Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Божественная сила от 01 Январь, 2016, 14:50:35 pm
-
Почему религии олицетворяют с верую в Бога?
Ведь религии созданы людьми, и только вера в Бога дается Богом. Хотят критиковать Бога, а критикуют религии (созданные людьми). Как то странно!
Доказывая отсутствие Бога тем, что обнажают ошибки в религиях. Понятно, что есть во всем ошибки, что придумано (создано) людьми. Часто забывая, что основной задачей сатаны - извращение (внесение ошибок) религий, для того что бы атеистам дать почву для критики Бога, доказывая тем самым, что Бога нет. Это все равно, что строить доказательства на ложных свидетельствах!
-
...Понятно, что есть во всем ошибки, что придумано (создано) людьми...
БС,
являются ли богодухновенными Танах и Новый Завет?..
Принятие Символа веры на Первом Вселенском?..
Непогрешимость Папы на Первом Ватиканском?..
-
Димагог,
Все Священные Писания, автором которых есть Бог - богодуховны,
Вера в Бога определяется только самой верой в Бога, то есть Богом, а не символами или еще чем-то,
Про непогрешимость "Папы" - "Римский Папа" всего лишь человек, не пророк. Да и не каждый пророк не безгрешен.
Про руководство христианской церковью, первом Вселенском Соборе - это отдельные темы про жизнь людей и ничего не говорят о Боге.
-
БС,
перечислите все Священные писания, автором которых является Бог...
-
Димагог,
Священные писания:
Тора (Пятикнижие Моисеево),
Библия (Пятикнижие и Евангелие),
Коран.
Главное что бы это были не переводы, а тот первоначальный текст, который дал Бог людям (первоисточник).
-
Почему религии олицетворяют с верую в Бога?
Ведь религии созданы людьми, и только вера в Бога дается Богом. Хотят критиковать Бога, а критикуют религии (созданные людьми). Как то странно!
Доказывая отсутствие Бога тем, что обнажают ошибки в религиях. Понятно, что есть во всем ошибки, что придумано (создано) людьми. Часто забывая, что основной задачей сатаны - извращение (внесение ошибок) религий, для того что бы атеистам дать почву для критики Бога, доказывая тем самым, что Бога нет. Это все равно, что строить доказательства на ложных свидетельствах!
Вы, любезнейший, не туда обратились. Вам надо не на атеистический форум, а на форум какой-нибудь из "религий, созданных людьми". Скажите им, что "Бох" у вас, а у них - всего-лишь "религия, выдуманная людьми". Начните с мусульман, есть еще кришнаиты, разные разновидности христианства, иудаисты и т.п. Потом поделитесь впечатлениями.
-
Владимир Владимирович,
Спасибо за совет, но кто же вам на атеистическом форуме скажет, что вы ошибаетесь? Всегда надо иметь здоровую оппозицию.
Может мои ответы и вопросы заставят призадуматься.
-
БС,
не совсем понятно:
вы прочитали Тору на древнееврейском, а Коран на арабском?..
И убедились, что оба текста написаны от Бога?..
-
Димагог,
Нет я не читал полностью все Священные писания в первоисточнике, но это их не делает НЕ истинными от Бога. Тем более Тору прочитать в первоисточнике практически невозможно. Коран в первоисточнике и часть Библии в первоисточнике читал.
-
БС,
владеете древнееврейским и арабским языками?..
-
Димагог,
Древнееврейским не владею, древнегреческим только со специалистом и то очень плохо получается. С арабским чуть лучше, но тоже для полного понимания требуется переводчик. Есть еще источники понимания, но они не для обсуждения тем более на форуме атеистов.
Понятно, что новичка пытают и стараются узнать кто он. Но давайте обсуждать вопросы и ответы и не переходить на личности.
-
Есть еще источники понимания, но они не для обсуждения тем более на форуме атеистов.
А что так?
Понятно, что новичка пытают и стараются узнать кто он. Но давайте обсуждать вопросы и ответы и не переходить на личности.
Никто на личности не переходил.
-
Владимир Владимирович,
Спасибо за совет, но кто же вам на атеистическом форуме скажет, что вы ошибаетесь? Всегда надо иметь здоровую оппозицию.
Может мои ответы и вопросы заставят призадуматься.
Знаете, чем отличается атеист от верующего? Он уже давно ответил на все вопросы, которые верующий еще только собирается задать.
А все-таки попробуйте с мусульманами. Сысоев тоже пытался. Вас такая мелочь, как насильственная смерть, думаю, не остановит.
-
БС,
никто не собирается переходить на вашу личность!
Но позвольте вас спросить, если вы плохо знаете (или не знаете) священные языки,
то каким образом вы поняли, что Священные тексты написаны от Бога?..
При помощи переводчиков?..
-
Хочется еще раз спросить: почему по религиям судят о Боге? О религиях как созданиях человеческих. Это должно быть актуально на атеистическом форуме. Ведь атеисты что-то знают такое о Боге, что делают вывод, что Бога нет.
Глупо ведь утверждать о чем- то не зная этого. Будет глупо выглядеть ученый муж, который утверждает что нет "темной материи" лишь потому, что её не видно и её не определить по приборам.
-
Димагог,
Почему я знаю, что Священные писания от Бога - это в двух словах не напишешь. Точно не от переводчиков. Тем более я не хотел бы здесь исповедоваться.
Я согласен отвечать вопросы только не о себе.
-
Хочется еще раз спросить: почему по религиям судят о Боге? О религиях как созданиях человеческих. Это должно быть актуально на атеистическом форуме. Ведь атеисты что-то знают такое о Боге, что делают вывод, что Бога нет.
Глупо ведь утверждать о чем- то не зная этого. Будет глупо выглядеть ученый муж, который утверждает что нет "темной материи" лишь потому, что её не видно и её не определить по приборам.
Карл Поппер. Невозможность фальсификации как аргумент невероятности. Почему вы не знаете таких элементарных вещей?
-
...Ведь атеисты что-то знают такое о Боге, что делают вывод, что Бога нет...
БС,
плохо листали страницы форума.
Тогда для вас индивидуально: атеизм исходит из официальной науки,
в которой отсутствуют: волшебники, маги, колдуны, джинны, боги и богини, чародеи,
феи, русалки, лешии, домовые и призраки...
Хотя... Насчет богинь, фей и русалок... Не уверен! ;)
-
Несколько лет тому назад в Праге некий Местек обнаружил сирену и показывал ее на улице Гавличка, на Виноградах, за ширмой. В ширме была дырка, и каждый мог видеть в полутьме самое что ни на есть обыкновенное канапе, на котором валялась девка с Жижкова. Ноги у нее были завернуты в зеленый газ, что должно было изображать хвост, волосы были выкрашены в зеленый цвет, на руках были рукавицы на манер плавников, из картона, тоже зеленые, а вдоль спины веревочкой привязано что-то вроде руля. Детям до шестнадцати лет вход был воспрещен, а кому было больше шестнадцати, те платили за вход, и всем очень нравилось, что у сирены большая задница, а на ней написано: "До свидания!" Зато насчет грудей было слабо: висели у ней до самого пупка, словно у старой шлюхи. В семь часов вечера Местек закрывал панораму и говорил: "Сирена, можете идти домой". Она переодевалась и в десять часов вечера ее уже можно было видеть на Таборской улице. Она прогуливалась и будто случайно говорила каждому встречному мужчине: "Красавчик, пойдем со мной побалуемся". Ввиду того что у нее не было желтого билета, ее вместе с другими "мышками" арестовал во время облавы пан Драшнер, и Местеку пришлось прикрыть свою лавочку.
Ярослав Гашек «Похождения бравого солдата Швейка во время мировой войны» (чеш. Osudy dobrého vojáka Švejka za světové války).
;D ;D ;D ;D Когда я это самое однажды пересказывал моим американским друзьям в кафе нашего Артиллерийского музея, мне сделали замечание: у нас тут дети...
-
Димагог,
...Ведь атеисты что-то знают такое о Боге, что делают вывод, что Бога нет...
БС,
плохо листали страницы форума.
Тогда для вас индивидуально: атеизм исходит из официальной науки,
в которой отсутствуют: волшебники, маги, колдуны, джинны, боги и богини, чародеи,
феи, русалки, лешии, домовые и призраки...
Хотя... Насчет богинь, фей и русалок... Не уверен! ;)
К сожалению официальная наука не все "знает", возможно наука не "знает" еще про Бога, а возможности Бога кажутся людям чудесами. Возможно мне надо привести доказательство существования Бога? Нет, не те которые я здесь читал.
Хотя на это есть история-притча: Как то встретив Иисуса, люди спросили его - правда ли что он послан Богом. Иисус ответил, что правда. Тогда люди сказали ему, что если Иисус сотворит чудо - то они ему поверят. Иисус сотворил чудо, но люди сказали что он колдун, а не посланец Бога.
-
БС,
вот когда наука будет "знать", тогда и разговор будет.
....................
Меня другое интересует.
Вы попытались отделить Бога от религии.
К Богу вы отнесли Священные тексты - Тору, Евангелие и Коран.
Тексты, написанные исключительно на священных языках.
Библию на русском языке можно смело отнести к религии, но ни к Богу?..
-
Димагог,
Согласитесь любые истинные знания полезны. Иногда, правда, эти знания приходят поздно. Полезны ли знания о Боге? И да и нет. Например, сатана тоже знает Бога и не просто знает, но и боится его. Однако это ему не помогает и не поможет. Значит не полезны? Но Бог сделал так, что каждый из живших и живущих людей должен знать, что возможно Бог есть, а возможно и нет. Для чего? Для того чтобы на божьем суде человек не смог оправдаться, что он не слышал о Боге ничего. Но я отвлекся.
Меня всегда поражает неверие в Бога людей. Я сам шел к Богу годами. Изучал Библию, Коран, Тору. Хотел ответить на многие вопросы, например, если Бог всемогущий и любит людей - то почему столько горя, трагедий и многого другого не радостного. Теперь я знаю ответы на все свои вопросы. Не понятно мне, почему у всех людей нет веры в Бога. Одна из причин почему я здесь - это не понимание атеистов.
По поводу различных изданий (переводов) Священных писаний (это лично мое мнение) - в них большая часть написано истинно, но и неточностей хватает. Библия на русском языке, как и любой перевод, имеет неточности. На основании одной Библии люди считают Иисуса богом, или сыном Бога, или пророком, или богочеловеком. Как говорится на любой вкус. А истина ведь одна!
-
БС,
плохо листали страницы форума.
Тогда для вас индивидуально: атеизм исходит из официальной науки,
в которой отсутствуют: волшебники, маги, колдуны, джинны, боги и богини, чародеи,
феи, русалки, лешии, домовые и призраки...
недавно теология была признана в России официально наукой, так что боюсь Вам придётся уверовать и в кентавров и сатиров
кстати вот:
(https://pp.vk.me/c623224/v623224454/13e/osl7EbNO5Lw.jpg)
-
Хочется еще раз спросить: почему по религиям судят о Боге? О религиях как созданиях человеческих. Это должно быть актуально на атеистическом форуме.
Потому что именно религии постулируют существование Бога, как ни странно...
Ведь атеисты что-то знают такое о Боге, что делают вывод, что Бога нет.
именно
типа такого: http://www.ateism.ru/duluman/nogot.htm
Глупо ведь утверждать о чем- то не зная этого. Будет глупо выглядеть ученый муж, который утверждает что нет "темной материи" лишь потому, что её не видно и её не определить по приборам.
атеисты вовсе не поэтому знают, что нет доктринальных богов, они исходят из здравого смысла и логики
а как по мнению господина Божественная сила узнали о тёмной материи, если "её не видно и её не определить по приборам"? ошень интересно
-
...По поводу различных изданий (переводов) Священных писаний (это лично мое мнение) - в них большая часть написано истинно...
Истина - на священном языке от Бога!!!
Какая может быть истина у переводчика??? >:(
Или его русские слова тоже от Бога?..
.................
.................
Кстати, вы так и не ответили: Первый и Второй Вселенские соборы - от кого?..
-
К сожалению официальная наука не все "знает", возможно наука не "знает" еще про Бога, а возможности Бога кажутся людям чудесами. Возможно мне надо привести доказательство существования Бога? Нет, не те которые я здесь читал.
Стало быть. вы претендуете на какие-то особые знания. Нет ли здесь вашего личного простого желания: хочу, чтоб был бог? Зачем множить сущности, если все гораздо проще?
-
Димагог,
- Первый и второй Вселенский Собор - от сатаны, если точнее от корысти и жажды власти римских императоров.
- Переводчиком приходится пользоваться тем кто не знает языка на котором написано Священное писание (первоисточник). Но пользоваться осторожно, с учетом, что может быть неточность. У переводчика не может быть слов от Бога, может быть только смысл от Бога. Например, если Коран, Библия, Тора (во всех переводах) говорят, что Иисус был действительно от Бога - то этому можно верить.
Roland,
- Бога надо познавать не путем религий, а путем Священных писаний.
- Не согласен с вами про атеизм:
Наш мир (вселенная) состоит из пространства, материи, энергии и времени. Современная наука о космосе говорит, что были времена когда этого ничего не было (до Большого взрыва). Но ничто не может создать само себя, то есть материя не может создать саму себя, если материи еще нет, время не может быть если времени еще нет, пространства не может создать пространство, если его нет и энергия не может появиться если энергии еще в "природе" нет (закон сохранения энергии). Значит Вселенную (наш мир) создало то что (кто) вне пространства, вне материи (не материальное), вне времени и энергии. Бог как раз нематериален, вне пространства, вне времени, и вне энергии. И это только одно из составляющих доказательства Бога.
- про темную материю. Я верующий в Бога человек не вижу противоречий между наукой и Богом. Суть здесь в том, что наука только в начале пути познания и до понимания Бога еще не дошла. Если есть теория о существовании темной материи - то как теорию я её принимаю. Глупо ведь отвергать то что не видишь, тем более понятие темной материи и энергии не противоречит законам Бога.
Владимир Владимирович
На особые знания я конечно не претендую: просто я отвергаю мракобесие, фанатизм, глупость и приветствую разум, науку и еще кое что особенное - о чем не хочу говорить (все равно никто не поймет).
-
...У переводчика не может быть слов от Бога, может быть только смысл от Бога. Например, если Коран, Библия, Тора (во всех переводах) говорят, что Иисус был действительно от Бога - то этому можно верить.
БС,
я уж лишнее зачеркнул...
..............
Бог с ними, с переводами.
О другом.
От Бога-то Иисус - понятно, что от Бога.
Все мы от Бога, да не всякий из нас Бог.
Но если Иисус - Бог, так может укажите, в каком таком месте Корана или Евангелий об
этом так же ясно и доходчиво сказано, как здесь: ...Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова...
-
Владимир Владимирович
На особые знания я конечно не претендую: просто я отвергаю мракобесие, фанатизм, глупость и приветствую разум, науку и еще кое что особенное - о чем не хочу говорить (все равно никто не поймет).
Подозреваю, что вы вкладываете в эти понятия какие-то свои смыслы (в надежде, что если назвать кота ослом, его можно продать по цене осла).
Все же попытки "очистить" богов от религий неизбежно приводили к атеизму.
-
Например, если Коран, Библия, Тора (во всех переводах) говорят, что Иисус был действительно от Бога - то этому можно верить.
Только в Коране Иисус это пророк, а в Библии сын божий. Неувязочка.
-
- Бога надо познавать не путем религий, а путем Священных писаний.
Где Вы этой чушь набрались? Священные писания - это часть религии, религий.
- про темную материю. Я верующий в Бога человек не вижу противоречий между наукой и Богом.
В какого Бога? Дайте его определение/описание.
Суть здесь в том, что наука только в начале пути познания и до понимания Бога еще не дошла.
Науке уже 2,5 тысячи лет. И откуда есть уверенность, что если Бог и существует, наука когда-нибудь поймёт его?
Если есть теория о существовании темной материи - то как теорию я её принимаю. Глупо ведь отвергать то что не видишь, тем более понятие темной материи и энергии не противоречит законам Бога.
Вас совсем про другое спрашивали. Вы сначала говорили о тёмной материи как о каком-то факте, а теперь уже говорите, что мол это теория.
Значит исправлять надо свою аргументацию, ложная она.
-
- Бога надо познавать не путем религий, а путем Священных писаний.
Где Вы этой чушь набрались? Священные писания - это часть религии, религий.
Это из старого-бородатого анекдота: "Хоть чучелом, хоть тушкой..."
-
я не знаю, расскажите
-
Мне его рассказали осенью 1991.
Собирается человек эмигрировать. Вместе с попугаем (как капитан Сильвер или советский мультипликационный моряк Рома). В эмиграционном бюро ему говорят: попугая можем выпустить из страны только в двух формах: или тушкой (как продукт) или чучелом. Эмигрант опечалился, но попугай ему говорит: все равно мотать оседова надо - хоть чучелом, хоть тушкой.
Мораль: иным не важно как, важно что.
-
Roland,
- Почему Бога надо познавать не путем религий? Все просто - религии от людей и только Священные писания от Бога. Если мне необходимо познать людей, то могу конечно изучать их с помощью религий, а уж Бога - извините, только по Его трудам.
- Какого Бога?
Бог один и нет другого. Разве мы живем не на одной Земле?, Так почему же Бог-творец должен быть множественный? Бог один. Бог: личность, нематериален, вне времени и пространства, имеет бесконечные качества и могущество. Это все следует из Его деяний, которые мы все наблюдаем вокруг.
- Про науку, которой 2,5 тысячи лет.
Да, скорее всего наука никогда и не поймет Бога. Что бы понять нужен разум Бога, а люди в этом плане слабы.
Вы просите рассказать:
Я конечно не последняя инстанция и сам не все понимаю, но думаю здесь подоплека конфликта сатаны. Уж очень ему хочется доказать, что люди глупы, невежественны, будут непокорны Богу (создателю людей), агрессивны, алчны - то есть не достойные статуса "божественные создания". А если учесть ум, знания, сметливость и находчивость сатаны - то ничего удивительного.
-
Все просто - религии от людей и только Священные писания от Бога....
...А если учесть ум, знания, сметливость и находчивость сатаны...
То как тогда отличить одно от другого?
скорее всего наука никогда и не поймет Бога.
Кто-то из них двоих лишний.
-
- Какого Бога?
Бог один и нет другого. Разве мы живем не на одной Земле?, Так почему же Бог-творец должен быть множественный? Бог один. Бог: личность, нематериален, вне времени и пространства, имеет бесконечные качества и могущество. Это все следует из Его деяний, которые мы все наблюдаем вокруг.
То есть на Венере, Марсе и т.д. должны быть другие боги?
Вспоминается сразу фраза из романа Л.Фейхтвангера "Иеффай и его дочь": Есть страны, где Яхве не властен.
Нет, я понял, что вы говорите о единстве мировых физических "законов", которые требуют единого "законодателя", и зададите фирменный вопросец верующих: если я не понимаю, как оно само все устроилось, то как же оно могло само? Греки с их политеизмом были хитрее и умнее: над богами (человеческими, очень даже человеческими, как сказал бы Фридрих Ницше) властвовала судьба - те же самые объективные "законы". А вы, если сейчас вас поспрашивать, опишите вашего боженьку как обладателя самых заурядных черт, местечкового, и еще к тому же похожим на вас - его создателя (не боги лепят людей, а люди - богов).
Вы уж извините за прямоту, но я это все уже в 20-й раз только на данном форуме объясняю. А вам кажется, что вы первый (из всего человечества) задаете себе эти вопросы.
-
скорее всего наука никогда и не поймет Бога.
Кто-то из них двоих лишний.
Замечательно сказано! Лучший афоризм на форуме за год! :)
-
RaW
сатану можно отличить от Бога по делам, хотя бывает трудно.
Владимир Владимирович,
Ваша ирония по поводу других богов на Венере, Марсе и т.д. как всегда на высоте. Даже не интересно.
Вы как-то узко смотрите на верующих: типа придурки, которые вообразили (придумали) себе божество (или много божеств) и так далее.
Бог, к вашему сведению, ни чем не похож на людей, даже сравнивать глупо. Есть религиозные фанатики, религиозные деятели, которые используют религии в корыстных целях, а есть действительно верующие в Бога люди. Не надо смешивать все в одну кучу. В общем-то все атеисты и повелись на лжеучениях о Боге (сатана постарался). А я пытаюсь объяснить ошибки, типа:
- что Иисус это и есть Бог,
- что Иисуса распяли и он умер, а потом воскрес,
- что есть "падшие ангелы" и так далее.
-
То есть вы вашего боженьку вообразить не можете? Тогда что вам говорит о его существовании? Ни органы чувств, ни наука с ее спекуляциями для идентификации не годятся. Я еще могу понять каких-нибудь иудаистов, которую веруют в своего мелкого божка ("Мышь - мелкий хищник..." (с)) назло всему миру и из простого упрямства, а вы?
-
В общем-то все атеисты и повелись на лжеучениях о Боге (сатана постарался).
А что, есть истинные учения?
-
Старая песня о том, что хотя есть лживая ложь, но может быть также истинная ложь, и вот эту-то истинную ложь мы обязаны найти.
-
В общем-то все атеисты и повелись на лжеучениях о Боге (сатана постарался).
А что, есть истинные учения?
Истинное учение Бога - Священные писания, автор которых Бог.
Владимир Владимирович,
Критиковать Бога и смеяться над ним конечно легко, вернее его учением. Это выглядит подобно случаю, когда я был ребенком (лет так 50 назад) к нам в Ленинград в гости приехали родственники из деревни и с ними был мальчик, который ничего не слышал о метро. Я ему как-то сказал, что под землей в Ленинграде ходят поезда - так он надо мной смеялся целый день, пока сам не попал в метро. Вам этот мальчик не напоминает здесь никого?
-
Как же любят веруны кривые аналогии. И думают, наверное, что это убийственный аргумент :-\
-
Владимир Владимирович,
Критиковать Бога и смеяться над ним конечно легко, вернее его учением. Это выглядит подобно случаю, когда я был ребенком (лет так 50 назад) к нам в Ленинград в гости приехали родственники из деревни и с ними был мальчик, который ничего не слышал о метро. Я ему как-то сказал, что под землей в Ленинграде ходят поезда - так он надо мной смеялся целый день, пока сам не попал в метро. Вам этот мальчик не напоминает здесь никого?
Если бы мальчик приехал в Тамбов, и вы - тамбовец - ему соврали, и никаких поездов под Тамбовым не ходит? Вы правильно расставили акценты: "пока сам не попал". Проверил на ОПЫТЕ. Вот как проверим (что-то не проверяется), тогда будем вам доверять. А пока что... Я вот не совсем понимаю вашу цель. Сказать, что все до сих пор как-то неправильно рассказывали о тамбовском метро, а вы - историческая минута! - расскажете правильно, и от этого оно появится?
-
Будет глупо выглядеть ученый муж, который утверждает что нет "темной материи" лишь потому, что её не видно и её не определить по приборам.
Не будет. А вот муж, который утверждает, что что-то ЕСТЬ, лишь потому, что его не видно, и его не определить по приборам, выглядит действительно глупо. И от степени "учёности" это не зависит. Вы, вероятно, удивитесь, но тёмную материю засекли именно по приборам (телескоп). Можно вопрос (даже несколько)? Почему верующих так тянет поговорить о том, чего они не понимают? А об этом просто кричат ваши посты. Почему то, что они не понимают они считают доказательством существования бога/творца/всевышнего? Спасибо.
-
moebius,
Для начала скажем, что вы ошибаетесь говоря что с помощью телескопа можно засечь темную материю. Телескоп имеет совсем другое предназначение. Темная материя (на данный момент гипотетическая форма материи) не взаимодействует с электромагнитным излучением (то есть с радиоволнами, различными излучениями (рентгеновским, инфракрасным и др) и самое главное с видимым светом, в диапазоне которого работают обычные телескопы). Конечно есть радиотелескопы, но с их помощью тоже не засечь темную материю. Нехорошо обвинять на ложных измышлениях. Я здесь надеюсь найти адекватных людей, а не фанатиков и лгунов. А мне уже не в первый раз приходится обличать.
Бога, вернее Его творения хорошо видно, по крайней мере мне видно, трудно это увидеть только слепому. Но у него есть шанс прозреть.
Поэтому ваш вопрос "Почему верующих так тянет поговорить о том, чего они не понимают?" немного изменив хотелось адресовать вам.
-
Для начала скажем, что вы ошибаетесь
Прошу прощения, пока не разобрался с движком, отвечу так.
Во-первых, спасибо за фанатика и лгуна, всегда приятно встретить уважаемого коллегу, да ещё со стажем. Во-вторых, поверьте, я вполне готов признать свои ошибки и принести вам мои искренние извинения, как только вы мне их [ошибки] аргументируете.
Итак, ответьте, пожалуйста, ещё на пару вопросов.
1. Как вы считаете, каким образом был сделан вывод о существовании тёмной материи, или, если быть точным, Weak Interacting Massive Particles?
2. Каким образом вы детектируете бога, с каким излучением он взаимодействует? Может быть с "радиоволнами, различными излучениями (рентгеновским, инфракрасным и др) и самое главное с видимым светом, в диапазоне которого работают обычные телескопы"?
Задавайте мне свои вопросы, буду рад ответить по мере сил. Ещё больше буду рад прозреть.
Спасибо.
-
moebius,
Не принимайте все в свой личный адрес. Всегда приятно общаться с культурным человеком.
О темной материи, как гипотезы, стали говорить после того как предположили о ней два астронома одного кажется звали Джинс (у другого более мудреная фамилия, не помню). Темная материя объясняет движение многих объектов Вселенной.
Кстати темной материи на Земле (и во всей Солнечной системе) даже теоретически нет.
Темную материю (и темную энергию) можно доказать только косвенным путем (по крайней мере на Земле). Кстати и существование Бога можно доказать косвенным путем.
Можете мне ответить в соседней теме "Об эволюционном появлении первого человека".
-
О темной материи
Вы только не обижайтесь, но о тёмной материи вам лучше не писать. Вообще. Это не оскорбление, а дружеский совет.
Дайте, пожалуйста, ссылку на тему, где бы вы хотели видеть моё мнение.
Спасибо.
-
moebius,
Конечно куда уж мне о темной материи говорить, но при этом с помощью телескопа я даже в бреду не стал бы засекать темную материю, зная что ТМ с электромагнитным излучением не взаимодействует.
Можете ответить здесь, спасибо.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26080.0
-
Конечно куда уж мне о темной материи говорить, но при этом с помощью телескопа
Ну и зачем вы сами себя топите? Это уже мазохизм какой-то. Но дело ваше, я не настаивал.
"Вывод о существовании тёмной материи сделан на основании многочисленных, согласующихся друг с другом, но косвенных признаков поведения астрофизических объектов и по создаваемым ими гравитационным эффектам." (Вики)
Каким прибором наблюдают астрофизические объекты? Я вас сейчас ошарашу фактом, что у ЭМ излучения есть видимая человеческому глазу часть спектра.
А с бредом нужно что-то делать, это не шутки.
Да, переходим, я так понимаю, к антропогенезу (ух, там много всего, нужно время, но отвечу обязательно)...
-
Б.С., ну так что у нас с опытом там?
-
moebius,
Я не физик и не астроном и не все знаю в этой области, но не думайте,что я как цивилизованный человек не понимаю прописных истин. И уж я понимаю что видимый свет - это ЭМ излучение. И понимаю гипотезу возникновения темной материи и энергии. Я темную материю привел в качестве примера и не считаю правильным начать обсуждение об этом на форуме.
Вы мне хотите сказать, что обнаруженные факты о вселенной с помощью телескопа могут быть косвенные доказательства существования чего-либо - корректны. А косвенные доказательства существования Бога по вашему не корректны. Вы применяете двойные стандарты. Не хорошо!
-
Вы мне хотите сказать, что обнаруженные факты о вселенной с помощью телескопа могут быть косвенные доказательства существования чего-либо - корректны. А косвенные доказательства существования Бога по вашему не корректны. Вы применяете двойные стандарты. Не хорошо!
Ну вот когда вы мне укажете, где я говорил о том, что "косвенные доказательства существования Бога не корректны" я посыплю голову пеплом, ибо этих доказательств мы все и ждём. А до тех пор я считаю это ваше: "Вы применяете двойные стандарты. Не хорошо!" клеветой и оскорблением.
Что касается тёмной материи, рад, что вы разобрались. Оказывается, даже христианин может признать свои ошибки. Правда, предварительно обозвав оппонента фанатиком и лгуном, но это издержки конфессии.
Готовлю вам ответ в параллельную тему.
-
moebius,
Я точно не помню кто писал, что мои доказательства - это совсем не доказательство (Про пространство, материю, время, энергию). Если не вы - то приношу свои извинения.
Я все же не христианин (я об этом писал).
Кстати вы и еще один здесь человек, приятны для общения, но есть здесь и фанатики. Не хотелось в своих ответах обобщать, но как вы говорите издержки нехватки времени.
-
мои доказательства - это совсем не доказательство
Вот-вот. Мы же полагаем, что раз доказательств нет, то и говорить не о чем.
-
Я все же не христианин (я об этом писал).
Ясно. Не христианин и вообще "вне религий", я правильно понял? Тогда в какого бога вы верите, где о нём можно получить информацию?
Меня вы можете считать атеистом, чтоб по-честному.
-
moebius,
Мне трудно сказать вне я религий и во всех сразу. Поясню. Я не участвую в мирских делах религий, то есть я вне политики, вне агитаций. Я могу ответить, но не буду убеждать или переубеждать. Мое правило: Каждый сам должен принимать решения - для этого Бог создал человека разумным и свободным.
Про Бога: Бог один и если говорят про Бога-Создателя - то это говорят про одного и того же Бога. Все дело в том что разные религии и вообще разные люди понимают Бога по своему и в свете своих пониманий о нем говорят. По этому важно самому понять где правда, а где ложь. И мои слова могут быть ошибочны, по этому верить на слово нельзя никому, кроме Бога. Не зря говорят, что дверей великое множество, но истинна только одна. Кто распознает её - тот получит в награду рай. Но рай это не цель (если цель рай - то это корысть и соответственно награду не получить). Черпать о Боге приходится из всех источников по крупицам. То есть вся информация должна корректно уживаться в общей схеме. Например, Получаем информацию, что существует информация в Библии что Иисуса распяли. Сразу на веру это не принимаем, а начинаем проводить исследования: почему распяли? (зачем это нужно Богу), что произошло после распятия и так далее. Христиане говорят, что Иисуса распяли как жертву для искупления всех человеческих грехов. Тогда анализируем как необходимо приносить жертвы и можно ли приносить в жертву человека. Оказывается жертву необходимо приносить обязательно с молитвою (Библии не говорится, что приносили с молитвою - молитва не читалась) и человека приносят в жертву только язычники. Есть и другие подробности, но и этих достаточно что бы усомниться что Иисуса распяли. Тем более грех как имели так и имеем - изменений нет. Вот таким кропотливым путем идет формирование знаний о Боге и его учения.
-
Про Бога: Бог один и если говорят про Бога-Создателя - то это говорят про одного и того же Бога. Все дело в том что разные религии и вообще разные люди понимают Бога по своему и в свете своих пониманий о нем говорят.
Понятно, я где-то так и предполагал. Тогда не совсем понятно, что делать с политеизмом и как вы объясните такою ситуацию. Допустим, бог действительно один. Есть группа людей №1 со своей религией. И есть группа людей №2 со своей религией. Бог приказывает группе №1 уничтожить группу №2 и наоборот. Что не так с единым справедливым благим богом?
Например, Получаем информацию, что существует информация в Библии что Иисуса распяли.
Поскольку вы не христианин, вам должно быть известно, что сам факт существования некого Йешуа сомнителен, поэтому эту тему можно отложить.
И вы так и не сказали, где можно узнать о вашем боге?
-
Скажем так. Почему путают религии с верой в Бога. Если чувак подписался в соцсеть, его тут же пытаются затащить в группу. Чтобы за его же деньги ему рекламу впаривать :D
-
Меня всегда поражает неверие в Бога людей.
Меня тоже.
Я сам шел к Богу годами. Изучал Библию, Коран, Тору.
В этом Ваша большая ошибка. Изучать надо Пополь-Вух и техники измененного состояния сознания. Тогда Вам были бы очевидны все Ваши ошибки. Например, что нет Бога, а есть множество божественных сущностей определяющих линии мира и людей.
Теперь я знаю ответы на все свои вопросы.
К сожалению, в этом Вы заблуждаетесь.
Не понятно мне, почему у всех людей нет веры в Бога.
Это действительно удивительно, но это и хорошо. Представляете, что было бы, если бы все люди заблуждались бы, подобно Вам, измышляя себе единственного безликого и безымянного Бога?
А истина ведь одна!
Совершенно верно! И у Вас еще есть время ее познать. Правда Вам гораздо сложнее на этом пути, чем атеистам, так как их разум свободен от ложных верований. Но будьте уверены, рано или поздно боги помогут Вам обрести видение.
-
Иван, он вроде свалил. Видать на ту репутацию обиделся. Занятный в общем-то персонаж был, из эзотерической исламской секты суфиев.
-
Бога, вернее Его творения хорошо видно, по крайней мере мне видно, трудно это увидеть только слепому. Но у него есть шанс прозреть.
А какого из известных ныне в мире богов Вам хорошо видно: Иегову, Саваофа, Аллаха, Вишну, Ктулху, или иного какого?