Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 30 Январь, 2016, 17:03:21 pm

Название: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 30 Январь, 2016, 17:03:21 pm
Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией, т.к. везде пишет Иисус Христос (а не просто Иисус из Назарета)?

Атеистический словарь. Новикова. М. 1986 г.
МЕССИАНИЗМ
от др.-евр. «машиах» - помазанник) — учение о грядущем пришествии в мир божьего посланца — мессии, призванного установить справедливый и угодный богу порядок. Возникло как выражение бессилия угнетенных масс, как иллюзорная надежда на помощь сверхъестеств. сил. В иудаизме мессией первоначально именовался царь, подвергшийся при интронизации церемонии помазания. После гибели евр. гос-ва в пророков книгах постепенно оформляется учение о мессии как грядущем избавителе евреев от иноземного гнета, призванном восстановить договор Яхве с его избранным народом. Вначале ожидался приход мессии на землю и его победа земными (военными) средствами, хотя и при неизбежном вмешательстве сверхъестеств. сил. По мере крушения реальных попыток нац.-государств. освобождения евреев ожидание прихода мессии принимало все более мис-тич. характер. В своеобразной форме М. проявился в христианстве. В соответствии с христ. эсхатологией второе пришествие мессии (Христа) должно последовать за первым, во время к-рого Христос выполнил лишь начальный этап возложенной на него богом-отцом миссии. Распространение христианства среди разл. народов Римск. империи вызвало трансформацию М. Приход мессии должен был означать уже избавление от бедствий всего человечества. Источник же зла, обусловившего необходимость искупления, был перенесен на первород. грех Адама и Ивы.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Kochegar от 30 Январь, 2016, 18:09:11 pm
Я не атеист а вообще-то верующий (в русалок), но отвечу на это так. Если его так называем, то это еще вовсе не значит что считаем его Спасителем!

Вот например, когда мы в России называем Путина "Великим удвоителем ВВП, героем борьбы с коррупцией, образцовым семьянином и величайшим покровителем спортсменов и спортсменок (особенно гимнасток)" - то это делается именно в том же самом смысле в каком Христа называем Мессией.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: RaW от 31 Январь, 2016, 00:02:30 am
Если человек не верит в мессию, то для не что мессия, что не мессия, что  5 мессий - одинаково.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Istredd от 31 Январь, 2016, 23:00:23 pm
Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией, т.к. везде пишет Иисус Христос (а не просто Иисус из Назарета)?
Есть целый ряд слов, значение которых не имеет ничего общего с самим словом. Крабовые палочки не имеют ничего общего с крабами, Английский рожок не был придуман в Англии и не является рожком. Не придирайтесь к словам, которые люди используют, они используют слова не потому, что есть какое-то сверхзначение, а для того, чтобы передать информацию и если человек, который меня слушает может не понять "Иисус из Назарета", то я лучше использую Иисус Христос, хотя и Христос я не использую, просто Иисус.
И если уж на то пошло, как его называть Атеистам если они не верят, что он из Назарета, и что Иисус было его настоящее имя? И что он вообще существовал
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 01 Февраль, 2016, 02:11:41 am
Я не атеист а вообще-то верующий (в русалок), но отвечу на это так. Если его так называем, то это еще вовсе не значит что считаем его Спасителем!

Вот например, когда мы в России называем Путина "Великим удвоителем ВВП, героем борьбы с коррупцией, образцовым семьянином и величайшим покровителем спортсменов и спортсменок (особенно гимнасток)" - то это делается именно в том же самом смысле в каком Христа называем Мессией.

Верующий (в русалок), вообще-то Христос (по гречески)=Мессия=Спаситель. Необходимо думать над тем, что говоришь. Именно это отличает Человека от животного.  Можно ли заявить Я -АТЕИСТ, ОТРИЦАЮ БОГА, НО ПРИЗНАЮ ИИСУСА БОГОМ? Это тоже самое. Я - АТЕИСТ, ОТРИЦАЮ МЕССИАНСТВО, НО ПРИЗНАЮ ИИСУСА МЕССИЕЙ.

Отсюда следует ОСНОВНОЙ ВЫВОД: АТЕИСТЫ - ТАКИЕ ЖЕ ДЕБИЛЫ, КАК И ВЕРУЮЩИЕ.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: RaW от 01 Февраль, 2016, 02:37:59 am
Я не атеист а вообще-то верующий (в русалок), но отвечу на это так. Если его так называем, то это еще вовсе не значит что считаем его Спасителем!

Вот например, когда мы в России называем Путина "Великим удвоителем ВВП, героем борьбы с коррупцией, образцовым семьянином и величайшим покровителем спортсменов и спортсменок (особенно гимнасток)" - то это делается именно в том же самом смысле в каком Христа называем Мессией.

Верующий (в русалок), вообще-то Христос (по гречески)=Мессия=Спаситель. Необходимо думать над тем, что говоришь. Именно это отличает Человека от животного.  Можно ли заявить Я -АТЕИСТ, ОТРИЦАЮ БОГА, НО ПРИЗНАЮ ИИСУСА БОГОМ? Это тоже самое. Я - АТЕИСТ, ОТРИЦАЮ МЕССИАНСТВО, НО ПРИЗНАЮ ИИСУСА МЕССИЕЙ.

Отсюда следует ОСНОВНОЙ ВЫВОД: АТЕИСТЫ - ТАКИЕ ЖЕ ДЕБИЛЫ, КАК И ВЕРУЮЩИЕ.

Вы употребляете слово "хотдог"?
Следует из этого, что вы кореец?
А основной признак дебила - написание капслоком.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Kochegar от 01 Февраль, 2016, 04:30:11 am
Цитировать
Верующий (в русалок), вообще-то Христос (по гречески)=Мессия=Спаситель.

Какое мне дело что значит то или иное повседневно употребляемое в нашем языке слово на языках которых я не знаю?

Языков на Земле много и любое слово наугад выдуманное на каком-нибудь языке что-нибудь да означает.
Например, Ваш собственный ник - Juru - на литовском языке означает "Морской".  Если бы Вы веровали в русалок, то он бы Вам очень подходил!
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Tref от 02 Февраль, 2016, 16:46:51 pm
Цитировать
Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией, т.к. везде пишет Иисус Христос (а не просто Иисус из Назарета)?
Лично я вообще не знаю из Назарета он или из Каира. И был ли он вообще. Если был, то жаль что его сейчас нет среди людей. Воду в бухло он хорошо превращал))
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Змей Горыныч от 05 Февраль, 2016, 19:28:41 pm
Я - АТЕИСТ, ОТРИЦАЮ МЕССИАНСТВО, НО ПРИЗНАЮ ИИСУСА МЕССИЕЙ.
А кто такой "мессия" вообще? Это "помазанник" а кого называть помазанником? Я вот не считаю, что Иисус был "Помазанник" а вот Паша допускает и что? Помазанник же не равно "бог". Так что атеист вполне может согласиться, что Иисус - царь, помазанник, Мессия, священник... хоть римский папа!
Это как если спросить зачем называет Гундяева патриархом?
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Интересующийся от 05 Февраль, 2016, 20:17:50 pm
Необходимо думать над тем, что говоришь. Именно это отличает Человека от животного.  Можно ли заявить Я -АТЕИСТ, ОТРИЦАЮ БОГА, НО ПРИЗНАЮ ИИСУСА БОГОМ? Это тоже самое. Я - АТЕИСТ, ОТРИЦАЮ МЕССИАНСТВО, НО ПРИЗНАЮ ИИСУСА МЕССИЕЙ.

Отсюда следует ОСНОВНОЙ ВЫВОД: АТЕИСТЫ - ТАКИЕ ЖЕ ДЕБИЛЫ, КАК И ВЕРУЮЩИЕ.

А Вы долго думали прежде чем решились опубликовать здесь этот гениальный вывод?
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Kochegar от 05 Февраль, 2016, 20:40:57 pm
Я хотя и верую в русалок, но  признаю его и Богом и Мессией раз уж верующие в него хотят чтобы его так называли. Но, хоть он и Бог, и Мессия - исторический факт: Амонтерасу ему под Мукденом так харю начистила что он с тех пор там боится показаться, а потом русалка Цусимского пролива еще и со своей стороны добавила.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Димагог от 06 Февраль, 2016, 21:09:17 pm
...везде пишет Иисус Христос (а не просто Иисус из Назарета)?..

Если кто-то из атеистов и пишет Иисус Христос, то никакая Мессия здесь ввиду не имеется.
Слово Христос в данном случае нельзя переводить и трактовать дословно, оно выступает всего-лишь как устойчивая, но ничего не значащая прибавка к имени.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Интересующийся от 06 Февраль, 2016, 21:40:49 pm

А если кто-то из атеистов пишет Змей Горыныч (http://ateism.ru/forum/index.php?action=profile;u=4340), то что имеется в виду в этом устойчивом словосочетании?
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 07 Февраль, 2016, 11:50:51 am
...везде пишет Иисус Христос (а не просто Иисус из Назарета)?..

Если кто-то из атеистов и пишет Иисус Христос, то никакая Мессия здесь ввиду не имеется.
Слово Христос в данном случае нельзя переводить и трактовать дословно, оно выступает всего-лишь как устойчивая, но ничего не значащая прибавка к имени.

Правильно! Большинство невежд, атеистов считают, что Христос - это фамилия Иисуса.

Это невежды, которых, к сожалению, во всем мире 100%, считают, что это "устойчивая, но ничего не значащая прибавка к имени".
Мыслящие люди должны понимать, что Христос - это по гречески Мессия. Из за этой "устойчивой, но ничего не значащей прибавки к имени" уничтожено миллионы евреев. Иудеи считают Иисуса - Лжехристом, Лжемессией.

Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Kochegar от 07 Февраль, 2016, 12:48:25 pm
Цитировать
Правильно! Большинство невежд считают, что Христос - это фамилия Иисуса

А более продвинутые знают что это прозвище. Если верить библии то пошло это прозвище от какого-то римского легионера который так его обозвал в день казни.

Большинство исторических персонажей известны именно по прозвищам или псевдонимам, сплошь и рядом не имеющим никакого отношения к реальности: Владимир Святой, Александр Невский, Тамерлан, Петр Великий, Ленин, Гитлер, Молотов, Александр Матросов и т.д. и т.п.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 07 Февраль, 2016, 12:54:27 pm
Цитировать
Правильно! Большинство невежд считают, что Христос - это фамилия Иисуса

А более продвинутые знают что это прозвище. Если верить библии то пошло это прозвище от какого-то римского легионера который так его обозвал в день казни.

Большинство исторических персонажей известны именно по прозвищам или псевдонимам, сплошь и рядом не имеющим никакого отношения к реальности: Владимир Святой, Александр Невский, Тамерлан, Петр Великий, Ленин, Гитлер, Молотов, Александр Матросов и т.д. и т.п.

Это всё чушь! В Библии ясно написано другое:

Иисус сам заявлял о самом себе, что он Христос:


1.«Женщина (самарянка) говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою». Иоанн 4.25

2.«Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах» Матфей 16.13-17.

3.«Первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; ... Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти». Марк 14.60.

Что бы развеять это невежество,  10 лет назад мною была написана книга:

Пиотровский Ю. Г. Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя, СПб, 2006. 76 с.


http://www.chitalnya.ru/work/913419/

Количество невежд не уменьшилось.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Kochegar от 07 Февраль, 2016, 13:09:05 pm
Это он сказал в присутствии очень малого количества людей. Поэтому я имею в виду вот это место:

Цитировать
35. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.

конец цитаты. И так и прилипло: Христос.
В Истории это нормальное явление. Достаточно вспомнить хотя бы Александра Благословенного который убил собственного папашу, или Алексея Михайловича Тишайшего который всю жизнь только и делал что воевал то с соседями то с собственным народом.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: RaW от 07 Февраль, 2016, 13:27:04 pm
Это всё чушь! В Библии ясно написано другое:

Иисус сам заявлял о самом себе, что он Христос:


Если вы верите библии, признайте, что он христос. А если нет - тогда библия ничего не доказывает. Мало ли кто что написал.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Интересующийся от 07 Февраль, 2016, 16:47:37 pm
Это он сказал в присутствии очень малого количества людей. Поэтому я имею в виду вот это место:

Цитировать
35. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.

конец цитаты. И так и прилипло: Христос.
В Истории это нормальное явление. Достаточно вспомнить хотя бы Александра Благословенного который убил собственного папашу, или Алексея Михайловича Тишайшего который всю жизнь только и делал что воевал то с соседями то с собственным народом.

Можно ещё вспомнить этого божьего помазанника: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html, который тоже всю жизнь только и делал что воевал то с соседями то с собственным народом, а умирая, завещал своему сыну, наследовавшему место на престоле, чтобы он непременно убил тех влиятельных в царстве людей, которые многие годы верно ему служили и "в часы вина и драки и честь и жизнь его не раз спасали". А также крестителя Руси святого равноапостольного Владимира Красное Солнышко, который убил в Полоцке местного князя - папашу своей жены Рогнеды и вырезал всю её семью, потом ломанулся на Киев, где коварно убил правившего там своего родного брата Ярополка, чтобы занять его место на престоле и  всю жизнь только и делал что воевал со всеми, до кого могли дотянуться его длинные руки.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Rolyar от 07 Февраль, 2016, 22:51:48 pm

Большинство невежд, атеистов считают, что Христос - это фамилия Иисуса.

Это невежды, которых, к сожалению, во всем мире 100%, считают, что это "устойчивая, но ничего не значащая прибавка к имени".
Мыслящие люди должны понимать, что Христос - это по гречески Мессия. Из за этой "устойчивой, но ничего не значащей прибавки к имени" уничтожено миллионы евреев. Иудеи считают Иисуса - Лжехристом, Лжемессией.

Это не просто из-за невежества. Это из-за того, что Иисус из Назарета действительно является Мессией, Христом.
Люди, даже атеисты, неосознанно высказывают то, к чему подталкивает их неведомая Сила.
Отдельные атеисты спохватываются: "Как же мы, братцы, сами атеисты, а Христа признаём! Давайте попробуем что-нибудь придумать". 
Вы уж определитесь.
1. Был ли Иисус?
2. Если был, то был хорошим или плохим?
3. Что для вас значит "Христос"? Что для вас значит "Мессия"?

А то большинство высказываний атеистов выглядит как выражение недовольства тем, что Бог не такой, каким они хотели бы Его видеть.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: RaW от 08 Февраль, 2016, 00:59:15 am
Это из-за того, что Иисус из Назарета действительно является Мессией, Христом.

действительный
существующий или существовавший на самом деле; реальный ◆
офиц. имеющий законную силу, сохраняющий силу действия; действующий ◆
устар. то же, что действенный; дающий реальный результат ◆

https://ru.wiktionary.org/wiki/действительный (https://ru.wiktionary.org/wiki/действительный)

Что именно из этого подходит сюда?

Люди, даже атеисты, неосознанно высказывают то, к чему подталкивает их неведомая Сила.

Неведомую силу атеисты называют речевой культурой.

1. Был ли Иисус?

Имеются историческая и мифологическая школы.

2. Если был, то был хорошим или плохим?

А Сталин был хорошим или плохим? Некорректный вопрос до сих пор провоцирует срачи.

3. Что для вас значит "Христос"? Что для вас значит "Мессия"?

Очевидно, ничего существенного.

А то большинство высказываний атеистов выглядит как выражение недовольства тем, что Бог не такой, каким они хотели бы Его видеть.

Мы хотели бы его видеть, а он никакой ;).
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Интересующийся от 08 Февраль, 2016, 01:30:15 am
Иисус из Назарета действительно является Мессией, Христом.
Люди, даже атеисты, неосознанно высказывают то, к чему подталкивает их неведомая Сила.
Отдельные атеисты спохватываются: "Как же мы, братцы, сами атеисты, а Христа признаём! Давайте попробуем что-нибудь придумать". 
Вы уж определитесь.
1. Был ли Иисус?
2. Если был, то был хорошим или плохим?
3. Что для вас значит "Христос"? Что для вас значит "Мессия"?

А то большинство высказываний атеистов выглядит как выражение недовольства тем, что Бог не такой, каким они хотели бы Его видеть.

А Иисус Христос из Назарета дейсвительно воскрес и улетел на небеса, или его труп какие-то люди где-то перезахоронили?
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Rolyar от 08 Февраль, 2016, 01:38:15 am

Что именно из этого подходит сюда?


Неведомую силу атеисты называют речевой культурой.


Мы хотели бы его видеть, а он никакой ;).

Сюда подходят все три варианта.

Да, речевая культура складывается не сама собой. Сильное влияет на слабое.

Вот например Вы говорите (как пример "речевой культуры"): "Мы хотели бы Его видеть". Если Вы действительно хотите Его хотя бы предощутить, то Вам стоит самому попытаться приблизиться, это же очевидно. Глупо говорить, что Бога нет, так как Его не видно в телескоп. Да и ожидать, что он Сам спустится, что бы только Вы в Него уверовали, глупо тысячекратно.
Измените Себя, тогда обретёте хотя бы мутный проблеск. Это будет значить не то, что Бог - это мутный проблеск, а то что болото вокруг Вас еле-еле начинает рассасываться.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Rolyar от 08 Февраль, 2016, 01:48:02 am

А Иисус Христос из Назарета дейсвительно воскрес и улетел на небеса, или его труп какие-то люди где-то перезахоронили?

Тело это тело, оболочка. Никакая материальная часть не может проникнуть за завесу вещественности.

Даже в Библии было написано, что воскресший Христос был рядом с учениками, но те не сразу узнавали его. 

Кесарю - кесарево, Богу - Богово. 
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Kochegar от 08 Февраль, 2016, 04:17:34 am
Цитировать
Вы уж определитесь.
1. Был ли Иисус?
2. Если был, то был хорошим или плохим?
3. Что для вас значит "Христос"? Что для вас значит "Мессия"?

Мне, как верующему в русалок, глубоко фиолетово был ли в реальности Иисус или нет. Подозреваю что его никогда не существовало т.к. нет ни одного доказательства кроме тех которые состряпаны его сторонниками. Но если Вы настаиваете что он был - то ладно, пусть был потому то мне это в общем-то без разницы.

Был ли он хорошим или плохим - мне еще безразличнее поэтому я не стану спорить на эту тему. Если человек с которым я разговариваю утверждает что он был хороший - то я с ним соглашаюсь, если утверждает что плохой - я тоже соглашаюсь потому что мне без разницы.

Вообще слова Христос и Мессия для меня не значат ничего. Если бы Христос называл себя Великим Драконом или пришельцем с Альдебарана - то я и с этим бы согласился даже если бы знал что он вовсе не оттуда. Потому что ну раз он хочет чтобы его так называли то и пусть себе так называется.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: RaW от 08 Февраль, 2016, 04:38:56 am
Если Вы действительно хотите Его хотя бы предощутить

Если я пишу "видеть", это значит именно видеть, а не всякие предощущения.

Глупо говорить, что Бога нет, так как Его не видно в телескоп.

Глупо говорить, что есть какой-то бог, не имея на то оснований.

Да и ожидать, что он Сам спустится, что бы только Вы в Него уверовали, глупо тысячекратно.

Глупо ожидать, что кто-то поверит бездоказательным заявлениям и пропрётся искать какого-то бога, которому (если он вообще существует) даже спуститься лень.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Tref от 08 Февраль, 2016, 15:42:54 pm
Хорошо. Иисус - Мессия, то есть Спаситель. Кого он спасал? Только конкретно. Какой народ и какого вероисповедания?
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 08 Февраль, 2016, 16:34:19 pm
Хорошо. Иисус - Мессия, то есть Спаситель. Кого он спасал? Только конкретно. Какой народ и какого вероисповедания?

Да в том то и дело, что под термином СПАСЕНИЕ иудеи и христиане подразумевают разные вещи.

1. Спасение (христианское) - духовно-нравственное преображение человека.
2. Спасение (иудейское) - эсхатологическое, прекращение войн, преступлений.

А вот мнение Толстого Л.Н.:

"Спасение это только воображаемое, так как в действительности люди после искупления остаются точно такими же, каков был Адам, каковы они были после Адама, каковы они были при Христе, во время Христа и после Христа, каковы были и суть люди всегда, так как в действительности всё такой же грех, та же удобопреклонность к злу, те же муки рождения, та же необходимость труда для пропитания себя, та же смерть, свойственные людям, то и всё это учение второй части не есть уже учение о вере, а чистое баснословие"  Л.Н. Толстой 1880 г.

(Примечание:Лев Толстой не признавал, что Иисус-Спаситель, но везде писал Иисус Христос, т.е.Иисус Спаситель, что свидетельствует о противоречивости позиции)

http://www.chitalnya.ru/work/1060494/

 
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Tref от 08 Февраль, 2016, 16:47:59 pm

Цитировать
(Примечание:Лев Толстой не признавал, что Иисус-Спаситель, но везде писал Иисус Христос, т.е.Иисус Спаситель, что свидетельствует о противоречивости позиции)

 Это ни о чем не говорит.

  Христо́с (от др.-греч. Χριστός) — букв. «помазанник». Это перевод еврейского слова מָשִׁיחַ (Машиах). В современном использовании термин обычно относится к Иисусу Христу. «Иисус Христос» означает «помазанник Иисус».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 08 Февраль, 2016, 17:05:08 pm

Цитировать
(Примечание:Лев Толстой не признавал, что Иисус-Спаситель, но везде писал Иисус Христос, т.е.Иисус Спаситель, что свидетельствует о противоречивости позиции)

 Это ни о чем не говорит.

  Христо́с (от др.-греч. Χριστός) — букв. «помазанник». Это перевод еврейского слова מָשִׁיחַ (Машиах). В современном использовании термин обычно относится к Иисусу Христу. «Иисус Христос» означает «помазанник Иисус».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81

Во первых, ни где в Библии не написано, что Иисуса "мазали маслом" и таким образом он не был "помазанником"

Во вторых, если я себя или любого человека "помажу маслом" (а это делается в богослужении-кисточкой с маслом "мажут" лоб), то будет ли значить это, что мы все превращаемся в ПОМАЗАННИКОВ,=МЕССИЙ=ХРИСТОСОВ?
В третьих,
"Месси́я (от ивр. ‏מָשִׁיחַ‏‎‎‎, маши́ах; др.-греч. Χριστός, христо́с) — буквально «пома́занник». Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении священников в сан".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F



Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Димагог от 08 Февраль, 2016, 17:15:47 pm
Лев Толстой прав: никакого толку за две тысячи лет от христианского словоблудия нет и быть не может.
Человек не меняется. Факт.
Христианское духовно-нравственное преображение человека - есть утопия.
Например, сто лет назад в России относительно легко была спровоцирована масштабная бойня между самими же православными...

Jury,
вопрос в другом.
Как Мессия (в иудаизме) сможет противостоять человеческим порокам? 
Даже христианский бог ничего толком не сделал.
А ведь Мессия в и. - не Бог. Силенок-то хватит?
 
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Интересующийся от 08 Февраль, 2016, 17:19:35 pm

А Иисус Христос из Назарета дейсвительно воскрес и улетел на небеса, или его труп какие-то люди где-то перезахоронили?

Тело это тело, оболочка. Никакая материальная часть не может проникнуть за завесу вещественности.

А оболочкой чего есть тело?

Цитата: Rolyar
Даже в Библии было написано, что воскресший Христос был рядом с учениками, но те не сразу узнавали его.

А он точно воскрес, а не хитросплетенные байки о его якобы воскресении рассказывали его ученики?

Цитата: Rolyar
Кесарю - кесарево, Богу - Богово.

А как бог накажет тех ворюг, которые обкрадывают его десятиною и  приношениями, необходимыми для его существования?
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 08 Февраль, 2016, 17:20:44 pm
Лев Толстой прав: никакого толку за две тысячи лет от христианского словоблудия нет и быть не может.
Человек не меняется. Факт.
Христианское духовно-нравственное преображение человека - есть утопия.
Например, сто лет назад в России относительно легко была спровоцирована масштабная бойня между самими же православными...

Jury,
вопрос в другом.
Как Мессия (в иудаизме) сможет противостоять человеческим порокам? 
Даже христианский бог ничего толком не сделал.
А ведь Мессия в и. - не Бог. Силенок-то хватит?

Тот, кто ответит на Ваши вопросы, тот и будет Мессией.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 08 Февраль, 2016, 17:28:41 pm
author=Интересующийся
 

А Иисус Христос из Назарета дейсвительно воскрес и улетел на небеса, или его труп какие-то люди где-то перезахоронили?
А он точно воскрес, а не хитросплетенные байки о его якобы воскресении рассказывали его ученики?
 

Христиане (ортодоксальные) верят, что Иисус
1. родился от святого духа
2. воскрес
3. вознёсся

Христиане (свободолюбие) не верят этому и считают это МИФАМИ=МИФОЛОГИЧЕСКАЯ ШКОЛА

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Tref от 08 Февраль, 2016, 18:50:35 pm




Цитировать
Во первых, ни где в Библии не написано, что Иисуса "мазали маслом" и таким образом он не был "помазанником"

 В Библии вообще ничего не сказано, а написана одна сказочная лабуда.

Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Jury от 21 Декабрь, 2019, 06:18:27 am
Иудеи тоже верят Библии, но не признают Иисуса Христом
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Eleanor R от 22 Декабрь, 2019, 18:21:11 pm
Цитировать
Иудеи тоже верят Библии, но не признают Иисуса Христом
Как и мусульмане.
Может, вы объясните мне разницу в вере мусульман и иудеев?
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: mihailov от 24 Декабрь, 2019, 15:48:00 pm
Иудеи тоже верят Библии, но не признают Иисуса Христом
Называть и признавать - разные вещи. Называют математики науку о фигурах геометрией, но не признают ее наукой об измерении земли.
Название: Re: Атеизм отрицает мессианизм, но признаёт Иисуса Мессией?
Отправлено: Eleanor R от 28 Декабрь, 2019, 20:43:36 pm
Цитировать
Называют математики науку о фигурах геометрией, но не признают ее наукой об измерении земли.
???
Это кто это не признает геометрию составляющей частью МАТАНА?