Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Nail Lowe от 21 Ноябрь, 2006, 13:57:36 pm
-
СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ И ТИП ЛИЧНОСТИ
Связи сексуальной ориентации с типом личности посвящена огромная специальная и вовсе уж необозримая популярная литература. На первый взгляд кажется вполне понятным, что такое существенное обстоятельство, как тип сексуальной ориентации, сказывается на самосознании, образе Я и социальном поведении. Однако идет ли речь при этом просто о какой-то устойчивой корреляции черт или о причинной зависимости и будет ли такая корреляция или причинная связь имманентной, проявляющейся всюду и везде, или она зависит от конкретных средовых условий? Применительно к гетеросексуальности самый вопрос об общих свойствах личности очевидно нелеп; можно говорить, какие психические черты благоприятствуют тем или иным специфическим чертам сексуального поведения, и только. Однако точно так же обстоит дело и с гомосексуальностью. Мы привыкли думать иначе лишь потому, что эта категория маркированная, более того - стигматизированная. Даже если гомосексуальность - такая же болезнь, как диабет или коронарная недостаточность, вряд ли кому-нибудь придет в голову всерьез писать о "личности диабетика"; другое дело - обсуждать влияние диабета и любой другой болезни на психическое состояние страдающего ею человека. Понятие "личность гомосексуалиста" или "гомосексуальная личность" не вызывает интуитивного протеста только потому, что оно родилось в психиатрической клинике и, подобно понятиям "невротическая личность" или "личность эпилептика", ассоциируется с выраженными невротическими или психотическими проявлениями. Хотя так ли это однозначно? Сегодня психиатры отлично понимают, что, не касаясь эндогенной симптоматики, личность и социальное поведение больного зависят, помимо всего прочего, от того, как относятся к нему окружающие. Без учета этого фактора не может быть ни профилактики, ни успешной психотерапии.
С гомосексуальностью еще сложнее. С точки зрения научной психологии говорить о свойствах личности, которые никак не зафиксированы, бессмысленно. Между тем ни один из существующих психологических тестов не позволяет отличить гомосексуальных мужчин и женщин от гетеросексуальных, заставляя думать, что различия в сексуальной ориентации более или менее автономны от остальных психических качеств. В начале 60-х годов американский психиатр Ирвинг Бибер с сотр. сопоставили особенности жизненного пути и личностные свойства 106 мужчин-гомосексуалистов, находившихся на психоаналитическом лечении, с контрольной группой из 100 гетеросексуальных пациентов и нашли между ними существенные различия. Так, 63% гомосексуалистов и только 39% лиц контрольной группы сообщили, что они были любимцами своих матерей; 65% гомосексуалистов сказали, что их матери в свою очередь хотели быть в центре внимания сыновей; в контрольной группе так было у 36%. Только 18% гомосексуалистов сказали, что их матери поощряли в них маскулинные установки и занятия (в контрольной группе - 47 % ) , 66% гомосексуалистов и 48% лиц контрольной группы отметили пуританский характер своих матерей. Матери гомосексуалистов чаще вмешивались в их сексуальную жизнь. Многие гомосексуалисты чувствовали себя отвергнутыми своими отцами, в семейных ссорах матери обычно солидаризировались с сыновьями против отцов. Гомосексуалисты проводили меньше времени в обществе отцов. Сексуальную информацию они также получали в основном от матерей; 17% гомосексуальной группы имели в детстве гомосексуальные контакты с братьями или сверстниками (в контрольной группе - 3%); во всех возрастах гомосексуалисты имели более высокую сексуальную активность, 82% из них имели гомосексуальный контакт до 19 лет, тогда как в контрольной группе к этому возрасту сексуальный опыт приобрели только 35%. Личностные особенности наблюдаются и вне сексуальной сферы. Три четверти обследованных гомосексуалистов боялись в детстве телесных травм, 80% избегали соревновательных игр и ситуаций, 90% избегали драк, две трети чувствовали себя одинокими и т. д. Эти наблюдения можно объяснить не только в терминах психоанализа, но ив понятиях ролевой теории, связывающей возникновение гомосексуальности с трудностями усвоения ребенком адекватной половой роли. То, что многие гомосексуальные мужчины испытывали в детстве дефицит мужского влияния, имели плохие отношения с отцами, констатируют и некоторые другие исследователи (Р.Звано). Однако, помимо общей ненадежности ретроспективных самоотчетов, сходство жизненных условий, как известно, не гарантирует формирования одинаковых личностных качеств.
Как справедливо замечает Мартин Хофман, многие гомосексуальные сыновья вырастают в семьях совершенно иного типа, тогда как в семьях описанного типа вырастает много гетеросексуальных сыновей. Избегание драк и соревновательных ситуаций вообще характерно для интравертов, но нет никаких доказательств того, что интроверсия сама по себе типична для гомосексуальности.
Систематическое сравнение взаимоотношений с родителями у двух групп американских и английских мужчин-гомосексуалистов и контрольных групп гетеросексуальных мужчин, проведенное Зигелманом, не выявило в их воспитании никакой существенной разницы.
Одно из лучших в методологическом отношении исследований гомосексуальности было выполнено в Англии Майклом Скофилдом. Он обследовал 3 группы мужчин-гомосексуалистов, по 50 человек в каждой, из которых первую составляли заключенные, вторую - пациенты психиатрической клиники и третью - люди, никогда не привлекавшиеся к уголовной ответственности и не обращавшиеся к психиатру. Каждой из этих групп соответствовала аналогичная контрольная группа. Оказалось, что 3 группы гомосексуалистов так же сильно отличаются друг от друга, как и соответствующие группы гетеросексуальных мужчин, т. е. сексуальная ориентация не только не определяет всех остальных свойств личности, но сама варьирует в зависимости от них. До тех пор пока сексологических исследований было мало и они опирались на малочисленные выборки, считалось, что гомосексуалисты во всем отличаются от остальных людей. С появлением массовых обследований (Даннекер и Райхе обследовали около 800, Белл и Уайнберг - 1500 человек) эта иллюзия рухнула. Как пишут Белл и Уайнберг, единый тип ""гомосексуалиста" так же невозможен, как единый тип "гетеросексуальной личности". Есть "гомосексуальности" и "гетеросексуальности", каждая из которых включает в себя множество различных, взаимосвязанных измерений". Даже половая жизнь этих людей неодинакова: 71% мужской (465 человек) и три четверти женской выборки (21 1 человек) Белла и Уайнберга распределились по следующим 5 типам.
o Первую группу (67 мужчин и 81 женщина) составили люди, живущие устойчивыми, тесными парами, напоминающими гетеросексуальный брак. По сравнению с другими группами у них меньше всего сексуальных проблем, они не ищут случайных, временных партнеров, лучше социально и психологически приспособлены, отличаются более высоким самоуважением и реже страдают от одиночества.
o Второй тип (120 мужчин и 51 женщина) - "открытые пары", также живущие вместе, но не вполне удовлетворенные своим партнерством; они чаще ищут сексуальных развлечений на стороне, испытывая в связи с этим разнообразные тревоги. Их социальная и психологическая адаптация несколько ниже, чем у лиц первой группы, но выше, чем у остальных гомосексуалистов.
o Третья группа - "функционалы" (102 мужчины и 30 женщин); они похожи на гетеросексуальных холостяков, жизнь которых строится вокруг сексуальных похождений. Сексуальная активность у них выше, партнеров больше, чем у остальных групп, но их контакты большей частью лишены эмоциональной вовлеченности, экстенсивны и безличны. Хотя в целом это энергичные, жизнерадостные люди, успешно преодолевающие трудности своего бытия, их социально- психологическая адаптация ниже, чем у первых групп.
o Четвертый тип (66 мужчин и 16 женщин) - "дисфункционалы"; они не в состоянии ни принять свою гомосексуальность, ни подавить ее. У них больше всего сексуальных и психологических проблем и внутренних конфликтов.
o Пятый тип- "асексуалы" (110 мужчин и 33 женщины), отличающиеся минимальной сексуальной активностью, отсутствием эмоциональных контактов с другими людьми и множеством психосексуальных проблем. Эти люди больше других склонны считать себя несчастными, чаще обращаются к врачам и среди них больше всего самоубийц.
Таким образом, даже по сексуальному поведению и социальной адаптации гомосексуалисты не образуют единого целого. Если же учесть частую рассогласованность сексуального поведения и эротических предпочтений, различия мужской и женской гомосексуальности и другие моменты, то вывод станет еще более бесспорным.
Данные Белла, Уайнберга и Хаммерсмит подверглись резкой критике за то, что они практически ограничились статистической обработкой воспоминаний респондентов об их сексуальном поведении. Однако разве можно понять сексуальное поведение вне его конкретного социального контекста? То, что Белл и Уайнберг считают "типами" сексуального поведения, может оказаться всего лишь временными состояниями; один и тот же человек может быть в один период "асексуалом", в другой - "функционалом" и т. д. Еще более методологически рискованно конструирование по ответам респондентов "стадий" их сексуального развития.
Показательна в этой связи эволюция взглядов на гомосексуальность в зарубежной психиатрии. В начале XX века большинство психиатров считали гомосексуализм серьезным психическим заболеванием. К середине столетия выяснилось, что нередко наблюдаемые у таких людей невротические симптомы вытекают не из самой их сексуальной ориентации, а из каких-то других индивидуальных свойств и больше всего - из трудностей их социального положения. В самом деле, легко ли сохранить душевное здоровье и психическое равновесие человеку, который всю жизнь вынужден что-то подавлять, скрывать, бояться разоблачения, да и сам склонен считать себя неполноценным? Как выразился один писатель, покажите мне счастливого гомосексуалиста и я покажу вам веселый труп.
В 70-х годах и эта позиция была пересмотрена. Массовые исследования с применением психологических тестов показали, что невротизм - не обязательный спутник гомосексуальности. Будет ли гомосексуалист невротиком или нет, зависит, с одной стороны, от социальных условий (чем сильнее стигматизация и социальная изоляция определенной категории людей, тем вероятнее появление у них невротических реакций), а с другой - от индивидуально- личностных свойств, включая коммуникативные качества, уровень самоуважения, способность принять и отстаивать свою индивидуальность и т. д.
В 1973 г. Американская психиатрическая ассоциация исключила гомосексуализм из своего официального списка диагнозов, отметив, что гомосексуалисты имеют разные характеры, которым могут соответствовать разные неврозы (или не соответствовать никакие).
Что бы ни говорили ее адепты, гомосексуальность, помимо личных эмоциональных трудностей, связанных с определением своей сексуально-эротической идентичности, которая часто всю жизнь остается двойственной (среди гомосексуалистов, обследованных Беллем и Уайнбергом, только половина признали свои эротические предпочтения исключительно гомосексуальными), порождает ряд социальных проблем. Многие мужчины-гомосексуалисты (у женщин картина иная) в США и ФРГ вынужденно или по личной склонности ведут крайне экстенсивную половую жизнь, меняя в год по 50-60 сексуальных партнеров, часто малознакомых и вовсе анонимных. Это способствует широкому распространению в их среде различных венерических заболеваний (их имели почти две трети респондентов Белла и Уайнберга), к которым в последние годы присоединилось такое опасное заболевание, как СПИД. Это не может не вызывать общественной озабоченности, тем более что установить источники заражения в гомосексуальной среде труднее, чем в любой другой.
Проблема "гомосексуальной личности" имеет и свой культурологический аспект. Тезису о человеческой неполноценности гомосексуалистов нередко противопоставляют список относящихся к этой категории великих людей. С точки зрения гомосексуального меньшинства, стремящегося утвердить свою респектабельность, составление таких перечней вполне логично: все стигматизируемые группы любят ссылаться на своих великих, но что это дает для науки?
Прежде всего некоторые такие атрибуции проблематичны. Например, с легкой руки Оскара Уайлда в литературоведении распространилось мнение о гомосексуальности В. Шекспира, потому что многие его любовные сонеты обращены к мужчине. Однако в XVII веке такие обращения были обычной литературной нормой, а в драмах В. Шекспира гомосексуальность обычно высмеивается, что также было литературной нормой. Определять сексуальную ориентацию деятелей прошлого по косвенным данным крайне рискованно. Многие из тех, эа кем утвердилась репутация гомосексуалистов, в действительности вели бисексуальный образ жизи, у других зафиксированы эпизодические гомосексуальные контакты, третьих подозревают в гомосексуализме потому, что в их творчестве или личной жизни были сильно выражены гомофильные мотивы, например идеализация однополой дружбы, хотя гомофилия и гомоэротизм далеко не всегда совпадают. Иногда приговоры выносятся на основании сплетен и отзывов заведомо враждебных людей. Однако дело не столько в проблематичности атрибуции, сколько в том, нужна ли она вообще. Хотя сексуальная ориентация - весьма существенное свойство личности, она имеет значение не сама по себе, а только в системе жизненного мира личности, биографию которой мы пишем. Важно не столько то, каковы были сексуальная жизнь и эротические предпочтения человека, сколько то, как он их осмысливал и переживал. Заставило ли его осознание своей психосексуальной особенности скрыться от мира, уйти в себя или, напротив, активно искать общения с себе подобными? В каком возрасте, как и насколько отчетливо пришло (если пришло) это осознание? Пытался ли он подавить свои гомоэротические желания или, напротив, удовлетворить их и насколько удавалось ему то и другое? Скрывал ли он свою гомосексуальность (как М. Пруст) или открыто признавал ее (как А. Жид)? Были ли его эротические отношения - все равно, гомо- или гетеросексуальные, устойчивыми и психологически интимными или случайными и анонимными? Как преломлялось все это в его образе Я и самоуважении и какое отражение находило в его творчестве? Если такого внутреннего проникновения в душевный мир личности нет, то информация о ее половой жизни бессмысленна. Этикетка "гомосексуалист" дает для понимания жизни и творчества поэта А. так же мало, как справка, что прозаик Б. был лысым, а художник В.- хромым. Все мы в чем-то похожи, а в чем-то не похожи на других. Если непохожесть означает принадлежность к стигматизируемому меньшинству, это неизбежно порождает какие-то психологические трудности.
Однако дело не столько в непохожести (она может быть и воображаемой) и в отношении окружающих, сколько в самосознании субъекта. Один низкорослый, физически слабый мальчик вырастает с чувством своей неполноценности, ущербности; другой исправляет природные недостатки с помощью специальных упражнений; третий компенсирует их достижениями в других сферах деятельности; четвертый вырабатывает реакцию гиперкомпенсации и т. д. То же происходит и с сексуальными ориентациями.
Медико-психологические исследования, прослеживающие, как та или иная психическая черта или болезнь (будь то шизофрения, эпилепсия или камни в почках) проявляется и преломляется в поведении и художественном творчестве, сами по себе вполне правомерны, но для литературоведения и искусствознания этот угол зрения не подходит. Независимо от их фактической достоверности списки "великих гомосексуалистов" выглядят оскорбительными и пошлыми. Подобные биографии, акцентируют ли они "благодаря" или "вопреки", описывают целое с точки зрения части, а этот подход прямо противоположен методу серьезной психологической биографии, старающейся воспроизвести и понять противоречивую целостность индивидуального бытия и становления личности. Это верно и при интерпретации художественных произведений. "Смерть в Венеции" и "Тонно Крегер" содержат определенные гомоэротические мотивы, но свести к ним их содержание - то же самое, что увидеть в "Будденброках", говоря словами Т. Манна, всего лишь "историю мочекислого диатеза в четырех поколениях".
Говоря о сексуальных ориентациях, нельзя обойти молчанием проблему бисексуальности. В рамках традиционной дихотомии гомо- и гетеросексуальности склонность индивида к сексуальным контактам с представителями обоих полов кажется каким-то недоразумением, следствием незавершенности психосексуальной идентификации или просто средством мимикрии, желания гомосексуалиста "сойти за своего" в гетеросексуальном мире.
В действительности бисексуальное поведение и стоящие за ним "сценарии" автономны и неоднозначны. Ганьон выделяет несколько их типов.
1. Бисексуальность нередко наблюдается в переходном возрасте, когда подросток еще не определил своих эротических предпочтений и может экспериментировать в обоих направлениях, хотя, вероятно, уже в это время гомо- и гетеросексуальные переживания имеют для него разный смысл.
2. Чередование гетера- и гомосексуального поведения на основе присутствия в сознании индивида двух качественно разных сексуальных "сценариев". Например, американские "хастлеры", молодые мужчины-проститутки, позволяют другим мужчинам за деньги совершать с ними фелляцию, но без эмоциональной вовлеченности и активности со своей стороны. Хотя они испытывают при этом половое возбуждение и оргазм, они не считают себя гомосексуалистами, презирают своих клиентов и поддерживают гетеросексуальные отношения. Насколько такое разграничение "сценариев" ("гомо" - за деньги, "гетеро" - для себя) искренне или условно - вопрос открытый.
3. Ситуационно обусловленная бисексуальность, например, в условиях вынужденной половой сегрегации (тюрьма, военные училища и т. д.). Гомосексуальная активность при этом служит временной заменой гетеросексуальных связей, но эти люди сохраняют свою гетеросексуальную идентичность. Нередко, особенно в тюрьме, это сопровождается насилием и символизируется в понятиях господства и подчинения: более сильный утверждает власть над слабым, тем самым подтверждая собственную маскулинность (вспомним этнографические данные на сей счет).
4. Параллельное гомо- и гетеросексуальное поведение, например, когда официальный гетеросексуальный брак совмещается с тайными гомосексуальными привязанностями или связями мужа или жены. Чаще всего это следствие поздней сексуальной идентификации, когда индивид обнаруживает, что его действительные эротические предпочтения лежат в другом направлении. Однако возможно и постоянное совмещение отношений обоих типов, которые удовлетворяют разные запросы бисексуального индивида, позволяя ему чувствовать себя то более маскулинным, то более фемининным.
5. Наконец, бисексуальность как следствие равнодушия к полу партнера. Так иногда бывает в ситуациях группового секса, где тела как бы утрачивают свои половые различия, или у людей, целиком сосредоточенных на собственных сексуальных переживаниях.
Очевидно, что эти случаи психологически совершенно различны. Иначе говоря, бисексуальность также имеет свою семантику, которую нужно изучать конкретно, не сваливая все на природные различия. Рассмотрение процессов формирования сексуальной ориентации имеет принципиальное, общеметодологическое значение.
o Во-первых, оно показывает, что в становлении психосексуальной идентичности индивида, его сексуальных ориентаций и предпочтений самосознание играет такую же ключевую роль, как и в становлении половой идентичности. Любые события сексуальной биографии индивида нужно рассматривать не только объективно, со стороны, но и с учетом того смысла, который он сам в них вкладывает.
o Во- вторых, оно проясняет значение пубертатного возраста и юности как критических периодов становления сексуальной ориентации, в свете которой корректируются и подчас видоизменяются ранее сформированные представления индивида о собственной половой идентичности, полоролевой адекватности и т. д.
o В-третьих, оно показывает, что эти процессы, как и более общие процессы половой дифференцировки, предполагают тесное взаимодействие природных, социокультурных и индивидуально-биографических факторов.
o В-четвертых, оно имеет практически-педагогический смысл, ориентируя врачей и воспитателей на внимательное и тактичное отношение к сексуальным переживаниям подростка, поскольку отличить статистически нормальное возрастное сексуальное экспериментирование от признаков развивающейся парафилии очень трудно, а травмировать ребенка и придать его мыслям и фантазиям опасное направление, напротив, очень легко.
Спор о том, считать ли гомосексуализм врожденным заболеванием, свойством личности, стилем жизни или чем- то еще, вряд ли закончится в близком будущем. Столь же разнообразны и предлагаемые методы его терапии и коррекции. Какими бы причинами (как правило, многими) ни детерминировалась сексуальная ориентация, она не является делом свободного выбора и не может быть изменена произвольно. Правда, вопреки представлениям, господствовавшим до середины 60-х годов, интенсивная психотерапия, иногда в сочетании с гормонотерапией, в некоторых случаях приводит к изменению сексуальных ориентаций индивида. Однако дело это трудное и возможное только при очень сильном желании самого пациента. У подростков с еще не сложившейся сексуальной ориентацией это зачастую не получается. Психолого-педагогические методы, предполагающие такт, терпимость и понимание, преобладают здесь над более активными психотерапевтическими приемами.
Насколько сложно изменение сексуальных ориентаций личности, убедительно показывает книга Мастерса и Джонсон "Гомосексуальность в перспективе". Ее первая часть, "Доклиническое исследование", обобщает выполненное в 1957-1970 гг. систематическое лабораторное изучение сексуальных реакций: взаимная мастурбация, cпособы сексуального стимулирования партнера, aнально-генитальные контакты и эротические фантазии 94 гомосексуальных мужчин и 82 женщин в сравнении с поведением группы гетеросексуальных индивидов и небольшой (6 мужчин и 6 женщин) "амбисексуальной" выборки. Вторая часть, ""Клиническое исследование", описывает почти 10-летний (1968-1977) опыт лечения 56 мужских и 25 женских гомосексуальных пар, обратившихся в институт по поводу различных функциональных нарушений (импотенция, аноргазмия и др.) или сексуальной неудовлетворенности. Иначе говоря, доклиническое исследование имело дело с гомосексуалистами, удовлетворенными своей половой жизнью, а клиническое - с теми, кто нуждался в медицинской помощи.
________________________________________
Как и подобает серьезным ученым. Мастерс и Джонсон весьма осторожны в своих выводах. Однако они категорически утверждают, что гомосексуальность не является единым феноменом, что ее истоки и формы так же многообразны, как и подобные стороны гетеросексуальности. Несмотря на возможное (хотя и не доказанное) генетическое предрасположение к гомосексуальности, в целом любая сексуальная ориентация строится на основе индивидуального опыта и научения. Первое, что должен усвоить врач, подчеркивают авторы, это то, что гомосексуальность не является болезнью; цели терапии должны всегда определяться не врачом, а клиентом, хотя врач и должен помочь ему оценить, насколько обоснованы и реалистичны его пожелания.
По данным Мастерса и Джонсон, психофизиология гомосексуальной половой активности подчинена в основном тем же законам, что и гетеросексуальной, и лечение большинства сексуальных расстройств (импотенция, аноргазмия и др.) в обоих случаях совпадает. Более сложными представляются случаи сексуальной неудовлетворенности, особенно если предметом озабоченности клиента является сама его сексуальная ориентация. Мастере и Джонсон различают два типа таких случаев: "конверсию" (обращение), когда гомосексуалист, вовсе или почти не имевший гетеросексуального опыта (5 или 6 по шкале Кинзи), выражает желание перейти к гетеросексуальному стилю жизни, и "реверсию" (возвращение), когда, индивид, обладающий ограниченным гетеросексуальным опытом (от 2 до 4 по шкале Кинзи), хочет вернуться к нему. В принципе Мастере и Джонсон, опираясь на свой клинический опыт, считают оба эти процесса возможными.
Хотя общий процент терапевтических неудач довольно велик, данные Мастерса и Джонсон подтверждают принципиальную возможность коррекции психосексуальной ориентации. Однако ученые предостерегают от излишнего оптимизма. Во многих случаях (23%, обращавшихся мужчин и 18,8% женщин), когда мотивация пациентов казалась недостаточно сильной, врачи заранее отказывали им в помощи, считая свое вмешательство бесперспективным и даже вредным. Пытаясь без достаточных шансов на успех изменить сексуальную ориентацию пациента, врач рискует, в случае неудачи, расшатать его душевное равновесие, снизить самоуважение и укрепить взгляд на себя как на больного (сходные опасения высказывают и другие врачихи психологи).
Главная предпосылка функциональной терапии и гомо-, и гетеросексуальных субъектов - способность врача определить, оценить и открыто обсуждать положительное и/или отрицательное влияние, которое социальные и сексуальные ценности пациента оказывают на стиль его жизни. Обязанность врача - не навязывать пациенту свою систему ценностей, а помочь ему разобраться в его собственной жизненной ситуации. В случае необходимости врач может изменить структуру поведения пациента, но не вправе перестраивать его базовую систему ценностей.
Такая установка, одновременно этическая, основанная на принципе автономии и самоценности личности, и прагматическая ( грубое давление извне имеет гораздо больше шансов повредить, нежели помочь), соответствует общему духу современной психологии и медицинской деонтологии.
Сексопатолог, как никто другой, обязан помнить первую заповедь Гиппократа и то, что за сексологическими проблемами всегда стоят проблемы человеческие. [Кон И.С. Введение в сексологию. - М., 1988].
-
Что, ни один из полемистов не осилил?
-
Думаю, да. :-) Люди любят поливать друг друга грязью, а вот читать что-то серьезное... К сожалению. :-(
-
Коля, Изя, Вопящее Беззаконие ...
По-моему, тему надо переименовать в "Атеизм и религия contra секс, или Как примирить враждующих".
-
Ага, объединить самых радикальных из обоих лагерей можно натравив их на секс-меньшинства :twisted:
-
Ну да, как-то так. :-D
-
Что, ни один из полемистов не осилил?
<...>
Коля, Изя, Вопящее Беззаконие ...
От полемиста слышу.
Некогда мне, доступ к интернету ограничен одним-двумя днями в неделю, еле-еле время поглядеть, что за прошедшую неделю новенького. На чтение длинных текстов и развёрнутые ответы сил не остаётся.
-
Коля, Изя, Вопящее Беззаконие ...
По-моему, тему надо переименовать в "Атеизм и религия contra секс, или Как примирить враждующих".
Пардон, а что здесь коментировать? Статья серезная, честная, информативная и вместе с тем ... совершенно ... как бы сказать ... "безидейная и песимистичная".
Причем по видимому "безидейность" ее проистекает именно из честности. Сумаризировать можно в следующем: "Было проведено много исследований и тестов, но увы ничего мы так и не поняли и выводы пока делать рано". Спасибо, было очень интересно, возврашайтесь когда сможите хоть ЧТО-НИБУДь сказать нам наверняка!
п.с. Да, я вижу - классификации. Это хорошо, но цыро, пусть работают :)
-
Пардон, а что здесь коментировать? ... ничего мы так и не поняли и выводы пока делать рано".
Как что комментировать? Например, некоторые безапелляционные выводы некоторых г-д полемистов в свете полученной из учебника информации. Либо вдрызг раскритиковать приведенную главу из учебника сексологии в свете НИИбаццо каких распознаний о природе гомосексуальности, имеющихся у некоторых г-д полемистов.
На чтение длинных текстов и развёрнутые ответы сил не остаётся.
Ну, ёптить! Свои бы теории успеть забабахать, где уж нам учЁбники читать! :twisted:
-
Между прочим, я почти сразу прочел, но комментарии не оставил. ИМХО тут не о чем спорить. Просто информация. Достаточно объективная и здравому смыслу не противоречащая.
-
...А что тут этой статьей размахивают как Чапаев шашкой? Прочитал. Ну, помогают обездоленным: "Хотя общий процент терапевтических неудач довольно велик, данные Мастерса и Джонсон подтверждают принципиальную возможность коррекции психосексуальной ориентации." Если всех скорректируют - согласен внести в их фонд хорошую сумму, а если нет - вручу Орден Сутулова за обозначение попыток хотя бы...
А за Вопящее, СавоК, ответишь!))) Пошли все в... Гаагу!!!
-
Пардон, а что здесь коментировать? ... ничего мы так и не поняли и выводы пока делать рано".
Как что комментировать? Например, некоторые безапелляционные выводы некоторых г-д полемистов в свете полученной из учебника информации.
Какие например?
И как они могут противоречить "информации из учебника" в которой выводов ВООБЩЕ НЕТ?
Замечу также что далеко не везде в своих сочинениях Кон столь же научно безпристрастен и "безаплеяционными выводами" увы грешит и он. Но Неил "хороший" отрывок выбрал, за что ему спасибо :)
-
выводов ВООБЩЕ НЕТ
А утверждение об отсутствии зависимости между "ориентацией" и типом личности выводом не считается?
-
выводов ВООБЩЕ НЕТ
А утверждение об отсутствии зависимости между "ориентацией" и типом личности выводом не считается?
Считается. Только в статье такого вывода не делается! "Мы провели исследования и вяснили что есть зависимость, но другие исследования говорят что зависимости нет"
Вся статья в таком ключе. Уважаю и поддерживаю честность автора, но спрашивается - какой прок нам, не специалистам в сексологии, "обшей публике" рак сказать от всего этого? Вот получат что определенное - тогда можно будет говорить
А пока что все эти дрязги вокруг геев (разрешать/ не разрешать, поддерживать/боротся) - сотрясание воздуха!
-
Считается. Только в статье такого вывода [о независимости личных качеств от ориентации] не делается!
Easy, Изя!
... ни один из существующих психологических тестов не позволяет отличить гомосексуальных мужчин и женщин от гетеросексуальных, заставляя думать, что различия в сексуальной ориентации более или менее автономны от остальных психических качеств.
Как пишут Белл и Уайнберг, единый тип ""гомосексуалиста" так же невозможен, как единый тип "гетеросексуальной личности".
... даже по сексуальному поведению и социальной адаптации гомосексуалисты не образуют единого целого.
По данным Мастерса и Джонсон, психофизиология гомосексуальной половой активности подчинена в основном тем же законам, что и гетеросексуальной ...
Проглядели? И ещё раз: это не "статья", а глава из учебника.
Вот получат что определенное - тогда можно будет говорить
Это, по мнению г-жи Общей Публики, недостаточно "определенное" :arrow:
В 1973 г. Американская психиатрическая ассоциация исключила гомосексуализм из своего официального списка диагнозов ...
А пока что все эти дрязги вокруг геев - сотрясание воздуха!
Так не сотрясайте, кто вас заставляет :?: Внимание, вопрос: Какие наблюдения и сделанные на их основе выводы о природе гомосексуальности заставляют вас всё время высказываться на "скандальную" тему? Способны ли вы четко сформулировать озвучиваемую вами позицию по какому-либо вопросу, связанному со "скандальной" темой? Если можете, сформулируйте, пожалуйста, патамушта я не могу понять, в чем core message ваших сообщений в данной ветке: то ли в том, что Админ воспитает своего сына геем, то ли в том, что геев не существует вообще.
-
Считается. Только в статье такого вывода [о независимости личных качеств от ориентации] не делается!
Easy, Изя!
... ни один из существующих психологических тестов не позволяет отличить гомосексуальных мужчин и женщин от гетеросексуальных, заставляя думать, что различия в сексуальной ориентации более или менее автономны от остальных психических качеств.
Как пишут Белл и Уайнберг, единый тип ""гомосексуалиста" так же невозможен, как единый тип "гетеросексуальной личности".
... даже по сексуальному поведению и социальной адаптации гомосексуалисты не образуют единого целого.
По данным Мастерса и Джонсон, психофизиология гомосексуальной половой активности подчинена в основном тем же законам, что и гетеросексуальной ...
И при этом там же:
"В начале 60-х годов американский психиатр Ирвинг Бибер с сотр. сопоставили особенности жизненного пути и личностные свойства 106 мужчин-гомосексуалистов, находившихся на психоаналитическом лечении, с контрольной группой из 100 гетеросексуальных пациентов и нашли между ними существенные различия."
Между прочем нигде в статье (а выдержку из монографии таки можно называть статьей!) не сказано прямо что эти старые исследования не верны. Наоборот, высказываются сомнения в исследованиях на которые ссылаетесь вы!
"Данные Белла, Уайнберга и Хаммерсмит подверглись резкой критике ..."
Следует также заметить что "ни один из существующих психологических тестов не позволяет ..." совсем не означает что зависимости/отличий нет. Также как и то что внеземной жизни не обнаружено не означает что ее нет
Единственный вывод который тут делается это следуюший:
"Спор о том, считать ли гомосексуализм врожденным заболеванием, свойством личности, стилем жизни или чем- то еще, вряд ли закончится в близком будущем."
Вот получат что определенное - тогда можно будет говорить
Это, по мнению г-жи Общей Публики, недостаточно "определенное" :arrow:
В 1973 г. Американская психиатрическая ассоциация исключила гомосексуализм из своего официального списка диагнозов ...
Я здесь уже писал про это "исключение" и что научной ценности оно имеет не больше чем отречение Галелея перед инквизицией. Когда у вас над головой дубиной трясут еще и не такое можно подписать ...
А пока что все эти дрязги вокруг геев - сотрясание воздуха!
Так не сотрясайте, кто вас заставляет :?:
В данном случае заставляете вы! Меня спрашивают - я отвечаю, все просто.
в чем core message ваших сообщений в данной ветке.
Такой же как и у доктора Кона:
"Спор о том, считать ли гомосексуализм врожденным заболеванием, свойством личности, стилем жизни или чем- то еще, вряд ли закончится в близком будущем."
:)
-
И при этом там же:
"В начале 60-х годов американский психиатр Ирвинг Бибер с сотр. сопоставили особенности жизненного пути и личностные свойства 106 мужчин-гомосексуалистов, находившихся на психоаналитическом лечении, с контрольной группой из 100 гетеросексуальных пациентов и нашли между ними существенные различия."
Сразу за цитированным вами отрывком следует его критика:
Однако, помимо общей ненадежности ретроспективных самоотчетов, сходство жизненных условий, как известно, не гарантирует формирования одинаковых личностных качеств.
Как справедливо замечает Мартин Хофман, многие гомосексуальные сыновья вырастают в семьях совершенно иного типа, тогда как в семьях описанного типа вырастает много гетеросексуальных сыновей. Избегание драк и соревновательных ситуаций вообще характерно для интравертов, но нет никаких доказательств того, что интроверсия сама по себе типична для гомосексуальности.
Систематическое сравнение взаимоотношений с родителями у двух групп американских и английских мужчин-гомосексуалистов и контрольных групп гетеросексуальных мужчин, проведенное Зигелманом, не выявило в их воспитании никакой существенной разницы.
Не говоря уже о том, что Бибер сконцентрировал внимание на пациентах, проходящих лечение, а не на здоровых людях. Показательна в этой связи эволюция взглядов на гомосексуальность в зарубежной психиатрии. В начале XX века большинство психиатров считали гомосексуализм серьезным психическим заболеванием. К середине столетия выяснилось, что нередко наблюдаемые у таких людей невротические симптомы вытекают не из самой их сексуальной ориентации, а из каких-то других индивидуальных свойств и больше всего - из трудностей их социального положения. В самом деле, легко ли сохранить душевное здоровье и психическое равновесие человеку, который всю жизнь вынужден что-то подавлять, скрывать, бояться разоблачения, да и сам склонен считать себя неполноценным?
К этому могу добавить, что первые, более-менее претендующие на серьёзность, исследования гомосексуальности в 19 в. начали проводиться в психиатрических лечебницах и состояли в наблюдениях над умалишенными. Это позволяет судить об "объективности" ранних научных выводов.
Между прочем нигде в статье ... не сказано прямо что эти старые исследования не верны. Наоборот, высказываются сомнения в исследованиях на которые ссылаетесь вы!
"Данные Белла, Уайнберга и Хаммерсмит подверглись резкой критике ..."
Вы бы до конца, что ли, дочитывали ...То, что Белл и Уайнберг считают "типами" сексуального поведения, может оказаться всего лишь временными состояниями; один и тот же человек может быть в один период "асексуалом", в другой - "функционалом" и т. д. Еще более методологически рискованно конструирование по ответам респондентов "стадий" их сексуального развития.
Б, У и Х вывели некие широко понимаемые "типы". Автор учебника критикует этот вывод с той именно точки зрения, что даже в таком широком понимании "типов", не существует, как не существует и пресловутой зависимости типа личности от ориентации; или, точнее, что типы сексуального поведения нельзя расширять до "типов личности".
Следует также заметить что "ни один из существующих психологических тестов не позволяет ..." совсем не означает что зависимости/отличий нет.
Так приведите ваши наблюдения, показывающие, что они есть. :!: Не будет этого, - за остальных не ручаюсь, а я вас больше всерьёз воспринимать не буду.
Единственный вывод ...
Ну что тут сделаешь, Изя! Вас носом тычут в другие выводы, а вы, как попка: "Единственный вывод, единственный вывод!".
Я здесь уже писал про это "исключение" и что научной ценности оно имеет не больше чем отречение Галелея перед инквизицией. Когда у вас над головой дубиной трясут еще и не такое можно подписать ...
*заискивающе* Вы, наверное, и доказательства предъявили того, что кто-то у кого-то тряс над головой дубиной? :?:
Такой же как и у доктора Кона ...
"У меня, как у Коня ..." (с) Вы себе, Изя, лавры основателя отечественной сексологии-то не приписывайте. Вас недвусмысленно просят сформулировать и обосновать уже, в конце-то концов, ваши воззрения.
-
И при этом там же:
"В начале 60-х годов американский психиатр Ирвинг Бибер с сотр. сопоставили особенности жизненного пути и личностные свойства 106 мужчин-гомосексуалистов, находившихся на психоаналитическом лечении, с контрольной группой из 100 гетеросексуальных пациентов и нашли между ними существенные различия."
Сразу за цитированным вами отрывком следует его критика:
Однако, помимо общей ненадежности ретроспективных самоотчетов, сходство жизненных условий, как известно, не гарантирует формирования одинаковых личностных качеств.
То же относится и ко всем прочим исследованиям о которых здесь говорится. На самом деле это относится наверное к ЛЮБЫМ исследованиям в прихологии!
Не говоря уже о том, что Бибер сконцентрировал внимание на пациентах, проходящих лечение, а не на здоровых людях.
Вполне справедливое замечание.
Итак - подведем итоги. Бибер - предвзят, Белл и Уайнберг - не обективны, типов нет, классификация невозможна, все эксперименты не отражают весь спектр реальности. И где же выводы???? Которые мне все обешают?
Нет, вывод сделать конечно можно, причем какой угодно (например что всех гомосексуалов создают инопланетяне которые их в детсетве воруют и над ними експерементируют). НО НАУЧНЫЕ выводы делют из научных экспериментов! А вы (вслед за уважаемум академиком) все экспарименты в пух и прах раскритиковали!
даже в таком широком понимании "типов", не существует, как не существует и пресловутой зависимости типа личности от ориентации;
А цель науки - как раз определение типов и зависимостей! Одно из двух - либо сексология не наука, либо не "не сушествует" а "не существует ПОКА".
Я здесь уже писал про это "исключение" и что научной ценности оно имеет не больше чем отречение Галелея перед инквизицией. Когда у вас над головой дубиной трясут еще и не такое можно подписать ...
*заискивающе* Вы, наверное, и доказательства предъявили того, что кто-то у кого-то тряс над головой дубиной? :?:
Никакой "теории конспирации" тут нет. Никто и не скрывает погрома АPА. Gay Activists Alliance гордится этим и считает переломным моментом борьбы за права голубых :)
-
На самом деле это относится наверное к ЛЮБЫМ исследованиям в прихологии!
Ну, слава Аллаху! Наконец-то мы нашли универсальный повод a priori отметать всё, что не соответствует вашим наблюдениям ... кстати, где они? Я их не вижу. Да, и вынужден огорчить вас: сексология - междисциплинарная наука, боюсь, ваши глубокие познания в психологии на неё не распространяются. Заодно отметим это парадоксальное сочетание в одном предложении утверждающего "на самом деле" и неуверенного "наверное".
НАУЧНЫЕ выводы делют из научных экспериментов! А вы (вслед за уважаемум академиком) все эксперименты в пух и прах раскритиковали!
Я не знаю, с каких пор более-менее неграмотно проведенное социологическое исследование считается "экспериментом". Академик (я тут не при чем) раскритиковал неверные методики и полученные с их помощью результаты. Никакой "зависимости" ("пока" или "так и") не обнаружено. Налицо только факт, что выделение "типов" гомосексуальной личности (в противовес "типам" гетеросексуальной) является результатом применения неверных методик, невключения в "опросник" нескольких немаловажных параметров если не просто подгонки результатов. Собственно, откуда вообще взялась идея, что эти "типы" непременно должны существовать?
А цель науки - как раз определение типов и зависимостей!
Либо элиминация ложных "типов" и "зависимостей". Такое вам на ум не приходило?
Одно из двух - либо сексология не наука, либо не "не сушествует" а "не существует ПОКА".
Ясно. "Дайте мне арестантов, а уж закон у меня найдется". (с) Если зоология так и не доказала, что хамелеон питается воздухом, как полагали античные натуралисты, то либо а) зоология не наука, либо б) не питается ПОКА. Вы обыкновенный демагог.
Никто и не скрывает погрома АPА. Gay Activists Alliance гордится этим и считает переломным моментом борьбы за права голубых :)
О ссылках и доказательствах я вас даже не спрашиваю, т. к. знаю: самое конкретное, чего я от вас добьюсь, это утверждения в духе "никто и не скрывает" или "всем известно", а отыскивать этих "никто" и "всех" и выяснять у них, чего они там не скрывают, вы любезно предоставите мне.
Coda: Вас, Изенька, просили изложить ваши собственные наблюдения, убедительно доказывающие существование взаимосвязи между ориентацией и типом личности. За прошедшие выходные вы их так и не сочинили. Хотя меня это не удивляет. Разрешите откланяться, демагогушка вы наш.
Реплика в сторону: на нескольких форумах я наблюдал некую тенденцию - люди консервативных взглядов и догматического склада ума избирают для себя имена литературных персонажей, известных своим вольнодумством и нонконформизмом. Вплоть до религиозного фанатика, писавшего под ником "Остап Бендер". Закономерность?
-
Собственно, откуда вообще взялась идея, что эти "типы" непременно должны существовать?
!
а вот на этот вопрос как раз в "учебнике" ответ дается :)
А цель науки - как раз определение типов и зависимостей!
Либо элиминация ложных "типов" и "зависимостей". Такое вам на ум не приходило?
Нет, исключение ложных классификаций - это лиш МЕТОД, но никак не цель науки! Для того чтобы сделать верные выводы очевидно необходимо опровергнуть ложные.
Одно из двух - либо сексология не наука, либо не "не сушествует" а "не существует ПОКА".
Ясно. "Дайте мне арестантов, а уж закон у меня найдется". (с) Если зоология так и не доказала, что хамелеон питается воздухом, как полагали античные натуралисты, то либо а) зоология не наука, либо б) не питается ПОКА.
либо в) питается чем-то иным :)
Никто и не скрывает погрома АPА. Gay Activists Alliance гордится этим и считает переломным моментом борьбы за права голубых :)
и выяснять у них, чего они там не скрывают, вы любезно предоставите мне.
Кстати совсем не трудно было сделать ... прогооглить три слова ...
http://www.findarticles.com/p/articles/ ... i_94598255 (http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1589/is_2002_Nov_12/ai_94598255)
http://www.ralliance.org/TVC_APA.html (http://www.ralliance.org/TVC_APA.html)
Обе ссылки - на страницы активных зашитников gay-rights, так что в предвзятости вы меня никак не уличите :)
Вас, Изенька, просили изложить ваши собственные наблюдения, убедительно доказывающие существование взаимосвязи между ориентацией и типом личности.
Мало ли что вы меня просили. Если я вас попрошу принести доказательства что на Тау Кита есть обезяны, к Понедельнику справитесь? ;)
-
Обезьяны на Тау Кита
Е-2 ли я стал бы делать подобное заявление, не имея под рукой веских доказательств. :wink:
Кстати совсем не трудно было сделать ... прогооглить три слова ...
Ccылка первая:The APA decision December 1973: declassification of homosexuality as an illness, Charles Kaiser argues, was the gay movement's most revolutionary moment - Bold beginnings
Advocate, The, Nov 12, 2002 by Charles Kaiser
The best day of the 20th century for every lesbian and gay man in America was December 15, 1973: the day the board of the American Psychiatric Association voted 13-0 to remove homosexuality from its official list of psychiatric disorders.
It was the front page story in The New York Times (and almost every other major newspaper) at the time, and it remains the most important victory of the modern gay rights movement, which was then slightly more than four years old.
The triumph was a tribute to the diligence, intelligence, and furious determination of Frank Kameny, a cofounder with Jack Nichols of the Washington, D.C., branch of the Mattachine Society and one of the most important gay leaders of all time. More than a decade before the APA acted, Kameny identified homosexuality's classification as a mental illness as the major stumbling block for gay rights because "an attribution of mental illness in our culture is devastating."
When Kameny studied the psychiatric literature, he was "appalled." He told me that everything he found there was "sloppy, slovenly, slipshod, sleazy science--social and cultural and the theological value judgments, cloaked and camouflaged in the language of science, without the substance of science. There was just nothing there.... It was garbage in, garbage out."
In short, after centuries of religious persecution, gay people had suffered throughout the 20th century from outrageous medical malpractice: the psychiatric notion that the only healthy gay person was the one who wanted to be straight.
In 1970, Kameny convinced the Gay Activists Alliance to join him in his campaign to overturn the APA's policy, and only three years later they were successful.
For gay people who came of age after the 1970s, it is almost impossible to imagine what it had been like to live in an era when every official body (as well as most liberal lobbying groups, including the American Civil Liberties Union) classified your orientation as an illness or a crime. As Judd Marmor, one of the APA officers who engineered the change in the association's official doctrine, told me, the board of trustees concluded there was "no reason why ... a gay man or woman could not be just as healthy, just as effective, just as law abiding, and just as capable of functioning as any heterosexual." That was an entirely revolutionary notion in 1973, and without its formal articulation none of the progress of the next three decades would have been possible.
Kaiser is the author of the books 1968 in America and The Gay Metropolis.
Изя, вы дурак? Или меня за дурака держите? Где здесь хоть слово про "погром", учиненный гей-активистами над беззащитной АРА?
Ссылка вторая, опровержение огульных утверждений Коалиции за традиционные ценности касательно отмены диагноза "гомосексуальность" (я подчеркнул некоторые характерные места):
Traditional Values Coalition (TVC) Presents Deceptive and Misleading Information about the American Psychiatric Association
In 1973, the American Psychiatric Association (APA) removed homosexuality as a mental disorder from the APA’s Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-II).
The Traditional Values Coalition makes the following claim about the decision. "[Activists] have continued to claim that the APA based their decision on new scientific discoveries that proved that homosexual behavior is normal and should be affirmed in our culture. This is false and part of numerous homosexual urban legends that have infiltrated every aspect of our culture."
As you will see, their claim is an outrageous distortion of the long process undertaken by the APA to study the research available to them before they made their decision. In fact you will see that although the TVC claims to have used the Ronald Bayer book, Homosexuality and American Society, as a reference, it appears that they didn't bother to read it.
Anyone who actually reads the Bayer book will know that the work of numerous individuals was reviewed by the APA. Charles Socarides and Irving Bieber presented their theories. The research studied by the APA included the work of Seymour Halleck, Dr. Wardell Pomeroy, Alfred Kinsey, Alan Bell, Evelyn Hooker, Charles Silverstein, Sigmund Freud, Ford and Beach, Judd Marmor, Richard Green, and Martin Hoffman.
The TVC next indulges in what can only be described as a "Self-Martyrdom Moment." They claim "Dr. Bayer documents the first attack by homosexual activists against the APA in 1970 when this organization held its convention in San Francisco. Homosexual activists decided to disrupt the conference by interrupting speakers and shouting down and ridiculing psychiatrists who viewed homosexuality as a mental disorder. In 1971, homosexual activist Frank Kameny worked with the Gay Liberation Front collective to demonstrate against the APA’s convention. At the 1971 conference, Kameny grabbed the microphone and yelled, 'Psychiatry is the enemy incarnate. Psychiatry has waged a relentless war of extermination against us. You may take this as a declaration of war against you.'"
Anyone who took the time to read Bayer's book would know that the earliest protest took place in 1968, not in 1970 as claimed by the TVC. In 1968 a meeting of the AMA was leafleted on the occasion of a Socarides lecture. The leaflets demanded that viewpoints other than Socarides' be presented at the next meeting.
A similar protest took place the same year at Columbia University College of Physicians and surgeons protesting a lecture by Lawrence Kolb. (Bayer, p. 92)
They also don't tell you that the anti-gay atmosphere of the APA was so intense that one of its members called for police to come and shoot those protesting a lecture on "aversion therapy" techniques during the 1971 convention. (Bayer, p. 103)
And they don't tell you that a good deal of the pressure for re-evaluation came from within the profession itself. They 'forget' to relate the address by "Dr. Anonymous" at the 1972 APA convention. Dr. "A" spoke for 200 gay members of the association and for gay people at large when he spoke of the APA's repressive homophobia: "As psychiatrists who are homosexual, we must know our place and what we must do to be successful. If our goal is high academic achievement, a level of earning capacity equal to our fellows, or admission to a psychoanalytic institute, we must make sure that we behave ourselves and that no one in a position of power is aware of our sexual preference and/or gender identity. Much like a black man with white skin who chooses to live as a white man, we can't be seen with our real friends, our real homosexual family, lest our secret be known and our doom sealed ... Those who are willing to speak out openly will do so only if they have little to lose, and if you have little to lose, you won't be listened to." (Bayer, pp. 109-110)
And regarding the 1971 conference, here's the rest of the story according to Bayer.
There was a demonstration at the APA meeting of May of 1971 that attracted a fair amount of attention when activists demanded a commercial display of implements of aversive behavior modification methods be removed from the floor. (Bayer, p. 105) At the same convention, there was a panel discussion titled "Lifestyles of Non-Patient Homosexuals". Frank Kameny was a member of that panel. Only one attendee voiced any criticism of the homosexual panelists.
His complaint was that the panel painted the entire psychiatric profession as being followers of Socarides and Bieber. The panelists' response was to issue a challenge to those in disagreement with Socarides and Bieber to refute their theories. (Bayer, pp. 106, 107)
TVC next makes the following claim. "Prior to the APA’s 1973 convention, several psychiatrists attempted to organize opposition to the efforts of homosexuals to remove homosexual behavior from the DSM. Organizing this effort were Drs. Irving Bieber and Charles Socarides who formed the Ad Hoc Committee Against the Deletion of Homosexuality from DSM-II."
The TVC implies that the APA was forced to update its nomenclature by gay groups. But there's a lot more to it than that.
They fail to note that various allied mental health groups were also re-evaluating their position on homosexuality. In fact the APA was somewhat behind the curve in this regard. In October of 1970, the Executive Committee of the National association for Mental Health adopted a declaration against the criminalization of consensual sexual activity between adults of the same gender. Also in 1971, the San Francisco Association for Mental Health issued a declaration stating that
"homosexuality can no longer be equated only with sickness, buy may properly be considered as a preference, orientation, or propensity for certain kinds of lifestyles." In 1972, the Golden Gate Chapter of the National Association of Social Workers adopted a resolution affirming the 1971 declaration of the San Francisco Association for Mental Health. (Bayer, pp. 144-115)
Traditional theories started with the homophobic assumption that homosexuality is a pathology. Various theories were built upon that assumption. And finally some rather questionable 'aversion therapy' techniques were developed in support of the assumption. And this is where the old theories began to experience trouble.
In light of the work of Evelyn Hooker, the profession came under scrutiny and criticism during the 1950's and 1960's for the inhumane "aversion therapy" techniques and its extremely poor results. (Bayer, pp. 77-83) The previously-mentioned objection to the instruments of "aversion therapy" techniques is but one example. [An excellent first-hand account of these techniques is found in Martin Dubermans autobiographical book, Cures.
In May of 1970, in response to the criticism and shortly after the disruption of the film on aversive conditioning techniques at the Behavior Modification conference, Charles Socarides approached the leadership of the New York District Branch and asked for the establishment of a Task Force on Sexual Deviation. Following established procedures, the request was granted. Socarides was appointed chair of the committee with power to select its members.
The 1972 meeting of the APA was a controversial one. One of the members, Judd Marmor, issued a strong condemnation of Charles Socarides for having written a "monstrous attack on homosexuality" for JAMA and for some traditional psychoanalytical societies. Dr. Marmor additionally spoke about intense antihomosexual bias within the profession. "The cruelty, the thoughtlessness, the lack of common humanity, in the attitudes of many conservative psychiatrists is I think a disgrace to our profession." (Bayer, pp. 110-111)
Shortly after the 1972 APA meeting, Dr. Richard Green, director of the UCLA Gender Identity Research and Treatment program wrote a lengthy summary of the issues in the dispute over the classification of homosexuality in the DSM.
His article, "Homosexuality as a Mental Illness," published in the International Journal of Psychiatry, charged that there was no existing data to support the claim that homosexuality is a disease or that sexual relations between opposite sex partners are preferable to those between same sex partners. Dr. Green's article included six formal invitations for response, four of them designed to highlight the extent of the division between the traditional theory and the newer theories based on work of Evelyn Hooker and others. Two of the invitees were Judd Marmor and Charles Socarides. (Bayer, pp. 112-113)
And this brings us back to Charles Socarides and his Task Force on Sexual Deviation. In March of 1972 Charles Socarides Task Force on Sexual Deviation completed its report after nearly two years of preparation. In April it presented its findings to the council of the New York District Branch. The council rejected Socarides report finding that its extreme reliance upon psychoanalytic theory was not acceptable.
And here's where the REAL story of politics begins. Socarides claimed that the rejection of his findings was not due to their non-factual basis but due to the corruption of psychiatric science with politics assuming preeminence over truth. (Bayer, p. 114) And to this day, more than 30 years later, Charles Socarides still hasn't produced any data to support his homophobic theories.
During October, 1972, the New York Gay Activist Alliance leafleted the meeting of the Association for Advancement of Behavior Therapy with a flier titled "Torture Anyone?” The Alliance called for an end to aversion techniques to "change the natural sexual orientation of human beings." 100 demonstrators protested on the streets. During one presentation of aversion therapy techniques, a small number of Alliance members challenged those present to acknowledge the antihomosexual
bias inherent in their therapeutic theories. (Bayer, p. 115-116)
Dr. Robert Spitzer of the New York State Psychiatric Institute, a member of the APA's Committee on Nomenclature was in attendance at that session. It was his first contact with homosexuals demanding a review of traditional psychiatric theories. Impressed with the arguments of the activists, Spitzer arranged for a formal presentation of their views before a full meeting of his committee and agreed to sponsor a panel at the APA's 1973 convention on the question of the DSM classification. (Bayer, p. 116)
The next TVC claim is, "After much political pressure, a committee of the APA met behind closed doors in 1973 and voted to remove homosexuality as a mental disorder from the DSM-II. Opponents of this effort were given 15 minutes to protest this change, according to Dr. Jeffrey Satinover, in Homosexuality and the Politics of Truth."
This is nothing but an outrageous and deliberate misrepresentation of what actually took place. As Bayer documents, the APA's Nomenclature Committee met in February of 1973. Among those present at the meeting, Dr. Seymour Halleck stressed that there was no scientific evidence supporting the theory that homosexuality was a developmental disorder. He stated that homosexuality should be considered a "common behavior[al] variant." He stated that "deletion of the diagnosis of homosexuality is not only a humanistic step, it is dictated by the best scientific information available." Dr. Wardell Pomeroy, a collaborator with
Kinsey, presented sections of the 1948 study that had been sharply critical of psychiatric orthodoxy. He suggested that psychiatry should have accepted those conclusion 25 years earlier and said "I have high hopes that even psychiatry can profit by its mistakes and can proudly enter the last quarter of the twentieth century." Dr. Alan Bell or the Institute for Sex Research at Indiana University presented his own work and that of Evelyn Hooker. He stated that well-adjusted homosexuals and heterosexuals have more in common than disturbed and well-adjusted persons of either sexual orientation. Charles Silverstein presented the work of many scientists showing that the DSM classification was not consistent with a scientific perspective. His presentation included the work of Freud, Evelyn Hooker, Alfred Kinsey, Ford and Beach, Marmor, Green, and Hoffman. In conclusion, Silverstein stated "I suppose what we're saying is that you must choose between the undocumented theories that have unjustly harmed a great number of people and continue to harm them and ... controlled scientific studies.. It is no sin to have made an error in the past, but surely you will mock the principles of scientific research upon which the diagnostic system is based if you turn your backs on the only objective evidence we have." (Bayer, pp. 118-121)
Socarides and Bieber were quick in their attempt to resist the winds of change.
They formed an Ad-Hoc Committee Against the Deletion of Homosexuality from DSM-II. On April 9, Bieber wrote to the medical director of the APA requesting that a committee be formed to review any decision of the Nomenclature Committee.
Socarides and Bieber enrolled some psychoanalytical societies to their foundering cause. In March, 1973, the Council of the Association for Psychoanalytic Medicine passed a resolution in opposition to change in the DSM-II citing the old theories and without presenting factual data. One week later the board of trustees of the Karen Horney Institute (followers of Socarides and Bieber) passed an identical resolution to that of the Association for Psychoanalytic Medicine... also without any supporting data. In May, the American Psychoanalytic Association voted to urge
a delay in any action regarding the classification of homosexuality in the DSM-II. (Bayer, pp 121-122)
In March of 1973, the APA's Northern New England District Branch passed a resolution calling for the deletion of homosexuality from the DSM-II. Shortly afterwards, the Northern New England District's resolution was endorsed by the entire APA Area Council 1, including all of New England, Quebec, and Ontario. (Bayer, pp.122-123)
The APA's Nomenclature Committee went through an 11-month process by preparing a report recommending the change in DSM-II. It was first presented to the APA's Council on Research and Development. The Council unanimously recommended deletion of homosexuality from DSM-II. Next, it was taken to the Assembly of District Branches, where it was again approved. The next step was the APA Reference Committee, composed of the heads of the various APA councils and the president-elect. The Reference Committee endorsed the proposal, leaving the approval of the board of trustees at the December meeting as the final step. (Bayer, pp. 132-138)
Midway through the 11-month process, Robert Spitzer presented a panel discussion at the May 1973 meeting of the association. The members of the panel were Charles Socarides, Irving Bieber, Judd Marmor, Richard Green, Robert Stoller, and Ronald Gold. The session had a huge attendance. At its conclusion, it seemed apparent to observers that the old theories would not prevail. (Bayer, pp. `24-126)
For the final stage of the process, the APA Board of Trustees invited the three most vocal opponents of change, Socarides, Bieber, and McDevitt, to present their case a third time on December 10, 1973. Bieber restated the old theories without presenting data. Socarides and McDevitt complained that the change in classification was motivated by politics, not by scientific studies. Following those presentations, the Board of Trustees met in executive session and voted to approve the removal of homosexuality from DSM-II. (Bayer, pp. 135-138)
Ronald Bayer notes (p. 139) "Stung by the significance of the ideological rebuff they had suffered, those who continued to view homosexuality as pathological perceived themselves as having been expelled from the center of psychiatric authority."
TVC then quotes another huge distortion of truth written by Jeffrey Satinover.
"Satinover writes that after this vote was taken, the decision was to be voted on by the entire APA membership."
Again, this is nothing but an outrageous distortion of the truth. As Bayer
documents, Socarides and Bieber once again mobilized their Ad-Hoc Committee Against the Deletion of Homosexuality from DSM-II. They poured over the associations by-laws and found a provision designed to provide some democratic control over the association's corporate life, and then forced a petition demanding a referendum of the Association's membership. Amazingly, those who accused the APA of capitulating to political pressure were now themselves forcing a political maneuver and using a loophole in a provision for non-scientific matters to accomplish their end. They obtained 200 signatures on their petition. After much discussion and criticism of the unseemly political maneuvering of Socarides' committee, the association decided to let them have their way. Ballots were mailed out during April, 1974. Of those responding, only 37% were opposed to the removal of homosexuality from the DSM-II. It was a clear endorsement for the change. (Bayer, pp. 141-144)
Я прошу прощения у администрации за overquoting, но надо уже вывести на чистую воду звездуна Изю Кацмана.
Итак, Кацман, ни в одной из ваших статей нет ни одного упоминания какого бы то ни было погрома АРА, "дубины", которою "трясли" у кого-то "над головой" (если я что-то проглядел, ткните пальчиком, не отвалится, а я извинюсь). Вы банальнейший звездун и дурак. Вы не прочли этих статей. И сильно сглупили, понадеявшись, что и я их не прочту, поверив вам (!) на слово.
А вот причины, побуждающие вас звездеть, изворачиваться, включать дурика и остальных считать за идиотов, ослиное упрямство, грошовый обскурантизм, нежелание получать информацию даже из самых доступных источников (помните, оппоненты Галилея отказывались смотреть в телескоп? а ведь от вас даже этого не требуют - читайте хотя бы материалы, на которые ссылаетесь!), мифы и гадости, в которые вы мертвой хваткой вцепились и не желаете расстаться, как ребенок с соской, вкупе с непреодолимым, похоже, желанием постоянно высказываться по теме, вписываются в крайне неприглядную картину.
Мало ли что вы меня просили.
Thank you.
-
Блин, как же мне надоело "тыкать пальчиком" всяким безграмотным хамам ...
Ладно, за ради истины разжевываю как надо читать статьи (особенно газетные!)
То шо вы поподчеркивали - енто все эмоции и пропаганда. Ежели бы я вам статью TVC подсунул, там бы эпитеты были совсем иными, уверяю вас, и грязью они опонентов также поливают.
Все это маловажно. Важно - цифры! Смотрим первую статью.
"В етот величаший день в истории прогрессивного гомосексуализма, 15 декабря, 1973 года, Американская Ассоциация Психиатриии единогласным решением 13:0 ..." Так и хочется добавить, "Ура, товарищи!", но воздержусь :)
Также я не стану отмечать странным тот факт что после многолетнего упорного сопротивления и драматической борьбы проголосовали ЕДИНОГЛАСНО. Отметим только цифру - 13 человек, хорошо? Спасибо.
Обратимся ко второй статье. Опять таки, оставим в строону ихние споры о том кто на кого кричал, кто вызывал полицию и прочее (вы ведь это ПРОЧИТАЛИ не так ли? :)).
Посмотрим на цифры. 100 демонстрантов - отметили. Не думаю что на демонстрациях проводили перекличку, но пушай будет 100
Итак мы имеем - 100 в основном молодых и здоровых ребят против 13 пожилых профессоров. Спрашивается - так ли важно что ИМЕННО делали эти 100, ломали стулья или "мирно" демонстрировали? "Дубинка" была, ее "над головой" держали, это факт.
-
... за ради истины ...
Не надо такого пафоса, лучше, как бухгалтер Берлага, сделайте что-нибудь "не в интересах истины, а в интересах правды".
... разжевываю как надо читать статьи, особенно газетные <...> мы имеем - 100 в основном молодых и здоровых ребят против 13 пожилых профессоров.
Посмотрим-посмотрим ...
During October, 1972, the New York Gay Activist Alliance leafleted the meeting of the Association for Advancement of Behavior Therapy with a flier titled "Torture Anyone?” [Very like a pogrom, ain't it? - xavoC] The Alliance called for an end to aversion techniques to "change the natural sexual orientation of human beings." 100 demonstrators protested on the streets.
December 15, 1973: the day the board of the American Psychiatric Association voted 13-0 to remove homosexuality from its official list of psychiatric disorders.
Разницу в год и два месяца между демонстрацией и принятием вы не заметили; т. е. не знаю, как вы, Изенька, а мы имеем мирную демонстрацию в октябре 1972 и принятие решения солидными людьми в декабре 1973. Если вы видите какую-то причинно-следственную связь между данными фактами (молчу уже про "погром", про то, как вы пропустили всю историю с дискуссиями внутри АРА), то я могу только позавидовать вашей фантазии.
Вот так, господа, надо читать статьи, особенно газетные: с воображением! Хотя... Я могу предугадать ваш следующий ответ: Год и два месяца 100 гей-активистов, добиваясь отмены диагноза, угрозами небывалых зверств в отношении их и их семей терроризировали 13 членов Правления Американской ассоциации психиатров, включающей более35 000 членов ( http://www.psych.org/about_apa/ (http://www.psych.org/about_apa/) ), которых указанные 100 человек тоже, несомненно, терроризировали, дабы они надавили на своих профессоров. Кстати, с чего вы взяли, что все 13 членов были пожилыми? Избыток фантазии губителен для исследователя фактов, Изенька.
И где там про "погром", Звездун Иваныч? Вы утверждали (постинг от Пн Dec 04, 2006 11:44 pm), что был погром, и в доказательство этого привели мне две статьи, в коих об упомянутом погроме нет ни слова. Еще раз поздравляю вас, гражданин, соврамши. Мне даже неинтересно, как вы будете выкручиваться (and brazen it out you will, to be sure).
... эмоции и пропаганда ...
Куда им и мне до вашей конструктивности и опоры на факты! Подчеркнутые мною места, где говорится об основаниях принятого в 1973 году решения вы одним махом голословно списали на "пропаганду". По каким причинам, можно поинтересоваться? Меня интересуют побочные причины, т. к. основная - так хочется Изе Кацману - мне известна.
Кстати, а как насчет глобального заговора гомосеков? Не стесняйтесь! Выкладывайте!
Также я не стану отмечать странным тот факт что после многолетнего упорного сопротивления и драматической борьбы проголосовали ЕДИНОГЛАСНО.
Странно было бы, если бы они после ставшего за столетие привычным унизительного диагностирования проголосовали единогласно сразу, без борьбы. Странные у вас представления о "странном".
... ведь это ПРОЧИТАЛИ не так ли?
А вы, не иначе, живой свидетель.
Ежели бы ...
Так это ваши ссылки, Звездун Иваныч.
... и грязью они опонентов также поливают.
Цитаты из приведенных ВАМИ же статей, где авторы поливают TVC грязью, пжлст.
100 в основном молодых и здоровых ребят
Здоровых? ГомосексуализЬм - это диагноз!!! Они больные!!! Больные!!!!! Больные!!!!!!!!!!
"Дубинка" была, ее "над головой" держали, это факт.
Это факт, существующий в вашей, кажется, не очень здравомыслящей, голове.
Короче, хорош звездеть мне в уши.
-
Изя, Вы не признаете свою тенденциозность в обсуждении этого вопроса, но этого и не требуется. ИМХО она налицо.
-
Разницу в год и два месяца между демонстрацией и принятием вы не заметили;
Да что вы говорите?! Год и два месяца?? Боже, да это же целая вечность!
т. е. не знаю, как вы, Изенька, а мы имеем мирную демонстрацию в октябре 1972 и принятие решения солидными людьми в декабре 1973. Если вы видите какую-то причинно-следственную связь между данными фактами
Связь между данными фактами нахожу не я а товариши из "Радужного Алианса". Это они приводят одно событие в связи с другим. И не просто находят связь а называют это своей большей победой. И заявляют (вы действительно мои ссылки читали?) что это была далеко не первая и далко не единственная "демосрация". Над думать что и не последняя, а то господа психологи за ентот астрономический срок в год и два месяца могли бы вообще забыть кто такие гомосексуалисты :)
Вот так, господа, надо читать статьи, особенно газетные: с воображением!
Да, воображение, критическое мышление и немного здравого смысла. Дерзайте ;)
Хотя... Я могу предугадать ваш следующий ответ: Год и два месяца 100 гей-активистов, добиваясь отмены диагноза, угрозами небывалых зверств в отношении их и их семей терроризировали 13 членов Правления Американской ассоциации психиатров
Пoчему вы считаете что "погром" неизбежно должен собровождатся насилием или угрозой такового? Слава бобу мы живем в век бархатных революций и бескровных переворотов.
Впрочем если вы считаете что "погром" - слишком сильное слово и "целевой марш протеста" - больше подходит в данном случае, спорить не буду. Спорить о словах - неблагодарное дело. "Целевой" - ибо преследовал вполне конкретную цель (сломать конференцию психиатров) а не просто "попротестовать", что больше характерно для погромов а не демонстраций
Подчеркнутые мною места, где говорится об основаниях принятого в 1973 году решения вы одним махом голословно списали на "пропаганду". По каким причинам, можно поинтересоваться?
По той простой причине что голые эмоции и высокопарые фразы - это и есть пропаганда. По определению.
Как можно серьезно отноится к фразам вроде этой:
"The cruelty, the thoughtlessness, the lack of common humanity, in the attitudes of many conservative psychiatrists is I think a disgrace to our profession."
Сильно сказано, не правда ли? А что это собственно нам говорит? Сокаридес тоже не менее красиво пишит. И тоже обвиняет своих оппонентов в "жестокости и безответственности" и еще бог знает каких грехах. Кто из них прав мы никогда не узнаем. Да и нужно ли?
Все прочие выделеные вами фразы - столь же пусты и написаны в том же ключе "все козлы один я в белом".
Также я не стану отмечать странным тот факт что после многолетнего упорного сопротивления и драматической борьбы проголосовали ЕДИНОГЛАСНО.
Странно было бы, если бы они после ставшего за столетие привычным унизительного диагностирования проголосовали единогласно сразу, без борьбы.
Я для кого слова капидализирую, Пушкина? Странно не то что приняли после борьбы, а то что приняли ЕДИНОГЛАСНО. Если бы было допустим 10:3 была б хоть какая-то видимость демократии. А то получается что долго и упорно сопротивлялись а потом срану все шелковыми стали ... Но это конечно же мои измышления :)
Кстати, с чего вы взяли, что все 13 членов были пожилыми?
100 в основном молодых и здоровых ребят
Здоровых?
То что в академики выбирают пожилых и заслуженных профессоров представляется мне столь же очевидным как и то что люди способные часами махать транспорантани должны быть молоды и здоровы
ГомосексуализЬм - это диагноз!!! Они больные!!! Больные!!!!! Больные!!!!!!!!!!
На каком основании вы считаете что они больны? И с чего вы взяли что "гомосексуализм - это диагноз"?
-
Пoчему вы считаете что "погром" неизбежно должен собровождатся насилием или угрозой такового? Слава бобу мы живем в век бархатных революций и бескровных переворотов.
если говоришь "погром", всегда имеешь в виду именно насилие. Вы думаете иначе?
Впрочем если вы считаете что "погром" - слишком сильное слово и "целевой марш протеста" - больше подходит в данном случае, спорить не буду.
что Вы видите плохого в марше протеста?
"Целевой" - ибо преследовал вполне конкретную цель (сломать конференцию психиатров) а не просто "попротестовать", что больше характерно для погромов а не демонстраций
а у Вас есть серьезные доказателльства этого?например, воспоминания психиатров :wink:
-
Пoчему вы считаете что "погром" неизбежно должен собровождатся насилием или угрозой такового? Слава бобу мы живем в век бархатных революций и бескровных переворотов.
если говоришь "погром", всегда имеешь в виду именно насилие. Вы думаете иначе?
Я дуамю иначе. "Погром" - это коллективное действие направленное на то чтоб кому-то помешать. Помешат жить, работать, действовать. Штурм Бастилии например. В отличие от демонстрации в которой люди просто демонстрируют свое несогласие, но никому прямо не мешают. Действительно погромы обычно выливаются в физическое насилие. Самый простой способ испортить жизнь - это стукнуть по голове :)
Но не единственный.
"Целевой" - ибо преследовал вполне конкретную цель (сломать конференцию психиатров) а не просто "попротестовать", что больше характерно для погромов а не демонстраций
а у Вас есть серьезные доказателльства этого?например, воспоминания психиатров :wink:
Какие же это доказательства? Это так - измышления обиженных жизнью стариков :)
-
Кацман, вашей демагогией почти все участники спора уже сыты. О ваших проблемах я тоже догадываюсь.
Для остальных, подводя итоги дискуссии, вкратце излагаю историю вопроса.
1. Г-ну Кацману была предложена глава из учебника, в которой высказывалась та точка зрения, что "типов гомосексуальной личности", как и "типов гетеросексуальной личности" не существует. Г-н Кацман эту точку зрения отверг. На вопрос почему, г-н К. вдается в рассуждения о задачах "науки" и добавляет, что, дескать, раз "наука" занимается выработкой типологий, то (чувствуете логику?) "типы гомосексуальной личности" должны существовать. На предложение доказать сей тезис эмпирическими фактами г-н К. ответил буквально следующее: "Мало ли о чем вы меня просили". Итак, это направление дискуссии я предлагаю считать закрытым, а победу присудить многоумному г-ну К., чтобы было ему щястье.
2. Разговор о признании гомосексуальности сексологической нормой г-н К. плодотворно дополнил мифом (столь же неискоренимым, как миф о "пропаганде") о том, что отмена (очевидно, по мнению г-на К., безосновательная) пресловутого диагноза производилась под политическим давлением сотни гомосексуалов, прошедшихся митингом за год и два месяца до отмены, и сопровождалась погромом АПА. В доказательство чего г-н К. привел две статьи, в которых о погроме ни сном, ни духом. Уличенный во вранье, г-н К., проявив небывалые честность и добросовестность, объявил, что слово "погром" в его, Кацмана, лексиконе, означает совсем не то, что мы, дураки, подумали, а просто-напросто "коллективное действие, направленное на то, чтоб кому-то помешать". Скажем, коллективно составленный и подписанный протест - это погром. Мирная демонстрация в октябре 1972 - форменный погром, коллективно помешавший 13 апостолам американской психиатрии - а вслед за ними - Европейской и Всемирной организации психиатров, Всемирной организации здравоохранения (192 государства), Психиатрической ассоциации Китая (8000 членов), Федерации психологов образования России и так далее, вплоть до Американской академии педиатрии - оставить в силе позорный диагноз.
Как услышали соловьюшку малешенького,
Все-то птичушки в садочках приуслушались,
Малы детушки по зыбкам разыгралися ... (с)
Вот вам еще, из того же автора:
... И пьяный от призраков взор
Читает там дерзость обмана
И сдавшейся мысли позор.
В свободное от лексикологических ИЗысканий время ИЗя задаётся наиболее существенным вопросом, а именно: почему, после пяти (!) лет обсуждений, исследований и научных диспутов внутри АРА (1968-1973), решение об отмене диагноза было принято именно единогласно, а не большинством, скажем, голосов. Вот где собака зарыта. "О заговоре никто не говорит", но есть же что-то! Как вы это объясните? Я сомневаюсь, что есть смысл отсылать Изеньку по приведенной мною ссылке прямехонько на сайт Амер. ассоциации психиатров, дабы он мог просветиться относительно механизма принятия решений APA Board of Trustees. Уж если чем г-н ИК и славен, то, увы, не проверкой собственных подозрений и домыслов. Боюсь, один только риск узнать, что стандартная процедура - единогласное (а не большинством голосов) голосование "за" или "против", - и голосование, напомню, по вопросу, обсуждавшемуся 5 лет, - заставит его засунуть ссылку подальше ... Мысль же о том, что аж 13 психиатров способны видеть в гомосексуальности норму, вероятно, приведет его в первобытный ужас.
Самое интересное, что, всеми неправдами пытаясь доказать неправомерность удаления диагноза "гомосексуальность" из МКБ, г-н Кацман тут же забывает об этом, с убийственной иронией возвращая мне мой же вопрос: с чего вы взяли (спрашивает он меня) что "гомосексуализм - это диагноз"? Звездун Иваныч, если до вас не допетрило: моя реплика про "диагноз" - так наз. сарказм. Хотя боюсь предположить, что означает это слово в вашем персональном словаре.
В связи с кристальной ясностью позиции г-на К. по данному вопросу, несгибаемостью его линии и убедительностью его полновесной аргументации, предлагаю данное направление дискуссии считать закрытым. Победа присуждается Изе Кацману вместе с премией им. В. И. Даля за внесение существенного вклада в развитие русской лексикологии и лексикографии.
3. В другой ветке г-ну К. было предложено проверить его соображения, обратившись к реальным, открытым к общению людям. Ему были даны соответствующие ссылки. Г-н К. обезопасил себя от этого, бездоказательно обвинив 90% этих людей (цифра, приближающаяся к 90 000 человек) в том, что они - аферисты. Это направление дискуссии предлагаю также считать закрытым, за отсутствием у меня доказательств законопослушности упомянутых 90 000 человек. Кацмана предлагаю произвести в генпрокуроры.
4. Г-ну К. были предложены следующие бесхитростные вопросы:
Какие наблюдения и сделанные на их основе выводы о природе гомосексуальности заставляют вас всё время высказываться на "скандальную" тему? [Речь шла о заявлении полюбившегося мне Изеньки, что, мол, все эти разговоры, по его мнению, - пустое сотясание воздуха.] Способны ли вы четко сформулировать озвучиваемую вами позицию по какому-либо вопросу, связанному со "скандальной" темой? [Существование пресловутых "типов личности", т. е. зависимости между поведением лица и его ориентацией, правомерность исключения диагноза "гомосексуальность" из МКБ.]
На эти вопросы, как и следовало ожидать, ответа от г-на К. не поступило.
Думаю, sapienti sat.
Будь здоров, Звездун!
-
2xavoC
Вот Вы, уважаемый, требуете ответов на свои вопросы... Очень хорошо... Кто-то не отвечает, Вы его тут же клеймите последними словами, ну тоже ничего плохого, дело Ваше...
Только знаете, уж очень хотелось бы послушать Вас! Изложите, пожалуйста, свою позицию по проблеме гомосексуалистов (а может и нет проблемы).
Ну а прежде чем последует (я надеюсь) взвешанное и грамотное повествование, ответте мне на один маленький вопросик. Кстати, я его уже Вам задавал, но он к моему великому сожалению не нашел ответа...
Итак, а Вы сами, уважаемый, случаем не гомосексуалист?
З.Ы. Заранее благодарю!
З.З.Ы. Если Вы найдете в моем сообщении какие-либо орфографические, пунктационные или иные ошибки, прошу Вас, не нужно присуждать мне никаких званий и премий. Я, собственно, к званиям, почету и повсеместному признанию не стремлюсь... Как и не претендую на докторскую степень...
-
[quote author="Ivan, великий целитель, облажавшийся со своими "медицинскими" умозаключениями в соседней ветке и взявший на себя роль заступника обиженных,"]Разговора не будет.[/quote]Ваши слова? Ваши. Так что, согласно вашим пожеланиям, c вами разговора не будет.
-
[quote author="Ivan, великий целитель, облажавшийся со своими "медицинскими" умозаключениями в соседней ветке и взявший на себя роль заступника обиженных,"]Разговора не будет.
Ваши слова? Ваши. Так что, согласно вашим пожеланиям, c вами разговора не будет.[/quote]
Я думаю, Изя не нуждается ни в чьей защите, да собссно я и не горю желанием защищать кого-либо... Детский сад, ей богу...
Вы все-таки скажите, пидор Вы или не пидор... А то может с Вами и разговаривать не стоит...
-
Вы все-таки скажите, пидор Вы или не пидор... А то может с Вами и разговаривать не стоит...
В цЫтатник, нах :twisted:
-
Вы все-таки скажите, пидор Вы или не пидор... А то может с Вами и разговаривать не стоит...
Ivan, как и Вопиющему Беззаконию, Вам я тоже чисто по-человечески советую, не демонстрируйте свою невоспитанность, не лезьте в чужую личную жизнь. Вас она никак не касается. Тем более, что к обсуждаемым вопросам она не имеет никакого отношения. Или Вы считаете, что то, что написано на сайте АПА, зависит от ориентации читающего?
-
Как Вам будет угодно, г-н администратор.
-
Встречное предложение, не выносите свою личную жизнь на показ. Пусть геи тихонько (или не тихонько) дрючат друг дружку у себя дома... Не надо показухи! Долой пропаганду гомосексуализма!
Как Вам тут за углом было сказано: "Мир знает о существовании геев. Чего Вам еще нужно?"
-
Шекспир, сучара, считал, что дрючить подружку на диване не в прикол. Он решил написать пару пьес, где нагло пропагандировал гетеросексуальность.
-
xavoC, я очень ценю ваш литературный стиль. Еше больше я ценю ваше внимательное отношение к своим словам, грамотное редактирование постингов - увы редкое явление. Если бы вы еще так же внимательно читали ваших оппонентов - цены б вам не было!
Тем ни мение должен отметить, что то чем вы начали знаиматся как раз и называется "пропаганда", игра на публику. Так что, уж извините, но подигрывать вам я не стану.
Тaкже не стану "формулировать озвучиваемую мною позицию" о чем вы так долго и слезно просите. Ибо прежде чем спрашивать что именно я утверждаю вам следовало бы разобратся что я НЕ утверждаю. А не утверждаю я следуюшее:
1. Нигде и никогда я на заявлял что "гомосексуальность - это не нормально". Про "нормальность" речь вообше не шла!
2. Я не отвергал "точку зрения что "типов гомосексуальной личности", как и "типов гетеросексуальной личности" не существует". Я отвергал и продолжю отвергать точку зрения о том что "раз типы не обнаружены значит их нет". Это столь же "научно" как утверждение "раз жизни на Марсе не обнаружено значит ее нет!" или "раз лекарства от СПИДа не найдено - значит СПИД неизлечим!"
3. Я не пытался "доказать неправомерность удаления диагноза "гомосексуальность" из МКБ" и никогда не называл его "безосновательным". Я его называл НЕ НАУЧНЫМ.
Я утверждаю что резолюция АПА столь же ценна для науки как если бы НАССА приняла резолюцию о том что "на Марсе жизни нет", ибо нет достоверных свидетельств о том что есть! При этом, выпустив эту бумажку под давлением активистов, продолжала бы искать эту не существующую жизнь!
4. Также я не утверждаю что "гомосексуальность - это болезнь".
Я утверждаю что природа сексуальности вообще и гомо-сексуальности в частности слишком мало изучена чтобы делать однозначные выводы. Вы не согласны? Извините, но специалисты не на вашей стороне. Тот же, столь уважаемый вами, Кон весьма осторожен в своих заявлениях. "Спор о том, считать ли гомосексуализм врожденным заболеванием, свойством личности, стилем жизни или чем- то еще, вряд ли закончится в близком будущем.". "Несмотря на возможное (хотя и не доказанное) генетическое предрасположение к гомосексуальности, в целом любая сексуальная ориентация строится на основе индивидуального опыта и научения" и т.п. ... вся статья пестрит фразами о "недоказанном" и "спорном".
А что же АПА, коей вы тоже очень гордитесь? Раз уж вы начали пользоватся Интерентом а не клянчить ссылки (что не может не радовать), то возможно вы не сочтете за труд прочитать а что же собственно говорится в резолюции, которую вы так героически защищаете? А говорится там, помимо прочего о том что "APA encourages and supports research in the NIMH and the academic research community to further determines "reparative" therapy's risks versus its benefits"
NIMH (если вы не в курсе это организация врачей не согласных с решением 1973 года) APA считает вполне научной организацией а ниакак не скопищем Лысенков ...
Под конец приведу аналогию (аналогии - моя слабость :)) с другой, столь же "горячей" темой - теорией эволюции. Заодно проверим читает ли Малыш эту "срамную" ветку ;)
Итак, в отличие от сексологии, теория эволюции предлагает и кассификации и механизмы. И даже делает множество однозначных (и вполне ПРОВЕРЯЕМЫХ, что немаловажно!) выводов. Ей есть чeго сказать деткам в школе!
Во вторых - мы наблюдаем практически единогласное принятее этой теории в научных кругах. Ни один известный биолог насколько я знаю не выступил с заявлением вроде "Спор о теории эволюции вряд ли закончится в близком будущем.". Наоборот, все единодушно признают обоснованность этой модели а всех "креационистов" за ученых не считают! В частности американсие академии биологии (в отличие от АПА и НИМХ) "Дисковери институт" научным не считают и их "исследования" не признают!
В третьих, несмотря на все усилия религиозных групп (куда уже геям до их ресурсов и фанатизма!) никаких "резолюций" принято не было.
P.S. "Письмо протеста" погромом не является ибо адресат может прочитать письмо в удобное для него время или не прочитать вообше. Что же тут "громится"?
Если же например гуппа пяных юношей вломится в театр и начнет громко песни петь, чем сорвет представление, то это таки - погром! Даже если никто никакиго насиля не применял и не грозил!
-
... я ценю ваше внимательное отношение к своим словам ...
Учитесь, я разрешаю.
Тaкже не стану "формулировать озвучиваемую мною позицию" ...
Я уже благодарил вас за это.
"Пропаганда" - игра на публику.
"Погром" - не связанное с насилием ("даже если никто никакого насилия не применял и не грозил!") "коллективное действие, направленное на то, чтоб кому-то помешать". Изя Кацман. Новый лексикон.
Изька, хорош юлить!
1. Нигде и никогда я не заявлял что "гомосексуальность - это не нормально".
Кто и когда приписывал вам подобное заявление? С цитатами, разумеется.
2. Я отвергал и продолжаю отвергать точку зрения о том что "раз типы не обнаружены значит их нет".
На что вам был задан - оставленный вами без ответа - вопрос: откуда взялась подобная постановка проблемы? Какие ещё , помимо оказавшихся неверными, доводы (см. пресловутую "статью"), какие эмпирические факты заставляют вас думать, что эти "типы гомосексуальной личности" есть? Если вы не можете ответить и отказываетесь знакомиться с фактами, когда вам предоставляют такую возможность, зачем вы продолжаете что-либо "отвергать", мусолить тему, рассуждая о целях и методах сексологии, в которой, судя по вашим высказываниям о её предмете ("зачем учить ребенка всей этой грязи?"), вы не разбираетесь и разбираться не хотите?
... "раз лекарства от СПИДа не найдено - значит СПИД неизлечим!"
Вы не поверите, но если лекарства от болезни не найдено, болезнь считается неизлечимой. (Или медики придерживаются иного мнения?) И попытайтесь еще раз понять, что из посылки "СПИД пока неизлечим" вовсе не следует обязательное существование "типа гомосексуала".
3.Я не пытался "доказать неправомерность удаления диагноза "гомосексуальность" из МКБ" и никогда не называл его "безосновательным". Я его называл НЕ НАУЧНЫМ.
Иными словами, мы имеем обоснованное ненаучное удаление диагноза. Миллионы людей признаны психически здоровыми основательно, но ненаучно :? Г-н К. упорно отказывается видеть в отмене диагноза что-либо, кроме полит. акции (список авторов научных исследований, рассмотренных в ходе пятилетней дискуссии 1968-73, список, напомню, приведенный самим г-ном К., пришелся ему не по вкусу). Я вынужден просить присутствующих на форуме медиков, логиков etc. прокомментировать вывод г-на К. об отмене конкретного диагноза.
4. Также я не утверждаю что "гомосексуальность - это болезнь".
:arrow: Итак: болезнь гомосексуальность или нет, г-н Кацман не знает - и не узнает никогда, т. к. резолюциям ВОЗ, АПА и проч. (см. приведенный мною список) он не верит, а самостоятельно проверить не может из-за отсутствия мед. образования и желания. Однако ему доподлинно известно, что изъятие "то-ли-болезни-то-ли-нет" из МКБ является "обоснованным, но ненаучным". Изя, я очень ценю абсурд. Но качественный.
Возможно, я что-то упустил в рассуждениях г-на К. Буду признателен, если кто-нибудь из читающих ветку (кроме ИК) укажет мне на мои ошибки, тем позволив мне разглядеть стройность его мысли и безошибочность суждений.
До тех пор мой вывод: г-ну К. ужасно нравится говорить на тему гомосексуальности (что само по себе ни хорошо, ни плохо); но ему совершенно безразлично, что он скажет, и как оно будет воспринято. А это - в свете его воззвания к "истине" - меняет отношение к нему как к серьезному участнику разговора и мешает всерьез прислушиваться к его мнению по теме ("гомосексуальность и тип личности", а не "методология науки ваще").
Ввиду отказа г-на Кацмана формулировать свою позицию по обсуждаемой теме и отвечать на "слезные просьбы" оппонента о подтверждениях и доказательствах, равно как и тенденции обсуждать не заявленную тему, а сказки о "пропаганде" и "погроме" ("оффтоп"), я, впредь до удовлетворительного разъяснения названных мною противоречий и возвращения г-на К. от "оффтопа" к указанной теме (с фактами на руках), воздержусь от спора с г-ном Кацманом. В случае разрешения противоречий и возобновления разговора, слезно прошу г-на Кацмана использовать слова в значениях, присущих им в литературном русском языке. А то путаницы много выходит.
-
Встречное предложение, не выносите свою личную жизнь на показ. Пусть геи тихонько (или не тихонько) дрючат друг дружку у себя дома... Не надо показухи! Долой пропаганду гомосексуализма!
Вы мне это говорите? Гомерический хохот. Если Вы найдете в этой ветке хоть одну строчку о моей личной жизни, я очень удивлюсь.
Во-первых, я не видел, чтобы кто-то выносил свою личную жизнь напоказ, по крайней мере, в дискуссии этой ветки. По-моему, речь шла не о личной жизни, а о том, что ИзяКацман не может обосновать свои громкие заявления о давлении на АПА и т.д. Вы - тоже. Вообще, сторонники дискриминации по признаку сексуальной ориентации только и могут, что размахивать лозунгами про какую-то пропаганду, какие-то семейные традиции и какие-то истинные ценности. На большее их не хватает.
Во-вторых, выносить свою личную жизнь напоказ - личное дело каждого. Настолько же, насколько Вы в праве отвернуться и не смотреть. Вы же имеете право говорить о том, что Вы любите женщин. Отчего геи не могут говорить о том, кого они любят?
Пропаганды гомосексуализма не существует. Есть пропаганда гомофобии, которую проводят РПЦ совместно с партией Родина и прочими фашиствующими организациями, и Вы - ее (пропаганды) жертва.
Поскольку гомосексуальность есть такая же медицинская норма, как и гетеросексуальность, геи должны обладать такими же правами, свободами и обязанностями, что и гетеросексуально ориентированные люди.
Как Вам тут за углом было сказано: "Мир знает о существовании геев. Чего Вам еще нужно?"
Во время холокоста ни один человек в мире не сомневался в существовании евреев и цыган. И это не мешало "миру, который не сомневался", грубо нарушать их права и свободы.
-
Паясничать мы все умеем. Пост отредактирован администратором.
Я предупреждал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=61628#61628) участников о недопустимости перехода на личности.
Nail Lowe.
-
ИзяКацман не может обосновать свои громкие заявления о давлении на АПА и т.д. Вы - тоже.
Как Вы все с ног на голову перевернули! Пускай меньшинство обосновывает, доказывает и т.д. Я пока(аж страшно самому) в большинстве!
не поял.
геи должны доказать, что они не оказывали силового воздействия на психиатров АПА?
Ой, пасиба! Дожились! Наконец-то! Можно встать, и ничего не опасаясь, заявить, что я люблю женщин! Уга, товагищи!
почему Вы можете говорить, что Вам нравятся сиськи и п...., а геи - не могут о своем наболевшем? Где принципиальная разница? Чем жопа отличается от п...? ась?
Хотите вступать в брак? А с какой целью? Хотите детей иметь?
есть такая вещь - любовь. нам с Вами не понять.
-
почему Вы можете говорить, что Вам нравятся сиськи и п...., а геи - не могут о своем наболевшем?
.
во уж действительно, ж... у геев - наболевшее.
:lol:
-
во уж действительно, ж... у геев - наболевшее.
Не переживай,тебя вылечат!
:lol:
-
Ivan, как и Вопиющему Беззаконию, Вам я тоже чисто по-человечески советую, не демонстрируйте свою невоспитанность, не лезьте в чужую личную жизнь. Вас она никак не касается.
Ну вот опять меня кто-то упоминает всуе. Я от икоты аж до потолка подпрыгивать стал...
Пост отредактирован администратором (нарушение пункта 8 (http://www.ateism.ru/forum/rules.php#3) Правил форума).
Вопиющее Беззаконие, очень прошу, не заставляйте меня применять более радикальные меры.
Nail Lowe
-
Есть один Беспристрастный Судья - Время. А время делает в перспективе существование педиков и лесби настолько наполненным безысходностью
По последним данным,мужская хромососма-y
уменьшается в длине.
В будущем,по этой причине,мужские особи исчезнут,а остануться только женские.
Интересно,как они друг друга удовлетворять-то будут? :lol:
р.s.
Думаю,на твою безысходность им будет насрать.
-
... диссонанс в жизнедеятельность других клеток привносит огромный.
Миль пардон, а клетка в вашей блестящей аналогии - это человек?
-
... диссонанс в жизнедеятельность других клеток привносит огромный.
Миль пардон, а клетка в вашей блестящей аналогии - это человек?
Я-я, натюрлих! Человек - клетка, страна/общество - организм. За Безобразие отд. спасибо! В итоге всё придёт к Невообразимое Питие или Непиющее Беспардоние... и даже будут поговаривать, что я пресс-секретарь б(Б?).Моисеева.
-
Я-я, натюрлих! Человек - клетка...
То есть и лично вы - позвольте уточнить - клетка?
-
Я-я, натюрлих! Человек - клетка...
То есть и лично вы - позвольте уточнить - клетка?
Может клетка, может кластер, в масштабе страны - да! А если узконаправленно, то во Мне - Вселенная!)
-
не поял.
геи должны доказать, что они не оказывали силового воздействия на психиатров АПА?
Должны доказать свое право на существование.
почему Вы можете говорить, что Вам нравятся сиськи и п...., а геи - не могут о своем наболевшем? Где принципиальная разница? Чем жопа отличается от п...? ась?
Дорогой, Леня, ну не уж то ты не в курсе чем жопа принципиально отличается от п...... Ась?
есть такая вещь - любовь. нам с Вами не понять.
Ну, конечно, только геям доступна чистая искренняя любовь... А нам гетересексуальным недочеловекам сие чувство неведомо...
-
2Вопиющее Беззаконие
Браво! Пока не вмешалась цензура... Браво!
-
Паясничать мы все умеем. Пост отредактирован администратором.
Я предупреждал участников о недопустимости перехода на личности.
Nail Lowe.
Упиваетесь виртуальной властью, г-н администратор?
Так как насчет стыда?
-
Паясничать мы все умеем. Пост отредактирован администратором.
Я предупреждал участников о недопустимости перехода на личности.
Nail Lowe.
Упиваетесь виртуальной властью, г-н администратор?
Так как насчет стыда?
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что в полномочиях Администратора полностью удалить участника с форума. Сколько пришлось выслушать от этого вопиющего оскорблений, но упиться своей властью Нэйл себе не позволил. А как ведь просто было бы заткнуть рот и Вам, и вопиющему! Так что не надо придумывать того, чего нет в принципе.
Кстати, это не Вас возмущал способ удовлетворения у геев? Или это вопиющего? Так вот, выяснилось, что самый распространенный вид сексуальных отношений в постели среди геев - орально-генитальный контакт. Koitus per anum практикует весьма ограниченное число геев. Что делать - то, о чем я и говорил - в генезисе мужского гомосексуализма участвует фаллический культ.
-
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что в полномочиях Администратора полностью удалить участника с форума. Сколько пришлось выслушать от этого вопиющего оскорблений, но упиться своей властью Нэйл себе не позволил. А как ведь просто было бы заткнуть рот и Вам, и вопиющему! Так что не надо придумывать того, чего нет в принципе.
Вы не читали мой пост. Там нечего было править... Паясничать не запрещено правилами форума. Нэйл не был беспристрастен, наверняка, если пост не касался его лично, он остался бы не тронутым. Но это уже разговор из серии: если бы у бабушки был х...
Кстати, это не Вас возмущал способ удовлетворения у геев? Или это вопиющего? Так вот, выяснилось, что самый распространенный вид сексуальных отношений в постели среди геев - орально-генитальный контакт. Koitus per anum практикует весьма ограниченное число геев.
Нет, не меня. Это нисколько не меняет сути дела, а именно, каким образом геи удовлетворяют друг друга. Мне лично это дело до лампочки.
-
Нет, не меня. Это нисколько не меняет сути дела, а именно, каким образом геи удовлетворяют друг друга. Мне лично это дело до лампочки.
А Вы просветите меня в личке :). Хоть я и не модерирую этот раздел, но все же модератор. А что Вас волнует то в гей-проблеме? Я тоже не все разделяю в представлениях Нэйла, но мне все же требуется познать ваши опасения - в чем состоит опасность открытого существования гомосексуалов?
-
Иван
Геи
Должны доказать свое право на существование.
А вы не хотите доказать свое право существовать?
Интересно, как Вы это себе представляете?
Люди - они и в Африке люди. И не нам решать, кому жить, кому - нет.
Дорогой, Леня, ну не уж то ты не в курсе чем жопа принципиально отличается от п...... Ась?
Абсолютно никакой МОРАЛЬНОЙ разницы не вижу. и там, и здесь орган используется для полового удовлетворения мужчины или "мужчины".
Ну, конечно, только геям доступна чистая искренняя любовь... А нам гетересексуальным недочеловекам сие чувство неведомо...
Вы Платона читали?
Чайковского слушали?
не вижу разницы между чувствами, которые испытывает к Сократу Алкивиад из "Пира" и моими - по отношению к одной особе женского пола.
-
Упиваетесь виртуальной властью, г-н администратор?
Всего лишь пытаюсь не допустить превращения форума из атеистического в фашистский.
Стыдиться мне нечего.
-
Может клетка ...
С одноклеточными не дискутирую :twisted:
... я не видел, чтобы кто-то выносил свою личную жизнь напоказ...
Ivan навязывал мне информацию о том, где у него лобковые волосы (в Новосибирске, ниже пояса). Почему общество должно ... ????!!!!!! :twisted:
-
С одноклеточными не дискутирую :twisted:
Да, с ними тяжело...
-
А вы не хотите доказать свое право существовать?
Занимаюсь этим каждый божий день.
Абсолютно никакой МОРАЛЬНОЙ разницы не вижу. и там, и здесь орган используется для полового удовлетворения мужчины или "мужчины".
Наверное, под мужчиной в кавычках Вы подаразумеваете гея?
Вообще, конечно, МОРАЛЬНОЙ разницы никакой.
Как еще геи говорят: "Лучше нет влагалища, чем очко товарища!".
Вы Платона читали?
Чайковского слушали?
К стыду своему, только местами...
Не вижу разницы между чувствами, которые испытывает к Сократу Алкивиад из "Пира" и моими - по отношению к одной особе женского пола.
Если Вы не видите, то не значит, что разницы нет.
-
2xavoC
АтЭц, приезжай ко мне в Новосибирск погостить. Я тебе экскурсию проведу. Покажу то место, где стоял гей-клуб "Билли Бонс", который сожгли неизвестные средь бела дня при полном попустительстве правоохранительных органов, покажу, где у нас(в Новосибирске) лобковые волоса растут. Все покажу! Как говориться, милости просим!
-
Всего лишь пытаюсь не допустить превращения форума из атеистического в фашистский.
Стыдиться мне нечего.
Пардон, кого Вы обвиняете в фашизме?
-
2Nail Love
Кстати, а какой я пункт правил форума нарушил, в отредактированном Вами посте?
-
К стыду своему, только местами...
какими? :shock: :lol:
-
А Вы просветите меня в личке :).
Ну как, тайна исповеди налицо? :D
-
Ivan, как и Вопиющему Беззаконию, Вам я тоже чисто по-человечески советую, не демонстрируйте свою невоспитанность, не лезьте в чужую личную жизнь. Вас она никак не касается.
Ну вот опять меня кто-то упоминает всуе. Я от икоты аж до потолка подпрыгивать стал...
Пост отредактирован администратором (нарушение пункта 8 (http://www.ateism.ru/forum/rules.php#3) Правил форума).
Вопиющее Беззаконие, очень прошу, не заставляйте меня применять более ради кальные меры.
Nail Lowe
Сначала кто то с "наивным непонимающим взором" хочет объясненья, ну почему педики "не такие, как все", нет, ну правда, почему? Потом кладет посты в топку аки обер-прокурор священного синода Победоносцев нумера вольных журналов... забавно. Есть такие люди, я заметил. Как начинеат люфтить у них в голове на правовые темы - тут же бросаются защищать права, кто педиков, кто животных...
Если животное воспринимать, как ресурс человека - всё отлично. Но если ставить его вровень с собой, такие как я воспринимаются сразу как чудовища! И свининкой то, говядинкой я балуюсь, и, видите ли одежда у меня из кожи, аж паспорт то, паспорт (!) и тот из покрова беззащитных... а ещё мебелишка кое-какая, портфельчик... итого на 10 лет зоны строгого режима с рационом из бигуса (армейск.- паршивая квашенно-варено-паренная капуста) и одуванчиков...
а дальше... возможно, будут штрафовать за убийство комаров. Как я могу объяснить "защитникам животных", что они (животные) были и остаются звеньями моей и не только моей пищевой цепи? Имеющий мозг да поймет. Поймет и разделит. Удел остальных особо упертых и впечатлительных - по-прежнему верещать, какой я фашист! Да, я такой и даже больше! С вашей подачи мне это к лицу, чем плохо? Пока я буду упоминаться здесь, как очередное "досадное недоразумение", а за моими словами по-прежнему будет видиться одна лишь спесь, а не озвученная воля миллиардов живших и живущих - этот форум будет напоминать чей-то домашний аквариум с голубой подсветкой. А чего тут завелся, моих рыбок кусает? Выброшу щас, пущай жабрами воздуху похватает. Рыба гибнет, казалось бы, от переизбытка кислорода, обретает свободу дышать... есть у нас, понял, "благодетели человечества", призывающие проделать то же самое с двуногими))) Только я как то привык дышать связанным и при фактическом отсутствии развитого дыхательного аппарата другого не рекомендую.
Я по-прежнему демонстрирую своё полное безразличие к угрозам меня "высечь и выбросить"! Все предъявы ко мне обоснованны также, как и обвинение в невоспитанности некоторых тех, к кому я продолжаю обращаться на "Вы", в то время, как они... да и преимущества многоклеточного надо мной, одноклеточным признаются бесспорно по тому, насколько ловко последнее способно упражняться в извращении моего ника. Это показатель! Мой митохондрий приугас в смятении. А может переименовать тему в "Гомосексуализм. Долб*ебы и Долбо*бизм"? Посмотрим, с какой частотой здесь "станут появляться умные мысли"?))) и с каким азартом их будут отстаивать... не ошибусь, если предположу, что с прежним)))
-
2Nail Love
Кстати, а какой я пункт правил форума нарушил, в отредактированном Вами посте?
Я предупреждал в этом разделе в теме "Товарищ, будь вежлив!" против перехода на личности и смешения общих вопросов с вопросами, которые никого не касаются. Вы мое предупреждение игнорируете. Впредь я, как и xavoC буду игнорировать Ваши посты кроме тех, которые подлежат удалению или редактированию.
-
А Вы просветите меня в личке :).
Ну как, тайна исповеди налицо? :D
Нет, не на лицо. Я, вообще-то, просил повторить слова, которые были вырезаны, но оказалось, что волнует всех не это. Люди не могут сколь-нибудь рационально объяснить, в чем заключается опасность обсуждаемого явления. Есть лишь чисто субъективные выражения неприязни и недвусмысленные намеки на соринки в глазу оппонента. А вот своих соринок замечать не хотят. И какой природы гомофобия у всевозможных вопиющих - вопрос. Им-то кажется, что они и есть воплощение эталона личности. А между тем превращение раздела "Секс и религия" в фактически "Обсуждение гомосексуализма" осуществляется именно силами вопиющих. Кому и, главное - почему мешает личная жизнь посторонних людей?
По этой причине из всего комплекта обвинений я могу лишь поддержать пункт, согласно которому не нужно излишне акцентировать внимание общества на этой личной жизни - как гомофилов, так и гомофобов - двух сторон одной медали. Но в то же время нужно и понять, что заставляет геев переходить в наступление прежде всего несправедливое моральное преследование в обществе - это прежде всего самозащита.
-
Сначала кто то с "наивным непонимающим взором" хочет объясненья, ну почему педики "не такие, как все", нет, ну правда, почему? Потом кладет посты в топку аки обер-прокурор священного синода Победоносцев нумера вольных журналов... забавно.
Кабы Вы в том своем посте объяснили, отчего же все-таки "педики "не такие, как все", нет, ну правда, почему?" - так и был бы себе пост. А то, что они, как Вы утверждаете, выродки и паразиты общества - это, воля Ваша, не объяснение. Это декларация ненависти по признаку сексуальной ориентаци, что на форуме запрещено.
А Ваша очаровательная теория про клетки... Просто песня. Только Вы забыли одну маленькую детальку: в организме ни одна клетка не обладает половым процессом, а подавляющее большинство клеток находится в интерфазе своего клеточного цикла, aka не размножается. И еще мне неизвестно, чтобы они семьи там образовывали. С другой стороны, клетки раковой опухоли размножаются очень интенсивно. Параллели проводить не буду. Так что Ваша "резкая критика", как говаривали в СССР, геев - просто пук в небо. Вонючий, но крайне безобидный. :lol: :lol: :lol:
Вы, как и Малыш, предпочитаете не вдаваться в подробности вопросов, которые обсуждаете. А мне общаться с такими людьми (да еще и одноклеточными) неинтересно. :-( По этой причине оставлю без внимания Ваши дружеские шаржи на животных и дыхательный аппарат.
Мой митохондрий приугас в смятении. А может переименовать тему в "Гомосексуализм. Долб*ебы и Долбо*бизм"? Посмотрим, с какой частотой здесь "станут появляться умные мысли"?))) и с каким азартом их будут отстаивать... не ошибусь, если предположу, что с прежним)))
До тех пор, пока Вы на форуме, любая умная мысль будет разбавляться Вашим горячечным бредом ровно настолько, чтобы ее не было заметно. Так что, как говорится, Вашими молитвами. :wink: :lol:
PS Я, конечно, понимаю, что Вы настоящий мужик и у Вас все - даже митохондрия - мужского рода и одна как перст. Подозреваю, что большая, а где размещается - о том не ведаю. Похоже, что в cranium'e вместо encephalon'a. :-D
-
Я предупреждал в этом разделе в теме "Товарищ, будь вежлив!" против перехода на личности и смешения общих вопросов с вопросами, которые никого не касаются. Вы мое предупреждение игнорируете. Впредь я, как и xavoC буду игнорировать Ваши посты кроме тех, которые подлежат удалению или редактированию.
Причем тут Ваши предупреждения и правила форума? Еще разок, какой пункт правил я нарушил? Ась, генератор всех умных мыслей на форуме?
-
Вы, как и Малыш, предпочитаете не вдаваться в подробности вопросов, которые обсуждаете. А мне общаться с такими людьми (да еще и одноклеточными) неинтересно. :-( По этой причине оставлю без внимания Ваши дружеские шаржи на животных и дыхательный аппарат.
Вот в том то и суть, заблудившись в лесу "подробностей" все гей-протекционисты упускают главное. А именно то, что Личность становится таковой/ может реализовать себя только в условиях существования в социуме. Когда она набирает необходимый потенциал, возникает вопрос "рамок". Если ты хочешь получить ордер на преступление "рамок" - получи его от социума. В противном случае, не удивляйся, что однажды ты будешь раздавлен чьей-то могучей стопой. Наберется с десяток вопросов, которые ставил я, и они остались без ответа. Немудрено, зачем пилить сук, на котором сидишь, да ещё хочешь подсадить пару единомышленников? Что, если за стол в ресторане сядет копрофил? Что, если импотенцию перестанут признавать болезнью только на том основании, что счастливый её обладатель ну никак не согласен чувствовать себя ущербным, да ещё возмется пропагандировать свой переход на следующий уровень расы богочеловеков? Что, если защитники прав животных обретут в правительстве большинство, а рядовые "сочувствующие" оборзеют до того, что будут вырывать у меня вилку изо рта, а при выходе из дому поливать краской из баллончиков? С их точки зрения - я более кошмарный злодей, из кожи педиков то я себе портмоне не делаю))) Почему я должен объяснять кому то корни своей неприязни к педикам и чувствовать всю порочность своей любви к хорошо приготовленной свинине? Я знаю лучше некоторых, почему наиболее ортодоксальные в религиозном плане народности считают свиную грязным животным. Отнюдь не потому, что валяется в грязи. Был лохматый, клыкастый боров из лесу, вдруг бац! И побежала из сарайки розовенькая тварюшка. Где же эти сотни тысячелетий эволюции? Как можно за несколько месяцев осуществить подобный генезис? Ответ прост. Причем, до сих пор по отношению к человеку свинья обладает наиболее подходящими при трансплантациях тканями, органами... не какой-нибудь "близкий родственник", типа шимпанзе.
Я во всем этом отдаю себе отчет и уничтожать педиков как сорт людей не призывал. Мой пост, касающийся "отстрела" был приурочен к появлению последних в многолюдных местах и открытому проявлению своего непотребства, а также педопропаганде прямой, косвенной и тайной. Причем, я оговорился после, что это моё частное, (но разделяемое большинством) мнение. Есть такое слово, как Данность. Хочешь изменить её - действуй, а я посмотрю и оценю результаты) Если они будут затрагивать меня лично, уже буду действовать я) Хорошая схема, не так ли? И не стоило, Nail Lowe, упоминать про мой одинокий пук, потому, что когда я попал в это отделение больных метеоризмом... я даже поначалу наивно предполагал, что больные переговариваются ртом, каково же было мое удивление... и оно тем больше, что в отличие от меня ни у кого нет защитных масок))) (NL - вонючий пук)
У меня лично, NL, только окуляры запотевают - вот и весь результат этого "живого общения")))
несмотря на это - Жизнь Прекрасна!!!
-
[quote="Atmel
Сколько пришлось выслушать от этого вопиющего оскорблений, но упиться своей властью Нэйл себе не позволил.
Оскорблений? Каких оскорблений? Оскорбление - от слова скорбь. Педикам, согласен, скорби я прибавил. Если Вы причисляете себя к ним, то стало быть и Вам тоже... или просто "душа болит и мечется" за "униженных и оскорбленных"? Я вот только радуюсь, когда меня пытаются обозвать то фашистом, то ешшо кем-нибудь))) А уж если оскорбят наименованием Член антипидорского Ку-Клукс-Клана - вероятно зайдусь в оргазматическом восторге! Боюсь даже возмечтать и возмыслить о таком признании!!!)))
-
Предлагаю ввести дополнительные разряды, медали и привелегии. Активист-защитник прав геев (пративный) - бронзовый *** на голубой ленте. Борец за права геев (милашка) - серебряный *** на голубой ленте. Просто *****!!! (свой парень) - золотой *** на небесно-голубой со стразами ленте. Привилегии на усмотрение администрации.
P.S. то NL: Т.к. я мужик - мне дает энергию митохондрий, а у дам - митохондрия. И с чего все решили, что если я в масштабе страны - клетка, то все прочие каким-то Макаром зачисляются в разряд многоклеточных... Это ещё доказать надо, что вы не бесклеточное, инфузория или простой вирус... А то какая-то мания величия у ВБ?! Я обладаю одним негибким как топор комплексом. Комплексом полноценности - вот и всё. Разменивать его на прочую слюняво-инфантильную хню, маскируемую под добродетель не намерен! Чем плохо?
-
Ну в общем-то этого следовало ожидать - ответ типа "Сам дурак". :-D Совсем неинтересно.
-
Ну в общем-то этого следовало ожидать - ответ типа "Сам дурак". :-D Совсем неинтересно.
Понял. Вероятно, интереснее будет узнать о том (повторно), что признаком развитого интеллекта является способность мыслить абстрактно и, как следствие - более глобально. Nail Lowe, все Ваши копания в моей, как Вы выразились, теории (организм и клетки) с влезаниями в эти до дебилизма не нужные и не знАчимые частности хорошо указывают на Вашу способность к такому мышлению. В истории есть сотни примеров условно сведующих и профанов. К одному из них относится и Алхимия. Я как только не доказывал некоторым, что Алхимия не имеет ничего общего с прикладной наукой! Это герметическое, закрытое учение о том, как из простолюдинов (свинец) выплавить сверхобщество (золото) и все операции, перечисленные в тайных масонских книгах есть не что иное, как конкретные общественные процессы. И меня за это ругали те, кому было удобнее думать иначе. Думаете, их никто так и не применял на практике? А революция, ликбезы, тов. Ленин и звезды на башнях Кремля откуда? Не будем размышлять о путях и перспективах, речь не об этом. Речь о том, что такие как Вы деталисты и материалисты утопили Европу в истерии создания золота из свинца, филосовского камня, прочей херни. Можно, конечно, встать в позу и зная суть Алхимии, критиковать её по пунктам (вот здесь неточное сравнение, нет, ртуть себя так не ведет и прочая) - это будет выглядеть по-детски наивным. А если вообще не зная сути, в азарте распаляться, да кивать на то, что сию дисциплину выдумали дауны... это, собственно, и показывает натуру такого критика во всей красе. Что, по-прежнему будете цепляться за функциональное несоответствие клеток в организме общественным отношениям? Включите же первую передачу Nail! С ручника Вы, вроде, уже снялись, но продолжаете досадно путать газ с тормозом))). В качестве домашнего задания и для развития абстрактного мышления рекомендую заняться "проблемами ПДД" А то, мля, понаделали правил... я вот при 170 км/ч уверенно держу дорогу и пока ни в кого не въехал... зачем мне как "пенсионеру" 60 км/ч соблюдать, если я опаздываю? Вопрос потенциальной угрозы? Да ну на... она мнима! Ремни какие-то, аптечки, техосмотр... сначала разрешаем проституцию, потом выясняем у кого точило 200 км/ч "держит" и вперед... не пойму, в чем проблема? А Вы как думаете?
-
Вопрос до кучи: почему гей-протекционисты/ разрешители проституции так трепетно относятся к понятиям прав/ безопасности человеческой жизни, в то время как для меня, относящемуся к п.и.п. отрицательно, человеческая жизнь и здоровье, а также права не являются основными ценностями? Ответ напрашивается сам собой)...
-
Оскорблений? Каких оскорблений? Оскорбление - от слова скорбь. Педикам, согласен, скорби я прибавил. Если Вы причисляете себя к ним, то стало быть и Вам тоже... или просто "душа болит и мечется" за "униженных и оскорбленных"? Я вот только радуюсь, когда меня пытаются обозвать то фашистом, то ешшо кем-нибудь))) А уж если оскорбят наименованием Член антипидорского Ку-Клукс-Клана - вероятно зайдусь в оргазматическом восторге! Боюсь даже возмечтать и возмыслить о таком признании!!!)))
Господин В.Б. У Вас есть замечательная теория, согласно которой каждый, кто защищает "угнетенных педиков" обязательно к ним и принадлежит. В то же время существует не менее замечательная теория, по которой те, кого навязчиво беспокоят чужие особенности личности и чужая личная жизнь, испытывают определенные трудности в собственной. Если это выражается в виде фашиствующей гомофобии, это может свидетельствовать о внутреннем сопротивлении собственным гомоэротическим позывам. Раз уж Вы изволили перенести свое внимание на мою скромную личность, Вы тоже стали непроизвольно представлять для меня равноценный интерес. Мой прежний опыт практического психолога позволяет с достаточной долей уверенности заметить некоторые штрихи ваших выступлений. Что может заставить подростка отправиться за плоскогубцами, чтобы судорожно сдавить ими нательный крестик? Практически всем подросткам религиозный вопрос совершенно параллелен, и это абсолютно естественно. А что заставляет уже взрослого человека инспектировать личную жизнь посторонних? Почему именно гомосексуалы мужского пола не дают жить спокойно данному человеку, а подавляющая часть постингов посвящена испражнению скопившихся внутриличностных проблем на «педиков»? Потому что у данного индивида существует идеализированные стандарты мужской личности, любое нарушение которых вызывает резко отрицательную реакцию и фиксацию на ней. Общий знаменатель всех этих побуждений - комплекс личностной неполноценностикоторую он вуалирует под «комплексом полноценности». Все это не что иное, как психоневроз. Собственно говоря, что может представлять из себя «комплекс полноценности», как не фиксацию и сверхкомпенсацию собственных проблем личности? По причине того, что правду о себе он вытесняет из своего сознания, он не желает и задуматься о «корнях своей неприязни к педикам».
-
... почему ... для меня ... человеческая жизнь и здоровье, а также права не являются основными ценностями? Ответ напрашивается сам собой)...
Потому что вы сами вместе с вашими жизнью, здоровьем, правами, сОтОнистским пафосничаньем и аЦЦкими плоскогубцами не являетесь ни для кого "основными ценностями", проще говоря - никому не нужны и не интересны? Я угадал?
-
Понял. [...] А Вы как думаете?
Я думаю, что у Вас болезненное воображение... :shock: :shock:
Боюсь, Вы вообще неспособны обсуждать саму проблему. Вы можете обсуждать только творческий полет Вашей смелой мысли. Ваше право. Только это будет, натурально, разговор с самим собой.
-
"Пропаганда" - игра на публику.
"Погром" - не связанное с насилием ("даже если никто никакого насилия не применял и не грозил!") "коллективное действие, направленное на то, чтоб кому-то помешать". Изя Кацман. Новый лексикон.
Изька, хорош юлить!
"Юлить" прекращю сразу же, как только вы предложите СВОИ определения этих терминов. А заодно (если не умрете от клинического оффтопа в процессе) обяните как вы назавете действия группы пьяных хулиганов в театре. Особенно ежели они не просто "ииизвиините, ааашиплисссь дветью" а наперенно решили сорвать постановку "этоога пииидараса Чччаёвсааава"? :)
1. Нигде и никогда я не заявлял что "гомосексуальность - это не нормально".
Кто и когда приписывал вам подобное заявление? С цитатами, разумеется.
"Мысль же о том, что аж 13 психиатров способны видеть в гомосексуальности норму, вероятно, приведет его в первобытный ужас"
2. Я отвергал и продолжаю отвергать точку зрения о том что "раз типы не обнаружены значит их нет".
На что вам был задан - оставленный вами без ответа - вопрос: откуда взялась подобная постановка проблемы?
В основном из оптимизма и веры в то что "завтра будет лучше чем вчера" :)
В часности - вера в познаваемость мира, в то что мир можно разбить на "виды и подвиды". Что неизвестные нам нынче законы, связии ТИПЫ будут обнаружены в "светлом будущем". Вера в науку иными словами.
Какие ещё , помимо оказавшихся неверными, доводы (см. пресловутую "статью"), какие эмпирические факты заставляют вас думать, что эти "типы гомосексуальной личности" есть?
"Эмпирический факт" у нас только один - наличие у людей "сексуальности". Надеюсь вы оспаривать реальность этого факта не станите? А раз так, то вполне справедливо задать ученым вопросы. Какова природа этого явления? Когда и как оно образовлось? Какие бывают разновиднодти "сексуальности"? Если на первые два вопроса (как и на многие другие - тишина, то на последний ответ имеется. "Сексуальность" оказывается бывает 2х видов (по крайней мере) "гомо-" и "гетеро-"... Впрочем мы это и без них (ученых) знали, не правда ли? ;)
Почему же мы не вправе повторить свой вопрос? А какие бывают разновидности "гомо-сексуальности" и "гетеро-сексуальности"?
И то что ведушии сексопатологи в своих учебниках не могут сказать ничего лучше чем "ну ... мы это попробовали - не получилось, и это роже не работает ..." говорит многое о состоянии ихней науки.
зачем вы продолжаете что-либо "отвергать", мусолить тему, рассуждая о целях и методах сексологии, в которой, судя по вашим высказываниям о её предмете ("зачем учить ребенка всей этой грязи?"), вы не разбираетесь и разбираться не хотите?
ВЫ меня заставляете это делать! Кто открыл эту ветку вы c Nail Lowe или я???
... "раз лекарства от СПИДа не найдено - значит СПИД неизлечим!"
Вы не поверите, но если лекарства от болезни не найдено, болезнь считается неизлечимой. (Или медики придерживаются иного мнения?)
Видимо иного, раз тратят столько времни, сил и средств на поиск этих лекарств!
И попытайтесь еще раз понять, что из посылки "СПИД пока неизлечим" вовсе не следует обязательное существование "типа гомосексуала".
Нда ... только похвалил вас за вдумчивое отношение к собственным словам а тут такое ...
3.Я не пытался "доказать неправомерность удаления диагноза "гомосексуальность" из МКБ" и никогда не называл его "безосновательным". Я его называл НЕ НАУЧНЫМ.
Иными словами, мы имеем обоснованное ненаучное удаление диагноза. Миллионы людей признаны психически здоровыми основательно, но ненаучно :?
Именно так, по утверждению АПА. "Главная заповедь врача - не навреди" - вот их основной аргумент. Обоснованно? Вполне! Научно? Никоим образом!
Итак: болезнь гомосексуальность или нет, г-н Кацман не знает - и не узнает никогда, т. к. резолюциям ВОЗ, АПА и проч. (см. приведенный мною список) он не верит, а самостоятельно проверить не может из-за отсутствия мед. образования и желания.
Итак: верна теория суперструн или нет, г-н xavoC не знает - и не узнает никогда, т. к. резолюциям AIP, APS и проч. (хотя бы по причине отсутствия таковых) он не верит, а самостоятельно проверить не может из-за отсутствия физ. образования и желания.
Однако ему доподлинно известно, что изъятие "то-ли-болезни-то-ли-нет" из МКБ является "обоснованным, но ненаучным". Изя, я очень ценю абсурд. Но качественный.
Ничем не могу помочь. Меня в 1973 году вообще на свете не было, так что к этому абсурду я просто не мог иметь никакого отношения :)
-
По-моему, речь шла не о личной жизни, а о том, что ИзяКацман не может обосновать свои громкие заявления о давлении на АПА и т.д.
С этими "громкими заявлениями" согласны все включая вас!
Я понимаю ваше желание проявить солидарность с xavoC, но стоит ли ради этого уподоблятся столь нлюбимому вами Малышу?
-
С этими "громкими заявлениями" согласны все включая вас!
Я понимаю, главное заявить. А остальное - приложится. :-D Лозунгами, Изя, разговаривают люди, которые не могут разговаривать обоснованно.
-
ВЫ меня заставляете это делать!
И еще много чего писал Изя Кацман. Воспроизвожу мой ответ, почему-то оставленный без внимания:
Ввиду прямого отказа г-на Кацмана формулировать свою позицию, равно как и тенденции подменять конкретную тему широкопафосным обсуждением "пропаганды" и "погрома", теории суперструн (!) и моего предполагаемого отношения к ней, истины и веры в "науку ваще" я, впредь до возвращения г-на К. от "оффтопа" к указанной теме (с фактами в руках), воздержусь от спора с г-ном Кацманом.
-
Оскорблений? Каких оскорблений? Оскорбление - от слова скорбь. Педикам, согласен, скорби я прибавил. Если Вы причисляете себя к ним, то стало быть и Вам тоже... или просто "душа болит и мечется" за "униженных и оскорбленных"? Я вот только радуюсь, когда меня пытаются обозвать то фашистом, то ешшо кем-нибудь))) А уж если оскорбят наименованием Член антипидорского Ку-Клукс-Клана - вероятно зайдусь в оргазматическом восторге! Боюсь даже возмечтать и возмыслить о таком признании!!!)))
Господин В.Б. У Вас есть замечательная теория, согласно которой каждый, кто защищает "угнетенных педиков" обязательно к ним и принадлежит.
Клевета. Вы хорошо подумали, прежде, чем вставить в эту фразу слово "обязательно"? Если да, процитируйте аналогичную мою фразу, если нет, тогда прекратите фантазировать.
В то же время существует не менее замечательная теория, по которой те, кого навязчиво беспокоят чужие особенности личности и чужая личная жизнь, испытывают определенные трудности в собственной.
Клевета № 2. Слово "навязчиво", равно как и "беспокоит". Вы освидетельствовали меня на степень этой навязчивости? Нет? Тогда давайте исключим "замечательную теорию" № 2 из списка ко мне применимых, а также устраним посыл насчет "моих трудностей" - и Вам полегчает, т.к. отпадет необходимость в дополнительном анализе - Вам за это никто не платит.
Мой прежний опыт практического психолога позволяет с достаточной долей уверенности заметить некоторые штрихи ваших выступлений. Что может заставить подростка отправиться за плоскогубцами, чтобы судорожно сдавить ими нательный крестик?
Atmel, сдается мне, что прежний опыт был у Вас не столько на ниве психологии, сколько на ниве прозы а-ля Достоевский... слово "судорожно" откуда? Из Ваших фантазий? Пена изо рта у меня тогда не текла? Глаза не закатывались? Так вот, психолог в отставке, крестик был выброшен с той закономерностью, с какой ребенок отбрасывает пустышку, как только осознает, что она пустая... А сплющивание - провоцирование "небесной кары" за содеянное, ничего больше.
Практически всем подросткам религиозный вопрос совершенно параллелен, и это абсолютно естественно.
Если Вам и Вашим друзьям в 15 лет религиозный вопрос был параллелен - это не показатель. Лично я рос в те времена, когда в школе в раздевалке спортзала мутозили тех, у кого на шее был крест, потом "свобода", потом (когда работал мастером п/о) довелось увидеть случай, когда мутозили уже безкрестного... Предупреждая Ваш выпад скажу, в школе меня никто не мутозил - я сам был негодяй тот ещё, но учился нормально. К 15 годам я окончил 9 класс и уже тогда прочитал бОльшую часть библии, никто не заставлял - был интерес, любопытство. Тогда же и сплющил крест, у меня гигантские проблемы? Тока не надо, что "Бох накажет!", а то расплачусь.
А что заставляет уже взрослого человека инспектировать личную жизнь посторонних? Почему именно гомосексуалы мужского пола не дают жить спокойно данному человеку, а подавляющая часть постингов посвящена испражнению скопившихся внутриличностных проблем на «педиков»?
Atmel, хорош достоевщины! Ничью жизнь я не инспектирую. Моя позиция ясна донельзя. Нет педиков, держащихся за ручки и лобызающихся в поле моего зрения - нет проблемы. Специально хватать за рукав и выспрашивать: а не педик ли ты, милейший? - я не стану (если не поручит правительство (шутка, Atmel)) Лезть в проблемы личной жизни педиков - это хуже, чем рыться в грязном белье. Упомяните хоть один такой случай? Ну? Чья личная жизнь, какого гей-персонажа не дает мне покоя? А если раздвигать горизонты настолько широко, что любое обсуждение вопроса расценивается как вмешательство, увольте. Тогда Вы, по этой легенде, настолько наследили в моей личной, что впору вызывать на дуэль. Почему с моей стороны этого не будет? Я не забиваю мозги эксцентрической белибердой о "личной жизни" и стараюсь быть адекватным.
Потому что у данного индивида существует идеализированные стандарты мужской личности, любое нарушение которых вызывает резко отрицательную реакцию и фиксацию на ней. Общий знаменатель всех этих побуждений - комплекс личностной неполноценностикоторую он вуалирует под «комплексом полноценности». Все это не что иное, как психоневроз. Собственно говоря, что может представлять из себя «комплекс полноценности», как не фиксацию и сверхкомпенсацию собственных проблем личности? По причине того, что правду о себе он вытесняет из своего сознания, он не желает и задуматься о «корнях своей неприязни к педикам».
Хе-хе, как говорится, лейся песня... Atmel, а Вы в курсе, что если человеку знакомо толкование рисунков с точки зрения психологии - он уже не нарисует чего-либо "ужасного" или того, что могло бы насторожить))) Я когда устраивался на работу - проходил цветовые тесты Люшера. У меня есть образование художника и я просто делал выбор, исходя из принципа гармонии. Результаты были наиболее выгодными для меня, нежели я стал бы выбирать по принципу "нравится-не нравится" - как всегда, с черного.
Вы очень самонадеяны в толкованиях моего внутреннего состояния - это, скорее всего, говорит о том, каким Вы были психологом и почему не практикуете сейчас. У меня дома, например, есть поделки из человеческой кости. Близкие друзья знают, прочим говорю, что из оленя... Вы ничего не знаете обо мне, ровным счетом ничего. Как велик во мне бывает Свет и как беспроглядна Тьма. Всё, что Вы в состоянии сделать - это ухватиться за определяемую Вашими стереотипами деталь и выстроить из неё замок Дракулы, драккар викинга или тесную клиническую палату. В принципе, пишите, я люблю мрачных Достоевского и Ремарка... может из Вашей писанины выйдет кто-нибудь похожий на Равика, проводящий медосмотры шлюх, делающий незаконные аборты и знавший почти их всех, но по "какой-то причине" не прибегающий к их услугам?... пишите, посмотрим.
-
ВЫ меня заставляете это делать!
Почти Рой Джонсон младший :)
-
... почему ... для меня ... человеческая жизнь и здоровье, а также права не являются основными ценностями? Ответ напрашивается сам собой)...
Потому что вы сами вместе с вашими жизнью, здоровьем, правами, сОтОнистским пафосничаньем и аЦЦкими плоскогубцами не являетесь ни для кого "основными ценностями", проще говоря - никому не нужны и не интересны? Я угадал?
Нисколько! Написал Вам ответ, да глюком вышибло всё без сохранения, поэтому later
-
Нисколько! Написал Вам ответ, да глюком вышибло всё без сохранения, поэтому later
Очень надо!.. Мне-то вы точно неинтересны.
-
Нисколько! Написал Вам ответ, да глюком вышибло всё без сохранения, поэтому later
Очень надо!.. Мне-то вы точно неинтересны.
А что тогда интересно? Влезать со своими комментариями туда, где постит неинтересный человек, склонять всевозможно ник неинтересного же автора? Но, видимо, словарный запас подиссяк, склонять всё труднее, отвечать и вовсе нечего - интереса 0...
Так вот, вследствие вышеизложенного, я горячо надеюсь на прежнее отсутствие интереса ко мне и склоняюсь к мысли, что больше среди ответов на мои посты Вашего недалекого снобизма не будет. Не так ли, интересовака-любознай?
-
Влезать со своими комментариями туда, где постит неинтересный человек
В цитатник,немедленно! :lol:
-
Понял. [...] А Вы как думаете?
Я думаю, что у Вас болезненное воображение... :shock: :shock:
Боюсь, Вы вообще неспособны обсуждать саму проблему. Вы можете обсуждать только творческий полет Вашей смелой мысли. Ваше право. Только это будет, натурально, разговор с самим собой.
Вещь! За смелые мысли, спасибо. Коль пошли такие танцы, мне хочется показать Вам пару движений. Я не думаю, что я плохой танцор... и они мне вряд ли помешают) Я слышал довольно рассуждений о том, что гомосексуальность сама по себе архаична (раз), сама по-себе не плоха, а плохой её делает общественное неправильное отношение (два), пропаганды как таковой нет - есть личное дело и право каждого (три), ну и по мелочи... взгляд в перспективу, например.
Знаете NL, меня гнетет тоже одна проблемка незаконного ущемления прав и превратного общественного мнения вследствие навязанных властью стереотипов. По какому-то досаднейшему недоразумению у нас в стране до сих пор превалирует воля группы лиц, которые хотят навсегда вырезать из жизни и культуры славян такой тысячелетний сакральный символ, как свастика. Им выгодно, чтобы никто не знал о том, что на царских денежных купюрах печаталась свастика, в краеведческих музеях по их указивкам подальше от глаз людских прятались рушники (полотенца), костюмы 16-18 веков с вышитыми на них свастичными рисунками... Что только не плетут про древний Аркаим, раскопанный на Урале в 80-е, но только не то, что при аэрофотосьемке подлежащих затоплению земель (хотели построить плотину) на равнине "вырисовалась" огромная свастика (по такому плану были построены кварталы города) Аркаиму около 4500-5000 лет. Арии (истор. - андроновцы) затем ушли с Урала. Часть в Индию, основав там государственность и разделение на касты (свастика на пятке Будды), часть - в Ариану (Иран), послужив причиной появления религий огне- и солнцепоклонников (зороастризм, к примеру). Какой-то неуравновешенный чел, редиска, взял и порасшил ею знамена... Теперь закон родили, иудейское семя, что использование свастики, будь то даже стилизованной, но различимой - правонарушение (ст 20.3. КоАП РФ.)
Вот тут ситуация ваккурат такая же, как и с педиками. Кто-то решил, что "вот это" - плохо, т.к. «плохо по определению» (несколько лет, вопреки тысячам, чего то там "не такое" олицетворяло)... Если пойти по пути этих олицетворителей, можно ненавидеть всех грузин, т.к. Джугашвили немало крови русской пролил и попил... или, ещё круче, запретить грузинам в РФ занимать госдолжности... дескать, был уже один такой "управленец"... правило аналогий. Почему то "национальностей" плохих не бывает, а символ, который без человека, сам по-себе - пустышка, бывает даже зловещим и, оттого запрещенным? Вот, Nail Lowe, допытывались Вы от меня, откуда предубеждения против педиков... теперь я допытаюсь, почему я должен скрывать свастику и вслед за пустолобыми думать, что это делает меня ущербным... Давайте, я вставлю в аватар один чудный рисунок, КоАПу он не будет противоречить, увидите, а взамен о педиках в негативе больше не слова? А? Боитесь, что сильна будет ассоциативная функция рисунка? А влияние геев с экранов ТВ на молодежь разве не строится, во многом, на принципе ассоциативности?))) Встанете на моё место - я на Ваше... растечемся мыслею по людским предрассудкам?
Неужто Вы самоустранитесь от такого любопытнейшего анализа? А то, заметил, слово фашизм у Вас примерно той же природы, что и моё - педераст))) Преступление не имеет срока давности? А татары Вам как? Те которые наших прапраматерей е*али? Хорошие парни?) Ещё автономии и независимости хотят, улусы себе понаделать…
Ладно, подражая Вам в цитировании «любимых» педоисточников выложу пару интересных мыслей и фактов.
«Удивительно то, что свастические символы, символизирующие собой солнце в его вечном движении, появились почти одновременно у различных народов. Изображение свастики уже в эпоху неолита характерно для Передней Азии, Крита, Европы и Индии. На Руси свастические знаки сохранились еще с X - XII вв. (украшения вятичей).»
Россия:
«Самая древняя из обнаруженных свастика открыта в Мезинской стоянке, относящейся к палеолиту. Следы стоянки первобытного человека были открыты на правом берегу р. Десны, в селе Мезине Конотопского уезда Черниговской губернии, еще до начала Первой мировой войны. Экспедиция Ф. Волкова и П. Ефименко исследовала стоянку, которая относилась к поздней поре каменного века. Были найдены кости мамонта, северного оленя и других животных, а также кремневые и костяные орудия, обломок браслета из слонового бивня и костяные фигурки птиц, покрытые геометрическими узорами - волнистыми линиями, треугольниками и… орнаментальными рисунками свастики.
Вообще свастика известна на территории России, по материалам археологических раскопок, не менее трех тысяч лет, и не только в качестве украшений вятичей. Но на Руси данный символ - крест с изогнутыми концами, имел другое название - «Коловрат». «Коло» - древнерусское название солнца, «врат» - «возвращение»; в современном русском языке этому слову соответствует слово «солнцеворот». Солнце символически обозначалось равносторонним крестом, а иногда крестом, наложенным на круг. Загнутые концы креста символизировали прирастание или убыль светлого времени суток.
Прирастание солнечного времени суток обозначалось левой свастикой (она же «мужская», как написано выше), которая по-русски и называлась «коловрат»; возвращение солнца символически означало победу над тьмой, оплодотворение земли.
Убыль же солнца обозначалась правой («женской», как указано выше) свастикой, по-русски называвшейся «посолонь».
Крест и коловрат (свастика) довольно часто, как и другие символы: процветший ромб - символ земли и плодородия, знак Перуна - бога-громовержца, встречаются в быту древних славян. В основном, естественно, в виде орнамента на посуде, на бытовых изделиях из дерева (прялках и т.п.), в виде орнаментальной вышивки на полотенцах или одежде. Кстати, коловрат (свастика) на посуде праславян из Смелы и Балтийского Поморья служит не просто украшением, а относится к календарным знакам (Б.А. Рыбаков. «Язычество древних славян». Глава 6.).»
В ночь с 24 на 25 июля 1918 года войска Белой Армии заняли Екатеринбург. А уже утром все офицеры, свободные от службы и боевых нарядов, потянулись к дому Ипатьева, где содержалась в заключении и 8 дней назад была расстреляна Царская семья. «Каждому хотелось повидать это последнее пристанище Августейшей Семьи... Каждый почувствовал, что здесь что-то произошло, что-то большое, мрачное и трагичное... Но что? Убили?.. Да, кровь здесь была. Не может быть, думал почти каждый. И зверству есть предел. И перебирая бесчисленное количество вещей домашнего обихода... никто не допускал, что зверство может и не иметь предела».
Раскрыли двери угловой комнаты верхнего этажа, служившей спальней государю императору, государыне императрице и наследнику цесаревичу. Четыре окна этой комнаты выходили на Вознесенскую площадь и Вознесенский переулок. Оглядывая разорённое помещение, офицеры заметили странный знак на левом косяке правого окна. Там, рукою Александры Феодоровны был начерчен правильный четырёхконечный крест с загнутыми в левую сторону концами и поставлена дата «17/30 Апреля 1918 г.» — день приезда их величеств в Ипатьевский дом. Такой же знак, только без числа, был нарисован на обоях стены на высоте кровати, принадлежавшей, видимо, Наследнику. Спустя еще 3 месяца в эту спальню попадет бывший воспитатель царевича Алексея Пьер Жильяр, который сделает ряд уникальных снимков, воспроизводящих таинственную веху крестного пути Царственных мучеников...
Теперь-то каждый, подчас и не имеющий никакого образования, человек знает название этого знака — «свастика». А лондонская Times, рецензируя американский фильм «Николай и Александра», даже назвала Александру Феодоровну «фашиствующей Брунгильдой».
«В 1917 - 1918 гг. в России вновь отчетливо проступает символ коловрата - свастики: на денежных купюрах достоинством 250, 1000 и 5000 рублей. На этих купюрах имелось изображение двуглавого орла (которого разработал И. Билибин) на фоне левой свастики - коловрата. Деньги эти продолжали печататься и при большевиках, до 1922 года, поскольку изготовление матрицы для печатания дензнаков с хорошей защитой - дело всегда сложное и дорогостоящее. У большевиков, как всегда, не было ни средств, ни необходимого числа высококлассных специалистов для этого. Но мало кто знает, что матрица со свастикой была изготовлена еще по указу Николая II: ожидалось, что после победы России в Первой мировой войне будет проведена денежная реформа.
Но самое редкостное в области символики большевики умудрились породить в ноябре 1919 года. Приказом № 213 в войсках Юго-восточного фронта, а именно в калмыцких красноармейских формированиях вводился новый нарукавный знак. Знак представлял собой (по описанию) ромб размером 15 ? 11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу ромба золотая ПЯТИКОНЕЧНАЯ ЗВЕЗДА, в центре серебряный венок, в середине которого золотая СВАСТИКА с надписью РСФСР!
Правда, свастика именовалась в описании непонятной аббревиатурой ЛЮНГТН. Венок внизу скреплялся золотым бантом. В данном случае мы видим присутствие двух взаимоисключающих символа в одном месте - звезду и свастику!»
«Печальным случаем «свастикофобии» является регулярная (с 1995 г.) вырубка лиственниц в государственном секторе леса под Зерниковым (в 60 милях к северу от Берлина). Посаженные в 1938 г. местным предпринимателем, лиственницы каждую осень образовывали жёлтую свастику из хвои посреди вечнозелёных сосен. Свастику из 57 лиственниц площадью в 360 м2 можно было заметить только с воздуха. Причем к вырубке решили приступить только в 1992 г., после воссоединения Германии, а первые деревья уничтожили в 1995-м. По данным Ассошиэйтед Пресс и Рейтер, к 2000 году было вырублено 25 лиственниц из 57, но власти и общественность проявляют беспокойство о том, что символ можно ещё по-прежнему видеть. Дело и впрямь нешуточное: из оставшихся корней ползут молодые побеги… Жалость тут вызывают, прежде всего, люди, чья ненависть дошла до грани психоза.»
Есть такая мысль: «Психоаналитик Вильгельм Райх объяснил в своей книге, вышедшей в 1933 году, притягательное действие свастики на массы: "Она действует на подсознательные эмоции наблюдателя. Свастика - не что иное, как изображение обвившихся друг вокруг друга людей, схематическое, но в то же время вполне узнаваемое. Одна линия означает половой акт в горизонтальном, другая - в вертикальном положении. Можно предположить, что этот символ будоражит скрытые от нас самих струны в организме, притом тем больше, чем меньше удовлетворен человек, чем более он похотлив. Если же приписать этому знаку дополнительно идею верности и чести, то он сумеет удовлетворить и моральные сомнения и будет тем более охотно принят".»
Есть такая: «На тригонометрическом круге (тригоне) при построении треугольников в пропорциях золотого сечения, когда катеты равны 1, 2, а гипотенуза - корень квадратный из 5, которые можно рассматривать как удвоенный квадрат или полуквадрат, можно построить свастику в пропорциях золотого сечения, совместив её с системой декартовых координат, в центре которых располагается сингулярная точка, из которой произошёл Первовзрыв (Большой Взрыв).»
Мыслей много, хороших и дерьмовых, не так ли NL? Как моё предложение?
P.S. То, что это 88 моё сообщение - чистейшей воды совпадение!
-
Вещь!
[...]
Мыслей много, хороших и дерьмовых, не так ли NL? Как моё предложение?
P.S. То, что это 88 моё сообщение - чистейшей воды совпадение!
Уважаемый ВБ, у меня не было ни малейшего желания обсуждать с Вами полет Вашей фантазии по поводу геев. Отчего Вы думаете, что, переведя разговор на свастику и фашистов, Вы вызовите во мне желание обсуждать это новое направление Вашей творческой мысли?
Если есть конкретные вопросы, касающиеся темы топика, я буду только раз поговорить с Вами. Но не теперь, когда я утратил последнюю надежду выяснить, откуда же в Вас такая ненависть к людям, которые не сделали Вам ничего плохого (или сделали?). :roll: Если Вы хотите обсудить это, я прошу Вас - без сомнительных аналогий по типу "шапка-ушанка - процессы звездообразования".
-
то NL:
Печально то, что Вы не усматриваете в моем "полете мысли" главное. Вы пытались понять, с чего вдруг "обычное и естественное" предстает в мозгу людей в условно извращенном виде. Ничьи доводы Вас не удовлетворили, сами Вы самоустранились от процесса обсуждения сходной проблемы. Жаль. Может это боязнь обнаружить себя в лагере утвердителей того, чего все-таки не следовало бы утверждать?
По существу: возьмем транссексуалов. Это те, кто, имея мужское тело, "чувствует себя" 100% женщиной и наоборот. Разве не налицо проблемы психики такого индивида? Ложная самоидентификация. Вопреки данности, они пытаются "убежать" от своего тела, "обвиняют бога", что он дал им не то и прочая (запил, наверное). Если половозрелый мужик не возбуждается на оголенное женское тело, а вот при виде мужского в нем "всё распаляется" - это тоже проблемы психики, проблемы ложной половой идентификации. Наиболее вредоносной здесь является хитрая подмена: сексуальное влечение само по себе не может быть плохим или неправильным. Так? Из этого горестного положения и строится песочный замок гей-протекционистов. Это, можно сказать, табуретка, на которой стоит тот, кто сам себе одел на шею петлю. И он очень боится, чтобы никто эту табуретку не вышиб (нечаянно?) из под ног. Транссексуалы и педики - разные, но сходные в одном психические заболевания. Это люди, испытывающие расщепление своей природной сути, всеми силами старающиеся отрицать её как таковую и тем самым обессмыслить, ибо только в таких условиях они и могут существовать относительно комфортно. Попытки отвергнуть свою принадлежность к мужику-производителю (грубо) и выставить всё это как должное - вот основная задача, пока обреченная на провал. Оговорюсь, что всё вышесказанное применимо и к лесби. Лично я говорю об этом меньше в силу количественного превосходства геев и (частоты появления их в СМИ) над розовыми.
А теперь пару выводов. Проблему свастики я затронул не зря. Все мы видим, как символ с тысячелетней историей за 10 лет был загнан в разряд "неупоминаемого" и "античеловеческого". Ещё в 1998 году ситуация была иной, во всяком случае, главный герольдмейстер России Г.В. Вилинбахов в письме за № А 10-1-451 от 27 октября 1998 года заявил, что «действующим законодательством, как российским, так и международным, не предусматривается никаких ограничений относительно официального использования знака «свастика» и знаков, похожих на него». Потом эти законы о "нацистской символике, атрибутике"... Активизировались скины - получай фашист гранату - резонно? А ведь гомиков, в отличие от свастики мутозили и презирали на протяжении всей истории.... а за 10-15 последних лет их "легализовали". Не выйдет ли так, что "подняв голову", эти самые элементы обретут немало проблем на неё? Не делаете ли Вы всеми этими обсуждениями и привлечением внимания к вопросу последним медвежью услугу? Вот и остается, как я писал, грубо но ясно: "заниматься своей бодягой втайне!". Несчет ненависти к педикам - не совсем правы. Я бы заменил это слово на "брезгливость". Ненавидят лишь женщины и слабые, те, кто не может ничего сделать/противопоставить взамен. Им остается только ненавидеть, распалять себя эмоциями. Признаться себе в том, что ты кого-то ненавидишь - уличить себя самого в слабости, полагаю. Разве я слаб?)))
-
Господин В.Б. У Вас есть замечательная теория, согласно которой каждый, кто защищает "угнетенных педиков" обязательно к ним и принадлежит.
Клевета. Вы хорошо подумали, прежде, чем вставить в эту фразу слово "обязательно"? Если да, процитируйте аналогичную мою фразу, если нет, тогда прекратите фантазировать.
Ну как же, Вы уже не одного человека на этом основании весьма недвусмысленно причисляете к «педикам». Впрочем, не могу Вас лишать права делать эти предположения, так как, в отличие от Вас, уважаю права человека.
В то же время существует не менее замечательная теория, по которой те, кого навязчиво беспокоят чужие особенности личности и чужая личная жизнь, испытывают определенные трудности в собственной.
Клевета № 2. Слово "навязчиво", равно как и "беспокоит". Вы освидетельствовали меня на степень этой навязчивости? Нет? Тогда давайте исключим "замечательную теорию" № 2 из списка ко мне применимых, а также устраним посыл насчет "моих трудностей" - и Вам полегчает, т.к. отпадет необходимость в дополнительном анализе - Вам за это никто не платит.
Да, никто не платит. Да и когда платили – не густо было. Но в пользу этой версии есть вполне реальные аргументы. Я сейчас взял на себя труд посмотреть все Ваши сообщения (это сделать легко из просмотра профиля), и выяснилось, что на сегодняшний день из 88 Ваших сообщений 49 посвящены обсуждению гомосексуализма, 15 – проституции и лишь 24 – профильным темам. Нетрудно сделать вывод, что проблемы личной жизни людей для Вас наиболее актуальны, а особенно Вас волнует существование гомосексуалов. Можно подумать, что они Вам жить не дают ежеминутно.
А что заставляет уже взрослого человека инспектировать личную жизнь посторонних? Почему именно гомосексуалы мужского пола не дают жить спокойно данному человеку, а подавляющая часть постингов посвящена испражнению скопившихся внутриличностных проблем на «педиков»?
Atmel, хорош достоевщины! Ничью жизнь я не инспектирую. Моя позиция ясна донельзя. Нет педиков, держащихся за ручки и лобызающихся в поле моего зрения - нет проблемы. Специально хватать за рукав и выспрашивать: а не педик ли ты, милейший? - я не стану (если не поручит правительство (шутка, Atmel)) Лезть в проблемы личной жизни педиков - это хуже, чем рыться в грязном белье. Упомяните хоть один такой случай? Ну? Чья личная жизнь, какого гей-персонажа не дает мне покоя?
Да, персоналии Вы обсуждать избегаете, и это правильно, потому что здесь слишком положительных примеров достойных людей как прошлого, так и настоящего. Вы не рассматриваете проблему объективно, у Вас присутствует лишь субъективизм, причем такой надрывный, что в пору тоже «недвусмысленно» задать вопрос – а с чего бы это? Не болит ли чего личного здесь? Но, не буду делать окончательных выводов.
-
Потому что у данного индивида существует идеализированные стандарты мужской личности, любое нарушение которых вызывает резко отрицательную реакцию и фиксацию на ней. Общий знаменатель всех этих побуждений - комплекс личностной неполноценностикоторую он вуалирует под «комплексом полноценности». Все это не что иное, как психоневроз. Собственно говоря, что может представлять из себя «комплекс полноценности», как не фиксацию и сверхкомпенсацию собственных проблем личности? По причине того, что правду о себе он вытесняет из своего сознания, он не желает и задуматься о «корнях своей неприязни к педикам».
Хе-хе, как говорится, лейся песня... Atmel, а Вы в курсе, что если человеку знакомо толкование рисунков с точки зрения психологии - он уже не нарисует чего-либо "ужасного" или того, что могло бы насторожить))) Я когда устраивался на работу - проходил цветовые тесты Люшера. У меня есть образование художника и я просто делал выбор, исходя из принципа гармонии. Результаты были наиболее выгодными для меня, нежели я стал бы выбирать по принципу "нравится-не нравится" - как всегда, с черного.
Данные об исследованиях валидности и надежности цветового теста Люшера отсутствуют. Цветотест представляет собой довольно сложную диагностическую систему с качественным характером оценки результатов тестирования, а потому никто не застрахован от диагностических ошибок, случайностей и непредсказуемых нарушений в работе с ним.
Я вообще скептически отношусь ко всяким стандартизированным тестам. Например, с точки зрения советской психиатрии, тест MMPI вообще представляет собой несуразицу, в результате которой ставятся взаимоисключающие диагнозы, например, «близость к шизоидности и истерии» - это нонсенс, так как в советской считается, что в их основе лежат разные патогенетические механизмы. На основе этих «базисных шкал» невозможно получить ничего практического значимого и достоверного.
Получить знание об особенностях человека можно только в процессе личной беседы, причем зацепками служат аффективные реакции, примерно такие, которые проявляете Вы на этом форуме. Именно они служат входными воротами в изучение личности при проведении психоаналитически ориентированной терапии (не путать с классическим психоанализом). На этот счет я отметил Вашу животрепещущую фиксацию на гомосексуалах и, как Вы выразились, «комплекс полноценности».
Вы очень самонадеяны в толкованиях моего внутреннего состояния - это, скорее всего, говорит о том, каким Вы были психологом и почему не практикуете сейчас.
Я вовсе не настаиваю на том, что был хорошим профессионалом. Вообще профессия психолога эмоционально очень трудна. Необходимо рефлексировать состояние пациента… простите, клиента, и нужно уметь «восстанавливаться» - без этого никак нельзя. Все это заставляет соблюдать психологическую дисциплину, воспитывает толерантность и чувство сопереживания, но кроме всего этого приходит понимание, что то, что мы о себе думаем, представляет идеализацию. Из этого я вынес понимание того, что идеалы обременяют существование индивида, и как и везде, здесь тоже хорошо бывает только тогда, когда их в меру.
Вы простите меня, В.Б., если я действительно подумал чего лишнего в отношении Вас. Вы представляетесь мне интересным (не бойтесь – не в сексуальном плане) и развитым человеком. У Вас очень хорошо поставлена речь – читать Вас приятно (но лишь только в этом отношении!), как и многих других с таким же даром – Колю, Vivekkk’а, Yuki, Nail Lowe и других – последний, кстати, сразу завоевал мое уважение своей широкой эрудицией.
Давайте попробуем изучить наш вопрос объективно. Существует ли опасность «гомосексуализации» общества, или есть только Ваше субъективное неприятие этих людей? Можно ли лишь по признаку выбора объекта влечения давать характеристику человеку, является ли данный критерий сколько-нибудь определяющим?
-
Может это боязнь обнаружить себя в лагере утвердителей того, чего все-таки не следовало бы утверждать?
ВБ, я давно уже не боюсь оказаться в каком-либо из лагерей. В отличие от многих, я вообще довольно равнодушно отношусь к моей собственной принадлежности к какой-то группе. Я гуманист, мне важен человек, а не то, к какой группе он принадлежит.
Не следовало бы утверждать... А кто определяет, что мне следует утверждать, а что нет? Вы? Если я говорю вещи, которые не совпадают с Вашей точкой зрения, это не мои - это Ваши проблемы. :-) В отношении меня это тоже верно.
По существу: возьмем транссексуалов. Это те, кто, имея мужское тело, "чувствует себя" 100% женщиной и наоборот.
Спасибо, я знал до этого, кто такие транссексуалы. Но, увы, это все-таки к существу вопроса имеет очень отдаленное отношение. Мы ведь говорили про геев, а транссексуалы - это, как говорится, из другой оперы.
Разве не налицо проблемы психики такого индивида? Ложная самоидентификация. Вопреки данности, они пытаются "убежать" от своего тела, "обвиняют бога", что он дал им не то и прочая (запил, наверное).
Проблемы психики действительно налицо, но я не понимаю, как это относится к вопросу о геях.
К тому же не забывайте, что "чувствование своей принадлежности к противоположному полу" - это не нечто метафизическое, у этого феномена есть вполне определенные материальные механизмы, это часть того же тела. Поэтому говорить о том, что кому-то дано чужое тело - это идеалистический бред. Если человек осознает себя принадлежащим к другому полу, это действительно так, ибо пол - это не только первичные половые признаки, но и соответствующий тип развития нервной системы (куда включается и половая идентификация). В этих людях действительно заложена женская НС в мужском теле.
Если половозрелый мужик не возбуждается на оголенное женское тело, а вот при виде мужского в нем "всё распаляется" - это тоже проблемы психики, проблемы ложной половой идентификации.
Это ерунда. Гомосексуальность - это не нарушение половой идентификации. Геи позиционируют себя как мужчины (лесбиянки - как женщины) и не хотят менять пол. У Вас в голове ужасная путаница.
Гомосексуальность - это сексуальная ориентация, направленность полового влечения. Половая идентификация тут абсолютно не при чем.
Наиболее вредоносной здесь является хитрая подмена: сексуальное влечение само по себе не может быть плохим или неправильным. Так? Из этого горестного положения и строится песочный замок гей-протекционистов. Это, можно сказать, табуретка, на которой стоит тот, кто сам себе одел на шею петлю. И он очень боится, чтобы никто эту табуретку не вышиб (нечаянно?) из под ног.
Аналогию с табуреткой я, как водится, не понял.
То, что ориентация по полу не может квалифицироваться как плохая, хорошая, правильная или неправильная - это действительно так, и это в МКБ-10 отражено. И до сих пор Вы не удосужились показать, почему это неверно. Я вижу просто слепую веру в это положение, основанную, по-видимому, на каких-то личных счетах с геями.
Транссексуалы и педики - разные, но сходные в одном психические заболевания. Это люди, испытывающие расщепление своей природной сути, всеми силами старающиеся отрицать её как таковую и тем самым обессмыслить, ибо только в таких условиях они и могут существовать относительно комфортно. Попытки отвергнуть свою принадлежность к мужику-производителю (грубо) и выставить всё это как должное - вот основная задача, пока обреченная на провал. Оговорюсь, что всё вышесказанное применимо и к лесби. Лично я говорю об этом меньше в силу количественного превосходства геев и (частоты появления их в СМИ) над розовыми.
Про "психические заболевания" пусть остается на Вашей совести. Я так понимаю, никаких обоснований этого тезиса не последует и впредь.
Насчет половой идентификации - см. выше. У геев половая идентификация абсолютно не нарушена, они чувствуют себя мужчинами, некоторые - "мужиками-производителями (грубо)". Единственное различие - их привлекают в сексуальном плане такие же мужики. И никто эту принадлежность не отвергает. И никакого расщепления никакой "природной сути" (чтоб я знал, что это такое) не существует.
Ваша проблема в том, что Вы выдумываете себе каких-то монстров, которых потом и поносите. С реальными людьми эти монстры не имеют ничего общего.
А ведь гомиков, в отличие от свастики мутозили и презирали на протяжении всей истории.... а за 10-15 последних лет их "легализовали". Не выйдет ли так, что "подняв голову", эти самые элементы обретут немало проблем на неё? Не делаете ли Вы всеми этими обсуждениями и привлечением внимания к вопросу последним медвежью услугу?
Эммм... Честно - я так и не понял, что общего между свастикой и геями. Напротив, Вы сами говорите, что ситуации диаметрально противоположные.
Ну да ладно. Отвечаю на вопросы.
1. Не выйдет ли так, что "подняв голову", эти самые элементы обретут немало проблем на неё?
1. Видите ли, в чем дело, я считаю, что никакие проблемы не должны останавливать людей в борьбе за свои права. Возможно, это звучит пафосно, но это просто как посмотреть.
2. Не делаете ли Вы всеми этими обсуждениями и привлечением внимания к вопросу последним медвежью услугу?
2. Нет, не делаю. Привлечение общественного внимания к вопросам, которые требуют этого внимания, к фактам нарушения естественных прав людей - дело обязательное. То, что гомосексуальность - не болезнь - это давно специалистам очевидно. То, что это грех - никого особо не трогает, государство-то светское... То, что геи - не паразиты общества - очевидно всем, включая Вас. Я делаю такой вывод из того, что Вы до сих пор при всех своих громких декларациях не смогли доказать, что геи приносят вред. Напротив, это такие же работоспособные люди, многие - одаренные (настолько же, насколько одарены "натуралы" или в силу сублимации чуть больше). Покупательская способность у них (и это вполне объяснимо) выше, они - существенная часть экономически активного населения. Иными словами, я не вижу, в чем проблема, чтобы дать им такие же права, которыми обладает гетеросексуальное большинство.
А то, что Вы (как получается из этого вопроса) опасаетесь, как бы геи не получили проблемы на свою голову - это все ерунда. Вы, пожалуй, и рады будете... :-)
Вот и остается, как я писал, грубо но ясно: "заниматься своей бодягой втайне!".
Возможно, по-Вашему только это и остается. Но, повторяю, я не вижу, почему они должны делать это втайне, если Вы делаете это (если делаете) совершенно открыто и даже декларируете свою гетеросексуальность.
Несчет ненависти к педикам - не совсем правы. Я бы заменил это слово на "брезгливость". Ненавидят лишь женщины и слабые, те, кто не может ничего сделать/противопоставить взамен. Им остается только ненавидеть, распалять себя эмоциями. Признаться себе в том, что ты кого-то ненавидишь - уличить себя самого в слабости, полагаю. Разве я слаб?)))
Мне трудно, сказать, кто слаб или силен. Причем тут женщины - я вообще не понял. А то, что Вы себе не признаетесь в том, что Вы кого-то ненавидите, так это вовсе не значит, что Вы действительно их не ненавидите. Пока что Ваши слова отдают лютой ненавистью а не "просто брезгливостью", и это действительно странно, потому что никаких видимых причин для этого у Вас нет.
-
А что тогда интересно?
И вправду, что же, кроме вас, может быть на свете интересного?
Влезать со своими комментариями туда, где постит неинтересный человек, склонять всевозможно ник неинтересного же автора?
Был бы афтар интересен, я бы с ним переписывался. Или просто читал бы. А так - остается только над ником поприкалываться со скуки.
... отвечать и вовсе нечего ...
Мне от вас поступали какие-то интересные вопросы? :shock:
-
Nail Lowe
многие - одаренные (настолько же, насколько одарены "натуралы" или в силу сублимации чуть больше)
Бродский говорил в статье о Кавафисе, что геи-поэты обладают бОльшим потенциалом. Им приходится скрывать свои "устремления", иногда совесть мучает. поэтому проникновенности больше.
-
то Atmel:
Я сейчас взял на себя труд посмотреть все Ваши сообщения (это сделать легко из просмотра профиля), и выяснилось, что на сегодняшний день из 88 Ваших сообщений 49 посвящены обсуждению гомосексуализма, 15 – проституции и лишь 24 – профильным темам. Нетрудно сделать вывод, что проблемы личной жизни людей для Вас наиболее актуальны, а особенно Вас волнует существование гомосексуалов. Можно подумать, что они Вам жить не дают ежеминутно.
Вывод то сделать нетрудно, но он настолько далек от истины... неужто все исследователи гей-явлений точно так же поверхностны и скоропалительны в заключениях? Ибо тот, кто вникнет в вопрос глубже, поймет - наибольшее число моих постов рассыпано там, где велась/ведется наиболее активная полемика! Разве нет? Ну, попросил я какого-то христианского господина "документально обосновать" существование Христа (сам этим вопросом занимался и писал работы - источники все знакомы). Больше господин в той теме не появлялся... что мне прикажете, с горя стихи там писать? Другие темы, где я постил, как-то "подзаглохли" - вот и вся "проблема". Некто Старик тоже, видать, "допроповедовался"... хотя, может, глотнет "святой водицы", приведет себя в тонус и "снова на амбразуры"...
И потом, спорить с верующими о чем то неочевидном (бесы, рай и прочее) - себя неуважать. Гомики - вещь явственная, т.е. по сравнению с раями и "пробитыми Гедеонами" тема для меня наиболее актуальная, не абстрагированная, оторванная от жизни... мужик ***т мужика - это факт! А "откровение Иоанна"... может потом, от скуки, присоединюсь к обсуждению этой "тайнственной" Галлюцинации... И ещё, заметил, Вы совсем не по-медицински уже который пост пытаетесь убедить меня (прежде всего меня, а потом уже других), что у меня болезненная зацикленность на педиках. Напоминает что-то вроде: "У Вас болит нос!" -"Нет, нос у меня не болит!" -"Повторяю, у Ваааас болииит НОС!" -"Да нет же, доктор!" (бьет кулаком в переносицу) -"Что теперь скажете?" -"вынужден с Вами согласиться, у меня действительно, большие проблемы с носом!"
-
Nail Lowe
многие - одаренные (настолько же, насколько одарены "натуралы" или в силу сублимации чуть больше)
Бродский говорил в статье о Кавафисе, что геи-поэты обладают бОльшим потенциалом. Им приходится скрывать свои "устремления", иногда совесть мучает. поэтому проникновенности больше.
Если есть на свете "Великие" геи-поэты, вероятно они также велики, насколько велик певец всех времен и народов б.моисеев. А если бы таковые и водились, что с того? Гитлер, вон, акварели рисовал, от Вагнера заходился в восторге... что, определенная склонность к искусству - залог отсутствия проблем психики и основной критерий личностной оценки?)
P.S. Когда я учился в худ.школе, нас пацанов в классе, было 3 человека, а девченок 16. В остальных классах - то же самое (так было 20 лет назад и тенденция остается сейчас). Если взять срез худ.училища - ситуация иная, а если взять срез условно великих художников - там нет ни одной женщины! (для удобства можно взять 20 век, когда женщины обрели равные права с мужчинами). С педиками примерно схожая ситуация - декларируются какие-то большИе/бОльшие потенциалы, делаются потуги... а что я вижу, а ну-кась?) "Проблемы" утверждения (реализации) женщин в искусстве можете изучить отдельно, а про педиков - лучше не заводитесь, Atmel поставил мои педофобские посты на счетчик!!!
-
то Atmel:
Давайте попробуем изучить наш вопрос объективно. Существует ли опасность «гомосексуализации» общества, или есть только Ваше субъективное неприятие этих людей? Можно ли лишь по признаку выбора объекта влечения давать характеристику человеку, является ли данный критерий сколько-нибудь определяющим?
Именно, опасность (вовсе не мнимая) гомосексуализации является второй основной причиной моего отторжения г., как полноценных участников/граждан общества. На Голаандию не стоит кивать, т.к. по историческим меркам она с легализованными педиками, их браками и прочим прожила только пару часов. Лет через 50, конечно, посмотрим. Я уже приводил пример с табаком. Это чуждое для органов дыхания и здоровья человека в целом явление (Вы же знаете или видели, как начинающие курильщи(ки,цы) заходятся в кашле от первой затяжки... но нет - всё туда же!) ничем неприметное поначалу, захлестнуло Россию и мир... поначлу всё строилось на подражании плебса аристократической "белой кости", затем закрепление привычки... вот и всё, что нужно. А вы (NL, дорогой ильич...) теперь сами пытаетесь запустить и разнести вирус... чем? Да хотя бы опубликованием каих-то квазиданных, говорящих о том, что педики потенциально гениальнее, проникновеннее и что-то там в этом роде... Допустим, и впрямь на экране появляются успешные, красивые, гениальные педики. Как говаривал М.Задорнов - большинство, оно же всегда тупое. Поросль же иногда "не дружит" с принципами логики. Сама собой произойдет подмена - чтобы быть с деньгами, красивым, востребованным и гениальными - нужно стать педиками, тут то оно всё и откроется. Молодеж хорошо улавливает тренд. Сейчас эти наивные заигрывания с "би" (дима билан, би-2 и прочее)... возможность получить выгоду из своих педерастических манер/ внешнего вида... будь они хоть трижды гетеро - в "игру", благодаря тенденции включаются. А рядовым потребителям это уже представится как откровение, возможность открытия "новой реальности" и прочая подобная ересь.
остается только привить и закрепить привычку... привычку лицезреть мужское тело с придыханием, привычку покрывать инфантильность (предположительно) мужской сальностью и кокетством... тьфу! Зачем мне ещё живописать это? Пропагандируемое рьяно - отторгается, а предлагаемое ненавязчиво "очень органично входит в плоть и кровь". Вы слишком недооцениваете внушаемость "необремененных старой советской моралью". Не обязательно всё будет так, НО так может случиться если... Опасность есть, я её вижу и чувствую и для меня этого достаточно, чтобы не быть к гомикам лояльным.
Насчет выбора объекта влечения. Безусловно, человек не обладает полной свободой в выборе объекта влечения. Как это назвать: рамки, условия или скромно - оговорки не так уж важно. Какие-то границы есть, согласны? Иное толкование уже затрагивало бы проблему наличия условий для других "категорий страждущих", например, инцесторов, некрофилов и прочих. А мужик, трахающий мужика, сын мать, отец дочь и все они вмести взятые друг друга посмертно - не являются элементами, рекультивирующими общество. Само понятие "семейные отношения" звучит в их устах, как насмешка, нелепость, ваза китайского фарфора, обмазанная дерьмом... Если "каким-то чудом" и найдут они ребенка в капусте - это существо по определению будет бастардом, психически модифицированным, психически мутогенным продуктом... Может какие-то отдельные педики с лесби кого-то и воспитали под своим крылом, вырастили для полноценной череды утех со стороны уже других индивидов... где, где эти счастливые? Явите под очи ясные)
В конечном итоге, истинность критерия определяется перспективой. Согласен, она, порой, требует смены нескольких поколений... люди - не мухи дрозофилы - долго, а оттого для некоторых "импульсивных практиков" критерий утрачивает очевидность. Про биологическую целесообразность и физиологическую (функциональную) особенность именно мужского и женского половых органов я, пожалуй умолчу. Эволюционистский фашизм или как там это?)))
Безобидной, хотя и функционально диссонированной (для мужского члена) пропагандой я считаю лишь выступления йогов по ТВ, держащих на члене 16 килограммовые гири. Тут уж действительно, явление не пойдет в массы, как бы ни старались...))) насчет гомиков - не переубеждайте!
-
Если есть на свете "Великие" геи-поэты, вероятно они также велики, насколько велик певец всех времен и народов б.моисеев. А если бы таковые и водились, что с того? Гитлер, вон, акварели рисовал, от Вагнера заходился в восторге... что, определенная склонность к искусству - залог отсутствия проблем психики и основной критерий личностной оценки?)
Противный, не приходилось читать Кузьмина, Кавафиса, Пазолини?
вероятно они также велики, насколько велик певец всех времен и народов б.моисеев
неуч.
, определенная склонность к искусству - залог отсутствия проблем психики и основной критерий личностной оценки?
нет. но Вы доказали, что геи - больные?
-
Если взять срез худ.училища - ситуация иная, а если взять срез условно великих художников - там нет ни одной женщины!
Гончарова. среди музыкантов - Уствольская, Губайдулина.
С педиками примерно схожая ситуация - декларируются какие-то большИе/бОльшие потенциалы, делаются потуги... а что я вижу, а ну-кась?)
надо глазки протереть - сразу все увидим. ярких имен много во всех видах искусства.
-
то Atmel:
Я сейчас взял на себя труд посмотреть все Ваши сообщения (это сделать легко из просмотра профиля), и выяснилось, что на сегодняшний день из 88 Ваших сообщений 49 посвящены обсуждению гомосексуализма, 15 – проституции и лишь 24 – профильным темам. Нетрудно сделать вывод, что проблемы личной жизни людей для Вас наиболее актуальны, а особенно Вас волнует существование гомосексуалов. Можно подумать, что они Вам жить не дают ежеминутно.
Вывод то сделать нетрудно, но он настолько далек от истины... неужто все исследователи гей-явлений точно так же поверхностны и скоропалительны в заключениях? Ибо тот, кто вникнет в вопрос глубже, поймет - наибольшее число моих постов рассыпано там, где велась/ведется наиболее активная полемика! Разве нет?
Нет. Ожесточенная полемика ведется отнюдь не только в этом разделе. Можно, конечно, закрыть глаза на факт того, что жаркую полемику Вы видите только здесь, но… Можно и не закрывать.
Ну, попросил я какого-то христианского господина "документально обосновать" существование Христа (сам этим вопросом занимался и писал работы - источники все знакомы). Больше господин в той теме не появлялся... что мне прикажете, с горя стихи там писать? Другие темы, где я постил, как-то "подзаглохли" - вот и вся "проблема".
Не совсем так. Дело в том, что Вы и начали свое присутствие на форуме именно с участия в темах, посвященных «так называемым сексуальным извращениям». Ну и дальше Ваш интерес большей частью витает в тех же пенатах.
А вот ваше заявлени относительно Вашего занятия вопросами историчности Иисуса Вы меня очень заинтересовали. Я бы попросил Вас найти время и уделить внимание нашему Справочнику атеиста. Нужно квалифицированно и аргументировано, со ссылками поучаствовать в подобных темах. Ну как?
И потом, спорить с верующими о чем то неочевидном (бесы, рай и прочее) - себя неуважать. Гомики - вещь явственная, т.е. по сравнению с раями и "пробитыми Гедеонами" тема для меня наиболее актуальная, не абстрагированная, оторванная от жизни... мужик ***т мужика - это факт! А "откровение Иоанна"... может потом, от скуки, присоединюсь к обсуждению этой "тайнственной" Галлюцинации... И ещё, заметил, Вы совсем не по-медицински уже который пост пытаетесь убедить меня (прежде всего меня, а потом уже других), что у меня болезненная зацикленность на педиках. Напоминает что-то вроде: "У Вас болит нос!" -"Нет, нос у меня не болит!" -"Повторяю, у Ваааас болииит НОС!" -"Да нет же, доктор!" (бьет кулаком в переносицу) -"Что теперь скажете?" -"вынужден с Вами согласиться, у меня действительно, большие проблемы с носом!"
А что, от моих «ударов» у Вас обострилась проблема неприязни к геям? Какой же Вы чувствительный, право. Если бы я знал, я бы не нанес Вам такой урон.
-
то Atmel:
Именно, опасность (вовсе не мнимая) гомосексуализации является второй основной причиной моего отторжения г., как полноценных участников/граждан общества. На Голаандию не стоит кивать, т.к. по историческим меркам она с легализованными педиками, их браками и прочим прожила только пару часов. Лет через 50, конечно, посмотрим. Я уже приводил пример с табаком. Это чуждое для органов дыхания и здоровья человека в целом явление (Вы же знаете или видели, как начинающие курильщи(ки,цы) заходятся в кашле от первой затяжки... но нет - всё туда же!) ничем неприметное поначалу, захлестнуло Россию и мир... поначлу всё строилось на подражании плебса аристократической "белой кости", затем закрепление привычки... вот и всё, что нужно. А вы (NL, дорогой ильич...) теперь сами пытаетесь запустить и разнести вирус... чем? Да хотя бы опубликованием каих-то квазиданных, говорящих о том, что педики потенциально гениальнее, проникновеннее и что-то там в этом роде...
Ну, я лично никогда не утверждал, что геи принципиально талантливее и способнее гетеросексуалов. Нэйл как-то заметил, что сублимация заставляет… Я, пожалуй, в этом вопросе присоединюсь к Вам. Однако, и Ваши так ничем и необоснованные заявления о неполноценности геев я не вижу причин поддерживать. Повторю свой вопрос – чем принципиально отличается человек, имеющий гомосексуальную ориентацию, от обычного? И может ли данный признак служить качественной характеристикой человека?
Допустим, и впрямь на экране появляются успешные, красивые, гениальные педики. Как говаривал М.Задорнов - большинство, оно же всегда тупое. Поросль же иногда "не дружит" с принципами логики. Сама собой произойдет подмена - чтобы быть с деньгами, красивым, востребованным и гениальными - нужно стать педиками, тут то оно всё и откроется. Молодеж хорошо улавливает тренд. Сейчас эти наивные заигрывания с "би" (дима билан, би-2 и прочее)... возможность получить выгоду из своих педерастических манер/ внешнего вида... будь они хоть трижды гетеро - в "игру", благодаря тенденции включаются.
Ничего не понял. Что плохого в том, что будет существовать эстетика мужского тела? Вы что же, считаете, что если мужчина заботится о собственном внешнем виде, он гомосексуал? Это плохо? Я думаю, что «тренд» красоты и эстетики не только ничего плохого не представляет, но и нужен. Проблема только в культуризации этого «тренда», чтобы избежать банального нарциссизма.
остается только привить и закрепить привычку... привычку лицезреть мужское тело с придыханием, привычку покрывать инфантильность (предположительно) мужской сальностью и кокетством... тьфу! Зачем мне ещё живописать это? Пропагандируемое рьяно - отторгается, а предлагаемое ненавязчиво "очень органично входит в плоть и кровь". Вы слишком недооцениваете внушаемость "необремененных старой советской моралью". Не обязательно всё будет так, НО так может случиться если... Опасность есть, я её вижу и чувствую и для меня этого достаточно, чтобы не быть к гомикам лояльным.
Неужели в нас так мало природных детерминант, чтобы мы порвали с нормальной, обычной гетеросексуальностью? Вы не преувеличиваете опасность? Каковы источники Вашей уверенности, может, Вам просто кажется, что если бы не было внешнего давления, Вы бы и сам окунулись в гомосексуальные утехи? Так сказать, кто чего находит в себе «опасного», тот того и боится. Знаете, мне как-то указали на сайтик на Народе, называется «Антигей.народ.ру», на котором один парень тоже сильно переживает по поводу существования мужчин-гомосексуалов. Причем расписывает он «прелести» до наоборот так подробно, что не оставляет сомнения в том, что он сам потерпел какую-то сильную травму на поприще гомосексуальных взаимоотношений. Все «процедуры», практикующиеся в такого рода сексуальных контактах ему досконально знакомы. И вот, как реакция на некий кризис появился его «антипидорский» сайт. Но это, конечно, я не про Вас. У Вас знаний про геев не наблюдается, только одни расхожие штампы.
Вы попробуйте пообщаться на гей-форумах. Практически на каждом есть тема про «пидовок» и т.н. «манерных», которых люто ненавидит большинство присутствующих там геев. Такие страсти накаляются, что все горит! :) Они то уважают свой мужской статус, и не хотят расставаться с мужскими привычками. Вся разница-то с гетеросексуалами только в объекте привязанности при признаку пола. Опять повторю мотивацию гомосексуальных пристрастий у таких мужчин - сверхоценка мужского начала. Кстати, в некоторых подобных случаях удается изменить направленность полового влечения, разъясняя эти причины. Правда, увы, не радикально.
Насчет выбора объекта влечения. Безусловно, человек не обладает полной свободой в выборе объекта влечения. Как это назвать: рамки, условия или скромно - оговорки не так уж важно. Какие-то границы есть, согласны? Иное толкование уже затрагивало бы проблему наличия условий для других "категорий страждущих", например, инцесторов, некрофилов и прочих. А мужик, трахающий мужика, сын мать, отец дочь и все они вмести взятые друг друга посмертно - не являются элементами, рекультивирующими общество. Само понятие "семейные отношения" звучит в их устах, как насмешка, нелепость, ваза китайского фарфора, обмазанная дерьмом...
Границы, конечно, есть. Но нужно не бороться с фантомами, изобилующими в Вашем (под)сознании, а смотреть на подлинные причины отношения к семье, как «дерьму». Скорее всего, в таких случаях у них имелся вполне натуральный пример такого «дерьма», обусловленного социальными причинами, в том числе такими, которые заставляют мужчину и женщину вступать в брачные отношения без взаимной любви и уважения. Традиционная гендерная поляризация тоже не слишком способствует воспитанию этих чувств. Проблема лишь на первый взгляд представляется простой – давайте «запретим» гомосексуалов, и все станет в ажуре. Отчего были геи в стране, в которой не только гомосексуализма не было, но и секса вообще (зато была уголовная статья и как минимум 40 процентов сексуальных дисгармоний в семье, обычно по причине женской асексуальности)?
Я не в первый раз повторяю, что нам нужна психологическая культура, как основа жизни общества и индивида. Но истерическими выступлениями, подобно Вашим, проблемы эти не решить. Не решить.
-
Если есть на свете "Великие" геи-поэты, вероятно они также велики, насколько велик певец всех времен и народов б.моисеев.
Ну зачем же так? А Чайковского вы великим не считаете? Однако, с собственным братом жил...
-
Сократ, Платон, Микеланджело, Уайльд, возможно - Рембо и Ренуар.
-
Я не люблю списков "великих геев/гетеро", но ... Почему все забывают про М. Фуко, Р. Барта, Р. М. Фассбиндера, Э. М. Форстера, В. Х. Одена, А. Жида, Пруста, Сомерсета Моэма, Гертруду Стайн, К. Сен-Санса, Б. Бриттена, Уолта Уитмана, наконец?.. Чем они плохи? И почему до сих пор не закрыт доступ в детские книжкам педофила Доджсона (aka Л. Кэрролл)?! :lol:
-
Б. Бриттена
:shock:
Почему все забывают
потому что всех не упомнишь
-
:shock:
А Сен-Санс - не :shock: ?
Чем, думаете, Бриттен с Питером Пирсом по ночам занимались? Репетировали "Граймса"? Или разыгрывали по ролям "Поругание Лукреции"?
:P
-
Чем, думаете, Бриттен с Питером Пирсом по ночам занимались? Репетировали "Граймса"? Или разыгрывали по ролям "Поругание Лукреции"?
:-D :lol: :lol: +10
-
Сократ, Платон, Микеланджело, Уайльд, возможно - Рембо и Ренуар.
Угу, Гиппократ, Ньютон, Церетели, Киплинг, возможно Брандо и Де Ниро)))
P.S. Куда то ещё Есеня запропастился (!), внесите в список.
-
То Atmel:
По поводу полемик. Я считаю, что разговаривать с верующими о проблемах веры - то же самое, что с педиками о педерастии... вижу смысл таких разговоров только с единомышленниками, либо с третьими лицами, типа Вас. Понятно, что в любом случае я "проигрываю" - остаюсь в полемике - значит проблемы в сексуальной сфере/ подсознательный интерес, бросил посты на том месте, где "всех прорвало преподать урок заблудшему" - успешно перекочевал в ряды "побитых п(ом)идорами"... Вероятно надо признаться, что я, действительно, разочаровавшийся старый педик, преданный лучшей другоподругой и т.д. и т.п. Или, как вариант, я нормальный, но когда нахожусь в обществе молодых мужчин... иногда меня тянет в знак благодарности не похлопать по плечу, а чмокнуть в щечку, но я гашу, гашу и ещё раз гашу в себе подобные желания... часто просыпаюсь в холодном поту, вчера вот, догасился - отбил о столешницу правый кулак и искрошил пару зубов (надо бы научицца вовремя выдергивать брючный ремень и вставлять в челюсти, когда... нет, лучше капу!) С брюками беда - уже мой лучший пятновыводитель - Ваниш (говорит томным голосом) - и тот придолбался и стал малоэффективен!!!
Atmel, может я добавлю кой-чего новенького в Вашу практику, но у меня настолько сильный комплекс полноценности, что я оправдываю сам себя ВО ВСЕМ!!! Я способен признавать ошибки, но раскаиваться и оборачивать это против себя/ вовнутрь - увольте! Поэтому, будь у меня хоть капля голубиного - я бы не жался и не рисовался бы, задним умом (?) понимая, а не хорошо ведь... Была б нужда "играть на кожаной флейте" - был бы лауреатом всех педерастических сходок-конкурсов! Но не то, чтобы не торкает... знаете, есть в природе вещества, под воздействием которых можно почувствовать себя хоть ангелом, хоть камнем... смотря, какую цель поставишь. Один раз, в качестве опыта, попробовал представить себя женщиной... неплохо наложилось, даже создалась иллюзия-домысл, а не был ли я в каких-то "прошлых жизнях" таковой... чем больше думал, тем большей проникался жалостью (?) к оным. В итоге пришло к тому, что я решил - какие мы, мужики, козлы (бываем), как мало придаем значения их чувствам и типа того... помницца, даже сорвался и поехал к реальному "персонажу" компенсировать "века несправедливости", о чем и сейчас не жалею - хорошо было, она - Богиня, а я - крутой)))
Я знаю 100%, что возмысли я об однополой любви, всё закончилось бы той же гримасой Несогласия, а сорвался бы искать ответа на вопросы опытным путем, боюсь, сидел бы потом в СИЗО и строил схемы относительно мотивов покушения на лицо, напоминающее голубого... С веществами не шутят!
Я найду оправдание собаке, которая завидев сидящего в парке на скамейке, подойдет и будет "долбить его" в колено, но подобное "внимание" со стороны мужика... то то и поражает, что не собака (вроде) - как он так может ошибацца???
Повторю свой вопрос – чем принципиально отличается человек, имеющий гомосексуальную ориентацию, от обычного? И может ли данный признак служить качественной характеристикой человека?
Я уже на этот вопрос отвечал неединожды! Просто понял, почему для Вас ответ неприемлем/ неочевиден. Вот вся Европа осудила фашизм, как политическое движение на Нюрн-ском процессе, запретила его пропаганду и прочее, а вышедшая недавно на арену скандалов европейская Латвия считает, что наци - её освободители от советской оккупации. Гудовые ребята, во всех отношениях! Скорее всего, в узких исторических рамках Латвии - так оно и есть! Быть может, СССР нанес Латвии ущерб бОльший, нежели ваффен СС... не могу этого отрицать - вопрос отдельно не изучал, в те времена не жил. Такое ощущение, что Латвии всё и вся по барабану, хоть кол на голове теши - глобальный взгляд на проблему фашизма, узкий - конкретные концлагеря и газовые камеры... И даже не сказать, что в Латвии Сейм пробитый - умнейшие, культурные люди... Просто доводы отлетают, как звуки от скафандра. Партизаны уже мешать стали...
Были предложения от "построить другие терминалы, перенаправить транзит", до - "нечаянно уронить бомбу во время учений в СЗВО".
С обсуждением гомосексуальности ситуация такая же, причем количество гомиков в обществе позволяет проводить аналогии с той же Латвией. Пока (?) Латвия не ведет пропаганды и не отстаивает "права фашистов". Думаю, если пойдет такая песня, а в мире будут загадочно умирать от сердечной недостаточности агенты
Моссада, вопрос будет решаться уже не "политическими гибкостями"...
Ну, не знаю, не разговаривал с Латышами. Нутром чувствую, что глупо упоминать Хатынь и подобное... "Какое это имеет отношение к нам?"- скажет какой-нибудь латыш Владимирс Березовскис. Даже почувствуешь себя "дураком и дилетантом"... Почему гомики не нормальные, какой критерий, что значит "нормальный", "традиционный", как это относится к гомикам, считаете ли Вы... и прочее? Надо заканчивать эту бодягу в целях экономии времени. Просто изложу несколько моих взглядов, наблюдений, которые дают мне основания думать так, как я думаю.
Во-первых, я писал уже, что негативным по отношению.../ противоестественным человеческой природе (некоторые не понимают, что это значит) явлением является как уравнивание всех в материальном плане (СССР - нет бедных и богатых), так и уравнивание всех в правах. Там, где все уравнены в материальных правах, чтобы дать стимул к труду, государство вынуждено применять неэкономические методы, о чем в своё время скромно умолчали марксисты (соцсоревнования, почет, медаль на сиську монстра-доярки). Там, где все уравнены в фактическом праве - государство незаметно начинает приучать к коленно-локтевой позе Личность. В Москве уже 60% территории покрыто камерами видеонаблюдения, к 8-10 году обещают, полностью. Под видом обеспечения безопасности в ближайшем будущем вообще единственным местом без камер оставят туалет... и то, вопрос, не будет ли в нем "прослушки"))) В Америке - оплоте дерьмократии приятной и импонирующей наружности даме лучше не предлагать... пропускать вперед к лифту... вообще, желательно не смотреть на неё, а если в глаза... тогда капитальный фак офф. "Сексуальные домогательства", политкорректность, негры в кадре и на обложке только из-за того, что без них это самое - вопиющий расизм... анафема!!! Блевать меня тянет от этих гребаных прав!!! Пускай мне сломают что-нибудь и наложат штраф, но если тётка мила и говорит мне "какой ты!", улыбаясь - я её за жопу! Если негр идет и материт на никарагуанском русскую зиму, я даже согласен взять на себя "мерзкую функцию милиционера" и применить к грубому нарушителю порядка "незначительное силовое воздействие". А хоть бы он там и спрашивал, как пройти к университету Патриса Лумумбы - какая разница! Жить надо играючи, говорил один мой начальник. Не корчи из себя ханурика!
В СССР было много отрицательного, но... женской асексуальности, Atmel, сейчас меньше, а разводов в 3-4 раза больше... весело?) Советская девушка в 20 лет только закончив плести корзинки из конфетных фантиков, выходила замуж и... на всю жизнь. Лично я не могу сказать, что это отвратительно, а Вы? Гомики "где-то прятались", в Красной Книге не нашлось места только для бомжей и проституток (я родился и вырос в провинции, у нас их не было 100% + городок административно "закрытый"). Бездетные, в т.ч. и мой отец до женитьбы, платили "бездетный налог" - БЛЕСК!!! Хотели сейчас было ввести - да опять очко сыграло, дескать "право...") Политимпотенты.
Любое сильное общество четко структурировано и имеет иерархию. В армии есть Устав. Устав - это гарант равноправия военнослужащих, сержантов и офицеров при существующей и четко регламентированной субординации. Т.е. нет дедов и духов, прослужил месяц - иди мой очко, прослужил полтора года - иди мой очко, собрался на дембель - погоди, сначала помой очко! Пришел Ваня с ППЛС - с "машкой" на взлетку, вернулся из госпиталя, будучи "помятым" в Чечне - присоединяйся к первому... Нееет, такие дела где-то, может, и происходят, но это настоящий Пандемониум. Дедовщина пошла с ВОВ, когда в войска приходили зеленые новобранцы и лицезрели сидевших перед ними реальных дедов (кому 30, кому 55, кому 25...), тех, кто прошел такой Ад... там тоже был поставлен вопрос кому мыть полы. И вопрос был решен в неофициальной обстановке, а может и по взаимному согласию так, как он продолжает решаться и в наши дни. "Демобилизация" у наших дедов была всего одна, потом только "увольнение в запас", но традиции живут, и все продолжают "уходить на дембель". Мой друган служил в уставной части - проклял всё и вычеркнул два года из жизни, рядовой запаса. Он охеренный чел. - сильный, но довольно дружественный мужик. Я "попал" в дедовщину, был "духом смрадным", в период перехода из слона в черпаки (заносчивость) было драк столько, сколько не было за 20 лет на гражданке, даже с прапорщиком. В свой адрес оскорблений за год приходилось выслушивать столько, сколько не услышишь за 10 лет гражд. жизни (обычное обращение офицера к солдату-духу - "Эй, обезьяна!", ласково - "вандерлог, иди сюда!") Дослужился до ст.сержанта, должность по военнику - командир взвода (офицерская). Естественно, под дембель уже был свой авторитетный статус (офицерские собрания, планы, штатные расписания...)
Вспоминаю всё это с благодарностью, уезжать не хотелось, пол-года ещё снилась казарма и лица... довольные, откормленные, наглые и счастливые. Устав - это жопа и права выгодны лохам, да слабым... Помню офицера с дисбата к нам перевели... поставили начштабом. Правильный весь такой - всё по уставу. Как то зашел к нему за увольнительной в штаб, а он грустный... стал цитировать Высоцкого и... заплакал! Махнул рукой, дескать, пошел вон... пришлось без увольнительной, в самоход. Потом долго его вспоминал... жаль было, только бы не спился, прошел Афганистан...
Насчет словаря атеиста - занятно, но я через два дня в отпуске... если никуда не уеду, смогу написать.
Да, я тут, конечно, с перегибами изложил... зато честно. Если есть необходимость - можно и во флуд(флейм) выкинуть, у меня не убудет))) (про себя) На хрен я вообще здесь постить стал - ни сексуального удовлетворения, ни... одни временнЫе расходы!
-
Сократ, Платон, Микеланджело, Уайльд, возможно - Рембо и Ренуар.
Угу, Гиппократ, Ньютон, Церетели, Киплинг, возможно Брандо и Де Ниро)))
P.S. Куда то ещё Есеня запропастился (!), внесите в список.
не понял? не верим, что эти дяди были педиками? Уайльда за это судили, о слократе с Алкивиадом писал Платон в "Пире".
Советская девушка в 20 лет только закончив плести корзинки из конфетных фантиков, выходила замуж и... на всю жизнь. Лично я не могу сказать, что это отвратительно, а Вы?
но и хорошего тоже нет .
-
Чем, думаете, Бриттен с Питером Пирсом по ночам занимались? Репетировали "Граймса"? Или разыгрывали по ролям "Поругание Лукреции"?
:-D :lol: :lol: +10
За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?
-
Сократ, Платон, Микеланджело, Уайльд, возможно - Рембо и Ренуар.
Да будь они хоть трижды пидорами, дело разве в этом?
З.Ы. Так и хочется процитировать Успока. Да, да именно Успока!
"ДЛИ - умный. Он знает слова "лукреций" и "ась"! " (С) Успокоитель
-
2Вопиющее Беззаконие
Браво исЧо раз!
-
Угу, Гиппократ, Ньютон, Церетели, Киплинг, возможно Брандо и Де Ниро)))
Не знаю, как Ньютон и остальные, а Гиппократ не случайно в тексте своей клятвы лекаря, которые все без исключения были мужчинами, включил пункт о том, чтобы «не ложиться с пациентом, как с женщиной», впрочем и с женщиной-пациенткой тоже. А Аристотель – известный любитель юношей? Чего греха таить – примеров можно привести не только из области искусства, но и из сугубо мужской сферы. Ксенофонт, любивший поучаствовать в военных походах, Александр Македонский, завоеватель Азии… Кого еще вспомню, расскажу. Они здорово подпортят репутацию гомо/бисексуала, которую укоренилась в Вашем сознании.
То Atmel:
По поводу полемик. Я считаю, что разговаривать с верующими о проблемах веры - то же самое, что с педиками о педерастии... вижу смысл таких разговоров только с единомышленниками, либо с третьими лицами, типа Вас. Понятно, что в любом случае я "проигрываю" - остаюсь в полемике - значит проблемы в сексуальной сфере/ подсознательный интерес, бросил посты на том месте, где "всех прорвало преподать урок заблудшему" - успешно перекочевал в ряды "побитых п(ом)идорами"...
Мало у Вас опыта таких полемик, видно. Лично я в спорах с верующими нашел достаточно много пробелов в своих познаниях. Как известно, истину можно найти если имеешь в виду мнение оппонента. Поэтому не могу рассматривать Ваше отсутствие в профильных темах иначе как пока ничем не подтвержденную самоуверенность. Зато Ваше настойчивое слежение за гей-темами просто удивляет. Если с «педиками» спорить столь же безрезультатно, как и с верующими, то я не понимаю, зачем Вы продолжаете ее?
Вероятно надо признаться, что я, действительно, разочаровавшийся старый педик, преданный лучшей другоподругой и т.д. и т.п. Или, как вариант, я нормальный, но когда нахожусь в обществе молодых мужчин... иногда меня тянет в знак благодарности не похлопать по плечу, а чмокнуть в щечку, но я гашу, гашу и ещё раз гашу в себе подобные желания... часто просыпаюсь в холодном поту, вчера вот, догасился - отбил о столешницу правый кулак и искрошил пару зубов (надо бы научицца вовремя выдергивать брючный ремень и вставлять в челюсти, когда... нет, лучше капу!) С брюками беда - уже мой лучший пятновыводитель - Ваниш (говорит томным голосом) - и тот придолбался и стал малоэффективен!!!
Не все так примитивно бывает, как Вы описали. Человеку вообще в силу вытеснения неприятных знаний о себе или своем кумире свойственно даже не приближаться к таким мыслям. Тем более, что у Вас существует комплекс собственной полноценности – как я уже сказал, это усиленное стремление к идеалу (ну а комплекс всегда – комплекс, т.е. нечто патопсихологическое). Ну а Ваши мотивации, которые Вы озвучили, в отношении того, что Вы считаете угрозу гомосексуализации гораздо более актуальной, чем угрозу ре-огосударствления православия в нашей стране, может представлять собой типичный феномен, известный в психоанализе как «рационализация» – попытка подвести рациональную базу под собственные аффекты. Между тем Вы так и не хотите объяснить, являются ли образы эстрадных певцов действенным фактором, в силу которого поколение подростков отойдет от истинной самоидентификации и погрязнет в пагубных привычках. Из истории известно, что артисты театра – хоть театра Ню, в Японии, хоть в древнегреческих, играли и женские роли, отчего их поведение напоминало женское. И известны и популярны они были по всему государству. Но почему-то всегда основное мужское население предпочитало придерживаться традиционного поведения. Почему? Наверное, кому от природы или от профессии не дано, тот не станет от всего этого феминизированным и не сменит ориентацию.
-
Atmel, может я добавлю кой-чего новенького в Вашу практику, но у меня настолько сильный комплекс полноценности, что я оправдываю сам себя ВО ВСЕМ!!! Я способен признавать ошибки, но раскаиваться и оборачивать это против себя/ вовнутрь - увольте! Поэтому, будь у меня хоть капля голубиного - я бы не жался и не рисовался бы, задним умом (?) понимая, а не хорошо ведь... Была б нужда <…>
Я знаю 100%, что возмысли я об однополой любви, всё закончилось бы той же гримасой Несогласия, а сорвался бы искать ответа на вопросы опытным путем, боюсь, сидел бы потом в СИЗО и строил схемы относительно мотивов покушения на лицо, напоминающее голубого... С веществами не шутят!
Ничего удивительного в Вашей гримасе бы не было – причиной ее было бы все то же внутреннее сопротивление, которое и вызывает отвращение. Заметьте, у людей потому (в первую очередь) так сильно желание употреблять матерные выражения, что сам секс вызывает искренний интерес. Но при этом и нет ничего более вызывающего резкие реакции, чем сексуальная тема. Ваше обостренная неприязнь и зацикливание на «педиках» - той же природы. Как я уже упоминал, на гей-форумах большинство также не приемлют женоподобных геев. Причина здесь такая же, по какой традиционные мужчины ненавидят геев вообще – все дело в процессе самоидентификации, который проходит в детстве каждый человек. Я не разделяю мнение Фрейда, что мальчик идентифицирует себя с мужчиной по причине комплекса Эдипа. Нет, маленький человечек по врожденной потребности ищет объект подражания, и образ отца (или другой, более стереотипичный) является притягательным, Разрешается это влечение методом идентификации с ним, а нарушение этого образа и вызывает ту самую резкую реакцию отторжения тех, кто хотя бы символически отклоняется от него. Другая причина имеет более социальный, чем личный характер – существование в закрытых мужских коллективах страхов малейшим образом проявить женственность («педрилость») является защитной реакцией самозащиты, и как следствие – бутафорную, вычурную маскулинность.
Повторю свой вопрос – чем принципиально отличается человек, имеющий гомосексуальную ориентацию, от обычного? И может ли данный признак служить качественной характеристикой человека?
Я уже на этот вопрос отвечал неединожды! Просто понял, почему для Вас ответ неприемлем/ неочевиден. <…>
Во-первых, я писал уже, что негативным по отношению.../ противоестественным человеческой природе (некоторые не понимают, что это значит) явлением является как уравнивание всех в материальном плане (СССР - нет бедных и богатых), так и уравнивание всех в правах. <…> Блевать меня тянет от этих гребаных прав!!! <…> Если есть необходимость - можно и во флуд(флейм) выкинуть, у меня не убудет))) (про себя) На хрен я вообще здесь постить стал - ни сексуального удовлетворения, ни... одни временнЫе расходы!
Вообще-то практически ничего в Вашем очередном красноречивом и пространном выступлении не является ответом по сути. Ну да ладно…
Итак, Вы против чужих прав. Ваш ник характеризует Вашу позицию. Но при этом Вы считаете неприкосновенным свой индивидуализм, против универсализации прав и законов, которые мешают Вам ездить на сверхскоростях по нашим неухоженным дорогам. А ведь правила дорожного движения, которыми Вы в данном (и только данном) случае пренебрегаете, не просто так выдуманы. Ограничение скорости на данном участке дороги вычисляются по разработанным в НИИ методикам, учитывающим в том числе состояние дороги и независящие от Вас условия, например, присутствие неподалеку школы, а также частоту локальных аварий. Итак – вечно зеленая двойная мораль? Для одних – Устав, для Вас – свобода действий. И чем же Вы, все-таки, руководствуетесь, когда усматриваете угрозу «поголубения» нашей молодежи? Честно, я просто хочу услышать аргументированное мнение, доводы, а слышу от Вас то, что негров не следует помещать на обложках журналов – для этого, мол, есть белые. Мнение, обоснованное с позиции глубинной и социальной психологии. Спрошу Вас прямо – Вы считаете, что секс мужчины с женщиной уступает в привлекательности и насыщенности однополому? По какой причине все поменяют свои предпочтения, или подростки утратят механизму возникновения к любви к противоположному полу, если Дима Билан станет продолжать радовать народ своим присутствием на телевизионной эстраде? Да вот Вам и еще один признак болезненности – может, я просто не знаю современную эстраду, но я не видел причин считать Диму Билана ни гомосексуалом, ни бисексуалом. Вам уж везде «педики» грезятся. Ну присутствует в его фамилии (псевдониме?) сочетание букв «б» и «и», ну и что? А что значит вторая часть его фамилии – «лан»? А в названии компании «Билайн» тоже есть намек на голубизну?
Я бы прошелся и по другим моментам Вашего выступления, например, насчет браков и бездетного налога, но не станем расширять тему, которая и так всех уже утомила.
-
Ivan
Да будь они хоть трижды пидорами, дело разве в этом?
не понял. тут кто-тосомневался. что среди геев есть великие поэты, сравнил их с б.м.
З.Ы. Так и хочется процитировать Успока. Да, да именно Успока!
"ДЛИ - умный. Он знает слова "лукреций" и "ась"! " (С) Успокоитель
дык. а еще я знаю "подвижной контрапункт строгого письма" и "полифункциональность".
-
Блевать меня тянет от этих гребаных прав!!!
Смотрите, как бы на Ваши права не наблевали...
-
дык. а еще я знаю "подвижной контрапункт строгого письма" и "полифункциональность".
:D Я понял, что вы много знаете :D Но, знаете, если мне кто-то скажет "Лукреций" я вспомню именно Вас! :lol:
-
То Atmel:
Ксенофонт, любивший поучаствовать в военных походах, Александр Македонский, завоеватель Азии… Кого еще вспомню, расскажу. Они здорово подпортят репутацию гомо/бисексуала, которую укоренилась в Вашем сознании.
Знаете, когда в раннем средневековье выдумывали этих и других античных мыслителей, во-первых они здорово постебались над их никами (почитайте выдающегося русского ученого Морозова) Цицерон в переводе с др.греческого - Увядшая Горошина, Ксантиппа - Рыжая Кобыла, Пифагор - Вонючее Собрание и т.д. Если бы парочку из них не сделали бы педиками - это противоречило бы средневековому стереотипу об античных нравах...))) Поэтому, вместе с Македонским (наверняка фильма обсмотрелись) можно поговорить и о Батые, например. Тамерлане...
[Ваше отсутствие в профильных темах иначе как пока ничем не подтвержденную самоуверенность. Зато Ваше настойчивое слежение за гей-темами просто удивляет. Если с «педиками» спорить столь же безрезультатно, как и с верующими, то я не понимаю, зачем Вы продолжаете ее?
Такое ощущение, что Вы коренной метафоричный "латыш"... Я же писал о третьих лицах? А кто здесь, в этой теме педик? Вы или NL? Настойчивое слежение... а может, осторожное подсматривание? Вас не выгнали с прежней работы, случаем?)))
Тем более, что у Вас существует комплекс собственной полноценности – как я уже сказал, это усиленное стремление к идеалу (ну а комплекс всегда – комплекс, т.е. нечто патопсихологическое).
В моем случае, это не стремление к идеалу - я его достиг! Это фиксация идеала. Комплекс полноценности, к Вашему сведению, единственный комплекс, не причиняющий вреда и неудобств владельцу. Согласен, может пострадать адекватность "себявосприятия" и "себяпроецирования", но на то и мозг есть, согласитесь. Ну, обозвал я кого то... обернулся, а он рядом стоит - Вам, наверное, будет "неудобно", а мне - нет! У кого проблемы и психопатология-патопсихология?))) Надо еще много над собой работать, чтобы обрести такое равновесие... а Вы - пато..., смешно, право слово.
Ну а Ваши мотивации, которые Вы озвучили, в отношении того, что Вы считаете угрозу гомосексуализации гораздо более актуальной, чем угрозу ре-огосударствления православия в нашей стране, может представлять собой типичный феномен, известный в психоанализе как «рационализация» – попытка подвести рациональную базу под собственные аффекты.
Это где ж я о таком писал? Вам бы в сталинских "тройках" поработать в качестве обвинителя! Если я написал, что обсуждение гомопроблем для меня является делом более актуальным, нежели обсуждение проблем ВЕРЫ, это не дает оснований делать такие как у Вас выводы. Это равнозначно аналогичному моему выводу: раз Atmel любит высасывать проблемы из пальца, значит он любит сосать кое-что другое... согласитесь, звучит оскорбительно. Зачем Вам это нужно? Если Вы меня где-то недопоняли, лишний раз взвесьте, стоит ли "констатировать" неочевидное.
Из истории известно, что артисты театра – хоть театра Ню, в Японии, хоть в древнегреческих, играли и женские роли, отчего их поведение напоминало женское. И известны и популярны они были по всему государству. Но почему-то всегда основное мужское население предпочитало придерживаться традиционного поведения. Почему? Наверное, кому от природы или от профессии не дано, тот не станет от всего этого феминизированным и не сменит ориентацию.
Раз от табака кашляют, значит его никто не будет курить. Если организм не испытывает тяги к курению (от природы не дано), значит проблемы курения не будет. Наивно до безумия. Я Вас не спрашивал, но придется спросить, чтобы Вы лишний раз задумались - почему у нас пол-страны курильщиков? Кто их этому научил? Мотивы взявшего в рот сигарету? А теперь контрольный - раз уж эта пагуба развелась, как с ней бороться прикажете? Поднимать цены, налагать запреты на ввоз и т.д.??? По-моему, уже поздняк метаться в этом отношении. Вы не простительно плохо знаете человека, именно его природу, которую NL отрицает, старается не замечать или не хочет замечать... воздуха нет, потому что я его не вижу
-
почитайте выдающегося русского ученого Морозова
и Фоменко :D
Вопиющее Беззаконие
Если организм не испытывает тяги к курению (от природы не дано), значит проблемы курения не будет. Наивно до безумия.
угу. если организм не испытывает тяги к
сексу, то ... :twisted:
Вы не простительно плохо знаете человека, именно его природу, которую NL отрицает, старается не замечать или не хочет замечать...
кстати, Nail Lowe - биолог.
Ivan
Я понял, что вы много знаете
еще: "Терцовые небоскребы", "техника красочных пластов", "мама мыла раму".
Я понял, что вы много знаете Но, знаете, если мне кто-то скажет "Лукреций" я вспомню именно Вас!
Remember me!!! (Дидона у Перселла).
-
то Аtmel:
Причина здесь такая же, по какой традиционные мужчины ненавидят геев вообще – все дело в процессе самоидентификации, который проходит в детстве каждый человек. Я не разделяю мнение Фрейда, что мальчик идентифицирует себя с мужчиной по причине комплекса Эдипа. Нет, маленький человечек по врожденной потребности ищет объект подражания, и образ отца (или другой, более стереотипичный) является притягательным, Разрешается это влечение методом идентификации с ним, а нарушение этого образа и вызывает ту самую резкую реакцию отторжения тех, кто хотя бы символически отклоняется от него. Другая причина имеет более социальный, чем личный характер – существование в закрытых мужских коллективах страхов малейшим образом проявить женственность («педрилость») является защитной реакцией самозащиты, и как следствие – бутафорную, вычурную маскулинность.
Вы мне с Фрейдом обьясните популярно, моё отторжение гомиков - это следствие того, что я не в полной мере отождествил себя с образом моего отца? Или наоборот, оттого, что я себя с ним отождествил наиболее полно. Sorry, но когда начинают выдвигать версии психологи - сам черт ногу сломит! Насчет социального характера: до недавнего времени начальником нашего учреждения была женщина, её зам - тоже, начальник моего отдела - тоже (правда, в декрете)... Ах вот где собака порылась, вероятно воскликнете Вы! Отчего я 90% психологов и причисляю к разряду писателей-фантастов. Объясните мне, что означает "бутафорную, вычурную маскулинность", критерии. Лежать с газеткой на диване после работы - это, вероятно, "стандарт", "золотая середина"???
Вообще-то практически ничего в Вашем очередном красноречивом и пространном выступлении не является ответом по сути. Ну да ладно…
См. выдержку про латышей. Когда говоришь про Хатынь, Освенцим, Равенсбрюк... какое отношение это имеет к действиям фашистов в Латвии? Когда говоришь про психбольных: транссексуалов, инцесторов, некрофилов... какое отношение это имеет к гомикам?
Черт подери, надо признаться, что если в Латвии фашисты навели выгодный им порядок, то они (латыши) имеют право на благоговейное к нему отношение, почему нет? Это суверенная страна, если там наплевать на права "неграждан", почему им кто-то должен указывать на недопустимость нацистской пропаганды?
Итак, Вы против чужих прав. Ваш ник характеризует Вашу позицию.
Клевета очередная. Я против равноправия. Я не считаю необходимым принижать в праве утверждать себя тех, кто заслуживает большего и приподнимать правовыми методами до уровня последних тех, кто являет собой Никчемность, Посредственность и т.п. Я ничего не имею против права Достойного, как бы низко по отношению к нему не находился. Пример: если у человека "варит голова" и он охрененный профессионал, но нет "корочек" об высшем образовании, его могут уволить с госслужбы, как "несоответствующего требованиям...", а на его место взять бестолочь с бутафорским образованием (проплаченными ректорами, блатными деканами и пр.)... да если бы и было образовние настоящим, маразм ситуации настолько велик, что только окончивший академию физкультуры и спорта имеет преимущества бОльшие, нежели сотрудник 1. с профильным средним образованием 2. имеющий стаж 10 и более лет.
Да, я против таких чужих прав!!! Был, остаюсь и буду. Корочки - вопрос приоритета, но если они начинают становиться определяющим всё и вся фактором... Много чего я могу привести в пример, но нужно ли это непонимающим?
Но при этом Вы считаете неприкосновенным свой индивидуализм, против универсализации прав и законов, которые мешают Вам ездить на сверхскоростях по нашим неухоженным дорогам. А ведь правила дорожного движения, которыми Вы в данном (и только данном) случае пренебрегаете, не просто так выдуманы. Ограничение скорости на данном участке дороги вычисляются по разработанным в НИИ методикам, учитывающим в том числе состояние дороги и независящие от Вас условия, например, присутствие неподалеку школы, а также частоту локальных аварий. Итак – вечно зеленая двойная мораль?
Atmel, вы вообще способны воспринимать контекст? Я то как раз ПДД соблюдаю! У меня нет ни одного штрафа и я никого не задавил. Я запостил эти строки только в контексте разрешения/ легализации проституции. Посыл: если мужикам необходимо, есть потребность - открыть в каждом городе публ. дом, пусть путаны стоят на улице как торговцы мороженым... Если мой автомобиль "держит" 170 - дескать, давайте так и буду ездить, нах мне знаки, кто их выдумал? Теперь понятно? Читайте вдумчивее. И про методики НИИ не придется писать, я ничего против них не имею - только "за".
Спрошу Вас прямо – Вы считаете, что секс мужчины с женщиной уступает в привлекательности и насыщенности однополому?
Вот ещё новость!!! Кем бы я был, если б так считал!
Да вот Вам и еще один признак болезненности – может, я просто не знаю современную эстраду, но я не видел причин считать Диму Билана ни гомосексуалом, ни бисексуалом. Вам уж везде «педики» грезятся. Ну присутствует в его фамилии (псевдониме?) сочетание букв «б» и «и», ну и что? А что значит вторая часть его фамилии – «лан»? А в названии компании «Билайн» тоже есть намек на голубизну?
Да вот Вам и еще один признак некомпетентности - Вы, как М.С. Горбачев совсем не способны, либо не хотите слышать собеседника!!! Ну где я писал, что Билан - голубой!!! Ну ткните же мне пальцем, наконец! Я писал, что такие, как Билан хорошо чувствуют тренд и оперативно отвечают на его специфику добавлением ли "би", поведением ли а-ля "Женя Губин"... уже вопрос второй. Я ж писал, что будь они хоть трижды гетеро- теперь им выгодно напяливать на себя такой образ!!!
Вот так, Atmel, Вы не понимаете совсем простые мои мысли, не видите контексты... Могу ли я от Вас хотеть бОльшего - посмотреть на всё это глобально, в гигантских перспективных масштабах??? Я думаю, даже не стоит! Так как Ваш специфический взгляд "обнаружит" во мне такого Левиафана, змея Тиамата, что Вы завопите истошным голосом аки Иоанн - теперь я увидел Сатану!!! А с чего?
Я бы прошелся и по другим моментам Вашего выступления, например, насчет браков и бездетного налога, но не станем расширять тему, которая и так всех уже утомила.
Да уж, Atmel, отдохните, Вам это необходимо))) Я из деликатности не буду предполагать/предлагать способы разгрузки)))
-
угу. если организм не испытывает тяги к
сексу, то ... :twisted:
1. секс бывает, к (их?) сожалению. Потому, что так "надо". Вопрос права реализации привычки партнера или другое, неважно.
для мужиков это известная проблема, а для женщин - нет.
2. когда секс случается - появляется и тяга к нему, взамен отсутствовавшей прежде)
Вы не простительно плохо знаете человека, именно его природу, которую NL отрицает, старается не замечать или не хочет замечать...
кстати, Nail Lowe - биолог.
Что с того? Atmel, вон, психолог...))) До сих пор с контекстом путается. зато бойко говорит о мотивах. Ржунимагу!
-
Блевать меня тянет от этих гребаных прав!!!
Смотрите, как бы на Ваши права не наблевали...
Вообще то я написал "от прав", а не "на права". Попробуйте лично Вы блевануть на мои права, уж очень хочецца посмотреть, что из этого выйдет!))) Что касается моих прав конкретно на этом форуме, у меня их, в общем то нет и меня это никоим образом не ломает, т.к. я "сам сюда пришел". Совершенно безразлично, удалят или будут редактировать... это только докажет слабость цензора, я на редкость самодостаточен. При этом, мои "виртуальные права" тоже порядком нарушались (публично посылали куда-то, обзывались). Я отношусь ко всему этому снисходительно и по-доброму, я же знаю, что скажи они мне это в лицо - убью и не замечу. Пускай тешацца, чувствуя свою "силу" только за монитором)))
-
Знаете, когда в раннем средневековье выдумывали этих и других античных мыслителей, во-первых они здорово постебались над их никами (почитайте выдающегося русского ученого Морозова) Цицерон в переводе с др.греческого - Увядшая Горошина, Ксантиппа - Рыжая Кобыла, Пифагор - Вонючее Собрание и т.д. Если бы парочку из них не сделали бы педиками - это противоречило бы средневековому стереотипу об античных нравах...))) Поэтому, вместе с Македонским (наверняка фильма обсмотрелись) можно поговорить и о Батые, например. Тамерлане...
Так, теперь становится все ясно. Русского ученого Морозова читал, точнее, его последователя Фоменко, тоже ученого, который считает, что Новый Завет писался совместно с Ветхим на основании их совпадения. Хорошую компанию Вы себе выбираете! Да, еще что тут можно добавить? – Ах, да, там еще «расшифровываются» имена еврейских пророков. Сон разума, больше нечего сказать.
А кто "сделал" "парочку гомосексуалов" при подтасовке истори, на Ваш взгляд? Что касается Александра Македонского, то о нем я сведения не из фильмов черпаю. Остались его многочисленные жизнеописания, это факт. Я в юности много интересовался древней историей. Даже Воронкова, советская писательница, которая провела много месяцев в изучении их оригиналов не могла хоть изменив форму не подчеркнуть зависимость Александра от его друга детства – Гефестиона. Он буквально жить не мог без него. Правда, Александр был бисексуалом, но любил все же Гефестиона.
А куда девать наставления Ксенофонта: «Нет сильней фаланги, чем та, что состоит из любящих друг друга воинов»? (Ксенофонт «Киропедия»). Что ж, такова бывла общая атмосфера того времени. Вы поистине такой же верующий, как и наши христиане, что готовы выкинуть из исторической песни все неугодные слова. .
Такое ощущение, что Вы коренной метафоричный "латыш"... Я же писал о третьих лицах? А кто здесь, в этой теме педик? Вы или NL? Настойчивое слежение... а может, осторожное подсматривание? Вас не выгнали с прежней работы, случаем?)))
Нет, наоборот, уговаривали остаться. Но знаете, семья, дети… Их кормить и одевать нужно. Вот и решил выбрать работу, где платят гораздо больше..
Странное «подсматривание» у Вас получается. Какое-то пристальное, вроде вуайеризма. Да по сравнению с Вами я просто отсутствую в теме – столько Вы в ней и иже с ней напостили. И я не мог больше терпеть, глядя на Ваше безобразие и откровенные оскорбления в адрес Нэйла. Даже Ваш единомышленник и (по его словам) ретроград Коля поспешил дистанцироваться от - мы ведь стараемся вести дискуссии интеллигентно. Бывает, заносит в пылу спора, но оскорбительные клички – не являются основным аргументом, как у Вас Мы уже делали предупреждения также и тем, кто любил сыпать оскорблениями в адрес верующих или других групп. Они поняли правила общения, Вы – нет. Или у Вас просто нечем аргументировать?
В моем случае, это не стремление к идеалу - я его достиг! Это фиксация идеала. Комплекс полноценности, к Вашему сведению, единственный комплекс, не причиняющий вреда и неудобств владельцу. Согласен, может пострадать адекватность "себявосприятия" и "себяпроецирования", но на то и мозг есть, согласитесь. Ну, обозвал я кого то... обернулся, а он рядом стоит - Вам, наверное, будет "неудобно", а мне - нет! У кого проблемы и психопатология-патопсихология?))) Надо еще много над собой работать, чтобы обрести такое равновесие... а Вы - пато..., смешно, право слово.
А, так это мы видим «равновесие»? Какое же будет в таком случае «неравновесие», если от Вашего «равновесия» веет пронизывающим холодком ненависти? Калифорнийское торнадо?
А что представляет из себя идеал, которого Вы достигли? Опишите, если нетрудно, в чем он заключается, его свойства.
-
У кого проблемы и психопатология-патопсихология?))) Надо еще много над собой работать, чтобы обрести такое равновесие... а Вы - пато..., смешно, право слово.
"Патопсихология" не равно "психопатология". Это исследование человека на предмет вытесняемых чувств, скрытых проблем, которые не хочет обнаруживать индивид. Для того, чтобы знать о себе правду, Вам нужно пройти обследование методами психоанализа (свободных ассоциаций, по течению которых с самого начала можно обнаружить наличие активных сопротивлений), а пока Ваш «идеал» слеп и неизвестно что из себя представляет. К сожалению, это слишком дорогое удовольствие, да и квалифицированных специалистов у нас Вы не найдете).
Если Вы определяете свою норму по формуле - «не причиняющий вреда и неудобств владельцу», то можно в этой связи вспомнить садистов. Они тоже не причиняют себе вреда, и даже испытывают изрядное наслаждение.
Atmel: «Спрошу Вас прямо – Вы считаете, что секс мужчины с женщиной уступает в привлекательности и насыщенности однополому?»
Вот ещё новость!!! Кем бы я был, если б так считал!
В таком случае почему же Вы считаете, что другим он покажется привлекательным? В чем угроза «Биланов» на сцене (хоть истинных «би», хоть маскирующихся под «би» - это непринципиально) или прогулок по городским улицам взявшихся за ручки геев? Почему Вам кажется, что его псевдоним содержит намек именно на "бисексуальность", вот чем я, собственно, интересовался. Почему у меня никогда не возникало подобных ассоциаций сочетания "би" в его псевдониме? А тем более - чем обусловлена эта опасность в «глобально, в гигантских перспективных масштабах»? Или все же Вы считаете, что к этому у человечества есть природная склонность, стоит только подтолкнуть, и все покатятся по наклонной плоскости? Вот в чем вопрос. Попробуйте все же на него ответить, хорошо? Давайте хоть на нем сконцентрируемся, как на основном вопросе, составляющем суть поднятой проблемы. А то Вы настолько пространно и живописно пишете, что ни смысла, ни контекста не разглядеть. Пора сокращать наши диалоги. Не надо про Латвию, давайте поближе к механизмам, обоснуйте Ваши прогнозы и опасения.
-
А что представляет из себя идеал, которого Вы достигли?
Во имя Плоскогубцев, Беззакония и Образования Художника. Omen!
... обоснуйте Ваши прогнозы и опасения.
Не подскажете, как пройти к монастырю Св. Симплицитас?
-
Попробуйте лично Вы блевануть на мои права, уж очень хочецца посмотреть, что из этого выйдет!)))
Наше с Вами различие состоит в том, что меня, в отличие от Вас, не тянет блевать ни на, ни от чужих прав.
-
то Atmel:
Или все же Вы считаете, что к этому у человечества есть природная склонность, стоит только подтолкнуть, и все покатятся по наклонной плоскости? Вот в чем вопрос. Попробуйте все же на него ответить, хорошо? Давайте хоть на нем сконцентрируемся, как на основном вопросе, составляющем суть поднятой проблемы. А то Вы настолько пространно и живописно пишете, что ни смысла, ни контекста не разглядеть. Пора сокращать наши диалоги. Не надо про Латвию, давайте поближе к механизмам, обоснуйте Ваши прогнозы и опасения.
Самая Темная ночь в году была зафиксирована снова...
А сегодня у меня такие мысли:
Оказывается, при всей моей категоричности, и, не исключаю, ошибочности, в отношении: гей-протекционист - анонимный педик, я в Вашем воспаленном воображении более "проблемный" тип))) Хе-хе, ну да ладно...
По существу: у человека нет и никогда не было природной склонности к педерастии, любая такая склонность противоестественна и является приобретенной! Тем не менее, чем дальше идет человек по дороге своих желаний, тем меньше он способен ощущать свою природу. Животное очень тонко выбирает места для сна, способно находить нужные растения и т.д. Человек мегаполисов далек от всего этого настолько, что несколько раз открыто и глупо пренебрегая сигналами системы самосохранения (у многих она вообще рудиментарна) вопит впоследствии: заболел! или: вот горе! Сейчас смысл жизни 90% - удовлетворение своих желаний и потреб. Истинную цену вещи/предмета определяет то, насколько много о нем говорят! Даже качество разговора, зачастую, не имеет значения. Достаточно закрепить в мозгу толпы две вещи - гомосексуальность непатологична, она дает новое... и прежде убежавшая бы к другому парню девушка, теперь посмотрит на подругу. Пока подростки зло обзывают кого-нибудь "пидор" - это нормально, но как только в пидорстве некоторые из них станут искать своё самовыражение... Те, кто решил побаловаться с наркотиками хорошо осведомлен о последствиях, тем не менее удовлетворение пагубного желания берет верх. О чем это говорит? Ради желания человек готов пренебрегать самосохранением, мнением близких и т.п. Достаточно обнаружить в гомицизме хоть малейшую возможность реализовать свои доселе не... , двуногое существо уже побежит туда, очертя голову (посыл лесбиянок, в частности: только женщина знает, как удовлетворить женщину) Замечу: удовлетворить. Это очень важно. У человека масса рефлексов. Каждый из них строго функционален: рвотный - очищает желудок, сужение зрачка на ярком солнце предотвращает ожог сетчатки глаза, сокращение мышц (дрожь) дает телу тепло и прочее. Наиболее сильные рефлексы - принятие пищи и секс. Они очень тесно взаимосвязаны, например, касания губами, желание затянуть что-то в рот - от "протопищевых". На мужские прикосновения губами к женской груди подсознательно проецируется и младенческое удовольствие от вскармливания оной. Поедание пищи и секс связаны со строительством тела, размножением. Почему, скажите мне, специалисты-фрейдисты, средством выражения любви человек выбрал именно сексуальный рефлекс? Или, наоборот, почему удачное справление/сработку сексрефлекса человек увенчивает возгоранием любви? А? Наибольшее удовольствие? Рассматривая секс, как процесс полового размноженья, нельзя сказать, что гомики занимаются сексом. Они стимулируют друг другу гениталии - только и всего. Если на остров закинуть разнополых младенцев, я на 100% уверен, что они, впоследствии, интуитивно пришли бы к соитию, а если закинуть туда однополых (при отсутствии теплокровной живности) - они вряд ли поняли причины своих эрективных состояний (если мужики) (если женщины - вообще бы ни чего "не поняли"). Или вы думаете, что человекоподобные существа также неистово "пихались" бы, как наши современные извращенцы?
Таким образом, я заключаю, что так называемая однополая любовь, а по сути - взаимостимуляция основана и строится на подражании гетеросексуалам. В животном мире гомики-животные тоже обнаруживают в себе лишь подражательное разнополым поведение. Как говорят христиане - Сатана - обезъяна бога, а гомики, выходит, - обезъяны гетеросексуалов))). В таких условиях нельзя рассматривать гомицизм, как нечто равнозначное гетеросексуальности. А я даю этому имя - извращение.
Мне рассказывали, как один нарк под "винтом" получал удовольствие оттого, что блюет. А если бы он пришел к тому же без наркотиков? Это было бы нормой?
Если NL говорит, что секс - это общение, почему гомики выбрали как апофеоз своего общения именно генитальную стимуляцию? Других форм общения нет, что-ли? Что у гомиков подсознательно проецируется от прикосновений губами к плоской, как доска груди товарища?) Всё это чудовищный Маскарад, театр Абсурда, Маски Шоу в квазиэротике.
Надо отметить, что любое потакание р./инстинктам, эксплуатация оных в угоду одному лишь желанию получить удовольствие – порождает проблемы. В питании – ожирение, болезни органов, в сексе – различные дисфункции. Гетеросексуалы во многом потребительски относятся к своим сексрефлексам, этого нельзя отрицать, но пока это хоть малейшим образом входит в орбиту полового воспроизводства или направлено на обеспечение такового – это можно назвать более или менее нормальным. Проституция также анормальна по двум причинам. Услугами проституток предпочитают пользоваться слабые (здесь: до женщин), само явление не предполагает воспроизводства даже косвенно (по «залету», напр.). Зачем прибегать к долгим ухаживаниям, для этого ведь нужны какие-то определенные психические кондиции… а вдруг ухаживания будут отвергнуты? Катастрофа? Отсутствует понятие ответственности и прочее. Только лишь в силу гетеро- я могу рассматривать проституцию, как благотворительность для обездоленных. Дома терпимости, терпимости к слабому. Гомики же – это наши «друзья меньшие», очень претенциозно пытающиеся кормиться с Конунгами с одного стола. Как верно подметил Yuki, если ты встал на четвереньки, не хочешь сидеть со всеми по-человечески – не удивляйся брошенной в твой угол кости… да если она и не будет брошена, чего скулить да действовать на нервы собравшимся?
Наверное, я о-о-очень противный?)))))
P.S. для педантов и зануд: гетеросекс я называю таковым потому, что при разных формах он всё-таки носит характер имитации восп-ва, а чего имитирует т.наз. гомосекс? Может стоит ввести в оборот новый термин для гомиков - внутриполостной онанизм?))) За мной не заржавеет - я человек номенклатуры.
-
Самая Темная ночь в году была зафиксирована снова...
Может быть. Только ночью может показаться обычный день, если выйти из очень яркого света. И, наверное, всем "идеальным" людям так и кажется.
Уважаемый В.Б., я отдельно, еще раз прошу Вас обрисовать, в чем заключается достигнутый Вами идеал?
Оказывается, при всей моей категоричности, и, не исключаю, ошибочности, в отношении: гей-протекционист - анонимный педик, я в Вашем воспаленном воображении более "проблемный" тип))) Хе-хе, ну да ладно...
Минуточку. Я выдвинул Вам аналогию того приема, который Вы применили ко мне. Раз я защищаю гомиков, значит я - сам гомик. Возвращаю: раз Вы зациклились на существовани геев до такой степени, что в любом сочетинии "гом" или "би" Вам видятся намеки на половые извращения, значит, Вам что-то стоит поперек внутри Вашего собственного горла – что за кость преет внутри? Есть вероятность, что это сопротивление собственным гомосексуальным импульсам.
Но я не стал утверждать это наверняка. Но зато мне совершенно ясен общий механизм возникновения гомофобии у мужчин. Не обязательно, что он проявляется столь ярко, как у Вас. Заметьте, в то время как женщины нисколько не боятся нежных прикосновений друг к другу, открыто и искренне восхищаются красотой друг дружки, мужчины держат между собой дистанцию. Они могут дружить (и дружат), но обниматься если и полезут, то только в пьяном состоянии. В трезвом же они должны показывать себя настоящими мужчинами, что подразумевает, обычно, употребление бутылки пива в руке, интерес к футболу и хриплым уркаганским хрюканьям, что у нас почему-то песней зовется, машинам, употреблению крепких словечек (пропорционально крепости самого его), смачному сплевыванию сквозь зубы на пол с сигаретой в пальцах, небрежным смахиванием пепла, демонстративное любование титькастыми особами и прочие подобные доблести, обязательные для "реального пацана". Я рос в среде уличных хулиганов, в доме напротив жил криминальный "смотрящий", чем мы очень гордились (потом его, правда, свои же жулики-воры и спустили в звании), и все это хорошо мне знакомо. Все это - признаки обостренной проблемы самоидентификации, стадия, которую проходят почти все подростки, а у половины взрослых она и не кончается. Проходил ее и я. Только мне пришлось увидеть, что все это - не более чем бутафория, а настоящая сила с реальными возможностями в ней не нуждается. Зато те, у кого реальных возможностей маловато, замещают ее манерами "реального пацана". Это самозащита - "не подходи, видишь, я крутой", и демонстрирует доказательства своей вирильности. Любые проявления слабости, в число которых входят любые намеки на женское, проделывают бреши в этой самозащите. Если в условиях заключения мужчине еще не позорно «иметь» другого мужчину, то тот, кто занимает рецептивную позицию, полностью теряет все права, уважение, несмотря на все его /возможные/ остальные волевые и прочие качества. Вот поэтому в мужской среде, где царит соревновательный дух, и формируется такая болезненная гомофобия. Уместно вспомнить, что в племени шимпанзе показ другому самцу эрегированного полового члена вызывает встречную агрессию, так как это признак вызова.
Но есть и другая составляющая этого феномена. Это уже чисто психологическая компонента. Как я уже упоминал, всякий ребенок проходит фундаментальную стадию самоидентификации, и так идентифицируется с образом своего пола. Ребенок от рождения имеет аутоэротизм, который затем в своем развитии вырастает в первичный и вторичный нарциссизм. В дальнейшем он все больше начинает искать объект своего либидо вне своего тела. Вначале это – материнская грудь, как источник наслаждения при сосании (это усиливает эрогенную зону губ, научает нас получать сексуальное удовольствие от затяжных поцелуев, с засовыванием языка в полость рта другого, посасывание его. У многих, особенно невротичных людей, сохраняется привычка захватывать губами участки собственной кожи, как у младенцев). С развитием он начинает различать объекты по различным признакам, в том числе и по признаку пола. В латентном периоде это может временно «размываться» (если знаете, есть тест-рисунок с обнимающимися людьми, он воспринимается такими детьми в виде дельфинов). Родители ему кажутся сейчас всемогущими «богами» (затем произойдет "гибель богов"), его тянет подражать в силу врожденных рефлексов. И даже без подсказки со стороны взрослых ребенок выбирает обычно образ для уподобления родителя своего же пола или другого взрослого. В коллективе себе подобных он также утверждается, заимствуя привычки поведения.
Во всем этом надо подчеркнуть либидинозный характер этих процессов. Именно это влечение принуждает мальчика слиться с привлекательным образом «отца» и затем немерянно этим гордиться. Всякое отклонение в себе или другом он воспринимает крайне болезненно, и степень этой болезненности пропорциональна величине влечения. Поэтому нужно понимать, почему гомофобия – это негативное влечение.
-
1. По существу: у человека нет и никогда не было природной склонности к педерастии, любая такая склонность противоестественна и является приобретенной! Тем не менее, чем дальше идет человек по дороге своих желаний, тем меньше он способен ощущать свою природу. <…>
2. Достаточно закрепить в мозгу толпы две вещи - гомосексуальность непатологична, она дает новое... и прежде убежавшая бы к другому парню девушка, теперь посмотрит на подругу. Пока подростки зло обзывают кого-нибудь "пидор" - это нормально, но как только в пидорстве некоторые из них станут искать своё самовыражение... Те, кто решил побаловаться с наркотиками хорошо осведомлен о последствиях, тем не менее удовлетворение пагубного желания берет верх. О чем это говорит? <...>
3. Или вы думаете, что человекоподобные существа также неистово "пихались" бы, как наши современные извращенцы?<...>
4 Рассматривая секс, как процесс полового размноженья, нельзя сказать, что гомики занимаются сексом. Они стимулируют друг другу гениталии - только и всего. <...>
5 Таким образом, я заключаю, что так называемая однополая любовь, а по сути - взаимостимуляция основана и строится на подражании гетеросексуалам. В животном мире гомики-животные тоже обнаруживают в себе лишь подражательное разнополым поведение<...>
6. Наверное, я о-о-очень противный?))))).
По порядку.
1 Да, чем на более высоком уровне находится животное, тем больше у него норма реакции генов, тем сильнее зависимости от научения и опыта. Поэтому культуру нужно формировать.
2 Если гомосексуальность не будет считаться патологической и позорной, то действительно, многие люди ее попробуют (что все больше и случается). У нас тут разногласий нет. Но я Вас спрашивал не об этом, а вот о чем – понравится ли людям гомосексуальные отношения больше, чем гетеросексуальные? На этот вопрос ответ больше интуитивный - каждый решает его в силу собственных ощущений. В этой связи я могу пожертвовать своим имиждем и упасть в Ваших глазах окончательно - в моей жизни был такой случай. Один раз я пришел пить водку к знакомому парню, и когда мы приняли достаточно, он вдруг спросил меня "про это": «а слабо?» «А не слабо», - ответил я на нетрезвую голову и… получил первый и последний гомосексуальный опыт. Здесь можно произнести очередное крылатое выражение «один раз – не пидарас?», но я и это стерплю, ибо ничто идеальное и мне не чуждо. :) Отвечайте как хотите, но больше на телефонные приглашения моего знакомого я не отзывался, хотя ничего особо отвратительного тогда я тоже не обнаружил. А мне было с чем сравнивать – я уже переспал и с ровесницами, и пожил немного с женщиной старше меня на 14 лет.
Итак, смотрите – я не считаю гомосексуальность патологической саму по себе Я даже сходил на такое «лево». В результате не случилось никакой трагедии и смены моей сексуальной ориентации. Поскольку с геями я имел профессиональные отношения, я имею много аналогичных примеров, когда людям не понравился однополый секс.
Давайте попробуем обратиться к этнографии.
В «учебнике «Сексология» (1987) И.Кон отмечает:
«Постоянный, институционализированный гомосексуальный стиль жизни в архаических обществах обычно выступает как один из аспектов общей, социально-бытовой и символической инверсии половой роли/идентичности ("бердачизм"), причем он не определяет соответствующий социальный статус.
Самая распространенная форма ритуализированных гомосексуальных контактов между взрослым мужчиной и мальчиком-подростком наблюдается при церемонии инициации. Однократный или повторяющийся несколько раз орально-генитальный (фелляция) или анально-гениталь-1и,111 контакт, в котором взрослый обязательно выполняет | 1ИННую роль, символизирует передачу мальчику физических и психических (мужество, смелость, ум и т. п.) свойств взрослого мужчины. Он предполагает, во-первых, строгую половую сегрегацию, но время социализации, во-вторых, веру в магическую силу семени, передача которого якобы способствует формированию мужского начала или является его необходимой предпосылкой. Такие верования распространены у многих народов, особенно в Океании. Идея одухотворения путем оплодотворения придавала ритуалу сакральное значение. Однако вопрос об инициальных компонентах древнегреческой педерастии является спорным. Гомосексуальный контакт при инициации - явление разовое, однократное, но в некоторых обществах такие отношения считаются нормальными и даже обязательными на протяжении всего переходного возраста. Вот как это выглядит (по сей день) у папуасов самбия (Новая Гвинея), описанных Д. Хердтом. Когда мальчики этого маленького воинственного племени достигают 7 - 8 лет, их отбирают у матерей и они живут в замкнутом мужском мире. Самбия верят, что необходимым условием роста и развития мальчика является регулярное питье семени. До начала полового созревания мальчики должны осуществлять фелляцию со старшими подростками и юношами, а затем их самих начинают обслуживать новички. Юноши и молодые мужчины брачного возраста (16 - 25 лет) в течение некоторого времени обычно ведут бисексуальную жизнь. Став отцом, мужчина прекращает гомосексуальные контакты, полностью переключаясь на женщин. Символической основой этой своеобразной социализации является желание "возвысить" и "очистить" маскулинное начало жизни, "освободив" мальчиков от фемининных элементов. Соответствующие обряды хранятся в строгой тайне от женщин и возводятся к образцу мифического прародителя Намбулью, цементируя тем самым мужскую солидарность. Сексуальная первоначальная социализация мальчиков принудительная, партнер не выбирается, а назначается старшими. Позже на первый план выступают индивидуальные эмоционально-эротические предпочтения, но отношения всегда остаются иерархическими: старший не может осуществлять фелляцию с младшим, а между близкими друзьями фелляция вообще не принята.».
И. Кон рассматривает это в контексте различных сексуальных традиций народов Земли. Вы можете пройтись ЗДЕСЬ (http://www.svob.narod.ru/other.htm), он пишет всегда интересно, аргументировано и объективно, поднимая различные проблемы, включая проблемы разводов.
Конечно, этот пример нельзя полностью переносить на нашу почву. Но я все же считаю, что остановятся на такого рода отношениях лишь те, у кого есть к этому природная склонность. Иные же как минимум станут бисексуалами, но здесь возникает новый вопрос – есть ли в этом что-то опасное?
Я пидерживаюсь той позиции, что нужно не искать врагов народа (и фактически бьороться не с причинами, а с чужим счастьем ради формального порядка), а формировать психологическую культуру общества, и здесь нужно подхожить внимательно и гибко. Морфологическая компплементарность мужского и женского тела сама за себя ориентирует людей на интерес к противоположному полу. Деторождение тоже обусловлено природно. Влечения же души не может быть к чуждому, чему-то незнакомому. Поэтому нужно проводить воспитательную работу по взаимному знакомству с психологией и особенностями друг друга, сближать на необходимое расстояние гендерные полюсы – именно это поможет взаимопониманию и активизирует взаимный интерес (или хотя бы ликвидирует «посыл лесбиянок, в частности: только женщина знает, как удовлетворить женщину»). Мне пришлось не раз пообщаться с женщинами (в том числе заочно - на форумах) и раскрутить их на откровенный разговор. Выяснилось, что мужчины действительно очень мало понимают в желаниях женщины. Когда женщины обсуждают "это" между собой эти вопросы, они очень откровенны, чего не добьешься от мужчин. Некоторые предпочитают в качестве партнеров геев потому, что те лучше их понимают и вообще следят за собой, в то время как средний мужчина принимает душ раз в неделю, не чистит зубы перед сексом и вообще уверен, что одним видом своего члена, который ему очень нравится, возбудит свою подругу до пределов. Правды ради надо сказать, что другая часть женщин предпочитает агрессивных, грубых мужчин. Кому что.
-
3 Вы не правы. Настенные рисунки, находимые археологами, показывают в том числе и широту сексуальных отношений в архаичном и доисторическом обществе.
4 Вы неправы. А лучше всего Вам это опровергнет Платон, которого я здесь уже не раз цитировал. Что ж, придется еще раз.
«Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него.
Когда кому-либо, будь то любитель юношей или всякий другой, случается встретить как раз свою половину, обоих охватывает такое удивительное чувство привязанности, близости и любви, что они поистине не хотят разлучаться даже на короткое время. И люди, которые проводят вместе всю жизнь, не могут даже сказать, чего они, собственно хотят друг от друга. Ведь нельзя же утверждать, что только ради удовлетворения похоти столь ревностно стремятся они быть вместе. Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего именно, она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно намекает на них. И если бы перед ними, когда они лежат вместе, предстал Гефест со своими орудиями и спросил их: "Чего же, люди, вы хотите один от другого?" - а потом, видя, что им трудно ответить, спросил их снова: "Может быть вы хотите как можно дольше быть вместе и не разлучаться друг с другом ни днем, ни ночью? Если ваше желание именно таково, я готов сплавить вас и срастить воедино, и тогда из двух человек станет один, и, покуда вы живы, вы будете жить одной общей жизнью, а когда вы умрете, в Аиде будет один мертвец вместо двух, ибо умрете вы общей смертью.
… наш род достигнет блаженства тогда, когда мы вполне удовлетворим Эрота и каждый найдет соответствующий себе предмет любви, чтобы вернуться к своей первоначальной природе. Но если это вообще самое лучшее, значит, из всего, что есть сейчас, наилучшим нужно признать то, что ближе всего к самому лучшему: встретить предмет любви, который тебе сродни.»
Да, есть такие, кому нужно только разнообразие. Но и среди геев есть совершенно разные люди. Те, для которых это является стремлением души, не будут счастливы иначе.
5 Да, здесь Вы практически правы. Но не во всем. Вы имеете в виду coitus per anum, но большинство сексуальных техник геев – орально-генитальные. У лесби – тоже, но здесь сказывается и влияние груди как первичного объекта, внимания половым органам, как и у большинства женщин, гораздо меньше.
6. Нет, и здесь снова Вы ошибаетесь. Вы - очень милый и обаятельный. :)))))))))) Клянусь Отцом и Сыном и Святым Буддой, Omen. Только больше не обзывайтесь, скрываясь за монитором.
Кстати, тут недавно горело все ярким пламенем – Малыш доказывал историчность и подлинность евангелий. Как раз по Вашей компетенции. Молнии его возмущенных очей были видны из других разделов. Вы по прежнему считаете, что здесь – наиболее горячая точка нашего форума?
-
Если NL говорит, что секс - это общение, почему гомики выбрали как апофеоз своего общения именно генитальную стимуляцию? Других форм общения нет, что-ли? Что у гомиков подсознательно проецируется от прикосновений губами к плоской, как доска груди товарища?
Прежде, чем задавать подобные вопросы другим, задайте их себе, применительно к себе же. Я говорил, что не это не просто общение, а физическое общение, и попробуйте сказать, что это не так. Вы (я так думаю) уж наверное занимаетесь с женщиной (или с кем там - не столь важно) не как с резиновой куклой... Вы чувствуете, что ей нравится, что не нравится, даете понять, что нравится Вам, стараетесь сделать приятное и т.д. Разве это не обмен информацией? А если таки обмен - следовательно, общение. И разве такое физическое общение отменяет общение психологическое? Это два вида общения, один другому не мешающий.
Ваша проблема в том, что Вы свое личное отвращение не можете переступить и абстрагироваться от конкретики - грудь, задница, член и т.д. Такое впечатление, что Вы постоянно об этом думаете. Кстати, мне ли говорить, что "плоская, как доска грудь" бывает не только у товарищей, но и у товарок? :-D :lol:
-
Самая Темная ночь в году была зафиксирована снова...
Может быть. Только ночью может показаться обычный день, если выйти из очень яркого света. И, наверное, всем "идеальным" людям так и кажется.
Да-а-а! Особенно, если учесть, что живу я за Полярным кругом и солнце выйдет из-за горизонта у нас только в конце января...
Уважаемый В.Б., я отдельно, еще раз прошу Вас обрисовать, в чем заключается достигнутый Вами идеал?
Это конечно же, немного позже.
Минуточку. Я выдвинул Вам аналогию того приема, который Вы применили ко мне. Раз я защищаю гомиков, значит я - сам гомик. Возвращаю: раз Вы зациклились на существовани геев до такой степени, что в любом сочетинии "гом" или "би" Вам видятся намеки на половые извращения, значит, Вам что-то стоит поперек внутри Вашего собственного горла – что за кость преет внутри? Есть вероятность, что это сопротивление собственным гомосексуальным импульсам.
Как говорится, и тут выяснилось... Что ж, дерьмо случается (если не со всеми, то со многими). Для меня не новость, что у Вас был гомосексуальный опыт. Ну, раз больше на звонки не отвечали - значит Вы ещё не перешли в категорию потерянных, по крайней мере для меня. У меня опыт "общения" с гомиками был поскромнее. Встречал я их по жизни не так уж много раз. Три из них запомнились по службе (служил под Питером, а это увольнения с вылазками в город). 1. Был ещё духом, когда в краснопогонной шинели (не ВВ - пехота) шел к тетке домой. Сзади догоняет парень лет 25-ти: "солдат, подзаработать не желаешь?" "А чего делать-то надо?" (в мыслях: машину подтолкнуть, вынести/затащить мебель и т.п.) "Да перепихнуться..." Поначалу подумал - ни хрена себе шуточки! Но после того, как я вопросительно затянул "чего-о-о?" и чел, не смея тешить себя иллюзиями, перебежал на другую сторону улицы, понял - это была не шутка. Меня тупо пытались снять, причем стало мерзко оттого, что именно безденежному солдату последовало такое предложение, равно как и студенту за 50 баксов сняться в порнухе. Запомнилось. 2. Был уже черпаком, на пл. Восстания подошел более интересный джентльмен, обратился по званию, предложил "отсосать" за 500 руб. Заинтриговало, при том, что у меня как у ЗКВ "зарплата" была около 72 руб. в месяц. Вокруг - толпа. Пошли мы с ним в подворотню, где мой любимый "Кастл Рок" обретался. Там я ему с разворота и зарядил по сосалке. Смачно получилось, от души. Наверное, впервый раз его схема дала сбой - заорал чего то, но когда я ему предложил ещё раз сблизиться, типа: "иди сюда, ....!!!" - предпочел устремиться к толпе и многолюдству. Догонять не стал, патрулей на Московском, как собак нерезанных... 3. Будучи дедом повез комиссованного "по дурке" в Воркуту в качестве сопровождающего. На том же Московском, гляжу, он с мужиком каким-то языком зацепился. Подходит потом, докладает: "товарищ сержант, я тут с голубым одним договорился. Предлагает на хату к нему съездить... может, я это, съезжу... мужичок, вроде, тщедушненький - я его придавлю там, или пригрожу или, уж если на то пошло, приложу чем-нибудь, хоть баблом разживемся... (а повез я его в Воркуту практически за свои деньги (кроме билетов - всё на мне)) - надо было из части убыть на время. Нет, говорю, мне тебя мамке-папке живого здорового б вручить, а там чуди сколько влезет... нисколько не сомневаюсь, что с твоими кондициями это "большая потеря", но мне скоро на дембель, траблы лишние не нужны, поэтому - забудь. Таким образом, возможно, я спас жизнь одного педика... Иногда совесть мучает)))
Кстати, насчет 500 руб. Как приехал, рассказал в части - народ задумался. Видать, каждый на себя примерил. Между тем, я достоверно знал, что когда духов ставили в частях "на счетчик" и требовали "родить" к такому то числу денег, лишь немногие просили об этом родителей. Некоторые "уходили в город" и возвращались с кучкой пиастров в кармане. "Солдат, откуда достал?" "Заработал" "А-а, поди всю ночь яйца разгружал? Хе-хе, давай сюда, обезьянка!"
Такой вот скромненькой опыт, не в пример Вашему) Может, я действительно, так гнету свою гомофилию, что мужику дать "отсосать" не могу? Никто бы не увидел, деньги не пахнут... Не находите, что я черезчур ловко маскирую свою гомосексуальность? Прямо-таки Штирлиц в Стране гомосеков.))) Что ж, не всё я плохому учу, можно было бы кое-что и перенять.
Заметьте, в то время как женщины нисколько не боятся нежных прикосновений друг к другу, открыто и искренне восхищаются красотой друг дружки, мужчины держат между собой дистанцию.
Не Вы ли это это господину Брежневу со-товарищи напели?)))
Я рос в среде уличных хулиганов, в доме напротив жил криминальный "смотрящий", чем мы очень гордились (потом его, правда, свои же жулики-воры и спустили в звании), и все это хорошо мне знакомо. Все это - признаки обостренной проблемы самоидентификации, стадия, которую проходят почти все подростки, а у половины взрослых она и не кончается. Проходил ее и я. Только мне пришлось увидеть, что все это - не более чем бутафория, а настоящая сила с реальными возможностями в ней не нуждается. Зато те, у кого реальных возможностей маловато, замещают ее манерами "реального пацана". Это самозащита - "не подходи, видишь, я крутой", и демонстрирует доказательства своей вирильности.
Согласен. "Крутые поцоны" с манерами мне отвратительны также, если не более Вашего. А стадия может не кончаться по той причине, что если "кандидат в крутые" покупает себе крутую тачанку или прикид со цепями - он уже просто ОБЯЗАН этому соответствовать, создается цикл - я - крутой, поэтому должен купить себе "бумер", а не "жигули". Раз я купил себе "бумер", владельцы "жигулей" - ...! Я не должен возить на "бумере" картошку с дачи и т.д.)))
Именно это влечение принуждает мальчика слиться с привлекательным образом «отца» и затем немерянно этим гордиться. Всякое отклонение в себе или другом он воспринимает крайне болезненно, и степень этой болезненности пропорциональна величине влечения. Поэтому нужно понимать, почему гомофобия – это негативное влечение.
Это одно из утверждений, "построенных из песка". И вообще, объясните мне популярно, что, по Вашему - сначала я, младенцем, повлекся к отцу, а затем в полной мере отждествил себя с мужчиной или наоборот, сначала отождествил себя с мужчиной (путем интуитивной систематизации видов пиписек), а затем "повлекся" к отцу. Бурелом какой-то!!! Просто объясните на двух пальцах, может и сами усомнитесь в правдоподобности сказанного и/или прочитанного.
-
то Atmel:
2 Если гомосексуальность не будет считаться патологической и позорной, то действительно, многие люди ее попробуют (что все больше и случается). У нас тут разногласий нет. Но я Вас спрашивал не об этом, а вот о чем – понравится ли людям гомосексуальные отношения больше, чем гетеросексуальные? На этот вопрос ответ больше интуитивный - каждый решает его в силу собственных ощущений.
Atmel, а зачем я Вам пример с табаком приводил? Вы не проанализировали его, а зря. Между тем, здоровье намного предпочтительнее желтых зубов, смрадного дыханья, проблем с легкими, печенью, желудком и кожей, нередко перерастающих в онкологию... а люди то курят!!! Полноценный гетеросекс с прелюдиями способен дать/раскрыть человеку бОльшие потенциалы, нежели гомосекс (мы оба так полагаем). Здоровый образ жизни лучше проблем курильщика, причем сами же курильщики (больше половины)стонут от своей пагубы... Но это не мешает вовлекаться в оборот новым приверженцам, да ещё отстаивать свои "права"... (в др. странах - это касается курения в публ. местах, прибавок к жалованию некурящим и подобное). Почему человек начинает курить? Что, больно хочется? Не ошибусь, если замечу: подростка прельщает тот образ, который он будет иметь, взяв в рот сигарету. Во-первых, это своего рода протест в тех местах и у тех родителей, где к курению подростков относятся резко отрицательно (с отлавливанием и раздачей подзатыльников). Во-вторых, это желание быть похожим: на старших, на своих киношных/музыкальных кумиров и т.д., самовыражение, одним словом. Увидела девочка на экране жеманную актриску с папироской на длинном мундштуке, которая сидит ножка на ножку, а мужики возле них так и падают, так и падают... чем не стимул опробировать на себе?
Поэтому я и писал: когда в гомицизме начнут находить самовыражение, когда гомосексуальность начнет проецироваться вкупе с "гениальностью", деньгами и роскошью - будет беда всем нам, т.к. число курильщиков по сравнению с г. сократить всё-таки проще... Как можно будет "бороться" с распространением г., если "меньшинство" достигнет хотя бы 30% - я не представляю. По всюду будет стоять такой правовой визг - впору будет танкистский шлем одевать. И в церкви то им дай послужить, и браки то зарегистрируй, и детей усыновить... Вася Потапов вышел замуж за Игоря Смирнова и стал Васей Смирновым. Потом оказалось, что Вася Смирнов, он же Потапов, числится в международном розыске и вовсе не голубой))) Хе-хе! Да мало ли ещё чего... А "отсосать" за 500 руб. не желаете? (это я не Вам, Atmel) Извините, вырвалось! Не могу смириться с упущенной возможностью)))
Итак, смотрите – я не считаю гомосексуальность патологической саму по себе Я даже сходил на такое «лево». В результате не случилось никакой трагедии и смены моей сексуальной ориентации.
А у нас был такой фанат моржевания... Раз нырнул в прорубь - хорошо! Два нырнул - да я могу! Застудил потом простату, развился рак - больше нет его... Вот и думаешь: может было бы лучше, если б он с первого раза заработал пневмонию, да забросил свои эксперименты? Кого не берет, а кого и проберет - все разные.
Давайте попробуем обратиться к этнографии.
Давайте.
Самая распространенная форма ритуализированных гомосексуальных контактов между взрослым мужчиной и мальчиком-подростком наблюдается при церемонии инициации.....
....Он предполагает, во-первых, строгую половую сегрегацию, но время социализации, во-вторых, веру в магическую силу семени, передача которого якобы способствует формированию мужского начала или является его необходимой предпосылкой. Такие верования распространены у многих народов, особенно в Океании.
Хорошо, в Океании, Австралии, у амазонских и африканских туземцев много чего есть... каннибализм, например. С точки зрения своего религиозного анимализма они всё объяснят, в том числе и как была сотворена Вселенная и все свои инициации - для нас это ничего не определяет, это можно лишь принять к сведению, как ценный этноматериал. Живем то мы в Евразии...
У нас на Руси инициация мужчин-воинов была сродни современной "сдаче экзамена" на краповый берет. Ну, а чтобы урожай был славный, в полях происходили ритуальные совокупления... и отнюдь не между мужиками, побойтесь академиков!))) Колёдно, колёдно!!! Эт я к чему? Матриархат первичен. Думаю, понятие о времени в мозгу протолюдей появилось не в последнюю очередь в связи с женскими циклами, а потом уже Луна, звезды, солнце... Климат тропиков и субтропиков, где сорвал банан, убил плевательной трубкой птицу - и будь доволен, налагет свои особенности на переход от матриархата к патриархату. Естественно, значимость мужского семени... какие-то гоморитуалы без дополнительных обязательств - это всё их сугубо тропическая конъюктура. У нас, в отличие от аборигенов Океании, переход от матриархата к патриархату происходил в условиях сопровождающего этот переход экономического развития. Экономика сделала возможной и социальную дифференциацию... Возможно, если бы у нас ходили бы тогда с "деревянными дубинами и лопухами на бедрах" - можно было бы говорить о том, что кто-то из жрецов придумал кончить в рот подростку, дабы передать мужскую силу... Нет, Atmel, славяне во все времена подвергались такому давлению соседних воинственных народов/ племен, что подобными дуростями им было заниматься некогда, да и не зачем. Много крови славянской текло, много в плен уводилось (Slav=Slave) - закон нашего выживания был в том, чтобы без сбоев работала система воспроизводства, добрый мужик, воин-оратай (землепашец) и не менее добрая рукодельная плодовитая тетка. А в рот кончать, чтобы силой делицца... не говоря уже о "пламенной гомолюбви"... это вот в Греции, где спартанцы выполняли черновую работу, а пажи проплывали по улицам на носилочках, сибаритствовали от неча делать... или в Римской Империи не знавшие в чем ещё утопить свои пылающие желания... там, да... посмотреть на округлую попку слуги-мулата/метиса - дело святое.
Вынужден заметить, что у нас сейчас тоже с демографией не всё в порядке, зато с порнографией... Китай... Я радею не за себя или за Васю-алкоголика, я патриот, я изучал итсорию своего народа и нахожу без ложной скромности, что мне есть, чем гордиться. Все всё прекрасно понимают, но почему-то предпочитают окрестить меня фашистом или типа того, дистанцируются от, как им кажется, излишнего радения о судьбах России. А я не такой. В обществах, где после условных депрессий наблюдается экономический подъем, приносящий какой-то категории людей богатый достаток, он очень часто сопровождается всплеском гомосексуализма, проституции. То ли люди опухают до того, что начинают являть другим то, что было скрыто, но я склоняюсь к тому, что по большей части становится деть себя некуда... а это тоже говорит многое о природе таких явлений, как, якобы, естественных.
Влечения же души не может быть к чуждому, чему-то незнакомому.
Иногда мы невправе потакать даже влечениям души. В 25 лет я был влюблен в одну замужнюю даму лет 39, которая выглядела как моя сверстница. Она души во мне не чаяла и говорила: "Я как тебя увижу, мне аж жить хочется!" Я знал, что это истинно, особенно тогда, когда муж её срывался в беспробудные пьянки... Такая милая... да-да, а как ты хочешь? Золото, а не женщина. У неё двое взрослых детей. Я не боролся и не убивал свою любовь, я люблю её до сих пор, мы хорошие друзья, просто не позволил своему желанию иметь её возле себя или находиться рядом с ней определять всё, в том числе и жизнь её семьи. Сейчас всё нормализовалось, муж её - начальник на высокооплачиваемой работе, остепенился. Думаю, и она подсознательно благодарна, что не "наломали дров" вдвоем. А так подмывало взять книжку "психология семейных отношений" и пойти побеседовать с её мужем... или взять её, да так, чтобы все знали... и чтобы всё гремело!!! ))) Поэтому, я не считаю, что все влечения души
должны быть воплощены в дело, а конкретно - в орально-генитальный контакт и сожительство. Нравится тебе мужик - люби его! Чего ты к нему с цветами то поперся? Пихалово-сосалово устраивать? Мы же выяснили, что это имитация акта воспроизводства... зачем? Есть множество других рефлесков и рецепторов. Испеки ему шарлотку, почитай "Три поросенка" перед сном, погладь по спине и уходи! Зачем извращаться?
Выяснилось, что мужчины действительно очень мало понимают в желаниях женщины. Когда женщины обсуждают "это" между собой эти вопросы, они очень откровенны, чего не добьешься от мужчин.
Да, есть "деревянные" мужики, есть стесняющиеся "слово молвить" женщины... зато как на стороне оторваться "без протокола"!
Правды ради надо сказать, что другая часть женщин предпочитает агрессивных, грубых мужчин. Кому что.
Я не считаю, что делать хороший педикюр, прическу зазорно для мужчины... Психологи а-ля Фрейд говорят, что женщины красящие ярко-красным губы, подсознательно "имеют в виду" "приготовившиеся" половые губы, типа такое же воздействие оказывает вид губ и на мужчин... К вопросу, пристало ли красить губы гомикам.)))
-
то NL
Ваша проблема в том, что Вы свое личное отвращение не можете переступить и абстрагироваться от конкретики - грудь, задница, член и т.д. Такое впечатление, что Вы постоянно об этом думаете. Кстати, мне ли говорить, что "плоская, как доска грудь" бывает не только у товарищей, но и у товарок? :-D :lol:[/quote]
Это вы мне сейчас предъявляете? А совсем недавно я хотел Вам сказать: "так ли уж важно, куда упала 18.379.528-ая капля дождя, в результате которого река N вышла из берегов и затопила поселок M?" Для меня важен был результат - прошел дождь - река вышла из берегов и затопила поселок. А Вы на основании не попадания с 18.379.528-ой по 68.742.895-ую каплю непосредственно в воду реки N пытались доказать, что затоп произошел совершенно по другой причине, а дождь - так себе, предпосылка?
"Плоская как доска"... что могу сказать, трагично, но не смерти подобно! Вообще то, есть большое кол-во ученых, которые полагают/ доказывают, что мужчины выбирают "полногрудых и широкотазых" как гаранта беспроблемного рождения и вскармливания потомства, также и женщины - мужиков с крепким прессом, рельефными и упругими ягодицами, да нередко и с хороших размеров достоинством, как гаранта полноценного ... Посмотрите на изображения женщин Эпохи Возрождения, ту же "Данаю" Рафаэля... можно подумать - корыто! Ан нет, такую красоту тогда называли эталонной и совсем не зря. Вопрос только: из какого принципа гомики выбирают себе партнера? Если в основе лежит тот же принцип - тогда налицо ошибочность применения оного, если принципа нет вовсе - тогда выбор производится на основании банальной способности раздразнить свои эрогенные зоны. Что Вы здесь находите такого, что бы позволило с полным правом называться не только человеком, но и Человечищем?))) Опомнитесь! Я даже готов выписать некоторым индульгенции по вопросу неприменения крайних мер социальной
политики, если таковая возымеет место быть. А то как легендарный Искариот, поцелую в щеку и скажу: вот этот, этот и этот там были!))) А может, это будут другие, а вы как апостолы Петры трижды отречетесь от учителя вашего (Кона или кто ешшо?). Ладно, шучу, я настолько уверен в традиции, что смею надеяться и на дальнейшее благоразумие со стороны наших граждан.
P.S. Я не софист, я всего лишь В.Б.
-
то Atmel:
Кстати, тут недавно горело все ярким пламенем – Малыш доказывал историчность и подлинность евангелий. Как раз по Вашей компетенции. Молнии его возмущенных очей были видны из других разделов. Вы по прежнему считаете, что здесь – наиболее горячая точка нашего форума?
Для меня пока - да. А где его Христос попутал такое доказывать? Не испил ли он чего во вред здоровью, может вкусил просфор некондиционных? Исторические галлюцинации подпитываются верой, их очень сложно устранить... но любопытно было бы взглянуть, какого они качества.
-
ВБ, в том, что Вы ВБ - я не сомневался. Но про дождь - честно, не понял, как и все Ваши аналогии...
-
Посмотрите на изображения женщин Эпохи Возрождения, ту же "Данаю" Рафаэля...
Деточка моя художественно образованная! Если вы во всём разбираетесь так же, как в живописи, то (чего и следовало ожидать) весь ваш звездёж не стоит выеденного яйца в базарный день. У Рафаэля нет никакой "Данаи".
-
Посмотрите на изображения женщин Эпохи Возрождения, ту же "Данаю" Рафаэля...
Деточка моя художественно образованная! Если вы во всём разбираетесь так же, как в живописи, то (чего и следовало ожидать) весь ваш звездёж не стоит выеденного яйца в базарный день. У Рафаэля нет никакой "Данаи".
Мог бы отредактировать на "Данаю" Рембранта или "Три грации" Рафаэля - что с того? Может мне ещё перед кем то извиниться за лжесвидетельство? Хе-хе! Мне просто лень лишний раз уточнять, куда попала 13.295.648 капля, в худшколе то я учился 15 лет назад... моя деточка... хотелось бы встретить своего истинного папу, бля!
-
дьявол! вы можете как нормальные люди общаться??? :evil: детский сад.
-
дьявол! вы можете как нормальные люди общаться??? :evil: детский сад.
Вот-вот, пора бы пойти Малышей пожурить в соседние темы за религиозно-исторические фантазии.
-
Как говорится, и тут выяснилось... Что ж, дерьмо случается (если не со всеми, то со многими). Для меня не новость, что у Вас был гомосексуальный опыт.
???? Вы – экстрасенс? Или какая-то сверхъестественная интуиция подсказала Вам это? Или – по все тому же алгоритму («протекционистов»? Честно сказать, около 30% подростков имели такого рода контакты или практиковали гомосексуальные игры. К сожалению, книги по специальности у меня остались на работе, а там у меня пока-что вырубился инет. Делался анализ приводимых цифр из анонимных опросов. Один из результатов таков – замечено, в частности, что некоторые из тех подростков, которые не принимали участие в таких играх, но были эмоционально заинтересованными наблюдателями, стали в дальнейшем гомосексуалами. На мой взгляд такие дети отличались повышенным уровнем фрустрации, такой тип личности складывается вследствие многочисленных запретов и запугиваний со стороны родителей. Подобный способ «воспитания» детей приводит лишь к патологическому развитию личности, обычно это несчастные люди, для которых превыше всего долг и верность идеалу в ущерб собственным интересам и самореализации. Зато другие (более экстраверсивные) проходили этот этап без каких-либо фиксаций на однополом влечении – так называемый транзиторный гомосексуализм подростков.
Ну, раз больше на звонки не отвечали - значит Вы ещё не перешли в категорию потерянных, по крайней мере для меня.
Ы! Вы считаете, что для меня честь – остаться для Вас непотерянным? А для Вас остается наиважнейшим критерием – какова направленность полового влечения индивида? Ну а если этот индивид будет гораздо умнее, способнее Вас, на порядок полезнее для общества, чем Вы (например, большой ученый), будет ли иметь какое-нибудь принципиальное значение в этом случае его сексуальная ориентация? И все-таки, что меняет она в качественной оценке личности, ее характере, - этого ответа я от Вас так и не добился. Видимо, его так и не последует.
-
У меня опыт "общения" с гомиками был поскромнее.
Да, из Вашего повествования я усвоил, как «Отче наш», что все встречи с гомиками Вы выдержали достойно. Насколько Вы «гнетете» свою гомосексуальность, я, как уже признавался, не могу дистанционно ответить (да и особого желания нет). Есть только весьма специфические нюансы. Ну не каждый же в фамилии «Билан» усмотрит намек на «то самое». Иногда я удивляюсь тому, насколько одинаковы бывают симптомы неврозов и психопатий у совершенно разных людей! Например, когда я прочитал у Фрейда в «Один случай детского невроза», что его обследуемый, русский дворянин, всегда старался сдерживать дыхание, когда мимо проходил какой-нибудь нищий – он боялся вдохнуть «тот» воздух, даже если бродяга уже давно прошел. Юноша ждал, когда воздух «рассеется», или сворачивал в сторону. Мне тут же вспомнилось, что то же самое рассказывал один психастенический больной еще когда нас водили на практику в ординаторскую одной психбольницы. И в дальнейшем мне встречались люди с такой же симптоматикой очень часто. Существует целая классификация невротических проявлений, они довольно стереотипны. Например, нельзя наступать на трещины на асфальте, число шагов обязательно должно быть четным и т.п. – типичные атрибуты психастеников. И вот – подходим к самому характерному симптому – другой психастеник, мечтающий изжить из себя гомосексуальные желания, жаловался, что его сильно беспокоит, когда на номере впереди следующего автомобиля есть сочетание «ГОМ». Для него это было столько же символично, как и для Вас - «би».
Не Вы ли это это господину Брежневу со-товарищи напели?)))
Мы здесь имеем тот же самый закон – когда человек не имеет гомосексуальной склонности, соответственно, он и не обнаруживает сопротивления, и для него такое поведение не представляется «позорным». Ему даже не приходит в голову, что это ассоциируется с чем-то «таким». Брежнев же, как известно, был большой любитель женщин. Ну а те, кто в самом борется с чем-то запретным, боятся проявить это и вовне даже символически.
Согласен. "Крутые поцоны" с манерами мне отвратительны также, если не более Вашего.
Вы не поняли. Мне они не омерзительны. Я давно уже взял курс на обесценивание идеалов, и мне давно не по пути. Мне просто жалко смотреть на этот балаган, не более того, что-то вроде цирка шапито, но так, чтобы испытывать выраженное презрение – нет, этого практически нет. Тем не менее, именно отсюда, из подросткового максимализма и инфантильности личности вырастает в том числе гомофобия. И я отчетливо вижу, что Вы продолжаете играть в такого «крутого» - этакого «Штирлица в Стране гомосеков».
-
Это одно из утверждений, "построенных из песка". И вообще, объясните мне популярно, что, по Вашему - сначала я, младенцем, повлекся к отцу, а затем в полной мере отждествил себя с мужчиной или наоборот, сначала отождествил себя с мужчиной (путем интуитивной систематизации видов пиписек), а затем "повлекся" к отцу. Бурелом какой-то!!! Просто объясните на двух пальцах, может и сами усомнитесь в правдоподобности сказанного и/или прочитанного.
Нет, не на песке. Со времени, когда внимание младенца начинает отрываться от собственного тела, как источника стимулов, и устремляться на внешние объекты, он начинает искать объект подражания. Это всегда хорошо видно в семье, в отсутствие отца мальчик начнет копировать мать и старших, если отец достаточно авторитетен, то полностью с него. Выбор мальчиком отца в качестве объекта подражания происходит по совокупным причинам, но видимо, он интуитивно чувствует родство по признаку пола. Если же мужского примера в семье нет, а мальчик имеет контакты с внешним миром, он находит мужские объекты для подражания и самоидентификации. Часто этот процесс протекает в острой форме. Кстати, «пиписьки» других мальчиков вызывают у них не меньший интерес, чем половые органы девочек – я вспоминаю, как мы в пионерском лагере сравнивали свои «пиписьки» и удивлялись, как они всего за год – полтора становятся такими большими?. Это подтверждают и наблюдения воспитателей, и это одна из составляющих полоролевой идетичности, подстегивающий и интерес к противоположному полу – вот почему раздельное обучение очень пагубно действует на формирование сексуальной ориентации.
Atmel, а зачем я Вам пример с табаком приводил? Вы не проанализировали его, а зря. Между тем, здоровье намного предпочтительнее желтых зубов, смрадного дыханья, проблем с легкими, печенью, желудком и кожей, нередко перерастающих в онкологию... а люди то курят!!! Полноценный гетеросекс с прелюдиями способен дать/раскрыть человеку бОльшие потенциалы, нежели гомосекс (мы оба так полагаем).
Как – не проанализировал? У меня возник из этого сравнения вопрос – если Вы знаете, что /цитирую/ «Полноценный гетеросекс с прелюдиями способен дать/раскрыть человеку бОльшие потенциалы, нежели гомосекс (мы оба так полагаем)», то что же должно заставить их предпочесть гомосексуализм? Представьте, затянулся человек табаком, а потом гашишем. Надо полагать, гашиш имеет гораздо более сильный психотропный эффект, чем табак, так что же заставит человека курить табак, если есть более сильный стимулятор? Что заставит склониться к гомосексу, если гетеросекс имеет все перечисленные преимущества, с чем, как Вы правильно подметили, я субъективно согласен?
Здесь Вы совсем непоследовательны, или просто что-то недоговорили.
А в рот кончать, чтобы силой делицца... не говоря уже о "пламенной гомолюбви"... это вот в Греции, где спартанцы выполняли черновую работу, а пажи проплывали по улицам на носилочках, сибаритствовали от неча делать...
В.Б., откуда Вы все это берете? То про «ученого Морозова», то про «парочку педиков, придуманных сочинителями древней истории», а теперь вот – про бедных спартанцев, которые «в Греции, где спартанцы выполняли черновую работу»… Это какую такую «черновую работу»? Насколько я знаю, спартанцы лишь умели воевать, и только и делали, что воевали, и сами гнули других греков (илотов).
-
Поэтому я и писал: когда в гомицизме начнут находить самовыражение, когда гомосексуальность начнет проецироваться вкупе с "гениальностью", деньгами и роскошью - будет беда всем нам, т.к. число курильщиков по сравнению с г. сократить всё-таки проще...
Да уж, это будет беда. Я обсуждал это с xavoC, но на его просьбу указать, где и кто (по крайней мере здесь) считает, что идет такая пропаганда, я не смог вразумительно ответить. Может, Вы попробуете? Если же таковую мы с Вами обнаружим, я присоединюсь к Вам, чтобы сказать, что все подобные лозунги – не более чем истерика больных людей.
Но не надо и путать защиту от несправедливых оскорблений, когда приводят примеры выдающихся людей, также имеющих склонность к однополой любви. В самом деле, когда слышишь Ваши не менее истеричные вопли и термины, типа педики, педрилы, пидарасы и т.д., когда Вы заявляете, что однополые сексуальные отношения – не более чем взаимная мастурбация ради удовлетворения и прочие перлы, я приведу в ответ строки известного специалиста по древнегреческогй культуре Андре Боннара о Платоне:
«Больше всего любит Платон, как совершенное творение физической природы, строгую красоту человеческих существ, обещающую расцвет прелесть юношей, упражняющихся в палестрах, если только, уточняет Сократ, их стройная фигура заключает душу, жаждущую просвещения и стремящуюся к добру».
Не правда ли, это вызывает не самые низменные чувства? :)
И знайте, В.Безобразие, что чем больше Вы станете изрыгать своих оскорбительных эпитетов, тем больше Вы будете вынуждать меня публиковать аналогичные фрагменты, и уверяю Вас, счет будет явно не в Вашу пользу. У нас с Вами разные подходы к решению данной проблемы. Вы предпочитаете ее консервацию, которая лишь увеличивает давление в личности и обществе, как неразорвавшийся нарыв, а я сторонник иного подхода, о чем я не раз заявлял в данной теме. Вы считаете, что действенным будет метод страуса и запретов (мол, никто не видит, и дело в шляпе). Но я Вам отвечаю, что это не решение. Вы не только непрофессионально рассматриваете проблему, но просто даете в себе одержать верх собственным страстям.
Я не считаю, что делать хороший педикюр, прическу зазорно для мужчины... Психологи а-ля Фрейд говорят, что женщины красящие ярко-красным губы, подсознательно "имеют в виду" "приготовившиеся" половые губы, типа такое же воздействие оказывает вид губ и на мужчин... К вопросу, пристало ли красить губы гомикам.)))
Много чего понаписали «психологи а-ля Фрейд». Только вот вовсе не с «приготовившимися половыми губами» эротически ассоциируются накрашенные губы. Дело здесь в том, что сами губы являются эрогенной зоной, усиливающей свое значение в психической жизни человека в младенческую пору и сохраняющей ее в дальнейшем. Вы когда научитесь отличать подлинный психоанализ от газетной ерунды? Ведь губы привлекают и женщин, не случайно же для женщины это один из самых важных элементов сексуальной прелюдии, а порой и главный фактор достижения оргазма? Что же они ассоциируют губы мужчины, которые страстно целуют, со своими половыми губами?
Простите, я не смогу отвечать Вам часто – на работе траблы с инетом. Да и дома Opera закапризничала - не авторизует меня на форуме. А в IE работать себе дороже.
-
дьявол! вы можете как нормальные люди общаться??? :evil: детский сад.
"Ну а ты у нас на кой, с гострой саблею такой?" (c)
Может вам, вместо грозных криков, просто удалить их сообщения и тихо обяснить авторам в личке причины такового?
:)
-
Мудрый белый человек Изя Кацман, как всегда, с редкой полнотой высказался по теме топика.
-
то Atmel:
Чего вы мне пытаетесь присунуть Билана, как .... Я просто упомянул его псевдоним и другие проявления (Би-2 там и прочее), как свидетельства тенденции. Если Вы впечатлились, что Билан покоя мне не дает и везде мерещится, равно как и "Заговор Педиков на ТВ" - успокойтесь, я об этом начинаю думать только залезая в эту тему и только опровергая Ваши неточные положения.
В примере табак-здоровый образ жизни приплетение гашиша, как третьей стороны, также некорректно. Перечитайте ещё раз, убедитесь. Человек, выбирая между здор. обр. жизни и табаком делает свой выбор осознанно только в рамках проявления собственной воли. Откуда, почему эта воля принимает именно такое направление, он не анализирует, а зря. Также и при присвоении г. статуса "нормального явления" (я уже не говорю о косвенной пропаганде. Знакомо понятие "зонтичной рекламы"? Так вот то, чем Вы здесь упорно занимаетесь со ссылками на "гениальных" плюс тренд - к таковой и относится) - человек вообще не будет анализировать объективизм направления волеизъявления, и , как следствие, послужит ещё одним рычагом дестабилизации установившихся общественных отношений. Если Вы заметили - курение табака к прямо отношениям не относится.
Теперь о выгодах вообще. Если сводить всё к упрощенному пониманию той или иной выгоды, получается, личностная выгода и устремление к действию, как результату волеизъявления - основной критерий оправдания поступка? Ой ли? На прилавке оригинальный CD за 300 руб. и пиратский - за 150.... Критерий выгоды говорит о том, что купить нужно пиратский, не так ли? Но это неправильно, если задуматься об объективности не узконаправленно (личностно), а поступка в целом. Требуй от оригинального производителя снижения цен, влияй, но не пытайся легализовать пиратство на основании наиболее выгодного удовлетворения своей потребы в... Также и проституция. Насколько понял, легализовать её пытаются только исходя из последнего. Хочется полигамных отношений? - заведи гарем))) Или опять, лучше тратить по N руб. на проститутку, чем по M руб на всех законных жен.))) Результат многих проблем - удовлетворить потребу, но не думать ни о какой ответственности. Поступок, не очень то достойный Личности, так себе - consumer'ство.
Я видел разных наркоманов, но отношусь к ним без придыхания потому, что они имеют статус больных, ненормальных. Необязательно наркоман должен обладать неврозами, какаться и ссаться под себя, чтобы убедить нас в своей болезни, вовсе нет. Подсел на наркотики - у тебя проблемы, будь ты хоть трижды п*здатым парнем. Начал заниматься непотребщиной с себеподобными, оправдывая свою потребу "гуманными соображениями" - у тебя проблемы тоже.
Я пытаюсь донести до Вас простую мысль, если для голубого и его партнера их отношения нормальны - это не предлог для автоматического распространения и придания "нормальности" таким отношениям для всего общества в целом. Это дестабилизирующий традиционные отношения фактор и он не заслуживает права получить статус тождественного гетеросексуальным ни в каком виде, разве что в виде "закрытых клубов" и "квартир".
Насчет "гомосексуальных игр" и 30%... Вы из какого Содома родом?)))
Это кто ж такими скрупулезностями себя утрудил? Значит, мои друзья подростками где то там, за моей спиной в голубых поигрывали, а я головой вертел и абстрагировался от всего, наживая себе неизлечимое неприятие тактильных мужиконежностей... Немногое судьбы ссудила мне обозвать бредом сивой кобылы, но это "исследование" по всем признакам туда подпадает.
Про детство опять нагнали туману. Вроде, начали с сексуального влечения к отцу, а закончили перенесением его образа на себя и проекцией на внешний мир... А я просил объяснить - отождествил ли я себя мужчиной, прежде чем "повлечься к отцу", либо "повлекся" к отцу, а потом понял, что я такой же как он мужчина. Вот что главное! Конкретного ответа до сих пор нет, а ведь Вы из каких то этих построений пытались вывести мою гомофобию. Что, уже и сами подзапутались в диагнозе?
Вообще, такое чувство, что у Вас "свои" врачи и исследования. Относительно роли губ, в том числе. Опросы среди женщин говорят о том, что 60% из них совершенно равнодушны к поцелуям в губы, у Вас иные данные? (к вопросу о страстности)И про подсознательное ассоциирование я писал только в связи с их окрашиванием, а не как с губами, как таковыми!!!- это неверно.
Я не считаю психологию наукой и сексологию в том числе. У психологов (а меня есть коллеги, кто имеет такое образование) один неоспоримый плюс - они умеют корректно общаться с людьми, искать и находить подходы (не всегда). Из них получаются хорошие консультанты и менеджеры по продажам... но когда они берутся судить о том, кто им знаком только по фрагментам реплик, не принимая в расчет его жизнь, успехи, прочее - уши бы не слышали и глаза б не видели! Более того, начитавшись о психологических "проблемах" в учебниках, они в большом количестве обнаруживают их в себе, и тут их "профессионализм" проявляет себя во всей красе. Главный психолог нашего управления, например, очень религиозная и даже суеверная женщина. Видимо, прочитав поболе Вашего, она пришла к выводу, что эту тьму можно только отмолить, утопить где-то в вере и т.п. Взяла, видать, Екклесиаста, а там: "знания умножают печаль" и возопила: "Истинно, господи, истинно!!!" Перепоручила душу с желаньями в более компетентные руки. Судя по всему - я такой же, если не более проблемный))) И голубых боюсь и в играх не участвовал... топиться, только топиться! Или наверстывать упущенное, если хочу жить, как полноценный человек! Порекомендуйте же, как!
Насчет спартанцев. Про их черновую работу я и писал в том смысле, что они рубились насмерть и не позволяли себе иметь предметы роскоши, чтобы те, кто на носилочках, эту роскошь боготворили и смотрели на попки слуг. А Вы, видать, сразу про выгребные ямы подумали? Нет, спартанцы собирали подростков вокруг нажравшихся илотов для того, чтобы оценить их свиноподобность и преподать урок должного поведения. А ещё у них был день в году, когда подростки ловили зазевавшегося илота и причиняли ему несопоставимый с жизнью ущерб... хотя илоты не были голубыми, но определенная логика в поведении спартанцев была. Какие времена, как говорится...
Лучше бы Андре Боннар присоединился к известному: "Платон мне друг, но истина дороже". Кто-то здесь в подстрочнике писал.
Насчет пропаганды. Есть пропаганда прямая и косвенная. Никто не будет отрицать? При косвенной пропаганде вовсе не обязателен призыв к выбору предмета. Достаточно систематическое упоминание предмета и его признаков в различных истониках, чтобы сформировать и выработать в человеке определенное отношение к нему. Негативная косвенная пропаганда порождает в массе негативное отношение, позитивная - положительное. Существует тонкая грань между пропагандой и обычным информированием, тем не менее, она есть. Если бы Вы во всех новостях видели бы сообщения о волнениях в Кондопоге, избиениях кавказцев в Москве и Питере без какой-либо осуждающей оценки, просто, как нейтральную информацию, как констатацию факта, не догадываетесь, какой стереотип возник бы в мозгу обывателя? А Вы не знаете, что несмотря на осуждение таких актов, если у кого-то во дворе будут мутозить "выходцев", обыватель ещё трижды подумает, прежде чем вызвать милицию? Я уже слышу недовольство "понаехавшими" от старушек, а они очень чутки к тому, что в свете деется. Информирование или пропаганда, все же? Не потому ли у нас запретили нацистскую символику, как косвенную пропаганду нацизма? Если нет, тогда почему не разрешить? У нас законодателях иудеи? Я писал об истории свастики и, поверьте, она заслуживает упоминания и почитания даже. Согласны её "восстановить в правах" или же будете чинить невразумительные препоны на основании "неверного ассоциирования"? Если да, тогда я готов буду признать, что пропаганда гомосексуализма - это миф. Если нет - тогда Вы сами ответите на вопрос относительно наличия пропаганд в целом и г. в частности.
-
Как говорится, и тут выяснилось... Что ж, дерьмо случается (если не со всеми, то со многими). Для меня не новость, что у Вас был гомосексуальный опыт.
???? Вы – экстрасенс? Или какая-то сверхъестественная интуиция подсказала Вам это? Или – по все тому же алгоритму («протекционистов»?
Ну, раз больше на звонки не отвечали - значит Вы ещё не перешли в категорию потерянных, по крайней мере для меня.
Ы! Вы считаете, что для меня честь – остаться для Вас непотерянным? А для Вас остается наиважнейшим критерием – какова направленность полового влечения индивида? Ну а если этот индивид будет гораздо умнее, способнее Вас, на порядок полезнее для общества, чем Вы (например, большой ученый), будет ли иметь какое-нибудь принципиальное значение в этом случае его сексуальная ориентация? И все-таки, что меняет она в качественной оценке личности, ее характере, - этого ответа я от Вас так и не добился. Видимо, его так и не последует.
[/size]
Есть у меня и хорошая интуиция, есть у меня и способность к синтезу информации.
А если голубой индивид сделает потрясное открытие, то по отношению к открытию он будет молодцом, а по отношению к отношениям же - негодяем. Или Вы считаете, что у человека, принесшего обществу пользу (пускай даже бОльшую, нежели вредоносные эманации его некорректного поведения) пороки самоаннулируются, упраздняются, выводятся из рассмотрения в качестве таковых??? Хе-хе! Я не считаю, что Киркоров своими кривляньями заслужил право публично гавкать на "сиськи и розовые кофточки", а многие оправдывают его не чем-нибудь, а именно "заслугами". То же относится и к голубым. Принес пользу - возьми с полки пирожок, протянул руки, дабы... на тебе указкой! Тут никакого двуличия, просто правильный подход, более правильный, нежели, когда за заслуги бьют только исходя из того, что кто-то гомик и наоборот, хвалят гомика как такового только исходя из заслуг.
-
Согласен. "Крутые поцоны" с манерами мне отвратительны также, если не более Вашего.
Вы не поняли. Мне они не омерзительны. Я давно уже взял курс на обесценивание идеалов, и мне давно не по пути. Мне просто жалко смотреть на этот балаган, не более того, что-то вроде цирка шапито, но так, чтобы испытывать выраженное презрение – нет, этого практически нет. Тем не менее, именно отсюда, из подросткового максимализма и инфантильности личности вырастает в том числе гомофобия. И я отчетливо вижу, что Вы продолжаете играть в такого «крутого» - этакого «Штирлица в Стране гомосеков».[/quote]
Atmel, зачем подменять слова? "Омерзительны" от слова "мерзкий", а "отвратительны" от "отвратный, отвращаться". Вкус бывает отвратительным... а если он омерзительный?)))
Видимо, Вы отсутствие этой разницы видите так же "отчетливо", как и мой имидж Штирлица. Ну да ладно, придется побыть под колпаком у Вас, Мюллера! Все равно взметнется над Рейхстагом наш... тссссс, это конфиденциальная оперативная информация, сейчас съем телефонограмму.
Насколько вижу, Вы вообще любитель преувеличивать и сгущать краски, намеренно или нет - значения не имеет. Главное, чтобы "проблемы" пациентов не казались страшнее, чем муха под лупой - добрый совет.
-
то Atmel:
Насчет идеала.
Наверное, это покажется для Вас глупым, но в продвижении к идеалу мне немало помог Ницше с его "вытравливанием в себе человеческого". Я переоценил для себя понятия "стыдно", "совесть" и подобные. Я очень скоро заметил, что множество комплексов как раз и вырастают из этих сомнительных величин. Немало помогла и армия, где, как известно, "совесть у солдата настолько чиста, что её практически не видно". Научиться не обращать свои слабости внутрь и упраздить эти слабости - вещи разные. Поэтому, если разобраться, и комплекса полноценности у меня нет, а есть полноценность и самодостаточность, чего и всем желаю. Раньше, когда я оказывался с незнакомым человеком наедине, допустим, с женщиной, появлялась необходимость как то начать разговор, хоть о погоде, хоть о чем то незначительном, ибо "так принято", не приятна была "напряженная тишина" и вся подобная чепуха. Иногда о чем то спрашивать "было неудобно". А когда осознал всё - ни с чем даже "бороться" не пришлось. Я предпочитаю быть прямолинейным и приветствую прямолинейность других, перестал обижаться и ввергать себя в другие непродуктивные состояния. Мне стали интересны депресси, как сигналы психологического неблагополучия, поэтому они куда то стали шифроваться и затихарились вовсе - хоть бы одна вернулась!
Как это всё проявляется вовне, уже не может быть описано мной объективно, но от "ига моего" никто не стонет))) Те, кто мог "послать меня подальше", этого не сделали, напротив. Стало быть, я не потерял, но приобрел. Это не финал. Сколько живем - совершенствуемся. Другое понимание, невозможность строить себя самого лично, думаю, привело бы меня в церковь, под патронаж "более могущественных" нежели я сам. Тогда бы и доказывал с пеной у рта реальность воображаемого. Кому-нибудь, кроме отцов церкви это нужно?)))
-
Может вам, вместо грозных криков, просто удалить их сообщения и тихо обяснить авторам в личке причины такового?
:)
Может Вам просто не советовать мне? :-) Перед тем, как крикнуть, я удалил сообщения, подлежащие удалению.
-
Поэтому, если разобраться, и комплекса полноценности у меня нет, а есть полноценность и самодостаточность, чего и всем желаю.
:lol: :lol: :lol: Ну просто находка для психоаналитика. Фрейд бы Вам приплачивал, лишь бы Вы продолжали говорить :-D
-
Существует тонкая грань между пропагандой и обычным информированием, тем не менее, она есть.
Существует тонкая грань между рациональным суждением и истеричными визгами с оскорблениями, вместо аргументаций. Ваш же главный «аргумент» - именно оскорбление. Клин клином вышибают. Да вот только в тонких механизмах человеческой души Вы просто как медведь в лавке.
Насчет спартанцев. Про их черновую работу я и писал в том смысле, что они рубились насмерть и не позволяли себе иметь предметы роскоши, чтобы те, кто на носилочках, эту роскошь боготворили и смотрели на попки слуг. А Вы, видать, сразу про выгребные ямы подумали? Нет, спартанцы собирали подростков вокруг нажравшихся илотов для того, чтобы оценить их свиноподобность и преподать урок должного поведения. А ещё у них был день в году, когда подростки ловили зазевавшегося илота и причиняли ему несопоставимый с жизнью ущерб... хотя илоты не были голубыми, но определенная логика в поведении спартанцев была. Какие времена, как говорится...
Восхитились воинственными спартанцами? А пример племени самбия – не такой же? Это тоже воинственное племя.
Хорошо, возьмем спартанцев. А какое Вы вообще дадите определение понятию «голубой»? Пройдя по той ссылке, которую я дал выше, вы позаботились пропустить все то, что не вяжется с вашими идеальными построениями. Что же, еще раз:
«В Спарте каждый мальчик между 12-м и 16-м годом должен был иметь такого покровителя, воинская слава которого распространялась и на мальчика. Такой союз рассматривался как брачный и продолжался, пока у юноши не вырастали борода и волосы на теле. Если юноша проявлял трусость на поле боя, за это наказывали его любовника. В Фивах был особый "священный отряд", составленный из любовников и считавшийся непобедимым, ибо, как писал Ксенофонт, "нет сильнее фаланги, чем та, которая состоит из любящих друг друга воинов" (Ксенофонт. "Киропедия", VII, 1, 30).»
/Кстати, насчет «священного отряда». Это тот самый фиванский отряд любовников, который единственный из всего объединенного эллинского войска не отступил ни на шаг от того места, где их поставили командиры, когда македонская фаланга Филиппа и его сына Александра встретилась в бою за покорение Эллады./
«Позже в Афинах классического периода, когда традиции древних мужских союзов и воинского братства были уже подорваны, на первый план выступают другие ценности, особенно эмоциональная близость, частью которой может быть сексуальный контакт. Почему потребность в интимности реализуется как гомоэротическая - вопрос особый. Историки связывают это с гипертрофией мужского начала в греческой культуре, с зависимым положением женщины и с особенностями греческой семьи.»
Вот здесь то я и еще раз попытаюсь привлечь Ваше внимание к причинам гомомсексуальных институтов. Ведь все эти причины хоть и в меньшей степени, но все же имеют действие и сегодня. И рассмотрение этих вопросов – дело профессионалов, но никак не Ваше.
-
Лучше бы Андре Боннар присоединился к известному: "Платон мне друг, но истина дороже". Кто-то здесь в подстрочнике писа
А о какой «истине» Вы все толкуете?
А Андре Боннар сурово осуждает три аспекта древнегреческой культуры – рабство, зависимое положение женщины и… педерастию. Но и он не может не оценить красивого платонического чувства. И я вместе с ним солидарен и в том, и в другом.
Относительно роли губ, в том числе. Опросы среди женщин говорят о том, что 60% из них совершенно равнодушны к поцелуям в губы, у Вас иные данные? (к вопросу о страстности)И про подсознательное ассоциирование я писал только в связи с их окрашиванием, а не как с губами, как таковыми!!!- это неверно.
Вы откуда это взяли? Дело даже не в том, верны эти цифры, или нет. Дело также и в качестве опроса. Женщина равнодушна к поцелуям того мужчины, который ей не по душе – это учитывалось? А то, что значительное число женщин живет не с любимым мужчиной, которого она выбирает их других побуждений?
А вообще, как известно, в отношениях с женщиной мужчина умоляет о первом поцелуе, домогается второго, принимает третий и… терпит все последующие. Но для женщины поцелуй – затяжной, искренний, пламенный – это наслаждение, которое она обычно ставит выше удовлетворения генитального чувства. Иных женщин до оргазма доводит один, очень затяжной, поцелуй. Если только как минимум не забывать чистить зубы. Это символическое поглощение ее мужчиной, полное покорение ему.
Ну а само «газетное» качество Вашего примера про ассоциацию с «половыми губами», равно как и некоторые другие перлы, говорит о качестве Ваших воззрений относительно всего рассматриваемого вопроса.
Если же Вы писали про окрашенные губы геев, то их красят только гомосексуалы с полоролевой инверсией (т.н. «пассивы»), и – Вы правы, чтобы привлечь к себе мужчин. Как писал Фрейд, "инвертированный мужчина не может устоять перед очарованием, исходящим от мужских свойств тела и души, он сам себя чувствует женщиной и ищет мужчину.
Но хотя это и верно по отношению к целому ряду инвертированных, это далеко не составляет общего признака инверсии. Не подлежит никакому сомнению, что большая часть инвертированных мужчин сохраняет психический характер мужественности, обладает сравнительно немногими вторичными признаками другого пола и в своем половом объекте ищет, в сущности, женских психических черт. Если бы было иначе, то оставалось бы совершенно непонятным, для чего мужская проституция, предлагающая себя инвертированным, - теперь, как и в древности, - копирует во всех внешних формах платья и манеры женщин; ведь такое подражание должно было бы оскорблять идеал инвертированных. У греков, у которых в числе инвертированных встречаются самые мужественные мужчины, ясно, что не мужественный характер мальчика, а телесное приближение его к женскому типу, так же, как и женские душевные свойства его, робость, сдержанность, потребность в посторонней помощи и в наставлении, разжигали любовь в мужчине."
З.Фрейд. Три очерка по теории сексуальности. (http://www.svob.narod.ru/analis/trioch_sourse.htm)
Но в целом не только половые органы при сексуальном возбуждении реактивны, губы тоже становятся более яркими - это признак, привлекающий партнеров (партнершу). Большинство женщин любят мужчин (вообьще - людей) с яркими выразительными губами. Да и что запставляет гипотетические (в вашей версии) оставшиеся "40% женщин" любить поцелуи по-вашему?
-
Насчет "гомосексуальных игр" и 30%... Вы из какого Содома родом?)))
Проклятье, совсем вылетает на работе из головы посмотреть точные цитаты. Ладно, завтра. А лучше пошукайте в инете по запросу «транзиторный гомосексуализм подростков».
Про детство опять нагнали туману. Вроде, начали с сексуального влечения к отцу, а закончили перенесением его образа на себя и проекцией на внешний мир... А я просил объяснить - отождествил ли я себя мужчиной, прежде чем "повлечься к отцу", либо "повлекся" к отцу, а потом понял, что я такой же как он мужчина.
Вы просто не хотите понять то, о чем я говорю. Что Вы привязались к своему отцу? Я же писал, что при наличии в жизни мальчика мужских образов, он тянется к ним всей душой. Дефицит такого начала приводит к проблемному развитию. Я хорошо вижу это на примере семьи моей сестры – она вышла замуж «как все», т.е. чтоб «не быть одной», «чтоб не старой девой», вышла за того, кто любит злоупотребить алкоголем, разошлась. Отец не проявляет никакого интереса к сыну, а тот голодно и жадно пожирает глазами все мужское – оно его привлекает. Но перед глазами почти всегда мама – с нее то и приходится ему брать все шаблоны своего поведения. И несмотря на это он желает быть мальчиком, мужчиной. Есть, значит, какие-то врожденные механизмы этого. Ребенок инстинктивно тянется к образам, чтобы брать с них примеры для подражания, но именно человек одноименного пола является наиболее притягательным для него. А если он все же стремится к женскому, значит, что то в его природе к этому предрасполанает. А мы очень жестоко поступаем. А вот так называемые «примитивные цивилизации» предоставляют таким людям свою социальную нишу. Ничто не перемешивается « доме Облонских»– все на месте.
Чего вы мне пытаетесь присунуть Билана, как .... Я просто упомянул его псевдоним
В какой связи?
В примере табак-здоровый образ жизни приплетение гашиша, как третьей стороны, также некорректно. Перечитайте ещё раз, убедитесь. Человек, выбирая между здор. обр. жизни и табаком делает свой выбор осознанно только в рамках проявления собственной воли.
Отчего же? Поскольку мы знаем, что «гетеросекс» гораздо более привлекателен и эмоционально насыщен, почему же человек предпочтет «огмосекс»?? Вот в чем вопрос-то.
-
Так вот то, чем Вы здесь упорно занимаетесь со ссылками на "гениальных" плюс тренд - к таковой и относится) - человек вообще не будет анализировать объективизм направления волеизъявления
А Вы выбирайте другой способ своего «волеизъявления», и не будет моих «гениальных примеров».
Тут никакого двуличия, просто правильный подход, более правильный, нежели, когда за заслуги бьют только исходя из того, что кто-то гомик и наоборот, хвалят гомика как такового только исходя из заслуг.
Вот именно. Оценивать человека надо не исходя из его сексуальных пристрастий, а за иные свойства его личности.
Atmel, зачем подменять слова? "Омерзительны" от слова "мерзкий", а "отвратительны" от "отвратный, отвращаться". Вкус бывает отвратительным... а если он омерзительный?)))
Отвращение и омерзение – чувства одного ряда. Я тоже заметил уже после как запостился, что нужно было писать не «мерзкий», а отвратительный, просто было лень исправлять - я не счел это чем-то определяющим. Как бы то ни было, но и отвращение тоже – аффект, имеющий свою причину – ту же, что и омерзение. Может, они имеют несколько разное употребление, сути это не меняет.
Насчет идеала.
Наверное, это покажется для Вас глупым, но в продвижении к идеалу мне немало помог Ницше с его "вытравливанием в себе человеческого".
Ну, если Ницше оказывает на Вас такое благоприятное влияние, стоит привести и его отношение к нашей теме. Гомоэротические чувства обуревали Фридриха и проявлялись в его творчестве. Одинокое детство, искусственное подавление чувственных желаний, интенсивная мастурбация, чувство своего несходства с товарищами по гимназии, мечтательность, нежная романтическая дружба с Карлом фон Герсдорфом, а затем и другими молодыми мужчинами, мизогиния и психологические трудности в отношениях с женщинами, - все это типичные черты. Его гомосексуальные чувства были не только платоническими. В Южной Италии философ нашел реальных богов в лице купавшихся нагишом сицилийских юношей, которые воплотили его мечты об античной Греции, с «ее прекрасными нагими мальчиками»..
В «Заратустре» Ницше объясняется в любви к мужскому братству по оружию, а в «Утренней заре» - к обнаженному мужскому телу:
«Что за бессмыслицу говорим мы о греках! Что мы понимаем об их искусстве, душою которого служит страсть к мужской обнаженной красоте! Только из-за этого почувствовали они и женскую красоту».
Мне очень интересно, изменятся ли Ваши взгляды насчет тесной связи личностного идеала и гомоэротизмом (портит ли ложка сексуальных предпочтений бочку хорошей личности)? Действительно ли так важно, кого любит человек, для оценки его как личности?
А в целом я Ваш курс развития одобряю, только необходимо понять одну вещь, что для гармоничного саморазвития необходимо находить «стоки» для своих страстей, так как найдя выход страсть теряет свою былую силу. А там и обесценить ее власть легче. Кстати, это давно понимали в даосизме. Да и Ваша «полноценность» и «самодостаточность», как мне все же представляется, есть скорее желаемое, чем действительное.
Передавайте привет Вашему Главному Психологу Управления. В одном из районных диспансеров психоневрологического профиля я тоже встречал подобных психиатров, которые не могли применить своих профессиональных знаний к самим себе, чем меня очень удивляли.
П.С. Разрезайте сообщения, чтобы страницы не были слишком громоздки, ок?
-
Существует тонкая грань между пропагандой и обычным информированием, тем не менее, она есть.
Существует тонкая грань между рациональным суждением и истеричными визгами с оскорблениями, вместо аргументаций. Ваш же главный «аргумент» - именно оскорбление. Клин клином вышибают. Да вот только в тонких механизмах человеческой души Вы просто как медведь в лавке.
Насчет пропаганды - ничего вразумительного от Вас, уже хорошо (доходит понемногу). Вы вообще голос мой слышали, чтобы сравнивать его с визгами, или Вы настолько напитались педористической конъюктурой, что любой мужик у Вас впадает в истерию, да визжит! Моему спокойствию позавидовал бы Будда. Если говорю кому-нибудь "пошел на...!" - это моё Настояние.
Лучше быть медведем в продуктовой, чем слоном в посудной. Пояснить?
Я восхищался именно голубыми спартанцами? Эти голубые песни Вы пойте своим друзьям и несмышленным детишкам, но только не мне. В разных армиях существовали разные "негуманные" способы повышения боевой эффективности: у галлов в войске рядом ставили отца и сына и вообще, семейные общины, как боевые единицы, у м.-татар из-за одного бежавшего казнили десяток, из-за десятка - сотню, у нас, в критические моменты - заградительные отряды и т.д. Если Вы пытаетесь увидеть в спартанском г. что-то более выдающееся, нежели извращенный способ всего-навсего добиться боевой эффективности, равноизвращенный же скидыванию болезных младенцев со скал, как селекции - протрите очи и сделайте глубокий вдох-выдох, может, полегчает. Вероятно Вы найдете "множество подтверждений", что и легендарный Спартак с гладиаторами, тоже, были отъявленными злопидорами? Удачи в изысканиях.
Я уже не раз говорил, что меня мало волнуют частности. Я привык мыслить глобально. А чтобы Вам стало подвластно подобное умение, ответьте сами себе на один-единственный вопрос - где сейчас эти самые спартанцы? Я могу сравнить их воинские подвиги только по их византийским наследникам, которые начинали какаться и писАть "апокалипсисы" при приближении славянских варваров.
Кем, чьей доблестью я восхищаюсь наиболее всего? Семеновским и Преображенским полками, которые в 1700 г. спасли русскую армию от разгрома, стоя по колено в крови. За что Петр постановил носить им красные чулки вместо зеленых и дал почетное звание гвардейских. Войском Святослава. Войсками Тверских князей, терпевших лихо одновременно от татар и жлобствующей, охочей до власти Московией.
Грозными врагами и слугами Руси - викингами. Вероятно, их самая брутальная и безжалостная боевая дружина - берсеркеры, тоже вся сплошь была из пративных. Да много ещё кем. А племя самбию можете вообще позабыть, т.к. я не уверен, что увидев в 20-м веке колесо, они осознали, что это такое!
И рассмотрение этих вопросов – дело профессионалов, но никак не Ваше.
Пускай "профессионалы рассматривают" - решать будем мы и никто другой! Это данность, которая побуждает к потугам обелить извращенцев и сделать их "полноправными".
-
Может вам, вместо грозных криков, просто удалить их сообщения и тихо обяснить авторам в личке причины такового?
:)
Может Вам просто не советовать мне? :-) Перед тем, как крикнуть, я удалил сообщения, подлежащие удалению.
Тогда о чем и главное зачем кричать? Чтобы всех нас, не знающих что вы удалили и на что вы теперь жалуетесь, запутать?
-
Atmel, придолбали Вы меня своим табаком-гашишем. Если представить табак, как гомосекс, а гашиш как гетеросекс, разве не очевидно, что курящие и то и то - табак употребляют "всегда", а гашиш только "по праздникам"? И в угоду гашишу табак не бросают. На самом деле - табак быстро вызывает привыкание, а гашиш, можно сказать - нет. Поэтому и пример некорректный, на что я Вам указал. Нет же...
Касательно "проблем" моей гомофобии. Вы, как профессионал-практик копались в моем прошлом где и как угодно, разве что мазки не брали, но так и не произнесли чего-то хоть мало-мальски похожее на призрак правды. Придется мне.
Начну с мужских нежностей. Совершенно не понимая природу мужчины, Вы удивленно возглашали: а чего это женщины целуются и держатся за ручки, а мужики - нет? Да и вправду, будет ли это понятно человеку максимально точно попавшему в те мифические "30%", которые в детстве гомоиграми занимались? По идее, из 10 моих друзей детства - трое должны были это в себе как-то проявить, но мы были проблемным скопом! Играли в войнушку, индейцев, немцев, стреляли друг в друга, кидались камнями, боролись, играли в карты на болючие фофаны, а повзрослев, у нас в порядке вещей было садануть кому-нибудь в шутку под печень и начать потасовку... выходит, трое из нас были совсем другими игроками? Да выходит, если только принимать в расчет "исследования гомосексуально-озабоченнных". Мужик, согласно традиционному поведенческому Кодексу (можно - Этикету) - Тварь Брутальная. Настоящий мужик должен обладать сильной волей и характером и проецировать это вовне. Если брать того же Ницше - жизнь - это воля к власти. Подавляющее большинство открытий и изобретений с их дальнейшей материализацией сделано мужиками, достаточно посмотреть вокруг. Таково проявление мужского начала. Настоящий мужчина проявляет нежность только к тем, кто заведомо слабее его - женщине (матери, жене, сестре...), а также - детям. Другой мужчина всегда в подсознании - соперник. В этом нет ничего страшного, только для слабых. Из соперничества и духа борьбы родились потрясающие воинские добродетели, как то: уважение к противостоящему, кодекс поединка. Впереди войск выходили сражающиеся и их сила служила поводом для восхищения, предопределяла исход массовых сражений. Во время ВОВ, особенно в небе происходили захватывающие дуэли лучших из лучших. Там не было ни фашиста, ни коммуниста, никакой политики - только доблесть и мастерство воина. Тот, кто добивает при первой же возможности/ получив временный перевес - слаб. Поцелуй и нежности от равного, отторгаются у каждого нормального мужика на подсознательном уровне, т.к. это демонстрация отношения к слабому/ беззащитному. Никакой нормальный мужик не будет к такому выпаду безразличен. Из такта - настороженность. Как должное такое поведение воспринимается только теми, кто в детстве играл в "гомоигры", по натуре слаб, и, таким образом, отождествил себя с мужчиной лишь физиологически, но не внутренне! Неписанный Кодекс мужчины говорит о том, что тебе не положено плакать, особенно на глазах у более слабого (женщины) как бы тебе больно не было, каким бы ты сентиментальным не был. Такое поведение не запрещено, но и не поощряется. Atmel в силу не соответствия своих психологических кондиций укоренившемуся Архетипу пытается не только публично оправдать неспособность к такому соответствию, но и возвести последнюю в ранг обыденного, истинного мироотношения и миропонимания мужчины. Хер Вам, называется! Никакими лжепостроениями Вам не удастся запудрить мозги здорового большинства! Yuki был прав (или права) определив истоки гомонеприятия, именно гомонеприятие!!! Никакой гомобоязни у нормального мужика нет и быть не может, этот термин могло изобрести только извращенное понимание. Если тебя целует другой мужик - это вызов, и может быть расценено, как выражение недооценки твоей воли, как равнозначного мужика-завоевателя. Неслучайно христианские писаки включили в повествование сценки с поцелуями. Христос целует Иуду в знак уничижения "орудия диавола", отнюдь не в знак любви к оному. Позже, в саду, будучи в охранном кольце воинов уже Иуда целует Христа, дескать, теперь ты слаб, приятель. Вот истинное, примальное значение мужских повадок. Мой престарелый отец часто целует и обнимает меня при встрече, когда мы долго не видимся. Это отеческое чувство, подсознательно я для него - ребенок, отпрыск. Это вполне приятно и, может быть, трогательно со стороны. По крайней мере, от него я воспринимаю это как должное - это мой отец, каким бы он старым и немощным по отношению ко мне не был. Любой другой будет остановлен, предупрежден...
Благодаря размыванию Принципов Россию начали заполонять извращенные создания. Унисекс-существа. Сразу и не поймешь, кто перед тобой - парень или девчонка. Для того, чтобы не ошибиться, я обращаюсь к ним - "молодой человек". Если вдруг слышится "возмущенное" - "я не молодой человек, я - девушка!", деланно интересуешься: "а молодая девушка - это не человек? Странно..." Существо задумывается, впрочем не настолько глубоко, чтобы сделать вывод. Хаос. Бесполовая экзистенция. Чудовищная гидра. Аборт мысли и Понимания. Второй Закон Термодинамики в духовности.
А насчет Ницше скажу так: 50% его мыслей я считаю дерьмовыми, 50% - блестящими. Если не затруднит, ссылки на источники непотребств Ницше, т.к. в его автобиографии я нашел всё что угодно, но только не Ваши "факты". Тоже шифровальщик а-ля Чайковский? Посмотрим и оценим.
-
К вопросу об оскорблениях. Педераст и педик, пидор равнозначны милиционер и мент. Сериал "Менты" на ТВ шел... оскорбили людей в погонах? "Менты", кстати, это не косвенная пропаганда?
-
2 Atmel
Вы всерьез так выкладываетесь ради Вопящего общего места? Кажется, если вы не оставили попыток достучаться до него раньше, то уж после этой фразы -
... заниматься непотребщиной с себеподобными, оправдывая свою потребу "гуманными соображениями" ...
- бесполезность разговора должна нарисоваться сама собой. Что вы пытаетесь объяснить человеку, полагающему, будто другие живут на свете с целью оправдывать (вероятно, перед ним) свои "потребы" и поступки? Вы ему про "тонкие механизмы человеческой души", а он в мелочи и частности не вникает, "привык мыслить глобально" (проще говоря, ни хрена ни в чем не разбирается).
Имею вопрос касаемо вашего исходящего от Ср Dec 27, 2006 7:57 pm. Откуда вы взяли вот это? :shock:
... [губы] красят только гомосексуалы с полоролевой инверсией (т.н. «пассивы»), ... чтобы привлечь к себе мужчин.
Либо вас обманули, либо вы путаете названия. Слово "пассив" обозначает 1) принимающую сторону в конкретном анально-генитальном контакте и 2) человека, преимущественно выступающего в принимающей роли (причин такого предпочтения множество, начиная от банальной импотенции). Использование косметики здесь совершенно не при чем. Под ваше с Фрейдом описание подходит скорее "транссексуализм" (диагноз F64.0 по МКБ-10).
-
то Atmel:
Кстати, почему я склоняюсь к исследованиям Морозова и отношусь со здоровым скептицизмом к повествованиям всех античных авторов? Тенденции явлений прослеживались во все времена. Если Вы так ссылаетесь на лучшие боевые единицы, состоящие из педерастов, вероятно Вы должны найти их аналогию и в наши, новые времена... Просто для того, чтобы воспринять повествование прошлого, как мало-мальски достоверный факт. Может среди Красных Кхмеров есть бригады воинственных пидоров? Может среди шахидов и исламских боевиков? Может у нас в Чечне высаживался десант пидоров, да я не знаю? Или во времена ВОВ существовали разведроты подобных "бойцов"? Наверное я упустил из виду, что в боксе на ринге не все гетеро, на ринге по боям без правил и в других единоборствах... Что Вы пытаетесь мне доказать? Если и были какие то извращенные исторические эксперименты, то их нецелесообразность в перспективе доказывает историческая данность. Даже японцы, порядком отравленные ядом гомосексуализма и то к началу 20 века оздоровились настолько, что самые доблестные военные подвиги (пилоты камикадзе, например) стало невозможно вменить "пидорам-сверхчеловекам"))) Хохма.
Я склоняюсь к мысли, что появлеие в разных народностях г. и культивация его, как явления, стало возможным благодаря неполному, не до конца сформировавшемуся Архетипу Женского природного Начала. Также, в связи со смещениями представлений о психологических подосновах совместного проживания представителей разных полов. Почему стали возможны такие смещения, вопрос открытый. Мое мнение - нравственные трансмутации на фоне экспроприации прибавочного продукта той или иной народности. Проще говоря, голубыми были верхи и "верхние касты", нежели крестьяне-трудоголики, продолжавшие интуитивно следовать древнейшим подосновам, а в итоге, и более полно понимавшие специфику человеческих отношений. Педерасты в фаворе - это исторический феномен, нечего более. И Atmel, считающий, что традиционалисту логическим жонглированием и "психологическими транспозициями" можно обяснить его природное неприятие равноценного мужика, как лояльное и соподчиненное создание, плюс перепроецировать его на другое отношение - действительно, глубоко заблуждается. Мужик - Брутальная Тварь- Завоеватель согласен относиться терпимо к такому же как он, только при условии придания последнему статуса ниженаходящегося, больного, как критерия оценки потенций. Atmel хочет взвалить на себя безперспективную ношу - нет, даже не изменить характер, но изменить природные, сложившиеся веками рефлексы мужчины. Это дело заранее обречено на провал. Индульгенция на сосуществование педерастов среди нас будет дана только в том случае (и в итоге, отношение к ним будет лояльным), если педераст будет прямо и по праву отождествлен с больным. Любые попытки вывести педераста из под этого определения вместе с их провокационными муженежностями (почему для мужика это провокация - писал выше) будут всегда рассматриваться мужиком-традиционалистом подсознательно как каверза, порождать внутреннюю агрессию. Если хотите дальнейшего дисбаланса - продолжайте акцентировать внимание на вопросе, поднимайте тему везде где бы то ни было. Механизм моего личного неприятия геев я описал наиболее точно, как мне кажется. И тот факт, что у других мужиков с отвращением относящихся к педикам, он хоть сколько-нибудь другой - докажите!!! Тогда и наделяйте меня "проблемами". Данность говорит о том, что проблемы то вовсе не у меня! Хе-хе... и это радует.
-
Поэтому, если разобраться, и комплекса полноценности у меня нет, а есть полноценность и самодостаточность, чего и всем желаю.
:lol: :lol: :lol: Ну просто находка для психоаналитика. Фрейд бы Вам приплачивал, лишь бы Вы продолжали говорить :-D
Если бы Фрейд взялся мне приплачивать, то ещё до написания книг - уже ходил бы без штанов! Причем, это хождение настолько обогатило бы старика новыми комплексами, что книгу он вообще вряд ли бы выпустил. Вывод: Фрейду со мной лучше не пересекаться.
-
Поэтому, если разобраться, и комплекса полноценности у меня нет, а есть полноценность и самодостаточность, чего и всем желаю.
:lol: :lol: :lol: Ну просто находка для психоаналитика. Фрейд бы Вам приплачивал, лишь бы Вы продолжали говорить :-D
Если бы Фрейд взялся мне приплачивать, то ещё до написания книг - уже ходил бы без штанов! Причем, это хождение настолько обогатило бы старика новыми комплексами, что книгу он вообще вряд ли бы выпустил. Вывод: Фрейду со мной лучше не пересекаться.
Да с Вами вообще лучше не пересекаться никому, ибо Вы крайне агрессивны.
-
Да с Вами вообще лучше не пересекаться никому, ибо Вы крайне агрессивны.
Отчего же? Отнюдь! Я пьяные дебоши не устраиваю, к близким добр и отзывчив... Новый Год на носу, лица довольные, мандаринами пахнет... ляпота-а-а!!! Чего ещё от жизни надо? Пока не... кхе!( Што мне теперь, губкой поролоновой прикидывацца прикажете?
-
Отчего же? Отнюдь! Я пьяные дебоши не устраиваю, к близким добр и отзывчив... Новый Год на носу, лица довольные, мандаринами пахнет... ляпота-а-а!!! Чего ещё от жизни надо? Пока не... кхе!( Што мне теперь, губкой поролоновой прикидывацца прикажете?
Пьяные дебоши тут не при чем. А к своим близким добрым и отзывчивым всякий может быть. А вот то, что Вы людей, совершенно Вам не мешающих, обзываете всякими словами нехорошими и высказываете крайне реакционные мысли - тут-то и стоит задумываться, стоит ли с Вами вообще общаться, или нет. Ибо кто знает, чего Вам в голову придет. Кто-то не согласился - в топку.
-
Насчет пропаганды - ничего вразумительного от Вас, уже хорошо (доходит понемногу). Вы вообще голос мой слышали, чтобы сравнивать его с визгами, или Вы настолько напитались педористической конъюктурой, что любой мужик у Вас впадает в истерию, да визжит! Моему спокойствию позавидовал бы Будда. Если говорю кому-нибудь "пошел на...!" - это моё Настояние.
Дорогой ВБ! Насчет "пропаганды" надо не от меня ждать пояснения, а от Вас. Что Вы имеете в виду под этим веским словом? Или Вы всерьез считаете, что, насмотревшись в телевизоре Борей Моисеевых, все решат поменять свою сексуальную ориентацию? И лишь Вы один, да еще небольшое меньшинство, окажетесь стойкими оловянными солдатиками, не попавшими под тлетворное влияние народных артистов? Лично мне эта угроза кажется такой абсурдной, что я не могу серьезно к этому относиться. Но видя Вашу озабоченность, я тоже начинаю беспокоится и жду дополнительных разъяснений. Может, я по действительно что-то не учитываю, поэтому не сочтите мои вопросы риторическими. А пока мы с Буддой будем Вам искренне завидовать.
Если Вы пытаетесь увидеть в спартанском г. что-то более выдающееся, нежели извращенный способ всего-навсего добиться боевой эффективности, равноизвращенный же скидыванию болезных младенцев со скал, как селекции - протрите очи и сделайте глубокий вдох-выдох, может, полегчает. Вероятно Вы найдете "множество подтверждений", что и легендарный Спартак с гладиаторами, тоже, были отъявленными злопидорами? Удачи в изысканиях.
Помилуйте, ВБ! Я просто-навсего отреагировал на Ваши восхищения этим народом Эллады. И вот после того, как я протер Ваши восхищенные очи, лакедемоняне сразу же упали с пьедестала. Если до сих пор их развлечения с илотами служили примером мужской доблести, ныне не остается ничего более, чем делать под Вашим руководством дыхательную гимнастику
:)
Я уже не раз говорил, что меня мало волнуют частности. Я привык мыслить глобально.
О, да! Я это заметил. Мне приходилось видеть «глобально мыслящих» не раз. :))
А чтобы Вам стало подвластно подобное умение, ответьте сами себе на один-единственный вопрос - где сейчас эти самые спартанцы? Я могу сравнить их воинские подвиги только по их византийским наследникам, которые начинали какаться и писАть "апокалипсисы" при приближении славянских варваров.
Я полагаю, что «те самые» спартанцы уже умерли – я полагаю, что в боях. А что, византийцы были их наследниками?
-
Кем, чьей доблестью я восхищаюсь наиболее всего? Семеновским и Преображенским полками, которые в 1700 г. спасли русскую армию от разгрома, стоя по колено в крови. За что Петр постановил носить им красные чулки вместо зеленых и дал почетное звание гвардейских. Войском Святослава. Войсками Тверских князей, терпевших лихо одновременно от татар и жлобствующей, охочей до власти Московией.
Ну откуда же я знал, чьей доблестью Вы восхищаетесь более всего? Теперь и мне это стало известно. Равно как и то, что спартанцами Вы восхищаться перестали совсем. И их подвиги, например, героическая смерть отряда спартанского царя Леонида, задержавшего в узком ущелье несчетное войско персов и тем самым спасших греков от порабощения, по всей видимости, нужно теперь считать выдумкой православных византийских наследников – ведь не могут быть способны же «педерастически» воспитанные воины к этому! И благодаря Вам мы теперь знаем, что вся древнегреческая литература и поэзия, мужские статуи – вся древнегреческая культура, которой так восхищался Ницше, была сотворена христианскими лжецами.
По счастью, от монголов литературы не осталось, а то вдруг и у них что-то обнаружится – круг восхитительных ограничится солдатами и офицерами Преображенского (и Семеновского) полка.
Пускай "профессионалы рассматривают" - решать будем мы и никто другой!
Конечно, конечно, решайте. Я что – запрещаю Вам что-то решать?
И в угоду гашишу табак не бросают. На самом деле - табак быстро вызывает привыкание, а гашиш, можно сказать - нет. Поэтому и пример некорректный, на что я Вам указал. Нет же...
Равно и как с табаком. Или Вы думаете, что, покурив гомосексуального табачку, на гетеросексуальный гашиш уже не потянет? Неужели этот «гашиш», в отличие от первого, привыкания не вызывает? Может, поэтому Вы так боитесь мужских нежностей? Упадете в эту пропасть, а как Вас спасать – не знаем. Разве что лоботомией или электрошоком.
Касательно "проблем" моей гомофобии. Вы, как профессионал-практик копались в моем прошлом где и как угодно, разве что мазки не брали, но так и не произнесли чего-то хоть мало-мальски похожее на призрак правды. Придется мне.
Я копался в Вашем прошлом? Когда? Я и не заметил. Напротив, я тактично воздерживался от вопросов касающихся Вашего детства. Оттого, наверное, и правды о нем я так и не произнес. Просто я посчитал, что не имел права влезать с такими вопросами, тем более, что это не дело всеобщего обсуждения.
Начну с мужских нежностей. Совершенно не понимая природу мужчины, Вы удивленно возглашали: а чего это женщины целуются и держатся за ручки, а мужики - нет? Да и вправду, будет ли это понятно человеку максимально точно попавшему в те мифические "30%", которые в детстве гомоиграми занимались?
Э-э-э… Это Вы – о ком? Вообще-то, в детстве я никакими гомоиграми не занимался. Может, просто забыл. В войнушку играл, каюсь, а в гомоигры – не помню. Что же касается 30%, то это относится к довольно распространенным социокультурным играм (в «папу-маму», в «доктора»…), в которых дети иногда демонстрируют друг другу и ощупывают свои гениталии или даже имитируют половой акт. Игры со сверстниками своего пола из «очищенной» выборки Кинзи в своем допубертатном возрасте признали 54,4% мужчин и 34,8% женщин (Gebhart, Johnson. The Kinsey data:... Philadelphia, 1979). Я не буду приводить анализ, в том числе критический, этих цифр (30% - результативная), отмечу только, что во-первых, «очищенная» - значит основная выборка, очищенная от индивидов, происходящих из кругов с сильно выраженной сексуальной спецификой (гомосексуалы, проститутки, правонарушители, психически больные и т.д.). Во-вторых, надо понимать, что мотивы участия в таких играх могут быть самыми разными, и очень часто в них нет ничего эротического. Это просто «исследовательская деятельность» или обычная ролевая игра, в ходе которой ребенок осваивается с социальными ролями и ситуациями. Несколько другого, более сложного плана отношения в подростковом и юношеском возрасте, но обсуждать с Вами эти тонкости я не вижу смысла.
Настоящий мужик должен обладать сильной волей и характером и проецировать это вовне. Если брать того же Ницше - жизнь - это воля к власти. Подавляющее большинство открытий и изобретений с их дальнейшей материализацией сделано мужиками, достаточно посмотреть вокруг. Таково проявление мужского начала. Настоящий мужчина проявляет нежность только к тем, кто заведомо слабее его - женщине (матери, жене, сестре...), а также - детям. Другой мужчина всегда в подсознании - соперник. В этом нет ничего страшного, только для слабых. Из соперничества и духа борьбы родились потрясающие воинские добродетели, как то: уважение к противостоящему, кодекс поединка. Впереди войск выходили сражающиеся и их сила служила поводом для восхищения, предопределяла исход массовых сражений. Во время ВОВ особенно в небе происходили захватывающие дуэли лучших из лучших.
Ну Вы прямо патриотическую речь начали! Как-то излишне пафосно. Так говорят или официальные лица в своих публичных выступлениях, когда требуется поднять обнищавший боевой дух, или подростки, чье сознание еще не выросло из инфантильных штанишек. В их детском воображении мускулистые мужики делают одно за другим открытия, которые прямо на глазах материализуются – тоже не без помощи мужиков. А самую большую нежность, которую может позволить себе такой мужик по отношению к другому мужику – это ласково садануть его по печени с выдохом и кимэ в конце удара - хэ! В этом нет ничего страшного, ведь он – соперник. Того и гляди, уведет твою подружку. Вот и должен мужик, как мартовский кот, следить за кодексом. А самые жалкие из мужиков – чеченцы. У них не считается зазорным положить голову на плечо другого мужчины, когда хочется отдохнуть. И ведь чем больше мужики имеют возможности доказать свое мужество в реальности, с мечом в руке, как в древности, тем меньше можно найти в их позорном «кодексе» правильных положений тела по отношению к другому мужику. Вот те же самураи ваще трахались друг с другом (в попку), нисколько не заботясь о своей мужественности, так как никто не смел им указать на недопустимость этого – сразу башку снесет своим палашом, нафик это нужно? Пусть себе трахаются, а своя голова еще сгодится.
В любом случае, это не мое дело.
-
Неписанный Кодекс мужчины говорит о том, что тебе не положено плакать, особенно на глазах у более слабого (женщины) как бы тебе больно не было, каким бы ты сентиментальным не был. Такое поведение не запрещено, но и не поощряется. Atmel в силу не соответствия своих психологических кондиций укоренившемуся Архетипу пытается не только публично оправдать неспособность к такому соответствию, но и возвести последнюю в ранг обыденного, истинного мироотношения и миропонимания мужчины. Хер Вам, называется! Никакими лжепостроениями Вам не удастся запудрить мозги здорового большинства!
Во истину – не получится у меня запудрить мозги никому. И называется это - «хер Вам». Зато мне теперь хорошо известны мои «кондиции». Оказалось, что они нисколько не соответствуют «неписанному кодексу» настоящего мужика. Ну и слава Аллаху, иже еси на небеси! Случилось так, что в пору моей ранней юности я попал в агрессивную обстановку, в которой нужно было точить зубы и когти, если хочешь, чтоб тебя не затоптали. Вот и пришлось учиться у жизни, как нужно резко, с ходу влепить обидчику в лоб, между глаз, основаниями длинного и указательного пальца, пока тот не разошелся и не подключил помощников. Да, драться, драться, злобно и твердо глядя в глаза ему, чтоб видел лишь злость мою и решимость отстоять себя перед более старшим и сильным. Пусть не всегда получится победить, но в следующий раз и обидчику неповадно будет. Учился отвечать и словами, резко, отвесно, так, чтобы всякий понял, что тут легко не будет. Не до сентиментальностей. И вот когда я однажды увидел в реальном примере, как же надо действовать в действительности – с максимальной эффективностью и минимальной эффектностью, побеждать не числом, но умением, тогда я понял, что этот Ваш типично мужичий «архетип» просто мешает этому. Я стал изучать технику и психогогику окинавского каратэ и даосские психотехники, избавлялся от прежних реакций, столь сильно въевшихся, что и сегодня, бывает, увидев, что кто-то демонстрирует злобу и агрессию, я порой прихожу в то самое состояние «боевой готовности», наливаясь реактивной злостью. А это мне не нужно. Вот почему, наш добрый и отзывчивый (в специфическом вопросе) друг, мое с Вами «миропонимание» – такое разное. Вы продолжаете страдать инфантильным идеализмом, а мне эти забавы давно уже не привлекают.
Кстати, почему я склоняюсь к исследованиям Морозова и отношусь со здоровым скептицизмом к повествованиям всех античных авторов? Тенденции явлений прослеживались во все времена. Если Вы так ссылаетесь на лучшие боевые единицы, состоящие из педерастов, вероятно Вы должны найти их аналогию и в наши, новые времена... Просто для того, чтобы воспринять повествование прошлого, как мало-мальски достоверный факт. Может среди Красных Кхмеров есть бригады воинственных пидоров?
Вы склоняетесь к «исследованиям Морозова» по причине некомпетентности в вопросах истории. Обратитесь к Vivekkk ‘у, он - профессиональный историк, и сможет Вам все объяснить лучше меня, что представляют из себя эти «исследования».
Лично мне не кажется, что для того, чтобы «боевые единицы» были «лучшими», они должны состоять из педерастов. Кстати, Вы даже не знаете подлинного значения термина «педерастия», а рассуждаете на эти темы. Между тем, я отстаивал точку зрения, соответственно ее заглавию, что сексуальная ориентация сама по себе не является чем-то определяющим в характере человека, и, в частности, на его боевые способности не влияет. Есть значительная разница в понятиях «сексуальная ориентация» и «сексуальное поведение» - второе не всегда отражает первое. По этой причине в рядах упомянутых Вами спортсменов на ринге, «бригад» и «десантов» вполне могут быть люди с гомосексуальными склонностями, тем более, что они могут быть совершенно различными. Также как и среди «крестьян-трудоголиков», которых Вы противопоставляете «нравственно-трансмутировавшим верхним кастам»
А вот что заставило античных авторов «подтасовать», как Вы считаете, всю литературу, искусство и скульптуру древнего мира, - так и осталось непонятным. Наверное, лишь Ваше желание.
Я склоняюсь к мысли, что появлеие в разных народностях г. и культивация его, как явления, стало возможным благодаря неполному, не до конца сформировавшемуся Архетипу Женского природного Начала.
И здесь Вы склоняетесь неверно. До того, как на территорию Пелопоннеса пришли греки, у эгейских племен существовал матриархат с вполне состоявшимся «архетипом Женского Природного начала». Они не были воинственными, о чем свидетельствует отсутствие следов укреплений. А вот ахейцы – первых поколений пелопонесских греков, а затем эолийцы, ионийцы, дорийцы – были гораздо воинственнее своих предшественников и культивировали крайний патриархат, одним из составляющих которого был пресловутый институт «г». И это характерно для большинства древних андроцентристских этносов, организованных по принципу элитарных и иерархически построенных мужских союзов. Как только эта мотивация исчезает, исчезают и социальные институты "г". Но отсюда хорошо видно, что "мужской архетип" вытесняет "женский" - традиционно они как-то плохо уживаются вместе.
А насчет Ницше скажу так: 50% его мыслей я считаю дерьмовыми, 50% - блестящими. Если не затруднит, ссылки на источники непотребств Ницше, т.к. в его автобиографии я нашел всё что угодно, но только не Ваши "факты".
Простите, а что Вы хотели обнаружить в его биографии? Он действительно избегал женского общества, жениться решил поздно – на Лу фон Саломэ (в возрасте ок. 38 лет), да так и не доженился, зато сошел с ума под конец жизни. Никаких «непотребств» он, вроде, не совершал, да я и не говорил этого, а его чувства Вы можете оценить, перечитав его указанные мной произведения. А я больше не буду стараться разыскивать Вам цитаты – Вы их все равно игнорируете.
Я бы мог с Вами пополемизировать насчет "блестящих" взглядов Ницше на нравственность, но зачем? Может, не в данной теме.
Yuki был прав (или права) определив истоки гомонеприятия, именно гомонеприятие!!!
Yuki не рассматривает психологическую подоплеку этого феномена.
-
Пьяные дебоши тут не при чем. А к своим близким добрым и отзывчивым всякий может быть. А вот то, что Вы людей, совершенно Вам не мешающих, обзываете всякими словами нехорошими и высказываете крайне реакционные мысли - тут-то и стоит задумываться, стоит ли с Вами вообще общаться, или нет. Ибо кто знает, чего Вам в голову придет. Кто-то не согласился - в топку.
{Пустил слезу...}
-
to Atmel:
Хе-хе, забавно. Значит, гомоиграми, говорите, в детстве не увлекались? Да ещё этот пассаж про карате... не замечаете, что всё это только подтверждает мои слова? Вы можете нам "инфантильно идеалистичным" говорить, что в Вашем гомосексуальном опыте нет "ничего страшного" и мол, Ваша "совесть чиста" - для меня очевидно, что это всего лишь Ваша защитная реакция, попытка внутреннего самооправдания а-ля Родион Раскольников. "Тварь ли я дрожащая или право имею?" В данном случае, право заняться непотребщиной. Ни пользы, ни вдохновения Вам это реализованное право не принесло... а Вы гнететесь нашими "инфантильными идеалами", вертя головой и задаваясь вопросами, чего это я на звонки отвечать перестал?))) Не сомневаюсь, что Вы в своей голове всё давно "разложили по полочкам", всё ровно и гладко... но не забывайте, что большинство тех, кто действует "на слабо", всегда выписывают себе различные психологические индульгенции. Не "до", так "после". Сейчас Вы попали в не совсем приятную для Вас промежность. Вроде бы и "кодекс мужика нарушили" и к голубым тоже себя не причисляете. Конечно, выгоднее было бы заместить в сознании читателей образ гомика на что-нибудь лояльное, само собой разумеющееся... ради этих "сирых и убогих"???... полноте!
Мои слова не являются воплями, истерическим верещаньем и прочая. Мои слова вязки и равнодушны, как раствор портландцемента 500-й марки. Сначала они заполняют емкость, потом, со временем, начинают отвердевать, сколько бы "воды" Вы сверху не лили). Я без всяких ученых титулов безошибочно определяю устройство личности. Если я сказал, что у каждого гей-протекциониста "рыльце в пушку" - так оно и есть!!! Вы подтвердили, NL скромно умалчивает о своих переживаниях (правильно делает, кстати)... Ещё я Вам скажу, что если бы Вы в своё время не прошли хорошую школу жизни (здесь мне просто придется поверить Вам на слово) плюс поигрывали бы в "докторов" - на звонки бы Вы отвечали с той степенью охоты, что сами бы поразились) Защита прав голубых нужна не им, в первую очередь, а Вам!!! Вам в наипервейшую! Изменить отношение к проблеме, чтобы Вам не приходилось от себя (от неё) бежать. Что? Вы никуда и не от кого не бежите? Ни сколько не сомневаюсь. Это разговор с нацистскими врачами о гуманности. Осознать, что они "делали что-то не так", последние смогли только под гигантским общественным давлением, а большинство не поняли даже тогда, когда пришлось бежать от физической расправы в Аргентину и др. страны... В принципе, если человеку не понятен механизм отождествления гомосекса с непотребством, ему очень сложно доказать, что пускать волосы с трупов на набивку матрацев для немецких солдат - это тоже плохо, пускать ногти на расчески, а жир на мыло - тоже, не потрясная идея. Но это рационально - раз, а отторжение подобных предметов быта в своем обиходе - "инфантильный идеализм" - два. Чего отторгать от себя срезки трупов, это же рафинированный, очищенный продукт? Это указывает на инфантилизм сознания, не так ли, Atmel? А чего отторгать от себя нежного мужика, да ещё оправдываться "выдуманными кодексами"? Инфантилизм непроходимый, вкупе с личностной неполноценностью!))) Механизм, Atmel, не улавливаете? Можете проследить исторический процесс "любви к мертвецам" вместе с Вашим придворным историком Вивекком... начиная с первобытной боязни и ломания костей/ пробития черепов камнями (эвенки), далее бальзамирование и сохранение, далее сожжения, закапывание останков под домом, хранение урн у себя, строительство "домовин" для послесудного воскрешения и прочее... Как бы не избавлялись от мертвых, как бы не приближали их к себе - дистанция и отторжение очевидны, хотя... это те же, по сути модифицированные тела любимых. Голубых в истории тоже где то приближали и возводили в фавор, где-то п*здили смертным боем - отторжение то же. Было всегда, есть и есть будет. Не надо исторического реваншизма. Иных уж нет, а те далече... бригад храбрых пидоров мы с Вами больше на исторической сцене не увидим. Может у японцев там и решалось всё карате и "взвешенностью", а на Севере, где 9 месяцев в году - зима, важно иметь под ногами хорошую точку опоры плюс отвар из мухоморов неплох. Японские пидоры сидели у себя на островах попивая саке и участвуя в междинастических разборках, а грозные и неистовые берсерки на драккарах небольшими отрядами держали в ужасе всю Европу, добирались до Византии... озамкование Франции происходило под этим натиском. Наши ушку(и)(йники) тоже неплохой пример. Когда я говорил о несформировавшемся в мозгу народа Архетипе Женщины, я не ставил это в зависимость от воинственности и наоборот, как это попытались вменить мне Вы. Зря. Понимание зависит не от темперамента в первую очередь, хотя темперамент и накладывает свой особый отпечаток. Север был издана Волен и Велик. Новгородские веча и сейчас утерли бы нос многим "дерьмократическим принципам", в Новгороде, Архангельской губернии, на Вятке никогда не было оковавшего прочую Русь ярма крепостничества! В 13 веке у викингов положение женщины было настолько велико, что она без объяснения причин могла попросить из дома надоевшего мужа (если дом был её). Это не мыслимо для нравов среднеполосных русских, не говоря уже о юге и Бл. Востоке, где до сих пор в паранжах ходят... В России такого уважения женщина достгает/ добивается только к началу 20 века, как это ни странно с приходом большевиков... 80% всего этноматериала собрано в Северных землях. Традиции велики и нам есть что чтить и чему следовать. Гитлер не зря учуял, где "собака зарыта", помещая Ultima Thule не где-нибудь, а на Севере. Что ж, Atmel, поройтесь и Вы. Если повествование насчет Ницше я не склонен считать в полной мере "подлой инсинуацией", то поиски пидоров на Севере, при правильно сформировавшемся у северян Архетипе Женщины, закончатся для Вас разочарованием. Зря про палаши и головы начали... в России вон, тоже, когда в Европе каитализм и частная собственность набирали обороты, рядового крестьянина могли запороть насмерть, как собаку, тварь бессловестную... а потом, наивно удивлялись, узнавая, как на штыки наматывались кишки императорских дочерей, откуда у этих зверей такая ненависть к помазанникам божьим? И вправду, откуда? Хулиганьё! Да, признаюсь, что если на улице ко мне снова рискнут подходить с "предложениями", для меня седативным средством послужит только "Макаров" у виска... и то ненадолго. Это не вопрос неуравновешенности. Если мою жену или мать кто-то "спутает" с объектом своих непотребных желаний, равно как и меня, однополого, он обретет закономерные проблемы, связанные с вопросами его дальнейшего беспроблемного существования на этом свете. Это вопрос достоинства, именно мужского, если хотите. Кто-то судит по-другому?
А самые жалкие из мужиков – чеченцы. У них не считается зазорным положить голову на плечо другого мужчины, когда хочется отдохнуть.
Смешались кони-люди! Всё, приплыли, называется! Для Вас это новость, что я тоже не считаю зазорным положить голову на плечо друга, когда хочется отдохнуть...??? Но при этом, заметьте, я не считаю необходимым целовать его в благодарность или "просто так" от переизбытка чувств к этой любезной опоре... А если уж зашла речь о чеченцах, и Вам доводилось ездить в чеченском общественном транспорте, то могли и заметить, что там в порядке вещей, когда молодой мужик сидит, а женщина, в т.ч. и престарелая стоит рядом. К вопросу о формировании Архетипа Женщины, кстати. Когда к нам на два батальона кинули 350 "дагов" я тоже не мог не заметить, что многие из них в бане принципиально ходят в плавках, не обнажаясь даже среди мужиков. Хорошие парни, каждый третий боец с действительным титулом (как правило вольная борьба в Дагестане в почете)... из моего призыва - я единственный проходил с той бляхой, которую мне выдали на ППЛС и с отцовскими часами. Среди них не было ни одного суицидника или СОЧника, не то, что среди наших... как их в насмешку звали офицеры - полупидоров. Да, у них такие принципы. Пускай ходят в баню в плавках и очень нетерпимо относятся к матерщине. В этом я могу их даже поддержать... пока один на другого, естественно, не полезет. Но я думаю, такой дагестанец скорее оторвет себе что-нибудь, нежели захочет воплотить в себе пративного, за что я их, собственно, и уважаю.
Когда я занимаюсь поделками из остовов и не проецирую это вовне, не выставляю это напоказ - это нормально. Когда это становится государственной политикой - начинается "набивание матрацев", делание портмоне и даже плащей для гяуляйтеров из человеческой кожи - это, наверное, проблема. Нисколько не надуманная и вымышленная, а сущая в веках. Пока пидоры скромно эксперементируют друг на друге - нет проблемы. Когда они начнут вылезать на улицы - снова проблема. Неужели Вы настолько недооцениваете тренд, что хотите развития такого сценария или же пренебрежительны к возможности его развития. На Голландию не кивайте - мы в России! Голаандия - это безумец, сидящий на бочке с порохом. Тектонические плиты уходят вниз. Уже сейчас большая часть Голландии ниже уровня Океана. Сколько можно наращивать дамбы? Это пример современного Содома и Гоморры. Неожиданно может и водичка потечь... причем без всякого "божественного произволенья". Хорошо бы, если на границах поставили крупнокалиберные пулеметы для пытающихся незаконно переместить своё тело подальше от... если вдруг прорвет стихию.))) ...Стабилизации ради.
Поэтому, что не говорите, Atmel, "кодекс мужика" - есть, его не может не быть. Не Вашими выкладками его упразднять, и нивелировать Вы его можете разве что у себя в мозгу, нигде больше.
Надо быть проще, надо быть лучше. Когда не думаешь о дерьме - его становится меньше, хотя бы и субъективно. Удачи в наступившем Году!)
-
Пьяные дебоши тут не при чем. А к своим близким добрым и отзывчивым всякий может быть. А вот то, что Вы людей, совершенно Вам не мешающих, обзываете всякими словами нехорошими и высказываете крайне реакционные мысли - тут-то и стоит задумываться, стоит ли с Вами вообще общаться, или нет. Ибо кто знает, чего Вам в голову придет. Кто-то не согласился - в топку.
Обвинять меня в нехороших словах могут только гей-протекционисты и христиане/мусульмане, т.к. я, действительно, ставлю под сомнение социальную необходимость в пропаганде этих явлений. Если быть сентиментальным и смотреть узко, то все кого-то чем-то оскорбляют. Христианские и мусульманские обычаи совмещают в себе равно как практику восславления, так и унижения/ уничижения ("побивание камнями Дьявола" и прочее). Одни оскорбляют других, изображая бога в человеческом образе, публикуя в прессе карикатуры... другие говорят, что это свобода слова... ХЗ. Я то никого не упрекаю, что мне хамят, пока дело касается исключительно моих постов и моего мировоззрения. Пускай пишут и оотачивают язык, занятно даже. Другое дело, на личности не надо переходить и производить "генетические обмеры" личности с помощью нецензурных и иных выражений. Если есть такие пострадавшие - предъявите! Вину признаю и чем-нибудь компенсирую, но даже я такого, кажется, себе не позволял... А кого я в топку хотел выбросить? CD Фредди Меркьюри? Полноте!
-
Вы склоняетесь к «исследованиям Морозова» по причине некомпетентности в вопросах истории. Обратитесь к Vivekkk ‘у, он - профессиональный историк, и сможет Вам все объяснить лучше меня, что представляют из себя эти «исследования»..
Хе-хе, и это меня то обвиняют в хамстве??? Значит я некомпетентен, Вивекк - перец, каких свет не видывал... Морозов - сброд, Фоменко - его "достойный продолжатель" и т.д. Меня интересует Вы, Atmel, не получали сотрясение головного мозга, перед тем как выдавить из себя эти едкие строки? Нет? А теперь, рискуя оказаться во флейме, я всё же выложу статейку М.М. Постникова, где написано, чем отличаются Фоменко от Морозова, если Вам не судьба ознакомиться с исследованиями выдающегося русского ученого самому. Вы хоть что-нибудь из Морозова читали? Или по принципу Кураева - Я не смотрел "Последнее искушение Христа" М.Скорцезе потому что это богомерзкая картина. Почему Вы говорите об этом не посмотрев фильм? Я не намерен смотреть богомерзкие картины... много ума не надо.
Необходимые разъяснения к статье «О достоверности древней истории»
Математическое образование. № 2, 1997, c.100–107Я познакомился с теорией Морозова году в 65-ом, приобретя в букинистическом магазине на Пушкинской улице семь томов его сочинения «Христос». Прочитав эти тома, я не знал, что думать. С одной стороны все его изложение было для меня весьма убедительным, но выводы представлялись совершенно бредовыми, полностью противореча всему, что я знал об истории, и в чем я был твердо уверен. Я пришел к выводу, что я не могу найти ошибку в рассуждениях Морозова просто потому, что я не грамотен в истории. И, конечно, любой достаточно квалифицированный историк мне сразу объяснит, почему у Морозова ошибка. Потому что с того момента, как Морозов написал свои книги, прошло уже много десятилетий и, безусловно, его работы были историками обдуманы и опровергнуты. Я был твердо в этом уверен и стал спрашивать у моих знакомых историков, но никакого вразумительного ответа — кроме тривиальной ругани — я от них получить не смог.
Я понял, что, по-видимому, я обращаюсь не туда. И был тогда, все-таки уверен, что опровержение Морозова имеется, но просто я спрашивал не тех людей. Значит, передо мной встала, задача найти специалистов-историков, умеющих Морозова опровергать.
Тут я хочу сказать, что я совсем не хотел ни тогда, ни сейчас как-нибудь развивать идеи Морозова и работать в этом направлении. Моя цель была простая — понять самому, в чем Морозов ошибается, и получив разъяснения по этому вопросу, я бы успокоился.
Как же найти таких специалистов? Естественно было — пойти в институт истории поговорить, скажем, с заведующим отделом античной истории. Но тут у меня был опыт с ферматистами. Вообще, я считал тогда и считаю сейчас, что наукой должны заниматься специалисты — математику должны двигать математики, которые имеют соответствующее образование, историю должны двигать историки. И когда, кто-нибудь лезет с суконным рылом в калашный ряд, он должен получать решительный отпор. Все это мы хорошо знаем на примере ферматистов, которые, не зная математики, пытаются что-либо в ней получить. И я хорошо знаю, как мы, математики, относимся к ферматистам. Я понимал, что если я незванный приду к историкам, они будут со мной обращаться точно также, как я обращаюсь с ферматистами, которые заявляются в математический институт. И я совсем не хотел выступать в этой глупейшей роли. А чтобы объяснить, что на самом деле я просто ищу объяснений, а, вовсе ничего не пытаюсь доказывать и опровергать, нужно время, а меня просто не стали бы слушать, как я часто не слушаю ферматистов, прогоняя их с ходу.
Я думал, что же тут делать. И придумал способ, как привлечь внимание историков, найти человека, который имеет историческое образование, работает в области истории и знает, как же обстоят дела с измышлениями Морозова, как они опровергаются. Для этого я решил читать публичные лекции по теории Морозова, на них будет приходить много народа и среди них рано или поздно появится специалист, который встанет и скажет, что все, что я говорю со слов Морозова — это бред потому, потому и потому.
И я стал читать такие лекции. Я читал лекцию в Московском университете, там присутствовал Гумилев, аудитория была человек четыреста. Но единственная реакция Гумилева была — «Мы, историки, не лезем в вашу математику и просим вас, математиков, не лезть в нашу историю». Я читал лекцию в ЛОМИ, но высокопоставленные историки, которые пришли, не зная, о чем я буду говорить, как только услышали имя Морозова, с негодованием встали и вышли. Поэтому я опять там не получил никаких ответов, после нескольких таких лекций я понял, что моя попытка найти человека, который сможет мне опровергнуть Морозова неудачна, и если я хочу во всем этом разобраться, надо поступать по-другому. Но тут возникли два новых обстоятельства.
Во-первых, готовясь к этим лекциям и продумывая каждый раз заново все построения Морозова, я постепенно пришел к убеждеиию, что Морозов во многом прав, что это вовсе не такой уж и бред, как сначала кажется, что ошибается не Морозов, а наука история, которая где-то в XVI веке повернула, не туда в результате работы Скалигера и Петавиуса.
Конечно, я не рассчитывал только на историков и пытался самостоятельно сам все понять. Я прочел массу исторической литературы — более или менее все книги по античной истории, выпущенные на русском языке, и обнаружил удивительный феномен — практически в каждом абзаце любого сочинения по истории античности пристрастный «морозовский» взгляд обнаруживает подгонки и логические скачки, совершенно незаметные «ортодоксальному» читателю. Это более всего убедило меня в справедливости морозовской точки зрения.
Поскольку я — вопреки мнению Новикова 1, основывающемуся не на фактах, а, по-видимому, на собственной психологии — никогда не имел в виду обращать кого-нибудь в собственную веру, я, поэтому, имел все основания лекции прекратить. Мне не нужны были больше мнения специалистов-историков, в которых я горько разочаровался.
Во-вторых, я испытывал во время и после этих лекций общий интеллектуальный дискомфорт. Получалось, что я выступаю в роли этакого клоуна, научного шута, что люди ходят меня послушать не для того, чтобы понять и задуматься о том, что я говорю, а просто провести хорошо время и посмеяться.
В результате я решил с лекциями пока завязать и больше их не делать. Разумная дискуссия не получается, а для себя я все, что хотел, понял.
На этом закончился первый период в развитии всех этих идей в моей голове. Это было где-то уже в конце 60-х, начале 70-х.
Но тут вступил в действие Анатолий Тимофеевич Фоменко. Нужно сказать, что Фоменко — человек, чрезвычайно умеющий уговаривать. (Описанная Новиковым история его взаимоотношений с Фоменко служит тому ярким примером.) Ко мне он приходил много раз, приставал, уговаривал: "Михаил Михаилович! Мы вот слушали Ваши лекции, расскажите поподробнее обо всем этом". И вот тут я поддайся и прочитал курс лекций длительностью около пятидесяти часов. Чтение происходило у меня на дому по воскресеньям. Приходило слушателей человек десять-двенадцать. Сначала я рассказывал вещи, которые я хорошо продумал и понимал. К концу это мне все надоело, и последние лекции состояли просто в чтении отрывков из заключительных томов сочинения Морозова. Все лекции были записаны на магнитофон, и Фоменко с Мищенко эти лекции расшифровали. Но получился, естественно, совершенно нечитабельный текст, потому что одно дело — говорить, другое — писать. Чтобы мой труд все же не пропал даром — хотя повторяю, мои лекции на 99 процентов были просто пересказом Морозова — они на основе стенограммы сочинили некий текст и принесли мне на апробацию. Этот текст мне чрезвычайно не понравился, и я просидел целый месяц, его редактируя, в основном с помощью клея и ножниц. Результат они прочитали, и им он в свою очередь не понравился. Тогда после нескольких тяжелых сцен мы пришли к компромиссу и решили, что текст, который я переклеил, остается у меня, а они получают исходный текст, правда в разрезанном виде, но вполне восстанавливаемый. На этом мы разошлись, условившись, что каждая сторона может со своим текстом делать все, что хочет. У меня в отношении полученного текста не было никаких планов и я решил, что пусть он пока полежит, а дальше будет видно.
После этого мне стало известно, что Фоменко, Мищенко и Никитин организовали некий семинар в Университете, где стали продумывать и дальше развивать это направление. Я хочу подчеркнуть, что я в этой деятельности никакого участия не принимал, потому что по моему мнению это дело не математиков, а историков. Математики, вообще, люди очень самоуверенные; умея хорошо использовать свой тренированный мозг на решение своих математических задач, они считают, что могут решать любые специальные задачи откуда угодно. Это в определенном отношение правильно, но чтобы добиться успеха, им надо предварительно эти специальные вопросы изучить. А Фоменко и Мищенко начали заниматься историей, не имея никакого предварительного исторического задела. Я помню, что они даже не знали самые простейшие вещи, например, что в иврите не пишутся гласные. "Как это может быть, гласные не писать! Понять же ничего невозможно!" — вот такая была их реакция.
Все же на первых порах я относился к их деятельности, можно сказать, благосклонно-нейтрально. Узнав об их семинаре, я сказал: "Ну, молодцы. Действуйте дальше. А меня это не касается". По-видимому, эта страусиная политика — к которой, нельзя не признаться, я склонен — была ошибочна.
В это время Фоменко придумал довольно хитрые статистические схемы для обнаружения так называемых дублетов. Я продумал его математику, она несложная, но использует такие понятия, как n-мерное евклидово пространство и тому подобные, абсолютно недоступные историкам.
На первый взгляд это действительно строгий математический аппарат для обнаружения дублетов или чего-то похожего. Но когда я покопался глубже, то наткнулся на фразы типа: "А теперь давайте примем этот параметр равным 1,5". Вопрос — почему именно эти значения параметра надо принять? Я спросил Фоменко, и он сказал: "Ну потому, что так тогда хорошо получается". Я ответил, что рано или поздно возмущенные историки найдут хорошего математика, который в этом разберется и ткнет носом, что вот, пожалуйста, ниоткуда взялись какие-то числа, явно для того, чтобы подогнать результат под ответ. В этот момент мы друг друга перестали понимать. Я заявил, что все это применение математики здесь совершенно не нужно, поскольку и так ясно, что, скажем, дублеты, которые нашел Морозов, очевидны и без всякой математики, по здравому смыслу, и ни один историк не сможет отрицать их существование потому, что там какая-то непонятная математика.
По-видимому, здесь проявилась та черта характера Фоменко, о которой пишет Новиков в связи с фоменковскими "доказательствами" 2. Потом Фоменко с Мищенко разошлись, остался один Фоменко, и он набрал новую команду молодых людей. Что-то такое делалось и делается. Я про это ничего не знаю и отношусь к этому очень скептически, потому что опять-таки историков среди этой команды нет, а этим делом должны заниматься все-таки историки. Математики здесь могут ставить только вопросы. Откуда дублеты? Как их объяснить? Почему они? Дублеты то или не дублеты? Это тоже ведь вопрос. Во всяком случае, нужно, чтобы работал историк с некоторым математическим пониманием или, лучше, команда, состоящая из историков и математиков, которые бы работали в общем единстве для того, чтобы с этим делом разобраться. А насколько я понимаю, до сих пор у Фоменко в его команде находятся, главным образом, молодые математики. Может быть, там есть уже историки, но тоже не очень авторитетные — возможно, студенты. Я просто не знаю, поскольку никакого отношения к этой деятельности не имел и не имею.
Это был второй этап развития идей Морозова на мехмате.
Третий этап наступил, когда я заболел и попал на два месяца в больницу. Мне нечего было там делать и я взялся и дописал оставленный у меня отредактированный мной текст Фоменко-Мищенко, там были античность и частично библия. Я написал поподробнее про библейскую тему, добавил средневековье и страны Востока. Но, я еще раз хочу подчеркнуть, что там было очень мало моих собственных соображений, может быть, только по Индии, которой совершенно Морозов не касался, или по Китаю, по которому у Морозова было очень мало материала. На 90 процентов это было простое переосмысливание, переписывание работы Морозова, так сказать, ее популяризация. И вот у меня образовался некий текст. Про этот текст узнал Велихов и предложил мне его обсудить на отделении истории, предварительно размножив в двадцати экземплярах 3.
Было устроено заседание отделения с обсуждением. Но все кончилось, конечно, катастрофично, потому что историки раздали шести аспирантам шесть томов моего текста, которые читали тома отдельно, хотя они имеют непосредственную связь, являясь продолжением один другого, естественно, что читающий пятый том просто не понимал, о чем, собственно говоря, идет речь. И когда они рассказывали свои впечатления, то это было весьма убогое зрелище. И диалог на этом заседании, вел его Бромлей, оказался разговором двух глухих. В общем, никакого контакта не получилось, но все происходило на очень высоком уровне академической вежливости со взаимным расшаркиванием. Правда, какой-то мужик, археолог-практик, послушав мое выступление, вдруг заорал: «Какого черта вы их слушаете! Гнать их в шею надо!» Но его быстро взяли под белы ручки и вывели, а обсуждение продолжалось. Ну, понятно, публика боялась Велихова. На этом все и кончилось. Я слышал, что потом, через несколько месяцев, опять устроили заседание, на котором говорилось, что Постников дискредитирует советскую науку, и не надо ли послать в ВАК рекомендацию о лишении его звания профессора и доктора наук, но решили этого не делать.
Одновременно, или около этого времени, ко мне пришел Фоменко и предложил: «Надо, Михаил Михайлович, что-то напечатать». Теперь я думаю, что он ко мне пришел просто потому, что тогда его административной силы было недостаточно, чтобы самому пробить печатание, а с моей помощью он надеялся это сделать. Мы составили некий текст и сумели его действительно в виде препринта опубликовать, сто штук, кажется, или двести. Это вызвало шум в исторических кругах и появилось несколько ругательных рецензий в журнале «Вестник древней истории», в журнале «Вестник истории» и других. При этом упоминалась в основном моя фамилия, что, между прочим, я хочу подчеркнуть, неверно, потому что инициатором всего этого был Фоменко, у которого к этому времени уже, по-видимому, было несколько больших рукописей, которое он сейчас публикует (конечно, надо думать, в переработанном виде).
После того, как слух об этих дискуссиях и статьях распространился по Москве, ко мне приходили киношники и телевизионщики, предлагавшие организовать документальный фильм или интервью по этим вопросам. Но все это резко прекращалось на уровне ЦК. Приходили и из журналов — нельзя ли статью… В конце концов удалось напечатать статью в журнале «Техника и наука». Я тут вынужден был писать несколько категоричнее, чем я на самом деле думал, иначе редакция статью бы просто не приняла. И, кроме того, для того, чтобы вообще оправдать, почему, собственно говоря, я об этом пишу, я написал во врезке (между прочим, я сейчас точно не помню, но думаю, что под давлением редакции, но, конечно, я и сам — забыв о характере Фоменко — отнесся к этому легкомысленно), что Фоменко и Мищенко, которых я тщательно цитировал, развивают теорию Морозова дальше под моим руководством.
Эта несчастная оговорка «под моим руководством» вызвала бурю негодования у Фоменко, который чрезвычайно следит за своими приоритетами. И он отправил письмо в ЦК, в котором писал, что Постников ничего не понимает, что на самом деле у него не научный подход, а научный подход только у меня, до меня этим занимался Морозов, но он вообще мало что сделал, а все сделал я, и прочее в таком духе. Нужно сказать, что моя статья была опубликована без акта эксперта-рецензента, помимо всех официальных инстанций. Поэтому ее публикация была для ЦК неожиданностью. В отделе печати ЦК, по-видимому, долго думали, что же делать. Разогнать редакцию, обвинить Постникова или реагировать как-то иначе. И письмо Фоменко в ЦК стало для них манной небесной. Они потребовали, чтобы письмо Фоменко было опубликовано в том же журнале как опровержение, что и было сделано 4.
Я пытался как-нибудь ответить на эту статью, но мне сказали: не рыпайся, хуже будет. И в это же время эта статья пришла в КГБ, и эта организация тоже обратила внимание на эту деятельность. Меня даже вызывали в КГБ, но это сейчас уже мало интересно, разве только с целью показать, как тогда обстояли дела, об этом очень много сейчас неправильно говорят. И целый год еще журнал публиковал статьи на эту тему, в частности и мою статью о радиоуглеродном методе, но под псевдонимом. Все статьи (целого ряда авторов) были с техническим уклоном, как для конспирации (имя Морозова вообще не упоминалось), так и в связи с общим направлением журнала. Потом все это постепенно сошло на нет. На этом все мои дела в этой области кончились. Я еще раз подчеркиваю, что когда для себя я убедился в том, что в основном Морозов прав, и составил себе в голове некое представление о том, что на самом деле происходило в античное время, я был полностью удовлетворен и заниматься далее историей не планировал. А специально пропагандировать теорию Морозова или как-нибудь ее развивать, я считал и считаю не моим делом, а делом историков.
Я вынужден все это сейчас рассказать из-за статьи Новикова, где моя роль и мои побудительные мотивы выставлены в совершенно ложном свете.
В заключение стоит, я думаю, объяснить, почему собственно историки отвергают сходу соображения Морозова. Есть такое понятие в психологии «импринтинг» — это впечатления, представления и мнения, которые человек получает где-то в самом раннем детстве. Они очень твердо усваиваются и их очень трудно изменить. Так дело обстоит, например, с религиозными представлениями. То же самое в меньшей степени происходит при обучении студентов. То, что рассказывается на первом курсе, воспринимается без всякой критики, лишь бы сдать экзамен. Потом это откладывается где-то на низших уровнях сознания, человек в это верит и к этому больше не возвращается. Вспомните в математике теорию действительных чисел по Вейерштрассу или теорию пределов. Как правило, работающий математик не задумывается о том, что такое действительное число, хотя он и знает, что в этом есть определенные трудности, что есть специалисты, которые это изучают, рассматривают и обобщают. Он знает, что что-то тут не в порядке, но это ему безразлично.
Аналогичная ситуация и в истории. На первом курсе сообщаются некоторые хронологические факты и эти факты помещаются в очень глубокой памяти, и студент ими пользуется, совершенно не задумываясь, справедливы они или нет. Сообщена было профессором, и поэтому надо сдать экзамен, а не критиковать. Потом уже к этому он не возвращается. Тут ситуация немножко хуже, чем в математике, потому что в математике все-таки имеется узкий круг специалистов по основаниям математики, которые думают о том, что такое действительное число, и этот вопрос изучают, а остальные математики, не зная, что они, собственно говоря делают, знают про их существование и в случае необходимости могут к ним обратиться. В истории же, по-видимому, подобных исследователей хронологии с методологической точки зрения не было. Это все равно, как, скажем, в математике теория действительного числа осталась бы на уровне Вейерштрасса, как она и существовала лет 20–30, пока парадоксы теории множеств не заставили обратить на нее внимание. В истории же ложная хронология существует не 20–30 лет, а все 300–400, и только парадоксы, которые обнаружил Морозов, заставляют ее пересматривать.
Эта параллель очень поучительна и во многом объясняет, почему историки этими вопросами, во-первых, не занимаются, а во-вторых, относятся к морозовской критике хронологии с такой яростью. Вещи, помещенные в память посредством импринтинга, очень трудно выкорчевываются *. Это мы знаем на примере религии, когда после того, как где-то в раннем детстве человеку сообщены основные принципы веры, он остается верующим и взрослым, хотя рационально он это уже не обдумывает, атеистическую критику не воспринимает, а если он, паче чаяния, вдруг начинает рационализировать, то как правило, веру теряет. Этим объясняется та же ярость, с которой борются с инакомыслящими. Их сжигают на кострах или убивают в религиозных войнах. Это проявления одного и того же психологического механизма. Мы просто боимся изменить импринтированные идеи и стараемся против этого, как можем, бороться. Этим же объясняется, почему наука так консервативна. Идеи и результаты, которые в науке получены, очень трудно изменить. Наука не терпит новых идей, она с ними борется. Новые идеи принимаются только тогда, когда они высказаны или поддержаны авторитетным ученым, и чем радикальнее идея, тем выше должен быть его авторитет. И чтобы новые идеи победили и стали общепринятыми, нужны очень большие усилия и долгое время. Это хорошо понимал Планк — по-видимому, на собственном опыте — который говорил в отношении физики, что для того, чтобы новые идеи (он имел в виду теорию квантов) были признаны, нужно, чтобы представители старых идей вымерли.
И в математике то же самое. Мы помним, сколько времени длилась дискуссия по основаниям математики. Сначала во Франции выступили Борель и Адамар, потом в Германии — Гильберт и Вейль, а в Нидерландах — Брауэр. Все это продолжалось довольно долго, пока, наконец, математики не смирились и пришли к некоторому консенсусу. Это, облегчалось, конечно, тем, что в математике есть понятие неопровержимого доказательства, разработана строгая система логического рассуждения, и если человек не пользуется этой системой рассуждений, то с ним математик как с математиком спорить не может.
В физике аналогичная ситуация, но более трудная, поскольку там, хотя и есть эксперимент, возникает вопрос его интерпретации. Поэтому победа, скажем, теории квантов заняла в физике гораздо больше времени. Ну а в гуманитарных науках и, в частности, в истории вообще нет понятия неопровержимого доказательства. Поэтому с таким трудом и пробиваются парадоксальные идеи Морозова.
Критики Морозова до сих пор не удосуживаются внимательно изучить его соображения и соображения его последователей. Они выхватывают из контекста те или иные утверждения и издевательски их комментируют. Конечно, на каждой странице проморозовских сочинений легко отыскиваются бредовые с ортодоксальной точки зрения утверждения, подобно тому, как на каждой странице учебника по неевклидовой геометрии есть утверждения, бредовые для Евклида. Некомпетентность критика четко проявляется и когда он делает упор на астрономический метод у Морозова или на пресловутый радиоуглеродный метод. Все это не является центральным в теории Морозова и лежит на ее периферии.
Тем не менее я уверен, что молодые историки, которые, сейчас, конечно, слышали про все дискуссии и читали книги Фоменко, рано или поздно всерьез займутся хронологией. Сами они сейчас свое мнение или хотя бы интерес высказать не могут. Это им закроет всякую профессиональную карьеру, их просто выгонят из научной среды. Я помню, лет пятнадцать тому назад, во время дискуссии на отделении истории, одна историческая дама, кандидат наук, склонялась в кулуарах к морозовской точке зрения. Я сказал: «Что вы делаете? Вас же заклюют». — «А, Михаил Михайлович, — ответила она, — ничего страшного. Отбрешемся».
В то время надо было еще отбрехиваться. Я думаю, что когда люди вроде нее лет еще через 10–15 приобретут академические звания и выгнать их из науки будет уже невозможно, они выступят с открытым забралом и, может быть, сначала частично, а потом постепенно, все больше и больше, идеи Морозова войдут в плоть исторической науки. Так же, как, скажем, идеи Фреге или Бореля теперь стали более или менее общепринятыми в математике.
Еще раз повторяю. Для того, чтобы идеи Морозова победили, необходимо, чтобы их разрабатывали авторитетные и квалифицированные историки, имеющие статус, и достаточно высокий, чтобы к ним прислушивалась широкая историческая общественность. Вот это и есть совершенно необходимое (и достаточное) условие победы «Морозовщины».
P.S. Удачи в поисках "исторической правды", компетентные вы мои!
-
Другое дело, на личности не надо переходить и производить "генетические обмеры" личности с помощью нецензурных и иных выражений.
Вопрос в другом. Меня не интересует сейчас переход на личности - вы целую группу (разнородную группу), собранную по одному самому обыкновенному признаку (гомосексуальность) причислили к раковой опухоли и чему-то еще, благо я этого не запоминаю - у меня голова не мусорный ящик. Иными словами, Вы сказали, что целая огромная группа людей (а значит, по-видимому, каждый из них) наносит вред. Какой вывод отсюда? Они должны быть уничтожены или резко ограничены в естественных правах (например, на свободу). Разве нет?
-
Другое дело, на личности не надо переходить и производить "генетические обмеры" личности с помощью нецензурных и иных выражений.
Вопрос в другом. Меня не интересует сейчас переход на личности - вы целую группу (разнородную группу), собранную по одному самому обыкновенному признаку (гомосексуальность) причислили к раковой опухоли и чему-то еще, благо я этого не запоминаю - у меня голова не мусорный ящик. Иными словами, Вы сказали, что целая огромная группа людей (а значит, по-видимому, каждый из них) наносит вред. Какой вывод отсюда? Они должны быть уничтожены или резко ограничены в естественных правах (например, на свободу). Разве нет?
Пока опухоль не растет и не пускает метастазы - её можно считать доброкачественной. Просто косметическим дефектом. А уж если она начинает расти вширь и вкось - тогда звиняйте хлопци... естественно, никто не хочет кардинального хирургического вмешательства - это крайний случай. Я даже предлагал наиболее приемлемые варианты подобного симбиоза... куда уж больше.
-
Пока опухоль не растет и не пускает метастазы - её можно считать доброкачественной.
Строго говоря, это не так. :-) В общем, я к тому, что эта аналогия крайне некорректна.
Просто косметическим дефектом.
А что дефектного-то?
А уж если она начинает расти вширь и вкось - тогда звиняйте хлопци...
А что значит "расти"? Количество геев вообще-то постоянно...
естественно, никто не хочет кардинального хирургического вмешательства - это крайний случай.
В том-то и дело, что "крайний случай" (по-Вашему) это, насколько я понял, желание геев пользоваться простыми человеческими (заметьте, человеческими - не гетеросексуальными) правами, которых они сейчас не имеют, как то свобода собраний, и право на брак. Вот если без эмоций и аналогий - можете объяснить, чем это чревато для Человечества? :-)
Я даже предлагал наиболее приемлемые варианты подобного симбиоза... куда уж больше.
А в чем симбиоз-то заключается? Симбиоз - это взаимовыгодное сотрудничество. И в чем будет выгода для гомосексуалов? Просто в том, что Вы с легкой руки позволите им жить? :-)
-
то Nail Lowe:
А что дефектного-то?
Да и вправду, чего дефектного может вырасти и на без того двуглавом орле-уродце?)))
А что значит "расти"? Количество геев вообще-то постоянно...
Постоянно, пока есть сдерживающие распространение явления факторы.
В том-то и дело, что "крайний случай" (по-Вашему) это, насколько я понял, желание геев пользоваться простыми человеческими (заметьте, человеческими - не гетеросексуальными) правами, которых они сейчас не имеют, как то свобода собраний, и право на брак.
"Крайний случай" - это не желание пользоваться... это распространение.
Сейчас, насколько я знаю, при желании провести семинар, типа, "Голубой огонек" в каком-нибудь ДК никто не будет препятствовать этому. Какая разница о чем говорят пришедшие, лишь бы за аренду платили? Или им нужны собрания повыше к Кремлю, поближе к телевизионным каналам? Брак... а чего насчет брака трагедии разводить?
"Традиция связывать брак с соблюдением определенной процедуры его оформления, характерная для российского права, восходит, как это принято считать, к праву Византии, когда в конце IX столетия (около 893 г.) император Лев Мудрый издал закон, предписывающий вступать в брак не иначе как посредством церковного венчания. Только такой брак получал государственную поддержку; несоблюдение же формы, предписываемой государством и канонами государственной религии, вело к признанию заключенного союза незаконным. Спустя два столетия требование узаконения брака было распространено и на низшие слои общества — рабов и крепостных[1]. В западных христианских государствах сложилась иная, отличная от православной, трактовка брака.
Римско-католическая церковь длительное время не считала обязательным для заключения брака соблюдение каких-либо особых процедур, хотя и рекомендовала католикам получение церковного благословения. Поэтому в государствах, где господствовал католицизм, признавались так называемые тайные браки, т.е. простое, не получившее церковного освящения, но обязательно основанное на взаимном согласии сожительство мужчины и женщины."
Т.е. гомикам важно одобрение церкви? Если нет - смотрим дальше.
"В многонациональной России браки заключались в основном по религиозным нормам, и, соответственно порядок заключения брака, например, у мусульман отличался от классического христианского брака. До Октябрьской революции 1917 г. браком считался союз, оформленный по религиозным канонам конфессий, к которым принадлежали лица, вступавшие в брак. Исключение составляли лишь браки раскольников, получавшие юридическое признание после их регистрации в полицейских органах. Именно эти браки представляли уже в то время не что иное, как «гражданские браки», т.е. браки, оформленные в органах государственных, а не в церкви[3]. Введение гражданской формы брака, заключаемого посредством его регистрации в государственных органах, и соответственно отмена церковной формы были произведены в России Декретом ВЦИК и СНК РСФСР 18 декабря 1917 г. "О гражданском браке, о детях и о введении книг актов гражданского состояния". Исключение делалось только для религиозных браков, заключенных до образования или восстановления государственных органов записи актов гражданского состояния. Уже 21 октября 1918 г. было издано постановление ВЧК, которое объявляло, что «пометки в паспортах о церковном венчании, присвоение на основании церковного венчания женщине фамилии лица, с которым она венчалась, отметка милицией таких лиц как состоящих в браке и выдача венчавшейся паспорта на фамилию гражданина, с которым она венчалась, является саботажем декрета о гражданском браке, присвоением чужой фамилии и звания мужа или жены, т.е. срывом декретов рабоче-крестьянского правительства, а для служащих милиции — преступлением по должности».
Однако еще долгое время регистрация «де факто» не была обязательна. Причину такого пренебрежения к действовавшей норме можно понять из контекста заявления Я.Н.Бранденбургского: "Регистрация - пережиток, со временем она, конечно, исчезнет, но сейчас она сохраняется, главным образом, как средство борьбы с церковным браком"[4]. Идея эта не нова. Еще в 1918 г. при принятии КЗАГСа гражданский (зарегистрированный) брак понимался в НКЮ как средство борьбы с браком церковным. Об этом говорили не только Российский цивилисты, но и зарубежные исследователи, так французский ученый Альфред Наке в своем труде «К свободному союзу» (1908 г.), разделил точку зрения советских цивилистов, что «в коммунистическом обществе люди не будут нуждаться ни в том, чтобы общество вмешивалось в союз полов, даже в виде простой регистрации, ни в том, чтобы хотя бы малейшее моральное давление оказывалось по отношению к индивидууму». Таким образом, новая государственная власть вслед за рядом европейских государств осуществила своего рода революцию и в регулировании матримониальной сферы — переход от брака церковного к браку гражданскому. Но это был только шаг на пути к признанию юридической силы за простым сожительством. В то время, по словам Г.М.Свердлова, «признание и охрана последствий фактических, незарегистрированных брачных отношений в условиях острой борьбы за гражданский брак означали бы признание и религиозных браков, ибо церковь всемерно стремилась к тому, чтобы религиозный брак не сопровождался светской формой и, следовательно, оставался тем, что называется фактическим браком». Стоит отметить, что введение гражданского брака было воспринято населением поначалу отрицательно. Однако жесткая политика государственной власти на повсеместное распространение гражданской формы брака на фоне широких репрессий против церкви дала результаты: к середине 20-х годов наступил следующий этап реформирования брачно-семейного законодательства. В проекте нового Кодекса законов о браке, семье и опеке РСФСР 1926 г. содержалось правило о признании регистрации брака факультативной, о признании правовой силы и за внебрачным сожительством. Основными аргументами в пользу этого нововведения назывались, во-первых, большое число подобных браков (по данным Народного комиссариата юстиции, их количество к 1926 г. составляло примерно 7 % от общего числа браков и имело тенденцию к росту); во-вторых, то, что непризнание их правового значения больно ударяло по интересам женщины, остававшейся еще материально зависимой от мужчины. «Признание правовой силы за фактическими брачными отношениями пресекало возможность злоупотребления материальной зависимостью женщины… классово-чуждым элементам... а также несознательным личностям из числа трудящихся, которые еще не отрешились от узкомещанских, мелкособственнических взглядов на отношение к женщине».33 Доводы тех, кто высказался против проекта и считал его шагом к разрушению семьи, а «уравнение зарегистрированных и незарегистрированных браков, направленное как будто в пользу женщины, на деле обращенным против нее», 34 не были приняты во внимание.
«Фактические брачные отношения» в полной мере не были приравнены к браку. Для того чтобы влечь за собой юридические последствия, в частности, применение при разделе нажитого имущества правил об общей совместной собственности, этот факт согласно ст.12 КЗоБСО должен был подтверждаться в суде на основе следующих доказательственных фактов: совместного жительства, наличия при этом сожительстве общего хозяйства и выявление супружеских отношений перед третьими лицами, в личной переписке и других документах; также в зависимости от этих обстоятельств учитывалась взаимная материальная поддержка, совместное воспитание детей и пр. По определению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда СССР от 10 декабря 1939 г., «отсутствие этих доказательств во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной свидетельствует о наличии между ними не брачных отношений, а случайной связи, которая не охранялась законом и наличие которой не влекло за собой никаких правовых последствий». Согласно редакции ст. 7 и 8 КЗоБСО узаконенные сожители в отличие от супругов не имели права носить общую фамилию, претендовать на изменение гражданства в упрощенном порядке. Однако судебная практика уравняла их с супругами в наследственных правах. Пенсионное и страховое законодательство признавали за незарегистрированным супругом право на пенсию и пособия."
Такой подход к "проблеме" сохраняется и ныне, т.е. при обращении в суд и представлении вышеуказанных доказательств сожительства юридические права гомика будут соблюдены. Чего ещё хотим? Поговорить о родительских правах, усыновлении и прочем? А здесь, по-моему, надо (ред.) по наглой (ред.) моське и намекнуть, кому положено, а кому не дадено. Если уж говорить о "проблемах", то можно вспомнить и муссирование тем многоженства/многомужества - более обширный пласт социума не может разрешить этот вопрос. Гомики со своим "наболевшим" отнюдь не первые в очереди.
Вот если без эмоций и аналогий - можете объяснить, чем это чревато для Человечества? :-)
А тут правило всё того же пресловутого импринтинга. Вы можете положа руку на сердце, поручиться за то, что явление не будет распространяться тогда, когда маленький человечек будет расти в условиях, где брак дяди Васи с дядей Петей и тети Оли с тетей Машей будет не анормальным, но обычным явлением? Я лично - нет. Даже больше, я не был бы тем, кем я являюсь сейчас, если бы рос в иной социокультурной обстановке. Даже я, склонный к анализу не могу за себя поручиться, вернее за работу иных условно приобретенных в детстве отпечатков. Не было бы для меня ни кодекса мужика, ни Архетипа Женщины... когда явление перейдет 15 % барьер (условно) его уже невозможно будет контролировать. Мы живем не в Люксембурге, где по боку сколько там 30 или 70% населения гомики. Мы Великая Держава, которой весьма дорого обходятся любые внутренние разлады и понижения иммунитета. Некоторые очень чутки к этому. Так не Чечня, а любая деревенька запросит независимости и внешние силы помогут. Являлось ли падение Империй следствием повышения уровня извращенности граждан или наоборот, извращались всяко разно, почуяв глиняные ноги Колосса - тема отдельной дискуссии... Чего кто стонет - не понятно!!! Проституция и наркотики запрещены, но я знаю как и где их достать... не парадокс? Гомики чего то хотят, прямо из кожи вон лезут - а чего им, живется плохо? Внимания общественности не хватает, хочется быть востребованным? Так играй по правилам общества, а если не хочешь - чего ты до него до*бался? Вот она - свобода выбора в полной красе! Или кому-то хочется более мягких условий? Настолько мягких, как туалетная бумага Zewa))).
Это без экспрессии, насколько смог.
-
то Nail Lowe:
А что дефектного-то?
Да и вправду, чего дефектного может вырасти и на без того двуглавом орле-уродце?)))
То есть, ничего дефектного...
Постоянно, пока есть сдерживающие распространение явления факторы.
Доказательства?
"Крайний случай" - это не желание пользоваться... это распространение.
Количество геев постоянно.
Сейчас, насколько я знаю, при желании провести семинар, типа, "Голубой огонек" в каком-нибудь ДК никто не будет препятствовать этому. Какая разница о чем говорят пришедшие, лишь бы за аренду платили? Или им нужны собрания повыше к Кремлю, поближе к телевизионным каналам?
Это таки будут препятствовать. Почитайте, как препятствовали в мае прошлого года гей-конференции.
Т.е. гомикам важно одобрение церкви? Если нет - смотрим дальше.
Думаю, нет, потому что в наши дни Россия - слава уж не знаю кому - государство светское и признает брак юридический, штамп в паспорте и запись в ЗАГСе.
Такой подход к "проблеме" сохраняется и ныне, т.е. при обращении в суд и представлении вышеуказанных доказательств сожительства юридические права гомика будут соблюдены.
Все, что Вы тут написали (накопировали), очевидно, касается отношений мужчины и женщины, но не однополых "фактических супругов". :-)
Чего ещё хотим? Поговорить о родительских правах, усыновлении и прочем? А здесь, по-моему, надо (ред.) по наглой (ред.) моське и намекнуть, кому положено, а кому не дадено.
Я же просил без эмоций...
А почему бы не поговорить о родительских правах, усыновлении и т.д.?
А тут правило всё того же пресловутого импринтинга. Вы можете положа руку на сердце, поручиться за то, что явление не будет распространяться тогда, когда маленький человечек будет расти в условиях, где брак дяди Васи с дядей Петей и тети Оли с тетей Машей будет не анормальным, но обычным явлением? Я лично - нет.
Пожалуй, да, мог бы. Потому что сексуальность - явление во многом биологичекое. Ориентация по полу как аспект сексуальности - тоже. И нормальные (не стрессовые, не связанные с насилием) социальные факторы как факторы более высокого порядка не могут оказывать существенного влияния на биологию. Очевидно, что биологический гетеросексуал, даже если он будет экспериментировать с однополым сексом, не станет на этом основании биологическим гомосексуалом - просто нет механизма. С другой стороны, развитие ребенка в таких условиях (условиях нормальности однополых браков) ведет к повышению толерантности, уменьшению предрассудков и снижению агрессии по отношению к геям. К тому же, не стоит фантазировать, что такие браки будут на каждом шагу. Множество геев вообще не склонны к образованию тесных союзов, другие - не афишируют своих отношений. Поэтому при легализации однополых браков мало, что изменится.
Даже больше, я не был бы тем, кем я являюсь сейчас, если бы рос в иной социокультурной обстановке. Даже я, склонный к анализу не могу за себя поручиться, вернее за работу иных условно приобретенных в детстве отпечатков. Не было бы для меня ни кодекса мужика, ни Архетипа Женщины...
Никто не был бы тем, кем он является, расти он в других условиях - это и так понятно. Но то, что не все аспекты личности подвержены коренным изменениям под действием социокультурных факторов - вне всякого сомнения. Я не верю в гомосексуальность ради моды. Это выдумки гомофобной пропаганды.
когда явление перейдет 15 % барьер (условно) его уже невозможно будет контролировать.
Это что за цифры такие? :-D Это же не грипп, чтобы так распространяться... :-)
Мы живем не в Люксембурге, где по боку сколько там 30 или 70% населения гомики. Мы Великая Держава, которой весьма дорого обходятся любые внутренние разлады и понижения иммунитета. Некоторые очень чутки к этому. Так не Чечня, а любая деревенька запросит независимости и внешние силы помогут.
То есть, пофигу права человека, гдавное, что мы - Великая Держава? :-)
Гомики чего то хотят, прямо из кожи вон лезут - а чего им, живется плохо? Внимания общественности не хватает, хочется быть востребованным?
Вы будете смеяться, но нет. Вы полны предрассудков относительно геев. Внимание общественности - не самоцель, а только средство к достижению цели, обретению правовой полноценности.
Так играй по правилам общества, а если не хочешь - чего ты до него до*бался? Вот она - свобода выбора в полной красе! Или кому-то хочется более мягких условий? Настолько мягких, как туалетная бумага Zewa))).
Это без экспрессии, насколько смог.
Тогда вывод таков: без экспрессии Вы не можете. :-)
-
С Новейшим из Годов, дружище ВБ. :)) Мне кажется, что статью о Морозове нужно было опубликовать в другом разделе (тем более, что она заслуживает внимания), а здесь дать лишь ссылку на нее. Я, конечно, не историк, но древнюю историю я люблю еще с детства. Зачитывался историческими книгами, в том числе «Книгой будущих командиров» :), где много рассказывалось о великих сражениях древности, эффективных методах ведения войны. Но мне достаточно уже того, что господин Фоменко, ссылаясь на Морозова (которого мне, как нематематику, сложно понимать), относит время создания ВЗ и НЗ к одному и тому же периоду на основании неких природных явлений. Историки неспроста отвергают Фоменко ибн Морозов, потому что существую исторические взаимосвязи, хронологическая шкала, которую совсем не учитывает Фоменко.
Но – о чем мы? Помнится, Вы начали разговор про Морозова, намекая на то, что вся эллинская литература была подделана некими «пидорами». В свете тех фактов, на которые я Вам указал, это оказывается очередной чушью. «Тонкие логические скачки» здесь неуместны – их просто нет. И если древнюю литературу еще могли каким-то чудом подстроить, поэзию греков переписать, осуществляя всемирный заговор «пидоров», то уж амфоры, поднимаемые со дна моря сегодня, и архитектура и скульптура датируются явно не нашим тысячелетием (т.е. не н.э.). А на них изображено многообразие соответствующих пикантных сцен.
И зря Вы Vivekkk’а причислили к «придворным историкам». Вы же совсем не знаете человека, а начинаете сходу опять хаять. К тому же он тоже недолюбливает «педиков».
Хе-хе, забавно. Значит, гомоиграми, говорите, в детстве не увлекались? Да ещё этот пассаж про карате... не замечаете, что всё это только подтверждает мои слова? Вы можете нам "инфантильно идеалистичным" говорить, что в Вашем гомосексуальном опыте нет "ничего страшного" и мол, Ваша "совесть чиста" - для меня очевидно, что это всего лишь Ваша защитная реакция, попытка внутреннего самооправдания а-ля Родион Раскольников. "Тварь ли я дрожащая или право имею?"
Ммм… не понял – самооправдания чего? Того, что было единожды в далеком прошлом? Не скрою, я доволен тем, что «кодекс мужика» я нарушил. И большего значения это не имеет. Знаете, в дзен есть один коан: два монаха встретили у переправы женщину, и один из них перенес ее через реку. Второй всю дорогу хмурился на него, а в конце концов сказал, что тот нарушил обет – не касаться женщины. В ответ первый монах произнес: ты все еще думаешь об этом? Я оставил ту женщину там, у реки, а ты продолжаешь ее нести.
Я-то хорошо знаю, что мне нужно, а чего не нужно (понятно, что гомосекс для меня, как, впрочем, и для большинства мужчин, может быть лишь заменой обычных отношений с женщиной, а посему неактуален), а вот Вы продолжаете лелеять свои страхи, возможно (я не настаиваю), и собственной гомосексуальности, которую очень глубоко прячете от самого себя за обликом «настоящего мужика» (млин, слово то какое :) ).
Вроде бы и "кодекс мужика нарушили" и к голубым тоже себя не причисляете.
Неужели я не предполагал, что сей кусочек станет для Вас лакомым, когда приводил Вам свой пример? Хм… А кто такой «гомик» то – Вы и не удосужились дать определение. По сей причине я затрудняюсь причислить себя к этой столь ненавистной Вам категории. Наверное, Вы и сами этого не знаете. Вам, видимо, невдомек, что сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. И хотя эта структура у каждого человека не монолитна, а представляет из себя соотношение предпочтений в подсознании, тем не менее доминанту в нем я вполне четко определяю.
Мои слова не являются воплями, истерическим верещаньем и прочая. Мои слова вязки и равнодушны, как раствор портландцемента 500-й марки. Сначала они заполняют емкость, потом, со временем, начинают отвердевать, сколько бы "воды" Вы сверху не лили). Я без всяких ученых титулов безошибочно определяю устройство личности. Если я сказал, что у каждого гей-протекциониста "рыльце в пушку" - так оно и есть!!!
Молодчина! Если я защищаю равенство права женщин – значит, я еще и женщина. ВБ, поймите, Вы сейчас призываете ненавидеть и презирать людей за одно единственное свойство – что они любят людей одноименного пола. Не «воров в законе» и «вне закона», не бандитов на улице – нет, не им Вы посвящаете свою ненависть. Уж эти-то субчики причиняют реальный вред, а их идеология цветет в сознании подрастающих мальчишек. Вы ненавидите просто за чувство любви, причем людей, которые ничем другим и не отличаются в своей массе, а порой являются и очень достойными людьми. Мне часто приходится видеть, как какой-нибудь недоделка природы, недоразвитый и пропитавшийся алкоголем, считает себя «настоящим мужиком», на чем свет клянет «педиков», которых он, как и Вы, столь же слепо, «презирает». Я видел много очень хороших людей, умных, отзывчивых, добрых, способных, которые страдали оттого, что свою любовь они вынуждены глубоко скрывать. Я поддержать Вас не только не могу, но и считаю своим долгом противопоставить Вам контраргументы. И я их предоставил. Чего только не нарисовало Ваше возбужденное воображение – и они-де женоподобны, на подвиги неспособны, в воздушных баталиях ВОВ не участвовали, в разведку не ходили, всегда презирались, вместо любви у них – только взаимная мастурбация и тому подобное. Как Вы можете видеть, все это оказалось Вашими невполне здоровыми фантазиями, истоки которых мы с Вами частично установили. И в каждом Вашем посте я обнаруживаю подтверждение своим выводам.
-
Ещё я Вам скажу, что если бы Вы в своё время не прошли хорошую школу жизни (здесь мне просто придется поверить Вам на слово) плюс поигрывали бы в "докторов" - на звонки бы Вы отвечали с той степенью охоты, что сами бы поразились)
Вы это по опыту знаете? : - ) Откуда уверенность? Неужели отвечали?
Вам в наипервейшую! Изменить отношение к проблеме, чтобы Вам не приходилось от себя (от неё) бежать.
Честно признаюсь, я бы хотел жить в миролюбивом и толерантном обществе, где никто бы не инспектировал мою личную жизнь. А если Вам мило общество «мужиков», озабоченных жаждой пресловутой власти над другими, что ж, попробуйте попасть в колонию для особо опасных рецидивистов – весьма и весьма мужественных особ.
В принципе, если человеку не понятен механизм отождествления гомосекса с непотребством, ему очень сложно доказать, что пускать волосы с трупов на набивку матрацев для немецких солдат - это тоже плохо, пускать ногти на расчески, а жир на мыло - тоже, не потрясная идея.
Это чистая софистика. А «механизм отождествления гомосекса с непотребством» достаточно хорошо исследован - мужская бутафория, как способ противостоять страху перед другим мужчиной, помноженная на христианский аскетизм. Также почитайте.
на Севере. Что ж, Atmel, поройтесь и Вы. Если повествование насчет Ницше я не склонен считать в полной мере "подлой инсинуацией", то поиски пидоров на Севере, при правильно сформировавшемся у северян Архетипе Женщины, закончатся для Вас разочарованием.
Ну что Вы, какое разочарование?! А Хлодвиг – это «север» или какое-то другое направление, я немного не в курсе? И проясните Ваш тезис о связи «сформировавшегося женского архетипа» с мужским гомосексуализмом в архаичном обществе.
Для Вас это новость, что я тоже не считаю зазорным положить голову на плечо друга, когда хочется отдохнуть...??? Но при этом, заметьте, я не считаю необходимым целовать его в благодарность или "просто так" от переизбытка чувств к этой любезной опоре... А если уж зашла речь о чеченцах, и Вам доводилось ездить в чеченском общественном транспорте, то могли и заметить, что там в порядке вещей, когда молодой мужик сидит, а женщина, в т.ч. и престарелая стоит рядом.
Сомневаюсь, что Вы положите голову на плечо друга прилюдно – ах, что подумают вокруг! А насчет чеченцев – опять неправда. В Индии, Пакистане,у соседних с Чечней народов женщины стоят в общественном транспорте. А в Чечне –нет, а уж в присутствии стоящей пожилой женщины никогда не допустят, чтобы молодой сидел. После войны эти традиции немного пошатнулись, но они все равно крепки.
Неужели Вы настолько недооцениваете тренд, что хотите развития такого сценария или же пренебрежительны к возможности его развития. На Голландию не кивайте - мы в России! Голаандия - это безумец, сидящий на бочке с порохом. Тектонические плиты уходят вниз. Уже сейчас большая часть Голландии ниже уровня Океана. Сколько можно наращивать дамбы?
Да нет никакого опасного «тренда»! Он только у Вас в голове, да, может быть, в театре и на эстраде. Я же просил Вас прояснить, чем этот эстрадный «тренд» привлекателен, что все поменяют сексуальную ориентацию? – Вы так и не отвечаете. Но вот в чем противоречие – если, как Вы утверждаете, «изменить природные, сложившиеся веками рефлексы мужчины» (что я пытаюсь сделать) невозможно, чего же бояться распространенности гомосексуализма, тем более, что мы сегодня прямым ходом идем к формированию «в мозгу народа Архетипа Женщины» (чему я только рад) – еще одной панацеи от культурных извращений. Если же каким-то чудесным образом «опухоль начинает расти вширь и вкось» (особенно вкось) - можете не сомневаться, я тоже встану рядом с Вами на святую борьбу с недоброкачественными опухолями, и мы вместе с Вами будем составлять хитроумные рецепты супротив этой напасти.
Надо быть проще, надо быть лучше. Когда не думаешь о дерьме - его становится меньше, хотя бы и субъективно.
Вот именно – надо быть проще, вот и не выдумывайте виртуальные мельницы, на которые самоотверженно бросаетесь в атаки. Выкиньте из головы свои подростковые идеализмы и максимализмы, и жить станет проще – и Вам, и окружающим.
-
Даже я, склонный к анализу ... Я без всяких ученых титулов безошибочно определяю устройство личности.
Пуся, сидите ломайте крестики, у вас это лучше получается ...
-
Простите, а что Вы хотели обнаружить в его биографии? Он действительно избегал женского общества, жениться решил поздно – на Лу фон Саломэ (в возрасте ок. 38 лет), да так и не доженился, зато сошел с ума под конец жизни. Никаких «непотребств» он, вроде, не совершал, да я и не говорил этого, а его чувства Вы можете оценить, перечитав его указанные мной произведения. А я больше не буду стараться разыскивать Вам цитаты – Вы их все равно игнорируете.
Я бы мог с Вами пополемизировать насчет "блестящих" взглядов Ницше на нравственность, но зачем? Может, не в данной теме.
Не позволю своего любимого Ницше называть педиком!!! :D Это ложные домыслы!!! (если можите приведите мне цитаты, я их не проигнорирую :))
Ницше во многом был консерватором, в том числе это касается и сексуальной сферы его жизни, которая была весьма скудной.
Да Ницше любил древних греков, и что с того? Он преподавал античную философию.
Что же касается того, что он якобы избегал женщин - ложь! Он практически всех избегал, был отшельником, ездил из одной страны в другую и жениться не хотел. Но так было не всегда, во времена его дружбы с Вагнером, он очень любил посещать его дом, при этом завидавал ему, завидывал что у него есть такая женщина как Козима Вагнер. Ницше испытывал глубокую симпатию к ней.
В философии Ницше Ариадна играет существенную роль, находясь в центре всех его понятий. Мало того, всю жизнь его преследует одна психологическая схема, любовный треугольник, которую он осваивает как нельзя лучше, и прорисовывает ее везде, где есть похожая композиция.
В 1869 году начинается теснейшая дружба Ницше с Вагнером. Словами самого Ницше: “Прекраснейшие дни моей жизни”. Вагнеру почти шестьдесят, Козиме чуть за тридцать. Она дочь Листа, ради Вагнера рассталась с музыкантом Гансом фон Бюловым. Случается, что друзья зовут ее Ариадной, наводя на мысль о тождественности Бюлова Тесею, Вагнера – Дионису. Но прекрасные дни не были такими безоблачными. У Ницше возникает ощущение, что Вагнер его использует, заимствует его концепцию трагического. Порой им овладевает ощущение, будто с помощью Козимы он приведет Вагнера к истинам, которые в одиночку ему не открыть. Здесь фигуры в схеме смещаются. Вагнер становится Тесеем, от которого должна уйти Козима-Ариадна. Ницше становится Дионисом.
Ариадна (и Тесей). – Анима. Она была возлюбленной Тесея и сама любила его. Но именно в эту пору она сама держала в своей руке нить, была чем-то вроде Паука, холодным созданием злопамятства. Тесей – Герой, образ Высшего человека. У него и недостатки Высшего человека: он несет на себе ярмо, берет все на себя, не умеет себя разнуздать, не знает легкости. Пока Ариадна любит Тесея и им любима, ее женственность находится в заточении, связана нитью. Лишь с приближением Диониса-Быка узнает она, что такое настоящее утверждение, подлинная легкость. Она становится Анимой утверждающей – той, что говорит «Да» Дионису. Эта супружеская пара составляет Вечное возвращение, порождает Сверхчеловека. Ибо: «когда герой покинул душу. Тогда и только тогда приближается во сне сверхгерой».
Что касается Лу Саломе, то этой 20 летней русской, он дважды предлагал жениться (причём после одного месяца знакомства с ней) и дважды она ему отказывала. У неё был свой план отношений с Ницше, она предложила ему и их общему другу Паулю Ре жить вместе, при этом Лу желала оставаться девушкой (ей и оставаль до 35 лет, если я не ошибаюсь). Так как эти троя были очень близки духовно, то оба философа, очарованные внутренней силой, красотой и умом Лу, согласились на этот платонический творческий союз. Они даже собирались в скором времени перехать в Париж, где бы могли бы жить и работать втроём. Но перед этим Ницше нужно было решить кое-какие дела и он их покинул на некоторое время. Лу поселилась в поместьи Пауля Ре (У Ницше были финансовые трудности и его семья - мать с сестрой, испытывали сильною неприязнь к Лу, поэтому жить с ними Лу не могла, а у Ре её приняли радушно), Ницше стал сильно ревновать, писать оскорбительные письма им обоим, затем писать извинения, затем опять оскрбления...короче говоря отношения между ними навсегда испортились и больше они друг с другом не встречались. Для Ницше это была одна из самых сильных потерь в жизни. Впрочем, во многом благодаря Лу, Заратустра был написан именно таким каким он был написан. После, Ницше редко задумывался об отношениях с другими женщинами, в одном из своих писем он писал, что недавно видел прелестную девушку, на которой он бы мог женился и которую бы смог полюбить, но - пишет Ницше - было бы это справедливо по отношению к этой девушке, была бы она счастлива с полунищим философом-отшельником? Ницше так и умер одиноким, это был его выбор.
Что касается его внебрачных связей, то жизнь его была весьма целомудренна (Читай Заратустру, "О целомудрии"), что кстати и отражалось на его здоровье.
-
Не позволю своего любимого Ницше называть педиком!!! Это ложные домыслы!!! (если можите приведите мне цитаты, я их не проигнорирую
Astronaut. Я понимаю, что кумиры и идеалы очень дороги и Вашему юному сердцу, но поймите, что жизнь гораздо сложнее, чем Ваши идеальные построения. Его философия шла от болезни. Болезнь Ницше куда важнее любых его сексуальных девиаций. Болезнь была его школой, он создал самую настоящую философию болезни, и как реакцию на нее – концепцию «сверхчеловека». Это - концепция бегства от всего «человеческого, слишком человеческого», и этот феномен хорошо известен психологам на примерах их пациентов. Боль рождает боязнь боли и порождает мечту о лучшем мире, без увечий и страданий – в этом смысле построения Ницше при всем его неприятии христианства, при всех радикальных отличиях, - одной природы с ним. Ницше чрезвычайно амбивалентен, понять его трудно. Он старается вырваться из оков больной плоти так, что громко заявляет: «Больной — паразит общества. В известном состоянии неприлично продолжать жить». Но при этом он страстно любит жизнь и ее красоту. Он любит греков, потому что преподавал античную философию? - Не смешите. Потому и преподавал, что любил греческую философию, столь неотделимую от культа красоты тела, прежде всего мужского тела (вспомните хотя бы мою первую цитату о греческом искусстве). Его страсть – красота, красота тела, красота души. «Ничто не прекрасно, только человек прекрасен: на этой наивности зиждется вся эстетика, она ее первая истина. Прибавим к ней сейчас же и вторую: ничто не безобразно, кроме вырождающегося человека, — этим будет ограничена область эстетического суждения. — По физиологической поверке, всё безобразное ослабляет и огорчает человека. Оно напоминает ему о гибели, опасности, бессилии; он фактически теряет при этом силу.». Потому ему и близка эллинская философия эстетики, потому противна христианская.
Жизнь Ницше была скудной не потому, что он был консерватором, а наоборот - он был консерватором потому, что его жизнь была скудной. Впрочем, был ли он консерватором по духу? Сомневаюсь – какой консерватор скажет: «Мораль была всегда прокрустовым ложем.»? Нет, дело не в этом. Он бунтует против консерватизма. - "В какой отравленной атмосфере прошло мое детство!"- вспоминал Ницше. Его болезненный отец умер, когда Фридриху было четыре года. Его суровая мать, обожавшая дочь, никогда не позволяла выказать по отношению к сыну какой-либо намек на слепую материнскую любовь. В издательстве Йельского университета вышел перевод книги немецкого автора Иоахима Кёлера: "Секрет Заратустры: внутренняя жизнь Фридриха Ницше". Иоахим Кёлер утверждает, ссылаясь на многочисленные документы, сохранившиеся о ранних годах Ницше, склонность его к аффектированной дружбе со сверстниками, подчас переходившей некоторые общепризнанные границы. Так однажды, уже в университетские годы, он, заболев, писал другу, что мечтает о его ночном визите в качестве некоего исцеляющего инкуба. Позднее Ницше говорил студентам, что на знаменитом автопортрете Ганса Гольбейна его рот кажется созданным для поцелуев.
Да, женщинами Ницше не увлекался. Единственный доподлинно известный роман Ницше с женщиной - знаменитой Лу Саломе. И скорее всего, это был платонический союз. Позднее он называл ее "тощей, грязной, дурно пахнущей обезьяной с фальшивой грудью" – какая уж тут любовь, в чем была суть этого «любовного треугольника»? - Он ценил ее личность, и это немало. Не буду приводить ее ответную характеристику в отношении Фридриха, чтобы не копаться в грязном белье – не наше это дело. Лучше внимательней вчитаемся в произведения Ницше. Начнем с этого, где он тезисно выражает свое отношение к известным людям эпохи и фрагментам их мировоззрений:
«Рассмотрю один случай. Шопенгауэр говорит о красоте с меланхолическим пылом, — почему в конце концов? Потому что он видит в ней мост, который ведет дальше или возбуждает жажду идти дальше... Она является для него освобождением от «воли» на мгновения — она влечет к освобождению навсегда... Особенно ценит он ее, как освободительницу от «лучецентра воли», от полового чувства, — в красоте он видит половой инстинкт отрицаемым... Удивительный святой! Кто-то противоречит тебе, боюсь, что природа. Для чего вообще существует красота звука, цвета, аромата, ритмического движения в природе? что вызывает красота? — К счастью, ему противоречит также один философ. Не какой-нибудь менее значительный авторитет, а божественный Платон ( — так называет его сам Шопенгауэр) поддерживает другое положение: что всякая красота возбуждает к произрождению, — что это именно есть proprium ее действия, начиная с самого чувственного и кончая высшим духовным...
Платон идет дальше. С невинностью, для которой нужно быть греком, а не «христианином», он говорит, что не было бы вовсе никакой платоновской философии, если бы в Афинах не было таких прекрасных юношей: их вид только и погружает душу философа в эротическое опьянение и не дает ей покоя, пока она не бросит семя всего великого в такую прекрасную почву. Тоже удивительный святой! — не веришь своим ушам, предполагая даже, что веришь Платону. По крайней мере угадываешь, что в Афинах философствовали иначе, прежде всего публично. Ничто не является в меньшей степени греческим, нежели плетение паутины понятий отшельником, amor intellectualis dei, на манер Спинозы. Философию в духе Платона можно бы скорее определить как эротическое состязание, нежели как дальнейшее развитие и одухотворение древней агональной гимнастики и ее предусловий... Что выросло под конец из этой философской эротики Платона? Новая художественная форма греческого agon, диалектика. —Напомню еще, против Шопенгауэра и во славу Платона, о том, что также вся высшая культура и литература классической Франции выросла на почве полового интереса. В ней всюду можно искать галантность, чувства, половое состязание, «женщину», — никогда не будешь искать напрасно...» (Сумерки идолов. «Набеги несвоевременного», 22, 23)
В опубликованных произведениях Ницше нигде мы не найдем открытого воспевания «гомосексуализма» - не мог он этого себе позволить. Не «гомосексуализм» это – гомоэротизм. В этом он удивительно… Впрочем, неудивительно… Он напоминал Томаса Манна, для которого также стал кумиром. «Что касается меня, то мой интерес в какой-то мере делится между двумя.. принципами, принципом семьи и принципом мужских союзов», - писал Манн (письмо к Веберу). Манн был женат, в человеческом отношении брак был счастливым, писатель глубоко уважал и любил красавицу жену и честно выполнял супружеские обязанности. Но, увы… «…Его я любил – он был в самом деле моей первой любовью, и более нежной, более блаженно-мучительной любви мне никогда больше не выпадало на долю. Такое не забывается, даже если с тех пор пройдет 70 содержательных лет». (письмо Ланге). И эта любовь продолжала воскресать в его произведениях и персонажах реальной жизни. И в то же время в произведениях Манна однополая любовь всегда приносит страдания. Не в силах прогнать ее и не будучи способным смириться с ней, он выражает к ней недоверие, и это тоже способ бегства Вся эта амбивалентность наблюдается в творчестве Ницше. Подавление чувственных желаний, – это тот стимул, который и сделал Ницше тем, кем мы его знаем. Неприятие самого себя – это не признак душевного здоровья. Может, поэтому и случился известный кризис после выхода «Сумерек» - апоплексический удар на улице и окончательное помрачение. Безумие Ницше очевидно и бесспорно, однако природа этого безумия до сих пор является загадкой. Ну а чего еще можно ждать от жизни такой?
И знаете, господа, открывайте специальные темы в тех разделах, где они более уместны. О Морозове, о Ницше и т.д. Там будет участвовать гораздо больше народу. ;)
-
Atmel, мои эмоцию ни в коей мере не мешают мне мыслить логично, что мешает Вам поступать таким же образом - я не знаю.
Я ничего не имею против гомосексуализма, и если бы Ницше был голубым, моё отношение к нему как к человеку и как к философу не изменилось бы. Но голубыл он не был. Уверяю Вас, о Ницше я знаю не по наслышке, прочитал не одну биографию о нём, и не две, и не три, а четыре. Не говоря уже о других около-биографических материалах.
Ваши рассуждения о его философии оставьте пожалуйста при себе, во всяком случае, ницшеанцу, свой взгляд на его филосфию не демонстрируйте, если конечно не хотите чтобы над вами посмеялись.
Создавать отдельную тему о Ницше я не хочу, в данной теме я достаточно обосновал свою позицию в предыдущем посте, почитайте его внимательнее. Там говориться о том, что сверхчеловек рождается от союза Ариадны и Диониса, а нет от союза Тесея и Диониса.
Ваш образ Ницше - страдающего гомосексуалиста, сошедшего с ума от невозможности проявлять свои гомосексуальные наклонности, просто смешон. Ваши познания фрейдовского психоанализа, в изучении Ницше, Вам не помогают.
-
то Atmel:
ВБ, поймите, Вы сейчас призываете ненавидеть и презирать людей за одно единственное свойство – что они любят людей одноименного пола. Не «воров в законе» и «вне закона», не бандитов на улице – нет, не им Вы посвящаете свою ненависть. Уж эти-то субчики причиняют реальный вред, а их идеология цветет в сознании подрастающих мальчишек. Вы ненавидите просто за чувство любви, причем людей, которые ничем другим и не отличаются в своей массе, а порой являются и очень достойными людьми. Мне часто приходится видеть, как какой-нибудь недоделка природы, недоразвитый и пропитавшийся алкоголем, считает себя «настоящим мужиком», на чем свет клянет «педиков», которых он, как и Вы, столь же слепо, «презирает». Я видел много очень хороших людей, умных, отзывчивых, добрых, способных, которые страдали оттого, что свою любовь они вынуждены глубоко скрывать. Я поддержать Вас не только не могу, но и считаю своим долгом противопоставить Вам контраргументы. И я их предоставил. Чего только не нарисовало Ваше возбужденное воображение – и они-де женоподобны, на подвиги неспособны, в воздушных баталиях ВОВ не участвовали, в разведку не ходили, всегда презирались, вместо любви у них – только взаимная мастурбация и тому подобное.
Хе! На сей раз, Atmel, Вы запричитали настолько невыносимо проникновенно, что дрогнуло даже моё окаменевшее сердце... Ладно, применяя определения NL, можно сказать, что всё вместе это был не "вонючий пук", а "вонючий как" на педиков... что поделаешь, несварение у меня от них, слаб желудок - не переваривает))) Мне извиницца, что попутал сей закоулок со свим приватным домашним туалетом???)))
А вообще, откройте секрет, где Вы со своим приятелем Nail Lowe научились так действенно трахать мозги? Хорошо у меня голова со всех сторон бронированная и люк заварен! Слышу со всех сторон неистовую долбежку (в накоторых местах аж стенки вогнулись) и даже не хочу думать о том, каким местом это всё производится! Оторопь берет!
Если же каким-то чудесным образом «опухоль начинает расти вширь и вкось» (особенно вкось) - можете не сомневаться, я тоже встану рядом с Вами на святую борьбу с недоброкачественными опухолями, и мы вместе с Вами будем составлять хитроумные рецепты супротив этой напасти.
Знаете, Atmel, если бы я был Володей Путиным, а Вы - глава ФСБ, наверное, Вам и удалось бы умаслить меня настолько, что я легализовал бы всю эту хрень... но только под Вашу личную ответственность с ежеквартальными сверками численности популяции и прочим... Но я не ВВ, Вы не глава ФСБ... отчего Ваше поручительство сильно падает в цене и не может быть рассмотрено мной, как достаточную гарантию нераспространения г.
А откуда это Божье Недоразумение, Хавало, опять вылезло? Какой Вы ему диагноз, Atmel, поставите? Я думаю, вуайеризм, не меньше...
вроде бы прилюдно зарекался не читать неинтересных авторов, но в щелку подсматривает... ну да ладно, не самое опасное отклонение.
-
Думаю, нет ничего плохого в том, что статьи о Морозове и Ницше находятся именно здесь, т.к. наиболее вредоносная понапраслина на них (мягко говоря) и была излита в этой теме. Хорошо ещё из Морозова педика не сделали... здесь вообще нужно быть начеку и спиной к этим двоим (A & NL) лучше не поворачиваться)))... мало ли что.
-
Вопиющее Беззаконие
А вообще, откройте секрет, где Вы со своим приятелем Nail Lowe научились так действенно трахать мозги?
:twisted: :P
Хорошо у меня голова со всех сторон бронированная и люк заварен!
короче, мозг не задет...
Слышу со всех сторон неистовую долбежку (в накоторых местах аж стенки вогнулись) и даже не хочу думать...
Вас никто и не заставляет. Можете продолжать пукать и какать. Это же так естесственно!
Почему-то наблюдал за этим скучным недиалогом.
Выводы: доказательств, что педики опасны для общества, Вопиющее Беззаконие так не привел. Вместо этого предпочел использовать хим. оружие.
-
Почему-то наблюдал за этим скучным недиалогом.
Выводы: доказательств, что педики опасны для общества, Вопиющее Беззаконие так не привел. Вместо этого предпочел использовать хим. оружие.
Для Вашего общества, конечно, именно педики и не опасны... полезны даже. И об оружии Вашем, Леонид Ильич, мы хорошо осведомлены (только что "шары гонять" главам правительств не додумались). Говорят, при этом у ЛИ ещё и изо рта дурно попахивало - вот Вам и хим. оружие немассового поразительства.
-
1)Для Вашего общества, конечно, именно педики и не опасны... полезны даже. 2)И об оружии Вашем, Леонид Ильич, мы хорошо осведомлены (только что "шары гонять" главам правительств не додумались). Говорят, при этом у ЛИ ещё и изо рта дурно попахивало - вот Вам и хим. оружие немассового поразительства.
1) итак, доказательств, что педики опасны нет? Мне они пока не мешали. Так, иногда на пляже гениталии полижут товарищи из ЦК. А без Чайковского так вообще ни одни серьезные похороны не обходятся.
2) это было давно и неправда. И вообще, я исповедовался в этом патриарху. так что тема закрыта, Ок?
доказательства, что педики опасны есть?
если Вы их не достанете из своей бронеголовы на всеобщее обозение, то считаем тему закрытой?
:!:
-
доказательства, что педики опасны есть?
если Вы их не достанете из своей бронеголовы на всеобщее обозение, то считаем тему закрытой?
:!:
Хе! А я подожду, пока вы меня все не окружите (Atmel, NL, ....) тогда и подорву к чеРРРтовой матери!!! В бронеголове есть ещё кумулятивные, напалма деха завалялась не в пример Вашему выдохшемуся коктейлю Молотова! А Вы, Леонид Ильич до сих пор вопрошаете "Иде Я?" и целите в меня своим фаллос-патроном! Это Вам не ХХС, чтобы "упс" произносить!!!
-
Хе! А я подожду, пока вы меня все не окружите (Atmel, NL, ....) тогда и подорву к чеРРРтовой матери!!! В бронеголове есть ещё кумулятивные, напалма деха завалялась не в пример Вашему выдохшемуся коктейлю Молотова! А Вы, Леонид Ильич до сих пор вопрошаете "Иде Я?" и целите в меня своим фаллос-патроном! Это Вам не ХХС, чтобы "упс" произносить!!!
В общем, леонид ильич, нетути... :-D Что кстати было понятно задолго до этого.
-
Atmel, мои эмоцию ни в коей мере не мешают мне мыслить логично, что мешает Вам поступать таким же образом - я не знаю.
Вы нашли у меня массу логических противоречий?
Я ничего не имею против гомосексуализма, и если бы Ницше был голубым, моё отношение к нему как к человеку и как к философу не изменилось бы.
Этим Вы сильно отличаетесь от ВБ - уж он-то ставит в прямую зависимость качества конкретного человека от наличия гомоэротического чувства в нем. Так, например, некогда жестокость спартанцев вызывала дикий восторг у милейшего "ВБ, но как только обнаружилось, что их юноши воспитывались посредством "педагогического эроса", спартанцев немедля заменили татаро-монголы. А откуда ВБ известно, что у монголов не было чего-то подобного, он не поясняет. Книг они, в отличие от греков, не писали. Также как и "северные русичи", у которых бабы выпинывали своих мужиков из избы, когда те им надоедали. Ну не было нормальной и на Руси до Кирилла и Мефодия, а руническое письмо до нас не дошло.
Но голубыл он не был. Уверяю Вас, о Ницше я знаю не по наслышке, прочитал не одну биографию о нём, и не две, и не три, а четыре. Не говоря уже о других около-биографических материалах.
Уважаемый Astronaut! Повторю Вам свой совет - не оценивайте мир только в двух категориях - "черное" и "белое". Мир многоцветен, а цвет, как известно, есть соотношение RGB. Вы тоже плохо представляете себе сложность человеческой души. Ну нет в ней монхромности, понимаете?
Некогда я приводил нашему христианину Малышу фрагменты исповеди Августина (по кличке Блаженный), в которых ясно читалось плотское влечение к другу его юности. Но даже абсолютно ясные признания были Малышом отвергнуты, мол, не был милый его сердцу Августин гомиком. Ну, не был, так не был - как скажете.
В письмах великих людей, адресованных друзьям, мы находим много подобных признаний, что указывает на огромную роль однополых отношений в жизни индивида. Это прослеживается у Л.Толстого (читай, например, "Отрочество"), Байрона, Гоголя, Чернышевского, Добролюбова. Если хотите, приведу цитаты. Все они были в некотором роде страдальцами. :) "...привязанности либидозных чувств к лицам своего пола играют как факторы нормальной душевной жизни не меньшую, а как движущие силы заболевания большую роль, чем относящиеся к противоположному полу" (Фрейд. Три очерка). Как показывает практика, ни один, даже из числа исключительных, гомосексуалов не лишен какой-то части привязанности либидозных чувств к противоположному полу! Опытный психолог может указать ему на некоторые феномены его психики и попросит пояснить их природу. И такой человек с удивлением обнаруживает в этом случае признаки хилого, но все же влечения к противоположному полу - с удивлением, ведь никогда ранее он и не обнаруживал никакого такого чувства. Иногда это становится тем фактором, с помощью которого удается обратить эротические чувства такого человека и на противоположный пол, проявить интерес и к гетеросексуальной жизни. Задача психолога - не давить, а мягко и тактично помочь человеку ориентироваться в своих чувствах.
Однако, в каждом человеке присутствует и некоторая часть его душевной подсознательной жизни, в которой действует привязанность и к собственному полу, которая обнаруживается таким же образом. Поэтому надо понимать, что человек - существо многосложное и многомерное. В нем активно действует и нарциссизм, принуждающий искать подобия. Все это надо учитывать и знать, и не только видеть бревна в глазах тех, кого презираешь, но и бревна и более мелкие объекты в собственном оке.
Ваши рассуждения о его философии оставьте пожалуйста при себе, во всяком случае, ницшеанцу, свой взгляд на его филосфию не демонстрируйте, если конечно не хотите чтобы над вами посмеялись.
Охотно признаю, что философию Ницше Вы знаете лучше меня. Я вообще недолюбливаю философию, я практик и прожженый прагматик, а переливать из пустого в порожнее вместо того, чтобы жить, просто жить - здесь и сейчас, я не хочу. :))) А из Ницше - очень плохой писатель - слишком нудный. Говори лаконично, напутствовали в Лакедемони. Все это можно было выразить короче и яснее. Так что не смейтесь уж надо мной, что я далеко не все осилил у него. :))
Там говориться о том, что сверхчеловек рождается от союза Ариадны и Диониса, а нет от союза Тесея и Диониса.
Было бы удивительно, если бы было иначе. Природа не знает рождения мужского то мужского, и даже такой "сверхчеловек", как Иисус из Назарета, тоже родился от союза женского и женского - "духа святого" и "Девы Мари". :)
Ваш образ Ницше - страдающего гомосексуалиста, сошедшего с ума от невозможности проявлять свои гомосексуальные наклонности, просто смешон. Ваши познания фрейдовского психоанализа, в изучении Ницше, Вам не помогают.
Да уж, чего в этом образе возвышенного? Так часто бывает - при ближайшем рассмотрении все выглядит не столь уж красиво. Болезнь Ницше, конечно, была обусловлена наследственно. Его отец умер после года безумия и изнурительных страданий. Маленький брат - от нервного припадка. Ницше тоже болел всю жизнь. Вы, все же, попробуйте найти книгу Кёллера (только не ищите в русском инете, ее там нет, попробуйте погуглить на немецком - Kochler J. Zaratustras Geheimnis Friedrich Nietjsche und siene verschusselte Botschafte Botschaft, 1992). Это должно расширить Ваши биографические познания о жизни Ницше. Там и найдете откровения Ницше, восхищенного купающимися "нагими сицилийскими юношами", напомнившими ему греческих. Какую роль играли гомоэротические чувства в психической жизни и творчестве Ницше, я точно сказать не могу. Но можно ли назвать все существование этого философа гармоничным? Что заставило его отправиться в поисках "сверхчеловека"?
-
, можно сказать, что всё вместе это был не "вонючий пук", а "вонючий как" на педиков... что поделаешь, несварение у меня от них, слаб желудок - не переваривает))) Мне извиницца, что попутал сей закоулок со свим приватным домашним туалетом???))).
Да, похоже на то - не "пук", а "как". Это требует активного лечения, ибо желудок (или кишечник?) у Вас совсем слабый, и реагирует избыточно на вскякий раздражитель.
А вообще, откройте секрет, где Вы со своим приятелем Nail Lowe научились так действенно трахать мозги? Хорошо у меня голова со всех сторон бронированная и люк заварен! Слышу со всех сторон неистовую долбежку (в накоторых местах аж стенки вогнулись) и даже не хочу думать о том, каким местом это всё производится! Оторопь берет!
Начнем с того, что долбежку начинают подобные Вам. Темы о гомосексуализме всегда поднимали люди с нарушенным пищеварением. И то, что NL начал пару тем об этом - реакция на это.
А секрет я Вам открою лучше другой. Несмотря на все уважение к NL я не являюсь его полным единомышленником, чего Вы в состоянии праведного гнева так и не заметили. Я не только сражаюсь с гомофобами, не раз приходилось спорить и с апологетами, к числу которых я не принадлежу. Например, я выступаю против усыновления (удочерения) однополыми парами, а к решению проблемы гомосексуализма подхожу иначе. Вы так и не заметили, сколько я ни старался Вам это показать, что проблема гомосексуализма решается не Вашими "пуками" и "каками", а перестройкой самой культурной среды, которая сегодня ему способствует. Пролистайте назад этак до середины, где я пытался рассмотреть базисные культурные предпосылки гомосексуализма. Ваши элитные экскременты делу не помогут, консервная Вы банка! :) Нужно "зрить в корень", как настоятельно советовала группа товарищей Козьма Прутков. Собственно, обратить Ваше внимание к корням проблемы и было моей целью. Но, по всей видимости, хроническая интоксикация, приведшая к Вашему злобно-гомофобному поносу, этому явно не способствует. Куда проще искать мифологические объекты поклонения и находить их в тех, кто отличился особой жестокостью. То спартанцы, то монголы... Ну и где эти Ваши завоеватели, наследники Чингисханов, гроза Евразии - задам я тот же вопрос, что и Вы? "Педерастические японцы" вот живут и зравствуют, их знает весь мир. А вот китиайцы были совсем плохими вояками, а какая древняя нация! Так есть ли зависимость прочности нации от ее воинственности, которой Вы так любите восхищаться?
Может, Вы все же соблаговолите объяснить, что Вы имели в виду под термином "Архетип", в частности "Женский Архетип"? А также то, каким образом он будет благоприятно влиять на уменьшение уроаня гомосексуалов мужского пола, и как он повлияет на уровень гомосексуалок женского пола? Хоть что-то пользительное от нашей беседы для меня будет?
-
Atmel, я должен был посоветовать не рассуждать о ницшевской философии не Вам, а автору этой статьи http://www.svoboda.org/programs/rq/2002/rq.071102.asp
Впрочем Вы тоже не утруждайтесь.
Если же Вы знаток немецкого (если советуете мне прочитать книгу на немецком), тогда Вы должны были в полной мере оценить всё великолепие лирики и красоту образов в Заратустре, труде, который по праву считается одним из самых высоких образцов художественного стиля в немецком языке. Вся глубина и музыкальность Заратустры не поддаётся точному и полному переводу. Поэтому лучше конечно читать его в оригинале.
Говорить что-то типа, мне Заратустра не понравился, он слишком пафосный, а пафосный потому что Ницше наверное был голубым, это, уж извините, полная чушь. Я с таким же успехом могу сказать про Библию, что образы жалкие, излишний пафос и что родилась она из слабости и болезни евреев, причём эти евреи, из-за потрясений сознания, вытесняли все свои гомосексуальные наклонности в бессознательное, а потом их сублимировали в Библию, да и Иисус был тоже голубым, был отшельником, с женщинами не спал, целовал своих учеников...
Atmel писал:
Повторю Вам свой совет - не оценивайте мир только в двух категориях - "черное" и "белое". Мир многоцветен, а цвет, как известно, есть соотношение RGB. Вы тоже плохо представляете себе сложность человеческой души. Ну нет в ней монхромности, понимаете?
Оцениваете мир в чёрное и белое в данном случае, Вы, вместе с Фрейдом. Ну не ограничивается человеческая душа только сексуальными мотивами. Она, как Вы правильно заметили, сложнее и многоцветнее.
Я вообще недолюбливаю философию, я практик и прожженый прагматик, а переливать из пустого в порожнее вместо того, чтобы жить, просто жить - здесь и сейчас, я не хочу.
Так зачем Вы с таким настроение в неё лезете?
А из Ницше - очень плохой писатель - слишком нудный. Говори лаконично, напутствовали в Лакедемони. Все это можно было выразить короче и яснее.
Это вообще шедевр :shock: , интересно что Вы тогда думайте о Хайдеггере...
Так часто бывает - при ближайшем рассмотрении все выглядит не столь уж красиво. Болезнь Ницше, конечно, была обусловлена наследственно. Его отец умер после года безумия и изнурительных страданий. Маленький брат - от нервного припадка. Ницше тоже болел всю жизнь.
Обусловлена болезнь была тем, что Ницше всю жизнь боялся что сойдёт с ума в том же возрасте что и его отец. Подобное самовнушение и стало одним из катализаторов паралича головного мозга. Кроме того он страдал сильной мигренью, которая усиливалась от напряженной работы. Но так как он себя не жалел, вот и не выдержал организм переизбыток духа.
И всё, давайте закроем тему, а то я на этом сайте уже слышал от одного персонажа, что Ницше спал со своей сестрой и был завсегдатый публичных домов, теперь он оказывается гомосексуалист, что дальше?
-
Хе! А я подожду, пока вы меня все не окружите (Atmel, NL, ....) тогда и подорву к чеРРРтовой матери!!!
"Борис, урки хотят сортиры подвзорвать"
Гоблин, "3 сорванные башни".
-
"Борис, урки хотят сортиры подвзорвать"
Гоблин, "3 сорванные башни".
+10 :lol: :lol:
-
то Atmel:
Архетипы-хренотипы... если б Вы не вели себя как М.С. Горбачев можно было бы и дальше с Вами беседовать. Я упомянул всего один случай: спартанцы выставляли на посмешище илотов и иногда, по праздникам, их отлавливали и... в каком контексте? Да в том, что тоже самое заслуживают и педики-сосальщики на улицах! Больше ничего... просто ни-че-го... А Вы уже выстроили целую теорию моего восхищения ими... бред! Не менее бредовой является мысль о замещении последних или восхищения татарами... извините, но это маразм полный! Найдите хоть одну строку! Упомянул я татар только тогда, когда говорил об их прочих военных организациях: "в татарском войске за одного бежавшего с поля боя казнили десяток, за десяток - сотню..." вот и всё! Где какое-либо восхищение? Я писал это красным шрифтом или ставил воскл. знаки после каждого слова? Ещё упоминал военную организацию галлов... что, тоже от них полные штаны восторга? А вот про берсерков писал раз десять... видать рожами не вышли - ВБ не фанат берсерков.
Более того, Вы и рассуждаете, как Горбачев. УмнО, но кто Вам верит, кроме 3-4 индивидов, у которых я уже подозревал некие гомофилические позывы (тайные или явные). Не-е-ет, так нельзя. Абсолютно всё с ног на голову.
-
Вопиющее Беззаконие
Хе! А я подожду, пока вы меня все не окружите (Atmel, NL, ....) тогда и подорву к чеРРРтовой матери!!! В бронеголове есть ещё кумулятивные, напалма деха завалялась не в пример Вашему выдохшемуся коктейлю Молотова!
...если б Вы не вели себя как М.С. Горбачев можно было бы и дальше с Вами беседовать.
Все в сборе: я, Михаил Сергеевич. Нейл будет за Маргарет Тэтчер.
Давайте сюда свою петарду.
-
Нейл будет за Маргарет Тэтчер.
Я не похож на железную леди. :-)
-
Я упомянул всего один случай: спартанцы выставляли на посмешище илотов и иногда, по праздникам, их отлавливали и... в каком контексте?
Да - в каком? Между прочим, кто такие илоты? Ведь это те же самые греки, жившие в Лакедемонии, к числу которых имели честь принадлежать и спартанцы, только несколько другого племени. Грецию вообще погубила гражданская война - не случайно все больше людей в демократической Элладе склонялись к тому, чтобы ее объединил какой-нибудь тиран, на кандидатуру которого имел виды Филипп Македоеский, отец Александра. И с чего же належит брать пример в случае со спартанцами?
и педики-сосальщики на улицах! Больше ничего... просто ни-че-го... А Вы уже выстроили целую теорию моего восхищения ими... бред! Не менее бредовой является мысль о замещении последних или восхищения татарами... извините, но это маразм полный! Найдите хоть одну строку! Упомянул я татар только тогда, когда говорил об их прочих военных организациях: "в татарском войске за одного бежавшего с поля боя казнили десяток, за десяток - сотню..." вот и всё! Где какое-либо восхищение? Я писал это красным шрифтом или ставил воскл. знаки после каждого слова? Ещё упоминал военную организацию галлов... что, тоже от них полные штаны восторга? А вот про берсерков писал раз десять... видать рожами не вышли - ВБ не фанат берсерков.
А в каком контексте Вы тогда "упомянули" татар и прочих "берсеков"? Я ничего не понял - зачем?
Более того, Вы и рассуждаете, как Горбачев. УмнО, но кто Вам верит, кроме 3-4 индивидов, у которых я уже подозревал некие гомофилические позывы (тайные или явные). Не-е-ет, так нельзя. Абсолютно всё с ног на голову.
А чему у меня нужно "верить"? Что античные произведения никто не подделывал и статуи не лепил, чтобы выставить язычников в неблаговидном виде? Все факты, изложенные мной в ответ на Ваши безграмотные представления, совершенно очевидны.
то Atmel:
Архетипы-хренотипы... если б Вы не вели себя как М.С. Горбачев можно было бы и дальше с Вами беседовать.
Ах, ВБ, милый мой, я готов просить у Вас прощения, молю Вас на коленях открыть мне секрет Природного Женского Архетипа! Неужели у Вас сердце не до конца раскаменело, и Вы останетесь равнодушны к моей неутоленной жажде знаний? Ну что мне сделать, чтобы Вы меня простили?
-
Оцениваете мир в чёрное и белое в данном случае, Вы, вместе с Фрейдом. Ну не ограничивается человеческая душа только сексуальными мотивами. Она, как Вы правильно заметили, сложнее и многоцветнее.
Да, это основной вопрос метапсихологии. Но ее вклад в традиционную психологию заключается в том, что наконец-то было принято во внимание влияние сексуальных мотивов в поведении человека.
Это вообще шедевр , интересно что Вы тогда думайте о Хайдеггере...
Плагиатор. :) Но в целом Хайдеггера я уважаю.
Обусловлена болезнь была тем, что Ницше всю жизнь боялся что сойдёт с ума в том же возрасте что и его отец. Подобное самовнушение и стало одним из катализаторов паралича головного мозга.
Честно признаться, я не знаю, что такое "паралич мозга". Есть паралич нерва, вызывающий обездвиженность, парез, детский церебральный, общий паралич душевнобольных, как поздняя стадия сифилиса... Вы, возможно, в чем-то правы, когда в качестве катализатора болезни рассматриваете боязнь сойти с ума в этом возрасте - после 1879 года наступило временное улучшение, так что работу над “Утренней зарёй" он назвал "работой выздоравливающего". ..Но если Ницше действительно боялся, что "сойдет с ума в том же возрасте, что и его отец", то это явная психопатия. Это не ругательство, а медицинский термин. А вообще, Вы должны знать, что существует пнятие "катексиса" - вклад, так сказать, который делает энергия одного психического неблагополучия в развитие другой. Наиболее явно это выражается в психосоматических заболеваниях. Сам Ницше, по-видимому, не догадывался об этой причине. “На мне лежит тяжкое-тяжкое бремя. За истекший год у меня было 118 тяжёлых приступов”,- пишет он сестре 29 декабря 1879 года.
Кроме того он страдал сильной мигренью, которая усиливалась от напряженной работы.
Чем же он так себя изнурял?
И всё, давайте закроем тему, а то я на этом сайте уже слышал от одного персонажа, что Ницше спал со своей сестрой и был завсегдатый публичных домов, теперь он оказывается гомосексуалист, что дальше?
Давайте закроем. Но если Вы все же еще захотите ее несколько продолжить, не подскажете ли, как знаток его творчества, где Ницше высказывается на тему женской красоты?
-
не подскажете ли, где Ницше высказывается на тему женской красоты?
Атмель, смотрите в "Заратустре" 2 фрагмента, где появляется "Жизнь". + то, что он писал о "Кармен" (а "Жизнь" с нее срисована)
ему точно нравились женщины, особенно немножко блядовитые. так что в любом случае он не был чистым геем.
-
ему точно нравились женщины, особенно немножко блядовитые. так что в любом случае он не был чистым геем.
Ну в некотором смысле всем мужчинам нравятся немножко блядовитые :), но именно "блядовитых" Ницше не любил.
Я люблю лес. В городах трудно жить: там слишком много похотливых людей.
Не лучше ли попасть в руки убийцы, чем в мечты похотливой женщины?
И посмотрите на этих мужчин: их глаза говорят — они не знают ничего лучшего на земле, как лежать с женщиной.
Грязь на дне их души; и горе, если у грязи их есть ещё дух!
О, если бы вы совершенны были, по крайней мере как звери! Но зверям принадлежит невинность.
Разве я советую вам убивать свои чувства? Я советую вам невинность чувств.
Разве целомудрие я советую вам? У иных целомудрие есть добродетель, но у многих почти что порок.
Они, быть может, воздерживаются — но сука-чувственность проглядывает с завистью во всём, что они делают.
Даже до высот их добродетели и вплоть до сурового духа их следует за ними это животное и его смута.
И как ловко умеет сука-чувственность молить о куске духа, когда ей отказывают в куске тела! Так говорил Заратустра, "О целомудрии".
Atmel писал:
Чем же он так себя изнурял?
Мастурбировал думая о мальчиках (задрочил себя до сумашествия :lol:), ну и книшки так писал иногда...
Плагиатор. Но в целом Хайдеггера я уважаю.
Сами поняли или прочли где? Вообще странно что смогли понять Хайдеггера, если с Ницше проблеммы...
На мне лежит тяжкое-тяжкое бремя. За истекший год у меня было 118 тяжёлых приступов
Кстати здесь речь не только о головных болях, но и ещё о серьёзных проблеммах с желудком Ницше, которые у него начались после
заражания дизентирией во время перевозки раненых. Ницше служил санитаром во время Франко-Прусской войны.
Давайте закроем. Но если Вы все же еще захотите ее несколько продолжить, не подскажете ли, как знаток его творчества,
где Ницше высказывается на тему женской красоты?
Atmel, ну кто ж так закрывает тему, новым вызовом? :D
Вызов принят :).
Заратустра, Вторая часть, Танцевальная песнь:
Однажды вечером проходил Заратустра со своими учениками по лесу; и вот: отыскивая источник, вышел он на нелепый луг,
окаймлённый молчаливыми деревьями и кустарником, — на нём танцевали девушки. Узнав Заратустру, девушки бросили свой танец; но Заратустра подошёл к ним с приветливым видом и говорил эти слова: «Не бросайте пляски, вы, милые девушки! К вам подошёл не зануда со злым взглядом, не враг девушек.
Ходатай Бога я перед дьяволом, а он — дух тяжести. Как бы мог я, вы, быстроногие, быть врагом божественных танцев? Или женских ножек с красивыми сгибами? Правда, я — лес, полный мрака от тёмных деревьев, — но кто не испугается моего мрака, найдёт и кущи роз под сенью моих кипарисов.
Дальше Заратутсра поёт о жизни обращаясь к девушкам:
В твои глаза заглянул я недавно, о жизнь! И мне показалось, что я погружаюсь в непостижимое.
Но ты вытащила меня золотою удочкой; насмешливо смеялась ты, когда я тебя называл непостижимой.
«Так говорят все рыбы, — отвечала ты, — чего не постигают они, то и непостижимо.
Но я только изменчива и дика, и во всём я женщина, и притом недобродетельная:
Хотя я называюсь у вас, мужчин, «глубиною» или «верностью», «вечностью», «тайною».
Но вы, мужчины, одаряете нас всегда собственными добродетелями — ах, вы, добродетельные!»
Так смеялась она, невероятная; но никогда не верю я ей и смеху её, когда она дурно говорит о себе самой...
Этой песни предшевствует Ночная песня:
Несправедливое в глубине сердца ко всему светящемуся, равнодушное к другим солнцам — так движется всякое солнце.
Как буря, несутся солнца своими путями, в этом — движение их. Своей неумолимой воле следуют они, в этом — холод их.
О, это вы, тёмные ночи, создаёте теплоту из всего светящегося! О, только вы пьёте молоко и усладу из сосцов света!
Ах, лёд вокруг меня, моя рука обжигается об лёд! Ах, жажда во мне, которая томится по вашей жажде!
Ночь: ах, зачем я должен быть светом! И жаждою тьмы! И одиночеством!
Ночь: теперь рвётся, как родник, моё желание — желание говорить.
Ночь: теперь говорят громче все бьющие ключи. И душа моя тоже бьющий ключ.
Ночь: теперь пробуждаются все песни влюблённых. И моя душа тоже песнь влюблённого
Улавливаете момент? Заратустра в ночной песни открывается и собирается говорить о том, что у него действительно на душе. И тут встречает девушек...
Так же в третьей части Другая танцевальная песня, где таже тема что и в первой танцевальной песни (то есть о любви к жизни, к женщине):
Я люблю тебя дальней, ты вблизи мне пуще неволи; твоё бегство манит меня, поиск твой полонит меня — я страдаю, но ради тебя разве я не готов и к юдоли!
Ты, чей холод, как зуд, чьё презренье — искус, чей уход, точно жгут, чья насмешка — укус:
— ты ль не была ненавистна всегда, ты, вязальщица, повивальщица, зазывальщица, домогальщица и находчица! Ты ль не была и любима всегда, непорочная, нетерпячая, ветроногая, детоокая грехотворица!
Куда же ты тащишь меня, неугомонка и невиданка? И вновь избегаешь меня, сладкая-сладкая горлица и грубиянка!
Я в танце несусь за тобою, я с ритмом твоим неизбытно един. Где же ты? Протяни мне руку! Ну, хоть палец один!...
Смотрим что предшевствует этой песни, и о боже! Какая неожиданность :) - часть, которая называется: "О великом
томлении" :wink:
О душа моя, обильна и тяжела ты теперь, как виноградная лоза со вздутыми сосцами и плотными тёмно-золотистыми гроздьями,
— стеснённая и придавленная своим счастьем, в ожидании избытка и стыдясь ещё своего ожидания.
О душа моя, не существует теперь нигде другой души, более любящей, более объемлющей и более обширной! Где же будущее и
прошедшее были бы ближе друг к другу, как не у тебя?
О душа моя, я дал тебе всё, и руки мои опустели из-за тебя — а теперь! Теперь говоришь ты мне, улыбаясь, полная тоски: «Кто же из нас должен благодарить? —
— должен ли благодарить дающий, что берущий брал у него? Дарить — не есть ли потребность? Брать — не есть ли сострадание?»
О душа моя, я понимаю улыбку твоей тоски: твоё чрезмерное богатство само простирает теперь тоскующие руки!
Твой избыток бросает взоры на шумящее море и ищет, и ждёт; тоска от чрезмерного избытка смотрит из смеющегося неба твоих очей!
И поистине, о душа моя! Кто бы мог смотреть на твою улыбку и не обливаться слезами? Сами ангелы обливаются слезами от чрезмерной доброты твоей улыбки.
Теперь стихотворение Ницше, "Жалоба Ариадны":
Ариадна: Кто обогреет меня, кто еще любит меня?
Где горячие руки?
Где сердце-жаровня?
Простерта в ужасе,
как будто коченея (кто мне согреет ноги?)
в немыслимом ознобе, содрогаясь от острых, ледяных, студеных стрел,
твоих стрел, Помысел!
Не произнести твоего имени! Потаенный! Жуткий!
Охотник заоблачный!
Тобою пронизанная,
ты язвительный глаз, пронзающий меня из тьмы!
Убиваюсь,
извиваюсь, корчусь, охваченная
всеми вечными муками,
сраженная
тобой, лютый ловчий,
ты неведомый - Бог.
Дионис: Образумься, Ариадна!
Малы уши твои, мои уши твои:
умное слово вмести!
Если не ненавидишь себя, как любить?
Я твой лабиринт...
Я уже упоминал, что миф о Дионисе и Ариадне имеет большое значение для Ницше (И для его философии соответственно). В жалобе
Ариадны, Ницше говорит о том, что он - лабиринт, он тот лес, полный мрака, в котором Ариадна (в начале эта была Козима Вагнер, а затем Ариадной для Ницше стала Лу Саломе) должна найти кущу роз под сенью кипарисов, должна найти сердце Диониса (Ницше), которое предназначено для Ариадны. Она должна пробраться сквозь все комплексы Ницше (которые у него несомненно были), сквозь его противоречивые чувства, мрачные и тяжёлые мысли, и наконец понять и увидеть настоящего любищего Ницше. "Такие отшельники, как я, должны не спеша привыкать к людям, которые им дороже всего: будьте же ко мне снисходительны в этом смысле!" Так он обращается к Лу с просьбой понять его.
В его философии это неизбежность - Дионис должен быть в союзе с Ариадной. В этом его трагедия - что в жизни всё получилось по другому. В одном из своих полубезумных писем, он пишет: "Я люблю тебя Ариадна".
Надеюсь честь Ницше, я отстоял :).
Подробнее об отношениях Ницше и Лу Саломе, можите прочитать здесь http://www.nietzsche.ru/biograf/bg1_01.htm (http://www.nietzsche.ru/biograf/bg1_01.htm)
Так же, более глубоко узнать Ницше как человека, Вы можите прочитав это http://www.nietzsche.ru/around/yalom.php?1 (http://www.nietzsche.ru/around/yalom.php?1)
Вам как фрейдисту Atmel, будет любопытно это прочитать. Я так думаю.
-
Ну в некотором смысле всем мужчинам нравятся немножко блядовитые , но именно "блядовитых" Ницше не любил.
хорошо, но как же Кармен? разве она не немного блядовита?
-
Ах, ВБ, милый мой, я готов просить у Вас прощения, молю Вас на коленях открыть мне секрет Природного Женского Архетипа! Неужели у Вас сердце не до конца раскаменело, и Вы останетесь равнодушны к моей неутоленной жажде знаний? Ну что мне сделать, чтобы Вы меня простили?
Atmel, к чему какие то извинения, если я ни на кого не в обиде?... Приводите изречения К. Пруткова, а сами с «татарами» до сих пор не разберетесь. Большинство моих мыслей понято превратно, плюс Вы вменяете мне вещи вовсе странные… Так красочно написали о Любви, о том, что за любовь нельзя презирать… но почему то от Вас утаилось, что именно за любовь я не презираю. Любовь… она ведь любви рознь. Или Вы думаете, она не может быть направлена в неверное русло, а в итоге – Упадок? Кто-то любит резать и убивать, кто-то насиловать, кто-то удовлетворять иные свои потребы. Вы и вправду считаете, что любая любовь имеет право на реализацию? Я не один раз подчеркивал, что когда один мужик любит другого – это не есть что-то предосудительное, напротив!!! Да, именно так! Но когда его потянуло на «орально-генитальный контакт» - это повод насторожиться и задать себе вопрос. Я уже написал порядком, почему «Светлая и чистая» любовь одного мужика к другому становится извращением ровно в тот момент, когда находит реализацию в физическом контакте, как имитации способа воспроизводства! Неужели лень задуматься? Я бы выразил это более подходящим словом – mania. Не как синоним бреда и навязчивости, а как синоним влечения, страсти, в большинстве случаев пагубного (и в нашем – это уж точно). Вы хотите от меня суждений на очень сложную тему формирования Архетипов, но не посчитали нужным объяснить одну простую вещь (а м.б. сложную и не подвластную самому Могучему и Ужасному Фрейду?). А именно – почему светлое чувство реализуется именно так? Зачем Вы делаете тонкую подмену: пытаясь обелить и «очеловечить» гомосексуалистов, укоряя нас в ненависти против Высокого Чувства, ставите знак равенства между любовью и извращенным способом её выражения? Даже проницательная Стин, не помню толком, что её взбудоражило, и то заметила, что любовь – это не тупая способность «грамотно трахнуть бабу», а… (пассаж с обтягиванием кресла и укутывания мерзлячки, думаю, помните?). Вы ставите Человека в разряд собаки, «долбящей в колено» сидящего в парке, просто потому что та «попутала». Для собаки, её мыслительных кондиций, это служит «оправданием», а для человека, ровно на том же основании выписывающего индульгенции геям – нет!!! Это даже не разговор слепого с глухим… просто трачу свое время не понятно на что, а тратить охота всё меньше и меньше. Вы не можете, а скорее всего, не хотите Понять, что гетеросексуальный секс уже в силу своей репродуктивной роли никогда не будет стоять на одной ступени со своей жалкой имитацией! Почему, когда супруги хотят, но не могут заиметь детей – их по праву, но деликатно называют больными. Они и сами считают себя таковыми, это гнетет их, как бы и чем бы они себя не оправдывали. Почему я не могу назвать больным педика, хотя он больной изначально, по определению? Его болезнь не физиологическая, а духовная. Это духовно-, душевнобольной человек и только в этом статусе я готов принять и понять любого педика «с потрохами». Только с этим диагнозом я готов видеть в педике равноправного и равноценного со мной гражданина, своего коллегу и даже друга. Всё прочее приведет минимум к тупой поножовщине и очередной инквизиции. Задумайтесь ещё раз, прежде, чем видеть во мне Зверя. Мне не 17 лет и мне небезразлично, каким этот мир/страна перейдут моим потомкам.
-
P.S. ...Нет, пожалуй, насчет друга я немного погорячился, но смысл понятен. Думаю, из Вас, Atmel, вышел бы неплохой специалист по лечению бесплодия у семейных пар. Вы бы просто объясняли, что болезни никакой нет, а эти досадные и мелкие дисфункции... надо жить для себя, в своё удовольствие, есть возможность осуществлять фрикции - это уже само по себе Грандиозно!!! Больными бесплодных выгодно считать врагам, антигуманистам, Змею а-ка ВБ!!! Организовать семинары: бесплодие - это нормально! Реабилитационные Центры пострадавшим от общественного мнения и прочее... осознав, что бесплодие - это нормально и Вас прибавилось бы сторонников, нет страну бы это никак не пошатнуло - она у нас большая и терпеливая (много чего вынесла и ещё вынесет). Озолотились бы)))
-
То Astronaut: Thanx за Ницше, а то Atmel легкомысленно посчитал, что если у меня пробелы в знаниях биографии того или иного человека - его можно безнаказанно причислить к педикам), отчего последние сразу обретут Величественность, а слова мои потерпят крах и "горечь разочарованья"... как? И этот?
-
P.S. ...Нет, пожалуй, насчет друга я немного погорячился, но смысл понятен. Думаю, из Вас, Atmel, вышел бы неплохой специалист по лечению бесплодия у семейных пар. Вы бы просто объясняли, что болезни никакой нет, а эти досадные и мелкие дисфункции... надо жить для себя, в своё удовольствие, есть возможность осуществлять фрикции - это уже само по себе Грандиозно!!! Больными бесплодных выгодно считать врагам, антигуманистам, Змею а-ка ВБ!!! Организовать семинары: бесплодие - это нормально! Реабилитационные Центры пострадавшим от общественного мнения и прочее... осознав, что бесплодие - это нормально и Вас прибавилось бы сторонников, нет страну бы это никак не пошатнуло - она у нас большая и терпеливая (много чего вынесла и ещё вынесет). Озолотились бы)))
Итак, доказательств, что педики - больные, у Вас нет?
если нечего сказать, культурные люди обычно молчат.
-
Ну в некотором смысле всем мужчинам нравятся немножко блядовитые , но именно "блядовитых" Ницше не любил.
хорошо, но как же Кармен? разве она не немного блядовита?
Я честно говоря, не знаю о чём идёт речь. Я знаю только что Ницше очень нравилась эта опера.
-
P.S. ...Нет, пожалуй, насчет друга я немного погорячился, но смысл понятен. Думаю, из Вас, Atmel, вышел бы неплохой специалист по лечению бесплодия у семейных пар. Вы бы просто объясняли, что болезни никакой нет, а эти досадные и мелкие дисфункции... надо жить для себя, в своё удовольствие, есть возможность осуществлять фрикции - это уже само по себе Грандиозно!!! Больными бесплодных выгодно считать врагам, антигуманистам, Змею а-ка ВБ!!! Организовать семинары: бесплодие - это нормально! Реабилитационные Центры пострадавшим от общественного мнения и прочее... осознав, что бесплодие - это нормально и Вас прибавилось бы сторонников, нет страну бы это никак не пошатнуло - она у нас большая и терпеливая (много чего вынесла и ещё вынесет). Озолотились бы)))
Итак, доказательств, что педики - больные, у Вас нет?
если нечего сказать, культурные люди обычно молчат.
Я думаю что здесь стоит определиться с тем, что называть болезнью. Ведь кончая девушке в рот, никто не надеятся что она забеременеет. Следовательно и оральный секс можно считать извращением и проевлением болезни. Другой вопрос может ли гомосексуальная пара воспитать нормального человека. Опять нужно узнать что понимается под нормальностью. Ведь очень многие гетеросексуальные пары не могут воспитывать нормально детей, в силу того, что они сами идиоты, грубо говоря :) . Умнее ли гетеросексуал гомосексуалиста? Нет А наоборот? тоже нет. Я к сожалению не обладаю статистикой, сколько детей вырасших в гомосексуальных семьях стали тоже гомосексуалистами. Но могу сказать сколько в гетеросекуальных парах выросло голубых - да практически все голубые из гетеросексуальных семей. А заводить гомосексуальные браки стали очень недавно. То что голубые не могут оставлять потомста, эта проблемма голубых, но не человечества, на земле шесть с половиной милиардов людей и население всё увеличивается, а колличество Разума остаётся прежним :D , не вижу никакой угрозы для человечества в голубых, это далеко не самая большая проблемма людей. Да и вообще это проблемма только отдельных личностей.
И то, у большинства голубых нет проблемм с их сексуальностью, их проблема носит чисто социальный характер. Лично я считаю что в будущем разделения на мужское и женское, как такового не будет вообще. Оно и сейчас не нужно. Мне лично пох кто там на уличе устраивает парады, геи или православные или коммунисты, как пелось в одной песне: нет времени на дискриминацию, ненавидь всех ублюдков что стоят у тебя на дороге :) .
-
"если нечего сказать, культурные люди обычно молчат"
1. Я не культурный человек.
2. Мне есть что сказать.
Насчет различных кончин. Я уже писал - то, что тем или иным образом входит в орбиту гетеросексуальных отношений является нормальным с некоторыми допустимыми отклонениями. Гомосекс является извращением по определению, изначально! Разделение на мужчину и женщину может быть неактуальным/ ненужным только для совмещающего в себе одномоментно сии ипостаси, т.е. для андрогина. Все прочие попытки: стереть половую идентификацию, заменить её чем-либо - являются социальной антигосударственной диверсией. Моя задача, как патриотично настроенного гражданина - противостоять этому. Я рекомендовал бы набрать десант из проповедников и защитников гомосексуальных отношений, аколитов унисекса и направить их с четко поставленной задачей в Южно-Африканские страны, страны Ближнего Востока, Китай и т.д. В этом случае, я лично буду ходатайствовать о награждении их (вас) почетными орденами/ медалями за осуществление подобной диверсии. Интересно, а здесь случаем не внештатные сотрудники западных благотворительных Фондов постятся?
Леонид Ильич, Вам так нравится ярко-красный цвет? Колготки и губы? Нет? Я не угадал?... экий забавник)))...
-
То Atmel:
Я не имею возможности "огрызаться" на всю понапраслину, которую Вы извлекаете ни пойми откуда, но... где я говорил о том, что "пидоры подделали всю литературу, амфоры и прочее"? Я отношусь со здоровым скептицизмом ко всему. Я не считаю авторитетными многие высказывания античных "историков" о Скифии, например "...Человекоядцы Андрофаги суть мужицких поступков пред всеми людьми. Они не знают, что есть справедливость и никакого закона не имеют. Питаются от скота, одежды имеют скифские..." В противном случае, нам пришлось бы верить, что где-то люди спят по 6 месяцев в году, ходят с козьими ногами/ собачьими головами, превращаются в волков (в т.ч. Геродот наделяет такой способностью и ассимилированных греков)... много чего. Одного моего скептицизма по поводу стержня спартанского войска, как состоящего из педиков (а это поклеп) Вам было достаточно, чтобы поднимать бурю в стакане, хаять Морозова... а ведь Вы в его семитомник "Христос" не заглядывали. А если бы заглядывали, то знали бы, что там от начала до конца отнюдь не тема хронологии мусолится. Только на основании Вашего скептицизма к морозовской хронологической теории, которую и оспорить не в состоянии, Вы априори лишили его всех иных достижений, исследований - это неправильно.
-
Итак, доказательств, что педики - больные, у Вас нет?
если нечего сказать, культурные люди обычно молчат.
Леонид Ильич, настоятельно советую, возьмите месяц отдыху, санаторий, рыбалка, охота...
Я уже писал о том, что если импотент перестанет осознавать себя больным и ущербным: 1. автоматически здоровым он не станет. 2. Ему и его единомышленникам станет невозможно доказать, что они являются таковыми на самом деле, разве нет?
Вообще, читайте мои предыдущие посты - там всё есть.
Что касается допусков. В гетеросексуальных отношениях - отклонения, у бисексуалов - серьезные отклонения, с возм. переходом в стадию патологии, гомосексуализм - извращение в чистом виде. Осознающий свою анормальность - духовно-/душевнобольной человек, может обратиться за помощью или отвергнуть таковую без отмены решения по заболеванию. Отвергающий анормализм, утверждающий право беспрепятственного справления своей потребы, практикующий анормальное поведение - извращенец.
Непримиримый извращенец - тра-та-та-та.... на прядильные станки всю свору! Это было программное выступление (далее титулы...) ВБ. Спасибо за внимание!
Внизу плакат:
Прочитай и расскажи ребенку!!!
В зале звучит народно-патриотическая музыка.
-
Atmel, к чему какие то извинения, если я ни на кого не в обиде?...
Ах, ВБ, дорогой! Временами Вы мне глубоко симпатичны, за что я уже получил нагоняй от одного из редких участников нашей задушевной беседы. К тому же Вы безобидный парень, как я погляжу. Не без пароксизмальных аффектов вплоть до впечатляющего самопожертвования – пятерых одной гранатой, включая самого себя, героя – но что делать, ничего и никого идеального я не видел.
Приводите изречения К. Пруткова, а сами с «татарами» до сих пор не разберетесь. Большинство моих мыслей понято превратно, плюс Вы вменяете мне вещи вовсе странные…
Ну так помогите же мне с ними разобраться! К чему татар Вы грешным делом упоминали? Ведь не случайно же? Ну, убивали они девятерых за трусость одного – ну и какие выводы из этого нужно нам сделать? Давайте же, разъясняйте, не робейте.
Так красочно написали о Любви, о том, что за любовь нельзя презирать… но почему то от Вас утаилось, что именно за любовь я не презираю. Любовь… она ведь любви рознь. Или Вы думаете, она не может быть направлена в неверное русло, а в итоге – Упадок?
А руслом Любви можно управлять? Бывает любовь по заказу? Да еще с большой буквы? Перечитайте Платона и увидьте, насколько глубока его «неправильная» любовь. А про «упадок» я Вам ниже (в ответе Астронавту) приведу воззрения Ницше на этот вопрос (Н. «Ч, с. ч.», 259).
Кто-то любит резать и убивать, кто-то насиловать, кто-то удовлетворять иные свои потребы. Вы и вправду считаете, что любая любовь имеет право на реализацию? Я не один раз подчеркивал, что когда один мужик любит другого – это не есть что-то предосудительное, напротив!!! Да, именно так! Но когда его потянуло на «орально-генитальный контакт» - это повод насторожиться и задать себе вопрос. Я уже написал порядком, почему «Светлая и чистая» любовь одного мужика к другому становится извращением ровно в тот момент, когда находит реализацию в физическом контакте, как имитации способа воспроизводства! Неужели лень задуматься?
Значит, по-Вашему, преть внутри от своей так и нереализованной любви – это будет величественно? Пока она является фактором невроза, весь мир для такого человека является мрачным сном, от которого он мечтает уснуть еще глубже и не проснуться, чтобы ничего не чувствовать – исчезнуть, умереть – это прекрасно? Это – норма? Да, от этого прения часто рождаются гении. И мы о них говорили. Может, в этом «виновата» та самая сублимация? Но может, позволим все же человеку самому выбирать свою судьбу, потому что это ЕГО судьба, не Ваша? Пока он не лезет конкретно к Вам – не лезьте и в его душу своими невымытыми солдафонскими сапогами, не поливайте грязью априори – по умолчанию он этого не заслужил. Вы слишком сильно (что само по себе примечательно) выражаете свою ненависть к нему, которая является не более, чем оскорбленным мужским нарциссизмом. Да, да, банальным нарциссизмом.
Вы хотите от меня суждений на очень сложную тему формирования Архетипов, но не посчитали нужным объяснить одну простую вещь (а м.б. сложную и не подвластную самому Могучему и Ужасному Фрейду?). А именно – почему светлое чувство реализуется именно так? Зачем Вы делаете тонкую подмену: пытаясь обелить и «очеловечить» гомосексуалистов, укоряя нас в ненависти против Высокого Чувства, ставите знак равенства между любовью и извращенным способом её выражения? Даже проницательная Стин, не помню толком, что её взбудоражило, и то заметила, что любовь – это не тупая способность «грамотно трахнуть бабу», а… (пассаж с обтягиванием кресла и укутывания мерзлячки, думаю, помните?).
Почему оно выражается именно так? А Вы это пытались понять? Ведь в Ваших тирадах нет даже намека на то, чтобы понять, какова природа и какие существуют выражения этой любви! Обратимся к Ницше, может он нам поможет, если Фрейда Вы в расчет не принимаете.
…Если мужчины при выборе супруги прежде всего ищут глубокого, душевно богатого существа, женщины же, наоборот, - существа умного, находчивого и блестящего, то в сущности ясно видишь, что мужчина ищет идеализированного мужчины, женщина - идеализированной женщины, т. е. что оба стремятся не к дополнению, а к завершению своих собственных преимуществ («Человеческое, слишком человеческое. 411).
Но часто бывает, что в своем гомоэротическом стремлении человек ищет свою собственную мечту о себе самом идеальном. Половое влечение людей рождается всегда аутонаправленным, и в дальнейшем человек все более отделяется от собственного созерцания, ищет подобия. Именно подобие в этом случае привлекает такого человека. И заметим, что часть этого интереса сохраняется в той или иной степени у каждого, в том числе и у Вас. По этой причине Фрейд делает вывод:
«Психоаналитическое исследование самым решительным образом противится попыткам отделить гомосексуалистов от других людей как особого рода группу Изучая еще и другие сексуальные возбуждения, а не только открыто проявляющие себя, оно узнает, что все люди способны на выбор объекта одинакового с собой пола и проделывают этот выбор в своем бессознательном» (З. Фрейд. Три очерка…).
Сегодня науке известно о формировании сексуальной избирательности несколько больше. В частности метод монозиготных близнецов показывает значительную степень конкордантности по гомосексуальности, что говорит в пользу биологической предопределенности объекта влечения. Да, этот метод не открывает нам механизмы в иных случаях гомосексуальности, причиной которой может быть и особенности посленатальной жизни индивида. Каковы же механизмы в этих случаях? Они очень сложны и непредсказуемы в результатах своего действия.
«Возникающая при выборе объекта задача состоит в том, чтобы не упустить противоположный пол. Она, как известно, разрешается не без некоторого нащупывания. Первые стремления после наступления половой зрелости часто без особого, впрочем, вреда идут по ложному пути. Дессуар вполне правильно обратил внимание на закономерность мечтательной дружбы юношей и молодых девушек с лицами одинакового пола и возраста.» (З. Фрейд. Три очерка…).
Например, 16-летний Добролюбов так писал о своей привязанности к семинарскому преподавателю Сладкопевцеву:
«Я никогда не поверял ему сердечных тайн, не имел даже надлежащей свободы в разговоре с ним, но при всем том одна мысль – быть с ним, говорить с ним – делала меня счастливым, и после свидания с ним, и особенно после вечера, проведенного с ним наедине, я долго-долго наслаждался воспоминанием и долго был под влиянием обаятельного голоса о обращения… Для него я готов был сделать все, не рассуждая о последствиях». Позже Добролюбов удовлетворял свои сексуальные потребности с проститутками, которых не любил и не уважал.
Итак, подобие – вот тот механизм, которому мы так мало уделяем внимания при рассмотрении процессов формирования направленности полового влечения, и который активно действует в условиях половой сегрегации, к которой фактически ведет илишняя половая поляризация . И вот почему я настаивал на том, что без понимания, чувствования другого существа, без определенного сопереживания невозможно чувство любви. Вот почему я говорил о необходимости сближения гендерных полюсов (если хотите – «архетипов») во имя этой цели. Сегодня базис жизни общества не такой, каков он был еще пару сотен лет назад, и процесс кардинального его изменения является объективно обусловленным и необратимым. Соответственно, невозможно со всей прежней силой опираться и на прежние факторы, которые форматировали само это общество. Можно ли вернуть назад запрет разводов? Можно ли остановить эмансипацию женщин? Можно ли вернуть назад патриархальные условия, если сама экономическая основа резко изменила их предпосылки? Нет, нужно принимать во внимание новые условия, при которых все то, что сдерживалось и придавливалось строгостью традиций, в первую очередь в сфере гетеросексуальных отношений, уже больше не может быть придавлено. Это – реалии жизни. Нам в первую очередь необходимо очищаться от средневекового ханжества, которое принесло с собой извращенное понятие об аскетических добродетелях, и здесь я с Ницше целиком согласен. Знаете, какой «тихий омут» порой представляют из себя извращенные этим ханжеством отношения мужчины и женщины? Я Вам еще расскажу об откровениях, которые приходилось слышать на консультациях сексологам. И это – не частности, отнюдь!
Вы не можете, а скорее всего, не хотите Понять, что гетеросексуальный секс уже в силу своей репродуктивной роли никогда не будет стоять на одной ступени со своей жалкой имитацией!
А на какой «лестнице» располагаются эти ступени? Мы же сошлись с Вами во мнении, что гетеросекс более привлекателен, чем гомосекс. Давайте бороться с тем, что ему препятствует, а это – ханжество, взаимонепонимание мужчины и женщины и т.п. - и этого вполне достаточно! Не "кнутом", но "пряником" призываю я Вас добиваться целей - в целом правильных. Но если Вы хотите, чтобы, к примеру, женщина выбирала Вас в качестве любовника под страхом остракизма или глухой традиции, а не из чувства искреннего и свободного влечения к Вам, я Ваши настроения не разделяю.
-
То Atmel:
Я не имею возможности "огрызаться" на всю понапраслину, которую Вы извлекаете ни пойми откуда, но... где я говорил о том, что "пидоры подделали всю литературу, амфоры и прочее"? Я отношусь со здоровым скептицизмом ко всему.
Вы высказались в ответ на мое собщение Вам о "греческой педерастии" как социальном институте, что это подделки. Чьи же, да еще в таком количестве?
Я не считаю авторитетными многие высказывания античных "историков" о Скифии, например "...Человекоядцы Андрофаги суть мужицких поступков пред всеми людьми. Они не знают, что есть справедливость и никакого закона не имеют. Питаются от скота, одежды имеют скифские..."
А у Вас есть другие источники, чтобы подвергнуть b]здоровому скептицизму[/b] рассказ Геродота о древних жителях Украинских степей?
В противном случае, нам пришлось бы верить, что где-то люди спят по 6 месяцев в году, ходят с козьими ногами/ собачьими головами, превращаются в волков (в т.ч. Геродот наделяет такой способностью и ассимилированных греков)... много чего. Одного моего скептицизма по поводу стержня спартанского войска, как состоящего из педиков (а это поклеп)
Не пришлось бы. Геродот добавляет: "Я не верю этим рассказам, но так говорят и рассказы удостоверяют клятвою" (IV, 106). А про спартанскую и греческую педерастию писали очень большое число древних авторов. А Ницше писал:
"Платон идет дальше. С невинностью, для которой нужно быть греком, а не «христианином», он говорит, что не было бы вовсе никакой платоновской философии, если бы в Афинах не было таких прекрасных юношей: их вид только и погружает душу философа в эротическое опьянение и не дает ей покоя, пока она не бросит семя всего великого в такую прекрасную почву. Тоже удивительный святой! — не веришь своим ушам, предполагая даже, что веришь Платону. По крайней мере угадываешь, что в Афинах философствовали иначе, прежде всего публично. Ничто не является в меньшей степени греческим, нежели плетение паутины понятий отшельником, amor intellectualis dei, на манер Спинозы" (Сумерки идолов"). Т.е. он говорит именно о системном явлении.
Вам было достаточно, чтобы поднимать бурю в стакане, хаять Морозова... а ведь Вы в его семитомник "Христос" не заглядывали. А если бы заглядывали, то знали бы, что там от начала до конца отнюдь не тема хронологии мусолится. Только на основании Вашего скептицизма к морозовской хронологической теории, которую и оспорить не в состоянии, Вы априори лишили его всех иных достижений, исследований - это неправильно.
Всех ли? Вместо того, чтобы накалять эту тему и тратить свое драгоценное здоровье на выполнение своего обостренного "гражданского долга", лучше бы составили статью о Морозове. Если она будет толковой, я ее с удовольствием приму в раздел "Справочник".
-
Atmel писал:
Чем же он так себя изнурял?
Мастурбировал думая о мальчиках (задрочил себя до сумашествия :lol:), ну и книшки так писал иногда...
Так ведь книжки многие писали, но таких последствий своего изнурительного писательского труда никто из писателей не испытывал. Видно, трудно давалось это ремесло Фридриху.
Плагиатор. Но в целом Хайдеггера я уважаю.
Сами поняли или прочли где? Вообще странно что смогли понять Хайдеггера, если с Ницше проблеммы...
А что тут странного? В юности и даже позднее ямного интересовался дзен. Знаете, есть поговорка, которая в современном изложении звучит так: «каратэ – это дзен, а дзен – это каратэ». А в «пограничной ситуации» всех экзистенциалистов Вы увидите отблеск чаньского «озарения».
На мне лежит тяжкое-тяжкое бремя. За истекший год у меня было 118 тяжёлых приступов
Кстати здесь речь не только о головных болях, но и ещё о серьёзных проблеммах с желудком Ницше, которые у него начались после
заражания дизентирией во время перевозки раненых. Ницше служил санитаром во время Франко-Прусской войны.
А от дизентерии бывает «паралич мозга»? Вообще-то, и мигрень обусловлена генетически, как нарушение иннервации сосудов головного мозга. Сама по себе мигрень не приводит к деменциям, потому что приводит лишь к преходящему нарушению мозгового кровообращения. А речь шла именно о хроническом психическом расстройстве. Повторяю, для современного врача будет очень важным пункт о родословной болезней пациента. Отец и брат, умершие от нервных болезней – это существенно. Но не будем муссировать неприятную тему, так как она не принципиальна.
Давайте закроем. Но если Вы все же еще захотите ее несколько продолжить, не подскажете ли, как знаток его творчества,
где Ницше высказывается на тему женской красоты?
Atmel, ну кто ж так закрывает тему, новым вызовом? :D
Вызов принят :).
А мы что – на дуэли? :)) Не вставайте в стойку, мы не враги. :)
Улавливаете момент? Заратустра в ночной песни открывается и собирается говорить о том, что у него действительно на душе. И тут встречает девушек...
Улавливаю. Заратустра встречает девушек. Но Заратустра – не Ницше. Я же просил слова Ницше, посвященные преклонению перед женской красотой. Из следующих примеров мы увидим, чем же действительно восхищался Ницше – культурой Древней Греции и могучим и прекрасным мужским сложением:
«Человеческое, слишком человеческое.
259
Культура мужчин. Греческая культура классической эпохи есть культура мужчин. Что касается женщин, то Перикл в своей надгробной речи высказал все в словах: с ними обстоит наилучшим образом, когда среди мужчин о них говорят возможно меньше. – Эротическое отношение мужчин к юношам было в недоступной нашему пониманию степени необходимой, единственной предпосылкой всего мужского воспитания (приблизительно так же, как долгое время у нас высшее воспитание женщин приобреталось лишь через любовную связь и брак); весь идеализм силы греческой натуры был направлен на это отношение, и, вероятно, никогда уже молодые люди не получали столько внимания и любви, такого культивирования их лучших качеств, как в шестом и пятом веках - в согласии с прекрасным изречением Г льдерлина: "ибо, любя, смертный дает лучшее". Чем выше ставилось это отношение, тем ниже падало общение с женщиной: здесь было существенно только деторождение и сладострастие - и больше ничего; не существовало никакого духовного общения, не было даже настоящей любовной связи. Если, далее, принять во внимание, что женщины были исключены даже из участия в состязаниях и всякого рода зрелищах, то в качестве духовного занятия им оставался только религиозный культ. - Если, однако, выводили в трагедии Электру и Антигону, то это выносили именно в искусстве, не терпя того же в жизни - как мы теперь не выносим все патетическое в жизни, но охотно терпим его в искусстве. - Женщины имели одну только задачу – производить могучие прекрасные тела, в которых характер отца продолжал бы жить по возможности неослабленным, и тем противодействовать распространяющемуся нервному переутомлению столь высоко развитой культуры. Это сохранило греческую культуру юной столь долгое сравнительно время: ибо в греческих матерях греческий гений постоянно возвращался к природе.» (ВБ, последнюю фразу я выделяю специально для Вас – насчет разговора об «упадке»).
Здесь он приводит пример отвратительного:
356
Паразит.
Может считаться признаком совершенного отсутствия благородного строя души, когда человек предпочитает жить в зависимости, за счет других, чтобы только не быть вынужденным работать, обыкновенно с тайным озлоблением против тех, от кого он зависит. - Такой строй души гораздо чаще встречается у женщин, чем у мужчин, а также и простительнее у них (по историческим причинам).
Конечно, в его словах есть значтельная доля правды. Женщин, как представителей класса "паразитов" в своей массе, Ницше "прощает", но при этом далее считает нужным сохранение статус-кво.
А вот здесь он признается так:
«Что за бессмыслицу говорим мы о греках! Что мы понимаем об их искусстве, душою которого служит страсть к мужской обнаженной красоте! Только из-за этого они почувствовали и женскую красоту. («Утренняя заря»)
Само по себе все это не говорит именно о гомосексуальности, как доминантной соексуальной ориентации. Но есть над чем подумать, особенно если принять во внимание убеждение ВБ в том, что все, «протекционисты» - сами голубые. Собственно говоря, я плоховато ориентируюсь пока по Ницше, поэтому и просил Вас о помощи.
Надеюсь честь Ницше, я отстоял :).
Отстояли от чего? Вы же не видите ничего особенно предосудительного в гомосексуальности.
Подробнее об отношениях Ницше и Лу Саломе, можите прочитать здесь http://www.nietzsche.ru/biograf/bg1_01.htm (http://www.nietzsche.ru/biograf/bg1_01.htm)
Так же, более глубоко узнать Ницше как человека, Вы можите прочитав это http://www.nietzsche.ru/around/yalom.php?1 (http://www.nietzsche.ru/around/yalom.php?1)
Вам как фрейдисту Atmel, будет любопытно это прочитать. Я так думаю.
Хотя я и не «чистый» фрейдист, почитаю, спасибо. Кстати, прежнюю Вашу ссылку я открывать не решился. Что это за файл с расширением *.asp? Это часом не исполняемый файл на серверном языке, который «умеет» слишком многое?
-
Atmel, к чему какие то извинения, если я ни на кого не в обиде?...
Ах, ВБ, дорогой! Временами Вы мне глубоко симпатичны, за что я уже получил нагоняй от одного из редких участников нашей задушевной беседы. К тому же Вы безобидный парень, как я погляжу. Не без пароксизмальных аффектов вплоть до впечатляющего самопожертвования – пятерых одной гранатой, включая самого себя, героя – но что делать, ничего и никого идеального я не видел.
Нагоняй, говорите? Подозреваю, кто это мог быть (не NL) Уже хорошо, что не "вгоняй", sorry) Да, я ни на кого не держу обиды, но слово "необидчивый" здесть подходит много лучше, чем "без-обидный".
Приводите изречения К. Пруткова, а сами с «татарами» до сих пор не разберетесь. Большинство моих мыслей понято превратно, плюс Вы вменяете мне вещи вовсе странные…
Ну так помогите же мне с ними разобраться! К чему татар Вы грешным делом упоминали? Ведь не случайно же? Ну, убивали они девятерых за трусость одного – ну и какие выводы из этого нужно нам сделать? Давайте же, разъясняйте, не робейте.
Привожу прямую цитату: "В разных армиях существовали разные "негуманные" способы повышения боевой эффективности: у галлов в войске рядом ставили отца и сына и вообще, семейные общины, как боевые единицы, у м.-татар из-за одного бежавшего казнили десяток, из-за десятка - сотню, у нас, в критические моменты - заградительные отряды и т.д. Если Вы пытаетесь увидеть в спартанском г. что-то более выдающееся, нежели извращенный способ всего-навсего добиться боевой эффективности, равноизвращенный же скидыванию болезных младенцев со скал, как селекции - протрите очи и сделайте глубокий вдох-выдох, может, полегчает. Вероятно Вы найдете "множество подтверждений", что и легендарный Спартак с гладиаторами, тоже, были отъявленными злопидорами? Удачи в изысканиях."
Не знаю, где Вы тут увидели восхищение? Показалось? Войсками Тверских князей, противостоявших одновременно татарам и оборзевающей Москве (от безысходности иногда призывающих Великих Литовских князей) - восхищаюсь! 1327 год и мочилово в г.Твери 5000 татар вместе с ханским "сильным послом" Шол-ханом помню, а татарами восхищаться не могу по определению, извините. Если найдете хоть одну фразу - нацеплю на себя страшные вериги)))
Кто-то любит резать и убивать, кто-то насиловать, кто-то удовлетворять иные свои потребы. Вы и вправду считаете, что любая любовь имеет право на реализацию? Я не один раз подчеркивал, что когда один мужик любит другого – это не есть что-то предосудительное, напротив!!! Да, именно так! Но когда его потянуло на «орально-генитальный контакт» - это повод насторожиться и задать себе вопрос. Я уже написал порядком, почему «Светлая и чистая» любовь одного мужика к другому становится извращением ровно в тот момент, когда находит реализацию в физическом контакте, как имитации способа воспроизводства! Неужели лень задуматься?
Значит, по-Вашему, преть внутри от своей так и нереализованной любви – это будет величественно? Пока она является фактором невроза, весь мир для такого человека является мрачным сном, от которого он мечтает уснуть еще глубже и не проснуться, чтобы ничего не чувствовать – исчезнуть, умереть – это прекрасно? Это – норма? Да, от этого прения часто рождаются гении. И мы о них говорили. Может, в этом «виновата» та самая сублимация? Но может, позволим все же человеку самому выбирать свою судьбу, потому что это ЕГО судьба, не Ваша? Пока он не лезет конкретно к Вам – не лезьте и в его душу своими невымытыми солдафонскими сапогами, не поливайте грязью априори – по умолчанию он этого не заслужил. Вы слишком сильно (что само по себе примечательно) выражаете свою ненависть к нему, которая является не более, чем оскорбленным мужским нарциссизмом. Да, да, банальным нарциссизмом.
Насчет сапогов. До берцев, мои всегда были начищены и блестели, как котовые... и каблуки были не сточенными, т.к. строевым шагом надо тоже уметь ходить. В отличие от некоторых, за состоянием бляхи и сапогов следил сам, не заставляя духов, (о лазании ими в душу)хотя кто бы мне запретил? Поэтому с сапогами Вам к тов. Жириновскому.
Насчет "прения". Вопрос сложный и заслуживает отдельного рассмотрения. Вы настолько принижаете человека, что считаете возможным оправдывать непотребство ради того, чтобы кто-то не "разопрел"? Я, например, "прею" по Софи Марсо, Джози Мэран и т.п.
Как мне быть? Домогаться их внимания, писать письма с признаниями, потом (от безнадеги) с угрозами, потом сублимироваться до извращенного гения, затем окончить жизнь в дурдоме? Можно так, а можно просто осознать, что "дадено, а что, увы, нет". Нет не смиряться, а значит загонять проблемы глубоко внутрь, не вытравливать дустом, а значит обрубать ветви, но усиливать корни. В восточной философии это называется трансцендетацией желаний. Вы предлагаете идти по пути наименьшего сопротивления. Есть потреба - надо искать пути удовлетворения и (или) не перенаправлять их. Как нерадивый родитель, на всякий каприз дающий то конфету, то игрушку - чего чадо попросит. Что в итоге? Взрослый - не ребенок? Извините, но тот кто "преет" и не знает, как и чем это устранить помимо протягивания рук и воплей "хочу" - есть самый настоящий ребенок. Ему нужна либо опека/ помощь, либо, извините, порка (в отношении педиков, отставить порку - punishment) Когда человек тонет - нет ничего предосудительного, чтобы тянуть его за волосы из пучины, действовать жестко и решительно, чтобы вместе с собой, хватаясь он не утопил тебя... Берите Ошо, пропагандируйте идеи трансцендетации секса. Сложно? Засмеют? Легче выдавать индульгенции? Я всегда относился с скепсисом ко всем этим восточным мудрецам, но почитав мысли Ошо о желаниях, о способах изживания в себе зависти, ревности и прочих непродуктивных состояний, понял, что мои представления о "мудрости" были посрамлены. Там действительно есть кому и чему поучиться. Не надо вплетать туда религию и богов - просто человек наедине со своими мыслями. Легче снизойти к слабому, чем поднять его с коленно-локтевой.
Почему оно выражается именно так? А Вы это пытались понять? Ведь в Ваших тирадах нет даже намека на то, чтобы понять, какова природа и какие существуют выражения этой любви! Обратимся к Ницше, может он нам поможет, если Фрейда Вы в расчет не принимаете.
…Если мужчины при выборе супруги прежде всего ищут глубокого, душевно богатого существа, женщины же, наоборот, - существа умного, находчивого и блестящего, то в сущности ясно видишь, что мужчина ищет идеализированного мужчины, женщина - идеализированной женщины, т. е. что оба стремятся не к дополнению, а к завершению своих собственных преимуществ («Человеческое, слишком человеческое. 411).
Хорошо, что Вы заговорили об этом, Atmel, просто замечательно. Я согласен, что в определенной степени все ищут своего дополнения. Т.е. если мужчина стремителен, наделен утверждающим началом, прагматичен, он склонен к выбору нежных, душевных, мягких женщин и наоборот, женственная дама нередко нуждается в твердом плече, опоре, иногда опеке, как проявлении заботы…и т.д. Сейчас всё смешивается. Те самые Архетипы мужского и женского поведения сливаются, смешиваются и даже упраздняются, выводятся из обихода. Женщины становятся мужественными, карьеристками. Мужики наоборот – инфантильными и женоподобными. Что будет, если диктатор по натуре выберет в жены такого же «генерала в юбке»? Не ошибусь, если скажу: основные траты такой семейной пары падут на покупку очередных столовых сервизов… хотя, исключения встречаются, как без них? Мягкая, кроткая женщина и вялый, нерешительный муссина – слезы, депрессии, уныние и разлад… Что мы видим? Сейчас под личиной культивации личностных свобод люди утрачивают старые гендерные характеристики. Ответственность рудиментарна. Много одиноких, слишком много. Люди знакомятся, сходятся и… тотчас разбегаются. Разбегаются затем, чтобы вновь сидеть дома у компа и пытливо всматриваться в страницы сайтов знакомств. Ответственность и самопожертвование осмеяны, посрамлены, как неуместные архаичные шутки. Если человек не Понимает, ему всегда будет казаться, что ему нужно под кого-то подстраиваться… я же Личность, у меня есть Выбор, зачем? После 30 холостой образ жизни вообще входит в привычку. Согласен, раньше потребность рано жениться и иметь по 6-9 детей в семье диктовалась экономической целесообразностью. Это характерно и для крестьянских семей (дети – опора престарелых родителей) и для помещичьих (могли себе позволить). Тогда не было пенсий и соц. гарантий. Сейчас они есть, а в Европе они впечатляющи. Итог? Родить и воспитать одного ребенка – подвиг! Белый мир вымирает. Медленно, но… верно. У меня нет розовых очков. Я вижу отрицательное. В отличие от режиссера Михалкова, я не лепечу, что при царе была лепота и порядок. Конечно, если ты потомственный аристократ, оно быть может и «так». А если из рабочих/ крестьян? Не возникнет ли желание шлепнуть последнего по плешке и повторно «раскулачить»? (без подтекста) В советские времена люди, с одной стороны, были духовнее. Мои родители могли не запирать дверь на ночь, а любого попросившего испить воды впустить и напоить, ибо знали, что это так. Наркотиков и проституток не было (нет, они конечно же, были, но их стоило поискать… а сейчас запросто предлагают), да много чего. Вместе с тем, высокодуховные отпрыски ссали и блевали в подъездах, исписывали стены, а граждане ходили и равнодушно взирали на это (нет, кто-то, конечно, вздыхал…) Мне очень нравится фильм «Москва слезам не верит». Не смотрел его лет 5, но могу неточно процитировать по памяти:
«Я решил что будет так. На том простом основании, что я – мужчина!»
«Если ты ещё раз будешь так разговаривать со мной – ты меня больше не увидишь...»
Фильм этот не о скандалах и «причудах» строптивого героя Баталова, а именно о Любви, если заметили. А также о правильных Архетипах, как бы Вы над этим не смеялись.
Поэтому:
- «Если б ты знал, как долго я тебя искала…»
- «Почему долго? Всего восемь дней…»
- «Не-е-ет!!!...»
Именно сейчас я вижу резон пропагандировать семейные ценности и запускать государственные программы. Сейчас гендерные полюсы смещаются, сливаются и замещаются, а это значит, что в скором времени сами гендерные носители, на внешнем уровне будут только разбегаться. Раньше этому препятствовала религиозная мораль. Мораль обветшала и местами упразднилась, возврата к прошлому не будет и не должно быть. Что взамен? Пришло иное Понимание? Снова нет. Поэтому мы наблюдаем за лихорадочными попытками РПЦ вернуть себе это бремя опеки. Я в свою очередь согласен сделать всё от меня зависящее, чтобы воспрепятствовать подобному Великому Патронажу со стороны РПЦ, а тем более, мусульман, но и по Вашему скользкому пути я идти тоже невправе. ДЛИ саркастически обозвал мои идеи «петардой». Да, наверное, он горько прав, т.к. все наши ядерные боеголовки окажутся не более, чем петардами в этой Тихой войне. Можно сделать хитро. Сказать, что Я отсижусь в свое норке… и убеждать себя, что ничего страшного не происходит. Пока… пока к вам не постучит в дверь незнакомец, говоря: «Селям алейкум!» Пока над могилками ваших родителей не будет звучать странная речь: «Селям алейкум эхли къубыр!», «Алейкум селям эхли дюнья!» или что-то типа этого с китайским или иным акцентом.
Я согласен, что человек стремиться дополнить себя в партнере/ супруге и делает подобный выбор, хотя бы из своего, личного опыта. Поэтому женщине очень важно всегда оставаться женщиной, а мужчине – мужчиной. Если кто-то считает, что обзаведясь бородой и научившись умело управлять своим достоинством – он становится полноценным мужчиной – это не так. Наши предки совсем иначе судили о мужском достоинстве, нежели сейчас. Феминистки судачат о том, что управление в семье, материальное поддержание (добыча) семьи в большем объеме и т.д. – стереотипичные мужские функции. Они браво берут в руки весла, катая в прогулочной лодке мужчин, обижаются на пропуски вперед в дверях и изгаляются всяко-разно… больно и горько наблюдать за этими несчастными, в глубине души отчаявшимися созданьями. Они продолжают идти в бездну, увлекая других. Какая из них счастлива? Была ли она вообще счастлива когда-нибудь?
Родителям по хер до своих детей. Они сдают их в детсады, как в камеры хранения, потом приплетаются уставшие домой, саджают за просмотр «С.Н.М.» и укладывают спать. Так до следующего дня. Сейчас некоторые мои сверстники кусают себе локти производя на свет «недоделок»… досадно… правда. А я, подростом, сидел среди них, но «Момент», краску, растворитель и даже этилированный бензин (!) не дышал… первый раз нажрался в 12 лет, раньше, чем взял в рот сигарету – это правда. А мать смотрела со слезами на меня «горе ты моё…» и отец никогда за это не бил. Честно говоря, вправляло мозги малолетке и заставляло презирать худшее, действенней иных «методов воспитания». Это не моя «горестная песнь». Просто считаю, что Вы, Atmel, идете не туда, волоча свой доблестный латексный щит из «человеческих прав и свобод» и фрейдистско-фаллический меч, тоже из чего то мягкого, дабы не походило ни в коем случае ни на полицейскую дубину, ни на то, чем можно пронзить (так видится).
Пишете о сближении гендерных полюсов, как об объективном этапе развития, но не видите ни программ, ни желания их выработать, дабы не только сгладить, но и устранить неизбежно возникающие противоречия. Конечно, легче дать отмашку: «а будь что будет, лишь бы никто никому по лицу не стучал...», разрешить и реабилитировать всё, что было под гнетом и запретом. Я не фанат апокалипсисов и не думаю, что в ближайшие несколько веков «Земля превратится в пустыню», отнюдь. Но существовать бесконечно долго можно и в состоянии больного… я уже писал, что если бы Наполеон или Гитлер захватили бы Россию – славяне тоже жили бы, правда в резко уменьшенном количестве, прислуживая лакеями и вытирая сапоги германским офицерам (куда уж я то со своими «грязными»)… Жизнь была и будет в любом случае, вопрос только в том – оно нам такое надо? Нет, я не причисляю угрозу Г. к угрозе г. Я вижу усиливающиеся тенденции, которым не противостоит ровным счетом ничего, кроме… как ни странно и парадоксально, самых зомбированных представителей этнокультур – верующих. Мне не нравится ни первое, ни второе. Государство, отслюнявив несколько банкнот от своего «нефтебанка» предлагает платить 250000 пиастров за рождение второго ребенка. Это ничто, просто вялое движение сибаритствующего безумца. Воспитывать их, наверное, будет та же улица или вольнонаемные няни с рекомендациями от лучших фрейдориотов?
Забавно… но грустно не менее.
По этой причине Фрейд делает вывод:
«Психоаналитическое исследование самым решительным образом противится попыткам отделить гомосексуалистов от других людей как особого рода группу Изучая еще и другие сексуальные возбуждения, а не только открыто проявляющие себя, оно узнает, что все люди способны на выбор объекта одинакового с собой пола и проделывают этот выбор в своем бессознательном» (З. Фрейд. Три очерка…).
Интересно, а Фрейда кто-нибудь освидетельствовал на степень адекватности? Или считается, что если человек занимается «копошениями» в психике других – он сам по определению здоров?)))
Дессуар вполне правильно обратил внимание на закономерность мечтательной дружбы юношей и молодых девушек с лицами одинакового пола и возраста.[/i]» (З. Фрейд. Три очерка…).
А я вот как-то не обратил… со сверстниками дружил, а «мечтательной дружбе» не придавался… значит, по Дессуару, извращенец – я? Даже не поленился, у девушек сегодня расспросил о подобного рода «закономерностях». Смеются, говорят, «мечтательная дружба» к парням – была, а между собой… Что Вы со мной делаете, Atmel, нет-нет да завою дурниной посредь ночи: «Поможите, живу среди извращенцев! Доколи страдати то, боже?»)))
Например, 16-летний Добролюбов так писал о своей привязанности к семинарскому преподавателю Сладкопевцеву:…………Позже Добролюбов удовлетворял свои сексуальные потребности с проститутками, которых не любил и не уважал.
Интересный диапазон предпочтений этого бедолаги. Либо любимый Сладкопевцев (но с ним низзя), либо нелюбимые проститутки… Вот так! Без нюансов. Видимо С. Преподавал в публичном доме на каком то загадочном острове. Более того, спуская все деньги на блядей, Д. так и не сподвигнул себя приобрести револьвер, дабы раз и навсегда разделаться со своим «прением», шнурки в ботинках и брючный ремень на вышеозначенном господине тоже, видимо отсутствовали… как говорится, « и помирать не хочется и пришибить некому…» Трагедия. «Титаник» отдыхает))) Извините за яд, но ничего иного при прочтении из меня не выделяется. Ровным счетом ничего.
Я Вам еще расскажу об откровениях, которые приходилось слышать на консультациях сексологам. И это – не частности, отнюдь!
Я без всяких откровений вижу трагедию людей, считающих, что общество, другие, кто угодно должны помочь им в их неформатных «потребительских правах», но только не они сами… Рекогносцировку своих потреб на предмет соответствия прочим проводить невыгодно – можно обнаружить в себе такого беса, которого никакими заклятьями не выгонишь. Вывод: бесноваться дальше и убеждать людей, что та суть, которая сидит в тебе – наичистое и наисовершенное. Христос с копытами. Сатана, спасающий срезками с боков голодающих никарагуанцев и т.д. и т.п.
Не "кнутом", но "пряником" призываю я Вас добиваться целей - в целом правильных. Но если Вы хотите, чтобы, к примеру, женщина выбирала Вас в качестве любовника под страхом остракизма или глухой традиции, а не из чувства искреннего и свободного влечения к Вам, я Ваши настроения не разделяю.
А «кнут» Вы вообще, насколько понял, в расчет не принимаете. Пряник Ваш тоже не вечен – зачерствеет. Будете размачивать? Эти ипостаси работают только в совокупности. Иногда не нужно их применять – достаточно только факта: есть пряник на столе, а вон там – кнут в углу. Человек – тварь понятливая. Насчет женщин и Нового остракизма и Новой традиции. Если дама обладает «необходимыми формами и представлениями о достоиной жизни», она ищет себе достойное же дополнение. Не беда, что лысый и брюшко из штанов вываливается – есть особнячок и «трактор» под окном))) Жить с ним невыносимо тошно, любви никакой… но «всё есть», но как офигенно деньги «дополняют твою ипостась», как внушительно такое продолжение себя!))) Ведь находят же люди способ мириться с «прением» души, а, Atmel? Какие хитрые заразы!))) Находят то, что им может компенсировать это «прение»! Всего лишь сраные деньги? Или – Великие Деньги?! Что, слабо найти в себе эквивалент, если душа «преет», но и денег нет?
Ладно, я против любых эквивалентов. Просто не надо «преть» и «париться». Девушки есть проницательные и умнички, парни тоже не все спились))) Дерево должно иметь могучие корни, чтобы его не повалило первым же сильным ветром. Говорить об Истоках, выбросить на помойку японские мультфильмы, где сразу не разберешь кто перед тобой: юноша или девушка, ограничить распространение «американских ценностей» и т.д. Жить будем так, что мертвые позавидуют живым, а не наоборот.
Спасибо за внимание.
-
Ну что, ну что Вы мне суете пред глаза Ницше, яко библию христианину? Ницше высказывал всего лишь свой взгляд на Грецию. У меня он другой, хотя они могут в чем то пересекаться.
Вы поймите, что для меня авторитетны и актуальны только те мысли "Великих", которые либо соответствуют моим, либо проверены собственным опытом. Вы меня определенно путаете с верующей братией. Это они равноодинаково впитывают (...). Это про них: "плюнь в глаза - всё божья роса", но никак не про меня.
Для меня греки и макаронники - не показатель. В чем то они заслуживают уважения и почитания даже, а за что-то им не хочется пожелать иной судьбы, нежели той, которую они обрели. "Жалкие" Фракийцы - и то для меня большие друзья. Только сейчас начинают открывать их культуру, делать раскопки курганов Фракийских царей. Это был очень воинственный народ, впрочем, как и самый бесшабашный и веселый. Фракийцы - органичная часть этногенеза славян, между прочим. А Вы только: греки, Ницше, Ницше - греки...
Где то ведь опять понапраслину написали, что протекционисты - такие же геи. Якобы, говорил я? Я написал, что если кто-то целенаправлено и последовательно защищает геев - у него "рыльце в пушку". Так или нет? Это касалось и фантазий в том числе. Вы написали мне в ответ, что защита прав женщин не свидетельствует о том, что защитник - женщина. Так? Извините, но женщина - не = извращенец. Её может защищать кто угодно. А вот гомиков - либо гей/лесби, либо попавший под их влияние, либо фантазийно сочувствующий. Некрофилов как Вы думаете, кто будет защищать? Я? Может быть, но этот стеб будет очевиден. Эмоции проявляются только у замешанных или заинтересованных в явлении Иные "защитники" скромно вставляли здесь реплики, типа, "а Чайковский?", "а вот это?" - с тем и уходили, предпочитая смотреть на потеху, не участвуя в ней...
Или Вы будете сравнивать мои наблюдения с представлениями дядек "эпохи среднего палеолита", как тут выражался один Ву-у-умный господин?)))
-
Про Морозова я быть может и написал бы, но сами видите, что не "драгоценное здравие" мое, но время, много времени, тратится на столь скарбезную тему...
-
Итак, доказательств, что педики - больные, у Вас нет?
если нечего сказать, культурные люди обычно молчат.
Я уже писал о том, что если импотент перестанет осознавать себя больным и ущербным: 1. автоматически здоровым он не станет. 2. Ему и его единомышленникам станет невозможно доказать, что они являются таковыми на самом деле, разве нет?
Это все так, но импотенция - это невозможность выполнения половой функции. Какую функцию геи-то выполнять не могут?
Предостерегаю Вас от ошибки считать, что геи не способны совокупляться с дамами. :-) Это еще один предрассудок, не имеющий под собой никакого основания.
-
P.S. ..., из Вас, Atmel, вышел бы неплохой специалист по лечению бесплодия у семейных пар. Вы бы просто объясняли, что болезни никакой нет, а эти досадные и мелкие дисфункции... надо жить для себя, в своё удовольствие, есть возможность осуществлять фрикции - это уже само по себе Грандиозно!!! !!!
.......
Организовать семинары: бесплодие - это нормально! Реабилитационные Центры пострадавшим от общественного мнения и прочее...
, нет страну бы это никак не пошатнуло - она у нас большая и терпеливая (много чего вынесла и ещё вынесет). Озолотились бы)))
Итак, доказательств, что педики - больные, у Вас нет?
если нечего сказать, культурные люди обычно молчат.
Я думаю что здесь стоит определиться с тем, что называть болезнью. Ведь кончая девушке в рот, никто не надеятся что она забеременеет. Следовательно и оральный секс можно считать извращением и проевлением болезни. .
Однозначно "считать извращением".
"Плодитесь и размножайтесь"(из библии).
Другой вопрос может ли гомосексуальная пара воспитать нормального человека. Опять нужно узнать что понимается под нормальностью. Ведь очень многие гетеросексуальные пары не могут воспитывать нормально детей, в силу того, что они сами идиоты, грубо говоря :) . . .
н-да .. н-да ..
очень бы не помешало "узнать что понимается под нормальностью" ...
а гомосексуальная пара тем временем - пускай усыновляет детей
из многодетных арабских и негритянских семей !
(если арабы и негры дадут согласие на оную "нормальность").
-
Это все так, но импотенция - это невозможность выполнения половой функции. Какую функцию геи-то выполнять не могут?
Предостерегаю Вас от ошибки считать, что геи не способны совокупляться с дамами. :-) Это еще один предрассудок, не имеющий под собой никакого основания.
Практическая способность - подтверждается её реализацией, не так ли? В ином - это потенциальная возможность осуществить... и как практическая способность вовсе не рассматривается. Бисексуалы - могут, это отклонение, как я и писал. Гомики - не могут, а если и случится (ради эксперимента) такое совокупление будет сродни "пению" Б.Моисеева на телеэкране. Равноодинаково пошло, мерзко и бездарно. Жалко женщину, если она, конечно же не блядь))) Секс интересен прелюдиями. Без этого - так себе, "собачья возня". Эстетику СО надо прививать со школы, тем же гетеросексуалам. Среди них животных тоже предостаточно, но речь не об этом.
-
P.S. Относительно последнего поста, кто не понял мою позицию. Импотент - физиологически больной, гомосексуалист - духовно-/ душевнобольной. Способы лечения, соответственно, разные.
Если это не тяжелый случай (сколько там "природных" гомиков, Atmel, 3% или около того?) лечение способно дать положительный результат и избавить больного от его приобретенного недуга. Изолировать эти 3% смысла не вижу, равно как и потакать распространению этого вредного поветрия среди граждан с пониженным иммунитетом.
-
P.S. Относительно последнего поста, кто не понял мою позицию. Импотент - физиологически больной, гомосексуалист - духовно-/ душевнобольной. Способы лечения, соответственно, разные.
Почему? Потому что Вам так хочется? "Болезнь" от слова "боль". И хоть при многих болезнях ничего не болит, при любой ясно, что функционирование организма (а психика - это тоже организм) происходит некорректно. Я понимаю, что Вы меня сейчас отошлете к тому, что Вы написали раньше (к странным аналогиям, которых я не понимаю, и неуклюжим рассуждениям о медицине - Вы уж не серчайте, но Вы мало того, что не врач; Вы в некотором смысле антиврач). Какая функция нарушена у геев? Для того, чтобы явление было не просто особенностью в пределах нормы, а диагнозом, необходимо какое-то нарушение. Очевидно, что отсутствием влечения геи не страдают. Влечение это направлено не на характеристику человека ("ребенок", "инвалид", "вещь" и т.д.), а на самого человека, как и у гетеросексуалов (кстати, поэтому и нельзя сравнивать гомосексуальность и парафилии). Так что болезненного? Или что есть (или нет) у "нормальных" гетеросексуалов, чего нет (или есть) у "больных" геев? И почему это "что-то" - критерий, по которому можно признавать болезненность.
Я вообще удивляюсь, как люди, которые сами были только пациентами (неважно, какого врача), могут откровенно (и при этом крайне забавно) высказываться на тему, по которой решение давно принято не кем-нибудь, а Всемирной Организацией Здравоохранения... Право, такой смелости я бы и врагу не пожелал. Очень уж смешно это выглядит.
Если это не тяжелый случай (сколько там "природных" гомиков, Atmel, 3% или около того?) лечение способно дать положительный результат и избавить больного от его приобретенного недуга
И приобретенная гомосексуальность, и ее лечение - это миф. Этого просто не бывает. В первом случае речь идет о людях, которые просто не сразу поняли свою гомосексуальность, а во втором - просто о действиях, которые стоит запретить законодательством. Все равно, как если бы заводчикам собак пришло в голову лечить заводчиков кошек... :-)
-
Бисексуалы - могут, это отклонение, как я и писал.
Отклонение от "нормы" Вопиющего Беззакония? :-)
Гомики - не могут.
Смелое заявление. Даже не буду просить доказательств.
-
NL, Вы забавно рассуждаете, но Вам кажется это верным? Хе-хе, а что не функционирует у человека, который способен производить простые арифметические, умеет писАть, хороший и лояльный гражданин и тд., но его "регулярно облучают лучами агенты ФСБ"? У многих психбольных никаких функциональных отклонений нет, для Вас это новость? А вот жить без экранов из газет на окнах (к примеру) они не могут - душа не выдерживает "перегрева". То что нельзя корректировать влечение - заблуждение. Ни Вы, ни они к нам в "клинику" не попадали))) На ВОЗ и её заключения мне наплевать также, как некоторым штатам США, декларирующим "права и свободы граждан" на мораторий о смертной казни. Они там не только людей мочат, но и пытают электротоком на электро же стульях - такие нехорошие бяки. Меня, левшу с рожденья, в школе переучивали на правшу. Я что - больной или у меня что-то не функционирует? Видать, оттого и перестали функционировать некоторые отделы головного мозга - это правда. Исчезла жалость, сломал крест и осатанел в корень... бывает и не такое. Много чего бывает, что Вам не понять ни за что. И только Вы отбросите свое сердобольное покрывало из не понятно какими ткачами тканного состава - Вы взглянете на мир другими глазами. Вы что, хотите идеального мира? Вам до сих пор мерещится христьянский рай на Земле? Животный мир построен на четко построенной системе убийств. Защищайте овец от волков, наказывайте гиен - я посмотрю какой Вы сотворите дисбаланс! Человеческое общество - такая же борьба, нередко с теми же последствиями. Для того, чтобы все права соблюдались, никто не на кого не давил и не преследовал, надо перестать быть человеком вовсе. Реализация любой Утопии завершалась бойней. И Вы заблуждаетесь, если думаете, что Ваша терпимость послужит фундаментом для нового "бессмертного" здания. О вреде равноодинакового наделения и соблюдения прав я уже писал не раз и приводил примеры наиболее яркого проявления всех последствий "равноправия". Равноправие в армии - вообще маразм. Само понятие субординации - это уже не равноправие. В любой системе можно быть богом (если захотеть), а можно быть убогим, если даже стараться. Во всем этом есть "Великий Секрет" неподвластный "непосвященным".
-
Я вообще удивляюсь, как люди, которые сами были только пациентами (неважно, какого врача), могут откровенно (и при этом крайне забавно) высказываться на тему, по которой решение давно принято не кем-нибудь, а Всемирной Организацией Здравоохранения...
сдается мне господа
что решение было принято не совсем добровольно.
Даже если не было прямого принуждения, а Изя писал что вроде как было, то само общественное мнение формируемое либералами подталкивало психиатров к этому решению.
Кому же охота чтобы тебя называли гомофобом, ханжой и т.д.
Вообще интересная ситуация:
В США решение принимается в 70-х, всемирная - в 90-х, наши - 93 год.
Эт значит что психиатры ошибались 70 лет 20 века?
А потом вдруг прозрели.
Причем не все сразу - постепенно...Прозревали... :wink:
-
Однозначно "считать извращением".
"Плодитесь и размножайтесь"(из библии).
н-да .. н-да ..
очень бы не помешало "узнать что понимается под нормальностью" ...
а гомосексуальная пара тем временем - пускай усыновляет детей
из многодетных арабских и негритянских семей !
(если арабы и негры дадут согласие на оную "нормальность").
Не знаю, при чем здесь библия, но фаллические памятники языческому Роду определенно не гомики ставили (хотя могут найтись и безбашенные спорщики, что именно они, окаянные).
А то, чтобы гомики усыновляли негров и арабов... это я бы назвал Идеей Года, не меньше))). До такого тонкого ГЛУМА даже я бы не додумался! Как бы реализовать покороче? А то исламская доктрина о разделении мира на Дом Мира (ислам) и дом Войны (весь прочий) до сих пор не упраздена. Хоть бы кто изнутри разложил этот крепкий минарет...
-
Однозначно "считать извращением".
"Плодитесь и размножайтесь"(из библии).
н-да .. н-да ..
очень бы не помешало "узнать что понимается под нормальностью" ...
а гомосексуальная пара тем временем - пускай усыновляет детей
из многодетных арабских и негритянских семей !
(если арабы и негры дадут согласие на оную "нормальность").
Не знаю, при чем здесь библия, но фаллические памятники языческому Роду определенно не гомики ставили
здесь библия прямиком при том, что :
как и другие Системы(кодексы) для очеловечивания "человека",-
она и в общественной(и даже половой) сфере предлагает индивиду
"рецепты" поведения исходя из Принципа *НЕ НАВРЕДИ*.
А то, чтобы гомики усыновляли негров и арабов... это я бы назвал Идеей Года, не меньше))). До такого тонкого ГЛУМА даже я бы не додумался!
А Вы что ,- считаете себя Величайшим из Великих ..
ГЛУМистов всех времён и народов ?
Как бы реализовать покороче? А то исламская доктрина о разделении мира на Дом Мира (ислам) и дом Войны (весь прочий) до сих пор не упраздена. Хоть бы кто изнутри разложил этот крепкий минарет...
И никогда не будет упраздена.
Ибо : "против лома - нет приёма!
(кроме другого лома..и покрепче).
"только сила - побеждает силу"
(из библии).
-
... сломал крест ...
Даная моя, неужто нечем больше впечатлять на атеистическом сайте? Поди ж ты, прелесть какая: крестик изломали ... Ну, хоть бы в портрет Дарвина плюнули - авось, Nail возмутится :P
Изя писал что вроде как было ...
Изя не писал, как было, а звездел. Спрошенный о подтверждении своих слов, Зяма самолично, то есть без малейшего давления со стороны Всемогущего Голубого Лобби, выбрал и дал ссылки на две статьи, в коих, вопреки лейбиным заверениям, рассказывалось о многолетнем научном рассмотрении вопроса. Каковой конфуз нисколько не смутил Мойшеле, продолжавшего как ни в чем уверять, что это-то рассмотрение и было знаменитым погромом АПА, патамушта ...
-
NL, Вы забавно рассуждаете, но Вам кажется это верным? Хе-хе, а что не функционирует у человека, который способен производить простые арифметические, умеет писАть, хороший и лояльный гражданин и тд., но его "регулярно облучают лучами агенты ФСБ"?
В одних случаях - интеллектуальная недостаточность (так это и называется, по-совремённому-то). В других - восприятие несуществующих событий (aka галлюцинации). И как это к геям-то относится?
У многих психбольных никаких функциональных отклонений нет, для Вас это новость? А вот жить без экранов из газет на окнах (к примеру) они не могут - душа не выдерживает "перегрева".
Дааааа, натурально, для меня как для медика это новость! Пожалуй, то, что у душевнобольных нет никаких функциональных расстройств, будет новостью для всего мирового медицинского сообщества.
Если бы Вы дали себе секундный труд изучить хотя бы основную литературу по данной теме, Вы бы с немалым удивлением для себя обнаружили, что расстройства бывают органические и функциональные. Органические - это такие, при которых фиксируются морфологические и анатомические изменения. Все расстройства, при которых таких отклонений нет (но которые все же расстройства), называются функциональными. Если больной галлюцинирует - это функциональное расстройство. При интеллектуальной недостаточности часто имеют место органические изменения ЦНС. Так что Вы опять сели в лужу, рассуждая о том, чего не знаете с видом матерого академика.
То что нельзя корректировать влечение - заблуждение.
Корректировать можно. Даже самостоятельно. Вопрос только в том, лечение ли это или приведение нормального человека в состояние болезненное. По всему видно, что второе верно.
На ВОЗ и её заключения мне наплевать
Да Вы могли этого не говорить. Это видно с первого взгляда: Вам плевать и на ВОЗ, и на собственно медицину, потому что Вы сами чудесным образом знаете априори, что такое болезнь, какие состояния являются болезненным, а какие - нет. Замечательно, когда человек имеет свое собственное мнение, но когда это мнение превращается для этого человека в его собственный мир, в котором он живет и не обращает внимания вообще ни на что вокруг, вот это уже невротически ненормально.
Меня, левшу с рожденья, в школе переучивали на правшу. Я что - больной или у меня что-то не функционирует?
Отличный пример для иллюстрации того, почему ориентацию по полу нельзя считать болезнью. ;-)
И только Вы отбросите свое сердобольное покрывало из не понятно какими ткачами тканного состава - Вы взглянете на мир другими глазами. Вы что, хотите идеального мира? Вам до сих пор мерещится христьянский рай на Земле? Животный мир построен на четко построенной системе убийств. Защищайте овец от волков, наказывайте гиен - я посмотрю какой Вы сотворите дисбаланс! Человеческое общество - такая же борьба, нередко с теми же последствиями.
Для того, чтобы все права соблюдались, никто не на кого не давил и не преследовал, надо перестать быть человеком вовсе. Реализация любой Утопии завершалась бойней. И Вы заблуждаетесь, если думаете, что Ваша терпимость послужит фундаментом для нового "бессмертного" здания. О вреде равноодинакового наделения и соблюдения прав я уже писал не раз и приводил примеры наиболее яркого проявления всех последствий "равноправия". Равноправие в армии - вообще маразм. Само понятие субординации - это уже не равноправие. В любой системе можно быть богом (если захотеть), а можно быть убогим, если даже стараться. Во всем этом есть "Великий Секрет" неподвластный "непосвященным".
Ну понятно. Фактов не хватает, пустились в философию.
Спасибо за проповедничество принципа "homo homini lupus est", но у меня другое мнение по этому поводу. В медицине такие вещи неуместны.
Понимаете, очень легко говорить о том, что "жизнь - борьба и если не ты, то тебя", когда находишься в большинстве. Точно так же, как здоровые говорят, что всех ВИЧ-инфицированных надо свезти в резервации, а когда сами заболевают, куда девается их самоуверенность... Ваши рассуждения смешны и наивны. Но если Вы принимаете такие правила игры, то будьте готовы к тому, что геи таки добьются браков, усыновления и воспитания детей, обязательной толерантности, когда за слово "приверженец однополой любви" на Вас посмотрят косо (потому что акцентируете внимание), за "гей" Вас будут штрафовать, а за "педик" - посадят за призыв к насилию, и будете Вы сидеть на нарах и крестики ломать. Поверьте, я не мечтаю об этом, просто, учитывая динамику развития сексуальных свобод на Западе, это реально очень вероятный сценарий.
Я против такого положения дел, когда за слово "негр" могут посадить или оштрафовать. Но это - как раз следствие такого же образа мыслей, какой демонстрируете Вы.
-
Верно подмечено: я – антиврач. Был, есть и буду, т.к. врач неравноценен доктору, целителю. Врач в русском от слова «врать», поэтому Врач – это Вы. Имеете медицинское образование, или нет. Вы «лечите» неокрепшие умы и больше ничего.
О том, что сексуальное влечение нельзя формировать – это Вы с Atmel’ем за чашкой чаю обсудите, но моей, однако, не надо, пожалуйста. Я хорошо помню, как в 3 года запросто ходил с матерью в женскую баню. Видел голых теток и девченок, но не испытывал эрективных состояний… а вот лет в 5 – пожалуйста, что меня нехило и удивляло тогда. Более того, одичавшие люди, выловленные из лесов в начале 20 века были исследованы в том числе и на «этот вопрос». В том случае, если человекосущество уже «шагнуло» за пределы стадии обучаемости, т.е. его не удавалось обучить языку, а тем более – письму, оно вообще ни к каким людям не испытывало никакого влечения. Ни к мужикам, ни к женщинам. Если только «заводить вручную», быть может. Не уверен я и в том, что большинство голубых испытывают эрективные состояния в детстве по отношению к голому мужскому телу. Как бы то ни было, есть момент, когда происходит закладка основ дальнейшего сексуального поведения. Родители педиков проморгали или кто ещё – вопрос второстепенный. Если бы мне платили штук 50 евро в месяц (это хлопотно), быть может я и взялся бы найти тот «таинственный рычаг», повернутый кем то не в ту сторону… ну, штук 10 пришлось бы сразу за электроэнергию отслюнявить, но толк бы был, уверяю Вас. Слайд оголенной женщины – тишина. Слайд с аполлоноподобным мужиком – разряд в 10 кВт на стул, потом опять слайд оголенной женщины – умиротворенная беседа с больным елейным голосом, слайд с мужиком – разряд. Это был способ №1.
Когда я только начинал писать свои посты в этом разделе, я спросил Вас: как бы Вы поступили, если б Ваш сын стал совокупляться с Вашей женой, своей матерью? Ведь, согласитесь, функционально у них всё работает и ничего не болит, т.е. они, с Ваших слов, здоровы. Вы вздохнули и сказали, что отнеслись бы к этому нормально, но с женой пришлось бы распрощаться (не убивать же её)… Так? Так. Я тогда забыл спросить, сына бы куда дели, но это ладно. Неважно даже, что стали бы предпринимать, если б он стал заглядываться на Вас. Может, стали бы корчить из себя болезного, может отмазываться, что «изо рта плохо пахнет» и т.д. – мне это неинтересно. Мне писали, что я путаю супружескую измену с «обычным» фактом инцеста. Позвольте, но разве для гуманиста существует понятие «супружеская измена»??? На каком основании разрывать отношения, если человек сам волен выбирать объект своих сексуальных желаний, он что Вами «приватизирован»? А если Вы привносите в Ваши супружеские отношения мораль, то почему лишаете государство на основании тех же моральных принципов, отдалять от себя все вышеописанные проявления, в т.ч. гомосексуализм? Запрещать извращения на том же основании, на котором Вы запрещаете своей жене совокупляться с сыном? Парадокс? Вовсе нет – это самое настоящее Позерство, больше ничего. Либо отсутствие ментальной способности мыслить абстрактно… Наверное мне не стоит говорить о генетической нецелесообразности заниматься инцестом, буду осмеян. У египетских фараонов женская грудь сама по себе, стало быть, росла. Я много говорю смешных вещей, просто М.Задорнов или Жванецкий! Так вот, NL, государство должно и обязано издавать законы, направленные на защиту общественной морали, а мораль возникла, как способ закрепления взглядов, обусловливающих природную или общественную целесообразность того или иного явления. Вот скажем, кто-то пошел и разрыл языческий курган, не имея археологического «открытого листа». Ничего не повредил и никуда не продал, а к нему санкции… дико? М.б. для Вас, но не для меня. За такое жестко карать надо! Только за то, что безумец мог даже потенциально нанести вред Национальному Наследию, Достоянию. Неважно, лежали бы в кургане золотые потиры или истлевший костяк с парой бусинок… для археолога важно всё. Само положение вещей может помочь восстановить события прошлого. Разве Наследие и Достояние, сама История этноса не моральные категории, нет? Ровно на том же основании государство должно и обязано издавать законы, регламентирующие сферу сексуальных отношений. Проституция ещё под запретом… Гомосексуализм, инцест и прочие виды извращенной человеческой природы, проявляющиеся публично, должны преследоваться по закону. Пропаганда этих явлений лицами, занимающими государственные должности, вообще должна быть расценена как полное служебное несоответствие с немедленным увольнением. Россия не вчера появилась. У нас есть свои традиции, отменять или нарушать которые подобным Врачам не дано. Я милосерден и не считаю, что больной человек должен нести административное, а тем более, уголовное наказание. Коль Вы с таким азартом пытаетесь выставить извращенцев душевноздоровыми, Вы должны осознать, что в этом случае, их поведение должно быть расценено как вид особо злостного хулиганства. Я так не считаю. В Америке общество решило, что, купив себе пиво, в том случае, если вы собираетесь распить его на улице, вы должны поместить его в бумажный пакет. Все знают, что там не Кока-кола, но граждане также имеют право не видеть, каким способом и чем именно вы удовлетворяете свою потребу. Они так решили. В России «питие – великое веселие есть», вряд ли граждане будут заморачиваться насчет бумпакетов. Но провести общественный референдум по вопросу необходимости лицезрения извращенцев на ТВ и в массовой печати, я бы порекомендовал. Всё дело в том, что напитанное «размоченными пряниками» общество утратило инициативу и не оказывает на законодательную власть должного давления. Это наша проблема. Человек в России и СССР всегда находился под гнетом Архетипа Раба. Теперь, надеюсь, прочувствовав свободу своего волеизъявления и реальные потенции, народ спросит своих избранников: «а что это вокруг за херня, мягко говоря, творится?» - и будет вполне прав. Хотите демократии – Вы ещё ей насладитесь))) А мозги промывать своими «медицинскими взглядами на …» поезжайте в Нидерланды, там Вас удушат в дружеских объятьях! Я не слишком не учтив?)
По поводу того, что в России будут штрафовать за слово «педик», если это не клевета в отношении лица (!). Я скорее в христьянский рай поверю. Хотя… ровно в тот момент, когда вдруг за слово «педик» будут штрафовать, Россия будет называться уже Russia и за слово «негр» здесь будут штрафовать с тем же успехом.
-
....гортанные звуки
Откуда то сверху послышался шум.
Ему под ноги свалился плод с дерева.
Он резко посмотрел наверх - существо стремительно скрывалось в ветвях.
"Что за у*бище?!" -
Ещё немного поразмышляв о повадках неведомого существа, человек пошел дальше.
"Нет, определенно, поймаю - искалечу!" твердо решил он.
-
Точно так же, как здоровые говорят, что всех ВИЧ-инфицированных надо свезти в резервации, а когда сами заболевают, куда девается их самоуверенность...
А ВИЧ что, передается воздушно-капельным путем? Меня тоже могут заразить? Я начинаю бояться - надо теперь ходить с респиратором! А ещё лучше - воткнуть в нос дольки чеснока, а то, мля и вправду свезут в резервацию!!!
Слышал новости с Большой Земли, что есть такие вредители, врачи. Так те тоже могут некипяченым шприцем ткнуть и заразить... или перелить кровь скверную. Так с такими дед Сталин просто разбирался. Дела у них были неважные, так и назывались - "дела врачей-вредителей". Решались, правда, очень просто... а теперь ходи, доказывай, что эта, ВИЧ, зараза привитая тебе не нужна и неплохо, мол, врачу тому выговор обьявить за халатность. А то ведь даже совесть не шевельнецца!
-
потрясающе, как человек, защищающий и заведомо, и по факту проигрышную позицию, может не замечать своего смешного положения и говорить все, что угодно, только не аргументировать свою правоту.
-
Atmel писал:
Так ведь книжки многие писали, но таких последствий своего изнурительного писательского труда никто из писателей не испытывал. Видно, трудно давалось это ремесло Фридриху.
Ницше не просто писал книжки, он жил поисками истины, он был исследователем, для которого результаты исследований определяли его самочувствие. Что касается писателей, конечно не все, но достаточно большой процент из них, либо кончали жизнь самоубийством, либо становились алкоголиками, либо сходили с ума.
Если слишком долго смотришь в бездну, то бездна может отразиться в тебе. Ницше.
А мы что – на дуэли? ) Не вставайте в стойку, мы не враги.
Мы не на дуэли и я позицию не выбирал, просто защищаю некоторые вещи от искожений и деформации, если вижу их истинную сущность.
Улавливаю. Заратустра встречает девушек. Но Заратустра – не Ницше. Я же просил слова Ницше, посвященные преклонению перед женской красотой.
Не улавливаете. Если практически во всех остальных книгах Ницше выступает в роли исследователя (независимого), то Заратустра это самая личная книга Ницше. В ней Ницше предельно открыт, и глубина, которая открывается благодаря этой открытости, позволяет увидеть те вещи, которые находятся на самом дне души Ницше, позволяют видеть истоки его чувств и подводные движения руководящие Ницше. Читая Заратустру ты переживаешь всё что переживает Ницше, если конечно достаточно глубок чтобы понять эти переживания и вместить их в себя. Это невероятно эмоцианальная книга, она заставляет испытывать те жи настроения что и главный герой, Заратустра изучает жизнь, наблюдает за нею, он живёт в этой книге и ты вместе с ним делаешь тоже самое. Люди которые не понимают этого и не чувствуют эту книгу, удивляются: к чему весь этот пафос? Они не понимают что так реагирует глубокая и тонкая душа на жизнь и на проявления духа в этой жизни, так реагирует тончайший гениальный инструмент - человеческое тело, на музыку звучащую отовсюду, и чтобы слышать эту музыку, нужно самому быть хоть чуточку гением, то есть самим собой. Нужно прислушиться к самому себе и к миру вокруг и тогда обязательно найдёшь в Заратустре родство и симпатию. Эта книга есть высочайший образец проявления красоты и глубины жизни в человеческой душе.
Из следующих примеров мы увидим, чем же действительно восхищался Ницше – культурой Древней Греции и могучим и прекрасным мужским сложением
Из следующих примеров мы видим то, что Ницше прекрасно понимает культуру Древней Греции, не более того. Вот он пишет про культуру мужчин. Так если он рассматривает культуру мужчин, то к чему ему там писать про женщин? Я тоже могу восхищаться прекрасным могучим мужским телом, это не делает меня голубым. Голубым меня может делать факт сексуального возбуждения от созерцания тела, человека противоположного пола. Если меня восхищает торжество природы воплощенное в чём-либо, это не значит что я хочу совокупляться с этим. Для продолжения и воплощения своей любви существуют и более тонкие органы в человеческом теле (в душе), а не только половые. А как же все те скульпторы и художники изображающие мужские тела, ведь не все они были голубыми, или все?
Отстояли от чего? Вы же не видите ничего особенно предосудительного в гомосексуальности.
Это принципиальный момент, Вы стали выводить многие ницшевские мысли из его мнимой гомосексуальности, то есть, если бы он не был голубым, то писал бы по-другому. А как раз в этом я вижу много предосудительного: когда люди не понимают того, чего они ещё не способны понять, объясняют многое тем, что понять способны (это конечно неизбежно). В данном случае, поступки и мысли Ницше объясняются с помощью представлений о его сексуальной ориентации. Я же говорю, что нужно искать другие мотивы.
Хотя я и не «чистый» фрейдист, почитаю, спасибо. Кстати, прежнюю Вашу ссылку я открывать не решился. Что это за файл с расширением *.asp? Это часом не исполняемый файл на серверном языке, который «умеет» слишком многое?
Я не очень смыслю в компьютерных делах (хоть по специальности я и программист :)), там ссылка на статью, на которою вы опирались в своём подозрении на гетеросексуальность Ницше.
Если мужчины при выборе супруги прежде всего ищут глубокого, душевно богатого существа, женщины же, наоборот, - существа умного, находчивого и блестящего, то в сущности ясно видишь, что мужчина ищет идеализированного мужчины, женщина - идеализированной женщины, т. е. что оба стремятся не к дополнению, а к завершению своих собственных преимуществ
Полностью с этим согласен. По себе это знаю, мой идеал это я, только с женскими половыми органами :). Не согласен с тем, что людям с похожими взглядами на жизнь скучно вместе, это правда лишь в том случае, если эти люди останавились в развитии. Самое главное в отношениях это понимание. А кто может понять тебя лучше чем ты сам?
Конечно, в его словах есть значтельная доля правды. Женщин, как представителей класса "паразитов" в своей массе, Ницше "прощает", но при этом далее считает нужным сохранение статус-кво.
Здесь Ницше тоже констатируют факт, Вас, как человеку знакомому с восточной философией, не должно удивлять что женщинам отводиться роль пассивного и отрицательного начала, которое при слиянии с мужским положительным началом образует жизнь.
-
"Нет, определенно, поймаю - искалечу!" твердо решил он.
Даная, если бы вас еще кто-нибудь воспринимал всерьез с вашей хвилосохвией и вашими угрозами ... Вам крестиков не выслать за Полярный круг, чтоб вы там не cлишком скучали?
По себе это знаю, мой идеал это я, только с женскими половыми органами
Вообразил. Тема сисек раскрыта. УжОс.
-
Меня, левшу с рожденья, в школе переучивали на правшу. Я что - больной или у меня что-то не функционирует?
Отличный пример для иллюстрации того, почему ориентацию по полу нельзя считать болезнью. ;-)
А я специально это написал. Теперь могу вернуть Вашу любезность - врач может писать какую угодно ахинею, если он Врач. Если Вы леворукость соотносите с гомосексуальностью, я Вас спрошу: в каком подземном переходе Вы свой диплом купили? Леворукость знаете как у новорожденного определить? Тогда не стоит разъяснять дальше. И потом, целесообразность переучивания левшей отпала с переходом с чернил на шариковые ручки. Раньше левши замарывали свеженаписанное, а за одну помарку оценка снижалась на балл... и предмет назывался чистописанием. Нет, меня не переучили, т.к. СССР уже стал "заваливаться на бок", а я бы хотел. Тем более хотел бы, если бы леворукость считалась чем то аморальным! Поверьте, я бы не стал "рвать задницу", отстаивать свои "права" и приводить списки Великих Левшей, которые с легкостью посрамят Великих Гомиков... зачем мне это? О целесообразности "переделывать" гомиков писал неединожды, она была, есть и будет всегда. Догадайтесь с трёх раз почему? Правильно - мы не Китай)))
По поводу медицины. А как Вам диагноз гомосексуальная психопатия? Нет такой? ВБ выдумал? Он же и лечит... вон оно что...
аоргазмия, фригидность и т.д. что такое? Психические расстройства или норма? Наверное норма, для гуманитария, если дело касается социальной реабилитации больного...
А про ВИЧ чего молчим? Откуда он взялся? Иван Петрович на огороде разрыл? Или всё-таки гомики с наркоманами произродили и по всему миру разнесли, меняя по 50-60 сексуальных партнеров? И кто там после этого про резервации что-то говорил? Нет социального вреда, наносимого гомиками? В суде присяжных заседателей Вы дело бы проиграли! Если б только не стали заламывать руки и давить на жалость. Считайте меня гособвинителем по фактам преступлений против государственных интересов.
-
Из истории:
В Российской империи сексуальные контакты между мужчинами были традиционно структурированы через отношения власти между хозяином и его подчиненными в больших домовладениях, монастырях, банях, тюрьмах и вооруженных силах. Подобные типы отношений сохраняются и сейчас в современных гомосоциальных сообществах тюрем или армии.
Новый тип гомосексуальной субкультуры, близкий к западному, начинает развиваться, согласно некоторым свидетельствам, в 1870—1910-х гг. В больших городах вроде Москвы, Петербурга или Киева начинают появляться места для круизинга (поиска сексуального партнера) и даже полулегальные заведения, где женственные мужчины проводили время в поисках сексуальных контактов с другими гомосексуалами, солдатами или студентами учебных заведений. Таких людей чаще всего называли «тётками». С самого начала это субкультура была отделена от традиционных патриархатных форм мужской сексуальности, но несмотря на это тесно связанной с явлениями проституции и патронажа.
Политика советских властей в отношении гомосексуальности в 1920-е гг. не была однозначной. Уголовное наказание за мужеложство было отменено. Распространение получила левая кампания за «сексуальное освобождение». В то же время любые формы женственного самовыражения у мужчин жёстко критиковались как проявления «буржуазного разложения», тогда как маскулинность у женщин рассматривалась как революционный атрибут и оценивалась высоко. Подобный дискурс, связывающий гомосексуальность с гендерной инверсией, был отражением масштабного западного процесса психиатризации и патологизации гомосексуальности и стал его частью.
В 1930-е гг. общегосударственная кампания по очищению городского пространства от «социальных аномалий» вроде проституток, преступников и нищих, затронула также и гомосексуальную субкультуру. Ре-криминализация гомосексуальности в 1934 и последующие аресты многих гомосексуалов привели к тому, что гомосексуальная субкультура ушла в подполье и стала невидимой.
На протяжении всего советского периода существовало два основных способа обнаружения чьей-то гомосексуальности: рейды милиции по существующим «плешкам» (местам встреч в парках и др.) или частным квартирам, и определение передачи ИППП как результата анального или иного однополого сексуального контакта в государственной клинике. (вещчь! - ВБ) Гомосексуальность при этом определялась врачами как расстройство личности («сексуальная психопатия», «невроз сексуальной ориентации» и т. д.), а людей, практикующих однополый секс, принудительно помещали в психиатрические лечебницы и даже заключали в тюрьму. (а как иначе? - ВБ)
Вместе с тем уголовное преследование гомосексуалов в советское время, начиная примерно с 70-х годов, постепенно перестало быть тотальным и стало носить случайно-выборочный характер (во время очередных милицейских облав) или использовалось как средство запугивания и давления на неугодных властям лиц, тем или иным образом уличённых или заподозрённых в гомосексуальности (такие обвинения в некоторых случаях могли быть сфабрикованы). В то же время на факты гомосексуальности лояльных властям и/или не слишком «высовывавшихся» (например, не являвшихся частыми посетителями плешек и известных властям частных квартир) лиц советские власти того периода обращали сравнительно мало внимания. Гомосексуальность некоторых советских артистов или писателей не была тайной для советских властей, но эти лица, как «социально полезные», не подлежали репрессированию. То есть применение 121 статьи УК РСФСР (предусматривала лишение свободы на срок до 5 лет; при отягчающих вину обстоятельствах (например, вовлечение несовершеннолетних) — на срок до 8 лет) в 70-е годы было выборочным.
Несмотря на репрессии, даже в небольших советских городах гомосексуально активные мужчины встречались и занимались сексом внутри или около общественных туалетов (милашки! - ВБ), в других публичных местах вроде парков или пустырей. Такой традиционный способ поиска партнёра долгое время был распространён. Однако с переходом большинства общественных туалетов в частную собственность и превращением их в платные, гомосексуальная активность в этих местах существенно снизилась. Курортные регионы (напр., Одесса или Крым) также были популярны среди гомосексуальных мужчин в советское время
-
... а я бы хотел. Тем более хотел бы, если бы леворукость считалась чем то аморальным! Поверьте, я бы не стал "рвать задницу", отстаивать свои "права" ...
Ну и дурак. Надо бы мне подивиться решительности, с какою персона, выставляющая себя чуть ли не воплощенным нонконформизмом (ВОПИЮЩЕЕ Беззаконие, как мы помним, 6 лет было тем, кого в народе называют сатанистами, со всеми втекающими и вытекающими, оно не стыдится этого, а напротив, гордо; оно преступало мораль и законы практически во всех видах, а кроме того, купило себе фотоаппарат и сломало крестик), выражает готовность пойти на поводу общественного мненья ... Но я ж - воплощенное nihil admirari. :wink:
Считайте меня ГОСобвинителем по фактам преступлений против государственных интересов.
"Где у нас прокурор?" - "В шестой палате. Там, где раньше Наполеон сидел" (с)
-
А я специально это написал. Теперь могу вернуть Вашу любезность - врач может писать какую угодно ахинею, если он Врач.
Ахинею пишете Вы. Почему Вы думаете, что Вы умнее всех?
Если Вы леворукость соотносите с гомосексуальностью...
Я не отношу леворукость с гомосексуальностью! Я говорю, что ни то, ни то нельзя считать болезнью. Это просто врожденная особенность человека.
Тогда не стоит разъяснять дальше. И потом, целесообразность переучивания левшей отпала с переходом с чернил на шариковые ручки. Раньше левши замарывали свеженаписанное, а за одну помарку оценка снижалась на балл... и предмет назывался чистописанием. Нет, меня не переучили, т.к. СССР уже стал "заваливаться на бок", а я бы хотел. Тем более хотел бы, если бы леворукость считалась чем то аморальным! Поверьте, я бы не стал "рвать задницу", отстаивать свои "права" и приводить списки Великих Левшей, которые с легкостью посрамят Великих Гомиков...
Да что Вы распинаетесь? Я тоже левша. И плевать я хотел на аморальность. Мне было удобно писать левой рукой, я и писал. :-)
О целесообразности "переделывать" гомиков писал еединожды, она была, есть и будет всегда. Догадайтесь с трёх раз почему? Правильно - мы не Китай.
Бред сивой кобылы. Это личное дело каждого человека - делать ребенка или ходить бездетному! Что за бред? Да денег людям нае хватает на детей, вот и все. Россия вымирает не потому, что геям разрешили быть и они сразу расплодились (почкованием, что ли?), а потому что денег у народа мало. Не по силам. И не переделывать кого-то надо, а работать лучше! Это просто ужас какой-то, всех бы им переделать, рэволюцьёнэры! Для Вас люди что, хряки-осеменители?
По поводу медицины. А как Вам диагноз гомосексуальная психопатия? Нет такой? ВБ выдумал? Он же и лечит...
Вы будете смеяться, но действительно, нет такой болезни. :-) Вот просто не существует.
аоргазмия, фригидность и т.д. что такое? Психические расстройства или норма?
Сексологические расстройства различного генеза. Что Вас смущает?
А про ВИЧ чего молчим?
Ой, умоляю, не надо. я не вынесу Ваши меликомудрствования на еще одну тему, в которой Вы ни в зуб ногой.
Недавно вот выяснилось, что непосредственным предшественником ВИЧ был ВИО (вирус иммунодефицита обезьян). О у шимпанзе бывает. От него ВИЧ и произошел. И распространился сперва в Африке. Так что, негров и шимпанзе - тоже туда же? Уж каков урон-то!!
Нет социального вреда, наносимого гомиками?
Нет.
В суде присяжных заседателей Вы дело бы проиграли!
Если бы Вы были этими присяжными, в таком суде выиграли бы только два человека: Вы и Гитлер.
Считайте меня гособвинителем по фактам преступлений против государственных интересов.
Галоперидол по схеме.
-
"...досылаем в патронник. Все заткнули уши и открыли рот? Сержант, чему я вас учил? Хватит мочиться и жмуриться! Действуйте"
полигон "ДАЛАМА", 2000 год.
Если Вы леворукость соотносите с гомосексуальностью...
Я не отношу леворукость с гомосексуальностью! Я говорю, что ни то, ни то нельзя считать болезнью. Это просто врожденная особенность человека.
Вот это то и говорит о том, насколько Вы компетентный специалист. Направленность сексуального влечения совсем не врожденная особенность человека!!! Есть генетическая предрасположенность к гомосексуализму, но только предрасположенность!!! Если Вы считаете, что педиков "плодят" гены, Вы подтверждаете взгляды никого иного, как ученых нацистской Германии. Можно вернуть из небытия науку евгенику... или, всё таки, не стоит?
Так вот, направленность сексуального влечения формируется и прививается человеку также, как способность ходить, читать, писать (в отличие от леворукости же). С той лишь разницей, что процесс этот во многом автономен и сродни некоему "самообучению". Будете спорить? Давайте, удачных контрфактов. Если человека лишить окружения и возможности идентификации как объектов своего сексуального влечения, так и половой идентификации себя - совершенно непредсказуемо, где и в чем он будет находить выход своей сексуальности. Разве не так? Так.
А поскольку направленность сексуального влечения формируется и является предметом "прививания навыков" сексуального поведения - все Ваши дальнейшие рассуждения теряют смысл и ценны только с точки зрения "нравственно-правового" словоблудия.
Гомосексуальной психопатии, говорите, нет?
"4 июля 1999 г. Министерство здравоохранения Российской Федерации одобрило новую классификацию психических и поведенческих расстройств, которая является адаптированной версией класса V Международной классификации болезней. В соответствии с этой классификацией "гомосексуальная ориентация" не входит в список психических расстройств"
До 1999 г. была, а потом её не стало? Вероятно, вместе с ней не стало и гомиков. Любопытное заключение.
Да денег людям нае хватает на детей, вот и все. Россия вымирает не потому, что геям разрешили быть и они сразу расплодились (почкованием, что ли?), а потому что денег у народа мало. Не по силам. И не переделывать кого-то надо, а работать лучше! Это просто ужас какой-то, всех бы им переделать, рэволюцьёнэры! Для Вас люди что, хряки-осеменители?
Я не говорил, что Россия вымирает из-за геев. Я совершенно конкретно писал из-за чего она вымирает! В том числе (надеюсь) смог показать и влияние смещения гендерных Архетипов поведения на этот процесс. Что в лоб, что по лбу. Ещё я писал, что в таких условиях, ликвидация всех ограничений в распространении г. является (будь то разрешение т.наз. "гражданских партнерств" и проч.) ещё одним ударом по государству (я уж тут не говорю о какой-либо моральной составляющей вопроса). Человек висит над пропастью, руки постепенно затекают, а ему сердобольно так отгибают ещё пару пальчиков, дескать, пальчики устали, затекли, им нужен небольшой отдых. Вот такой подход как раз и есть "бред сивой кобылы" в полной красе!
А насчет того, что "работать надо лучше" лучше не пишите, не надо фарса. Если Вы вслед за нашими "умными экономистами" тоже хотите затащить Россию в ВТО, знайте, это смахивает на поход выпившего циркового дрессировщика в дикий львиный прайд. Ни один продукт, произведенный в России неконкурентоспособен, если это не вооружение, высокие технологии, интеллектуальная собственность, черная икра и подобный дефицит! Ни один! Стоит только цены на электроэнергию уравнять с мировыми (а это в 5 раз выше российских), что так или иначе вытекает из вступления в ВТО и является непременным условием здоровой конкуренции на мировом рынке - и Вы, именно Вы, NL, запоете как Фаринелли кастрат, не говоря уже о менее защищенных слоях населения. Само географическое положение нашей страны выводит её из списка конкурентоспособности! Т.к. себестоимость продукта более качества определяет к. товара. "Роллс-Ройс" убила себестоимость, хотя по качеству эти машины превосходят большинство. Рентабельность и только рентабельность! В Китае поставил заводик, цеха из легких панелей, открыл форточки - там тепло. А в России мало того, что само здание нужно делать основательнее, так ещё и отопление проводить, рыть траншеи, тратить деньги на функционирование всего этого... поэтому, любая гайка, сделанная в Китае будет дешевле в несколько раз нашей. Китайцу 50 баксов в месяц за глаза хватит, а нашему рабочему? Поэтому капитал течет в Китай, но не в Россию. Россия интересна миру только с точки зрения ресурсов и больше ничего! "Поматросят и бросят", на хер мы им сдались.
Вы рассуждаете в высшей степени наивно, немудрено. Я не считаю, что каждая домохозяйка может управлять государством.... в том числе и врач.
Работать больше? Я работаю по 14 часов в день, плюс дорога 2 часа. И так - через сутки. Осуществляю государственный контроль за ...
Куда больше? Я хорошо осведомлен об организации работы моих коллег из других стран. По объему выполняемой работы они работают на-а-а-амного меньше, а получают .... правильно. Не столько правильно, сколько закономерно.
Только принимая в расчет все нюансы, только проведя всеобщий анализ состояния социума я пришел к выводу, что если встает вопрос безопасности государства, личность второстепенна! А Вы до сих пор, находясь под действием своего "правового абсента" думаете наоборот. Человек, сидящий в горящем доме и звонящий не в пожарную охрану, а в милицию, жалуясь, что соседи, глуша громкой музыкой, нарушают его и чьи-то ещё права. Да, аналогии всегда несовершенны, но умный улавливает смысл. Остальные смеются.
Направленность сексуального влечения формируется, а не является изначально, с рождения приобретенной! Верите вы Фрейду в том, что человек изначально бисексуал или нет. Один только факт формирования уже относит сексуальность (особенно в наши дни, а не в палеолит) к явлениям социальным. Следовательно, направленности с.в. может и должна даваться оценка. Выводить её за пределы социального анализа Вы вправе только в том случае, если Вы поборник Хаоса. Этим Вы не только оправдываете существование сыновей, трахающих мать, дочерей, ложащихся под отца, но и поощряете, индульгируете такое поведение.
Неонацистские бригады появляются не после дождя из каких-то таинственных скрытых спор. Они появляются после Ваших слов в том числе, тем в большем количестве, чем больше слов Вы произносите.
Здесь нет никакой подоплеки. Просто для некоторых явное неочевидно.
-
"....заряжай ещё, чего обмер?"
"Есть!"
От шимпанзе пошел вирус иммунодефицита или от негров - разница небольшая (практически одно и то же). Поначалу он назывался GRID (от англ. Gay-Related Immune Deficiency - иммунодефицит, связанный с гомосексуальностью). Разнесли его по белу свету не голуби почтовые, а защищаемые Вами аморалы. Это тоже факт, причем железный. Остается Вам только прозу писать...
Всем прочим. Для того, чтобы решить вопрос о причислении г. к психическим расстройствам личности, каждый должен задать себе вопрос: а чем же тогда, по сути, является инцест?
Мне мерзко говорить на эту тему, но если нормальный гетеросексуальный мужчина увидит обнаженной свою мать или сестру – у него закономерно появится и возбудимость, сексуальное влечение к ним. Вправе ли человек идти на такие связи, оправдывая себя только лишь «свободой личностного выбора» и «лояльностью партнера»? Я категорично говорю – нет. Если такая бодяга происходит вдали от посторонних глаз – их счастье. Появление подобных извращений в СМИ не допустимо, равно как и разрешение свободы справления подобных «потреб». В некоторых азиатских странах на просторах бывшего СССР гомосексуализм до сих пор считается уголовно наказуемым деянием. По праву. Гей-протекционисты лукавят, не отвечая прямо на вопрос об инцесте. Им это невыгодно, т.к. разницы между и. и г. – ровно никакой, но если в случае инцеста психическое расстройство личности очевидно, то в случае с г. это же расстройство принято маскировать какой-то непонятной лично мне «гуманностью». «Гуманоидностью» - быть может, т.к. только инопланетянин затруднится дать точный ответ: что является нормой в отношениях между мужчиной и женщиной, а что – нет. Именно инопланетянину будет безразлично кто, где и с кем, только бы никто никого не укорял этим, не создавал конфликтов, подвергая остракизму и прочее. Откуда Вы к нам, Atmel & NL?))) Что за система?))) А главное, надолго ли? Запомните, распространенность извращения: гомосексуализм ли, инцест ли – не критерий определения его «нормальности». Существование расстройства на протяжении веков, а тем более, поражение им каких-то выдающихся прочими заслугами людей – не принцип оправдания, реабилитации. Ратуя за права извращенцев, врачи типа NL самонадеянно плюют: 1. на природную целесообразность. 2. на ситуативную целесообразность (данный отрезок времени) 3. на традиционный уклад российского общества. 4. в итоге, на всех нас. Говоря о «природной» закономерности – они лгут открыто. Именно лгут! Ибо человек рождается по природе своей с двумя данностями, одну из которых изменить сложно, а другую – никак. Это пол и национальность. Это две константы, за которые нельзя преследовать, подавлять. Остальное, в т.ч. и направленность сексуального влечения – приобретенные факторы. Следовательно, самой личности и её взрастившим, может быть вменена ответственность за дальнейшее поведение индивида, а также ограничение такого поведения, если оно выходит за установленные отнюдь не «просто так» социальные рамки.
P.S. ДЛИ, уважаемый, если Вы до сих пор думаете, что я «кидаюсь петардами», объясните развернуто, в чем различия гомосекса и инцеста? Слабо раскрыть всю проблематику вопроса? Или Вам, как культурному человеку по этому вопросу нечего сказать, а следовательно…? Может быть, Atmel?
-
... а я бы хотел. Тем более хотел бы, если бы леворукость считалась чем то аморальным! Поверьте, я бы не стал "рвать задницу", отстаивать свои "права" ...
Ну и дурак. Надо бы мне подивиться решительности, с какою персона, выставляющая себя чуть ли не воплощенным нонконформизмом (ВОПИЮЩЕЕ Беззаконие, как мы помним, 6 лет было тем, кого в народе называют сатанистами, со всеми втекающими и вытекающими, оно не стыдится этого, а напротив, гордо; оно преступало мораль и законы практически во всех видах, а кроме того, купило себе фотоаппарат и сломало крестик), выражает готовность пойти на поводу общественного мненья ... Но я ж - воплощенное nihil admirari. :wink:
Считайте меня ГОСобвинителем по фактам преступлений против государственных интересов.
"Где у нас прокурор?" - "В шестой палате. Там, где раньше Наполеон сидел" (с)
К его удивлению, существо скрывавшееся в ветвях и время от времени кидающееся экскрементами, оказалось человекоподобным и даже (к его изумлению) с третьей попытки (всего редактировалось 3 раза) продемонстрировало проблески мысли! "Может, просто корчит из себя убогого"? - подумалось ему... но резон?
"Кто старое помянет, тому глаз долой, а кто забудет - тому оба!" Что-нибудь напоминает? Думаю, ничего. Ладно. ВБ когда-нибудь призывал упразднить все законы? Может, некоторые из них? Какие именно? ВБ всегда считал, что законов должно быть больше, причем исполняться они должны точно и жестко, без соплей. Так? Так. Обладать иммунитетом против каких-то ограничений, либо делать требования НПД неприменимыми к себе в полной мере, ибо... это отдельный вопрос, причем вопрос существования Личности в социуме.
Крестик был мой личный, тело тоже принадлежит мне. Вы ставите под сомнение моё право освобождать своё тело от креста и производить с последним любые нужные мне манипуляции? Я упомянул это вскользь и объяснил спросившему позже, почему так сделал. Больше никому не интересно. Т.к. вопрос был исчерпан сразу же. А Вы с этим крестом теперь будете носиться, как обезъяна с елочной игрушкой. Всюду пихать его, где нужно и не нужно, и стенать, что я "пытался произвести на всех сим актом впечатление"... вот ни на кого не произвел, а вы теребите вопрос до сих пор, как младенец пипиську. У кого проблемы с впечатленностью? Второй раз я упомянул это уже из иронии. В третий раз, если не успокоитесь, буду упоминать уже из пренебрежения и так далее.
Закон должен быть жестоким и неотвратимым, как второй термодинамики (процесс старения). Обошел его, выглядишь моложе своих лет - кто осудит? А попал под раздачу - не жди пощады, знал на что шёл! Если бы каждый один раз в жизни имел право выстрелить другому в голову из Магнума, все стали бы разговаривать друг с другом намного взвешеннее, тактичнее и относиться к другому намного уважительнее, не находите?
-
А тема, смотрю, по количествам просмотров набирает интерес. Хотелось бы, чтобы люди активнее высказывали свою позицию. Можно было бы соорудить голосование. Вопрос поставить так: как Вы считаете, является ли НСО или гомосексуализм личностным расстройством психики? Невыгодно? Кому? Интересно ещё гомосексуальная связь сына с отцом как будет выглядеть? На каких основаниях гей-протекционисты должны отказывать ей в "норме"? А если не должны - пусть прямо заявят. Если отец трахает сына - это нормально без кавычек. Жду.
А для ДЛИ, эксклюзивно та скаать, ещё одна петарда с серпантином:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=68681#68681 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=68681#68681)
Куул! Джага-дага! Тащимся дальше! Are you ready? Hands up, hands up!!!))))
-
"Может, просто корчит из себя убогого"? - подумалось ему... но резон?
Резон, Данаюшка, - говорить на одном с вами языке, авось допетрит до "гособвинителя".
Крестик был мой личный, тело тоже принадлежит мне. Вы ставите под сомнение моё право освобождать своё тело от креста и производить с последним любые нужные мне манипуляции?
Ну, вы же ставите под сомнение право "педиков" распоряжаться своим телом. Только не слишком рассусоливайте ваш ответ, я вас все равно читаю по диагонали.
Я упомянул это вскользь ...
Не смешите мои тапочки. Может, кому контекст этого "вскольз" напомнить?
Насчет ваших безграмотных и параноидных рассуждансов я уже все сказал: меня они не впечатляют и забавляют тоже в очень незначительной степени.
-
Крестик был мой личный, тело тоже принадлежит мне. Вы ставите под сомнение моё право освобождать своё тело от креста и производить с последним любые нужные мне манипуляции?
Ну, вы же ставите под сомнение право "педиков" распоряжаться своим телом. Только не слишком рассусоливайте ваш ответ, я вас все равно читаю по диагонали.
Существо не мыслило... просто копировало поведение людей. "Поразительная мимикрия!" - подумал он.
Читайте лучше по вертикали, а ещё лучше - вообще не читайте! Вы этой полемике нужны, как презерватив щуке. У себя на квартире/в непубличном месте педик может творить со своим телом что угодно. Любое общественное проявление извращения должно караться. Также как, у себя я могу уничтожать любыми способами любые предметы религиозного культа - кто б мне это запретил? Общественное проявление трактуется как вандализм и т.д. и карается по закону. Где противоречия?
-
Где противоречия?
Да в голове у вас, Данаюшка. Внутри. Поэтому вы их и не видите вашим глобальным зрением. В той голове, которой поочередно кажется, будто её владелец нарушает все человеческие и божеские законы, а затем - будто надо соблюдать правила приличия и те же законы, в которых он, к слову, разбирается так же, как в живописи (то есть как свинья в апельсинах). Которая заставляет ручки сперва печатать безграмотнейший, глупейший бред про "социальный вред, наносимый педиками", а затем - что "в своей комнате" и далее по тексту. Я не вашей пользы ради обращаю внимание на эти противоречия. Если в вашу, Даная, распухшую от умища голову снова придет мысль расписаться в ответ, пожалуйста не трудитесь. Разубеждать параноиков и иже с ними - не моя работа. Вам ведь только и нужно, чтоб с вами пообщались, обратили на вас внимание.
Вы этой полемике нужны, как презерватив щуке.
Не вам решать, гособвинитель с Чукотки.
-
Где противоречия?
Если в вашу, Даная, распухшую от умища голову снова придет мысль расписаться в ответ, пожалуйста не трудитесь.
Понял. Действительно, с человекообразным у*бищем общаться - мало чести. Оно и не стоит. Пусть сначала научится анализировать, а потом, глядишь и первое "агу" скажет.
-
xavoC! Вы можете отличить онанизм в ванне, от онанизма на площади?
Или ваш спор с ВБ уже потерял смысл и свелся к пустому цеплянию за слова, которые вы даже не хотите понять?
Вопрос риторический. Вместо ответа, просто подумайте.
-
xavoC! Вы можете отличить онанизм в ванне, от онанизма на площади?
онанизм в ванной - это извращение, т. к. вымазаться можно.
а онанизм на площади - средство расширения сознания. Древняя киническая практика.
-
онанизм в ванной - это извращение, т. к. вымазаться можно.
а онанизм на площади - средство расширения сознания. Древняя киническая практика.
:D
-
а чем же тогда, по сути, является инцест?
Мне мерзко говорить на эту тему, но если нормальный гетеросексуальный мужчина увидит обнаженной свою мать или сестру – у него закономерно появится и возбудимость, сексуальное влечение к ним. <...> но если в случае инцеста психическое расстройство личности очевидно, то в случае с г. это же расстройство принято маскировать какой-то непонятной лично мне «гуманностью<....> Может быть, Atmel?
Когда Вы кончите поминать Atmel всуе? :)) Я уж оставил эту тему, чтобы дать Вам возможность поработать над "морозовыми", но что в результате?
Кстати, поразмышляйте над своими определениями. Уточните, "нормальный гетеросексуальный мужчина", увидев свою мать или сестру обнаженными, немедля превращаются в невротиков или психотиков?
-
Я не фанат апокалипсисов и не думаю, что в ближайшие несколько веков «Земля превратится в пустыню», отнюдь. Но существовать бесконечно долго можно и в состоянии больного…
На мой взгляд Вы не там ищете причины болезни, и занимаетесь симптоматической терапией, вместо применения этиотропного и патогенетического лечения. Не бойтесь обезлюдения планеты и страны по причине гомосексуализма. Такие тенденции закономерны в каждом обществе, достигшем достаточного благосостояния, и это не раз демонстрировала всемирная история.
Мы в курсе того, что представлял собой древний мир, и Грецию упоминали неслучайно, потому что она дает много информации в отношении прогнозов. Какова была моральная атмосфера в Элладе классического периода? Ее кратко выразит Аристофан:
«Фалет, приятель Вакха ты,
Любитель кутежей ночных,
И мальчиков, и женщин!» (Аристофан. «Архарняне»)
Платон тоже дает нам картину, касаясь обсуждаемой проблемы (чем обусловлен выбор)
.
«Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами.» (Платон. «Пир»)
Только не спекулируйте на мифологичности его рассказа. Для нас важно, что даже при той обстановке культа «мужской обнаженной красоты» (а-ля Ницше) и преклонения перед «красивыми юношами» мужчин это не отворачивало от женщин и не создавало демографической проблемы.
Вспомните «Лисистрату» (если читали) - как красноречиво Аристофан описывает томление полов, когда женщины во имя прекращения братоубийственной Пелопонесской войны объявили мужчинам сексуальный бойкот! Разве оно могло быть, если бы люди, имеючи полную возможность (по крайней мере, мужчины) удовлетворяться однополыми сношениями, стали так скучать по своим супругам? Нет, определенно, в нас – мужчинах и женщинах - есть некая природная сила взаимного притяжения, какую мы никогда не сможем утратить. Вы не находите? Черт возьми, сами анатомические особенности строения мужского и женского тела располагают к взаимному БЕЗУСЛОВНОРЕФЛЕКТОРНОМУ притяжению – знаю это по собственному опыту.
Если даже в «педерастической» Греции классического периода чрезмерная рождаемость была общественной проблемой, а спартанские аристократы даже старались жениться сразу втроем на одной женщине, дабы сократить число наследников, то это явное свидетельство того, что упомянутый гомосексуализм не может быть причиной демографической проблемы. Чего же Вы боитесь, друг мой? А вот последствия «Домостроя» – он может быть причиной некрасивого «развода».
Все Ваши апокалипсические настроения обусловлены вовсе не объективными наблюдениями, а субъективной оценкой и нарциссическими страстями (посему и муссируете Вы лишь тему мужского гомосексуализма), стало быть, если Вы сильно опасаетесь повального гомосексуализма, стоит только выпустить ситуацию из ежовых рукавиц, значит, Вы сами неуверенны в собственном «иммунитете». Взращивать же различные формы нетерпимости – будь то по религиозной, национальной, половой или «сексориентационной» характеристике, на мой взгляд недопустимо.
И вообще, ВБ, не отвлекайте меня больше от основной деятельности на этом сайте. Я начал работу над очередной статьей для Справочника атеиста.
-
Уточняю, любезный Atmel, возбудимость нормального гетеросексуального мужчины по отношению к обнаженному родственнику противоположного пола - чистая физиология, рефлексия. Расстройство личности появляется ровно в тот момент, когда он "не видит больше никаких препятствий", чтобы вступить с ними в половую связь/осуществляет это. Что характеризует разл. расстройства психики? Вам должно быть это очевидно - потеря адекватности. Он не способен более давать корректную оценку некоторым своим поступкам. Вижу, влечет - действую и... нет, не оправдываю себя, заметьте! Т.к. вина не просто неочевидна - её просто нет у больного, да и вообще какой-либо анализ действий отсутствует.
Atmel, я высоко ценю Вашу способность в критический момент прикинуться раненым и, волоча ногу, отводить врага от прячущегося на этом сайте выводка гей-протекционистов, но... :) (это первый мой "штатный" смайл)
Зачем мне сейчас Ницше, Греция, Морозов и прочее? ДЛИ как-то самонадеянно/неосмотрительно посчитал, что бронеголова ВБ израсходовала весь, и без того херовенький, боекомплект... Опрометчивое заключение. Бронеголова пристрелялась и за исключением некоторых ничего не значащих промахов (глаукомы, Данаи...) демонстрирует всё более впечатляющую кучность))) Нет?
Я не хочу Вас ни от чего отвлекать. Надо ответить на несколько четко поставленных вопросов, ибо наша полемика подходит к своему апоГЕЮ).
1. Считаете ли Вы инцест личностным расстройством психики?
В том случае, если "да":
2. В чем коренное отличие инцеста от гомосексуального влечения?
(Чем Вы оправдываете г. я уже читал. Вкратце: человек имеет право на такие половые связи, т.к., тупо, он того хочет. Как дополнительный, а может и основной (?) резон здесь выступает так наз. "эмоциональная привязанность" - любовь. Вот и подумайте над тем, что сын мать тоже любит, эмоционально это самый близкий ему человек. Мать обнажена, у сына эрективное состояние - "пошло-поехало"?)
Хоть Вы, Atmel, и неверно понимаете иногда контексты, в целом я не могу отказать Вам в прозорливости. То, о чем я говорю, Вы поймете, если уже не поняли, и, надеюсь, ответите четко по пунктам, много не отвлекаясь от основного своего занятия.
Разве не знаете, как ведется война? Сначала на полигон для стрельбы по макетам (калибровка бронеголовы проведена успешно), потом в класс на занятия с политруком (политинформация есть) и ... на фронт. У нас только началось самое интересное, а Вы капитулируете куда-то в Справочник... :)
-
НЕБОЛЬШАЯ ПАМЯТКА
Я хочу избавить некоторых от заблуждения, что я против гомосексуализма только потому, что "рождаемость падает". Вовсе нет. Это дополнительный, но не в коем случае не определяющий фактор моего отношения к явлению. А у многих, как я понял, юмор вообще ассоциируется с Е.Петросяном... Если я пишу: "...Правильно - мы не Китай)))" - это воспринимается, как моё преимущественно политическое и демографическое неприятие г.
Уточняю для особо "одаренных", не знакомых со значениями слов "сарказм", "ирония" и "юмор", я отношусь к гомосексуализму всецело как к ИЗВРАЩЕНИЮ. При этом, человек, практикующий гомосексуальные связи и считающий себя нормальным и естественно-непринужденным - болен личностным расстройством психики. Только исходя из этого я считаю необходимым запретить практикование таких связей в нашей стране и не допускать проекции гомосексуалистов в СМИ, как людей "нормальных", без отклонений.
-
.... я отношусь к гомосексуализму всецело как к ИЗВРАЩЕНИЮ. При этом, человек, практикующий гомосексуальные связи и считающий себя нормальным и естественно-непринужденным - болен личностным расстройством психики. Только исходя из этого я считаю необходимым запретить практикование таких связей в нашей стране и не допускать проекции гомосексуалистов в СМИ, как людей "нормальных", без отклонений.
Грипп - болезнь инфекционная. Очень хотелось бы запретить. Но нельзя, невозможно. Ее должно лечить. Специалистам, терапевтам.
Остальным - предохраняться, избегая близкого контакта.
Гомосексуализм - тоже болезнь: психологическая, душевная. Запретить болезнь нельзя, невозможно. Болезнь надо лечить. Специалистам, психологам, психотерапевтам ....
Остальным - предохраняться. Как? - "не допускать проекции гомосексуалистов в СМИ, как людей "нормальных", без отклонений."
-
Забавное определение болезни, исходя из своего собственного мнения. :-D
-
Зачем мне сейчас Ницше, Греция, Морозов и прочее?...
В самом деле – зачем? Зачем задумываться об объективном исследовании проблемы? Ведь Вам важен формальный вывод, оправдающий Ваши субъективные воззрения. Между тем такой метод, на который уповаете Вы, является по сути софистическим. Ну а теперь немного насчет того, к чему пристрелялась бронеголова.
1. Считаете ли Вы инцест личностным расстройством психики?
В том случае, если "да":
2. В чем коренное отличие инцеста от гомосексуального влечения?
1 Инцест – не «расстройство личности», а действие. Если оно осуществляется в состоянии какого-либо волевого расстройства, то оно – проявление психотических синдромов, имеющих место при маниакальных состояниях, бредовых состояниях и т.п., или при самых обыкновенных олигофрениях. Акты гомосексуализма тоже встречаются при этих расстройствах (чаще всего при шизофрениях), но это еще не дает повод говорить о всяком случае гомосексуальности, как психическом заболевании, с точки зрения психиатрии (хотя отечественная психиатрия тенденциозно относила гомосексуализм к разряду психопатии). Это может быть результатом внутриличностного неблагополучия, а может и не быть. В конце концов - много ли среди обычных людей действительно тех, кого можно объявить нормальным? Поговорка врача - "каждый здоровый - недообследованный больной". :)
По аналогичной логике:
2 – «Инцест» отличается от «влечения» точно также, как Земля – от силы тяжести.
Если же Вы говорите об инцестном влечении, то его культурный запрет имеет, вероятно, эволюционное происхождение вследствие замечания, что всякое близкородственное половое сношение влечет за собой угрозу рождения некачественного потомства. Об этом пишет, в частности, Эфроимсон в «Генетика этики и эстетики». Гомосексуализм же, в отличие от инцеста, в древнем мире обычно не репрессировался, а порой даже культивировался (а в последнем случае, согласен, это и есть извращенная культурная установка) не принося с собой биологически пагубных последствий, и не портил генофонд. Напротив, принуждение индивида к гетеросексуальной жизни (а таким образом маскируются гомосексуалы, дабы замаскироваться и сойти за своего), склонного от природы к гомосексуализму, способствует распространению генов гомосексуальности и закреплению их в генофонде. Проблема вовсе не так прямолинейна и однозначна. Я - за качество, а не за внешнее благополучие, мол, нет проблемы, если мы на нее не смотрим.
Я понимаю, ВБ, что Вы видите себя дон Кихотом, стоящим на страже морали и государственности, но, пожалуйста, оставьте меня в покое – мне с Вами разговаривать не о чем, так как Вы не желаете рассматривать проблемы каузально. Поэтому больше не вызывайте мой дух здесь, используйте какой-нить «тетраграмматон» :)), если не в силах удержаться от произнесения моего имени.
2 Dargo, если гомосексуальность для конкретного человека малозначима, если это только развлечение, он сам переходит со временем на (может быть) преимущественно гетеросексуальные отношения. А если это серьезно, то сами понимаете... Такие попытки "лечения" делались во множестве, но в большинстве случаев безуспешно. И такие безуспешные случаи зачастую кончались плачевно. Я рассматривал эту задачу внимательно, в том числе с методиками аверсивной терапии и т.п., поэтому знаю, о чем говорю. В то же время есть возможность помочь человку разобраться в чувствах, что иногда помогает ему найти и гетеросексуальный интерес. Я рассматриваю каждый такой случай с радостью и удовлетворением.
-
Забавное определение болезни, исходя из своего собственного мнения. :-D
Кристль Р. Вонхольдт.
Диагноз "гомосексуализм" (http://az.gay.ru/articles/bookparts/diagnoz.html)
..... В 1963 году Нью-Йоркская медицинская академия дала поручение своему Комитету общественного здравоохранения подготовить отчет по вопросу о гомосексуализме, поскольку гомосексуальное поведение становилось все более широко распространенным. Комитет пришел к следующим выводам:
Гомосексуальность, действительно, является заболеванием. Гомосексуал - это индивидуум с нарушениями в эмоциональной сфере, не способный к формированию нормальных гетеросексуальных отношений.
Кроме того, в этом отчете было сказано:
Некоторые гомосексуалы выходят за рамки чисто оборонительной позиции и начинают доказывать, что такое отклонение представляет собой желательный, благородный и предпочтительный образ жизни.
...Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением. Это признают даже те, кому данное решение симпатично. Рональд Байер был в то время членом Института Хастингса в Нью-Йорке. Он писал о том, как в 1970 году лидеры фракции гомосексуалистов в АПА запланировали "систематические действия, направленные на срыв ежегодных заседаний АПА". Они отстаивали правомерность такого "воздействия" на том основании, что АПА представляет "психиатрию как социальный институт", а не как сферу научных интересов профессионалов.
-
«Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому...."
Мне платоновский взгляд на мироустройство и человека в частности интересен также, как геологу легенда о сотворении Земли уткой-нырком. Литература.
Все "мои настроения" - чистая политинформация для моих "единомышленников-однополчан". И называю я это трезвым рассудком. Я не позволяю себе садиться за руль пьяным вовсе не потому, что "боюсь ДТП". Это вполне хладнокровное и взвешенное решение минимизировать риск последнего. Гаишники - свои люди, "права не отберут". Во мне нет НИКАКОГО СТРАХА ни перед чем.
Я "ненавижу" гомиков вовсе не потому, что Вы вменили мне опять же "боязнь" этим гомиком стать. Намного убедительнее, как довод, послужило бы обвинение в "подсознательной мести" гомикам за прозвучавшие когда-то, оскорбляющие меня, как личность "предложения". Но и это не так.
Я отношусь к гомикам с тем пренебрежением, с каким относился бы любой из нас к человеку, попутавшему унитаз с раковиной с правляющему "свою большую нужду" таким образом. И наше пренебрежение, и даже Возмущение этим человеком будет тем больше, чем азартнее последний будет доказывать нам свою "нормальность". У себя дома извращаешься - пожалуйста. А где-либо ещё... не дай, Сатана, и вовсе в гостях, например, у меня... только Вы, Atmel & NL, как "Великие гуманисты" из какого-то причудливо-чудовищного "такта" не одернете его и будете терпеливо вычищать потом его "недоразумение". Другие решат иначе.
Мои аналогии не совершенны, но мысль моя ясна и объективна, как Молот.
Чего я "пристал" к геям? Во-первых, лесбиянок чуть ли не в половину меньше. Во-вторых, со мной полемизируют отнюдь не девушки, "согрешившие по разку". В третьих надо? Сами понимаете, что в борьбе за "права" в авангарде пойдут именно геи. По ним то и работает моя тяжелая артиллерия. Лесбиянки пусть, как санитарки оттаскивают изуродованные тела... пока мои "Катюши" не закончат и их судорожные шевеления. Извращенки не менее.
Взращивать же различные формы нетерпимости – будь то по религиозной, национальной, половой или «сексориентационной» характеристике, на мой взгляд недопустимо.
Вчера Atmel, "Старый новый год" я отмечал в развлекательном комплексе. На танцпол вышли цыгане - хор, гитары, две танцовщицы... все стояли, как обмороженные. Тогда вышел ВБ и показал мастер-класс, свою феерическую "джагу-джагу")))... было весело, а Вы говорите, национальная нетерпимость! А вот если бы на сцену вышел Б.Моисеев - он определенно испортил бы мне, а потом уже и себе весь праздник. Просто уверен))).
-
Гомосексуализм - тоже болезнь: психологическая, душевная. Запретить болезнь нельзя, невозможно. Болезнь надо лечить. Специалистам, психологам, психотерапевтам ....
Да, гомосексуализм - болезнь, но не психологическая, а социальная.
Это рак больного общества. И когда государство, вместо лечения общества, в СМИ заполоняет все извращенцами, как будто они не меньшинства, а большинство общества, то возникает вопрос, а наше ли это государство?
Проведем мысленный эксперимент.
Запихнем всех павломесов и прочих извращенцев на "остров" лесбос,
создадим там развитую структуру, что бы не было воплей о лагерях и прочей хрени. Смогут они там существовать как полноценное общество?
Не смогут. Им ведь нужно само общество, на котором они только и могут жить, подобно паразитам. А что нас ждет, если все общество разложится?
Гомосеки и прочие секи, это один из инструментов освобождения территории, от русского населения. Я так считаю. И никакие заверения, подкрепленные докторскими печатями, не убедят меня в обратном. Как и большинство нормальных русских.
ВБ - продолжай пристрелку!
-
Во-о-о-от! Уже позитивные подвижки))) Оказывается, г. стал у нас "кое-каким" неблагополучием в психической сфере...
Досылаем ещё один снаряд в патронник (не знаю, кто на нем краской "За Родину!" написал, но звучит остроумно (?)) Заряжай!
Противник применяет какие-то дымовые завесы. Цель вроде как потеряна, но... вдалеке есть какой-то «тетраграмматон». Надеюсь, долетит.
А чего это Вы, "т-н", рассматриваете только гетеросексуальный инцест? Мол, вырождение какое-то. Вот уж дудки! Меня интересует половая связь сына с отцом - у них потомков от друг друга не будет)))
Всё по доброй воле. У нас в кампании 10-12 летних подростков был такой Катуга. Его отчим пришел из зоны, зашел как-то ночью и оприходовал пасынка. И так - в дальнейшем. Тут, конечно, насилие (у урки крыша потекла, а Катуга не обладал ни волей не силами спротивиться). Я, помнится, спрашивал, почему Катуга отчима не убьет? Ведь ему, малолетке, ничего бы не было... Катуга был угрюм, а потом пропал куда-то...
Мне интересен "идеальный" вариант - по взаимному согласию.
Это нормальное или анормальное поведение?
-
Удивительно... А тема то жива!
ВБ ЖЖОТ!!!!
-
Грипп - болезнь инфекционная. Очень хотелось бы запретить. Но нельзя, невозможно. Ее должно лечить. Специалистам, терапевтам.
Остальным - предохраняться, избегая близкого контакта.
Под "запретить болезнь" я подразумевал "избавить от неё" социум. У Вас же, Дарго, наверное, есть рубчик на левом плече? Что это такое, какая предупреждена болезнь и почему она не "косит" сейчас наши ряды наверняка знаете. Прививки Дарго, прививки в детстве))) Тоже мера предупреждения заболевания. Ведь могут же люди, когда захотят, оздоровить себя. Важно только чтобы понимали, зачем это нужно, демонстрировали волю, а не просто виртуально хотели. Остальное всё верно (профилактика Ваша верна))).
-
Важно только чтобы понимали, зачем это нужно, демонстрировали волю, а не просто виртуально хотели.
Вот, вот. Не поощрять низменное любопытство, под видом нормального, а прививать стойкость к извращениям. В этом, также, должна быть задача государства, если оно не враждебно народу.
Слюнтяйство никогда не приводит ни к чему хорошему.
Пример,
если мать, будет с сыночка, пылинки сдувать, что хорошего из него вырастет? Любовь не должна быть слепой. Вырастить из своего чада, дебильную дитятю, вот награда за слепоту.
Кто за то, что бы сделать Россию страной гомосеков?!
Выходи к стенке!
ВБ заряжай!!!
-
Еще одно подтверждение того, что Россия - страна крайностей.
Я против стрельбы. Как гомосекс., так и гриппозных.
Лечить надо, а не стрелять.
-
dargo, речь не о истреблении гомосеков, а о оздоровлении общества.
И стрельба здесь идет не патронами, а истиной. По мордам и глазам слепых. :lol:
-
... истиной.
Минуточку, вы не Диалектик из соседней темы, считающий, что проститутка продает свое тело в собственность клиенту? Если да, могу вообразить (практически дословно) всю ту "истину", которая сейчас изольётся на страницы темы.
Итак имеем: ВБ, Ivan, Диалектик, все Общество взаимного восхищения наконец-то в сборе: рассуждающее невежество, нелюбознательность, философия от сохи, дремучая упёртость, помойка в головушке, осложненная неизжитыми подростковыми комплексами и графоманией, - старый добрый костяк Рунета.
-
... я считаю необходимым запретить практикование таких связей в нашей стране ...
Что, папа, уже и в своей комнате нельзя? А прежде разрешали ... :cry:
(Никаких противоречий, Данаюшка, ваш бред абсолютно систематичен!)
-
... истиной.
Минуточку, вы не Диалектик из соседней темы, считающий, что проститутка продает свое тело в собственность клиенту? ...
Итак имеем: ВБ, Ivan, Диалектик, все Общество взаимного восхищения наконец-то в сборе: .., дремучая упёртость, помойка в головушке, .., - старый добрый костяк Рунета.
Именно тААк, Ваше Высочество, xavoC !
И НИКАК - ИНАЧЕ ! ! !
-
2xavoC
АтЭц иди спать! Самый сцуко умный папа!
З.Ы. Пароход тебе в рот и баржу тебе в зад! Наслаждайся!
-
Дядя Диалектик! Ну где же Истина? Очень хоцца ...
-
Читая две последние страницы смог вынести лишь одно:
" - Гомосексуализм нужно исстреблять (не буквально).
- Почему?
- Потому что мне противно."
Перечитаю ещё раз...
-
....очередные потуги
Существо не могло понять, почему они продолжали вторгаться, игнорируя помеченную им территорию... оно продолжало метаться, тужиться, исторгать из себя экскременты и бросаться ими вниз...
"Что, папа, уже и в своей комнате нельзя?" - даже в голове своей нельзя, не то, что в комнате. Конкретно это запрещает Кодекс мужика, мужской поведенческий Архетип. Тот факт, что для человекоподобного Существа не очевидны области действия Этической нормы, государственной доктрины и конкретного нормативно-правового акта (закона) только доказывает, что до человека ему осталось либо ещё 5-6 реинкарнаций, либо 1-2 миллиона лет эволюции... вместе с Кваксом, если и он туда же. Разъяснять обезьяне значения слов, не говоря уже о мыслях - дело пустое. Пусть тужится и исторгает свои экскременты, авось скоро геморрой заработает.
-
Название и номер "конкретного нормативно-правового акта (закона)" назовите, Мужик из кодекса, коль скоро вы решили сменить глобальное видение конкретикой :lol:
Я заключаю в себе какие то её признаки?
Самый существенный: ваше "вопиющее беззаконие", образование художника, последовательность в аргументации и выводах* и прочие заявленные атрибуты существуют на свете так же, как и придуманная вами "Даная" Рафаэля :wink:
______________
*У себя на квартире/в непубличном месте педик может творить со своим телом что угодно.
Ср.
Не только в квартире, а даже в голове своей нельзя [практиковать однополые связи]
-
Если Atmel согласился увидеть в инцесте "некое расстройство", выражающееся в невозможности индивида давать отчет своим действиям, табуизированным моралью
Так, оставить меня в покое Вам не хочется. Вы что-то путаете, любезнейший ВБ. Я лишь сказал, что акт инцеста может производится в состоянии какого-либо психического расстройства. И это действительно бывает у людей, страдающими психозами или олигофрениями крайней степени, когда человек не отдает себе отчета в своих действиях. Гомосексуальный акт может тоже совершаться при этих состояниях. Однако я подчеркивал, чего Вы избирательно не заметили, что это не дает оснований относить каждый случай гомосексуализма к психозу или даже психопатии. Психопатия (стойкое невротическое развитие личности, патология характера) может иметь следствием гомосексуальное влечение. Однако нельзя же говорить, что отсутствие моральных ограничений обязательно является психопатологией! Чаще, наоборот, люди слишком правильного поведения, чувствуют себя несчастными.
Психиатры и психологи встречаются лишь с людьми, имеющими те или иные нарушения (функциональные или органического генеза), поэтому не могут составить более обобщенное мнение о типе личности гомосексуала. Для нахождения эффективной психотерапевтической методологии необходимо иметь в виду и о те случаи, которые не сопровождаются психопатиями и неврозами (а их оказывается большинство). Интроверты труднее переживают стигму, они сохраняют мужские поведенческие привычки, но той же причине им труднее принять свое влечение. В практике психотерапевта наиболее часто встречаются именно люди психастенического типа.
По этой причине не имея возможности изучать случаи гомосексуальности вне этого условия, но поставленный перед необходимостью понять и сравнивать, я также предпринимал попытки поиска иных случаев гомосексуальности, не связанной с характерологическими расстройствами, хотя бы даже на геевских Интернет-ресурсах.
Мнение членов АПА по поводу исключения гомосексуализма и гомосексуальности из психиатрической нозологии в 70-х годах не было единым. Психиатр находится под влиянием своей профессиональной практики, в которой он не встречается со здоровыми людьми. Несколько иной взгляд имеют на это психотерапевты (специалисты т.н. «малая психиатрии») и психологи – их практика затрагивает значительно более легкие случаи психологических расстройств, они понимают многозначность и многоцветность человеческого существа. Соответственно, и отношение к человеческой личности намного гибче и полнее. Психиатр фактически не видит человека вне своих градаций, взращенных в условиях одной культурной среды, и лишенных культурологического и социального аспекта. Обвинения в адрес психиатрии и движение «Антипсихиатрия» имеет вполне реальные основания. Современные дисциплины соблюдают междисциплинарный подход. Соответственно, меняется и взгляд профессионала. В контексте интегрированных современных знаний сама по себе гомосексуальность, как самостоятельный диагноз, не может рассматриваться в качестве психопатологии.
В то же время каждый человек вправе формировать собственное мнение насчет этого вопроса – у нас плюрализм мышления.
-
Ни от одного врача я так и не смог добиться трактовки инцеста, как явления "нормального", хотя почему то, в результате какого то досадного недоразумения именна та этическая норма, которая обуславливает табуизацию инцеста, выводится из под рассмотрения в случае с гомосексуализмом.
И не дождетесь. Вопрос инцеста не подлежит рассмотрению психиатром, кроме судебного, который рассматривает его на предмет выяснения вменяемости своего подопечного и его дееспособности. Этот вопрос не столько медицинский, сколько нравственный.
Во всех известных мне из истории нравственных кодексах отсутствует пункт о наказании отца за принуждение к половому сожительству своего сына. По видимому, этим просто никто не занимался. Сына ждали по причине того, что он станет опорой и кормильцем в старости. Даже у греков архаического периода, у которых отец, глава семьи, имел едва ли не безграничную власть над своими детьми (вплоть до того, что мог отказаться своего ребенка, отдав его на попечение полиса, а кое-где даже просто убив), тем не менее ничего такого мы не встречаем в истории. Зато постоянно встречается запрет на сношение отца с дочерью. Странным образом не обнаруживается этого запрета в еврейских кодексах, но не думаю, что это допускалось в еврейской традиции. Зато кодекс Хаммурапи однозначно гласит:
«(§ 154) Если человек познал свою дочь, [то] его должны изгнать
из [его] поселения.»
в нем также не содержатся предостережения против половых сношений отца и сына).
Я полагаю, все же, что сравнивать на одних нравственных весах инцестные отношения и гомосексуализм в общем случае, неправомерно, ведь в первом случае ребенок находится в полной зависимости (как материальной, так и психологической) от своих родителей. Ребенок в этом случае даже не в состоянии выразить свой протест против родителя и вынужден молчать, в то время как гомосексуальные отношения предполагают отношения свободных, правоспособных и совершеннолетних людей. Правда, следует оговориться, что наши законы, если не ошибаюсь, освобождают от уголовной ответственности взрослого человека, имевшего на основе добровольности, сношения с подростком начиная с 14 лет. Я считаю, что это совершенно недопустимо, и возрастную планку нужно поднимать до 18 лет.
В то же время подростки уже в 14 лет часто уже становятся половозрелыми, и пубертат начинается уже в этом возрасте. В это время мы привычно стараемся отвлечь его внимание от половых интересов, создавая иллюзию благонравности. Известный автор термина «сексуальная революция», какое бы отношение к его теории «оргона» мы не имели, во многом прав, когда заявляет, что для воспитания нормального гетеросексуального влечения мы должны обеспечить разрядку половой потребности взрослеющего ребенка, и мы не должны создавать культурные препятствия их интимным взаимоотношениям. Как бы экстремистски не выглядел этот тезис, но детей действительно нужно учить межполовым отношениям, учить искусству сексуальных отношений мальчиков и девочек как только у них появляется выраженное половое влечение, умению по-серьезному относиться к человеческой сексуальности, искусству секса и предохранения.
Извините, что опять пытался обратить Вас к каузальному рассмотрению этих проблем и не поддержал Ваши патетические выражения. Люди становятся все более раскованными, это приводит к повышению уровня толерантности. Они больше не хотят быть зажатыми слишком узкими нравственными границами, и живут по принципу: «живешь – дай жить другому». И это неплохо, потому что допустимых нравственных границ современное общество не перейдет. Поэтому и прежними лозунгами их не увлечь.
-
Люди становятся все более раскованными, это приводит к повышению уровня толерантности. Они больше не хотят быть зажатыми слишком узкими нравственными границами, и живут по принципу: «живешь – дай жить другому». И это неплохо, потому что допустимых нравственных границ современное общество не перейдет. Поэтому и прежними лозунгами их не увлечь.
О какой раскованности вы говорите?
Гомиков, если и стало больше, то не значительно.
Значительно меняется не количество г., а отношение к ним. И меняется оно не само по себе, а в результате планомерной пропаганды.
Вопрос именно вам.
Кто ее проводит и зачем это нужно?
-
Перемещено во Флейм
-
Поскольку мои просьбы не делать из темы сортир услышаны не были, я предлагаю всем в последний раз перейти на нормальный тон, не поддаваться на провокации и не оскорблять друг друга. Если участники этого базара сделать этого не в состоянии самостоятельно, мне придется применить более серьезные меры.
Часть темы с руганью перемещена во Флейм.
-
то Atmel:
А Вам не кажется странным, Atmel, что в психиатрии наравне с появлением (из-за урбанизации) всё новых психических расстройств, некоторые из них (гомосексуализм) начинают выводиться из оборота? Нет ли тут ущербной тенденции? Частота проявления извращения начинает сначала прогибать/ проминать своей тяжестью представления ученых о, собственно, нормальности, а затем, когда зерно сомнения посеяно - исключать болезнь из списка диагнозов.
Нормальный человек придет поиграть в казино, проиграет, в следующий раз будет осторожнее. Другой начнет проигрывать состояния... расстройство? Психиатрия говорит - да. Государству (пока) побоку. Я даже вообразить не мог раньше, что бабки-пенсионерки тоже будут стоять в очередь к "одноруким бандитам" и проматывать своё последнее... почти в каждом магазине... А Вы могли предугадать, Atmel? Лукавите, если "да". А сейчас индульгируете не только гомосекс, но и "поручаетесь" за его общественную безопасность. Зря.
Женщина делает шоппинг... удовлетворяет страсть к покупкам. "Убивает" все деньги... расстройство? Сейчас говорят о том, что - да! А кто запретит проматывать собственные деньги? Это мои деньги! Вы не видите, что проблема "прав" при рассмотрении любого явления сложна и неоднозначна?
И вот, на этом фоне - зеленый свет гомикам! Думать, думать и ещё раз думать.
-
Поскольку мои просьбы не делать из темы сортир услышаны не были, я предлагаю всем в последний раз перейти на нормальный тон, не поддаваться на провокации и не оскорблять друг друга. Если участники этого базара сделать этого не в состоянии самостоятельно, мне придется применить более серьезные меры.
Часть темы с руганью перемещена во Флейм.
Хуясе, насколько вижу, мои ответы на мыслеблевоту ха(в)оса удалены отсюда, а "албанские вопросы" остались невредимыми... В государственном управлении это называется "конфликт интересов". Если Вы, NL, хотите оставаться беспристрастным - отправьте туда же и всю бодягу ха(в)оса. А то нехорошо получается. Предъявлять мне будут здесь, обращаясь как "Данаюшка", а ответы в отрыве от вопросов смотреть во флейме, куда редко какая птица залетает? Так культурно послать на ... только NL может! 10 баллов.
И кто говорил, что пидористического лобби нет?
-
Хуясе...
Это не для обсуждения. Ругаться - во Флейме.
-
Дядя Диалектик! Ну где же Истина? Очень хоцца ...
Ответ вам дал ВБ:
Ни охарактеризовать суть явления/ изложить свои мысли по этому вопросу, ни уточнить мои фразы по гомосексуализму, нет, это сверх возможностей существа. Остается только выдергивать детали и теребить их, как я уже писал что.
Поэтому, действительно, решать не мне, но Вам, XavoC. Хотите обсудить конкретно гомосексуализм/ инцест - пишите. Слабо что-либо написать по теме - замолкните и усохните! Незачем ни сюда заходить, ни давить на свой клапан, выдавливая изо всех сил очередное мыслительное дерьмо. Как я понял уже давно, Вы, в отличие от Atmel'я и NL не обладаете никакими достаточными аргументами по данному вопросу. Какого хера Вы здесь тогда ошиваетесь? Вы клоун? Цирк бесплатный? Вам не в ту дверь.
Предлагаю вернуть часть ответов ВБ в отредактированной форме.
Если не считать вынужденных отвлечений, на ругань залетевшего сюда гномика, то большая их часть, все же, по обсуждаемой здесь теме.
-
О какой раскованности вы говорите?
Гомиков, если и стало больше, то не значительно.
Значительно меняется не количество г., а отношение к ним. И меняется оно не само по себе, а в результате планомерной пропаганды.
Вопрос именно вам.
Кто ее проводит и зачем это нужно?
Вы молодец, Диалектик! Если бы не скоропостижные выводы, я бы сказал, что Ваша способность обозревать проблему соответствует вашему Нику. Вы правильно сказали выше, что проблема «г» – не психологическая, а социальная. За исключением врожденных случаев «г», влияние условий социума, культурной обстановки, сказывается на формировании гомосексуальных ориентаций. И запреты только консервируют проблему, не решая ее в корне. А именно зрить в корень я постоянно и призываю – будь то разговор про религию (ее мотивы) или сексуальные предпочтения.
В то же время меня несколько удивил Ваш нелогичный вопрос: если «гомиков» по Вашему утверждения не становится больше, то в чем Вы видите опасность моей мифической «планомерной пропаганды» (кстати, поясните, в чем она заключается)? Что же произойдет такого страшного, если людям, которым не повезло с сексуальной ориентацией, найдут свою социальную нишу? Ведь такую нишу предоставляли практически все этносы. Например, социальный институт бердачей у североамериканских индейцев. Обнаружив склонность мальчика к женским занятиям, они не стигматизируют его, но переводят в особую группу, нечто среднее между мужчинами и женщинами. Никто и ничто не страдает. Чем же обусловлено наше отвращение и ненависть к гомосексуалам? Только лишь общим отношением к сексуальности как «первородному греху», который допускается не как способ естественной разрядки и получения удовольствия, а лишь как нечто ведущее к деторождению. В результате такого отношения везде, где наступало тяжелой поступью христианство, культура секса безжалостно уничтожалась. Необходимо понимать, что наша культура – не единственная в мире. Один писатель выразился так: «Мы воспринимаем нашу культуру так же, как и рыбы ту воду, в которой плавают». Ее странности и противоречия, нелепости и жестокость нам незаметны, и становятся видны лишь «на расстоянии».
А Вам не кажется странным, Atmel, что в психиатрии наравне с появлением (из-за урбанизации) всё новых психических расстройств, некоторые из них (гомосексуализм) начинают выводиться из оборота? Нет ли тут ущербной тенденции? Частота проявления извращения начинает сначала прогибать/ проминать своей тяжестью представления ученых о, собственно, нормальности, а затем, когда зерно сомнения посеяно - исключать болезнь из списка диагнозов.
Нет, не кажется. Также как раньше Ваша леворукость считалась извращением и патологией, а нынче с «изобретением шариковой ручки» перестала считаться таковой, так же и обстоит дело и с многими другими феноменами. Нельзя все валить в одну кучу. Нет нужды вводить новые нозологические единицы, если у одного и того же невроза появляются разные этиологические факторы. Просто расширяется раздел клиники.
Я не раз повторял, что нам нужна психологическая культура. Точнее – психофизическая, так как человека никто не видел вне его тела, и тело и душа представляют собой нераздельное целое.
Если Вы, любезный ВБ, когда-нибудь захотите рассматривать проблемы каузально (причинно), а не опираясь на Ваши комплексы (да, да – не кодексы, а комплексы) «мужика», позовите меня. А до тех пор наш разговор с Вами я считаю бессмысленной тратой времени.
С уважением…
-
"Диалектик" Это и есть ваша истина о гомосексуальности? Негусто.
Ответ вам дал ВБ
Напоминаю, что тема - "сексуальная ориентация и тип личности", а не "комплексы ВБ" или "несравненное умение Диалектика ругаться матом".
"ВБ"Частота проявления извращения начинает сначала прогибать/ проминать своей тяжестью ...
"Тяжесть частоты" - восторг! Да вы, любезное Беззаконие, сущий учёный и выдающийся стилист.
-
Atmel!
Меня радует, что вы способны рассмотреть эту проблему без истерических воплей. :)
Вы правильно сказали выше, что проблема «г» – не психологическая, а социальная. За исключением врожденных случаев «г», влияние условий социума, культурной обстановки, сказывается на формировании гомосексуальных ориентаций. И запреты только консервируют проблему, не решая ее в корне.
Хорошо, что вы это то же понимаете. Но никто и не предлагает запрещать. Предлагают лечить, но не больных. Так как гномики не больны, они болезнь. И болезнь социальная. А играть в толерантность с болезнью, по меньшей мере, глупо.
Вы то же, согласитесь с этим, если разберетесь в причинах "поголубения" наших СМИ. Но, по порядку.
В то же время меня несколько удивил Ваш нелогичный вопрос: если «гомиков» по Вашему утверждения не становится больше, то в чем Вы видите опасность моей мифической «планомерной пропаганды» (кстати, поясните, в чем она заключается)?
Интересно, почему вы решили, что я считаю вас эпицентром пропаганды, а не ее жертвой? Я говорил о пропаганде со стороны СМИ. И ее опасность не в том, что она меняет ориентацию людей прежних поколений, а в том, что она формирует взгляды нынешних и будущих поколений. Вы думаете, что "наше отвращение и ненависть к гомосексуалам" обусловлено простым "не нравится"? Да полноте, Бог с вами. Наше "отвращение и ненависть", это только производное, а истинная причина в том, что мы видим, что такое отношение, есть воспитание в человеке, не высоких чувств, а низменных страстей. Гомосексуализм, это животный эгоизм, хочу и буду. Если даже будущие поколения (а у меня растет сын) и не станут гомиками, однако велика опасность, что они впитают извращенные взгляды на жизнь, что из них вырастут асоциальные личности. А это, при переходе, определенного порога, грозит вымиранием народа, если и не биологически, то уж точно исторически.
Народ не может быть великим с таким набором воззрений. И примером тому могут стать действия, самого развитого государства гомиков - Америки. В ее сегодняшней политике отчетливо виден, эгоист размахивающий дубиной, бьющий этой дубиной, даже не тех кто идет против интересов США, а тех кто слаб и не может противостоять их аппетитам.
Пока Россия считалась коммунистической страной, со стороны Запада шла брехня о нас, что мы Империя Зла, вот мы не коммунисты, мы уже и не империя, но мы по-прежнему Зло. И наше зло только в том, что мы богаты ресурсами.
Прививание взглядов извращенцев, или равнодушия к ним, это один из способов уничтожения России. Вам кажется, что нравственность не имеет большого значения? Что тысячелетняя история ее становления, это мыльный пузырь раздутый идиотами?
Не сводите все к сексу. ВБ постоянно вам твердит, что дело не в сексе, а практиковании извращений.
В результате такого отношения везде, где наступало тяжелой поступью христианство, культура секса безжалостно уничтожалась.
В вашем представлении, то, что сейчас происходит - это сбрасывание христианских вериг, наброшенных на наше общество? Которое взрастило по крайне мере три! не религиозных поколения? Не смешно ли?
Я еще мог бы с вами согласиться, если бы мы наблюдали "бунт народа" против ханжеских СМИ. Но реальная картина в точности наоборот. Это СМИ заполоняют экраны г. и словоблудием об их нормальности.
Если вы понимаете, что гомосексуализм, это не природное а социальное явление, то вы должны так же понять и к чему приводит такая пропаганда.
Сейчас на ее пути, стоят наши тысячелетние традиции, которые не так то просто сломать. Но при планомерном их ломании все же сломают.
И вы - конкретно вы, являетесь доказательством эффективности этой пропаганды.
-
Напоминаю, что тема - "сексуальная ориентация и тип личности", а не "комплексы ВБ" или "несравненное умение Диалектика ругаться матом".
Теперь я понимаю, почему ВБ вас называет существом.
Еще услышу подобное, для меня, вы так же, станете только существом.
А лучше вообще скройтесь, добрый вам совет.
-
то Atmel:
Также как раньше Ваша леворукость считалась извращением и патологией, а нынче с «изобретением шариковой ручки» перестала считаться таковой, так же и обстоит дело и с многими другими феноменами.
Во-первых, назовите мне имя и фамилию того маразматика (конкретно из Советского Союза), а также его "труды" на тему: леворукость, как извращение и патология - кто мог такое сочинить?
Вам не кажется это по-детски наивным, сочинять белиберду про мои "комплексы", леворукость, как извращение и т.п.? Это и есть та пресловутая "казуальность"? Тогда, действительно, не тратьте время попусту - Ваша предвзятость и склонность "делать из мухи слона", в то время как "мухи" вовсе нет и не было, делают разговор невозможным.
Чем же обусловлено наше отвращение и ненависть к гомосексуалам? Только лишь общим отношением к сексуальности как «первородному греху», который допускается не как способ естественной разрядки и получения удовольствия, а лишь как нечто ведущее к деторождению. В результате такого отношения везде, где наступало тяжелой поступью христианство, культура секса безжалостно уничтожалась.
А вот здесь, Atmel, Вы ступили на очень зыбкую почву. Это весьма замечательная тема этики правовых норм. Коль Вы связываете наше отвращение к гомикам и регламентацию сексуальных отношений с обветшалой христианской моралью, вынужден заметить, что и вся гуманистическая хрень примерно оттуда же. Зачем такая избирательность: всем сексуальным проявлениям - свобода, но жизни и здравию - неприкосновенность? Давайте тогда по-нашему, по- язычески. Хрен с ними с гомиками, гомикам - свобода! Тогда извольте, за воровство - ручку изъять-с. Украл раз - нет руки, украл второй - нет обеих. Вопрос исчерпан? Думаю - да. Практику аманатства вернем всенепременно. Что там государство за беглыми преступниками/ воротилами охотится? Семью на нары до выяснения... глядишь, и сам приползет с повинной... Да много чего ещё замечательного. Вот, в некоторых странах насильников кастрировали. Положительное решение. Тоже принять к сведению. Хотите жить среди волков? Я уже в тех мирах побывал, где всё четко, без соплей и сентиментов. Я себя там найду. Без содрогания сердца сам проголосую за легализацию гомиков - тогда и законы without mercy введите!!!
А так, все Ваши апелляции к чопорным "негодяям христианам", "задушившим секскультуру" похожи на выковыривание изюма из христьянского же куличика. Вот это съем, а это -фу, не нравится. Если взял в руки - либо ешь, либо выплёвывай! Что за детское кривлянье?
Необходимо понимать, что наша культура – не единственная в мире. Один писатель выразился так: «Мы воспринимаем нашу культуру так же, как и рыбы ту воду, в которой плавают». Ее странности и противоречия, нелепости и жестокость нам незаметны, и становятся видны лишь «на расстоянии».
Ну это как посмотреть, Atmel. Хотите - можете и издалека, "на расстоянии". Где-нибудь есть ещё такая культура? Или ещё такая же страна? А почему бы их тогда не рассматривать, как "единственные и неповторимые"? Самобытная культура, богатая история (не в пример США), почему бы нам не культивировать это? Зачем нам маразматические эксперименты с "высадками кукурузы" на нашу родную, обагренную кровью почву? Вы знаете, что кукуруза в СССР вызревала полноценно всего один раз - в 1982 году? А вся эта ботва, состоящая из "демократических побегов запада", когда вызреет? Вы её усердно поливаете? Могу припомнить в связи с этим два похожих поступка - посадку Буратин(ом)(ой) "золотого дерева" в "Стране дураков" и Балаганова, рьяно взявшимся за дело под подначивание одного евГЕЯ - "пилите, Шура, пилите, они золотые!")))
Так что давайте и Вы, Atmel, вперед - за сексуальные свободы! Долой ханжескую заплесневелую мораль! Даешь... впрочем, не надо конкретики! Ещё какую-нибудь сексуальную рознь инкриминируют... достаточно просто: "Даешь... !!!"
Вегным путем идете, товагищи! Уа, уа, уа-а-а!!! Смотрите в "лунку" не провалитесь, а то темно... неровен час. Кто ж вас таких потом обратно вытащит?)))
-
то Atmel:
P.S. За тональный окрас последнего поста, конечно, звиняйте, но "леворукость=извращение" это лихо, согласитесь! Кого хочешь раззадорит на идентичный ответ.
-
Теперь я понимаю...
Смелое заявление, от вас-то :lol:
Еще услышу подобное, для меня вы также станете только существом.
Услышите, и не раз, пока не измените манеру вашей ... э ... диалектики. И не думайте, что меня волнует ваше мнение обо мне.
А лучше вообще скройтесь, добрый вам совет.
Спасибо, но за добрыми советами я обращусь не к вам и не к ВБ.
Так что, кто-нибудь выскажется, наконец, по теме?
-
то Atmel:
Во-первых, назовите мне имя и фамилию того маразматика (конкретно из Советского Союза), а также его "труды" на тему: леворукость, как извращение и патология - кто мог такое сочинить?
Вам не кажется это по-детски наивным, сочинять белиберду про мои "комплексы", леворукость, как извращение и т.п.? Это и есть та пресловутая "казуальность"? Тогда, действительно, не тратьте время попусту - Ваша предвзятость и склонность "делать из мухи слона", в то время как "мухи" вовсе нет и не было, делают разговор невозможным.
Что, не понравилось про причисление леворукости к патологии?
ВБ, если перечислять таких «маразматиков», то у нас вообще не останется места для разговора. Но хочу Вас порадовать – их число неуклонно сокращается. Называть же Вам их имена из числа отечественных специалистов мне страшно – я боюсь, что Вы отправитесь с ними выяснять отношения. У меня уже сложились определенные подозрения на предмет Вашей психологической конституции – очень много общего с классикой, но я опять не делаю выводов без достаточных диагностических исследований, прежде всего ЭЭГ.
Все же кое-что Вы можете полистать:
Казначеев В.П., Чуприков А.П. Функциональная асимметрия и адаптация человека. - М: Московский НИИ психиатрии, 1976. с.10-16.
Чуприков А.П. Антропоизометрия и охрана здоровья леворуких // Леворукость у детей и подростков / Под ред. Г.Н.Сердюковой и А.П. Чуприкова. М, 1987, с. 7-13.
Доброхотова Т.А., Брагина Н.Н. Функциональная асимметрия и психопатология очаговых поражений мозга. - М.: Медицина 1977. - 359 с.
В перечисленных работах затрагиваются и органические патологии мозга.
Что касается бытовых предрассудков, то некоторые народы в прошлом считали леворукость болезненной и опасной (латинское sinister -- левый, означает также "неловкий", "неумелый"), левшей считали морально развращенными и приписывали им связь с дьяволом. В новое время убивать или изгонять левшей стало не принято. Тем не менее обследования в тюрьмах и психиатрических больницах в конце XIX в. "подтвердили", что левши чаще других людей бывают лунатиками, невротиками, имеют преступные наклонности, что среди них больше умственно отсталых, заик, эпилептиков и т. д. Ломброзо и Флисс ассоциировали леворукость также с гомосексуальностью и другими половыми извращениями. Врачи, учителя и родители делали все возможное, чтобы подавить в детях это болезненное начало и научить их пользоваться преимущественно правой рукой. Иногда это получалось, чаще -- нет, но всегда причиняло много хлопот и мучений. Сегодня эти тревоги кажутся смешными.
Однако:
в то же время и сегодня есть многочисленные интересные исследования. Так, Штейнер показал, что существует зависимость между леворукостью и эпилептическими припадками. Его исследования доказывают, что эпилептические припадки прежде всего связаны с наследственной органической неполноценностью мозга. Он нашел, что в семьях эпилептиков очень часты родственники-левши: из 91 эпилептиков правшей- 81 чел. = 89%! имели родственников левшей, в то время как в населении этот % равен 10-15%. Далее, в семьях левшей - по Штейнеру-эпилепсия встречается чаще, чем в семьях правшей: в 294 семьях левшей эпилептические припадки имели 4,1% всех членов, а в 273 семьях правшей не было ни одного эпилептика. Интересно, что многие авторы утверждают, что левши чаще встречаются среди мужчин; такое же утверждение, как известно, делается и относительно эпилепсии. По данным Джордана и Горста, а также Ремана 1), который исследовал 1740 случаев леворукости, леворукость наследуется как признак рецессивный, а потому возможно много случаев, когда ген леворукости остается латентным, чем и объясняется, что не все эпилептики левши. Однако, и здесь Штейнер среди 74 эпилептиков явную леворукость нашел в 13 сл.=17,6%, в 48 случ.=64,9% эпилептики, хотя и были правши, но в их генеалогии были обнаружены лево-рукие, т.е. вероятно ген леворукости здесь имелся, но был скрыт доминантным геном (гетерозита).
Кстати, не нужно думать, что эпилепсия и эпилептоидность всегда имею манифестное выражение. Нередко психика, близкая к эпилептической, является и врожденной и часто не сопровождается в этих случаях судорожными припадками; тогда говорят о врожденной эпилептоидной психопатии.
-
А вот здесь, Atmel, Вы ступили на очень зыбкую почву. Это весьма замечательная тема этики правовых норм. Коль Вы связываете наше отвращение к гомикам и регламентацию сексуальных отношений с обветшалой христианской моралью, вынужден заметить, что и вся гуманистическая хрень примерно оттуда же. Зачем такая избирательность: всем сексуальным проявлениям - свобода, но жизни и здравию - неприкосновенность? Давайте тогда по-нашему, по- язычески. Хрен с ними с гомиками, гомикам - свобода! Тогда извольте, за воровство - ручку изъять-с. Украл раз - нет руки, украл второй - нет обеих. Вопрос исчерпан? Думаю - да. Практику аманатства вернем всенепременно. Что там государство за беглыми преступниками/ воротилами охотится? Семью на нары до выяснения... глядишь, и сам приползет с повинной... Да много чего ещё замечательного. Вот, в некоторых странах насильников кастрировали. Положительное решение. Тоже принять к сведению. Хотите жить среди волков?
Не хочу. С такими как Вы я даже близко находиться не хочу - нужно быть все время начеку. Не понравится что-то такому праведнику, который карает немилосердно за нарушение ЕГО "кодекса" - пожалуйте-с, ручку отнять. Украл коробку спичек - тоже извольте ручку-с? Или все же будет градация правонарушений?
Давно известно (еще дядя Ленин открыл в одном из своих Посланий), что не жестокость наказания, а его неотвратимость, является действенной превентивной мерой.
Да, все мои подозрения насчет конституции очень обоснованы.
-
ВБ постоянно вам твердит...
одно и тоже. Как заклинание. И плевать ему на мои контраргументы, впрочем, как и Вам.
-
Atmel, ну зачем вся эта бодяга про левшей? К чему? Затставляете меня постить контрбодягу? Пожалуйста.
Что касается конкретно эпилепсии, то Вы как-то «скромно» умолчали, что левши-эпилептики наряду с «большой встречаемостью полиморфных приступов и приступов с нарушением восприятия, а также измененной реакцией на противоэпилептические препараты» часто могут сами управлять течением приступа, в отличие от правшей.
Неважно. Равно как и то, что развитие э. может быть спровоцировано тем же переучиванием и сложностями адаптации к «праворукому миру»…
Да, верно то, что в древности отношение к левшам всецело диктовалось религиозными закидонами.
«Еще до появления туалетной бумаги, с которой были такие трудности в СССР, на древнем Востоке существовало четкое разграничение участия обеих рук для личной гигиены: левая рука делала всю «грязную» работу, правая — была предназначена для омовения и благословения.
Вот для иллюстрации отрывок из библейской Книги Ионы: «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой?..»
А в Евангелии от Матфея это предпочтение правого левому выглядит еще более определенно: «Тогда скажет Царь тем, кто по правую сторону Его: "Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира".. Тогда скажет и тем, кто по левую сторону: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его..."».
Что касается употребления рук, то на Востоке издревле существовал обычай, перешедший потом в ислам: за особо тяжкое преступление человеку отсекали правую руку, обрекая на всю жизнь пользоваться только «нечистой» рукой. Крестоносцы занесли этот обычай в Европу, где ворам, богохульникам и чародеям также отсекали правую руку. Отсюда же, возможно, и пошло презрительное отношение к левшам.
И еще более усугубилось оно приведенным выше евангельским отрывком: в Средние века церковь считала левую руку «рукой сатаны». Вот интересная история. Микеланджело, как известно, был левшой. Тем не менее именно ему было заказана фреска «Страшный суд». И Бог на этой картине указует правой рукой на рай, а левой — на ад, где мучаются грешники. То же произошло с Адамом и Евой. Схоласты бесконечно спорили, какой рукой Ева сорвала яблоко — правой или левой? Для левши Микеланджело сомнений не было: он вложил запретный плод в левую руку нашей праматери. А поэт Мильтон (тоже левша, между прочим) в «Потерянном и возвращенном рае» сделал Сатану левшой.
И еще любопытная деталь: на полях официального допроса Жанны д'Арк (тоже левша), обвиненной в связи с дьяволом, Жанна нарисована держащей обнаженный меч в левой руке — «руке сатаны».
Но мы живем в России. В великом, могучем и богатом русском языке, как и во всех прочих языках, существует слово «левша». Но зато в нем, в отличие от прочих языков, слово, обозначающее человека, предпочитающего правую руку левой, начисто отсутствует: это явление настолько привычно и самоочевидно, что специального слова для его обозначения не существует. На Руси левшей на кострах не жгли и не изгоняли. Единственным, опять таки прорелигиозным «притеснением», явился запрет Петра I свидетельствовать в судах рыжим и левшам. Но вовсе не случайно олицетворением русской душевности и смекалки явился по Лескову «простой» умелец – Левша.
А это так, для политинформации:
Национальное Бюро Экономических Исследований (National Bureau of Economic Research) опубликовало любопытный доклад о превосходстве левшей над правшами. Как оказалось, мужчины-левши, имеющие средний уровень образования, зарабатывают на 15% больше своих коллег с более развитой правой рукой. Для тех, кто обладает более высоким образованием, разрыв еще больше. Выпускники высших учебных заведений, у которых более развита левая рука, зарабатывают на 13% - 21% (в зависимости от продолжительности обучения) больше, чем их однокашники - правши. С чем именно это связано, эксперты сказать не берутся. Примечательно, что почти нет разницы между доходами леворкуих и праворуких работников физического труда. Материал для своего исследования ученые получили в ходе опроса фиксированной группы людей, собеседования с которыми проводились ежегодных более 20 лет. Ознакомиться с полным текстом отчета можно на интернет-сайте Национального бюро экономических исследований.
Однако эта тенденция проявляется только в отношении мужчин, леворукие и праворукие женщины здесь демонстрируют одинаковые результаты. Также выяснилось, что левши чаще, чем правши, становятся высококлассными специалистами (53% против 38%). Левшей также непропорционально много среди художников, музыкантов и некоторых категорий спортсменов (например, бейсболистов, гольферов и боксеров). Исследование провели специалисты из Колледжа Лафайета (Lafayette College) и Университета Джонса Хопкинса (Johns Hopkins University).
Ранее были опубликованы исследования, авторы которых приходили к схожим выводам. К примеру, в 2004 году Университет Святого Лаврентия (St. Lawrence University) опубликовал работу, в которой доказывалось, что коэффициент IQ у левшей заметно выше, чем у правшей. А британский ученый Крис МакМанус (Chris McManus), в книге «Правая Рука, Левая Рука» (Right-Hand, Left-Hand) доказывает, что на протяжении всей человеческой истории левши добивались более высоких достижений, чем правши.
Профессор Мак-Манус - автор книги "Правая рука, левая рука", подводящей итоги исследования университетских ученых, утверждает, что головной мозг левшей построен так, что они обладают большими способностями, особенно при изучении иностранных языков.
Объясняется это тем, что гены, определющие лучшее владение левой рукой, чем правой, способствуют также развитию соответствующих центров головного мозга. Мутация этих генов, по мнению Мак-Мануса, тесно связана с развитием около трех миллионов лет назад сложных языковых структур мозга, которые и обусловили отличие человека от обезьяны.
Но у левшей есть и свои недостатки. Одновременно с гениями среди них и непропорционально большое число людей, испытывающих в процессе обучения трудности, особенно связанные с дислексией, что может объяснятся, как считает лондонский профессор, погружением в мир личных переживаний, больше свойственных детям-левшам.
Профессор Анатолий Чуприков: «Когда в кабинет к нейропсихиатру заходит левша, это сразу видно. По глазному контакту. Левша, как правило, жаждет эмоционального контакта. Он вообще человек подчеркнуто эмоциональный. К сожалению, в эмоциональности есть два полюса: у леворуких от тотальной эйфории до совершеннейшей депрессии - лишь один шаг. Дело в том, что в формировании отрицательных эмоций превалирует правое полушарие головного мозга, то самое, что наиболее активно у левшей. Ведь как получается? У всех нас правое полушарие руководит левой стороной тела, а левое - правой. Правое же полушарие ответственно у человека за широкий спектр вариантов пониженного настроения, пространственное мышление, воображение. Отсюда и творческие таланты левшей, отсюда, увы, и их специфические формы преступности».
в: О чем вы?
Анатолий Чуприков: «Правое полушарие мозга - оно художественное. Поэтому порой может вытворять такие штуки! Человек иногда не способен сопротивляться буйству своей фантазии. Для справки: сексуальный маньяк Андрей Чикатило был левшой. Впрочем, среди серийных убийц леворуких не так много. Зато их больше среди карманников, карточных шулеров, воров "на доверии" - там, где требуются прецизионность и развитое воображение. Шутка ли: у левшей реакция быстрее на семь миллисекунд! Да и при выборе профессии левши чаще становятся "ручниками": зубными техниками, ювелирами, высококвалифицированными рабочими-станочниками... Леворукие не любят напряженной, физически тяжелой работы. А в стрессовой ситуации они вообще плохо владеют собой…» (послед. два предложения - что правда, то правда – ВБ)
«…Типичный пример потомственных левшей - оба президента Буша. Правда, Джордж Буш-старший - левша типичный, а нынешний президент США - переученный.
в: Билл Клинтон тоже, по-моему, левша?
Анатолий Чуприков: И какой! Все его альковные страсти вполне укладываются в образ классического левши. Леворукие, да еще с ведущим левым глазом, могут отличаться от правшей своеобразием эротических и сексуальных предпочтений.»
«От того, какое полушарие доминирует, зависит личность человека. Левши мыслят образами, вникают в проблему мгновенно, а не изучают ее последовательно, по частям, как правши, поиск решения ведут интуитивно, вкладывают в работу массу эмоций. В итоге левша затрачивает на одно и то же дело больше энергии, чем правша. К тому же он вынужден перестраивать свой внутренний мир для решения слегка чуждых своей психике задач.
- Знаменитым левшой, предвосхитившим многие достижения человечества, был Леонардо да Винчи, - говорит профессор Анатолий Чуприков. - Все его дневники записаны зеркально. Так писал и Джон Максвелл, если что-то его в тот момент взволновало. Прочесть это можно было, только поднеся к зеркалу.»
«….но среди фактов, связанных с леворукими, есть поистине удивительные. С 1988 по 1993 гг. московские ученые проводили исследование, чтобы выявить людей, способных к ясновидению и телекинезу. Выяснилось, что среди демонстрирующих дар ясновидения преобладали именно левши.»
«Из 160 боксеров Олимпиады в Мельбурне 26 боксеров были левшами, они заняли 15 призовых мест и трое стали чемпионами.»
«Институт Джонса Гопкинса привел совсем поразительные данные: среди выпускников средних школ, проходящих «САТ» — обзорный тест, охватывающий всю школьную программу и необходимый для поступления в колледж, — наилучшие показатели опять-таки у левшей.»
«…Перейдем к музыке, где всегда было много талантливых левшей. В этом году Американское акустическое общество выпустило брошюру, в которой подчеркивается определенная связь между «леворукостью» и качеством музыкального слуха — левши тоньше улавливают тона. Целый ряд талантливых композиторов были левшами: Карл Бах, Морис Равель, Кол Портер, Моцарт, Бетховен, Паганини, Сергей Рахманинов. Равель даже написал несколько фортепианных концертов для музыкантов-левшей. И двое из «Биттлз» — Ринго Старр и Пол Маккарти тоже левши. (да, Курта Кобейна в эту компанию лучше не вплетать, хотя левша ярчайший – ВБ) Многие музыкальные авторитеты считают, что левши показывают лучшие результаты в игре на фортепиано, поскольку ученики сначала изучают дискантовую, высокотональную часть инструмента, на которой играют правой рукой, а потом — басовую, на которой играют левой. Для левшей игра на басах — более уверенна и проста, что дает большую сбалансированность при игре обеими руками.»
Левшами были римский император Тиберий, Александр Македонский и Юлий Цезарь, Горацио, Карл Великий и Наполеон, фараон Рамзес II, королева-мать Елизавета, королева Виктория (пик могущества Британской Империи – ВБ), Отто фон Бисмарк, историю ХХ века невозможно представить без Уинстона Черчилля и Махатмы Ганди, Рональда Рейгана и Фиделя Кастро, знаменитый физик Альберт Эйнштейн, известные богачи Генри Форд и Рокфеллер (самый-самый Билли (Гейтс) – тоже «наш» человек – ВБ), физиолог Павлов и автор знаменитого толкового словаря русского языка Владимир Даль.
Голливуд давно пора переименовывать в Левовуд. Судите сами: с ведущей левой рукой шли по жизни как "классики" Чарли Чаплин, Мэрилин Монро и Грета Гарбо, так и нынешние кумиры Джим Керри, Том Круз, Роберт Де Ниро, Дэвид Духовны, Анжелина Джоли, Милла Йовович, Николь Кидман, Джулия Робертс, Брюс Уиллис, Сильвестр Сталлоне, Дрю Бэрримор, Вупи Голдберг, Деми Мур и другие.
Левша Мэрилин Монро, например, вообще считала, что в умении целоваться левшам-мужчинам нет равных. Эх, Мэрилин, Мэрилин… что ж ты так не пожила? ВБ ещё «во всей красе» увидеть не довелось (он сделал большую паузу и мечтательно уставился в потолок…) Среди женщин вообще много нареканий вызывает неумение мужиков одновременно «заниматься делом» и говорить ласковые слова… ведь женщины любят и ушами тоже. Что ж, исходя из работы полушарий, «правосторонним» мужикам делать это, действительно, труднее, а иногда и просто невозможно… в отличие от левшей)
Левши совершенно определенно преобладают среди архитекторов и художников. Да Винчи, Пикассо, Микеланджело, Рубенс, Рафаэль (я извиняюсь)))… лично я люблю гравюры и рисунки Гольбейна (во всяком случае А. Дюреру ни в чем не уступает) В философии заметны Аристотель и Фридрих Ницше, в литературе - Ганс Христиан Андерсен, Льюис Кэрролл (его «Зазеркалье» - перевернутый мир – мир левши, можно сказать, со всеми парадоксами), Марк Твен, Герберт Уэллс и Франц Кафка…
Если говорить о спорте, то тут картина весьма разношерстная. Для огромного большинства видов спорта «разнорукость» вообще не имеет никакого значения. А вот в бейсболе, боксе и теннисе левши имеют совершенно явное преимущество, представляя огромное неудобство для своих праворуких противников. Великий футболист Пеле был левшой. Вот еще несколько знаменитых спортсменов-левшей: бейсболисты Бэйб Рут и Тай Кобб, теннисисты Джимми Коннорс, Джон Макэнро, Кен Розвалл и Мартина Навратилова, Волков.
Если говорить не о знаменитых, а о людях известных – список вообще будет неисчерпаемым. Много левшей среди летчиков-истребителей, гонщиков… Я очень любил левшу «человека дождя» и «волшебника» Айртона Сенну. Думаю, если бы он не погиб – Шумахер имел бы сейчас бледный вид, а не 6 чемпионских титулов. Сравните: «Ученые пришли к выводу, что левши превосходят правшей в занятиях, которые требуют большой скорости реакции или использования большого количества информации. В ходе опытов, когда испытуемые выполняли ряд сложных заданий, выяснилось, что леворукие демонстрируют лучшие результаты.
После нескольких исследований ученые обнаружили, что причины таких результатов объясняются физиологически: у левшей полушария мозга обмениваются информацией и работают лучше, чем у правшей, так как информация передается быстрее и, возможно, даже более рационально. Кроме того, у левшей оба полушария являются более симметричными и имеют большее количество связей между собой.
Называя конкретные области, в которых леворукие люди опередили праворуких, ученые рассказали, что левши лучше справляются с прохождением компьютерных игр, которые требуют большой скорости реакции; могут без ущерба разговаривать во время вождения; являются лучшими пилотами реактивных истребителей, сообщает ABC Science Online.»
Ньютон, Гарри Каспаров – тоже левши.
Кстати, все полярные медведи – левши, первый человек на Луне ступил на нее левой ногой (двое среди астронавтов были левшами), левши чаще рождаются во второй половине года, а реже всего – весной. Левши под водой видят лучше, чем правши, а в Японии еще совсем недавно муж мог развестись с женой, узнав, что она - левша.
Зачем приколачивать списки? Ну, вроде как посыл на патологию был… и даже извращение! Какие то писаки с их наивными инсинуациями приводились. В СССР вообще каждая посредственность считала своим долгом выпустить книгу… чем ещё заняться, да?
Теперь о перспективах:
«Прошлым летом «Вашингтон пост» и телекомпания Эй-би-си произвели опрос, показавший, что среди шестидесятилетних американцев и старше — всего шесть процентов левшей, а в группе 18-30-летних — тринадцать процентов. Некоторые авторитеты полагают, что если на детей не будет оказываться никакого давления, положение стабилизируется на том, что из каждых трех человек один будет левшой.»
Билл Гейтс, цитата: «Рост числа левшей поднимает интеллектуальный уровень общества…»
«Эволюционное равновесие начало восстанавливаться только в прошлом веке, и за последние сто лет число левшей в Британии возрасло в четыре раза.
Сейчас в стране их в среднем 12% по сравнению всего с тремя среди тех, кто родился до 1910 года. Еще один способствующий этому фактор - это то, что сейчас все больше женщин становятся матерями в более позднем возрасте, а, согласно статистике, больше шансов на то, что их дети будут левшами.
А между тем, рост числа левшей, как считают ученые Univercity College - медицинского факультета Лондонского университета, - может привести к соответствующему подъему общего интеллектуального уровня общества и даже к появлению настоящих гениев в области математики, искусства и спорта.»
От себя замечу, по данным статистики левшей от 10 до 20% (не обязательно левша должен писать левой, есть масса научных способов и тестов, определяющих доминирование в человеке «леворукости»). Если брать в расчет 10%, то миллиард левшей на планете будет примерно в 2015 году, если 20% - их уже 1,2 миллиарда от всего населения планеты.
Если брать конкретно меня, то я не чистый левша, а так называемый амбидекстр. Ещё их называют «обе руки - правая». Я проходил тест из 25 вопросов. Соотношение оказалось 12 к 13. Результаты теста говорят, что в таком случае полушария не превалируют в чем-то одно над другим, а всегда работают в «унисон». В эпилептические припадки, как и все вышеозначенные дамы и господа не срывался и не сорвусь… а работающие в такт мои полушария говорят о том, что Вы, Atmel, нагородили здесь очередную понапраслину. Уж с тем, что я «проблемный» я как то смирился))) ( «Да, все мои подозрения насчет конституции очень обоснованы.») А это что за фраза: «Не хочу. С такими как Вы я даже близко находиться не хочу - нужно быть все время начеку.» Неужто других «великих» левшей вспомнили: Джека Потрошителя, Билли Кида, Андрюху Чикатило…? Я Вам так скажу: У Больших людей – большие проблемы (эпилепсия, чикотилы) у маленьких – и проблемы маленькие: поесть, поспать и … трахнуть. Всё как у классического животного. И насчет сближения Вам вовсе не меня опасаться надо. Вот господин Путин – явный амбидекстр. Он часы носит на правой руке, да и на встречи с коллегами обычно опаздывает: левши, как известно, не любят спешить. Хотя обратите внимание, как он речь из внутреннего кармана пиджака достает - левой рукой!..
Как говорит А.Чуприков: «Левша у кормила власти - это неплохо: ему свойственны масштабность, умение видеть приоритеты и чутье, помноженные на быструю реакцию. Главное - стараться избегать стрессов!»
А стрессы могут появиться, когда какое-нибудь подразделение «К» заинтересуется фразами Atmel’а об леворукости как «извращения»))) Вы думаете агенты Смиты только в Матрице есть? Что ж, иногда и на дом приходят по острой служебной необходимости))) Ладно, шучу. Какой только херней не заставляете меня заниматься, а Морозов… а Морозов, естественно, отдыхает.
-
ВБ постоянно вам твердит...
одно и тоже. Как заклинание. И плевать ему на мои контраргументы, впрочем, как и Вам.
Если бы мне было плевать, то я с вами и не общался бы.
Но, впрочем, если на мои аргументы, вы изволите, отвечать лишь куцей запиской, пол фразы, из которой предназначены даже и не мне, то такие аргументы, для меня действительно, не существуют.
-
Atmel, ну зачем вся эта бодяга про левшей? К чему? Затставляете меня постить контрбодягу? Пожалуйста.
<...>
А Вам не кажется, что тот прием, который Вы использовали - перечисление достоинств левшей и известных личностей - не более адекватен, чем перечисление великих из числа гомосексуалистов? А может быть, все эти сведения, которые Вы так страстно приводите - всего лишь результат леворукого лобби? )))))
Да, в некоторых случаях леворукие могут управлять своим состоянием. Но можно ли игнорировать патологические и антисоциальные последствия леворукости? Можно ли говорить о том, что мы должны спокойно относиться к левшам и позволять им плодиться и размножаться?
Попробуем это выяснить дальше.
МОСКВИН Виктор Анатольевич
ПРОБЛЕМА СВЯЗИ ЛАТЕРАЛЬНЫХ ПРОФИЛЕЙ
С ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ РАЗЛИЧИЯМИ ЧЕЛОВЕКА
(в дифференциальной психофизиологии)
Монография.
Научные консультанты и рецензенты:
- доктор психологическихнаук,
профессор Е.Д. Хомская,
- доктор медицинских наук, профессор А.П. Чуприков
Официальные оппоненты:
- доктор психологических наук,
профессор А.М. Черноризов
-доктор медицинских наук,
профессор С.А. Лобанов
-доктор биологических наук,
профессор З.А. Янгуразова
Ведущая организация – Психологический институт РАО
В настоящее время в психологии сложилось новое направление, которое занимается изучением корреляций латеральных признаков человека синдивидуальными особенностями (В.А. Москвин, 1988, 1990; Е.Д. Хомская, 1996). Его можно рассматривать как нейропсихологию нормы или же, какпсихофизиологический подход к проблеме индивидуальных различий с учетомфункциональных асимметрий человека.
Цель исследования.
Теоретически и экспериментально обосноватьвзаимоотношения и взаимосвязь латеральных признаков и вариантов их сочетаний с индивидуально-психологическими особенностями, исследоватьраспространенность латеральных признаков в норме и в аномальных выборках,рассмотреть причины генеза латеральных признаков и факторы, влияющие наних; изучить связь латеральных признаков с индивидуальными особенностямиэргичности у праворуких и леворуких испытуемых, исследовать особенностивременной перцепции, мнестических и речевых функций (с учетом показателей активности, произвольности - непроизвольности) у здоровых лиц с разными вариантами индивидуальных профилей латеральности, исследовать возможную связь латеральных профилей с особенностями процессовцветовосприятия.
<…>
Исследование индивидуально-психологических особенностей ииндивидуальных стилей эмоционального реагирования леворуких испытуемыхпроводилось с помощью следующего набора психометрических опросников: ПДТ -психодиагностического теста (Ш.А. Губерман, Л.Т. Ямпольский, 1983; В.М.
Мельников, Л.Т. Ямпольский, 1985), ШРЛТ - шкал реактивной и личностнойтревожности Спилбергера-Ханина (Ю.Л. Ханин, 1976) и опросника Айзенка.
<…>
Анализ результатов исследования показал, что в выборке олигофренов
(при сравнении с нормой) отмечается тенденция к снижению праволатеральныхпризнаков в моторных пробах "переплетение пальцев" (44,6 % и 50,8 %) и "перекрест рук" (42,4 % и 52,5 % соответственно), хотя и не достигающаяуровня достоверности различий. С помощью опросника А.П. Чуприкова (1987)среди умственно отсталых было выявлено 14,1 % леворуких - по сравнению с 2,5 % левшей среди здоровых школьников (p < 0,001). В слуховом анализатореправосторонняя асимметрия составила 55,4 % и 79,7 % (р < 0,001), взрительном анализаторе - 48,9 % и 70,3 % (р < 0,001). Таким образом, вслуховом и зрительном анализаторах у олигофренов обнаруживаетсяотносительная симметрия в распределении левых и правых признаков, ненаблюдаемая в контрольной группе.
<…>
Во втором разделе главы приведены результаты изучения структурылатеральных признаков у возбудимых психопатических личностей (мужчины ввозрасте от 17 до 47 лет, n = 56). Распространенность латеральных признакови их сочетаний сравнивалась с данными обследования здоровых мужчин (n =
276). Показано достоверное уменьшение праволатеральных признаков увозбудимых психопатических личностей по сравнению со здоровыми испытуемыми:по преобладанию слухового анализатора это соотношение было 55,4 % и 72,1 %соответственно (р < 0,01). <…> Отмечено накопление леворуких средивозбудимых психопатических личностей по сравнению с нормой -12,5 % и 4,0 % (р < 0,015) и увеличение числа леворуких среди их родственников (какпервой, так и второй степени родства, р < 0,001). При анализераспространенности вариантов ИПЛ в выборке возбудимых психопатическихличностей достоверным оказалось значительное сокращение "чистых" правшей (ППП) по сравнению со здоровыми мужчинами: 17,9 % и 47,8 % соответственно (р < 0,001). Для группы праворуких с сочетанием левого доминантного уха иглава (ПЛЛ) это соотношение составило 19,6 % и 8,7 % (р < 0,015).
<…>
В группе больных энурезом левые показатели в пробе "переплетениепальцев" у девочек составили 41,7 %, у мальчиков -52,1 %, в пробе
"перекрест рук" - 29,2 % и 41,7 % соответственно, ведущий левый глаз - 37,5 % и 41,7 %. Левое доминантное ухо в моноауральных поведенческих тестахотмечено у 25,0% детей в обеих подгруппах. У девочек имелось 4,2 %леворуких родственников первой степени родства и 4,2 % амбидекстров средиродственников второй степени родства. У мальчиков - 4,2 % леворукихродственников первой степени родства и 6,3 % синистральных (левшей иамбидекстров) среди родственников второй степени родства. Леворуких девочекв выборке не было, среди мальчиков леворукие составили 4,2 %, чтосогласуется с нормативными данными. Вместе с тем, по сравнению сконтрольной группой, в обеих подгруппах больных с энурезом (как среди мальчиков, так и среди девочек) наблюдалось 12,5 % амбидекстров, уздоровых детей - 2,2 % (р < 0,01). При подсчете показателей распределениялатеральных признаков в обеих выборках (без учета фактора пола) средибольных энурезом отмечалась тенденция к накоплению испытуемых с левымведущим глазом - 40,3 %, у здоровых - 30,4 % (р = 0,093).
<…>
Достоверные отличия были обнаружены при определении бинокулярной функциизрительного анализатора. В норме ведущий правый глаз составил 70,З%, убольных с невротическими тиками – 50,0% (р < 0,01). Леворукие средиздоровых составили 2,5%, среди больных – 10,0%. У больных также обращает насебя внимание «леворукий» или «амбилатеральный» тип аплодирования, которыйсоставил 31,6%. Леворуких и амбидекстров среди родственников больныхподростков было выявлено 13,6%, среди здоровых детей на наличие леворукихродственников указало только 8,5%.
Приведенные работы показывают наличие как достаточно большого числа леворуких, так и вариаций в распределении латеральных признаков исвоеобразия ФАМ в разных нозологических группах, что связывается с пренатальными поражениями мозга в ранних периодах онтогенеза.
П. Бэкан считает, что леворукость имеет чисто патологическое происхождение вследствие родовых травм (P. Bacan et al., 1973). Другие авторы учитывают как патологические, так и наследственные факторы,различая, таким образом, патологическую и генетическую леворукость (P.Satz, 1972, 1973; P. Satz et al., 1985). В этом плане теории П. Бэкана и П.Сатца все еще остаются конкурирующими (С. Спрингер, Г. Дейч, 1983). Сучетом наличия частых противоречий в со гипотеза П. Сатца о наличии патологической инаследственной леворукости выглядит более предпочтительной и имеет большеечисло сторонников.
Исследованию леворуких в настоящее время посвящено большое количествостатей и даже ряд специальных монографий (O.L. Zangwill, 1960; M. Stein, 1973, C. Porac, S. Coren, 1981; N. Sakano, 1982; D. Bishop, 1990; А.В. Семенович, 1991; Т.А. Доброхотова, Н.H. Брагина, 1994). Вместе с тем, вполученных результатах остается немало противоречий и следуетконстатировать, что проблема леворукости все еще далека от своего окончательного разрешения.
<…>
Результаты факторного анализа показали, что у леворуких группы ЛЛЛ с левым ПППР по первому фактору объединились показатели таких шкал, как "раздражительная слабость", "тревожность", интропсихическая дезорганизация", "конформность", "робость", "невротизм", "депрессия", "психическая неустойчивость". У леворуких с правым ПППР по первому фактору объединились такие показатели шкал ПДТ, как "эмоциональная устойчивость", "женственность", "сензитивность". По средним значениям у леворуких справым ПППР были выше значения по шкалам "общая активность", "общительность", "экстраверсия", "эмоциональная устойчивость" и нижепоказатели по шкалам "раздражительная слабость", "тревожность", "ипохондрия", "фобии", "интропсихическая дезорганизация", "невротизм", "тревожность" и ряду других. Сходные данные получены также с помощью опросника Айзенка и шкал реактивной и личностной тревожности Спилбергера-Ханина.
[Конец цитирования]
Что мы можем заключить из объективного исследования проблемы леворукости? В первую очередь, то, что они в целом подтверждают выводы ортодоксальной психиатрии о врожденной патологичности латеральной инверсии и ее связи с психопатиями. Хотя в данной работе не исследовалась связь эпилептических психозов и леворукости, данный аспект широко рассматривался у множества других авторов.
Поскольку леворукость является врожденной и коррелирует с другими врожденными заболеваниями и антисоциальным поведением, объективный вывод напрашивается довольно однозначный: леворуким недопустимо передавать свой генетический материал своему потомству. Для обеспечения нормальности генофонда необходимо предпринимать меры к стерилизации леворуких, равно как и других наследственно отягощенных личностей. В этой жестокой мере нуждается нация. Думаю, всем понятно, что русская нация должна занять свое достойное место на международном Олимпе, и нашему обществу не нужны дегенераты, которые тянут на дно качество генофонда и всю идею превосходства великой русской нации.
Аминь!
Вы пропустили...
Вы хотите, чтобы я с Вами обсуждал вот это:
Гомосексуализм, это животный эгоизм, хочу и буду. <…> велика опасность, что они впитают извращенные взгляды на жизнь, что из них вырастут асоциальные личности. А это, при переходе, определенного порога, грозит вымиранием народа, если и не биологически, то уж точно исторически. <…>
???????????
Наверное, "неизвращенными взглядами на жизнь" является гибридное соединение патриотизма и стоицизма. Этакий патриотический стоицизм. Похвально, похвально. Только будет ли у этого гибрида плодовитое потомство? Хотелось бы.
Или это:
Народ не может быть великим с таким набором воззрений. И примером тому могут стать действия, самого развитого государства гомиков - Америки.
Вообще то, Америка - страна пуританская, и до легализации однополых браков там как до первой звезды на нашем небосклоне.
И можно подумать, что вся история нашей страны – это история альтруизма. Может, не будем заниматься пафосными глупостями? Я не люблю этот абстрактный и бесполезный язык. Кризис пафосной морали в том, что она пренебрегала жизненной правдой, отчего и вечно жива голова профессора Ницше.
-
Atmel, ну зачем вся эта бодяга про левшей? К чему? Затставляете меня постить контрбодягу? Пожалуйста.
<...>
А Вам не кажется, что тот прием, который Вы использовали - перечисление достоинств левшей и известных личностей - не более адекватен, чем перечисление великих из числа гомосексуалистов? А может быть, все эти сведения, которые Вы так страстно приводите - всего лишь результат леворукого лобби? )))))
Мне кажется, что и прием и вообще сама тема охарактеризована мной достаточно емко: бодяга и контрбодяга. Иного добавить не могу.
Да, в некоторых случаях леворукие могут управлять своим состоянием. Но можно ли игнорировать патологические и антисоциальные последствия леворукости? Можно ли говорить о том, что мы должны спокойно относиться к левшам и позволять им плодиться и размножаться?
Во! А кто-то говорил, что потрясная наука евгеника умерла! Сначала отмечу, что "переплетение пальцев" и "перекрест рук" (так наз. "поза Наполеона") - это познее средневековье. К слову, о "научных" подходах в изучении. Ну да ладно, не суть. Вероятно, следующим этапом изучения этой "лаборатории" будет связь различных патологий с факторами доношенности при родах. Выводы, в принципе, предсказуемы, не так ли? Мой родовой вес составлял 5,400. Ну а кто родится 1,500-2,000 кг., думаю, дальше крематория не уйдет. Так? Так. Далее, связь патологий с цветом глаз. Цвет радужки иногда меняется, но это всё преодолимо. Думаете, Викернес необоснованно говорил: "смотреть в их коричневые глаза, словно заглядывать к ним в задницы!"?
Что мы можем заключить из объективного исследования проблемы леворукости? В первую очередь, то, что они в целом подтверждают выводы ортодоксальной психиатрии о врожденной патологичности латеральной инверсии и ее связи с психопатиями. Хотя в данной работе не исследовалась связь эпилептических психозов и леворукости, данный аспект широко рассматривался у множества других авторов.
Поскольку леворукость является врожденной и коррелирует с другими врожденными заболеваниями и антисоциальным поведением, объективный вывод напрашивается довольно однозначный: леворуким недопустимо передавать свой генетический материал своему потомству. Для обеспечения нормальности генофонда необходимо предпринимать меры к стерилизации леворуких, равно как и других наследственно отягощенных личностей. В этой жестокой мере нуждается нация. Думаю, всем понятно, что русская нация должна занять свое достойное место на международном Олимпе, и нашему обществу не нужны дегенераты, которые тянут на дно качество генофонда и всю идею превосходства великой русской нации.
Блестящий доклад! Крепко жму Вашу (правую?) руку. Значит, объявляем полноценных голубоглазых праворуких базисом национального генофонда. Леворукие подлежат распылению. Надеюсь, от Вашего пытливого взора не могла ускользнуть одна значительная деталь - собственно, амбидекстры, как Лицо и Идеал будущего человечества, займут на этой эволюционной лестнице самую высшую ступень. По праву. Лично Вам, несмотря на цвет глаз, будет дарован соответствующий иммунитет, только бы исследований побольше! Думаю, договоримся.
Аминь!
А вот тут проявили малодушие! Какой к черту аминь? Hail, Russland!!! - полагаю, не меньше)))
-
А вообще, за раскрытие всей "проблематики леворукости", Вам, Atmel, оценка "удовлетворительно". Как это Вы прошляпили обширнейшую тему защиты так называемых прав? Ибо пока не заработали газовые печи, вероятно, леворукие захотят добиться своих прав. А по сему, если исходить из 20% показателя, леворукие захотят протащить закон, по которому все предприятия и иностранные импортеры будут обязаны поставлять на рынок 20% своей продукции, адаптированной для леворуких. Изготовил 100 ножниц - 20 из них для леворуких. 100 гитар? тоже самое и т.д. Не выполнил условие - санкции, нарушил повторно - закрыть к чертовой матери всю богодельню! Также надлежит построить сеть дорог, предусматривающих отдельные полосы для движения леворуких. Отечественные производители обязаны будут также произвести 20% машин с правым рулем. Все печатные издательства, неважно, книги это будут или газеты, обязаны 20% тиража адаптировать для чтения леворуких. Нумерация страниц пойдет с "последней страницы", как бы наизнанку. И тому подобное... если поздоровался с леворуким правой рукой - штраф за оскорбление личности и достоинства. В школах всё вообще переделать. Предоставить леворуким право писать справа на лево, "по-арабски". Кому-то не понравилось - штраф опять же! За произнесение слова "левша" - штраф. Три штрафа за год - на нары.
А вот когда уже леворукие обозначат себя и начнут требовать соблюдения их прав во всей красе, тогда все дружно и проголосуют правой рукой, а амбидекстры - обеими, за газовые камеры и т.д.
Что скажете, Atmel? Будете отвечать на "отлично"? Мне бы очень не хотелось своей "тройкой" портить Вам отличное настроение, я же знаю, Вы можете!)))
-
ВБ!
Кажется вы открыли эльдорадо для "защитников прав человека". :lol:
Не будем останавливаться на одних леворуких, как бы не забыть и остальных. Например, клептоманов и клептоманок. Пара уже им начать движение за свои права. А если кто-нибудь вякнет против, у нас есть великие слова Atmelа
Может, не будем заниматься пафосными глупостями? Я не люблю этот абстрактный и бесполезный язык. Кризис пафосной морали в том, что она пренебрегала жизненной правдой, отчего и вечно жива голова профессора Ницше.
-
ВБ!
Кажется вы открыли эльдорадо для "защитников прав человека". :lol:
А у нас каждый, кому особо делать нечего, считает своим долгом защиту чьих-либо прав. Причем, защита прав традиционного большинства считается неперменно дурным тоном. Многое решают деньги. Чем больше денег появляется в руках "защитников", тем более изощренной и остервенелой становится "защита". Вот на западе бегают ребятишки, срывают норковые шубы с дам и портят баллончиками, вегетарианцы называют прочих презрительно "мясоеды" и т.д. У нас страна северная, пушные животные - традиционный ресурс, но проявления скудоумия становятся чаще. Было б у них ещё денег, как у Гейтса... Глядишь так, летом на даче убил севшего на щеку комара - приехал спецназ, всех положили лицом в пол. На заседании суда: обвиняемый, Вы признаетесь виновным в совершении преступления (квалифицируемом... по статье .... превышение необходимой самоообороны (у комара есть презумция - так как укусить он не успел, значит он просто сел на Вас отдохнуть, а Вы жестоко и хладнокровно его убили)), что влечет за собой наказание два года лишения свободы... принимая в расчет... условно.
Главное - защищать права. Если это со стороны будет выглядеть странным и неприемлемым, значит у противников - патология, запущенные, а оттого неизжитые комплексы и т.д. и т.п. Ханжество - слово-молот! Жизнь интересная штука. Никогда не знаешь, ложась спать вечером, каким "запущенным больным" ты встанешь поутру и кто за ночь отвоевал своё право безнаказанно сидеть рядом с тобой и называться при этом именно "нормальным человеком")))...
-
А вообще, за раскрытие всей "проблематики леворукости", Вам, Atmel, оценка "удовлетворительно". Как это Вы прошляпили обширнейшую тему защиты так называемых прав?
Дело уже обстоит не в защите прав, а в обсуждении проблемы здоровья нации. Сколько бы Вы мне не поставили "за доклад", а от фактов никуда не скрыться. Леворукость является маркером нездорового генотипа, и выдающиеся личности из числа левшей здесь не служат оправданием.
Вышеприведенное исследование показало, что у левшей повышен индекс многих болезней, имеющих врожденную природу. Случаи энуреза я рассматривать не стану, это не входит в мою компетенцию. Сосредоточимся на психодиагностическом аспекте. Как я уже писал, из многочисленных исследований, левши значительно чаще (в частоте, не объяснимой случайным совпадением этих количественных показателей) являются носителями неврозов, психопатий и психозов. Так, Штейнер показал, что существует выраженная зависимость между леворукостью и эпилептическими припадками. Цифры и обоснования я уже приводил на предыдущей странице. Речь идет о генуинной эпилепсии (т.е. собственно эпилепсии, не симптоматической, какая встречается при течении другого патологического процесса - опухоли, травмы мозга, интоксикации и т.д.). Из фокуса исследований обычно ускользают случаи неявной эпилептоидности, как психопатии. Однако, черты возбудимых психопатов, как частое, почти характерное явление для леворуких, тоже подтверждаются исследованиями с той лишь разницей, что выборка здесь по вполне понятным причинам меньше. По характеру возбудимые психопаты напоминают измененную личность эпилептика. Поведение грубое, без разумных компромиссов. Эпилептоиды всегда убеждены в своей правоте и крайне возбудимы, делают всем замечания, всех поучают, злобны и агрессивны по малейшему поводу. Если честно, то все это явно прослеживается в Ваших постингах (иногда удивляешься, ну откуда у Вас озлобленность такой силы?) почему я уже давно, оценивая по укоренившейся профессиональной привычке, Вашу конституцию, стал подозревать Вас на этот предмет. Правда, в то время меня еще не посещала мысль о связи Вашего характера с леворукостью. Некоторым образом слова профессора Чуприкова – «а в стрессовой ситуации они вообще плохо владеют собой» - подтверждают эту дифференцировку.
Да, действительно, леворукость еще не приговор, и не означает со всей одноначностью эпилептоидности или явной патологии. Действительно «левшей также много среди художников, музыкантов и некоторых категорий спортсменов». Вы забыли упомянуть Аристотеля, который тоже был левша, но вот в чем незадача – и Микеланджело Буонаротти, Александр Македонский и Юлий Цезарь которых Вы этак "контрбодяжно" (а из каких целей, собственно?) привели в пример, и Аристотель – оба тоже были не только левшами, но и "педерастами". Только если Аристотель был спокойным, то его ученик, Александр, очень вспыльчив и обладал патологически взрывным характером. Современная психиатрия отнесла бы его к явным психопатам.
Профессор Чуприков делится: «леворукие, да еще с ведущим левым глазом, могут отличаться от правшей своеобразием эротических и сексуальных предпочтений.» (цитата Ваша). И это тоже правда. Насчет участия «ведущего левого глаза» при левшестве в генезисе врожденной гомосексуальности Вы можете просветиться сами. Предлагаю Вашему вниманию фундаментальное научное исследование
«Sexual Orientation and Handedness in Men and Women: A Meta-Analysis» («Сексуальная ориентация и латеральные признаки у мужчин и женщин: мета-анализ») (http://www.google.com/search?q=cache:krRdssAZpFQJ:people.uleth.ca/~martin.lalumiere/pdf%2520files/Lalumiere%2520et%2520al%25202000.pdf+Blanchard+Sexual+Orientation+and+Handedness+in+Men+and+Women&hl=ru&ct=clnk&cd=6)
(или pdf-формат (http://people.uleth.ca/~martin.lalumiere/pdf%20files/Lalumiere%20et%20al%202000.pdf))
В данной работе обобщаются сведения относительно сопоставления гомосексуализма и инверсной мозговой латерации.
«Недавние полученные данные указывают на то, что сексуальная ориентация имеет основу в раннем нейрональном развитии. В некоторых исследованиях handedness /перевожу как «латеральные признаки,»/, поведенческий маркер раннего развития нервной системы, связывался с сексуальной ориентацией. Авторы провели метаанализ 20 исследований, в которых сравнили количество левшей среди 6 987 гомосексуалистов (6 182 мужчины и 805 женщин) и 16 423 гетеросексуальных (14 808 мужчин и 1 615 женщин) участников. Гомосексуальных участников оказалось на 39% больше среди левшей, чем среди "правшей" <...> .
Авторы обсуждают три варианта онтогенеза: особенности мозговой латерации под влиянием пренатальных половых гормонов, материнские иммунологические реакции на плод и возникающая в процессе развития нестабильность»
Полный отчет о результатах исследований опубликован в научном сборнике и индексирован системой MedPad, которая, как известно, публикует лишь самых серьезных авторов.
Таким образом, отсюда со всей очевидностью вытекает, что генотип «леворуких» (амбидекстры они или полные левши - значения не имеет) не только включает в себя потенциал патологической возбудимости, эпилепсии (как показывают другие исследования), но и также и соответствующие аллели, ответственные за врожденное гомосексуальное поведение. Данная группа генов может оставться рецессивна, но всегда готова к проявлению у потомков, консервируя генетический материал гомосексуальности в человеческой популяции.
Связь левшества и врожденной гомосексуальности подтверждается статистически. Любопытно отметить, что леворукость встречается вдвое чаще у мужчин, чем у женщин - вдвое чаще у мужчин встречается и врожденная гомосексуальность, точно также как и эпилептические психозы.
А реплика относительно того, что у амбидектров "оба полушария работают в унисон" - это просто бравада. Именно "специализации" наших полушарий коры мы обязаны своим человеческим способностям. Можно подумать, что у правшей полушария работают в ущерб друг другу и не имеют координации.
-
Да, действительно, леворукость еще не приговор, и не означает со всей одноначностью эпилептоидности или явной патологии. Действительно «левшей также много среди художников, музыкантов и некоторых категорий спортсменов». Вы забыли упомянуть Аристотеля, ....
Я много кого забыл упомянуть... А. Энштейна, например. Жаль, бедолага умер прежде, чем узнал, что его надо было эвтаназировать ещё в роддоме)))... неважно.
Хе-хе, Atmel, Вы напрасно так раздухарились. Выше «тройки» я Вам даже за красноречие не поставлю и вот почему.
Мне было любопытно кинуть в качестве приманки «проблему леворукости» в наше обсуждение. Что ж, провокация удалась! Войска гей-протекционистов затянуты в очередной котел, откуда есть только один выход – с высоко поднятыми руками и сдачей оружия. Сейчас запустим аероплан с листовками, потом в матюгальник провещать можно…
Итак, к чему мы пришли, во что вляпались в этот раз. В обществе рождаются леворукие люди.
1. Это природная данность, это не вопрос прививания навыков/ овладения ими.
2. Количество леворуких в обществе превышает количество геев и лесбиянок вместе взятых.
3. В народе леворукость не считается изъяном, анормальностью, тем более извращением. 4. И вот, наряду с этим, в условиях лояльного, казалось бы, отношения к леворуким индивидам, в социуме до сих пор четко не решена проблема их адаптации. Почему-то, в силу «каких-то причин», леворукий человек должен кропотливо, прилежно и… неизбежно менять свои природные (подчеркиваю) рефлексы, приспосабливаясь к окружающему праворукому миру! Причем, делать это успешно (подчеркиваю также), не закатывая горестный плач о том, где же всё-таки наши леворукие ножницы, АК-74 и прочее.
В обществе появляются педерасты и лесбиянки. Да-да, появляются, а не рождаются. Ведь даже истые гей-протекционисты согласны, что изначально человек бисексуален (Фрейд). Только после процесса половой идентификации формируется и конкретное гетеро- или гомо- сексуальные влечения. То есть:
1. Гомосексуализм – не природная данность, а итог социализации индивида.
2. Количество гомосексуалов относительно невелико.
3. В народе гомосексуальность считается анормальной и неприемлемой формой отношений.
4. Анормальное меньшинство считает себя вправе обязать прочих соблюдать свободу своих анормальных проявлений, оградить себя от попыток вовлечения большинством в орбиту традиционного социоповедения и т.д.
Таким образом, мы видим, что леворукие индивиды, несмотря на отсутствие статуса анормальных продолжают «находить достаточные резоны», чтобы сейчас и впредь стимулировать себя к адаптации в праворуком мире. Нередко сия «внутренняя борьба» награждается неврозами и психозами, что в свою очередь рассматривается Врачами не как итог, а только как отправная точка… А мы с Вами видим иной итог – проблемы леворукости в обществе не существует. Не существует её только потому, что леворукие не дошли ещё до той стадии маразма, когда в мозгу улетучивается мотивация к социальному приспособлению и заменяется на параноидальную идею приспособления всего общества к прихотям себя любимого.
Мне монописуальны и «проблемы леворуких» в обществе и «проблемы пидоров» в обществе. Я – амбидекстр. Предпочитаю писАть на горизонтальной плоскости левой, на вертикальной – правой. В остальной работе – как в тот или иной момент удобнее.
Я знаю точно, что если леворукие начнут правовую бучу по переделке всего и вся под свою потребу – никаких достаточных оснований отказать им в этом у меня не будет. Тем не менее, именно я первым выступлю против подобной затеи и порекомендую им «херней не заниматься». Atmel, Вы всё ещё не поймете почему?
А кто такие на этом фоне педерасты? Что за растение такое? Одни, значит, на природу свою должны плевать и «принимать к исполнению законы существования в человеческом мире», а другие, мало того, что природу эту извратили в процессе своего «очеловечивания», так ещё и оправдания/ лояльного отношения ко всему этому требуют… Поразительная 1. глупость 2. самонадеянность. Я уже писал неединожды, что клетка в организме, «глубоко задумавшись о своих правах» становится раковой. Ничего более священного для неё с этой поры больше не существует. Нет, сама по себе клетка здорова (как бы это не забавляло NL), ибо вся «раковость» любой такой клетки характеризуется, прежде всего, потерей «подотчетности» организму. Вот и всё.
Как бы там сильно не накренило Atmel’а в сторону генетических чисток и прочего, мысль моя остается предельно ясной и изменению не подлежит – мы должны не только не поощрять извращенцев «отстаивать свои права», но и следить за тем, чтобы подобных эксцессов вообще не возникало.
Хе-хе, меня ещё забавит, как Вы, Atmel, «в кулуарах» называя леворуких совершенно нормальными и защищая в предыдущих постах именно ПРАВА гомиков, осознав, что даже нормальные иногда вынуждены устранять противоречия бытия в ущерб себе, нередко своему психическому здоровью и никто из них не вопит на улице о своих гребаных правах, вдруг резко сменили пластинку, заявив, что дело, собственно, отнюдь не в правах… и продолжили шоу «Заигрывания с Адольфом Шикльгрубером». Между тем, я ясно выразился на предмет чистки рядов. Я такое не поощряю. В своей комнате изгаляйся сколько влезет, хоть трубой водопроводной себя в зад… Если леворукий умный – он легко освоится в обществе без криков о правах, а если он придурок, то пускай упорно отдает воинское приветствие левой рукой, получает по морде (жестко, но доходчиво, согласитесь), а затем пишет слезливые письма в КСМ, Страсбург или там Гаагу… в принципе, такое поведение леворукого может также указывать на его психическое расстройство.
если гомик умный, то… у себя в комнате. Если он … впрочем, они все склонны что-то там себе защищать… и рьяно отрицать свои психические расстройства.
А что мы в матюгальник вещать будем? Наверное, опять, лишний раз надо прояснить несостоявшимся захватчикам одну деталь, напомнить, та скать, что они забрели в РОССИЮ. Это Люксембурги всякие с Нидергландами чуть что сразу откидывают лапки. Приверженцы любой этической блевоты имеют возможность безнаказанно ходить маршами по их площадям… У нас такое не прокатывало и не прокатит.
Вы всё ещё думаете о реванше, Atmel? Что ж, тогда у Вас с господином Гитлером, действительно много общего))) Продолжайте ободрять своих поникших зольдатенов, а я посмотрю…)))
-
.....и соответствующие аллели, ответственные за врожденное гомосексуальное поведение[/color][/b]. .....встречается и врожденная гомосексуальность, точно также как и эпилептические психозы..
О! Оказывается, у нас теперь появилась некая врожденная гомосексуальность! Плоды-близняшки уже в утробе начинают "пихаться", а мы то, деревянные, не замечаем! Насчет генофонда - продолжайте! Просто интересно, с какой быстротой дело до курильщиков дойдет... а там, глядишь, подоспеют Ваши коллеги. Они вежливо предложат Вам примерить одну рубаху. Скажу сразу - накрахмалена плохо и рукава слегка длинноваты, но... плюс волшебные снадобья, после которых амбидекстра от алебастра решительно отличать перестанете. Умиротворитесь, наконец. Осознаете, что никаких проблем гомосексуализма в России нет. Есть вылазки отдельных злопидоров на ТВ и улицах. Но злопидоры на то и злопидоры, чтобы эти вылазки пресекать. Вот и всё. Успокойтесь, дышите ровно.
...пока фюрер бесновался, войска приходили ещё в более удручающее положение... а впереди была зима. Безнадега на лицах...
А реплика относительно того, что у амбидектров "оба полушария работают в унисон" - это просто бравада. Именно "специализации" наших полушарий коры мы обязаны своим человеческим способностям. Можно подумать, что у правшей полушария работают в ущерб друг другу и не имеют координации
Хе-хе, видимо бравадой является и то, что леворукий Цезарь мог делать несколько дел сразу... экий фокусник! А чтобы отдаленно понять "причуды координации полушарий" - попробуйте одновременно отстучать левой рукой 8 раз по столу, а правой 5. Всё за один промежуток времени. В данном случае, одно Ваше полушарие будет координировать движение - отстукивание, другое - вести счет. Сразу отмечу, что и у амбидекстров с первого раза не выходит, но... закрепление навыка в разы происходит быстрее, нежели у чисто лево-, праворуких. Вот теперь и рассуждайте о бравадах))).
-
Хе-хе, Atmel, Вы напрасно так раздухарились.
Действительно. К черту все научные выклядки, ведь здесь присутствует Его Величество Беззаконие. Для него главное - это удовлетворить ненависть и свой комплекс "мужика".
3. В народе леворукость не считается изъяном, анормальностью, тем более извращением. 4. И вот, наряду с этим, в условиях лояльного, казалось бы, отношения к леворуким индивидам, в социуме до сих пор четко не решена проблема их адаптации. Почему-то, в силу «каких-то причин», леворукий человек должен кропотливо, прилежно и… неизбежно менять свои природные (подчеркиваю) рефлексы, приспосабливаясь к окружающему праворукому миру! Причем, делать это успешно (подчеркиваю также), не закатывая горестный плач о том, где же всё-таки наши леворукие ножницы, АК-74 и прочее.
Сравнили. В случае с левшами это просто исправление моторного рефлекса. В случае с геями - это затрагивает столь важную ноту в жизни человека, как любовь и самоидентификацию, возможность быть тем, кем ты есть и любить того, кого любишь. Как бы отнеслись к тому, если б Вас заставили жить с женщиной, которая вам внушает отвращение, в то время как никого другого выбрать в любовницы не позволяют?
В обществе появляются педерасты и лесбиянки. Да-да, появляются, а не рождаются. Ведь даже истые гей-протекционисты согласны, что изначально человек бисексуален (Фрейд). Только после процесса половой идентификации формируется и конкретное гетеро- или гомо- сексуальные влечения.
На самом деле во времена Фрейда еще не было исследований относительно биологических коррелятов гомосексуальности. Да и сам Фрейд пишет о конституциональных факторах, которые пока (в его время) не открыты. Теперь накоплены многочисленные данные, позволяющие заключить, что в как минимуи трети случаев гомосексуализма существуют чисто биологические предпосылки. Познакомьтесь хотя бы с методом монозиготных близнецов. Вы же совершенно не владеете предметом!
То есть:
1. Гомосексуализм – не природная данность, а итог социализации индивида.
2. Количество гомосексуалов относительно невелико.
3. В народе гомосексуальность считается анормальной и неприемлемой формой отношений.
4. Анормальное меньшинство считает себя вправе обязать прочих соблюдать свободу своих анормальных проявлений, оградить себя от попыток вовлечения большинством в орбиту традиционного социоповедения и т.д.
1. - из вышеприведенного следует, что Вы некомпетентны в данном вопросе.
2. Если количество гомосекслов невелико, меня продолжает удивлять Ваша настороженность в отношении открытого существования гомосексуалов. Опыт западных стран показывает, что роста числа гомосексуалов с легализацией и введения браков гомосексуалов нет.
3. Что из того, что в народе гомосексуальность считается анормальной? Я тоже не считаю ее абсолютно нормальной, нь у меня она не вызывает отвращения и ненависти.
4. Почему бы "анормальному меньшинству" и не противиться чьим-то неуклюжим и навязчивым попыткам вовлечения большинством в орбиту традиционного социоповедения и т.д"??? Вы же противитесь вовлечению Вас в орбиту православия? Почему? Ведь большинство нашего народа - православное.
А мы с Вами видим иной итог – проблемы леворукости в обществе не существует. Не существует её только потому, что леворукие не дошли ещё до той стадии маразма, когда в мозгу улетучивается мотивация к социальному приспособлению и заменяется на параноидальную идею приспособления всего общества к прихотям себя любимого.
Лишь по той приине, что проблемы эти несопоставимые. Ничего особо страшного в том, что кого-то будут заставлять пользоваться правой рукой, нет. От леворукости никто еще не выбрасывался из окна. А от несчастной любви - сплошь и рядом. Сравнили, блин!
Не выходят леворукие на парады протеста и потому, что никто их сегодня не принуждает, и не презирает, как в давние времена мракобесия.
Как бы там сильно не накренило Atmel’а в сторону генетических чисток и прочего, мысль моя остается предельно ясной и изменению не подлежит – мы должны не только не поощрять извращенцев «отстаивать свои права», но и следить за тем, чтобы подобных эксцессов вообще не возникало.
Вы правы, это была провокация. И Вы отреагировали на нее также как и геи и лесбиянки на оскорбления. Вы под видом "контрфигни" стали зачем-то отстаивать превосходство леворуких. Разве нет? Да еще как вдохновленно! Точно такая же реакция и у геев. Чем же Вы лучше в аналогичной ситуации? )))
Между тем, я ясно выразился на предмет чистки рядов. Я такое не поощряю. В своей комнате изгаляйся сколько влезет, хоть трубой водопроводной себя в зад…
Мне очень хочется Вас поддержать в том, что свою личную жизнь не следует выносить во имя пристального внимания. Честно. Только вот я не соглашусь, что от этого есть какой-то общественный вред. Я не понимаю, почему кто-то должен скрывать свою любовь к свободному и дееспособному, взрослому человеку? Я предлагал совсем другой, безболезненный способ, но где уж там! Эта тема превратилась в обслуживание Ваших комплексов и нарциссических влечений.
Ну так почему же Вы против того, чтобы тем, про кого доказано, что они являются носителями генов гомосексуализма, запрещать размножаться? Пожалуйста, усыновляйте детей, но своих не рожайте с такими генами. Я ничего не утверждаю, я просто спрашиваю - почему? Нельзя же столь бестактно игнорировать научные данные! Вы ознакомились со предыдущей статьей?
ВБ, хватит, мы все уже выяснили. Кроме Вашей неприязни никаких оъективных доводов Вы так и не привели. Более того, скрываете от широкой научной общественности секрет "Природного Женского Архетипа". Это с Вашей стороны просто неприлично, знаете ли.
-
3. В народе леворукость не считается изъяном, анормальностью, тем более извращением. 4. И вот, наряду с этим, в условиях лояльного, казалось бы, отношения к леворуким индивидам, в социуме до сих пор четко не решена проблема их адаптации. Почему-то, в силу «каких-то причин», леворукий человек должен кропотливо, прилежно и… неизбежно менять свои природные (подчеркиваю) рефлексы, приспосабливаясь к окружающему праворукому миру! Причем, делать это успешно (подчеркиваю также), не закатывая горестный плач о том, где же всё-таки наши леворукие ножницы, АК-74 и прочее.
Сравнили. В случае с левшами это просто исправление моторного рефлекса. В случае с геями - это затрагивает столь важную ноту в жизни человека, как любовь и самоидентификацию, возможность быть тем, кем ты есть и любить того, кого любишь. Как бы отнеслись к тому, если б Вас заставили жить с женщиной, которая вам внушает отвращение, в то время как никого другого выбрать в любовницы не позволяют?
Исправление от слова правильный, не так ли? Налицо не исправление, а подавление рефлекса. Почему в таком случае рефлексы гомиков не могут быть также успешно подавлены? Atmel, а Вы не фанат Санта-Барбары? Может, романов обчитались - о любви то заговорили? Любовь то всякая бывает, одна другой рознь. Кто то убивать любит, кто-то животных, кто-то мертвецов и т.п. Единственное, здесь практически отсутствует возможность "жертвовать во имя", в остальном же это самая что ни на есть любовь... Вопрос только, всякую ли любовь мы вправе поощрять? А кто кого заставляет жить с отвратительным, плюс лишает возможности выбора, я не понял? Если бы для меня все женщины до одной были отвратительны, это говорило бы только о моем тяжелом психическом расстройстве. Если для пидора все женщины отвратительны - вывод очевиден.
Теперь накоплены многочисленные данные, позволяющие заключить, что в как минимуи трети случаев гомосексуализма существуют чисто биологические предпосылки. Познакомьтесь хотя бы с методом монозиготных близнецов. Вы же совершенно не владеете предметом!
Вот то то и оно!!! Существуют биологические ПРЕДПОСЫЛКИ. А предпосылки - это бОльшая ВЕРОЯТНОСТЬ проявления чего-либо, только и всего. Биологических ПРИЧИН гомосексуализма нет!!!
Отрицать это - значит заниматься конъюктурными подтасовками. Я понимаю, что это выгодно протекционистам, также, как попам, занимающимся "изготовлением чудес", но не у всех же уши для лапши, увольте. Истинная и определяющая г. причина кроется не в биологии, а в социализации. Это данность, которая характерна даже для животного мира! Если Вы до сих пор это отрицаете, вполне понятен уровень Вашего владения предметом. Ничего, кроме тенденциозных бредней АПА Вы, наверное, так и не прочли, а стоило бы.
1. - из вышеприведенного следует, что Вы некомпетентны в данном вопросе.
Аналогично.
2. Если количество гомосекслов невелико, меня продолжает удивлять Ваша настороженность в отношении открытого существования гомосексуалов. Опыт западных стран показывает, что роста числа гомосексуалов с легализацией и введения браков гомосексуалов нет.
Основной критерий неприятия извращения кроется отнюдь не в потенциальной возможности распространения явления. Мне без разницы: один инцестор, геронтофил, гомик или сотня - не должно быть и одного.
3. Что из того, что в народе гомосексуальность считается анормальной? Я тоже не считаю ее абсолютно нормальной, нь у меня она не вызывает отвращения и ненависти.
Давайте не будем уточнять почему))). Я вот, например, не вижу смысла ненавидеть сатанистов)))
4. Почему бы "анормальному меньшинству" и не противиться чьим-то неуклюжим и навязчивым попыткам вовлечения большинством в орбиту традиционного социоповедения и т.д"??? Вы же противитесь вовлечению Вас в орбиту православия? Почему? Ведь большинство нашего народа - православное.
Atmel, Вы ничего спиртосодержащего не употребляли перед тем, как написать это? У Вас в голове чудовищная путаница. Прямо таки Гордиев узел. Видимо, наравне с "вовлечением в православие" я "противлюсь" также и "принуждению к вступлению" в партию Единая Россия... это же тоже - большинство!))) Тоже всех ко всему принуждает, особенно - меня.
Лишь по той приине, что проблемы эти несопоставимые. Ничего особо страшного в том, что кого-то будут заставлять пользоваться правой рукой, нет. От леворукости никто еще не выбрасывался из окна. А от несчастной любви - сплошь и рядом. Сравнили, блин!
Действительно, проблемы несопоставимые. Подавить биологический рефлекс и корректировать сам процесс очеловечивания/ социализации! Существуют категории людей, как мужчин, так и женщин, которые находят достаточную мотивацию для того, чтобы отказываться от любых сексуальных отношений - так называемый уход в монастырь. Вы считаете, что все они физически и психически неполноценны? Отнюдь. Так почему Вы отказываете в силе и в праве на существование государственной социальной доктрине, соотнося себя с которой гомосексуалист будет находить для себя настолько же сильную мотивацию, чтобы отказаться от гомосексуальных отношений? (естественно, гетеро-отношения здесь остракизму не подлежат) Головы одурманены "свободой"... когда условия жизнедеятельности индивида доктринально не определены, всегда возникает искушение избрать в качестве объекта для защиты и культивирования именно свои низменные потребы. Ход первый - признать всё табуизированное нормальным. Ход второй - реализовывать право культивировать свою потребу. Ход третий - бороться с теми, кто мешает мне осуществить потребу. Откуда эти положения? Из так называемого лавеевского сатанизма "Левой руки". Никогда не имел с этим ничего общего, а Вы - имеете, как бы ни горячо не отрицали. Я не случайно приводил историческую справку о том, что довольно продолжительный период после революции большевики поощряли любые проявления сексуальной свободы, в том числе и гомосексуализм. Это приветствовалось! В этом видели ещё одно средство в противоборстве с религиозным опиумом. А что произошло дальше? Дальше мы видим, что атеистическое руководство, не отягощенное никакими религиозно-нравственными предрассудками, вдруг, по мановению какой-то волшебной палочки начинает сначала пересмотр государственной доктрины, а затем жестко и планомерно выкорчевывать все последствия вышеназванного послабления. Даже больше... можно, конечно, всё списать на темноту и необразованность народных комиссаров, но для прочих очевидно одно - большевики заглянули в глаза Чудовищу. А те, кто относится с пренебрежением к урокам истории, не должны расчитывать на хорошую жизнь в будущем.
А люди из окон выбрасываются даже из-за сдохшего тамагочи... У нас в части солдат выбросился с четвертого этажа из-за того, что не смог перед строевым смотром правильно заполнить и пришить бирку на вещмешок. Это не прикол. Были и другие, кто резал вены и вешался "из-за любви"... таких по стране в разы больше, чем выкинувшихся из окна педиков. Разлука невыносима! Вывод по Atmel'ю - запретить призывать влюбленных в Вооруженные силы РФ. Когда бородатые люди "аллах акбар" будут кричать в Воронеже, политика чуть-чуть изменится - Atmel разрешит таким "любящим" сожительствовать в казармах, лишь бы не выкидывались и стерегли народную задницу...
А ещё лучше, поставить рядом с дневальным эдакую мамку с большим бюстом и поролоновой жилеткой - слезы и сопли мальчикам вытирать!!! Омерзительно! Тьфу на все эти мыльные рассуждансы!
Не выходят леворукие на парады протеста и потому, что никто их сегодня не принуждает, и не презирает, как в давние времена мракобесия.
Правильно, принуждают их теперь не конкретные лица, а сложившиеся жизненные условия. У педиков наоборот, условия непростительно позволяют, а граждане всё-таки не хотят видеть и ощущать их рядом с собой... Вот дилемма то! Для того, чтобы сбалансировать ситуацию, необходимо восстановить условия, регламентирующие проявление г. Взамен и граждане, глядишь, поостынут. Ведь когда за спиной государственный механизм - оно спокойнее.
Вы правы, это была провокация. И Вы отреагировали на нее также как и геи и лесбиянки на оскорбления. Вы под видом "контрфигни" стали зачем-то отстаивать превосходство леворуких. Разве нет? Да еще как вдохновленно! Точно такая же реакция и у геев. Чем же Вы лучше в аналогичной ситуации? )))
Любопытно. А чем тогда лучше геев мусульмане, бастовавшие против датских карикатур, христиане в каждой теме этого форума, политики, ещё более вдохновенные на шоу Соловьева? Не знаете ответа? Он очевиден - всем. А самое главное, лучше хотя бы тем, что все они, равно как и я - не геи. Давайте, Вы мне скажете свою национальность, привычки, антропометрию... а я позабочусь о том, чтобы "научно" доказать нецелесообразность Вашего дальнейшего существования среди нас, выложу всё это публично и понаблюдаю за реакцией... отмолчитесь - значит чует зараза, чья правда. Воспротивитесь - сравню с оправдывающимся (да-да, именно с оправдывающимся) геем. Хотите потехи? Проблема ещё и в том, что бодяга про леворукость была направлена против меня лично, тогда как тема гомосексуальности прямо к Вам никак не относится. Если Вы не видите разницы - тогда что вообще Вы видите?
Только вот я не соглашусь, что от этого есть какой-то общественный вред.
Я понимаю, что для материалиста вред характеризуется прежде всего с каким то вещественным/ экономическим уроном, а также конкретными заболеваниями на почве... кто-то взял и помочился на могилу воинов-интернационалистов... нет, никакого ущерба не принес... просто справил нужду, потребность так сказать. Зачем в штаны то мочиться? Зачем допускать, чтобы мочевой пузырь прел, а вместе с ним и душа страдала? Укромного места искать не стал - больно надо! Я же личность. Теперь, что-то предъявляют! Какое-то осквернение... я ж краской не мазал, не ломал ничего... воины неизвестные - кому какое дело? Традиции - дерьмо. То, что на могилы ссать нельзя - ханжество. Сами, уроды, по десять лет на них не хаживают, а как помочишься, так сразу все и встрепенулись... общество маразма, не так ли?
Я не понимаю, почему кто-то должен скрывать свою любовь к свободному и дееспособному, взрослому человеку?
Знаете, Atmel, лет 8 назад в наш районный ОВД пришел человек с пакетом в руке. "Нате, держите, вашего кормильца!" - кинул пакет в дежурку. Посмотрели - голова, в машине у крыльца - тело. Опознали, местный ЧП. С человеком потом много беседовали, допрашивали. Он не мог взять в толк, что не так. ЧП-ист был должен ему деньги, а отдавать не хотел. Позвонил раз, два, на третий - отрезал голову. Какие законы! Человек повел себя нечестно - голова отрезана. В чем проблема? Самое интересное, что через два года он вернулся к нам. Ходит среди нас, улыбающийся и добродушный. Я не думаю, что он псих... просто талантливо включил дурака. Если бы он проявил хотя бы тень того, что рассматривает своё поведение как проступок, как преступление - он был бы закатан в одиночку лет на двадцать... Полезно иногда включать непонятку, да, Atmel?))) Тут решительно всё бессильно, зато тебе то как хорошо!)))
Ну так почему же Вы против того, чтобы тем, про кого доказано, что они являются носителями генов гомосексуализма, запрещать размножаться? Пожалуйста, усыновляйте детей, но своих не рожайте с такими генами. Я ничего не утверждаю, я просто спрашиваю - почему? Нельзя же столь бестактно игнорировать научные данные! Вы ознакомились со предыдущей статьей?
Статья готовилась усилиями членов АПА? Ещё "Сторожевую Башню" иеговистов прочитать мне порекомендуйте... или дианетиков. Толку больше. А ещё говорите о координации полушарий. Такое ощущение, что Ваша правая рука бьет по голове, а левая гладит. Вы одновременно хотите легализовать геев, но запретить их воспроизводство? Какая чудовищная непоследовательность))). На основании чего Вы собираетесь "запретить передачу генов гомосексуализма"? На основании папской буллы или благословения патриарха? Давайте, сначала устраним живые причины явления, а потом будем думать о распространении запретов на иные, не подверженные гомосексуализму категории населения. А то у Вас телега впереди лошади. Слегка напоминает борьбу с фашизмом не путем привлечения к ответственности активных участников формирований, а путем массового сжигания тиражей "Мейн Кампф".
-
Как бы отнеслись к тому, если б Вас ... Вы некомпетентны в данном вопросе.
Atmel, вы всерьёз ждёте ответа и надеетесь на понимание? :lol:
... скрываете от широкой научной общественности секрет "Природного Женского Архетипа".
Atmel, вам уже с месяц назад написали про этот Архетип: это "Даная" Рафаэля. :lol:
Эпилептоиды
И как они все похожи один на другого ...
-
В качестве пролога.
… Пару дней назад смотрел по ТВ передачу о Времени. О том, как ход времени отражается в мозгу человека и какое влияние оказывает. В заключение показали человека больного весьма редкой болезнью. Он забывает напрочь все происходящие за 1-3 минуты события. Жена ему терпеливо объясняет, что она его жена, потом выходит на пару минут, заходит – он кидается к ней: «Вы посмотрите, кто пришел!» (как будто месяц не виделись). Если бы жены не было минут 5-10, ему снова бы пришлось объяснять, что она его жена и т.д. У этого человека нет никаких снов, он никогда не мечтает, он как будто бы мертв, его жизнь наполнена пустотой, обессмыслена… Тут есть несколько феноменов – какой бы тяжелой потеря памяти не была, человек всегда помнит язык, может изъясниться. Язык – это краеугольный камень логики, собственно, способности мыслить. Без этого человек – растение, кусок протоплазмы, животное, наделенное рефлексами и ничего более. Второе – традиции, нравы, устои и т.п. Это следующий пласт, который был закреплен в памяти. Т.е. человек хорошо одет (ему не надо объяснять каждый раз, почему он должен напяливать на себя одежду и как именно напяливать), знает, как вести себя в ресторане и т.п. В остальном – ноль, пустота.
Из всего этого можно сделать серьезный вывод: традиции, нравы, устои в любой этнокультуре – это способ/ инструмент Осмысления себя в этом мире, фундамент народного самосознания. Материальная культура может быть утрачена: книги сгореть, памятники разрушиться и прочее. А устои, как глубоко подсознательное, будут ещё живы и пока они ещё живы, человек может идентифицировать себя как индивида, т.к. традиции в узком смысле – также инструмент овеществления прошлого. Только пропуская себя через призму традиций, человек осмысляет себя, как Личность социальную.
У каждого человека свой путь, свое предназначение. Почему мы должны отказывать в обособленном процессе развития целому государству? Почему мы должны поощрять смешение и замещение культур в планетарном масштабе? Терпимость к иным культурам, уважительное отношение к ним – да, панкультуризм – нет, ибо это сродни духовному терроризму. Не потому ли социум негодует, когда разрушают его историю, не потому ли социум готов к кровопролитию, защищая будь то свои «норовы поганьскы», будь то иные традиционные установки? Могут ли традиции меняться, трансформироваться? Да, могут. Что для этого нужно? А вот здесь существует очень важный момент. Учение Христа отменяло и разрушало многие традиции, коренным образом меняло традиционно-нравственный уклад народов. Почему это стало возможным? Бонусы. Тут были предложены настолько глобальные бонусы (все понимают, о чем я), настолько более прогрессивное философское объяснение бытия (придающее качественно иной, более обширный смысл существованию индивида-обывателя), что общество не только позволило постепенно заместить новому учению былые традиции, но и в ряде случаев активно способствовало этому. Сразу оговорюсь, верно это для общества обывательского. Власти же это было не столько внутренне надобно, сколько внешне выгодно, а отсюда, со временем и обоснованно/ необходимо. Чем же, в свете вышеизложенного, по сути, является гомосексуализм для России? Это ярко выраженное Противоречие в традиционном народном отождествлении сексуальных отношений, как всецело с гетеросексуальными вне зависимости от итога таких отношений (замужество, дети). Это Противоречие полового осмысления человека. Совершенно явственно затрагивающее глубинные слои подсознания. Замещение принципов гетеросексуализма принципами гомосексуальной терпимости (хотя бы) намного сложнее и тяжелее замещения архетипа Перуна архетипом Ильи-пророка или архетипа Мокоши архетипом Богородицы… по глубине своей слои несопоставимы. Совершенно очевидно, что для такого замещения и трансформации необходима не мотивация, а сверхмотивация! А что мы имеем? Atmel и другие гей-протекционисты хотят изменить общественное отношение к гомосексуалам, исходя из… выгоды только, собственно, гомосексуалов. Т.е. примите нас такими какие мы есть, только потому, что это выгодно нам. Теперь понятно, почему Ваша инициатива обречена на провал если не в плане законодательной сферы, то в мозгу обывателя? Вам не удалось предъявить ни одного бонуса социуму, а потому не удастся вызвать и мотивацию к индульгированию гомосексуальных отношений. Какие бы подвижки в законодательном плане не были (будь то «гражданские партнерства» или иное) – для обывателя всегда пидор останется пидором. Подчеркиваю, здесь нет никакой гомофобии, это четкое и обоснованное устоями гомонеприятие. Более того, Противоречие обладает свойством устранимости (вряд ли кто будет спорить, что общественное проявление гомосексуализма неустранимо – СССР тому пример), а это дает дополнительный повод к отрицанию и желанию устранения Противоречия. Надо отдать должное составителям библии. Сей труд несет довольно сильную энергетику, успешно позволяющую в течение многих веков трансформировать общественное понимание поколений. При всем уважении к Вашим научным изыскам, Atmel, до такого Орудия трансформации массового самосознания Вам ещё расти и расти. А пока Вы его не обретете, либо не возьмете за основу принципы его действия, Вам по поводу «легализации» гомосексуализма в России (общественный аспект) остается только мечтать, как беспризорнику Ване о Lamborgini Diablo.
Какими бы обидными для обеих сторон фразами мы здесь не бросались, Вы не должны осуждать меня за то, что я – сторонник (на Вашем языке, безусловно – жертва) традиционного осмысления человека, как объекта исключительно гетеросексуальных отношений. Переработка/ усвоение любого Противоречия осуществляется за счет выделения на это большого количества духовной энергии, не за «один присест», иногда нужны годы. Следовательно, у меня забирается… а что взамен? Ради чего я должен «работать над собой»? Вероятно, Вы хотите использовать в качестве древка для своего копья всю ту же проверенную опытом христианскую установку «любви к человеку вообще» и педерасту, как человеку, в частности? Наивно. На христианское древко подобные Вашим наконечники не насаживаются и Вам это должно быть достоверно известно. Более того – я не христианин. Изобретайте! Хотелось бы восхититься новым пророком от гомосексуализма, но, видать, не судьба(. Вся социальная условная польза от гомосексуалов и зиждется на сублимации, на сохранении Противоречия. Убираем Противоречие - …!
Важно понять: Голландия никогда не была Империей! Масштаб культурных традиций и сила их влияния/значения для социума с Россией несопоставимы. Вспомним начало моего поста и пример с человеком без памяти, и станет очевидно, что проповедование унисекса, смешения гендеров, а также политика интернационализации культур, будь то сведение национальной культуры в русло/ пространство так называемого «единого мирового права», «единой мировой культуры» и т.п. – есть попытка обессмыслить наше существование. А ведь когда отобран основной инструмент осмысления – традиционная культура – человеком так легко управлять!
Тут нет правых и виноватых, тут нет никакого добра и зла, ибо чем масштабнее мыслить, тем критерии оценки всё менее очевидны, а если смотреть на Путь Цивилизации в целом, то зверства христиан/мусульман над инакомыслящими, а большевиков над верующими, не более чем закономерные процессы. В манере моих высказываний можно увидеть какую угодно «ненависть». Внутренне это не так. Кто то из гомиков вырезал мою семью? Нет. Основания «мстить и ненавидеть»? Разве я ненавижу иеговистов или членов «Аум Синрикё»? Нет. Но если они будут пихать мне свою хрень в почтовый ящик и я застучу за этим делом – разговор будет нелицеприятным. Противодействие равно силе действия. Безнаказанно влезать в самое существо человека, трансформировать его мироустановки, можно только в том случае, если это «человек-амеба». Другой вариант – бонусы. Всё прочее правомерно пресекается на корню. Попробуйте ассимилировать любую компактно проживающую диаспору мусульман. Это в принципе невозможно при всех современных способах воздействия на сознание (пока?). Уважаю. Уважаю евреев исключительно за то, что несколько сотен лет у них не было государства, народ был распылен по миру, язык считался мертвым, как латынь… Положение вещей теперь? Вот примеры. Голландия и прочие – пародия Наций. Европейский ширнувшийся клоун, дошедший до того, что даже спит в парике и гриме. У него нет теперь своего лица. Утратил.
Надеюсь, я «на пальцах» объяснил суть «проблемы гомосексуализма» в России, а равно и то, что нужно сделать для того, чтобы её «преодолеть»? Дерзайте! А мы с интересом посмотрим на потуги. Мог бы и про Архетип Женщины в разных культурах объяснить (сомневаетесь?), но удержусь, дабы не иметь повода укорять себя после в очередном «метании бисера». Кто считает безумием то, что было написано выше, претендовать на осмысление прочих сакральных механизмов не может. Точка.
Спасибо за внимание.
-
ВБ!
Регулярно захожу на эту тему, что бы посмотреть. что нового вы скажете. За сегодняшний коммент особое спасибо. Так держать!
У вас дар печатного слова.
Может, книжку напишете? Я бы стал вашим первым читателем. :lol:
Однако не могу пройти мимо:
Надо отдать должное составителям библии. Сей труд несет довольно сильную энергетику, успешно позволяющую в течение многих веков трансформировать общественное понимание поколений. При всем уважении к Вашим научным изыскам, Atmel, до такого Орудия трансформации массового самосознания Вам ещё расти и расти.
Если речь только об Atmelе, то спорить не о чем. А, если не только, то это вы напрасно, истории известны и более сильные, чем библия, (не религиозные) книги трансформировавшие "общественное понимание".
Все дело в том, что такие книги появляются на сломе эпох, и чем более глубок переход, тем большее влияние отдельных книг на общественное сознание.
-
ВБ!
Регулярно захожу на эту тему, что бы посмотреть. что нового вы скажете. За сегодняшний коммент особое спасибо. Так держать!
У вас дар печатного слова.
Может, книжку напишете? Я бы стал вашим первым читателем. :lol:
Однако не могу пройти мимо:
Надо отдать должное составителям библии. Сей труд несет довольно сильную энергетику, успешно позволяющую в течение многих веков трансформировать общественное понимание поколений. При всем уважении к Вашим научным изыскам, Atmel, до такого Орудия трансформации массового самосознания Вам ещё расти и расти.
Если речь только об Atmelе, то спорить не о чем. А, если не только, то это вы напрасно, истории известны и более сильные (не религиозные) книги трансформировавшие "общественное понимание".
Все дело в том, что такие книги появляются на сломе эпох, и чем более глубок переход, тем большее влияние отдельных книг на общественное сознание.
Спасибо на добром слове! Так вышло, что я привык больше работать с визуальными и звуковыми текстурами. Считаю, что в этом моё основное призвание, хотя... если будет требовать ситуация, придется всерьез задуматься и о делах книгопечатных))) Выпустить в свет несколько авторских работ даже за свой счет сейчас не проблема.
Говорил о библии и христианстве только применительно к Atmel'ю. Естественно, на одном лишь христианстве свет клином не сошелся. Жрецы какого-нибудь Ваала думали что их учение есть "конечное и завершенное", зороастрийцы - что их, христиане - тоже пусть думают. Я просто отметил факт, что "пустая идея" плодов не несет. Христианство, кстати, тоже трансформируется. Сталкиваясь с идеологическими Противоречиями (в нашем случае, они обладали свойствами неустранимых) оно каждый раз кололось на части. Одна часть продолжала жестко отторгать Противоречие - другая находила способ и идеологическое обоснование его сгладить.
Но предел прочности есть даже у таких динозавров, как православие и католицизм. Думаю, скоро на сцену выйдут колоссы на стальных, но не глиняных ногах. Разномастные исследователи торсионных полей и прочего... достаточно будет получить/ зафиксировать очевидный эффект от изучения этих или других сфер, а также дать обществу более глобальную модель, в свою очередь более точно и непротиворечиво обуславливающую место человека в мире (без привязки к Христам, Буддам и Магометам) и Шоу начнется!))) Если эта модель будет ещё явно или косвенно нивелировать предыдущие архаичные установки - можно смело заворачиваться в саван и ползти на кладбище))) Шучу. Человечество ещё юный отрок, а ему уже приделывают бороду старца. Смешно и, одновременно, горько читать ответы Малыша на мои вопросы. И Христос то, дескать, ему являлся... и учение его есть, мол, Истина непреходящая...
Запихнуть бы его под каким-нибудь благовидным предлогом в криокамеру и "разморозить" через пять столетий - вместе бы посмеялись.
-
ВБ! Я бы стал вашим первым читателем.
... и единственным.
-
Похоже, все аргументы убиты ВБ.
Живо, только существо.
Но убить его запрещают правила форума.
Значит, тема закрыта.
-
Мэр Лондона обязал Лужкова поддержать гей-парад
http://news.mail.ru/politics/1246276/ (http://news.mail.ru/politics/1246276/)
Похоже, все аргументы убиты ВБ.
гы...
в упор?