Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владимир Владимирович от 08 Март, 2016, 06:56:55 am
-
Этот вопрос я сформулировал для нонаме:
Да, все хотел спросить. Нонаме, а зачем вам вечная жизнь? Что вы там будете делать? От вас и здесь толку никакого, а "ТАМ"?
Просто носитесь с этой своей идеей фикс, а спроси - зачем оно вам - ведь не дадите четкого ответа.
в соседней теме.
Но он то ли постеснялся, то ли упустил из виду. Впрочем, вопрос касается всех верующих. Признавайтесь.
-
В раю я буду вечно блаженствовать. Получать кайф.
-
В раю я буду вечно блаженствовать. Получать кайф.
Из чего это следует?
-
Из чего это следует?
Из Библии и вероучения Святой Церкви.
-
В раю я буду вечно блаженствовать. Получать кайф.
В таком случае на кой вам нужен рай? Вон русалки прекрасно обходятся безо всякого рая: все попавшие к ним души без разбора сваливаются ими в нирвану и делу конец. Души в таком состоянии не занимают места, не потребляют энергии. никого ни в каком пункте не беспокоят и не требуют никаких расходов по содержанию.
Нирвана - это состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, наивысшего счастья.
-
Этот вопрос я сформулировал для нонаме:
Да, все хотел спросить. Нонаме, а зачем вам вечная жизнь? Что вы там будете делать? От вас и здесь толку никакого, а "ТАМ"?
Просто носитесь с этой своей идеей фикс, а спроси - зачем оно вам - ведь не дадите четкого ответа.
в соседней теме.
Но он то ли постеснялся, то ли упустил из виду. Впрочем, вопрос касается всех верующих. Признавайтесь.
Такими сотворил людей Господь.
-
Нирвана - это состояние, при котором отсутствуют страдания, страсти; состояние умиротворённости, наивысшего счастья.
А как же гурии?
Такими сотворил людей Господь.
Невнимательными и легковерными?
-
Такими сотворил людей Господь.
Невнимательными и легковерными?
Безсмерными.
-
Безсмерными.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8e/%D0%92%D0%9F_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5.jpg)
-
Безсмерными.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8e/%D0%92%D0%9F_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5.jpg)
Души людей безсмертны и в Библии часто отождествляются с человеком так, что когда мы говорим человек, то подразумеваем душу, а когда говорим душа - подразумеваем человека (как Ленин и партия у коммунистов или Гитлер и Германия у фашистов).
-
Души людей безсмертны
Точно?
в Библии часто отождествляются с человеком так, что когда мы говорим человек, то подразумеваем душу, а когда говорим душа - подразумеваем человека (как Ленин и партия у коммунистов или Гитлер и Германия у фашистов).
Хороший пример. И праведник Давид, и Гитлеры-Сталины много народу положили.
-
Такими сотворил людей Господь.
Володя, хватит флудить. По теме есть что сказать? Зачем тебе жизнь вечная?
-
Такими сотворил людей Господь.
Володя, хватит флудить. По теме есть что сказать? Зачем тебе жизнь вечная?
Уже все сказал: "Такими сотворил нас Господь Бог".
-
Вова, предупреждение за флуд. Не хочешь по-хорошему, будем по-плохому.
-
Меня спрашивают - я отвечаю.
Не задавайте наивных вопросов - не получите наивных ответов.
-
Меня спрашивают - я отвечаю.
Не задавайте наивных вопросов - не получите наивных ответов.
Отдохни недельку.
Бан на 7 дней.
-
Осмелюсь предположить. Человек не может себе представить бесконечности и вечности. Единственная доступная для его понимания геометрическая фигура - круг.
Вероятно их вечная жизнь должна выглядеть так. А вот зачем это?
(http://sl.cartoonbank.ru/5162-2.jpg)
Вероятно, бесплатное питание и полное содержание. Верховный Кум и архангелы на вышках. Все как то сходится :) :) :)
-
В раю я буду вечно блаженствовать. Получать кайф.
За блаженство и кайф отвечает нервная система, а без оной вы лучшем случаи будете лежать как овощ и не чего не чувствовать.
http://tfilm.me/5549-pogovori-s-ney.html
-
В раю я буду вечно блаженствовать. Получать кайф.
А вечный кайф не надоест? Когда анаша от длительного применения перестает цеплять, то наркоты переходят на более сильно действующие средства. И тут есть лимит.
-
И тут есть лимит.
Ну дык бог, типа, безграничный.
-
Из чего это следует?
Из Библии и вероучения Святой Церкви.
Вас святая церковь учит тому, что бы вы деньги туда несли. А вот про вечное блаженство я что-то не слышал. Про близость к богу и вечные молитвы слышал. Вы получаете кайф от молитвы? Вот такой же вечный кайф вам и обещают. Только не совсем. Сейчас вы молитесь о спасении души, например. А там о чем? Бог вон Адаму приказал райский сад возделывать круглыми сутками. В этом кайф?
Склеено 08 Март, 2016, 10:44:20 am
И тут есть лимит.
Ну дык бог, типа, безграничный.
Суть кайфа оргазма и заключается в том, что он длится несколько секунд. А если это будет продолжаться час(или меньше), то это инсульт или инфаркт. Без вариантов.
-
Библия учит:
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9)
-
Библия учит:
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9)
Из этого следует, что бог приготовил Вам вечный кайф?? Как забавно :) :) :) А Вы уверены, что Вы любите бога? Или правильно его любите? По его понятиям, так сказать.
-
Из этого следует, что бог приготовил Вам вечный кайф??
О да.
А Вы уверены, что Вы любите бога? Или правильно его любите? По его понятиям, так сказать.
Да, я православный.
-
Из этого следует, что бог приготовил Вам вечный кайф??
О да.
Вы шутите? Из чего это видно в данной цитате? Истолкуйте плз
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9)
А Вы уверены, что Вы любите бога? Или правильно его любите? По его понятиям, так сказать.
Да, я православный.
[/quote]
Ну и что? А Вы уверены, что бог единый сам православный, а не буддист какой нибудь?
-
Вы шутите? Из чего это видно в данной цитате? Истолкуйте плз
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9)
http://bible.optina.ru/new:1kor:02:09
А Вы уверены, что бог единый сам православный, а не буддист какой нибудь?
Уверен. Только Православие - истинная вера.
-
А если это будет продолжаться час(или меньше), то это инсульт или инфаркт.
Но сердца то нет... Впрочем, как, и главное, чем кайфовать?
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9)
И не увидел. и не услышало, а всё сгнило в земле. Вот и сказке конец. Серьёзно, если бог - дух, то какие глаза, уши?
-
Но сердца то нет... Впрочем, как, и главное, чем кайфовать?
Мы воскреснем в телах, будут все органы.
Серьёзно, если бог - дух, то какие глаза, уши?
Наши глаза и уши.
-
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9)
http://bible.optina.ru/new:1kor:02:09[/quote]
Ну я прочел Вашу ссылку. Про вечный кайф ничего не нашел. Вы своими словами то можете разъяснить?
-
Ну я прочел Вашу ссылку. Про вечный кайф ничего не нашел. Вы своими словами то можете разъяснить?
Сколько можно разъяснять? Вечный кайф - ждёт меня, вечные муки ждут атеистов.
-
Мы воскреснем в телах, будут все органы.
ОООООООООООООООО!!!!!!!!!! И хде это Вы взяли любезный? Срочно цитату!! Вы одним только этим перечеркнули свой вечный кайф. Увы.
Склеено 08 Март, 2016, 11:17:04 am
Ну я прочел Вашу ссылку. Про вечный кайф ничего не нашел. Вы своими словами то можете разъяснить?
Сколько можно разъяснять? Вечный кайф - ждёт меня, вечные муки ждут атеистов.
С чего Вы это взяли? Это Ваши личные выводы и домыслы?
-
Мы воскреснем в телах, будут все органы.
Даже половые?
-
И хде это Вы взяли любезный? Срочно цитату!! Вы одним только этим перечеркнули свой вечный кайф. Увы.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/11_3
В Новом Завете учение о воскресении мертвых выражено еще яснее. Апостол Павел говорит, что плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас, – это будет «духовное тело»: «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?.. при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... Мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор. 15:35, 42—44, 49, 52—53). Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
С чего Вы это взяли? Это Ваши личные выводы и домыслы?
Это истина. Аминь!
Даже половые?
Да.
-
Да.
И можно будет ипаца ими пользоваться?
Склеено 08 Март, 2016, 11:31:27 am
плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас
Ап. Павел наверняка был обрезан. Отрастёт ли у него плоть?
-
И можно будет ипаца ими пользоваться?
Можно.
Ап. Павел наверняка был обрезан. Отрастёт ли у него плоть?
Нет. Кстати, я тоже обрезан, у меня был фимоз. Я очень этим горжусь.
-
Можно.
Это только в раю или везде так? И какова политика в отношении моносекса? И будут ли там измены, беременность?
-
Это только в раю или везде так? И какова политика в отношении моносекса? И будут ли там измены, беременность?
Затрудняюсь ответить.
-
Затрудняюсь ответить.
Дык может в аду будут развратные оргии, а в раю - ровно минут миссионерской позицией, шаг влево, шаг вправо - бан адъ?
Вон бог сказал Адаму: съешь яблоко и умрёшь - а он съел и не умер.
_______________________________________
Умер один мужчина. Рассудили ему отправиться в ад. Он, понятно дело, напрягся, но - ничего не попишешь. Отправился за сопровождающим. Идёт - и ничего понять не может. Кругом - лепота и благорастворение воздухов. Солнышко светит, лёгкий ветерок освежает, птички поют, цветы-деревья-травы глаз радуют. Там - в волейбол играют, здесь - на коняшках катаются, тут - в тенёчке мужики сидят, тараньку лущат, пивком свежайшим балуются... Вот и спрашивает умерший своего сопровождающего: "Когда же ад начнётся?" Тот отвечает: "Уже. Выбирайте местечко, выбирайте развлечение - и желаю хорошо провести время до Страшного Суда". "А где же, - спрашивает тогда изумлённый неофит, - сера, котлы, нечеловеческие муки?.." "А-а-а, - вздыхает сопровождающий, - ну конечно, вы об этом... Извольте". И подводит его к маленькой железной двери в стене. Распахивает, а там... Вонь серная. Несчастные варятся в кипящей смоле, под стон и скрежет зубовный их жарят на сковородах, рвут тела железными крючьями... "Вот, - устало говорит бес, - ад ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ... Им это НАДО!!!!"
-
Вон бог сказал Адаму: съешь яблоко и умрёшь - а он съел и не умер.
Врёте, Адам умер. Потом.
-
Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
Мда. Это безусловно тело со всеми органами. И Павел во всем это безусловный авторитет :) Ну и дурят же вашего брата, а вы все это кушаете. В прямом смысле этого слова. Если Иисус воскрес в виде нематериального и световидного объекта, то зачем причащаться плотью в виде хлеба и пить кровь в виде Кагора? Это первое. И второе. Христос то ведь воскрес во своем теле и вышел из гроба. Где его не материальность на 40 дней?
С чего Вы это взяли? Это Ваши личные выводы и домыслы?
Это истина. Аминь!
По моему Вы просто троллите и придуриваетесь от нечего делать.
Даже половые?
Да.
Не материальные и световидные. А зачем они будут вам нужны? Естественные надобности справлять, которых нет? Или для продолжения рода нематериальных созданий?
Ну и бреееед!!!
Склеено 08 Март, 2016, 12:00:33 pm
Нет. Кстати, я тоже обрезан, у меня был фимоз. Я очень этим горжусь.
А как можно заболеванием гордится? Да и гордыня это вроде-бы как грех...
-
Врёте, Адам умер. Потом.
Потом не считается. Например, когда бог его проклял, оно тут же заработало.
И вообще Володя Шарапов говорит, что мы бессмертны. Так о чём вообще речь? Пожил Адам сколько-то лет в одном мире, перешёл в другой. Какие проблемы?
Склеено 08 Март, 2016, 12:02:59 pm
А как можно заболеванием гордится? Да и гордыня это вроде-бы как грех...
Весьма распространённая народная забава для тех, кто попроще, а выделиться хочется:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мученик (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мученик)
-
Если Иисус воскрес в виде нематериального и световидного объекта
Иисус в новом теле кушал рыбу с апостолами. Тело Его было материально, но другое. И апостол Фома трогал Иисуса, если Вы помните, проверял, есть ли следы от гвоздей на теле.
Пожил Адам сколько-то лет в одном мире, перешёл в другой. Какие проблемы?
Проблемы в том, что Адам от смерти до Христа был в аду. Потом Иисус спустился в ад и вывел Адама в рай.
-
Уважаемый Ноунэйм. А у Вас останется земная Ваша память после смерти? То есть в вечной жизни души, а потом в этом....как его..... не материальном и световидном воскресении? Вот слов то понавыдумали...И не выговоришь :)
-
Проблемы в том, что Адам от смерти до Христа был в аду.
Проблемы в том, то богу верить нельзя - если верить библии, конечно.
-
А у Вас останется земная Ваша память после смерти?
Да.
То есть в вечной жизни души, а потом в этом....как его..... не материальном и световидном воскресении?
В материальном воскресении.
Проблемы в том, то богу верить нельзя - если верить библии, конечно.
Бог не врёт.
-
Иисус в новом теле кушал рыбу с апостолами. Тело Его было материально, но другое. И апостол Фома трогал Иисуса, если Вы помните, проверял, есть ли следы от гвоздей на теле.
Вы уж определитесь как то каким Вы собираетесь воскреснуть. Зачем световидному телу жаренная рыба? Для чего? Пища человеку вообще для чего нужна? И вода.
Проблемы в том, что Адам от смерти до Христа был в аду. Потом Иисус спустился в ад и вывел Адама в рай.
А вот это вот все ботва и выдумки учения. Обычные домыслы. Не найдете Вы об этом ничего прямого. Только косвенное.
О сошествии в ад евангелисты прямо не говорят. В канонических книгах Нового Завета есть лишь отдельные упоминания апостолами о пребывании Христа в аду[4]:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
-
Бог не врёт.
Ну да, ну да. Скажу нейтрально: вы честны, как бог.
-
То есть в вечной жизни души, а потом в этом....как его..... не материальном и световидном воскресении?
В материальном воскресении.
Вы хоть сами то читаете те свои ссылки и цитаты, которые приводите?
-
И можно будет ипаца ими пользоваться?
И дети, наверное, так будут рождаться, вечно, непрерывно и огромных количествах, минуя стадию земной жизни…
-
В раю я буду вечно блаженствовать. Получать кайф.
Значится, один - наркоман (учтем). Остальные?
Этот вопрос я сформулировал для нонаме:
Да, все хотел спросить. Нонаме, а зачем вам вечная жизнь? Что вы там будете делать? От вас и здесь толку никакого, а "ТАМ"?
Просто носитесь с этой своей идеей фикс, а спроси - зачем оно вам - ведь не дадите четкого ответа.
в соседней теме.
Но он то ли постеснялся, то ли упустил из виду. Впрочем, вопрос касается всех верующих. Признавайтесь.
Такими сотворил людей Господь.
То есть смысла не вижу, за меня все уже давно решили. Понятно. "Свободу" из религиозных добродетелей вычеркиваем...
Склеено 08 Март, 2016, 12:21:46 pm
Меня спрашивают - я отвечаю.
Не задавайте наивных вопросов - не получите наивных ответов.
Отдохни недельку.
Бан на 7 дней.
Зря вы. Володя ответил правильно - в том смысле, что отвечать ему нечего. Во всяком случае, честный ответ.
-
А у Вас останется земная Ваша память после смерти?
Да.
С чего это ВЫ взяли? И на каких это носителях у вас она сохранится?
Па́мять — это общее обозначение для комплекса познавательных способностей и высших психических функций по накоплению, сохранению и воспроизведению знаний и навыков. Память в разных формах и видах присуща всем высшим животным. Наиболее развитый уровень памяти характерен для человека[2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0%2C_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.jpg/400px-%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0%2C_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.jpg)
Память — одно из свойств нервной системы, заключающееся в способности какое-то время сохранять информацию о событиях внешнего мира и реакциях организма на эти события, а также многократно воспроизводить и изменять эту информацию[4].
-
И можно будет ипаца ими пользоваться?
Можно.
Ап. Павел наверняка был обрезан. Отрастёт ли у него плоть?
Нет. Кстати, я тоже обрезан, у меня был фимоз. Я очень этим горжусь.
Нонаме, маленькая просьба - избавите нас от рассказов о вашей физиологии. Я уже говорил, что не интересно.
Склеено 08 Март, 2016, 12:24:06 pm
Библия учит:
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9)
Да, третий из опрошенных тоже ничего определенного сказать не может.
-
И можно будет ипаца ими пользоваться?
И дети, наверное, так будут рождаться, вечно, непрерывно и огромных количествах, минуя стадию земной жизни…
Нет, у них будет световидный половой акт. Даже контрацептивы не нужны ;D ;D ;D
-
световидный половой акт
Член попадёт сразу в обе щели, а вмето детей будут интерференционные картины:
(http://lib.rus.ec/i/50/441150/image26.jpg)
-
Вы уж определитесь как то каким Вы собираетесь воскреснуть. Зачем световидному телу жаренная рыба? Для чего? Пища человеку вообще для чего нужна? И вода.
Я уже устал повторять, что тело будет материальное, но другое. Как у Христа после Воскресения.
О сошествии в ад евангелисты прямо не говорят. В канонических книгах Нового Завета есть лишь отдельные упоминания апостолами о пребывании Христа в аду[4]:
Этого вполне достаточно. Упоминания есть.
Нонаме, маленькая просьба - избавите нас от рассказов о вашей физиологии. Я уже говорил, что не интересно.
За всех не говорите. Кому-то интересно.
-
Да, третий из опрошенных тоже ничего определенного сказать не может.
Более того!! Он вот этой своей идиотской ссылкой из азбуки практически развалил свое, так называемое, православие. Почитайте внимательно эту бесподобную чушь.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/11_3
В Новом Завете учение о воскресении мертвых выражено еще яснее. Апостол Павел говорит, что плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас, – это будет «духовное тело»: «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?.. при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... Мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор. 15:35, 42—44, 49, 52—53). Новое, «прославленное» тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким,332 однако сохранит «образ» земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
-
Кому? Я - человек без предрассудков (но как говорится в том анекдоте про нудистский пляж: именно любители эротики ввели бы строгий контроль).
-
Я уже устал повторять, что тело будет материальное, но другое. Как у Христа после Воскресения.
Какое другое? Что вам об этом великие мужи из РПЦ говорят? Поясните. Я не понимаю.
Без объяснений для меня другое = никакое.
Этого вполне достаточно. Упоминания есть.
Цитаты плз
-
но как говорится в том анекдоте про нудистский пляж
Я, кстати, православный нудист.
Склеено 08 Март, 2016, 12:36:39 pm
Какое другое? Что вам об этом великие мужи из РПЦ говорят? Поясните. Я не понимаю.
Я дал ссылку. Если не понимаете - это не ко мне. К доктору.
Цитаты плз
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
-
но как говорится в том анекдоте про нудистский пляж
Я, кстати, православный нудист.
Очень хорошо. Это Ваше личное право. А вот по поводу вашего воскресения и памяти. Вопрос про воскрешенное ваше тело я уже задал.
Когда у нас там апостол Павел то скончался? И вот прикинте, если он СЕЙЧАС воскреснет в этом каком то другом теле со своей памятью. Он когда увидет даже зажигалку, то сразу же обратно дематериализуется. Я уже не говорю про мобильный телефон :) :) Или они там на том свете идут в ногу с земным прогрессом? Или это какой то другой мир будет? Если другой, то какой и где?
-
Он когда увидет даже зажигалку, то сразу же обратно дематериализуется.
о. Сергий благословите!
Мой вопрос зародился после того, как меня спросили - чем, я, зажигаю лампаду дома. Я ответил - зажигалкой. Что - ты, нельзя! Батюшка в храме категорически запрещает. Надо сначала спичкой зажечь свечу, а уж потом лампаду.
http://azbyka.ru/forum/threads/spichki-ili-zazhigalka.15775/ (http://azbyka.ru/forum/threads/spichki-ili-zazhigalka.15775/)
-
Какое другое? Что вам об этом великие мужи из РПЦ говорят? Поясните. Я не понимаю.
Я дал ссылку. Если не понимаете - это не ко мне. К доктору.
Ну да, дали. Там и говорится о не материальном и световидном теле. А Вы про материальное говорите. Как Вас понимать то?
edia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
Эту ссылку я сам Вам давал :) :) :) Вы из НЗ со своими пояснениями, пожалуйста.
Склеено 08 Март, 2016, 12:50:04 pm
Он когда увидет даже зажигалку, то сразу же обратно дематериализуется.
о. Сергий благословите!
Мой вопрос зародился после того, как меня спросили - чем, я, зажигаю лампаду дома. Я ответил - зажигалкой. Что - ты, нельзя! Батюшка в храме категорически запрещает. Надо сначала спичкой зажечь свечу, а уж потом лампаду.
http://azbyka.ru/forum/threads/spichki-ili-zazhigalka.15775/ (http://azbyka.ru/forum/threads/spichki-ili-zazhigalka.15775/)
Во во. Не плохая эта тема получилась. Здесь отчетливо видно, что православные абсолютно ничего не представляют о том, что им обещает их религия в случае спасения и вечной жизни. Полная каша в голове. И поповские байки.
-
В каком теле воскрес Иисус - духовном или физическом? Из Библии ответ на этот вопрос очевиден:
1 Петр. 3:18 - " Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом"
Лук. 24:37-39 - "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня".
-
но как говорится в том анекдоте про нудистский пляж
Я, кстати, православный нудист.
По благословению батюшки?
-
По благословению батюшки?
нет.
-
По благословению батюшки?
нет.
То есть идете против духовенства? Нехорошо. А то мы (и верующие тоже) подумаем, что вы - скрытый (латентный) атеист.
-
То есть идете против духовенства?
Духовенство не против нудизма. Адам и Ева были нудистами.
-
В каком теле воскрес Иисус - духовном или физическом? Из Библии ответ на этот вопрос очевиден:
1 Петр. 3:18 - " Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом"
Лук. 24:37-39 - "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня".
Мда....
От Луки 24
41
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43
И, взяв, ел пред ними.
Это дух рыбу с медом наворачивает. Или он таким образом решил доказать, что он Иисус? А то они там его не особо еще узнали.
А после этого уже совсем убедились.
От Луки 24
50
И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51
И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52
Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
53
И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
-
Адам и Ева были нудистами.
И в ад попали)
-
То есть идете против духовенства?
Духовенство не против нудизма. Адам и Ева были нудистами.
Спорим? Давайте появитесь на форуме Кураева и запостите эту тему. А потом посмотрним на реакцию попиков.
Н-да... И ведь все верующие с такими прибабахами. Поэтому вопрос: взаправду ли они верят или нет, имеет меньше смысла, чем взаправду ли они верят с прибабахами?
-
Спорим? Давайте появитесь на форуме Кураева и запостите эту тему. А потом посмотрним на реакцию попиков.
Официального осуждения нудизма нет и быть не может. Кроме Адама и Евы ещё святой Василий Блаженный был нудистом.
-
Адам и Ева были нудистами.
И в ад попали)
Адам попал в ад после своих 930лет жизни.
-
По данным портала Newsroom24, соседством с нудистским пляжем недовольны и в РПЦ. На противоположной стороне расположен Печерский монастырь. В администрацию Нижегородского района неоднократно поступали письма от верующих с требованием перенести нудистский пляж в другое место.
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/07/10/1151171.html (http://www.rosbalt.ru/federal/2013/07/10/1151171.html)
Адам попал в ад после своих 930лет жизни.
Норм. Но всё равно неправославно.
-
Спорим? Давайте появитесь на форуме Кураева и запостите эту тему. А потом посмотрним на реакцию попиков.
Официального осуждения нудизма нет и быть не может. Кроме Адама и Евы ещё святой Василий Блаженный был нудистом.
Давайте-давайте, с этим - в Курятник. И ссылку на тему там дайте нам.
-
Здравствуйте, батюшка! Можно ли православным ходить загорать и купаться на нудистские пляжи?
Здравствуйте, Сергей!
Нет, нельзя!
Храни Вас Господь!
прот. Алексей
http://www.truechristianity.info/ask_priest_others_04.php (http://www.truechristianity.info/ask_priest_others_04.php)
Второй сверху.
-
Спорим? Давайте появитесь на форуме Кураева и запостите эту тему. А потом посмотрним на реакцию попиков.
Официального осуждения нудизма нет и быть не может. Кроме Адама и Евы ещё святой Василий Блаженный был нудистом.
А Вы попробуйте зайти в храм или в монастырь в одежде нудиста. И увидите их официальную оценку. Здесь и обсуждать то нечего.
Склеено 08 Март, 2016, 13:27:52 pm
Здравствуйте, батюшка! Можно ли православным ходить загорать и купаться на нудистские пляжи?
Здравствуйте, Сергей!
Нет, нельзя!
Храни Вас Господь!
прот. Алексей
http://www.truechristianity.info/ask_priest_others_04.php (http://www.truechristianity.info/ask_priest_others_04.php)
Второй сверху.
Я это видел. Не считаю это аргументом.
-
А Вы попробуйте зайти в храм или в монастырь в одежде нудиста. И увидите их официальную оценку. Здесь и обсуждать то нечего.
А надо потом будет назвать себя джайном-дигамбаром и подать в суд за ущемление свободы вероисповедания.
-
Нет канона, запрещающего нудизм.
-
Нет канона, запрещающего нудизм.
Есть канон, запрещающий онанизм. Но разве это помеха?
Склеено 08 Март, 2016, 13:33:36 pm
РПЦ вещь в принципе традиционалистская. Поэтому на большинство подобных вопросов можно заранее ответить "нельзя".
-
Нет канона, запрещающего нудизм.
20.1 КоАП Российской Федерации) наступает за нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, равно уничтожением или повреждением чужого имущества, а также за действия, сопряжённые с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка.
Но на Вас с Вашей справкой это не распространяется. Так что лично Вам ничего не будет.
Склеено 08 Март, 2016, 13:38:25 pm
И какое отношение нудизм имеет к данной теме? Пусть Ноунэйм ходит голым где хочет, если ему это нравится. Может он себя Адамом представляет таким образом. Кто то Наполеоном, а он Адамом. Не вопрос. Мне лично, все равно.
-
Есть канон, запрещающий онанизм.
Нету такого канона.
-
Нету такого канона.
А это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B5) что?
-
А это что?
КАНОН где?
-
КАНО́Н
Мужской род
1. Правило, положение какого-н. направления, учения книжн..
"Эстетические каноны классицизма"
2. Церковное установление, правило.
3. Церковное песнопение в честь святого или праздника.
В ссылке, надо полагать?
-
В ссылке, надо полагать?
Канона в ссылке нет, разуйте глаза.
-
Канона в ссылке нет, разуйте глаза.
КАНО́Н
Мужской род
1. Правило, положение какого-н. направления, учения книжн..
"Эстетические каноны классицизма"
2. Церковное установление, правило.
В Русской православной церкви мастурбация считается рукоблудием или малакией и причисляется к грехам «против самого себя» наравне с физической близостью лиц одного пола. Общим названием для них является блуд противоестественный[8].
Разул. И вижу. Может, вы не видите, т.к. господь ослепил вас за грехи ваши?
-
А это что?
КАНОН где?
Вы что, действительно слепой?
В Русской православной церкви мастурбация считается рукоблудием или малакией и причисляется к грехам «против самого себя» наравне с физической близостью лиц одного пола. Общим названием для них является блуд противоестественный[8].
-
В Русской православной церкви мастурбация считается рукоблудием или малакией и причисляется к грехам «против самого себя» наравне с физической близостью лиц одного пола. Общим названием для них является блуд противоестественный[8].
Это не канон. Это "считается".
-
Дело ведь даже не в каноне, а в том, что религия в принципе многие вещи запрещает, и что верующие клали на все эти запреты. Смысл говорить тогда: "религия это не запрещает", если тебе пофиг абсолютно?
Это не канон. Это "считается"
КАНО́Н
Мужской род
1. Правило, положение какого-н. направления, учения книжн..
"Эстетические каноны классицизма"
2. Церковное установление, правило.
И в рай хочется... И жить по человечески ;)
-
В Русской православной церкви мастурбация считается рукоблудием или малакией и причисляется к грехам «против самого себя» наравне с физической близостью лиц одного пола. Общим названием для них является блуд противоестественный[8].
Это не канон. Это "считается".
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
-
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Зло тут - прерванный половой акт, а не мастурбация.
-
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Зло тут - прерванный половой акт, а не мастурбация.
Ну допустим. И это, вероятно грех :) :) :)
-
Но ведь надо ещё выполнять слова из Нагорной проповеди: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".
-
Но ведь надо ещё выполнять слова из Нагорной проповеди: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".
У меня здесь только один комментарий нашелся
(http://demotivation.me/images/20121028/rq7pdqqyi2bs.jpg)
-
Дурь неизлечима
Не соглашусь:
(http://www.sciencedebate2008.com/wp-content/uploads/evo-1.jpg)
-
Отвлекли Ноунэйма этой животрепещущей темой про онанизм от важного вопроса про память Павла при современном его воскресении. Уж больно интересно ответ услышать.
-
про память Павла при современном его воскресении
Павел рядом с Богом смотрит на нас с небес и молится о нас ко Господу. Так что с памятью у него всё в порядке.
-
смотрит на нас с небес
На какой он высоте, и какова траектория его орбиты? И это все занятия в раю - смотреть и...
молится о нас ко Господу
Молится? Он же рядом стоит (сидит, лежит, летает в невесомости) рядом с богом, почему он не может просто поговорить с ним?
Так что с памятью у него всё в порядке.
А с разумом?
-
На какой он высоте, и какова траектория его орбиты? И это все занятия в раю - смотреть и...
Он в другом мире. Но он нас видит.
Молится? Он же рядом стоит (сидит, лежит, летает в невесомости) рядом с богом, почему он не может просто поговорить с ним?
Разговор с Богом и есть молитва.
А с разумом?
У Павла всё отлично.
-
Павел рядом с Богом смотрит на нас с небес и молится о нас ко Господу.
А без него господь про нас ничего бы и не знал, так что ли?
-
А без него господь про нас ничего бы и не знал, так что ли?
Не так.
-
А Иисус точно в Царстве Божьем находится?
1 Кор. 15:50 - "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления".
Информация, приводимая у Луки, настораживает в свете этого.
-
А Иисус точно в Царстве Божьем находится?
Точно.
-
Есть канон, запрещающий онанизм.
Нету такого канона.
Самое интересное, что никто не привел в пример слова Павла,
которые похлеще любого канона будут:
«...Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют...»
-
А Иисус точно в Царстве Божьем находится?
Точно.
Вы и про пресвятого Николая Второго то же самое утверждаете. А между тем, он ни в какое Царствие Божие не попал а до сих пор бродит в пещерах Хозяйки Урала пытаясь найти выход но каждый раз вместо выхода оказывается в свердловской канализации - это известно от тамошних ассенизаторов которые его там регулярно видят.
-
«...Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют...»
Малакии - не онанисты, а пассивные гомосексуалисты.
-
У Павла всё отлично.
А он воскреснет?
-
А он воскреснет?
Все воскреснут.
-
«...Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют...»
Малакии - не онанисты, а пассивные гомосексуалисты.
А может вам стоит сначала на официальный православный сайт зайти и немного почитать его:
http://verapravoslavnaya.ru/?Rukobludie-alfavit
-
А он воскреснет?
Все воскреснут.
Когда? И где? А если на следующей неделе? И все в одновременно в ЕС? Им тогда беженцы раем покажутся :)
-
Все воскреснут.
Но если душа и так не умирает, то что тогда воскресает?
-
Все воскреснут.
Но если душа и так не умирает, то что тогда воскресает?
Этого мало. Им еще тела с половыми органами надо. И рот для потребления пищи. То есть все необходимое для греховности.
Склеено 08 Март, 2016, 16:45:34 pm
Ув. Ноунэйм. Вообще-то по вашей РПЦ давненько вот эта статья плачет:
Статья 159 УК РФ. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
Злоупотребление доверием — мошеннический способ обогащения; противоправная растрата или хищение временно доверенных предметов или ценностей при намеренном злоупотреблении особыми доверительными отношениями,
-
А по сектантским боссам эта статья не плачет; сектантские авторитеты в отличие от православных это дяди и тети самых честных правил?
-
А по сектантским боссам эта статья не плачет; сектантские авторитеты в отличие от православных это дяди и тети самых честных правил?
Про них вообще разговоров нет. Естественно.
Можно им ВСЕМ еще и эту статью пристегнуть, например
Статья 127.2. Использование рабского труда
1. Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг), -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет
-
Отдохни недельку.
Бан на 7 дней.
Вот зря его всё-таки забанили, мне что теперь неделю от него ответа ждать? Я бы предложил его разбанить при условии, что оно ответит на поставленные ему вопросы.
-
Отдохни недельку.
Бан на 7 дней.
Вот зря его всё-таки забанили, мне что теперь неделю от него ответа ждать? Я бы предложил его разбанить при условии, что оно ответит на поставленные ему вопросы.
Я думаю, что вменяемого ответа Вы все равно не получите. Кстати на курайнике меня вообще не банили и предупреждений не выносили. А просто удаляли мои, не удобные для них посты и темы. Мне это быстро надоело и я свалил из этой православной помойки.
-
Но любопытно всё-таки, а коль ничего внятного не ответит, то можно и опять забанить.
-
Но любопытно всё-таки, а коль ничего внятного не ответит, то можно и опять забанить.
Когда я на одном из форумов задал вопрос действующему попу про пол бога-создателя, он к моему удивлению не оскорбился и сказал: Этого никто не знает тк его никто не видел. Его видел и знает об этом только Иисус.
-
Судя по первой главе книги Бытия, Бог может быть и двуполым.
-
Судя по первой главе книги Бытия, Бог может быть и двуполым.
Безусловно. Таким образом они получают уже не троицу, а четверку. Бог-мужчина, Бог-женщина, Бог-сын и святой дух. Так настоящий мужчина не может иметь образ женщины. Только после соответствующей операции :)
Ну или создатель двуликий. А это еще круче, как Вы понимаете.
-
Иудеи считают, что святой дух - женщина.
-
Сколько можно разъяснять? Вечный кайф - ждёт меня, вечные муки ждут атеистов.
С чего Вы это взяли? Это Ваши личные выводы и домыслы?
Неужели даже на такую толстоту ведетесь, Tref?
Склеено 08 Март, 2016, 18:02:21 pm
Это только в раю или везде так? И какова политика в отношении моносекса? И будут ли там измены, беременность?
Затрудняюсь ответить.
О! Наконец-то!
-
Вот тут нашел православную ссылку "Вечная жизнь" А то от здешних не дождешься ничего вменяемого.
Се есть живот вечный, да знают Тебе Единаго Истиннаго Бога и Его же послал еси — И. Христа" (Иo. XVII, 3), — вот в чем сущность и содержание вечной жизни. „Ничем иным, братия говорит св. Василий Великий, почитайте небесное царство, как истинным разумением Сущего, которое (разумение) в Св. Писании называется жизнью и блаженством" [2]. Главным началом существования души (за гробом) служить, по словам св. Григория Нисского, не усвоение чего-нибудь сухого и влажного (т. е. не пользование какими-нибудь чувственными льстящими самолюбию благами, которые непросвещенный ум связывает с представлением вечной жизни), но разумение Божественного естества" [3], „Царствие Божие, говорит св. Афанасий Александрийский, не иное что есть, как вкушение будущих благ, т.е. созерцание и ведение Бога, сколько доступно сие душе человеческой" [4]. Познание Бога и вечная жизнь, таким образом, суть вещи „совершенно тожественные" [5].
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=95
Можно почитать до конца. Там не так уж и много.
Склеено 08 Март, 2016, 18:04:48 pm
Сколько можно разъяснять? Вечный кайф - ждёт меня, вечные муки ждут атеистов.
С чего Вы это взяли? Это Ваши личные выводы и домыслы?
Неужели даже на такую толстоту ведетесь, Tref?
Получается, что повелся. Опыта, вероятно маловато
Склеено 08 Март, 2016, 18:05:34 pm
Иудеи считают, что святой дух - женщина.
Ну вот им как то проще.
-
Ну вот им как то проще.
В евангелии от Филиппа так же обосновывается, что Иисус не мог быть зачат святым духом: "Где это было видано, чтобы женщина родила от женщины?"
-
Отдохни недельку.
Бан на 7 дней.
Вот зря его всё-таки забанили, мне что теперь неделю от него ответа ждать? Я бы предложил его разбанить при условии, что оно ответит на поставленные ему вопросы.
Кстати, да! В субботу подводим итоги конкурса "Стол Ковалевского", а ВШ сможет отмазаться, что его забанили, и он не при делах. :-[
-
Вот тут в найденной мной ссылке я нашел, как мне кажется, достаточно ключевую фразу о смысле данного блаженства в вечной жизни
Поэтому и блаженство раба состоит не только в том, что „его над многими поставят" (в чем можно видеть указание на внутреннюю сторону его блаженства), но и в том, что он „внидет в радость Господа своего".
А вот что нужно сделать для этого
Следовательно, чтобы понять блаженство Богообщения, чтобы быть участником блаженной славы в жизни вечной, необходимо прежде отрешиться от себя, пожертвовать своими себялюбивыми желаниями в пользу добра, как высшего закона бытия; необходимо прежде положить средоточие своей жизни не в себе, а в воле Божией, „предоставить, одним словом, над собой царствовать Богу"
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=95
Короче. Приходит на ум фраза из фильма Кин-дза-дза: Как зачем!?? Они будут ползать, а мы на них плевать.
Вот в этом то и есть вечный кайф. То есть здесь ты должен быть полным рабом, а там тебя поставят за это начальником. Все не так уж и сложно.
Склеено 08 Март, 2016, 18:25:55 pm
Ну вот им как то проще.
В евангелии от Филиппа так же обосновывается, что Иисус не мог быть зачат святым духом: "Где это было видано, чтобы женщина родила от женщины?"
У них там все возможно :)
Склеено 08 Март, 2016, 18:28:39 pm
Ну вот им как то проще.
В евангелии от Филиппа так же обосновывается, что Иисус не мог быть зачат святым духом: "Где это было видано, чтобы женщина родила от женщины?"
Кстати по этой же причине РПЦ ярые противники ЭКО. Дело в том, что данное изобретение ставит под большое сомнение участие бога в процессе деторождения. И это только начало. Далее они все сильнее будут увядать.
-
В общем, как я и ожидал, ничего определенного о загробном существовании верующие сказать не могут, и вообще не представляют себе, что это такое. Следовательно, там их может ждать кое-что похуже, чем исчезновение. Верующие могут возразить, что боженька любит, не может погубить, не может мучить, ад придумали атеисты и т.д. Но ведь мучение "твари" может быть божьей любовью (откуда верующий знает, что для него хорошо? вдруг мучения?) Не имея никакого независимого (от боженьки) критерия для определения, что такое хорошо, а что такое плохо, верующий вынужден принимать любое божье желание. Как раз ветхозаветно-новозаветный боженька доказал, что он любит убивать людей.
На самом деле человек не хочет вечной жизни (уже хотя бы потому, что не может ее представить - см. выше). Хочет он более долгой жизни, причем здоровой жизни (мало кому захочется первые 50 лет прожить в норме, а следующие 150 - инвалидом). Наука, которая дает человеку именно то, чего он хочет, дает ему гораздо больше, чем религия.
-
Да и насчет будущего всеобщего воскрешения тоже ничего толком сказать не могут: зачем оно нужно если душа, как они утверждают, и так бессмертна сама по себе?
-
не хотят быть призраками. Но тогда придется отменять всю физику, чтоб новое тело не портилось. В общем, придумают вечно такое, что на голову не лезет, и еще хуже получается, чем есть.
-
На самом деле человек не хочет вечной жизни
Хочет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC) Впрочем, сразу ничего не бывает, и без науки всё равно никуда.
-
Да и насчет будущего всеобщего воскрешения тоже ничего толком сказать не могут: зачем оно нужно если душа, как они утверждают, и так бессмертна сама по себе?
В библии сказано - все воскреснут и будут славославить бога (как-то так вроде). И все. Это предназначение всех в царствии божъим. Сборище подхалимов.
-
Древние египтяне хоть каким-то делом заняты были: солнце возили как бурлаки - от заката до рассвета.
-
У человека должна быть возможность умереть.
Организм то не вечный, изнашивается ведь в хлам.
А что касается души, то это вопрос совершенно отдельный.
Если душе что-то по душе, то и флаг ей в руки, лишь бы она чтила УК, и пусть живет вечно.
Энергию она ни у кого точно не отнимает, не требуется это ей.
-
А душа есть? В смысле, нечто отличное от тела, организма? Попробуйте посмотреть на проблему онтологически, а не аксиологически.
-
Владимир Владимирович
А душа есть? В смысле, нечто отличное от тела, организма?
Два слова "душа" и "есть". Где причина, где следствие.
Причина - душа.
Следствие - есть.
Из слова душа следует слово есть. Вы это можете понять?
А не наоборот.
Душе не нужно быть.
К примеру, идет поиск субатомной частицы по признакам. Потом, фиксируется частица и
кто-то говорит: "есть".
Частица есть.
Это означает, что она (признаки, размеры) зафиксирована.
Души в этом смысле нет. Так как нет понятия души.
Только дураки могут пытаться взвесить душу.
С душой есть еще проблема. Душа не вещь. В предметном мире такой вещи нет.
Победа есть, а души нет.
Слово душа есть. Но это слово используется для несколько иных целей.
Склеено 18 Март, 2016, 13:58:45 pm
Владимир Владимирович
В смысле, нечто отличное от тела, организма?
Есть - хитрое слово.
Кант кажется, или Гегель объяснил эту тему нам,
что слово "есть" сути к существу не добавляет.
Пример, есть лес или деревья в лесу.
Если лес состоит из деревьев, есть ли в лесу что либо отличное от деревьев. :)
За деревьями надо видеть лес.
-
Что за доморощенная семиотика?
-
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-1147495.png)
-
Я тут вчера от нечего делать данную тему на курайнике открыл. Почитайте, это оооочень!! забавно. Я никого не оскорблял, не переходил рамок дозволенного. Не получил ни одного предупреждения. Мою учетную запись православные просто удалили без предупреждения. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Не забанили, а удалили.
Крыть-то нечем!!
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=647572.0
-
Я тут вчера от нечего делать данную тему на курайнике открыл. Почитайте, это оооочень!! забавно. Я никого не оскорблял, не переходил рамок дозволенного. Не получил ни одного предупреждения. Мою учетную запись православные просто удалили без предупреждения. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Не забанили, а удалили.
Крыть-то нечем!!
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=647572.0
Ну а что с них взять? Сами толком в своей священной писанине не разбираются, но зато с умным видом разглагольствуют и удаляют учётки ))
-
Я тут вчера от нечего делать данную тему на курайнике открыл. Почитайте, это оооочень!! забавно. Я никого не оскорблял, не переходил рамок дозволенного. Не получил ни одного предупреждения. Мою учетную запись православные просто удалили без предупреждения. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Не забанили, а удалили.
Крыть-то нечем!!
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=647572.0
Ну а что с них взять? Сами толком в своей священной писанине не разбираются, но зато с умным видом разглагольствуют и удаляют учётки ))
Они вообще не знают во что веруют! В этом то все и дело. Слушают только то , чему их попы учат. А цель их учения все известна :) Не прячьте ваши денежки :D
Вот там в конце фразы появилась
Не вижу смысла обсуждать то чего не знаем. ;)
Вот именно, "делим шкуру неубитого медведя". Мало того, что не знаем, так еще и не спаслись.
Вот дурка то ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
А вы,камарады,не знали,что такое-за болото,все эти павлосайты? Меня там давно и сходу банят,так-как я с ними политесов не развожу.До ругани не доходит даже.Мы, всё-таки, большие гуманисты ещё.Миндальничаем с дураками,троллями и жуликами.
-
А вы,камарады,не знали,что такое-за болото,все эти павлосайты? Меня там давно и сходу банят,так-как я с ними политесов не развожу.До ругани не доходит даже.Мы, всё-таки, большие гуманисты ещё.Миндальничаем с дураками,троллями и жуликами.
Ну вот я и попытался. Результат налицо. Причем я был предельно!! корректен. Выключили не удобного пользователя, мешающего им всем мастурбировать в унисон под песнопение кастратов и под тяжелый запах горящего парафина, дорогостоящих свечек. И еще жирные поповские ручки облизывать. Блядь, Хрущева на них нет, заполонили все падлы. >:(
-
Результат налицо. Причем я был предельно!! корректен. Выключили не удобного пользователя,
Это нормальная практика на подобных форумах, на других за меньшее банят. Курайник довольно демократичен, и вас они на самом деле долго терпели. Спорили с экзальтированной бабенкой-модератором, что само-по себе черевато. Писали достаточно высокомерно и грубовато. Высказывания, вроде : "Только не надо тупого включать", "истемные понятия, говорите. Я здесь кроме полной каши в голове и не знания своей же веры ничего не вижу." , - ясен пень им не понравятся.
По поводу темы, я тоже до конца не понимаю смысла этого вопроса. Страх смерти естественен. Они не хотят умирать, верят, что не умрут. Как ? Зачем? - не важно. Теоретически, кто-то мог-бы ответить и что-нибудь конкретное: "Служить Богу, воздавать благодарность за жизнь вечную, познавать замысел творца, радовать жизни(что было)". Можно поставить вопрос: Зачем жить вообще? Если у вас есть ответ на этот вопрос, то чтобы вы себе на этот счет не придумали, всегда тоже самое можно распространить и на "жизнь вечную".
-
. Можно поставить вопрос: Зачем жить вообще? Если у вас есть ответ на этот вопрос, то чтобы вы себе на этот счет не передумали, всегда тоже самое можно распространить и на "жизнь вечную".
Нельзя. Они даже и представления для себя не имеют что это такое. При чем абсолютно. Они хотят вечной жизни в том теле и с теми же функциями, которые у них сейчас есть. Но их "учителя" то говорят о каком-то световидном и не материальном теле. Вопрос то отсюда.
Короче, нет никакого понимания. И договориться они не могут внутри своей конфессии. Кто в лес, кто по дрова. Веруют..... а во что не знают.
Резюме: данная жизнь уже сейчас есть и нужно жить, пока живется, а не ради какой-то мифической загробной жизни и какого-то непонятного друга под названием - бог.
-
Но их "учителя" то говорят о каком-то световидном и не материальном теле.
Они надеются, что в этом световидном теле, будут делать все тоже самое плюс много нового. В этом суть религиозной веры убирать лишние вопросы и тупо верить.
Алаудин говорил загадочно и возвышенно, как и подобает духовному человеку, и Али постепенно успокоился. У него остался только один вопрос, но он боялся его задать, потому что тема казалась не вполне пристойной. Но другой возможности заговорить об этом могло не представиться, и Али решился.
– Господин, у меня есть еще один вопрос, самый последний. Я слышал, в награду праведному человеку может быть послано столько гурий, сколько дней в году, и даже больше. Но меня, если честно, хватило только на трех, а дальше я обессилел. Зачем же праведнику так много спутниц?
Алаудин захохотал и смеялся до тех пор, пока на его глазах не выступили слезы.
– Не будь так маловерен, – сказал он наконец. – Если Аллах пошлет тебе триста гурий, он наградит тебя и мужской силой, необходимой для того, чтобы быть со всеми ними одновременно.
Али не очень понял насчет «одновременно» (такое было страшновато представить), но мысль Алаудина до него вполне дошла. Больше вопросов не осталось.
Да, и вам тоже ответили:
Какое будет тело - показано на примере тела воскресшего Христа. Оно будет материальным, но не грубо-материальным, как сейчас. Грубую материальность, плотяность, "кожаные ризы", тело человека получило после грехопадения. До грехопадения тела Адама и Евы были духовные - то есть материальные, но утончённые, лишённые нынешней грубости. Что это значит КОНКРЕТНО - сказать трудно, потому что мы тел в таком состоянии не видели.
Те, кто на момент второго пришествия Христа(когда и произойдёт всеобщее воскресение тел) будут ещё живы, не умрут, но их тела тоже изменятся с душевных, грубо-материальных на духовные, утончённо-материальные.
Половые органы? Половые органы, надо полагать по желанию.На то оно и утончённо-материальное тело. Захотите - будут, захотите - нет. Главное верьте, молитесь, постись и не забывайте свечки в церкви покупать. Вот. ))
-
Они надеются, что в этом световидном теле, будут делать все тоже самое плюс много нового. В этом суть религиозной веры убирать лишние вопросы и тупо верить.
Но ведь для этого должны же быть хоть какие-то основания. Хотя бы из их главной книжки-библия. Но там же этого нет! Где основания?
Если, приговоренный к пожизненному сроку человек надеется либо на какую-то амнистию или на смену власти. Здесь хоть какая-то теоретическая база есть. А там-то нет ни хрена. При чем вообще, одни только предовые фантазии. И ради этого, эти люди гробят существенную часть той жизни, которая у них реально есть. ??? ???
-
Но ведь для этого должны же быть хоть какие-то основания. Хотя бы из их главной книжки-библия. Но там же этого нет! Где основания?
Основания - не нужны. Библия открывается только тем, кто живёт в вере, церковной жизнью и слушает отцов церкви. Церковь учит как понимать библию, а понимать её надо так, чтобы верить и никаких сомнений не было. Если такие появляются, то надо молится, чтобы бог убрал сомнения и открыл свет-истину. Как-то так.
Склеено 20 Март, 2016, 17:14:35 pm
Если, приговоренный к пожизненному сроку человек надеется либо на какую-то амнистию или на смену власти.
Как думаете большинство людей выбирая из пожизненного срока и смертной казни, что выберут?
-
Основания - не нужны. Библия открывается только тем, кто живёт в вере, церковной жизнью и слушает отцов церкви. Церковь учит как понимать библию, а понимать её надо так, чтобы верить и никаких сомнений не было.
Короче, каждый христианин кто сомневается в существовании небесной тверди - идет прямиком в ад.
-
Дублированная на нескольких темах новость (чтоб до всех верующих, наконец, дошло).
Как сообщает «Интерфакс», патриарх Кирилл после литургии в храме Христа Спасителя заявил, что, по его мнению, в современном мире происходит «беспрецедентное изгнание Бога в масштабах всей планеты». По словам главы РПЦ, универсальным критерием истины в мире стал человек и права человека. Это, по мнению Кирилла, есть свидетельство того, что началось «революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества». В проповеди Кирилла, сказано, что (цитата) «это движение охватило Западную Европу и Америку», а затем пришло и в Россию.
Цитата (по «Интерфакс»):
«Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли. Мы должны защищать православие».
Призвав верующих не замыкаться в гетто, а подобно апостолом идти в мир и проповедовать, глава РПЦ В.М. Гундяев (более известный, как «патриарх Кирилл»), сказал (цитата по «Интерфакс»):
«Сегодня с новой и новой силой, уже в масштабах целой планеты, развивается эта идея жизни без Бога. И мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека»./
http://www.aboutru.com/2016/03/25423/
Moralite (как в романе "Молодые годы короля Генриха IV"):
Пока тут нелепые (одно слово - "нелепые") верующие нам пытаются сказать, что они представляют какое-либо значительное явление, их попы - как видите - совсем другого мнения. Так что пусть (прежде чем говорить о своей правоте или о своей численности, влиянии, роли и т.д.) вспоминают высказывания В.М.Гундяева (если, конечно, это для них авторитет некриминальный))))
А коллег-атеистов поздравляю с таким признанием. Все-же мало-помалу, понемногу мы побеждаем, и все наши труды не зря. Иначе быть не может.
-
Как думаете большинство людей выбирая из пожизненного срока и смертной казни, что выберут?
Сначала, конечно пожизненное. От не знания. А через год-два будут просить смертной казни. Как раз за это время и в бога уверуют, покаятся и будут надеяться на эту свободную вечную жизнь после смерти, которой у них в реале нет. Примеров масса!!
-
И ради этого, эти люди гробят существенную часть той жизни, которая у них реально есть
Добавлю.
Откуда вы это черпаете?
....
Да и пост штука спорная. Если не брать как основу "православный пост", то увидим, что это отказ для получения более важных вещей еще при жизни. Это скорее не отказ, а обмен.
...
И замечу, что пост не является необходимостью христианской жизни.
...
Скорее переедание в результате зависимости от "вкусноты" еды есть грех. (по православному).
я ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ТОГО, ЧТО ЕМ ВКУСНО ПРИГОТОВЛЕННОЕ И НЕ СОБИРАЮСЬ ЕСТЬ ТО, ЧТО МНЕ ОТВРАТИТЕЛЬНО.
....
"Ладно, ладно, будут Вам удовольствия к каким привыкли -- дадут такую возможность! Но не сразу. Сначала отстрадать сколько-то придется в бесовских структурах того мира."
...
НЕ придется. За меня Иисус пострадал.
Как видно, не все собираются отказываться от удовольствий в этой жизни. А есть ещё старый православный фокус, не отказываясь от удовольствий, думать, что отказался. Была байка как уважаемые отцы кушали в пост мясо, а когда их спросили: "как так?", они сказали, что думали, что едят не то овощи, не то рыбу. Так тоже можно.
Склеено 20 Март, 2016, 17:28:20 pm
Как думаете большинство людей выбирая из пожизненного срока и смертной казни, что выберут?
Сначала, конечно пожизненное. От не знания. А через год-два будут просить смертной казни. Как раз за это время и в бога уверуют, покаятся и будут надеяться на эту свободную вечную жизнь после смерти, которой у них в реале нет. Примеров масса!!
Как же люди годами сидят на пожизненном и ничего - привыкают, и собой кончают очень редко. И в одиночной камере благополучно сидели и умирать не хотели . Зато после долгой отсидки многие не могут больше жить на свободе.
-
Как думаете большинство людей выбирая из пожизненного срока и смертной казни, что выберут?
Сначала, конечно пожизненное. От не знания. А через год-два будут просить смертной казни. Как раз за это время и в бога уверуют, покаятся и будут надеяться на эту свободную вечную жизнь после смерти, которой у них в реале нет. Примеров масса!!
Ну заем же так - может, она и есть... только может оно и хуже... Если бы пресвятой Николай Второй заранее узнал что после смерти попадет в подземелья к Хозяйке - то пошел бы и повесился в Петропавловском соборе предпочтя попасть после смерти куда угодно но только не к ней. И Распутин если бы заранее знал что душа его после смерти навеки попадет к русалке - скорее всего повесился бы в храме Христа-Спасителя по тем же соображениям.
-
Дублированная на нескольких темах новость (чтоб до всех верующих, наконец, дошло).
Как сообщает «Интерфакс», патриарх Кирилл после литургии в храме Христа Спасителя заявил, что, по его мнению, в современном мире происходит «беспрецедентное изгнание Бога в масштабах всей планеты». По словам главы РПЦ, универсальным критерием истины в мире стал человек и права человека. Это, по мнению Кирилла, есть свидетельство того, что началось «революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества». В проповеди Кирилла, сказано, что (цитата) «это движение охватило Западную Европу и Америку», а затем пришло и в Россию.
Цитата (по «Интерфакс»):
«Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли. Мы должны защищать православие».
Призвав верующих не замыкаться в гетто, а подобно апостолом идти в мир и проповедовать, глава РПЦ В.М. Гундяев (более известный, как «патриарх Кирилл»), сказал (цитата по «Интерфакс»):
«Сегодня с новой и новой силой, уже в масштабах целой планеты, развивается эта идея жизни без Бога. И мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека»./
http://www.aboutru.com/2016/03/25423/
Moralite (как в романе "Молодые годы короля Генриха IV"):
Пока тут нелепые (одно слово - "нелепые") верующие нам пытаются сказать, что они представляют какое-либо значительное явление, их попы - как видите - совсем другого мнения. Так что пусть (прежде чем говорить о своей правоте или о своей численности, влиянии, роли и т.д.) вспоминают высказывания В.М.Гундяева (если, конечно, это для них авторитет некриминальный))))
А коллег-атеистов поздравляю с таким признанием. Все-же мало-помалу, понемногу мы побеждаем, и все наши труды не зря. Иначе быть не может.
Встретился с Франциском и дошло наконец. Не х.й в светскую жизнь лезть! Франциск то не лезет. А ты не только из светской жизни, так и из своего православия вылетишь. Забили тревогу гниды ;D
Даже приятно как-то :)
Склеено 20 Март, 2016, 17:34:34 pm
Как же люди годами сидят на пожизненном и ничего - привыкают, и собой кончают очень редко. И в одиночной камере благополучно сидели и умирать не хотели . Зато после долгой отсидки многие не могут больше жить на свободе.
Речь идет о пожизненной отсидке в одиночке без права на амнистию. Мне рассказывали, как это все происходит. Лучше уж смертная казнь.
Склеено 20 Март, 2016, 17:41:17 pm
в современном мире происходит «беспрецедентное изгнание Бога в масштабах всей планеты»
Всемогущего и всевышнего какие-то человеки изгоняют? Как такое возможно для всемогущего, вездесущего и всевидящего? ???
-
Ну ды-к "свободу" с дурного ума дал))))) А как им еще енто объяснить?
-
Мне рассказывали, как это все происходит. Лучше уж смертная казнь.
Вам так сейчас кажется. По моим наблюдениям люди(в основном) хотят жить до последнего и надеются обычно тоже до последнего. И то, что готовы верить во всякий бред, лишь-бы не умирать, - тому подтверждение.
К слову. Я как-то давно пробовал троллить, говорил, что верю в бога, но не верю, что смерти нет. Т.е. человек умирает до страшного суда, на суде его только на время оживят, а после суда оставят жить только некоторых. Кто-то из верующих, так прямо и сказал: "зачем тогда вообще верить?".
-
Вам так сейчас кажется. По моим наблюдениям люди(в основном) хотят жить до последнего и надеются обычно тоже до последнего.
Это пока еще в своем уме, более иль не менее.
И то, что готовы верить во всякий бред, лишь-бы не умирать, - тому подтверждение.
Это дааа...
К слову. Я как-то давно пробовал троллить, говорил, что верю в бога, но не верю, что смерти нет. Т.е. человек умирает до страшного суда, на суде его только на время оживят, а после суда оставят жить только некоторых. Кто-то из верующих, так прямо и сказал: "зачем тогда вообще верить?".
Странно. Они как раз и хотят оказаться в числе этих некоторых. Для этого они и лбом об пол бьют.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
То есть, не верующий умрет вовек.
Иоанна 3:36
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Так за эту часть они и бьют лбом об пол. Не зная, что либо это бессмысленно, либо их богу то это не особо и надо ибо у него другие ценности и категории :) :)
-
Странно. Они как раз и хотят оказаться в числе этих некоторых. Для этого они и лбом об пол бьют.
Они хотят в рай к Иисусу, желательно сразу, ждать суда в небытие они не хотят.
То есть, не верующий умрет вовек.
Это у Свидетелей Иеговы так. У православных не верующий будет мучиться вечно, спасение только через стяжание личной духовной чистоты, через веру во Христа и участие в таинствах православной церкви.
Склеено 20 Март, 2016, 19:15:39 pm
Иоанна 3:36
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
У них святоотеческое толкование, оно отличается от вашего.
Склеено 20 Март, 2016, 19:24:20 pm
Иеговисты отрицают возможность посмертных воздаяний грешникам. А если нет вечных мучений, то не может быть и какого-то особого места пребывания душ грешников – ада. Православное понимание адских мук не имеет ничего общего с вульгарными материалистическими построениями, согласно которым вечные мучения представляют собой некие изощренные физические пытки.
Все бесконечно сложнее. У святого Иоанна Златоуста в этой связи находим замечательные слова: «Бог благ, потому и геенну сотворил».
Православная Церковь учит, что адские мучения – это терзание совести за греховно проведенные годы земной жизни. И что все мы – праведники и неправедники – воскреснем с обновленными «духовными телами». Плоды Голгофской жертвы распространяются на все человечество[103]. Но если тела праведников явят собой символ чистоты и праведности, то тела грешников – бездну греха и отчаяния.
Внезапно исцеленная совесть откроет беззаконникам нестерпимую сияющую праведность Лика Божия и всех взирающих на них небесных жителей. Грешники будут не в силах вынести сияние этих ликов, но особо – Лика Господня. Горы, «падите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле» (Откр. 6:16), будут вопить они, тем самым подражая Адаму и Еве, чья совесть после грехопадения заставляла их искать место, дабы укрыться от лица Божия.
http://azbyka.ru/lozhnye-svidetelstva-svidetelej-iegovy#n25
Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами»6. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»7
Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией «страшнее всякого возможного наказания»8. Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, «что грешники в геенне лишаются любви Божией»9.
Следовательно и в аду люди будут не лишены божественной любви. Бог будет любить всех людей — и праведников, и грешников, но не все в той же мере и одинаковым образом будут ощущать эту любовь.
http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/
Как-то так :)
-
Господа, изволю не согласиться с некоторыми тезисами в данном обсуждении.
Первое, тут может пару страниц назад, писал Треф, что верующие гробят свою жизнь из за эфемерной вечной жизни и тд.
А кто ее не гробит ? Вы не знаете атеистов которые гробят свою жизнь бухая например ?
Если не знаете, ну значит такой у вас круг общения. Мы ведь не знаем как бы жил мир если бы было 90% атеистов и 10% верующих. Вы уверены что было бы лучше ? Я нет.
Как в вере, так и в атеизме важно здравомыслие. Беды всегда от того, что где то у кого то зашкаливает фанатизм.
-
Вы не знаете атеистов которые гробят свою жизнь бухая например ?
Ну тут хоть реальное удовольствие.
Если не знаете, ну значит такой у вас круг общения
Тут все интеллигентные люди, даже матом не ругаются.
Мы ведь не знаем как бы жил мир если бы было 90% атеистов и 10% верующих. Вы уверены что было бы лучше ? Я нет.
Вы прикалываетесь? Не было бы терроризма, меньше было бы оправданий войн, люди бы ценили свою единственную жизнь, не отказывались бы от переливания крови из-за гнева божества.
Ну и половины тоталитарных режимов бы не было.
Как в вере, так и в атеизме важно здравомыслие.
В вере оно невозможно по определению. Вот Ноунейм говорит, что вера - это реакция на имеющиеся знания. При этом никаких знаний, одна демагогия.
Беды всегда от того, что где то у кого то зашкаливает фанатизм.
В атеизме это по крайней мере признаётся, а вот в религии это идеал благочестия, святости и всего такого.
-
В вере оно невозможно по определению
Вы просто не знаете что такое вера.
Вот Ноунейм говорит, что вера - это реакция на имеющиеся знания.
Это нонейм Кураева цитирует.
При этом никаких знаний, одна демагогия.
Я знаю что Бог есть без всякой демагогии:
1) Бог меня исцелил от страшной мучительной болезни, которую не могли вылечить врачи.
2) Бог со мной лично разговаривал.
Если бы такие знания были у каждого человека, то неверующих бы не было. Моя вера - это реакция на эти знания. А книжки потом появились.
-
1) Бог меня исцелил от страшной мучительной болезни, которую не могли вылечить врачи.
2) Бог со мной лично разговаривал.
Если бы такие знания были у каждого человека, то неверующих бы не было. Моя вера - это реакция на эти знания. А книжки потом появились.
Конечно же, были бы, поскольку:
1) Самовыздоровления происходят спонтанно, и не имеют прямой зависимости от веры в Бога.
2) Разговоры с Богом вторичны по отношению к вере, люди разговаривают только с теми богами, о которых уже имеют представления.
В древней Греции люди получали исцеления от Асклепия и разговаривали с ним во время священного сна, сейчас в Асклепия не верят.
-
1) Самовыздоровления происходят спонтанно, и не имеют прямой зависимости от веры в Бога.
Я исцелился после обращения к Богу. В случайность я не верю.
Разговоры с Богом вторичны по отношению к вере, люди разговаривают только с теми богами, о которых уже имеют представления.
В древней Греции люди получали исцеления от Асклепия и разговаривали с ним во время священного сна, сейчас в Асклепия не верят.
Разговаривать можно не только с Богом, но и с бесами. Я лично с Богом разговаривал, я это знаю.
-
Я исцелился после обращения к Богу. В случайность я не верю.
У меня есть среди скаченных одна книга "Гипноз и чудеса исцеления", надо будет её прочитать. А все эти заявления, что мол Бог кому-то помог всегда основаны на игнорировании огромного множества тех, кому обращение к Богу не дало никаких результатов.
Я лично с Богом разговаривал, я это знаю.
Чтобы знать, надо иметь опытное представление и том, и о другом.
-
Зачем верующим жизнь вечная?
Я может и поверил бы когда нибудь в басню насчет "Вечной Жизни", если б ее изложили не в еврейской траковке о "Похождениях Иисуса (Яхвеисуса)" с его посмертным воздаянием и уж не в трактовке еврейско-греческой басни про Иисуса Магометом, которая вообще ни в какие ворота не лезет и мозгом отторгается с его обещанием своим единоверцам рай, устланный коврами, украшенный золотом и драгоценными камнями, рай, в котором нас ждут девы необычайной красоты и изысканные вина и яства.
[Зачем золото в раю? А деффки? А ковры-то зачем? А зачем вино?... чтобы с его помощью войти в изменённое состояние сознания? И это в раю-то?],
а в трактовке Еврипида.
Ибо Еврипид сомневался, "является ли наша жизнь жизнью или же жизнь есть то, что мы называем смертью".
И он говорил на этот счёт следующее:
"Почему называть жизнью тот миг, который является только просветом в бесконечном течении вечной ночи и очень кратким перерывом в нашем постоянном и естественном состоянии, ибо смерть занимает все будущее и все прошлое этого момента, да еще и немалую часть его самого".
Проще говоря, типа того, что: ну зашёл не туда, ну и что с того? Пошёл на кухню, а попал в туалет на Казанском вокзале... Сейчас почитаю на стенах творения местных поэтов и вернусь обратно.
-
Ну тут хоть реальное удовольствие.
Да суть не в удовольствии, а в том ,что каждый сидит в своем болоте и тратит жизнь по своему.
Верующие в своем, агностики в своем
Тут все интеллигентные люди, даже матом не ругаются.
Сегодня атеистами становятся как правило вследствие образования, да и не думаю что если взять это всех атеистов форума и построить по ним распределение атеистов, то это будет говорить о отом что 100% атеистов такие как все тут
Вы прикалываетесь? Не было бы терроризма, меньше было бы оправданий войн, люди бы ценили свою единственную жизнь, не отказывались бы от переливания крови из-за гнева божества.
Я как агностик склонен с вами согласиться, однако проблема верующих в том что многим вера чуть ли не в наследство от предков достается, что будет когда такое же будет с атеизмом мы не знаем. Да и не вера причина войн, а жадность чел и тд. У верующих есть свои рычаги воздействия, у нас, агностиков и атеистов нет таких слабых мест ?
В атеизме это по крайней мере признаётся, а вот в религии это идеал благочестия, святости и всего такого.
Тут пожалуй соглашусь
-
Ноунейм, хотите убедиться, что бога нет?
Хочу особо подчеркнуть, что это – экспериментальное доказательство атеизма, которое может проверить любой человек, даже Вы. Поэтому нельзя говорить, что атеизм недоказуем – такое говорят только малообразованные люди, не знающие высшую математику. Атеизм - доказанный и легко проверяемый научный факт.
http://www.deto.ru/fact/node/297 (http://www.deto.ru/fact/node/297)
Верующие в своем, агностики в своем
А атеисты в чужом? Насчёт субъективности смысла согласен, хотя С2Н5ОН мне кажется более реальным и научным)
Сегодня атеистами становятся как правило вследствие образования, да и не думаю что если взять это всех атеистов форума и построить по ним распределение атеистов, то это будет говорить о отом что 100% атеистов такие как все тут
Ну да.
удет когда такое же будет с атеизмом мы не знаем.
Вы, как агностик, принципиально не знаете ;) А что будет, если в наследство будет оставаться тяга к знаниям, рационализм?
Разве развитие науки, освобождение человека от замшелых догм не доказало уже свою эффективность?
Как бы там ни было, а времена меняются, и детей насильно принуждают к таблице умножения. Сами-то электричеством пользуетесь, а сколько ему лет? Не проверено он временем (в отличие от лучины), а будут все как вы рассуждать - то и никогда не будет.
У верующих есть свои рычаги воздействия, у нас, агностиков и атеистов нет таких слабых мест ?
Увы, рабство экономически неоправданно. Да и сам я никогда не соглашусь на какой-то "рычаг".
Да и не вера причина войн,
А вот я например не хочу воевать. Сравните 2 варианта: или я верующий и мне сказали, что так хочет бог, или... Да-да, тот самый рычаг.
Да и потом, на счету религии полно злодеяний и помимо войн.
-
http://www.deto.ru/fact/node/297
Какая чушь. И полное незнание религии и основ духовной жизни.
-
Какая чушь.
Это наука, детка.
И полное незнание религии и основ духовной жизни.
В основах духовной жизни прекрасно разбираются психиатры. И иногда даже от неё вылечивают.
-
Это наука, детка.
Наукой Бога не познать, линейкой Бога не измерить.
В основах духовной жизни прекрасно разбираются психиатры. И иногда даже от неё вылечивают.
Ошибка. Психиатры разбираются в душевной жизни. В духовной жизни разбираются святые отцы.
-
В духовной жизни разбираются ещё нейротеологи.
-
Наукой Бога не познать, линейкой Бога не измерить.
... у него особенная стать, в него можно только верить? Как бы там ни было, наука противоречит богу.
Психиатры разбираются в душевной жизни. В духовной жизни разбираются святые отцы.
Ошибка. Психиаторы лечат от "духовной" жизни, а для попов это хлеб насущный.
-
Как бы там ни было, наука противоречит богу.
Врёте. Наука не изучает Бога (естественные науки). Поэтому нет никакого противоречия.
Ошибка. Психиаторы лечат от "духовной" жизни, а для попов это хлеб насущный.
Психиатры лечат от психических заболеваний. Духовная составляющая человека - предмет религии.
-
Raw, ок, предположим все люди научатся думать, будут иметь критическое мышление. Звучит сказочно ?
А за счет чего будут жадные и тд наживаться на людях ? Сегодня часто пользуются религиозностью людей. Если все будут такими умными как их папы атеисты, тогда жадных не смогут воплощать свои амбиции в жизнь ? Кроме религиозных чувств можно много на чем еще играть, например как политики в Украине (не об Украине речь, просто я родился в ней) пудрят мозги своим избирателям
И более того, учитывая степень жадности власть имущих (наверное в каждой стране +-) рано или поздно социалка просто умрет во многих странах ибо жадные делиться не хотят. Технологическии стремительно развиваются, раньше нужно было 5000 человек на заводе, щас 100 к примеру. Все остальные сидят на социалке и тд.
Я например как человек близкий к атеизму прекрасно понимаю, что рано или поздно надо будет скосить половину человечества. Раньше с этим чума справлялась. Сейчас уже такое не пройдет. Значит зачудят люди войны. Но в корне этих войн не будут стоять религии, а всего лишь может быть игра на религ чувствах группы людей
Склеено 21 Март, 2016, 10:08:12 am
Психиатры лечат от психических заболеваний. Духовная составляющая человека - предмет религии.
Просто нет еще определения овцанутости человека как болезни. Как можно поклоняться тому кого не видел. А если и видел один раз, то это даже экспериментальным способом доказывания не пахнет.Может глюк у вас был ? Как там говорится в Иер 9: Ибо лукаво сердце человеческое и крайне обманчиво ?
Склеено 21 Март, 2016, 10:11:12 am
Ноунейм прошу вас не стыдить название верующего. Ваши аргументы никуда не натянешь, я сам был 20 лет активным верующим, но я хоть достойно с атеистами спорил. Вы же говорите какими то аргументами идиотскими. Уж простите. Учитесь аргументировать научным языком. Атеизм и агностицизм - это вам не Евр. 11:1 или 12:1
Вера - это есть обоснованное ожидание существующего хоть я и не видимого. Масло масляное. Какое оно существующее если не видимое и его научными способами не измерить ?
-
Учитесь аргументировать научным языком.
Научный язык - не единственный язык познания мира и описания окружающей действительности.
Вера - это есть обоснованное ожидание существующего хоть я и не видимого. Масло масляное. Какое оно существующее если не видимое и его научными способами не измерить ?
Научными способами не измерить, а духовными - вполне. Наука ваша любимая не всесильна и не всемогуща. И кроме науки есть ещё религия.
-
Учитесь аргументировать научным языком.
Научный язык - не единственный язык познания мира и описания окружающей действительности.
Вера - это есть обоснованное ожидание существующего хоть я и не видимого. Масло масляное. Какое оно существующее если не видимое и его научными способами не измерить ?
Научными способами не измерить, а духовными - вполне. Наука ваша любимая не всесильна и не всемогуща. И кроме науки есть ещё религия.
Правильно, познания мира может и не единственный, а вот фиксация чего только научными способами. Духовные тут не рулят способы.
-
А за счет чего будут жадные и тд наживаться на людях ?
Мне их так жаль...
Кроме религиозных чувств можно много на чем еще играть
Да. И зачем ещё один, явно устаревший хомут?
рано или поздно социалка просто умрет во многих странах
Вообще-то раньше социалки как таковой раньше особо не было, пенсию вроде коммунисты ввели.
А если люди не будут бороться за права, а смиряться под властью религии, то да, умрёт.
рано или поздно надо будет скосить половину человечества
Образование, контрацепция, достойный уровень жизни и демографический переход сделают своё дело. Но это в свете науки, а в религии да, только войнами и голодом. Нет, голодом и потом войнами.
игра на религ чувствах группы людей
Вот как раз таких чуйств должно быть как можно меньше. Как там у Шопенгауера:
Самая дешёвая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться.
Я за мир!
-
а вот фиксация чего только научными способами
Кто Вам это сказал? Бога видят не научными способами.
-
Кроме религиозных чувств можно много на чем еще играть
Да. И зачем ещё один, явно устаревший хомут?
рано или поздно надо будет скосить половину человечества
Образование, контрацепция, достойный уровень жизни и демографический переход сделают своё дело. Но это в свете науки, а в религии да, только войнами и голодом. Нет, голодом и потом войнами.
Про хомут согласен.
За аргумент про контроль населения спасибо, не думал об этом
Склеено 21 Март, 2016, 10:31:40 am
а вот фиксация чего только научными способами
Кто Вам это сказал? Бога видят не научными способами.
Ноунейм, ну все же просто, видеть можно кого угодно, хоть Александра Македонского, а как засвидетельствовать что это был он ? научными методами или по другому говоря, методами, которыми пользуются в науке
-
Ноунейм, ну все же просто, видеть можно кого угодно, хоть Александра Македонского, а как засвидетельствовать что это был он ? научными методами или по другому говоря, методами, которыми пользуются в науке
Ещё раз: Бога научными методами увидеть нельзя. Только духовными.
-
А Александра Македонского ?
-
Естественные науки изучают природу, если Бог взаимодействует с природой, то наука может засвидетельствовать его проявления.
-
А Александра Македонского ?
Его Вы увидите при Всеобщем Воскресении из мёртвых.
Склеено 21 Март, 2016, 10:56:28 am
если Бог взаимодействует с природой
Бог управляет миром, да. Но Бог трансцендентен миру, наука Его не увидит. Бога может увидеть только сердце чистое - по Слову Евангелия.
-
Его Вы увидите при Всеобщем Воскресении из мёртвых.
А бога даже при Всеобщем Воскресении из мёртвых не увидим?
-
Господа, изволю не согласиться с некоторыми тезисами в данном обсуждении.
Первое, тут может пару страниц назад, писал Треф, что верующие гробят свою жизнь из за эфемерной вечной жизни и тд.
А кто ее не гробит ? Вы не знаете атеистов которые гробят свою жизнь бухая например ?
Если не знаете, ну значит такой у вас круг общения. Мы ведь не знаем как бы жил мир если бы было 90% атеистов и 10% верующих. Вы уверены что было бы лучше ? Я нет.
Как в вере, так и в атеизме важно здравомыслие. Беды всегда от того, что где то у кого то зашкаливает фанатизм.
Ну зачем же впадать в крайности. Почему сразу бухать или колоться. Дело в другом. Дело в том, что у верующих происходит искусственная подмена ценностей после замбирования первых религиозными "фишками". Таким образом у человека происходит метаморфоза. Если ранее главным для него было поход с детьми в зоопарк и в театр по воскресеньям, то теперь храм и молитвы. Если раньше он жил во имя свой жизненной цели, как воспитание детей, научных открытий, развитие бизнеса и тд, то сейчас он живет ради какой-то неизвестной ему вечной жизни в каком-то световидном и не материальном теле. И он не знает есть ли это на самом деле и для чего это нужно. Последнее более важно. Таким образом, верующиму становится приятна такая жизнь и он считает, со своей колокольни, что ни в чем себя не ограничивает. И даже посмеивается над теми, кто живет иначе.
По поводу %. На счет других стран и народов не знаю, а вот если в РФ все будут такими верующими, то мы все уйдем в каменный век. И это, как минимум. И в стране будут фактически править попы. И только они будут жить в общении с современным миром. Что-то на подобии С.Кореи, только еще намного хуже.
Поэтому, я всем православным и говорю: верьте себе на здоровье сколько угодно, только в светскую жизнь не лезьте.
-
А бога даже при Всеобщем Воскресении из мёртвых не увидим?
Увидим, будет Второе Пришествие Христа и Страшный Суд.
Склеено 21 Март, 2016, 11:09:59 am
Поэтому, я всем православным и говорю: верьте себе на здоровье сколько угодно, только в светскую жизнь не лезьте.
Лезем и будем лезть! Надо воцерковлять россиян!
-
А бога даже при Всеобщем Воскресении из мёртвых не увидим?
Увидим, будет Второе Пришествие Христа и Страшный Суд.
Склеено 21 Март, 2016, 11:09:59 am
Лезем и будем лезть! Надо воцерковлять россиян!
Так Бог воскреснет ?
Боже, плиз, не надо никого воцерковлять ибо это путь к тупению личности. Я конечно не против что любая информация полезна мозгу, но вот чтение Библии оно притупляет мозг. Проверено своей жизнью
И боюсь, чтение святых отцов тем более
-
Бог управляет миром, да. Но Бог трансцендентен миру, наука Его не увидит. Бога может увидеть только сердце чистое - по Слову Евангелия.
Не все явления наука изучает непосредственно, Бога нельзя обнаружить только в том случае, если он никак не проявляет себя в мире.
-
Его Вы увидите при Всеобщем Воскресении из мёртвых.
А где все воскреснут то? В каком месте? На земле-то места хватит всем? Или воскресшие люди вытеснят всех живых своими сверх возможностями? Или бог им отведет какую-нибудь отдельную резервацию на земле? Типа Атлантиды или полюсов? Не даром Гундяев в Антарктиду ездил к пингвинам :) :) :) Наверное туда заселятся планируют ;D ;D ;D
-
Или бог им отведет какую-нибудь отдельную резервацию на земле?
Бог сделает твёрдую поверхность на Юпитере. Ну, или у световидных тел там будет положительная плавучесть :)
-
Или бог им отведет какую-нибудь отдельную резервацию на земле?
Бог сделает твёрдую поверхность на Юпитере. Ну, или у световидных тел там будет положительная плавучесть :)
Не, не не так!! Самое смешное, что они думают по-другому. Они думают, что с их приходом, все другие смертные тоже превратятся в таких же. При чем сразу :D Эту "великую" гипотезу я почерпнул на форуме Кураева :)
-
все другие смертные тоже превратятся в таких же
Православных? Вот уж действительно зомби-апокалипсис :)
-
Так Бог воскреснет ?
Он давно воскрес.
Бога нельзя обнаружить только в том случае, если он никак не проявляет себя в мире.
Он проявляет Себя, но открывается только духовным образом.
А где все воскреснут то? В каком месте? На земле-то места хватит всем?
Будет новая земля и новое небо.
-
все другие смертные тоже превратятся в таких же
Православных? Вот уж действительно зомби-апокалипсис :)
Один мне привел эту ссылку:
Иоан.14:2 В доме Отца
Моего обителей много. А
если бы не так, Я сказал бы
вам: Я иду приготовить
место вам.
А другой изрыгнул вот этот перл:
Те, кто на момент второго пришествия Христа(когда и произойдёт всеобщее воскресение тел) будут ещё живы, не умрут, но их тела тоже изменятся с душевных, грубо-материальных на духовные, утончённо-материальные.
Так что про только православных не уточняется :)
Склеено 21 Март, 2016, 11:58:49 am
Будет новая земля и новое небо.
Откуда Вы все это берете? Из своих эротических снов с поллюциями? :)
-
Он проявляет Себя
Если проявляет, значит проявления можно засвидетельствовать.
-
Его Вы увидите при Всеобщем Воскресении из мёртвых.
А с это какой стати Аид должен его отдать богу израильских пустынь?
-
Откуда Вы все это берете? Из своих эротических снов с поллюциями?
Из Библии.
Откровение 21:1-4
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Если проявляет, значит проявления можно засвидетельствовать.
Да, но не научными методами.
-
Да, но не научными методами.
И всё-таки теология не наука.
-
Будет новая земля и новое небо.
Прежде чем сделать новое небо - иудейскому богу придется еще раз попытаться победить фею солнца Амонтерасу потому что ее и теперешнее небо вполне устраивает. А чтобы сделать новую землю - ему придется сначала победить всех русалок потому то их и теперешняя земля вполне устраивает. Между тем, История показывает нам что он не в состоянии победить ни одну из них даже и взятую отдельно саму по себе.
-
А чтобы сделать новую землю - ему придется сначала победить всех русалок потому то их и теперешняя земля вполне устраивает
Мож он в космос улетит и там создаст нечто пустынное, наподобие Луны. Гундяй же говорил, мол, бога выгоняют.
-
И всё-таки теология не наука.
Наука.
-
Да, но не научными методами.
Изменения, вызываемые в природе какими-то воздействиями, фиксируются именно научными методами.
-
Изменения, вызываемые в природе какими-то воздействиями, фиксируются именно научными методами.
Не все.
-
Не все.
Мироточение, например - попы не дают. А то Пётр один раз зафиксировал научно - так с тех пор долго ничего не мироточило.
-
А чтобы сделать новую землю - ему придется сначала победить всех русалок потому то их и теперешняя земля вполне устраивает
Мож он в космос улетит и там создаст нечто пустынное, наподобие Луны. Гундяй же говорил, мол, бога выгоняют.
Но если и там будет светить это же Солнце - то во-первых ему опять же придется столкнуться с той же Амонтерасу, и притом там ее конечно же поддержит и ее и русалок общая хорошая знакомая богиня Селена.
Селене вообще-то нет дела до земных дел, но теперешнее состояние небес ее вполне устраивает. Между тем, история учит нас что ни Христу, ни Яхве, ни всему их ангельскому воинству никогда не удавалось остановить действие приливов и отливов - то есть Селена даже действуя с другой планеты, с расстояния в полторы световые секунды оказывается бесконечно сильнее чем находящиеся на своей планете все иудейские боги месте взятые.
-
Не все.
Бессодержательное заявление, если можно фиксировать отдельные элементы природы и их свойства, то можно фиксировать и их изменения.
-
И всё-таки теология не наука.
Наука.
Нонаме, вы опять забыли, что только что говорили, что наука вообще не может ответить на вопрос о существовании божием.
Богословие можно отнести к той же категории, что и астрология, хиромантия, алхимия, уфология и т.д. Это не естественные, и не социальные науки, а чертзнаетчто. Разве что для забавы, вроде раскладывания пасьянсов.
Склеено 21 Март, 2016, 13:52:25 pm
Изменения, вызываемые в природе какими-то воздействиями, фиксируются именно научными методами.
Не все.
Тогда они не в природе. Вы опять хотите и на елку залезть, и задницу... Не получается.
-
Нонаме, вы опять забыли, что только что говорили, что наука вообще не может ответить на вопрос о существовании божием.
Да. Под "наукой" тут понимаются естественные науки, изучающие природу.
Богословие можно отнести к той же категории, что и астрология, хиромантия, алхимия, уфология и т.д.
Нет. Богословие - наука о Боге. А перечисленные науки являются лженауками.
Тогда они не в природе.
В природе.
-
Не все.
Бессодержательное заявление, если можно фиксировать отдельные элементы природы и их свойства, то можно фиксировать и их изменения.
Ну такова уж религия. У древних евреев было упрямое желание набить морду "гоям", для этого они своего иррационального божка придумали (для сравнения античные боги относились к Троянской или к Греко-персидским войнам гораздо спокойнее). Тут уже не до природы, лишь бы воевал на их стороне. Христианство и ислам, действительно, на какой-то момент желали/стремились быть квинтэссенциями передовой философии и науки. В IV веке н.э. еще можно было на что-то надеяться, но с определенного момента пути науки (хоть социальной, хоть естественной) и религии непоправимо разошлись. И у религии остался только один способ (которым пользуется нонаме): упрямо заявлять, что все бох сотворил, твердо стоять на своем вопреки каким-либо аргументам (православный катакомбник, пойманный милиционерами во времена Хрущева - ему ведь до лампочки, что там вокруг чего вращается, и что есть чудо - он готовится пострадать/умереть за веру, совершенно иррационально, а поэтому взывать к какой-то рациональности на допросе - пустое дело; и это мироощущение они притащили в XXI век - вот и смотрите: согласны ли вы с ним хоть в чем-то, что есть непременное условие ведения спора).
-
И у религии остался только один способ (которым пользуется нонаме): упрямо заявлять, что все бох сотворил, твердо стоять на своем вопреки каким-либо аргументам
Каким аргументам?
-
Нонаме, вы опять забыли, что только что говорили, что наука вообще не может ответить на вопрос о существовании божием.
Да. Под "наукой" тут понимаются естественные науки, изучающие природу.
Богословие можно отнести к той же категории, что и астрология, хиромантия, алхимия, уфология и т.д.
Нет. Богословие - наука о Боге. А перечисленные науки являются лженауками.
Тогда они не в природе.
В природе.
Ну, что я говорил? Типичный упрямый катакомбник.
Он думает, что есть какие-то особые науки, которые изучают его боженьку (хотя, кстати, в богословии откровенно слаб - даже Канта не читал, как мы недавно выяснили; видимо, думает, что Кант - это большевик, раз он опроверг все доказательства бытия божия)))))
Еще раз двадцать повторит свои заученные глупости.
А вы думали, что жрец вуду с вами иначе будет дискутировать? Все они одним миром мазаны.
И у религии остался только один способ (которым пользуется нонаме): упрямо заявлять, что все бох сотворил, твердо стоять на своем вопреки каким-либо аргументам
Каким аргументам?
Лучший способ опровержения аргументации - не замечать ее. Упрямство - последняя надежда верующих.
Гундяев их уже предупредил: тяжкие времена наступают, гуманизм прет, апокалиптические последствия - опять после путина будут скрываться по катакомбам.
-
У древних евреев было упрямое желание набить морду "гоям", для этого они своего иррационального божка придумали (для сравнения античные боги относились к Троянской или к Греко-персидским войнам гораздо спокойнее).
А мне казалось, что стремление представить Яхве причастным ко всем явлениям, происходящим в природе и обществе, вызвано его возвышением на фоне остальных богов. Если смотреть на стелу Меша, то там царь тоже пытается выставить все свои военные успехи и поражения результатом отношения к нему своего бога-покровителя.
-
Все правильно. Одно другому не противоречит. И конкуренты у него были.
При этом. конечно же речь идет о монотеистическом божестве, которым Яхве стал лишь с V века до н.э., хотя и здесь он оставался (и остается по сей день в общем-то) генотеистическим - т.е. "за своих морду набью! а остальные?.. а черт их знает!"
-
И всё-таки теология не наука.
Наука.
Ну все! Лично мне это надоело. Давайте поставим на этом жирную точку :)
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Вот так вот все просто. Что-бы больше не возвращаться к этому вопросу. Забудьте это Ноунэйм и больше не нервируйте этим здесь народ.
-
Я верующий.
Я тоже считаю, что теология не наука. Это искусство проповеди.
Кроме проповеди священники ни чем больше не занимаются как священники.
Естественно, любой человек может заниматься научными исследованиями, ну там
историческими, лингвистическими, психологическими и тому подобное.
Искусство проповеди - это из раздела искусств.
-
Откровение 21:1-4
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет
.
Где это он увидел? У нас уже новое небо, земля и морей нет? :) Это вообще-то в прошедшем времени. А если Вы говорите, что будет, то это совсем не то....... Вот бредятина! ;D Ноунэйм Ау!!! У Ваc уже новое небо и земля. И моря нет.))) Или это опять поэтический язык обкуренного Джона? Или это Джон после потопа увидел? И как он там оказался? :)
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Анаша, анаша, до чего же ты хороша ;D ;D ;D ;D
-
Возьмем, к примеру, какую-нибудь картину, ну там "Ватерлоо", или фильм.
Пусть и было такое историческое событие, битва при Ватерлоо,
сама картина или фильм, это уже искусство, это художественное оформление.
Поэтому история человечества - это объект научного исследования,
а Библии - это художественное изложение художника- творца
истории людей.
Понятно, что речь идет об истории людей. Но само изложение - это миф,
художественное.
-
Ну все! Лично мне это надоело. Давайте поставим на этом жирную точку
Давайте. Богословие - наука. Жирная точка.
Где это он увидел? У нас уже новое небо, земля и морей нет? Это вообще-то в прошедшем времени.
Он увидел это в видении - от Бога. Поэтому в прошедшем времени. Всё просто - он увидел будущее.
-
Всё просто - он увидел будущее.
Но он увидел ближайшее будущее, которое так и не наступило.
-
Ну все! Лично мне это надоело. Давайте поставим на этом жирную точку
Давайте. Богословие - наука. Жирная точка.
Хреново быть дубоголовым.
Он увидел это в видении - от Бога. Поэтому в прошедшем времени. Всё просто - он увидел будущее.
У меня сейчас было видение. И я увидел, что у Вас завтра появится собственная Вилла на Мальорке. Во второй половине дня, проверьте Ваш почтовый ящик и найдете там письмо от нотариуса. Только не забудьте.
-
И у религии остался только один способ (которым пользуется нонаме): упрямо заявлять, что все бох сотворил, твердо стоять на своем вопреки каким-либо аргументам
Каким аргументам?
А что - вам удалось опровергнуть то что весь мир создан русалками? Нет, вы этого не опровергли! А тогда на каком основании заявляете будто ваш бог израильских пустынь имеет какое-то отношение к сотворению мира?
-
Мне предлагали жизнь вечную, я подумал и сказал, что
хорошо, вернемся к этому разговору лет через 150.
Я думаю, что к тому времени выбор будет получше.
-
А дожить-то,доживешь?
-
Born
А дожить-то,доживешь?
Меня оживят, я договорился. Посплю на смертном одре, 150 лет недолго.
Память запишут, уже начали.
Ведь главное, чтобы память сохранилась, все непередаваемые ощущения.
Ощущения ведь, да, материя дана нам в ощущения. :)
Ощущаю, значит вещь.
-
Я верующий.
Я тоже считаю, что теология не наука. Это искусство проповеди.
Кроме проповеди священники ни чем больше не занимаются как священники.
Естественно, любой человек может заниматься научными исследованиями, ну там
историческими, лингвистическими, психологическими и тому подобное.
Искусство проповеди - это из раздела искусств.
Ну разве что. Только это проходит по ведомству риторики. С другой стороны богословие можно рассматривать как часть (не самую большую, конечно) истории философии, анализировать влияние его на политику, искусство и т.д. Но самого главного (на что претендуют верующие) - не выходит: а именно предмета, который богословие считает реальным - бытия божия (или богов - были ведь зачатки богословий в т.н. "языческих" системах или в совр. индуизме/синтоизме и т.д.) Потому что те же самые ограничения, которые накладываются на естественные науки, накладываются и на богословие - полная непроверяемость утверждений.
Склеено 21 Март, 2016, 15:42:36 pm
Мне предлагали жизнь вечную, я подумал и сказал, что
хорошо, вернемся к этому разговору лет через 150.
Я думаю, что к тому времени выбор будет получше.
Ветров, а у вас чувство юмора есть!)))
-
У меня сейчас было видение. И я увидел, что у Вас завтра появится собственная Вилла на Мальорке. Во второй половине дня, проверьте Ваш почтовый ящик и найдете там письмо от нотариуса. Только не забудьте.
Ну, что ж, неплохо.
Теперь осталось подождать, когда в Вам поверят 1 000 000 000 (миллиард) человек, как они поверили Иоанну Богослову..
-
Born
А дожить-то,доживешь?
Меня оживят, я договорился. Посплю на смертном одре, 150 лет недолго.
Память запишут, уже начали.
Ведь главное, чтобы память сохранилась, все непередаваемые ощущения.
Ощущения ведь, да, материя дана нам в ощущения. :)
Ощущаю, значит вещь.
Воскресение христиан :)
(http://dg55.mycdn.me/image?t=0&bid=805263653053&id=805263653053&plc=WEB&tkn=*13Fws_5u7avpjQ5HVlhlitY6a-o)
Ноунэйм, это будет как то так выглядеть? :)
-
Треф
У меня сейчас было видение. И я увидел, что у Вас завтра появится собственная Вилла на Мальорке. Во второй половине дня, проверьте Ваш почтовый ящик и найдете там письмо от нотариуса. Только не забудьте.
Да, нет, это Вы про меня сон видели, вещий.
-
Потому что те же самые ограничения, которые накладываются на естественные науки, накладываются и на богословие - полная непроверяемость утверждений.
Естественные науки тоже основываются на непроверяемых догматах - о существовании материи, например. О наличии закономерностей. о познаваемости окружающего мира. Это всё принимается на веру.Теперь осталось подождать, когда в Вам поверят 1 000 000 000 (миллиард) человек, как они поверили Иоанну Богослову..
Браво!
-
Возьмем, к примеру, какую-нибудь картину, ну там "Ватерлоо", или фильм.
Пусть и было такое историческое событие, битва при Ватерлоо,
сама картина или фильм, это уже искусство, это художественное оформление.
Поэтому история человечества - это объект научного исследования,
а Библии - это художественное изложение художника- творца
истории людей.
Понятно, что речь идет об истории людей. Но само изложение - это миф,
художественное.
Вот здесь-то и зарыта эта самая собака! Изложенное в вашем источнике, художественно оформленном (не буду спорить насчет достоинств этого художественного оформления - на вкус и цвет товарища нет) совершенно не соответствует данным других наук: археологии, палеогенетики, геологии, астрономии и т.д.
Поэтому если вы хотите иметь художественный миф - имейте на здоровье, но тогда в науки не стоит его записывать. Мы ж не считаем данные, приводимые в пушкинской "Сказке о рыбаке и рыбке" научными: говорение рыб, исполнение ими желаний и т.д.
Потому что те же самые ограничения, которые накладываются на естественные науки, накладываются и на богословие - полная непроверяемость утверждений.
Естественные науки тоже основываются на непроверяемых догматах - о существовании материи, например. О наличии закономерностей. о познаваемости окружающего мира. Это всё принимается на веру.
Ну вот...
Все почти с ума свихнулись -
Даже кто безумен был
Наличие материи - объективный факт, поскольку иначе не получается наличия того, кто задается этим вопросом. Впрочем, с вашим диагнозом, наверное, так и должно казаться (опять не берите на свой счет диагноз, врачи его поставили не столько вам лично, сколько всей вашей вашей организации).
У меня сейчас было видение. И я увидел, что у Вас завтра появится собственная Вилла на Мальорке. Во второй половине дня, проверьте Ваш почтовый ящик и найдете там письмо от нотариуса. Только не забудьте.
Ну, что ж, неплохо.
Теперь осталось подождать, когда в Вам поверят 1 000 000 000 (миллиард) человек, как они поверили Иоанну Богослову..
Разве хотя бы одного верующего смущал когда-либо количественный фактор? Тем более, что вашему автору сначала тоже поверило почти ничего.
-
Владимир Владимирович
Изложенное в вашем источнике, художественно оформленном (не буду спорить насчет достоинств этого художественного оформления - на вкус и цвет товарища нет) совершенно не соответствует данным других наук: археологии, палеогенетики, геологии, астрономии и т.д.
Я тоже ученый. И я понял, о чём говорится в Библии.
В Библии говорится о социуме. О социуме человека.
Это развитие антропного принципа.
То есть Автор Библии просто раскрывает то, над
чем еще пока ломают голову ученые.
Ученые пока не могут понять до конца этот самый
антропный принцип.
Они не могут понять, что социум человека "поглощает"
Видимую Вселенную, накладывает на неё Образ Жизни.
Получается тантамареска, Вселенная в образе.
Ведь природа безотносительна.
И самое важно, автор Библии вообще ничего не говорит, вообще.
Это читатель делает вывод, что речь идет о мире типа этом,
хотя кто сказал?
Кто вообще сказал, что мир один, что в Библии речь идет о нём?
Кто сказал.
Это читатель делает такой вывод. Читатель.
А Автор вообще ничего не говорит. Вообще. Информации 0.
Склеено 21 Март, 2016, 15:56:13 pm
Логику понимаете.
Вы берете какую-то тантамареску, узнаете только себя.
И всё.
Это читатель трактует Библию, только читатель, автор в этом не участвует.
Не хочешь - не читай.
Тебе всего лишь предлагается кое-что понять. Сможешь - пойми.
И действительно, Моисей (или кто-то там) был человеком с самым высоким уровнем
интеллекта за всю историю человечества.
Типа того загадка Энштейна, тоже надо иметь способности, чтобы её понять.
Нет интеллекта - извини, что не понятно.
-
... Поэтому если вы хотите иметь художественный миф - имейте на здоровье, но тогда в науки не стоит его записывать. ...
А мы и не записываем.
Наоборот, это атеисты постоянно ссылаются на науку, как на свой Высший Авторитет в различных божественных вопросах.
-
А когда Трефа возведут в ранг государственной религии, все поверят, выхода не будет :)
-
А когда Трефа возведут в ранг государственной религии, все поверят, выхода не будет :)
Уже возводили в 1989, когда я был в армии(срочная служба) кандидатом в члены КПСС. А потом пришел(пришел то он значительно раньше фактически) мессия по фамилии Гобачев и его предтеча Ельцин. И аха... :D Коммунистом даже не успел стать. А ведь все было продумано.... :)
-
Наоборот, это атеисты постоянно ссылаются на науку, как на свой Высший Авторитет в различных божественных вопросах.
Я, как верующий в русалок, стараюсь ссылаться не на науку а на факты. Вот конкретный общеизвестный факт, который я уже приводил: когда все три православных бога тянули "Курск" на поверхность, а русалка Баренцева моря к себе на дно - то кто оказался сильнее? Они трое вместе взятые или она одна?
-
Вот, обратите внимание на вопрос с Библией.
Представим какую-нибудь фантастическую книгу.
Читатель сам находит для себя какой-то смысл в этой книге.
С учетом своего образования. представлений и тому подобное.
То же самое и Библия. Интерпретаций может быть бесконечное множество.
Но..
читатель исходит из того, что Автор заложил какой-то один вполне конкретный смысл.
И...
действительно. Там есть такой смысл.
Вот два варианта:
1. Яблоко вызывает у тебя желание съесть его.
2. Ты сам хочешь съесть яблоко.
Человек воспринявший Библии обязательно скажет, что верен вариант 2.
Человек, отвергающий Библию, скажет, что верен вариант 1 или, что верны оба варианта, что соответствует опять же варианту 1.
-
... Поэтому если вы хотите иметь художественный миф - имейте на здоровье, но тогда в науки не стоит его записывать. ...
А мы и не записываем.
Наоборот, это атеисты постоянно ссылаются на науку, как на свой Высший Авторитет в различных божественных вопросах.
Неверно. Атеисты считают, что "божественные вопросы" лишены смысла. Как лишен смысла вопрос: на каком языке Золотая Рыбка говорила с пушкинским стариком. Или, по-вашему, этот вопрос имеет научный (или богословский) смысл?
-
Вот, обратите внимание на вопрос с Библией.
Представим какую-нибудь фантастическую книгу.
Читатель сам находит для себя какой-то смысл в этой книге.
С учетом своего образования. представлений и тому подобное.
То же самое и Библия. Интерпретаций может быть бесконечное множество.
Но..
читатель исходит из того, что Автор заложил какой-то один вполне конкретный смысл.
И...
действительно. Там есть такой смысл.
Вот два варианта:
1. Яблоко вызывает у тебя желание съесть его.
2. Ты сам хочешь съесть яблоко.
Человек воспринявший Библии обязательно скажет, что верен вариант 2.
Человек, отвергающий Библию, скажет, что верен вариант 1 или, что верны оба варианта, что соответствует опять же варианту 1.
Ну да. Вот это вот истолкуйте плз. Заранее говорю, что я лично знаком с БГ и знаю его творческую кухню :)
Десять стрел на десяти ветрах,
Лук, сплетенный из ветвей и трав;
Он придет издалека,
Меч дождя в его руках.
Белый волк ведет его сквозь лес,
Белый гриф следит за ним с небес;
С ним придет единорог,
Он чудесней всех чудес.
Десять стрел на десяти ветрах,
Лук, сплетенный из ветвей и трав;
Он придет издалека,
Он чудесней всех чудес.
Он войдет на твой порог;
Меч дождя в его руках
-
Наличие материи - объективный факт
Буддизм, например, так не считает. И некоторые направления философии.
Так что объективное бытие материального мира - догмат атеистической веры и постулат науки.
Тем более, что вашему автору сначала тоже поверило почти ничего
А когда тысячи и тысячи христиан своей кровью и мучениями свидетельствовали свою веру - поверило гораздо большее число людей. За Трефа люди пойдут умирать?
-
Наличие материи - объективный факт
Буддизм, например, так не считает. И некоторые направления философии.
Так что объективное бытие материального мира - догмат атеистической веры и постулат науки.
Тем более, что вашему автору сначала тоже поверило почти ничего
А когда тысячи и тысячи христиан своей кровью и мучениями свидетельствовали свою веру - поверило гораздо большее число людей. За Трефа люди пойдут умирать?
Опять глупость. Вы что? в буддисты записались? или в солипсисты? Я вам (см. выше) привел основание (а вовсе не догмат озвучил). Потрудитесь его припомнить и перечесть, чтоб потом не спрашивать: "а какие доказательства?"
А вдруг пойдут? Или вы отрицаете, что за неправославные религии умерло в 10 раз больше людей, чем за православную?
-
А когда тысячи и тысячи христиан своей кровью и мучениями свидетельствовали свою веру - поверило гораздо большее число людей. За Трефа люди пойдут умирать?
Так Треф же будет милосердным в качестве Бога. Он не требует чтобы за него умирали. Вот умерло куча христиан, дальше что ? В 3-4 веке прогнулись под государство и стали офиц религией римской империи...
Значит они стали менее принципиальными ?
-
Опять глупость. Вы что? в буддисты записались? или в солипсисты?
Это не глупость, а факт. Бытие мира недоказуемо.
Я вам (см. выше) привел основание (а вовсе не догмат озвучил). Потрудитесь его припомнить и перечесть, чтоб потом не спрашивать: "а какие доказательства?"
Чего? Докажите, что мир существует, что это не галлюцинация, не обман наших органов чувств.
А вдруг пойдут?
За Трефа? Сомнительно. Как и то, что кочегар пойдёт на смерть за русалок. Трепать языком все мастаки.
Или вы отрицаете, что за неправославные религии умерло в 10 раз больше людей, чем за православную?
Отрицаю. Христианские мученики были революционерами, подобного античный мир не знал.
Склеено 21 Март, 2016, 16:28:32 pm
В 3-4 веке прогнулись под государство и стали офиц религией римской империи...
Это государство прогнулось под христианство, неуч.
-
Это государство прогнулось под христианство, неуч.
После чего его постигло неминуемое, то что всегда ждет всех над кем командует Христос. Потом были еще монгольское завоевание, Крымская война, японская и т.д. и т.п. и до краха Януковича включительно - но тот случай был первым.
-
А когда тысячи и тысячи христиан своей кровью и мучениями свидетельствовали свою веру - поверило гораздо большее число людей.
А что Вы все умирать за.... Зачем? Вы так говорите, как будто люди, которые умирают за бога, типа умирают вечно. Нет, они как раз так не думают. В чем героизм то?
Склеено 21 Март, 2016, 16:41:32 pm
За Трефа люди пойдут умирать?
А это всего лишь вопрос рекламы и ПИАРа, дружище. Ну и денег, естественно. У русских второсортных муз. исполнителей есть понятие: пипл хавает :)
-
Ноунейм, а насчет религии христианства я вам напомню:
1. Иоанна 16:17 , Иисус впринципе отказывался сотрудничать с мирскими властями. Да, был мирным, но рулить вместе планетой, он отказывался
Вспомните матфея 4: с четвертого стиха, там Дьявол ему предложил все царства мира, так кто правит ими ? царствами ?
а потом бац они вдруг стали под руководством Константина (или кто там был) принимать каноны христианские.
Вы считаете что государство прогнулось ? Вы неуч
-
Ноунейм, а насчет религии христианства я вам напомню:
1. Иоанна 16:17 , Иисус впринципе отказывался сотрудничать с мирскими властями. Да, был мирным, но рулить вместе планетой, он отказывался
Вспомните матфея 4: с четвертого стиха, там Дьявол ему предложил все царства мира, так кто правит ими ? царствами ?
а потом бац они вдруг стали под руководством Константина (или кто там был) принимать каноны христианские.
Вы считаете что государство прогнулось ? Вы неуч
Там вроде бы Константину нужна была какая-то идеологическая платформа для сохранения империи. Вот он и подобрал с пола этих христиан, как Ленин власть в свое время. Оставили после собора четыре Евангелия от посредников(и то вероятно с корриектировками и цензурой) и вперед в массы. Проперла религия рабов, которых постоянно пугают адом с минимальными поощрениями в виде лобызания поповских рук.
Таким образом Константин очень технично прибрал к рукам разъединенные группы хрстиан и обратил римлян в христианство. Гениальный ход для умного правителя для подчинения масс. Ноунэйм, так кто перед кем прогнулся? Вы действительно неуч.
-
... Там вроде бы Константину нужна была какая-то идеологическая платформа для сохранения империи. Вот он и подобрал с пола этих христиан, как Ленин власть в свое время. ...
Ну вот, видите!
Константин подобрал с пола христиан и его империя просуществовала ещё 1000 лет, а Ленин подобрал с пола атеистов и их страна погибла не просуществовав и 80 лет.
-
... Там вроде бы Константину нужна была какая-то идеологическая платформа для сохранения империи. Вот он и подобрал с пола этих христиан, как Ленин власть в свое время. ...
Ну вот, видите!
Константин подобрал с пола христиан и его империя просуществовала ещё 1000 лет, а Ленин подобрал с пола атеистов и их страна погибла не просуществовав и 80 лет.
Он подобрал с пола необразованных православных и сделал из них необразованных атеистов. Это ровно тоже самое, что подобрать падкого и необразованного атеиста и сделать из него тупого необразованного православного. Что, собственно РПЦ и делает. Вопрос психологии и мотивации, всего лишь. Православие действует только на неокрепшие умы. А нормальным людям это не грозит. Естественный отбор. :)
(http://dav.s02.yaplakal.com/pics/userpic/4/1/3/av-244314.jpg)
-
... Там вроде бы Константину нужна была какая-то идеологическая платформа для сохранения империи. Вот он и подобрал с пола этих христиан, как Ленин власть в свое время. ...
Ну вот, видите!
Константин подобрал с пола христиан и его империя просуществовала ещё 1000 лет, а Ленин подобрал с пола атеистов и их страна погибла не просуществовав и 80 лет.
Уж простите, скорость развития истории сегодня увеличилась в десятки раз.
Раньше чтобы пройти 5000 километров надо было месяц, два идти. Щас за час.
Выводы сами сделаете ?
-
Тут все интеллигентные люди, даже матом не ругаются.
Чё, бл@?! ;D
-
Выводы сами сделаете ?
У таких вывод будет один: атеизм бяка, православие хорошо. Других вариантов нет ))
-
Выводы сами сделаете ?
У таких вывод будет один: атеизм бяка, православие хорошо. Других вариантов нет ))
(http://lh4.ggpht.com/-xdRk7vaLCS8/TkeuN_xxb1I/AAAAAAAAG6w/N7yoxfWnudw/x_94f60fa5_thumb1.jpg?imgmax=800)
-
Лезем и будем лезть!
Я тут уже отвечал на подобное, повторюсь: ну, тогда не обижайтесь. "Бить буду больно, но аккуратно" (с) ;)
Надо воцерковлять россиян!
Кому, зачем и кто об этом просил?
Склеено 21 Март, 2016, 18:37:37 pm
И всё-таки теология не наука.
Наука.
Ага. Но с ненаучными методами, изучающая то, что в принципе не изучается. А так да - наука. ;D
-
Константин подобрал с пола христиан и его империя просуществовала ещё 1000 лет...
Сколько-сколько просуществовала его империя?
Да она развалилась уже через шестьдесят лет после его смерти.
Вы его империю с Византийской-то не путайте!
-
У меня сейчас было видение. И я увидел, что у Вас завтра появится собственная Вилла на Мальорке. Во второй половине дня, проверьте Ваш почтовый ящик и найдете там письмо от нотариуса. Только не забудьте.
ТакЪ! >:( Треф, ты у меня прихожан своими лжеоткровениями не переманивай, а то объявлю на тебя Столовый Поход! >:( >:( >:(
-
Это не глупость, а факт. Бытие мира недоказуемо.
Ну в таком случае ни вас, ни меня не существует. Потому что наше бытие тоже недоказуемо, и вопрос ваш возникнуть по определению не может.
Чего? Докажите, что мир существует, что это не галлюцинация, не обман наших органов чувств.
См. выше. Впрочем, как раз для верующих характерен этот дрейф от объективного идеализма (который хоть как-то считается с окружающей действительностью) к субъективному. Рановато вас выпустили из лечебницы. Потому что такие вопросы возникают на определенной стадии вашей болезни (шизофренически вы продолжаете при таких вопросах есть и пить, хотя пока что никак не доказали существование еды и питья).
Отрицаю. Христианские мученики были революционерами, подобного античный мир не знал.
Вы опять говорите то, о чем не имеете никакого представления. Религиозные течения даже в рамках античной цивилизации появлялись гораздо ранее I века н.э. (например, пифагорейцы), а уж за ее пределами - тем более (например, зороастризм со всеми его разновидностями, буддизм и т.д.) А поскольку религии создаются упрямыми занудами, вроде вас, то поведение создателей слишком уж похоже.
Так что, нонаме, я вот очень не люблю, когда человек трепет чертзнаетчто, не будучи сведущим в предмете (я - не специалист в истории военно-морского флота, завидую знатокам: позавчера с друзьями были в Военно-Морском Музее; но при этом я не хожу по форумам флотофилов и не порю там невежественную чушь - чего и вам советую, поскольку вы - явно не специалист ни в религиоведении, ни даже в богословии).
-
Теперь осталось подождать, когда в Вам поверят 1 000 000 000 (миллиард) человек, как они поверили Иоанну Богослову..
М-м-м... Боюсь, что во времена указанного Иоанна на всей Земле 1 000000000 человек не набирался, не то, что тех, кто мог с ним лично общаться. А главное, аргумент миллиона мух не прокатывает. См. "Памятку верующим" за авторством ВВ.
-
У меня сейчас было видение. И я увидел, что у Вас завтра появится собственная Вилла на Мальорке. Во второй половине дня, проверьте Ваш почтовый ящик и найдете там письмо от нотариуса. Только не забудьте.
ТакЪ! >:( Треф, ты у меня прихожан своими лжеоткровениями не переманивай, а то объявлю на тебя Столовый Поход! >:( >:( >:(
А я как раз апостол, последователь учений про стол и самого стола :) Забыл только Ноунэйму сказать, что до того как почтовый ящик открыть и найти там письмо от нотариуса, надо перечислить 500 000руб Western Union повелителю стола. :)
-
Изложенное в вашем источнике, художественно оформленном (не буду спорить насчет достоинств этого художественного оформления - на вкус и цвет товарища нет)
А фильм Бондарчука (Сергея, естественно) с Родом Стайгером и Кристофером Пламмером очень недурен. Прямо-таки совсем недурен. Однозначно рекомендуется к просмотру. 8)
Склеено 21 Март, 2016, 18:57:56 pm
Наличие материи - объективный факт
Буддизм, например, так не считает. И некоторые направления философии.
Так что объективное бытие материального мира - догмат атеистической веры и постулат науки.
Ха! И догмат христианства, тогда уж. У вас-то существование материи преподносится точно так же, как факт. Так что для буддистов вы еще смешнее, чем мы для вас. :)
Склеено 21 Март, 2016, 19:02:43 pm
Там вроде бы Константину нужна была какая-то идеологическая платформа для сохранения империи. Вот он и подобрал с пола этих христиан, как Ленин власть в свое время. Оставили после собора четыре Евангелия от посредников(и то вероятно с корриектировками и цензурой) и вперед в массы.
Кстати, да. До Константина христианство было куда более интересным и разношерстным явлением - этакий калейдоскоп церковок и секточек, как губка впитывавших местные "языческие" субстраты (вот бы где Фрэзеру разгуляться). А Константин железной рукой вогнал все это разнообразие в им самим написанный ГОСТ, отсеяв все, чему он не знал, как найти применение.
-
Ха! И догмат христианства, тогда уж. У вас-то существование материи преподносится точно так же, как факт. Так что для буддистов вы еще смешнее, чем мы для вас. :)
Христианин считает, что учение мусульман ошибочно.
Мусульманин считает, что учение христиан ошибочно.
Буддист считает, что учение христиан и мусульман ошибочно.
Атеист считает, что они все правы.
-
Забыл только Ноунэйму сказать, что до того как почтовый ящик открыть и найти там письмо от нотариуса, надо перечислить 500 000руб Western Union повелителю стола. :)
Тогда ладно.
-
Кстати, да. До Константина христианство было куда более интересным и разношерстным явлением - этакий калейдоскоп церковок и секточек, как губка впитывавших местные "языческие" субстраты (вот бы где Фрэзеру разгуляться). А Константин железной рукой вогнал все это разнообразие в им самим написанный ГОСТ, отсеяв все, чему он не знал, как найти применение.
Римляне были выдающимися организаторами :)
-
Римляне были выдающимися организаторами :)
Не отнять. И очень прагматичны.
-
Забыл только Ноунэйму сказать, что до того как почтовый ящик открыть и найти там письмо от нотариуса, надо перечислить 500 000руб Western Union повелителю стола. :)
Тогда ладно.
Потом бабки прямо на СТОЛ положу ;D ;D ;D ;D
Склеено 21 Март, 2016, 19:10:28 pm
Римляне были выдающимися организаторами :)
Не отнять. И очень прагматичны.
И изобретательны. Вероятно Мавроди их дальний потомок. И основатели Хапер Инвест :D
-
Хреново быть дубоголовым.
Когда ты умер, ты о этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое если ты тупой.(с)
Естественные науки тоже основываются на непроверяемых догматах - о существовании материи, например. О наличии закономерностей. о познаваемости окружающего мира.
Оргтехника, на которой вы пишете, свидетельствует и о законах, и о познаваемости. Так что вполне проверяемый "догмат".
Буддизм, например, так не считает. И некоторые направления философии.
Так что объективное бытие материального мира - догмат атеистической веры и постулат науки.
И этот человек что-то говорит об антинаучности чего-то...
Это не глупость, а факт. Бытие мира недоказуемо.
(http://animechan.ru/uploads/posts/2014-05/1399665194_file-2.gif)
Ноунейм, а насчет религии христианства я вам напомню:
1. Иоанна 16:17 , Иисус впринципе отказывался сотрудничать с мирскими властями. Да, был мирным, но рулить вместе планетой, он отказывался
Вспомните матфея 4: с четвертого стиха, там Дьявол ему предложил все царства мира, так кто правит ими ? царствами ?
а потом бац они вдруг стали под руководством Константина (или кто там был) принимать каноны христианские.
Вы считаете что государство прогнулось ? Вы неуч
И сейчас есть христиане, соответствующие исходному посылу (https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/kniga/), а Ноунейм попадёт в адъ.
Во-вторых, конфессии имеют официальный статус (регистрацию) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников…)? Нет, не могли! Цари, первосвященники… постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Конфессии не поступают, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), значит, не пребывают в Нём!
Кому, зачем и кто об этом просил?
Вы знаете этого человека ;)
-
Ну в таком случае ни вас, ни меня не существует.
Возможно.
Религиозные течения даже в рамках античной цивилизации появлялись гораздо ранее I века н.э. (например, пифагорейцы), а уж за ее пределами - тем более (например, зороастризм со всеми его разновидностями, буддизм и т.д.) А поскольку религии создаются упрямыми занудами, вроде вас, то поведение создателей слишком уж похоже.
На христианство ничего не было похоже, оно уникально, оно - от Бога.
-
Возможно.
В этом случае вы - неверующий. "Не существую, значит не верю"))))
Вот до чего верующие доходят, лишь бы свечки в храмике покупали.
На христианство ничего не было похоже, оно уникально, оно - от Бога.
Вам уже раз пять говорили, что это же самое декларируют все другие религии. Вам надо туда - в гущу суннитов, шиитов, буддистов или иеговистов. Там попробуйте хоть что-нибудь из своей веры впарить. Это заодно даст вам понять, каково дискутировать с верующими, как они (вы в т.ч.) выглядят. И нечего кивать на науку. Она никогда не строилась на верованиях. Было предположение о флогистоне и не подтвердилось. Кентавров тоже не обнаружено, хотя некоторые ученые утверждали, что они где-то водятся. Мы в разных весовых категориях. Вы выдумываете (коллективно или лично) какую-нибудь небылицу и "стоите в вере" в нее, а мы всего-лишь следуем реальности. Вы же, инвалиды жизни, паразитируете на нас и на нашем умении обращаться с реальностью. Вото не покормить вас недельку под предлогом, что вы не смогли доказать реальность еды, по другому бы запели.
-
В этом случае вы - неверующий. "Не существую, значит не верю"))))
Я верю, но я показываю Вам, что атеизм и наука строятся на недоказуемых постулатах. Вы очень верующие.
Вам уже раз пять говорили, что это же самое декларируют все другие религии
От Бога - только христианство. Оно уникально и оно истинно! Аминь!
-
Опять декларация. Ровно такая же как декларации всех других религий, что только они единственно правильные. Впрочем, где вы видели религию, которая бы не говорила, что она - единственно правильная? Это было бы концом ее. Поэтому все верующие тупо-упрямы. Естественный отбор - хорошее доказательство в копилку дарвинизма)))))
Вам, нонаме, уже много раз объясняли отличие веры от науки (большая часть богословов, кстати, также понимает эту разницу), но... Либо вы хорошо понимаете о чем идет речь, но согласиться не можете, потому что согласие разрушит вашу веру (которая для вас высшая ценность, и ради которой вы похерите все - как тот пойманный хрущевской милицией катакомбник), либо вы не понимаете, о чем идет речь - ну что ж... не всем быть академиками, кому-то и дворы мести надо. Ваша профессия, как я догадываюсь, не требовала высокого уровня познаний. Человек вообще способен познать окружающий мир, но конкретный вы - не способны. И такое бывает, вовсе не противореча познаваемости мира.
-
А еще вариант: он тролль, сидящий дома и не знающий куда себя деть :)
-
А еще вариант: он тролль, сидящий дома и не знающий куда себя деть :)
А он этого и не скрывает в принципе ))
-
От Бога - только христианство. Оно уникально и оно истинно! Аминь!
Ничего уникального. Почему он появился у иудеев? Да потому что у них единственных на тот момент моно-бог. Представьте себе на секунду если бы он появился в языческой греции или среди славян с кучами богов. Все его байки вообще бы не вписались в принципе.
Хотя еще и буддизм был. Но там бы вообще тяжелый случай был. Кто и когда его(Христа) придумал никто не знает, но совершенно понятно почему именно там и понятно для чего.
Вообще, верх наивности думать, что христианство покорило мир. Это власти стран брали эту игрушку для покорения масс в качестве своей идеологической платформы тк в основе христианства лежит покорность и страх.
Кстати. Там вокруг было до хрена язычников-римлян. Почему Христос ни с одним из них даже не разговаривал?
-
Все его байки вообще бы не работали в принципе.
Был бы Орфей очередной.
-
Все его байки вообще бы не работали в принципе.
Был бы Орфей очередной.
Если не круче. Появляется это он такой в Греции и заявляет: я один вместо всех ваших богов и обещаю вам жизнь вечную. В Спарте его тут же со скалы бы сбросили без всяких распятий и мучений :)
-
В Спарте его тут же со скалы бы сбросили без всяких распятий и мучений :)
Да там один такой уже был - Александр Македонский вдруг взял и объявил что он бог. Спартанцы ответили: Если Александр хочет считать себя богом, то пусть считает себя богом.
-
На христианство ничего не было похоже, оно уникально, оно - от Бога.
Вам уже раз пять говорили, что это же самое декларируют все другие религии. Вам надо туда - в гущу суннитов, шиитов, буддистов или иеговистов.
Но Вы же не иеговист, а атеист, не правда ли?
И нечего кивать на науку. Она никогда не строилась на верованиях.
Вот и хорошо!
Именно поэтому мы здесь дискутируем не с наукой, а с атеистами.
Мы в разных весовых категориях. Вы выдумываете (коллективно или лично) какую-нибудь небылицу и "стоите в вере" в нее, а мы всего-лишь следуем реальности. Вы же, инвалиды жизни, паразитируете на нас и на нашем умении обращаться с реальностью.
Как могут 98% паразитировать на 2-х процентах?
Вото не покормить вас недельку под предлогом, что вы не смогли доказать реальность еды, по другому бы запели.
Вы уже пробовали это в странах, где вам удавалось дорваться до власти.
-
От Бога - только христианство. Оно уникально и оно истинно! Аминь!
Если бы христианство было истинно, то конец света наступил бы при жизни первого поколения христиан.
я один вместо всех ваших богов и обещаю вам жизнь вечную.
Сократа обвиняли в не почитании богов, но его же со скалы не сбросили.
-
Дубина Мардука
Если бы христианство было истинно, то конец света наступил бы при жизни первого поколения христиан.
Если бы Вы были богом, то было бы по Вашему слову. Только по вашему, как скажете, так и будет. Скажите при первом, будет при первом.
Никто никому ни чем не обязан.
Христиане не обязаны следовать пророчествам Дубины Мардука. Извините.
-
Но Вы же не иеговист, а атеист, не правда ли?
Причем здесь я? Если нонаме утверждает, что только православие - истина, эта истина должна быть истиной в отношении не только атеистов, но и иеговистов, мусульман, буддистов и т.д. Так что ваше желание обратить в православие только атеистов (обращать мусульман вам запрещено действующим российским законодательством) выглядит как-то странно. Попаситесь среди себе подобных, и сами станете атеистами. Потому любой, кто дискутирует с верующими (верующий в т.ч.) становится атеистом перед лицом такого глупого упрямства, какое свойственно любому верующему.
Как могут 98% паразитировать на 2-х процентах?
Вы точно уверены именно в таком соотношении? Людей, которые, как нонаме, сомневаются в существовании окружающего мира (о чем и был спор) гораздо меньше 98%. Скорее уж 2%. Сами верующие их именуют "не от мира сего". Совершенно справедливо)))
Вот и хорошо!
Именно поэтому мы здесь дискутируем не с наукой, а с атеистами.
Видите ли, верующий сначала заявляет, что наука не имеет отношения к бытию божию или небытию его, и тут же утверждает, что "из науки доказано, что бох есть", и совершенно не замечает противоречия между этими двумя утверждениями. Сначала давайте разберитесь внутри себя, а то ведь, мусульмане, например, зуб дают, что "наука" (мусульманское богословие) "дыказывает" именно исламскую истину. И не надо нам еще раз (уже 21-й) декларировать, что вы верите только в православие. Вы это не нам, а мусульманам скажите. Пользуетесь нашей терпимостью довольно свинским образом. А я вижу, что иначе, чем одни фанатики с другими фанатиками, с вами обращаться нельзя.
Вы уже пробовали это в странах, где вам удавалось дорваться до власти.
А разве с вами иначе можно? Получается?
-
Владимир Владимирович
Если нонаме утверждает, что только православие - истина, эта истина должна быть истиной в отношении не только атеистов, но и иеговистов, мусульман, буддистов и т.д.
Истина никому ничего не должна. >:(
Это же не математическое понимание истины. А религиозное.
Истина не требует еще одного аргумента, ведь истина сама аргумент.
Неубиваемый аргумент.
Вот Моисей и нашел такую фигню - неубиваемый аргумент (я-Он).
Или же это не понятно?
Двойное местоимение я-Он.
Моисей шел, шел, и нашел. А из куста я-Он говорит.
Склеено 22 Март, 2016, 10:44:34 am
Когда человек произносит слово бог - человек говорит яОн. Двойное местоимение.
В смысле я как Он ( в качестве и такой же).
-
Христиане не обязаны следовать пророчествам Дубины Мардука.
А зачем? У них и своих пророчеств хватает.
-
Опять вы забываете, что противостоят друг другу не научная истина и религиозная истина, а дюжина религиозных истин - по отношению к друг другу. Мы - атеисты - не желаем участвовать в вашем "стоянии" противоречащих друг другу религиозных истин, за что вы на нас очень обижаетесь. Причем, с каждым годом все меньше людей хочет участвовать в ваших глупых играх (впрочем, и в древности: если бы все люди "горели пламенем" разных вер, они бы просто давным-давно перебили друг друга, но всегда большинство было безразлично к вашим истинкам).
-
Владимир Владимрович
противостоят друг другу не научная истина и религиозная истина, а дюжина религиозных истин - по отношению к друг другу
Так в том то и дело. И я то же самое говорю.
Если в классе у всех учеников получился разный ответ на одну и ту же задачу,
то это может означать всё, что угодно.
В каждой науке могут быть свои методы и критерии истинности.
Ну, не совсем одинаковые.
К примеру, в медицине и физике разные варианты.
В физике нет такого понятия как медицинская норма...
Так и в религиях. Если каждая религия предлагает свою истину,
то это вообще ничего не значит. Потому как не факт, что есть какая-то связь
между религиями.
К примеру, если в одной задаче ответ 5, то это не значит, что в другой
задаче тоже должен быть ответ 5, только по тому, что это тоже задача.
Это же элементарно, Ватсон.
-
Нет, все-таки не тягаться православию с католицизмом. Последний за полтора тысячелетия накопил достаточно много аргументов (тоже ошибочных, но тут хоть есть предмет дискуссии). Православное же богословие сводится к трем пунктам: "батюшка сказал", "верю - значит верю" и "надо закон принять, чтоб все верили".
Какое убожество. Даже в ранневизантийском православии хоть что-то поинтересней было.
Владимир Владимрович
противостоят друг другу не научная истина и религиозная истина, а дюжина религиозных истин - по отношению к друг другу
Так в том то и дело. И я то же самое говорю.
Если в классе у всех учеников получился разный ответ на одну и ту же задачу,
то это может означать всё, что угодно.
В каждой науке могут быть свои методы и критерии истинности.
Ну, не совсем одинаковые.
К примеру, в медицине и физике разные варианты.
В физике нет такого понятия как медицинская норма...
Так и в религиях. Если каждая религия предлагает свою истину,
то это вообще ничего не значит. Потому как не факт, что есть какая-то связь
между религиями.
К примеру, если в одной задаче ответ 5, то это не значит, что в другой
задаче тоже должен быть ответ 5, только по тому, что это тоже задача.
Это же элементарно, Ватсон.
Я понял ваш тонкий намек на то, что православие - это как медицина, а шиизм - это как физика. Увы, тоже не катит. И физика и медицина "работают" везде, а православие - только в России, когда правительство его поддерживает (шиизм - только Иране - на тех же условиях). Вот и понадейся на вашу истинку...
-
Предмет есть только у науки.
Религия - это беспредметный разговор, ни о чём.
- Вы о чём разговариваете?
- Ни о чём!
Католицизм глуп, и погибает.
Библия говорит ни о чём! Вообще ни о чём! Информации зеро.
Склеено 22 Март, 2016, 10:57:16 am
Владимир Владимирович
Я понял ваш тонкий намек на то
Я Вас умоляю, я пишу предельно открыто, ни одного намека.
Я Вам объясняю элементарные вещи из школьной программы.
Нет премета в религии. Нет.
-
Иррационализм - последнее прибежище верующего. Но верующий верит, что его иррационализм рационалистичен.
Когда Ницше пошутил, что дьявол вынужден доказывать бытие божие, чтоб самому не пропасть, это был аргумент в пользу всеядности обреченного верующего.
-
Есть в школе такой предмет "поведение".
Двойка всем, садитесь.
Поведение! Товарищи, ну что вы не можете понять этот предмет.
Ведь столько в углу простояли, но ни фига вам не понятно.
Или опять не понимаете?
Склеено 22 Март, 2016, 10:59:36 am
Предметом православие является поступок.
Учат себя вести. Обизян учат вести себя в приличном общистве.
Склеено 22 Март, 2016, 11:00:25 am
На примерах поступков героев мифов.
Но обизяны не понимают.
Склеено 22 Март, 2016, 11:02:05 am
Миф должен быть убедилен. Как сама жизнь.
Ни тени сомнения.
Я не знаю ни одного человека, который понимает,
что в Библии про него не написано ни слова.
Все уверены, что это про них написано "создал бог человека".
Кто из вас человек. обизяны, кто?
-
Предметом православие является поступок.
Учат себя вести. Обизян учат вести себя в приличном общистве.
Да ну!.. И как думаете, хоть этому из ваших утверждений кто-нибудь поверит? Оно правдоподобно?
Я понимаю, проигрывать спор всегда неприятно. Здесь христианин (даже не от мира сего) похож на любого нормального человека: как в том анекдоте про монашека, которого обвинили в импотенции, а он в доказательство неправоты оппонентов поимел пол-женского монастыря.
-
Почему вы верите, что вы люди, обизяны?
Вы же набор молекул! Какие вы нафиг люди!
Склеено 22 Март, 2016, 11:03:42 am
Кто не человек? Признавайтесь, кто набор атомов?
-
Миф должен быть убедилен. Как сама жизнь.
Ни тени сомнения.
Вот именно, что должен. А он у вас неубедителен. Придумайте что-нибудь получше.
-
ВВ
Придумайте что-нибудь получше
Давайте проведем следственный эксперимент. Проверим, кто верит в то, что он не набор атомов, а человек.
Так, кто человек?
Назовите своё имя!
Кто атомы, тот молчит!
Склеено 22 Март, 2016, 11:06:11 am
И всех приматов попрошу не орать, а заткнуться.
Кто верит в то, что он человек?
Для этой веры нет никаких оснований.
-
Почему вы верите, что вы люди, обизяны?
Вы же набор молекул! Какие вы нафиг люди!
Напомнили другой анекдот: Вешают верующего и атеиста. Ну, верующий начал проповедовать перед смертью, атеисту это надоело, и он: Мы оба умрем, только вы умрете с верой в воскресение, а я - нет. Потому что вы слабый, а я - сильный. Мне это ни к чему.
-
Есть такой герой Библии - человек.
Этого героя пока не нашли.
Но некоторые верят, что являются человеком.
-
Давайте проведем следственный эксперимент. Проверим, кто верит в то, что он не набор атомов, а человек.
Так, кто человек?
Назовите своё имя!
Кто атомы, тот молчит!
Еще анекдотичнее. Напоминает анекдот про веру ворующего яблоки в соседском саду в то, что сосед не дострелит солью до его задницы.
Человек состоит из атомов, а является человеком не за счет манипуляций сверхъестественных существ (как я понимаю, мусульман сделал аллах, а вас - православный боженька?), а за счет опыта жизни в реальном мире - том самом, в существовании которого сомневается нонаме. Сомневайтесь, нам что - жалко что ли?
Есть такой герой Библии - человек.
Этого героя пока не нашли.
Но некоторые верят, что являются человеком.
Это вы уже говорили, и опять никого не убедили. Оскудение апологетических талантов в РПЦ?
-
Предметом православие является поступок.
Учат себя вести. Обизян учат вести себя в приличном общистве.
Ага:
"Рабы да повинуются господину своему!"
-
Владимир Владимирович
Человек состоит из атомов, а является человеком ... за счет опыта жизни в реальном мире ...
Явление человека ... народу.
Владимир Владимирович, назовите атрибуты человека, если сможете.
Почему опыт собаки в реальном мире не делает её человеком?
Собака живет в мире иллюзий?
Или собака не состоит из атомов?
Явление собаки ... народу.
Одна группа атомов - собака, другая - человек, а масса одинаковая. Странно, да.
Или высший примат и высший примат, опыт в реальном мире.
Где же человек, оба приматы?
Склеено 22 Март, 2016, 12:04:31 pm
Почему одного примата привлекают к уголовной ответственности.
А другому вообще это не светит.
Почему такая несправедливость?
Склеено 22 Март, 2016, 12:05:57 pm
Атрибуты человека встудию.
Атрибут - необходимое, существенное, неотъемлемое свойство
предмета .
Чем человек отличается от высшего примата. К примеру, человек в коме и примат в коме.
Склеено 22 Март, 2016, 12:06:54 pm
Я знаю только два атрибута человека.
-
Почему опыт собаки в реальном мире не делает её человеком?
Опять христианский детский садик. Потому что она - собака, и опят у нее собачий.
Вижу, что верующие отчаялись приручить к своей вере логику, и пошли по иррационализму пополам с агностицизмом. Закономерный результат борьбы с реальность, которую ведет религия, даже против своей воли. Всякая религия вырождается в гностицизм.
-
Потому что она - собака, и опыт у нее собачий
Почему, да потому. Хороший аргумент.
Почему он человек? Да потому что он человечный.
Какая примитивная у Вас тавтология.
Кто решает, что у собаки собачья жизнь?
Кто делает собаку собакой?
В Библии по крайней мере есть миф о том, как Адам назвал собаку собакой.
Не собака Адама, а Адам собаку.
А ведь на самом деле собака - это набор молекул :o
Вот я называю собаку набором молекул. :)
-
От Бога - только христианство. Оно уникально и оно истинно! Аминь!
Не забывайте, что Вы также последователь моего Свидетельства о Столе, и обязаны нести свет этого учения в массы неверующих.
-
Прекрати тыкать в людей пальцем с аватара ...
-
Прекрати тыкать в людей пальцем с аватара ...
Прекрати флудить.
-
Прекрати тыкать в людей пальцем с аватара ...
Прекрати флудить.
Сразу же, как только пользователь "Ковалевски" сменит аватар свой ...
-
Прекрати тыкать в людей пальцем с аватара ...
Прекрати флудить.
Сразу же, как только пользователь "Ковалевски" сменит аватар свой ...
Последнее предупреждение. Потом будет бан. Надоел.
-
БАН православному на атеистическом форуме?
Помилуй, да это же как орден Ленина!
Вручай ...
-
Бан атеисту на религиозном форуме - это как сепукку для самурая, норма.
-
Последнее предупреждение. Потом будет бан. Надоел.
Дураком меньше. :'(
-
БАН православному на атеистическом форуме?
Помилуй, да это же как орден Ленина!
Вручай ...
Глупый то какой...... Они все такие :)
-
Бан атеисту на религиозном форуме - это как сепукку для самурая, норма.
При этом мы ведём себя как паиньки, ну разве что вопросы неудобные задаём.
-
мы ведём себя как паиньки
А боженьку кто отрицает? Для них это хуже убийства какого-нибудь.
-
мы ведём себя как паиньки
А боженьку кто отрицает? Для них это хуже убийства какого-нибудь.
Мы его не отрицаем. Если верующие приведут реальные доказательства его существования, то атеистов не будет. Кстати и верующих тоже не будет :) :) Вот такой вот парадокс. Так что верующим это нужно меньше всего.
-
Если верующие приведут реальные доказательства его существования
Как это "если"? Ноунейм исцелился от... неважно, главное исцелился! И заявил, что религия научна, а вы всё не веруете...
Что же до отрицания.. Ну не вижу я разницы между еврейскими и греческими мифами, хоть убейте.
-
Доказательства бытия Бога не существует. :)
Потому как
убедить человека означает всего лишь то, что человек убедился.
И больше ничего.
Убедились? Еще нет?
А жизнь вечная нафиг не нужна, нужен новый и хороший организм.
-
Истина - это не два клока сена перед Буридановым ослом. Не стоит уравновешивать заблуждение и проверенный факт. Желания здесь тем более не при чем.
-
Что же до отрицания.. Ну не вижу я разницы между еврейскими и греческими мифами, хоть убейте.
Разница в том, что Библия предлагает Человеку спасение, а греческие и все другие мифы - нет.
-
Владимир Владимирович
Истина - это
Опять двадцать пять.
Истин много. Не одна она.
Научные, религиозные, иные. Вы о какой истине говорите?
Склеено 23 Март, 2016, 12:17:32 pm
Hatem
Библия предлагает Человеку спасение
Библия это книга. Она неживая. Неживые объекты не умеют предлагать.
А вот Автор Библии предлагает человеку подчиниться Автору Библии.
Предлагается послушаться.
Послушайся меня, говорит. Меня послушайся.
А атеист Ему в ответ: да пошел ты на...
-
Библия предлагает Человеку спасение, а греческие и все другие мифы - нет.
А Авеста предлагает?
-
все другие мифы
Oh, really?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Персей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Персей)
Статуи героев от Персея до Геракла были в Дельфах[17]. По воле Афины после смерти герой стал созвездием[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орфей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Орфей)
Голова и лира плыли по Гебру и выброшены на Лесбос у Мефимны (или только голова)[33], лиру поместили в святилище Аполлона. На Лесбосе было святилище, где пророчествовала его голова[34]. По одному из древнегреческих мифов, после смерти Орфей был помещён на небо в образе Лебедя, недалеко от Лиры. После смерти его душа выбрала жизнь лебедя из-за ненависти к женщинам[35].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нирвана (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нирвана)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм)
______________________________
Да, а как ваша религия предполагает спасение от жестокого, мстительного бога?
-
RaW
Да, а как ваша религия предполагает спасение от жестокого, мстительного бога?
Нет Вам спасения и никаких оправданий, даже не надейтесь, огребете по полной. :)
Еще какой мстительный и жестокий.
И я тоже иногда беру с него пример. :)
-
Oh, really?
Статуи героев от Персея до Геракла были в Дельфах[17]. По воле Афины после смерти герой стал созвездием[3]. ...
По одному из древнегреческих мифов, после смерти Орфей был помещён на небо ..., а как ваша религия предполагает спасение ...
Согласно древнегреческим мифам, Персей, Геракл и Орфей не были людьми в полном смысле этого слова.
Библия же предлагает спасение Человеку, а Человек для Бога - это Вы.
-
Hatem
Библия же предлагает спасение Человеку
Не Библия, а телевизор!
-
Oh, really?
Статуи героев от Персея до Геракла были в Дельфах[17]. По воле Афины после смерти герой стал созвездием[3]. ...
По одному из древнегреческих мифов, после смерти Орфей был помещён на небо ..., а как ваша религия предполагает спасение ...
Согласно древнегреческим мифам, Персей, Геракл и Орфей не были людьми в полном смысле этого слова.
Библия же предлагает спасение Человеку, а Человек для Бога - это Вы.
Но так ведь и христианство проповедует "обожение" человека, примерно в тех же самых параметрах, кстати, что и античные мифы. Острова Блаженных не Иисус Иосифович Христос придумал.
-
Что же до отрицания.. Ну не вижу я разницы между еврейскими и греческими мифами, хоть убейте.
Разница в том, что Библия предлагает Человеку спасение, а греческие и все другие мифы - нет.
Это говорит только лишь о том, что греческие мифы более честны, чем еврейские.
-
Нет Вам спасения и никаких оправданий, даже не надейтесь, огребете по полной. :)
Еще какой мстительный и жестокий.
Ага, даже страшно вспомнить какие ужасные кары обещал обрушить этот Бог всем кого он поддерживал на головы их противников. Он это обещал Колчаку, Деникину, Юденичу, Врангелю, Шкуро, Семенову, Власову и т.д. и т.п. - всем он точно так же обещал что их противники "огребут по полной". В результате ВСЕ кому он так обещал были наголову разгромлены.
Бог устами патриарха Гундяева обещает Януковичу что его противники "огребут по полной"
(http://simvol-veri.ru/xp/images/stories/novosti38/patriarxyanukovich.jpg)
-
... Ага, даже страшно вспомнить какие ужасные кары обещал обрушить этот Бог всем кого он поддерживал на головы их противников. Он это обещал Колчаку, Деникину, Юденичу, Врангелю, Шкуро, Семенову, ... и т.д. и т.п. - всем он точно так же обещал что их противники "огребут по полной".
Но, ведь, их противники - Троцкий, Тухачевский, Якир, Уборевич, Петлюра, Махно, Котовский и т.д. и т.п., действительно "огребли по полной".
Склеено 23 Март, 2016, 20:27:53 pm
Бог устами патриарха Гундяева обещает Януковичу что его противники "огребут по полной"
И это сбылось.
Половина противников Януковича , из тех, кто скакал против него на Майдане, уже лежат в братских могилах под Иловайском и Дебальцево, а второая половина сидят в тюрьмах или ожидают посадки.
-
Половина противников Януковича , из тех, кто скакал против него на Майдане, уже лежат в братских могилах под Иловайском и Дебальцево, а второая половина сидят в тюрьмах или ожидают посадки.
Ошибочная информация. Типичный пример хода размышлений верующего: если я так хочу думать (и это соответствует моим верованиям), то так оно и есть.
Общий принцип порочен: вера - суть доказательство.
Но, ведь, их противники - Троцкий, Тухачевский, Якир, Уборевич, Петлюра, Махно, Котовский и т.д. и т.п., действительно "огребли по полной".
Откуда вам это вестимо? Мы же тут недавно (с подачи ваших же единомышленников-верующих) слышали, что никаких доказательств ни бытия божьего, ни рая-ада нет. Или вы уже забыли свой агностицизм? Или он действует только для атеистов?
Насчет же загробного воздаяния у вас - верующих - полный ералаш. Мусульманин-террорист верит, что после взрыва окажется в мусульманском раю, и ровно с такой же убедительностью, как и вы, будет говорить, что жертвы "огребут по полной". Разницы между вами никакой. Поэтому "запрещено" искать в "священных книгах" экстремизм, что аргументов у верующих в споре никаких.
-
... Мы же тут недавно (с подачи ваших же единомышленников-верующих) слышали, что никаких доказательств ни бытия божьего, ни рая-ада нет. Или вы уже забыли свой агностицизм? ...
Moй агностицизм?? Вы меня с кем-то путаете.
-
Насчет того кто огреб по полной в Гражданскую войну - те кого поддерживал Христос или их противники - есть даже песня:
https://youtu.be/887QBosN0ro
Насколько я припоминаю, командующий Первой Конной армией умер от старости не далее как в 1973 году.
И так было со всеми кого Христос поддерживал: они с гарантией 100% терпят поражения, а их противники всегда побеждают. Это еще с гибели Византии и монгольского нашествия всем хорошо известно.
-
Насчет того кто огреб по полной в Гражданскую войну - те кого поддерживал Христос или их противники - есть даже песня:
Хорошая песня.
Но только победой в гражданской войне воспользовались те, кто наследственно ненавидят Христа.
И так было со всеми кого Христос поддерживал: они с гарантией 100% терпят поражения, а их противники всегда побеждают. Это еще с гибели Византии и монгольского нашествия всем хорошо известно.
Ну и где те монголы?
А это Вам, раз Вы уж так любите песни:
-
А это Вам, раз Вы уж так любите песни:
А русскую певицу, значит, не смогли на роль исполнительницы "патриотических" песен найти: "Мы русские" - поет полячка!
Так же как в 150-миллионой стране не смогли найти русского на пост министра обороны РФ.
-
Moй агностицизм?? Вы меня с кем-то путаете.
Тогда хотя бы друг с другом договоритесь. Можете воспользоваться разделом "Для верующих". А то я смотрю, вы не только с другими верами не можете договориться, но и внутри православия, которое выдаете за "единственную истину".
Но только победой в гражданской войне воспользовались те, кто наследственно ненавидят Христа.
А почему вы не воспользовались? Откуда у вас руки растут? Тоже наследственная неудачность? Почему все патриоты (израильские, кстати, в т.ч.) всегда оказываются в заднице мировой истории, проигравшими? Но почему-то они думают, что это - аргумент их правоты))))))
Понятно, о чем речь. Если абстрактные рассуждения на метафизические темы (есть боженька? мусульманский ли он?) еще можно как-то разминуть с реальностью, то потуги религиозного сознания хотя бы прокомментировать историю - позорны в своей невменяемости. Верующий считает, что бог прямого действия, что он должен вознаграждать и карать непосредственно, "не отходя от кассы", и он это заявляет. Когда же ему тычут в нос противоречия его деклараций с действительностью, начинает, как тупой музыкант, которому ноты мешают, жаловаться на жизнь, предателей, врагов Родины и Христа, ожидая, что его пожалеют и из жалости признают его правоту, похерив противоречащую его правоте реальность. Если все-таки оппонентов этим не разжалобить, верующий похитрее пускается в такую маразматическую казуистику, что выход у него один - подождать, пока оппоненту просто надоест с ним спорить. Если верующий не отличается хитростью, то он начинает проповедовать примерно то же, что сказали у Нестора-летописца евреи на вопрос князя Владимира: нас-де бох любит, и за это он нас покарал. И в том, и в другом случае - трагедия невозможности сочетать верования с реальностью: историю изучать - это почти что табуретку делать, здесь молитва не работает, надо мозгами и руками.
-
воспользовались те, кто наследственно ненавидят Христа.
Аргумент номер 7 здесь. (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26225.0)
А вообще антисемитизм христиан понятен: ведь именно евреи придумали бога, который и сотворил христиан снаследственная неудачность
-
Слушайте, я обнаружил интересную вещь, оказывается,
что быть вечным жидом* - это вечное желание вечного жида.
Чудо, и как такое может быть, вечное.
*Под словом жид я не имею в виду ничего плохого.
-
Слушайте, я обнаружил интересную вещь, оказывается,
что быть вечным жидом* - это вечное желание вечного жида.
Чудо, и как такое может быть, вечное.
*Под словом жид я не имею в виду ничего плохого.
* А что Вы можете иметь ввиду плохого?
Еврей
По украински - Жид
По польски - Żyd
По словацки - Žid
По чешски - Žid
По словенски - Žid
По немецки - Jude
По английски - Jew
По голландски - Jood
По литовски - Judėjas
Ну и тд.
То есть желание еврея быть вечным евреем. А как иначе? Хрень какую-то пишите. >:(
-
Слушайте, я обнаружил интересную вещь, оказывается,
что быть вечным жидом* - это вечное желание вечного жида.
Чудо, и как такое может быть, вечное.
*Под словом жид я не имею в виду ничего плохого.
Да нет, все проще. Когда в 1956 году Хрущев разоблачил (буквально "раздел") культ личности Сталина (тоже мне - шпион)))) разоблачать его), в Тбилиси начались антиправительственные (в отношении союзного правительства) акции, но не потому, что грузины были такими уж злостными сталинистами, а потому что "наших бьют". Аналогично и евреям нравится быть/считаться хотя бы "особенными", и за это они даже согласны дорого платить (как и еще дюжина этносов с аналогичным умонастроением: ирландцы, армяне, цыгане и т.д. - заметьте, именно в истории этих "особых" народов все время появляются массовые гекатомбы, именно их всегда уничтожают, а каких-нибудь бразильцев - траву Вселенной - хоть бы кто загеноцидил)))) Но есть немало евреев, которым эта "особость" представляется столь же позорной, как Льву Толстому - самодержавная монархия. Так что никаких метафизических выводов здесь нет, к вящему неудовольствию религиозного сознания с его примитивным взглядом на мир.
-
Такими сотворил людей Господь.
Володя, хватит флудить. По теме есть что сказать? Зачем тебе жизнь вечная?
Вечная жизнь — термин имеет несколько значений, существует во многих религиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C)
-
Вечная жизнь — термин имеет несколько значений, существует во многих религиях.
Жизнь вечная, имеет отношение только к духам, а не к организмам!
Организмам, жизнь дается только один раз!
Духи имеют жизнь вечную по причине их элементарности.