Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Игнат от 13 Февраль, 2016, 06:57:06 am

Название: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Игнат от 13 Февраль, 2016, 06:57:06 am
 Психика человека уникальна - в ней имеется материальное от природы плоти и духовное от Бога. Разум присущ материи, для которого изначально характерна нейтральная логика, если чувства не вмешиваются в его работу. Но человек есть чувства, и разум всегда будет им подвластен. Эгоистические чувственные отношения заставляют его искать пути удовлетворения всё возрастающих желаний для удобств плоти. Духовные отношения любви и заботы о других позволяют разуму беспрепятственно развиваться в направлении поиска истинного счастья, ибо только так гарантируется оздоровление  и омоложение физического тела.
 И вот два человека решили логическим путём придти к единому пониманию построения и смысла жизни. Каждый из них знает, что оба имеют свою систему взглядов, с которыми они живут в данных условиях. Обе системы опираются на прошлый опыт, естественно, никчёмный и ошибочный, в какой бы заумной книге он не отражался, т. к. в прошлом нет ничего достаточно ценного и притягательного. Задача простая, как стать нравственно лучше, духовно чище и научиться по-настоящему процветать и радоваться жизни. Для чего необходимо последовательно улучшать свою систему понимания. Ежедневные многочисленные различные ситуации активно в этом помогают, если человек правильно, с благодарностью на них реагирует.
 В дискуссии один из собеседников выносит на рассмотрение какую-то тему, предполагая в ней ошибки. Другой высказывает так же предполагаемое с ошибкой мнение, которое первый сравнивает со своей системой и отвечает своим возможно ошибочным пониманием на мнение собеседника. Таким образом каждый дарит друг другу мудрость становиться в этой школе совершеннее, успешнее и, значит, счастливее. Но как только, кто-то утверждает своё понимание в каком-то вопросе истинным,раздражается, если идёт что-то не так, как желает, да ещё насмехаясь над другими, он унижает себя, закрывает себе дорогу к счастью и уничтожает своих потомков.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Владимир Владимирович от 13 Февраль, 2016, 07:18:08 am
Поиск логики - это уже подыгрывание верующих атеистам.  Чаплин, кстати, однажды так и сказал.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Игнат от 13 Февраль, 2016, 07:20:36 am
 Мне как верующему, кажется, всё справедливо.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Kochegar от 13 Февраль, 2016, 08:15:45 am
У меня, как верующего (в русалок), нахождение общего языка с атеистами никогда не вызывало никаких затруднений. А вот с верующими  -когда как. И, судя по количеству религиозных войн - такое положение дел следует считать нормальным: легче договориться с атеистом чем с истово верующим другой конфессии.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Владимир Владимирович от 13 Февраль, 2016, 08:40:50 am
Да, я тоже не припоминаю, чтобы атеисты уничтожали друг друга.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Kochegar от 13 Февраль, 2016, 08:57:15 am
И атеисты тоже, бывает, уничтожают друг друга, но по совершенно конкретным причинам но ни в коем случае не из-за разночтений в понимании атеизма. Тогда как верующие сплошь и рядом враждуют без каких бы то ни было материальных причин а просто из-за веры.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 09:06:59 am
И атеисты тоже, бывает, уничтожают друг друга, но по совершенно конкретным причинам

Как ни смешно, но Калифорнийские бомжи подрались из-за квантовой физики (https://lenta.ru/news/2009/06/25/discussion/).
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 12:17:23 pm
Для этого верующему нужно предоставить атеисту убедительные доказательства существования бога. Без этого общего языка не найти. Или верующему доказать атеисту, что он действительно верующий.ИМХО
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 13:21:03 pm
Для этого верующему нужно предоставить атеисту убедительные доказательства существования бога. Без этого общего языка не найти. Или верующему доказать атеисту, что он действительно верующий.ИМХО

Или верующий должен говорить лишь о том, что он знает, и не говорить, о чём он верит - атеистам и иноверцам это безынтересно.

Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я;
А ты мне душу предлагаешь;
На кой мне чёрт душа твоя?!

М.Ю. Лермонтов
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 13:27:26 pm

Цитировать
Или верующий должен говорить лишь о том, что он знает,

 А что он может знать, если они даже про свою религию то толком не знают.

Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 13:37:27 pm
Есть и образованные верующие. Остальным действительно лучше поменьше писать, и побольше читать.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 13:39:19 pm
Есть и образованные верующие. Остальным действительно лучше поменьше писать, и побольше читать.

 Безусловно есть и среди них образованные. Но мне сложно представить, как умный и образованный человек может верить в эту Библейскую хрень.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 13:44:36 pm
Ну тут либо привычка мыслить (точнее не-мыслить, повторять одно и то же в уме, не подвергать сомнению), либо реальные проблемы (депрессия, алкоголизм, наркомания). Наверняка вы видели таких "уверовавших".

Собственно, когда речь не идёт о необразованности, в одной области человек мыслит, анализирует факты, в другой - верит и не желает ничего слышать.

Очень похоже на библейские толкования: тут дословно, тут аллегория, тут рыбу заворачивали.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 13:51:42 pm

Цитировать
Очень похоже на библейские толкования: тут дословно, тут аллегория, тут рыбу заворачивали.

 Не естественно. Когда удобно - тут дословно, когда не удобно - аллегория. А в целом закон божий :)
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 14:00:27 pm
Не естественно.

Сверхъестественно ;D
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 14:02:58 pm
Не естественно.

Сверхъестественно ;D

 Мне что-то Дракула вспомнился. Он ведь тоже предлагает вечную жизнь на рынке магических услуг :)
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 14:10:26 pm
Мне что-то Дракула вспомнился. Он ведь тоже предлагает вечную жизнь на рынке магических услуг :)

И что характерно, без дурацких ритуалов. Один укус - и готово!

Впрочем, не он один:

Приготовление эликсиров было популярным вплоть до III—V веков, эликсиры давались также императорам, которые умирали неестественной смертью, современный анализ останков показывает наличие в костях многих императоров мышьяка, ртути и других ядовитых минералов. По мере развития даосизма древние сочинения по внешней алхимии были переосмыслены, минералы и вещества стали пониматься как символы внутренних процессов в организме, и стали развиваться методы внутренней алхимии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертие_(даосизм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертие_(даосизм))
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 14:15:36 pm
Мне что-то Дракула вспомнился. Он ведь тоже предлагает вечную жизнь на рынке магических услуг :)

И что характерно, без дурацких ритуалов. Один укус - и готово!

Впрочем, не он один:

Приготовление эликсиров было популярным вплоть до III—V веков, эликсиры давались также императорам, которые умирали неестественной смертью, современный анализ останков показывает наличие в костях многих императоров мышьяка, ртути и других ядовитых минералов. По мере развития даосизма древние сочинения по внешней алхимии были переосмыслены, минералы и вещества стали пониматься как символы внутренних процессов в организме, и стали развиваться методы внутренней алхимии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертие_(даосизм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертие_(даосизм))

 Да, на данном рынке игроков полно. Надо на РПЦ в анти монопольный комитет написать Кочегару. И будет прав! Чем русалки хуже? :)
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: RaW от 13 Февраль, 2016, 14:20:30 pm
Гораздо лучше! Иногда они помогают изучать фауну:

тогда он пошел к Ильмень-озеру и стал играть на пустом берегу. Неожиданно из озера показался сам царь морской, который объявил, что «утешен» игрой гусляра и хочет его наградить. Получив наставление морского царя, Садко отправился в Новгород и побился о заклад с тремя богатыми купцами, утверждая, что в Ильмень-озере есть чудесная «рыба-золоты перья». Выиграв заклад, Садко стал торговать и разбогател.

Могут и взять в плен, но в итоге отпускают на волю:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Ilya_Repin_-_Sadko_-_Google_Art_Project.jpg/250px-Ilya_Repin_-_Sadko_-_Google_Art_Project.jpg)
После свадебного пира Садко «не творил блуда» с молодой женой; заснув, он проснулся уже на земле — на крутом берегу реки Чернавы близ Новгорода. В это самое время он увидел, что по Волхову подъезжают его корабли. В благодарность за спасение Садко построил церковь Миколе Можайскому, а «на сине море» никогда уже более не ездил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Садко (https://ru.wikipedia.org/wiki/Садко)
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Kochegar от 13 Февраль, 2016, 14:45:54 pm
Вот именно - русалки никогда не преследуют людей за то что те не верят в русалок или веруют в того бога или в этого. Если Садко хорошо играл на гуслях - то его за это и наградили. а какой он при этом веры - их не интересовало, и даже и не подумали заставить эту веру сменить на другую.


Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Интересующийся от 13 Февраль, 2016, 14:51:29 pm
И атеисты тоже, бывает, уничтожают друг друга, но по совершенно конкретным причинам но ни в коем случае не из-за разночтений в понимании атеизма. Тогда как верующие сплошь и рядом враждуют без каких бы то ни было материальных причин а просто из-за веры.

Просто из-за веры вражды между верующими не бывает,  причины этой вражды обычно вполне материальны, - борьба за власть, за рынки сбыта своих идеологий, за территории, за рабов, за бабло и прочее имущество.
Название: Re: Как верующему и атеисту найти общий язык?
Отправлено: Tref от 13 Февраль, 2016, 14:51:50 pm
Вот именно - русалки никогда не преследуют людей за то что те не верят в русалок или веруют в того бога или в этого. Если Садко хорошо играл на гуслях - то его за это и наградили. а какой он при этом веры - их не интересовало, и даже и не подумали заставить эту веру сменить на другую.

 А главное, что их как бы иногда видят.