Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Владислав Антипов от 17 Ноябрь, 2006, 09:57:56 am

Название: Бог и вселенная
Отправлено: Владислав Антипов от 17 Ноябрь, 2006, 09:57:56 am
Вселенной мы называем все то, что существует. Возникает вопрос: как вселенная соотносится с богом?
1. Если бог меньше вселенной, то он меньше чего-то большего чем он сам.
2. Если бог больше вселенной, то он по крайней мере частично к ней не относится, а значит по крайней мере частично не существует.
3. Если бог и вселенная равны, то:
либо
а. существует что-то равное богу
либо
б. бог и вселенная - одно и то же, а значит оправдан пантеизм.
Хотелось бы услышать мнения как верующих, так и атеистов по этому поводу. Заранее благодарю за внимание.
Название:
Отправлено: Уголек от 17 Ноябрь, 2006, 11:14:51 am
У вселенной разве есть границы?
На мой взгляд понятие Бог бесконечно и больше похоже на понятие Время - оно сквозь пространство, их нельзя сравнивать. Бесконечность/бесонечность=неопределенность!
Только не смейтесь, это моя точка зрения.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 17 Ноябрь, 2006, 12:22:28 pm
Вселенная = Бог + Дьявол + Жизнь на одной из планет.
Название:
Отправлено: voffka75 от 17 Ноябрь, 2006, 14:47:07 pm
dargo
Цитировать
Вселенная = Бог + Дьявол + Жизнь на одной из планет.
_________________

А если на соседней планете через пару лет найдут жизнь? Выдержит твоя формула? Не порвет ее?

Цитировать
Владислав Антипов Вселенной мы называем все то, что существует. Возникает вопрос: как вселенная соотносится с богом?

Я ответить на твои вопросы не могу потому, что не знаю. Думаю, что никто не знает. Но считаю, что сформулированы они правильно.
А христиане тебе будут отвечать, что то типа  "не дано  понять помыслы божьи", "не от мира сего" и т.д.

Ну таких вопросов о Вселенной и вечности, бесконечности пространства много и ответов на них нет. Наверно потому, что человек в своих рассуждениях использует методы диалектики и формальной логики, а может нужно какие другие, которые мы не еще знаем.
А вообще человеку непонятны категории "вечности" и "бесконечности" потому, что он сам граничен и временен.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 17 Ноябрь, 2006, 14:53:45 pm
4. Бога нет.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 17 Ноябрь, 2006, 15:00:23 pm
Цитата: "voffka75"
dargo
Цитировать
Вселенная = Бог + Дьявол + Жизнь на одной из планет.
А если на соседней планете через пару лет найдут жизнь? Выдержит твоя формула? Не порвет ее?
Ваще-то, формула такая:  
Вселенная = Бог + Дьявол + Душа
По другому: Вселенная = Детерминированные процессы + возможность выбора + жизнь
Название:
Отправлено: Gillette от 17 Ноябрь, 2006, 17:15:33 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
4. Бога нет.


How do you know?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 17 Ноябрь, 2006, 17:27:51 pm
Цитата: "Gillette"
Цитата: "notfirstnotlast"
4. Бога нет.

How do you know?
A case.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 17 Ноябрь, 2006, 19:14:26 pm
Off topic (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2580)
Название:
Отправлено: sinister от 17 Ноябрь, 2006, 21:21:39 pm
А почему собственно бога нужно сравнивать по критерию размеров? Мне это напоминает меряние письками  :D
Название:
Отправлено: Gillette от 18 Ноябрь, 2006, 15:55:31 pm
from philosophycal point of view, yes, we have to define not size, but dimensions of God.
Название:
Отправлено: Владислав Антипов от 20 Ноябрь, 2006, 08:15:12 am
Цитата: "sinister"
А почему собственно бога нужно сравнивать по критерию размеров?.

А потому, что он по определению есть абсолют и по этому определению ничто не может быть равным ему (а тем паче больше его).
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Ноябрь, 2006, 08:18:02 am
Цитата: "Владислав Антипов"
Цитата: "sinister"
А почему собственно бога нужно сравнивать по критерию размеров?.
А потому, что он по определению есть абсолют и по этому определению ничто не может быть равным ему (а тем паче больше его).
А о несравнимых понятиях вы слышали?

Если бог абсолют - никто не может быть злее Бога?
Название:
Отправлено: sinister от 20 Ноябрь, 2006, 20:53:42 pm
... или ничтожней :)
Название:
Отправлено: Shlyapa от 20 Ноябрь, 2006, 23:40:11 pm
Цитата: "Владислав Антипов"
А потому, что он по определению есть абсолют
Ах, абсолют!..
А что такое абсолют?
Название:
Отправлено: voffka75 от 22 Ноябрь, 2006, 08:05:02 am
Что то одни атеисты эту тему обсуждают. Христиане, что то боятся высказаться...
Название:
Отправлено: sinister от 22 Ноябрь, 2006, 11:37:07 am
Цитировать
Что то одни атеисты эту тему обсуждают. Христиане, что то боятся высказаться...

Понимают, что само по себе определение "абсолют", то есть "самый-самый" - абсурдно, и если это определение легко впитывается легковерными в "нужном" контексте, то с людьми мыслящими (и не боящимися мыслить) такое не пройдёт, сразу же возникнет масса "но".
Название: Re: Бог и вселенная
Отправлено: Anonymous от 23 Ноябрь, 2006, 13:34:58 pm
Цитата: "Владислав Антипов"
Вселенной мы называем все то, что существует. Возникает вопрос: как вселенная соотносится с богом?

Читайте "Справочник теиста" тему "Бог: сущность". :wink:
Название:
Отправлено: Anonymous от 23 Ноябрь, 2006, 13:40:26 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
4. Бога нет.

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"" (Псалом 13:1)
Название:
Отправлено: Anonymous от 23 Ноябрь, 2006, 13:43:08 pm
Цитата: "sinister"
Понимают, что само по себе определение "абсолют", то есть "самый-самый" - абсурдно, и если это определение легко впитывается легковерными в "нужном" контексте, то с людьми мыслящими (и не боящимися мыслить) такое не пройдёт, сразу же возникнет масса "но".

Не просветите ли, чем так абсурдно определение "абсолют"? Водка, например, хороша! :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Владислав Антипов от 23 Ноябрь, 2006, 14:09:12 pm
Цитата: "Малыш"
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"" (Псалом 13:1)

Чем докажете что человек сказавший это действительно безумен?
А то ведь голословное утверждение получается...
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 23 Ноябрь, 2006, 16:40:15 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "notfirstnotlast"
4. Бога нет.
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"" (Псалом 13:1)
Толпа безумцев на площади кричала "Бог есть!" (Реальный случай, само собой)
Название:
Отправлено: sinister от 23 Ноябрь, 2006, 22:50:05 pm
Цитировать
Не просветите ли, чем так абсурдно определение "абсолют"? Водка, например, хороша!

Прочтите пожалуйста внимательней нижнюю часть первой страницы этой темы, там как раз начала вырисосываться абсурдность определения "абсолют".
Да в общем то для осознания этой абсурдности особо и напрягаться не надо.
Название:
Отправлено: Anonymous от 26 Ноябрь, 2006, 14:39:41 pm
Цитата: "sinister"
Да в общем то для осознания этой абсурдности особо и напрягаться не надо.

Я вижу, Вы особо и не напрягаетесь. :wink:
Название: Re: Бог и вселенная
Отправлено: Vivekkk от 26 Ноябрь, 2006, 22:14:00 pm
Цитата: "Владислав Антипов"
Вселенной мы называем все то, что существует. Возникает вопрос: как вселенная соотносится с богом?

Извините меня, но мне кажется, что вопрос некорректный. Понятие "бог" принадлежит к творчесту религиозно-первобытной фантазии. Существование бога, как и логического ряда - эльф, дух, пр., не доказано, кроме того подобных объектов не существует в матеральной природе. Почему? Потому что бог есть субстанция, как и природа, качества бога и природы находятся в противоречии, значит, существует что-то одно. Есть веские доводы предполагать, что существует только вселенная (так и непознанная нами), а понятия бог, стол, дом, даже сама вселенная есть абстракции нашего познающего разума. Отличительной чертой этих абстракций является их идеальность и необязательность существования в физическом мире.

Я не вижу смысла в вашем вопросе, так как ни вселенная, ни бог не являются четко и до конца познаными объектами, - что мы можем сказать? Только отчасти правду - вселенная может быть и несвязана с богом или духом, то есть идей человека о каких-то силах.

Необходимо отметить, что, в принципе, бог и вселенная есть одно по качествам и признакам, определяемого понятия, с оговоркой, что у вселенной нет эмоций, разума и личности, хотя если считать человека, то можно сказать, - человек есть разум и личность вселенной!

Насчет пантеизма. Он чем-то сродни атеизму, но признает догмат об одухотворенности природы и вселенной, наличии у нее смысла. В принципе, это догмат не очень обоснован, но оснвоания для веры есть - живая природв и наше родство с животным миром. Мы действительно едины со вселенной, неотрывны от нее. Поэтому пантеист считает дикостью верить в какое-то еще "небо" и "жизнь", в которых нет смысла для человека рожденного божественной природой. Наш дом - здесь.
Название: Re: Бог и вселенная
Отправлено: Тимур Т от 30 Ноябрь, 2014, 09:13:25 am
Цитата: "Владислав Антипов"
Вселенной мы называем все то, что существует. Возникает вопрос: как вселенная соотносится с богом?
1. Если бог меньше вселенной, то он меньше чего-то большего чем он сам.
2. Если бог больше вселенной, то он по крайней мере частично к ней не относится, а значит по крайней мере частично не существует.
3. Если бог и вселенная равны, то:
либо
а. существует что-то равное богу
либо
б. бог и вселенная - одно и то же, а значит оправдан пантеизм.
Хотелось бы услышать мнения как верующих, так и атеистов по этому поводу. Заранее благодарю за внимание.
На сегодня (на сегодня!!!) мое мировоззрение содержит следующее понимание Бога и того, что с ним непосредственно связано.

Есть бескрайний неизвестный людям космос (хаос). В этом бескрайнем космосе-хаосе когда-то много вечностей тому назад в результате НЕУПРАВЛЯЕМОЙ НИКЕМ эволюции появилась жизнь. Это были живые существа, которые совершенно не походили ни на что живое, о чем сегодня может пофантазировать человек.
Прошло еще много вечностей, в течение которых в результате НЕУПРАВЛЯЕМОЙ эволюции живые существа стали мыслящими, начали объединяться в группы. Эти живые существа не умели размножаться, все они возникли в результате неуправляемой эволюции из мертвой материи. Все происходило примерно так, как сегодня описывается в диалектическом материализме.

Прошло еще много вечностей.
Живые мыслящие существа объединившиеся в группы начали предпринимать попытки ускорить эволюцию менее развитых живых существ.
Прошло еще много вечностей.
Высшие живые мыслящие существа, объединенные в группы иногда пытались уничтожить друг друга.
В конце концов самая сильная группа решила создать для себя более комфортную среду обитания, так началось строительство мироздания.
В мироздании организовали пространство с помощью специально созданной материи, позже создали механизмы и процессы, с помощью которых можно было вести отсчет времени.
Прошло еще много вечностей.
Высшие живые существа, создавшие мироздание, пытались ускорить эволюцию тех живых существ, которые продолжали иногда образовываться в результате неуправляемой эволюции. Они их помещали внутрь мироздания и воздействовали на них различными методами.
Прошло еще много вечностей.
И вот наступил сегодняшний день, когда мы с вами вот здесь в этом форуме общаемся.
Что есть у Высших Живых Существ на сегодняшний день?

Они создали мироздание, в мироздании создали специальный очень сложный механизм, который сегодня обозначается различными словесными символами:

Мы, люди, живем внутри Солнечной планетарной матрицы, нас создали высшие живые существа, которых мы сегодня без различения звания и чина называем Богом. На земле создана модель (имитатор) эволюции, через которую проходили наши создатели.
Из нас растят свое потомство. Мы должны стать полноценными живыми мыслящими существами, поэтому на Земле созданы все необходимые и достаточные условия для имитации эволюции, чтобы мы могли бы учиться мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.
Вот так, если коротко. Подробнее читайте в моих книгах "Записки о мироздании "Байтерек".