомосечью тусовку люди собираются не по признаку отношения к религии.
Но вот что интересно — в некоторых тусовках, официально от гомосексулизма отмежёвывающихся, концентрация гомосеков выше, чем в среднем в обществе: http://www.ateism.ru/razbor/compromat/blue.htm
И вообще: http://www.ateism.ru/tems.htm?tema=4
извините милосердно
но ничегго фактически говорящего о концентрации - я не увидел.
как то на дне рождения у своего друга разговаривал с атеистом,
так он меня убил тем, что сказал что все - попы - гомики.
Ему об этом какой-то парень сказал, который с ним ехал в одном купе. Типа он где-то учился и все знает.
Офигенное доказательство стопроцентное окончательное фактическое, БРооооняяя!! (профессор Преображенский)
-
Nail Lowe
А "выбрать самим" им уже будет - воля Ваша - чрезвычайно сложно. Окружение человека формирует его отношение ко многим вещам, и мало кто потом это отношение пересматривает.
Ну так вы теперь понимаете почему мы не хотим отдавать детей во власть улице.
Да, но верующие лезут в школы и сады... Какие-то двойные стандарты, вам не кажется?
С другой стороны, геи никуда не лезут. То, что дети узнают, что нормально, этого не нужно бояться и освеивать и т.д. - что тут плохого? Никто ведь их не заставляет БЫТЬ гомосексуалами... Оттого, что ребенку скажут, что есть на свете много религий и ни один человек не достоитн быть ущемленным в своих правах на основании своего вероисповедания, ребенок не станет сразу верить во все
геи лезут - ссылки о том, говорят. Не заставляют пока - где гарантии что так будет дальше?
Затем о своем праве заявят зоофилы, педофилы - какие у вас будут основания им отказать?
-
ориентация - это не то, за что нужно ненавидеть или любить людей.
Вы правы - это не то. Это нужно лечить.
Отлично, будем лечить вас от гетеросексуальности.
-
Отлично, будем лечить вас от гетеросексуальности.
Вы знаете, не смотря ни на что, я горжусь тем, что я гетеросексуал.
-
Вы знаете, не смотря ни на что, я горжусь тем, что я гетеросексуал.
А волосами на лобке не гордитесь? :roll:
-
Вы знаете, не смотря ни на что, я горжусь тем, что я гетеросексуал.
А волосами на лобке не гордитесь? :roll:
Не понимаю... Где мотив, чтобы ударить меня ниже пояса? Вы гей? Я задел ваши чувства к вазелину и очку товарища?
-
Не понимаю...
Жаль. Могу пояснить. И не знаю, где уж вы там усмотрели удар ниже пояса: неужели вас так выводит из равновесия упоминание лобковых волос?
-
Помгу xavoC'у объяснить: :twisted:
Я горжусь тем что у меня две ноги!
Я горжусь тем что я блондин!
Я горжусь тем что у меня есть уши!
Я горжусь тем, что я умею писать!
Доходчиво? :twisted:
-
Я горжусь тем что у меня есть уши!
Сыне, гордыня есть грех велий! Отрекись, отрекись, зане, коли не отречешься, воздвигну хулу на тя повсеместно и обработаю тремя персты обои ухи. Во имя овца и свина, понимашь ...
-
Сыне, гордыня есть грех велий! Отрекись, отрекись, зане, коли не отречешься, воздвигну хулу на тя повсеместно и обработаю тремя персты обои ухи. Во имя овца и свина, понимашь ...
"Иди , иди, алкаш проклятый" - пробасил мент таща за шиворот бомжа, которого он нашел лежащим в сугробе прямо около детского садика - "налижутся как свиньи, а потом на духовность их тянет. Ща приедем в отдел - там мы тебя происповедуем. Гы-ы"
-
Не понимаю...
Жаль. Могу пояснить. И не знаю, где уж вы там усмотрели удар ниже пояса: неужели вас так выводит из равновесия упоминание лобковых волос?
Лично у меня лобковые волоса ниже пояса. Выводит, т.к. не вижу мотива.
-
Помгу xavoC'у объяснить: :twisted:
Я горжусь тем что у меня две ноги!
Я горжусь тем что я блондин!
Я горжусь тем что у меня есть уши!
Я горжусь тем, что я умею писать!
Доходчиво? :twisted:
Доходчиво.
Мне показалось, что лечить нормального (читай: гетеросексуального) человека не совсем уместно.
-
Лично у меня лобковые волоса ниже пояса.
Спасибо, приму к сведению.
Мне показалось, что лечить нормального (читай: гетеросексуального) человека не совсем уместно.
Мне показалось, вы написали: "Это [ориентацию] нужно лечить". Вот я и предложил вам полечить вашу.
-
Лично у меня лобковые волоса ниже пояса.
Спасибо, приму к сведению.
Мне показалось, что лечить нормального (читай: гетеросексуального) человека не совсем уместно.
Мне показалось, вы написали: "Это [ориентацию] нужно лечить". Вот я и предложил вам полечить вашу.
Ай, шайтан побери... Вы же поняли о чем я говорил... К чему эти предирки?
-
Вы же поняли о чем я говорил... К чему эти придирки?
К тому, что, прежде чем авторитетно высказаться, не худо бы ознакомиться с обсуждаемым предметом. Вы врач?
-
К тому, что, прежде чем авторитетно высказаться, не худо бы ознакомиться с обсуждаемым предметом. Вы врач?
Нет, я не врач.
Т.е. ознакомиться? Гомика поймать и изучить его в лабораторных условиях?
Даже, если врачи утверждают, что гомосексуализм - это не болезнь, они ведь могут ошибаться?
-
А Вы, Ivan, можете?
-
Нет, я не врач.
Тогда как вы определяете, что болезнь, а что нет? Я еще понимаю, если бы речь шла о вашем собственном насморке, но с такой уверенностью высказываться о психике, да ещё чужой ... :?
Гомика поймать и изучить его в лабораторных условиях?
А вы умеете изучать людей с медицинской точки зрения?
-
А Вы, Ivan, можете?
Есессено... Я выражаю свое сугубо личное мнение
-
2xavoC
Какой Вы нудный.
-
Какой Вы нудный.
Как чужие глупости повторять, выдавая их за "своё сугубо личное мнение", так никто не нудный :? Неужели я снова попал ниже пояса?
Кстати о вазелине: вы в своем уме? Он же разрушает латекс! Только смазки на водной основе!
-
Детка опять надула губки? Как чужие глупости повторять, выдавая их за "своё сугубо личное мнение", так никто не нудный :?
Кстати о вазелине: вы в своем уме? Он же разрушает латекс! Только смазки на водной основе!
АтЭц, не надо грязи! Я просто не в курсе используют геи презервативы или нет.
-
И правда очень нудно... чуужжиииеее мммыыыыссслллиии... бе...
Все просто! Когда мужик трахает мужика - это плохо. Неужели до этого нельзя дойти собственным умом?
-
Плохо... кому?
Вам?
-
Плохо... кому?
Вам?
святой эволюции
-
Плохо... кому?
Вам?
святой эволюции
От неёё не убудет. И животные этим грешат.
-
Нэйл, провокатор Вы наш, я, конечно, понимаю, будораженье умов - дело достойное, однако, что с того, что кто-то где-то стал главой чего-то? Гомосексуализм - это его личное дело; не за него же его президентом сделали? А вообще Ваша информация - лишь показатель того, что п.., простите :oops: , гомосексуалисты есть везде. В том числе и среди атеистов. (И еще не факт, что вышеозначенный человек - гомосексуалист; вполне возможно, что просто - сочувствующий тем, чьи права необоснованно ущемлены.)
-
Плохо... кому?
Вам?
Кроха сын к отцу пришел...
-
АтЭц, не надо грязи! Я просто не в курсе используют геи презервативы или нет.
Я во тоже не очень в курсе, но что-то мне подсказывает, что гетеросексуалам презервативы более надобны. Ибо не самая приятная, но весьма полезная штука, позволяющая расслабиться обеим сторонам. А то ведь, знаете ли, незнание того, что от этого кто-то родиться может, не освобождает от излишней ответственности. :)
-
И правда очень нудно... чуужжиииеее мммыыыыссслллиии... бе...
Фридрих Ницше - мученик познания (с)
Все просто! Когда мужик трахает мужика - это плохо. Неужели до этого нельзя дойти собственным умом?
Да-да, с вашей выстраданной мыслью я уже ознакомлен. Я по-отцовски счастлив, что "свой ум" вам дан для таких именно заключений. Присоединяюсь к вопросу модератора: кому плохо? И добавляю вопрос от себя: как именно вы дошли до этой мысли? Я честно не понимаю, как и, главное, зачем люди ставят вопросы подобным образом и путем каких рассуждений приходят к тем или иным выводам.
-
Да-да, с вашей выстраданной мыслью я уже ознакомлен. Я по-отцовски счастлив, что "свой ум" вам дан для таких именно заключений. Присоединяюсь к вопросу модератора: кому плохо? И добавляю вопрос от себя: как именно вы дошли до этой мысли? Я честно не понимаю, как и, главное, зачем люди ставят вопросы подобным образом и путем каких рассуждений приходят к тем или иным выводам.
Тьфу на Вас... Вы говорите прямо, чего добиваетесь, опустим лишние подробности... Тьфу на Вас еще раз!
З.Ы. Не понимаете как? и зачем? - читайте книжки, АтЭц!
-
Вы говорите прямо, чего добиваетесь ...
Я добиваюсь ответа на свои вопросы. Нет будет ответа - не будет разговора. Зато будет занятный вывод, что цель вашего пребывания в этой теме - лишь бы что-нибудь написать, а что - дело 10-е.
... читайте книжки, АтЭц!
Назовите мне эти книги, в которых написано, как вы "своим умом" пришли к "своему собственному мнению". Я жду. И давайте определимся уже: вы "своим умом" дошли до вышеупомянутых благочестивых мыслей или вычитали их в "книгах"?
-
Плохо... кому?
Вам?
Кроха сын к отцу пришел...
Слив засчитан...
-
2xavoC
Не будет разговора! Тьфу на Вас третий раз!
-
Плохо... кому?
Вам?
Кроха сын к отцу пришел...
Слив засчитан...
Мне не привыкать... :-)
-
Разговора не будет.
И почему меня это не удивляет?
Есть здесь хоть один серьезный человек, который сам понимает, что он имет в виду? :roll:
-
Тьфу на Вас третий раз!
Есть здесь хоть один серьезный человек, которому есть что сказать? :roll:
Не, меня тут уже нет :)
-
Разговора не будет.
И почему меня это не удивляет?
Есть здесь хоть один серьезный человек, который сам понимает, что он имет в виду? :roll:
Полбанки, две стопки и конфетка... с Вас... И я целиком и полностью Ваш для серьезного разговора!
-
В итальянской Падуе легализовали "облегченный" вариант однополых партнерств. Ватикан негодует
Муниципалитет итальянского города Падуя пошел против Ватикана и позволил однополым парам "регистрировать семью". Решение было принято поздно вечером в понедельник, оно касается не только геев и лесбиянок, но и не состоящих в официальном браке гетеросексуалов.
В итальянском законодательстве существует термин "зарегистрированная семья". Это не брак в буквальном смысле, а признание того, что люди состоят в семейных отношениях. Подобная легализация необходима, чтобы неженатая пара могла пользоваться некоторыми правами, присущими супругам, - например, заботиться о партнере, если тот попал в больницу, брать на работе отпуск по уходу за больным и т.д.
Падуя стала первым итальянским городом, который хоть в каком-то виде признал семейные права геев и лесбиянок.
Реакция Ватикана последовала незамедлительно. Передовая статья в газете "L'Osservatore Romano", официальном печатном органе Святого престола, заклеймила членов муниципалитета на чем свет стоит, назвав их лицемерами.
Напомним, что легализация однополых партнерств сегодня является одной из актуальных тем итальянской политики. Левоцентристская коалиция нынешнего премьер-министра Романо Проди (Romano Prodi) шла на выборы, обещая геям и лесбиянкам узаконить гражданские союзы. Выборы давно закончились, а намека на то, что Проди собирается выполнить свое обещание, пока нет. Ясно одно: Римско-католическая церковь сделает все возможное для того, чтобы не позволить Италии расширить список гей-прав.
Член итальянского парламента, открытый гей Франко Гиллини (Franco Gillini), поддержал решение городского совета Падуи, большинство которого составляют политики левого толка: "Ватикан должен наконец-то усвоить, что решение людей создать семью зависит только от самих этих людей, а не от Ватикана", - заявил он агентству Reuters.
Многие консерваторы откровенно напуганы решением муниципалитета Падуи, которая воспринимается как одна из цитаделей католичества. "Это решение неконституционно, потому что оно приравнивает традиционную семью, основанную на браке, к семье фантомной, основанной на эмоциональных связях", - разглагольствует Риккардо Педрицци (Riccardo Pedrizzi), глава правой партии Национальный Альянс.
Как сообщает Pinknews.co.uk, похоже на то, что в Италии в конечном итоге будет принят закон о гей-партнерствах наподобие тех, которые признаются сегодня во Франции: там легализованы гражданские союзы для гомосексуалов, которые предоставляют геям и лесбиянкам некоторое количество прав, однако существуют они "параллельно" с гетеросексуальным браком.
Gay.Ru/Lesbi.Ru
Подготовила Александра Лопата
США. Иудаисты-консерваторы разрешили геям все, кроме анального секса
Высший религиозный орган консервативного иудаизма проголосовал за то, чтобы разрешить геям посвящение в сан раввина и заключение однополых союзов. Тем не менее, консервативные иудаисты все еще запрещают анальный секс между мужчинами.
Принятый закон оставляет за синагогами право решать, разрешать ли геям становиться раввинами и признавать ли однополые церемонии. По словам комитета, любое решение будет оправданным в соответствии с иудейским законом.
"Мы выступаем за плюрализм", – пояснил председатель Комитета по религиозным законам раввинской ассамблеи раввин Кассель Бельсон. По его словам, "с самого начала наше течение признавало, что одна позиция не может отражать мнения всех членов" законодательного комитета или консервативного течения.
Знаменательность принятого решения заключается в том, что консервативный иудаизм считается центристским движением в иудаизме. Он занимает промежуточную позицию между либеральными реформистским и реконструктивистским течениями, которые открыто признали право геев становиться священнослужителями более 10 лет назад, и движением ортодоксов, которые отвергают подобную возможность, отмечает The New York Times (Перевод Inopressa.Ru).
Gay.Ru
-
Вы знаете, не смотря ни на что, я горжусь тем, что я гетеросексуал.
Итить твою мать! Профессор! (с)
Натурально, больше Вам гордиться, собственно говоря, нечем! :-D :lol: :lol: :lol:
-
Нэйл, провокатор Вы наш, я, конечно, понимаю, будораженье умов - дело достойное, однако, что с того, что кто-то где-то стал главой чего-то? Гомосексуализм - это его личное дело; не за него же его президентом сделали? А вообще Ваша информация - лишь показатель того, что п.., простите :oops: , гомосексуалисты есть везде. В том числе и среди атеистов. (И еще не факт, что вышеозначенный человек - гомосексуалист; вполне возможно, что просто - сочувствующий тем, чьи права необоснованно ущемлены.)
Совершенно верно, Коль-амба. :-) Именно это я и имел в виду: толерантность. То, что автор "Камастуры для геев" - "просто сочувствующий" - это, конечно, ерунда. А вот то, что он как атеист и гуманист енекомфортно себя чувствует, когда права необоснованно нарушены - это действительно так. И президентомего сделали вовсе не из-за его сексуальной ориентации, но я хотел сказать, что здесь бы такое не прошло, ИМХО.
-
Вы знаете, не смотря ни на что, я горжусь тем, что я гетеросексуал.
Итить твою мать! Профессор! (с)
Натурально, больше Вам гордиться, собственно говоря, нечем! :-D :lol: :lol: :lol:
Продолжая Вашу логику, Вам совсем нечем гордиться!
З.Ы. Опять удалили мой пост... Требую (с не меньшей настойчивостью, чем геи "своих" прав) указать причину! Какой пункт правил форума я нарушил???? :?: :?: :?: :?:
-
Я удалил его как сообщение, никоим образом не касающееся обсуждаемой темы. Постите по существу, и Ваши посты будут красоваться на своем месте.
-
А судьи кто?
-
Ivan, Вы ошибаетесь, думая, что я буду с Вами это обсуждать.