Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Nail Lowe от 16 Ноябрь, 2006, 20:19:08 pm
-
Вопрос очень щекотливый, и он ко всем - и к верующим, и к атеистам.
Предположим, Вы обнаруживаете, что Ваш 15-летний сын, например, гей. Ему не нравятся девушки, а нравятся только юноши. При этом он никакими другими "отклонениями от нормы" не страдает. Но у него психологические проблемы из-за того, что он боится быть отвергнутым друзьями, родителями, вообще обществом. Подростки это очень болезненно воспринимают. Ваши действия?
Есть общие варианты: негатив (попытаться каким-либо способом переделать его); позитив (принят таким, какой есть и поддержать), безразличное отношение (сделать вид, что никто ничего не знает).
Мои действия. Безусловный позитив. Он - человек и имеет право на самоопределение, лишь бы не нарушал права и свободы других людей. Я против коррекции сексуальной ориентации. Попытался бы ему объяснить все точки зрения на эту проблему, которые моглибы быть для него значимыми (сказал бы и про позицию разных церквей, и что медицина тут непри чем). Короче, помог бы ему справиться с ситуацией в плане принятия им самого себя.
Спасибо за ответ.
-
Гомосексуализм это болезнь. Это признают даже геи. Видел интервью Б. Моисеева, он рассказывал о том, как он стал геем. Его совратил в детстве взрослый мужик. Моисеев сам считает, что гомосексуализм это плохо и не радуется своей сексуальной ориентации.
Дмаю,ч то это надо лечить. Как незнаю. Наверно всякие там психотерапевты, психоаналитики, а может и священники (!!!!????).
На себя и своих детей этот вопрос даже распространять не хочу. Об этом думать даже не хочется.
Еще думаю, что настоящих гомосексуалистов, которые действилетьно могут влюбиться (!!!!!!!) в представителя своего пола очень мало. Это действиельно патология, больные люди, к которым надо относиться снисходительно и не преследовать их (но не поощрять).
Все остальное, что происходит в настоящее время это просто распущенность. Гомосексуалистом стало быть модно! А почему бы не попробовать...
Когда я учился в школе слово "п**арас" имело однозначно обидное и отрицательное значение. В любом мужском коллективе школе, армии, тюрьме к гомосексуализму общество относилось отрицательно. Сейчас такого отрицательного отношения к этому явлению нет. Даже оскаров всякие горбатые горы получают. Вот всяике там неустойчивые прыщавые элементы возомнили себе гомосексуалистами. В конце 19 веке они были социалистами, бомбистами.
Это все от сытости, избытка свободного времени и утрате общественной морали.
-
Тоже считаю, что настоящих геев очень мало.
На мой взгляд в основном проблема в недопонимании родителями проблем своих детей, невнимании к ним... и тут находится добрый дядечка (теточка), готовый приголубить деточку.
Конечно, я не буду мучать ребенка и постараюсь принять его таким какой он есть.
-
Об этом думать даже не хочется.
Но написать об этом - ужжасно охота!
... действилетьно могут влюбиться (!!!!!!!)
"Большинство мужчин и женщин никогда не узнали бы ни о какой любви, если бы не прочитали о ней в книгах." (Торнтон Уайлдер).
Еще думаю...
Вам же "думать не хочется". Не надо себя заставлять. Через это мигрень может сделаться.
... школе, армии, тюрьме ...
Достойный путь настоящего мужчины.
Все остальное, что происходит в настоящее время это просто распущенность.
Не то слово! Подругу мою её бабушка называет "блядью" за то, что та - который уж год - живёт со своим мужчиной без штампа в паспорте. Куда смотрит полиция нравов?
Это все от сытости, избытка свободного времени и утрате общественной морали.
Ну конечно.
Тоже считаю, что настоящих геев очень мало.
На каких основаниях вы так считаете?
-
Есть общие варианты: негатив (попытаться каким-либо способом переделать его); позитив (принят таким, какой есть и поддержать), безразличное отношение (сделать вид, что никто ничего не знает).
Скажем так, это было бы самым большим разочарованием в моей жизни. Я бы попытался поговорить об этом, про себя думая об Иване Грозном. Скорее всего негатив... Никогда не мог понять гомосексуалистов и врядли пойиму...
-
"Большинство мужчин и женщин никогда не узнали бы ни о какой любви, если бы не прочитали о ней в книгах." (Торнтон Уайлдер).
Возможно они называли бы это чувство по-другому.
Достойный путь настоящего мужчины.
По-вашему достойный путь мужчины: смазать прибор вазелином и засадить товарищу? Я так не думаю...
-
Тоже считаю, что настоящих геев очень мало.
Напрасно Вы так думаете. :-)
На мой взгляд в основном проблема в недопонимании родителями проблем своих детей, невнимании к ним... и тут находится добрый дядечка (теточка), готовый приголубить деточку.
Ну да, и по совершенно непонятным причинам эти дядечки действуют во всем мире сообща, так, чтобы гомосексуалов было ровно 2-4% от общего количества половозрелых граждан. :-) Это очень слабое объяснение гомосексуальности.
Конечно, я не буду мучать ребенка и постараюсь принять его таким какой он есть.
Respect!
-
Это все от сытости, избытка свободного времени и утрате общественной морали.
Пора составлять глоссарий моих любимых терминов. "Общественная мораль" будет не на последнем месте. :-)
-
2 Nail Lowe:
ровно 2-4%
ни фига себе ровно :D
-
notfirstnotlast, мне интересно и Ваше мнение. :-)
-
notfirstnotlast, мне интересно и Ваше мнение. :-)
(4/2)*100%=100%, я вот о чём:)
-
Я понял.
А по заданному вопросу? Ужели Вы тоже боитесь даже подумать об этом? :-)
-
Я понял.
А возразить?:)
А по заданному вопросу? Ужели Вы тоже боитесь даже подумать об этом? :-)
Я вообще детей иметь боюсь :D
И даже подумать об этом :D
-
Я вообще детей иметь боюсь
А чего их иметь ... Вы же не педофил...
-
Nail Lowe
Есть общие варианты: негатив (попытаться каким-либо способом переделать его); позитив (принят таким, какой есть и поддержать), безразличное отношение (сделать вид, что никто ничего не знает).
Мой ответ - позитив.
-
безразличное отношение (сделать вид, что никто ничего не знает).
По-моему, «безразличное отношение» означает несколько иное, а именно «не скрывать, что ты в курсе, и тебе всё равно». Знать и делать вид, что не знаешь, это не безразличие, а лицемерие.
-
По-моему, «безразличное отношение» означает несколько иное, а именно «не скрывать, что ты в курсе, и тебе всё равно». Знать и делать вид, что не знаешь, это не безразличие, а лицемерие.
Ну я образно говоря... Просто не хотелось лихорадочно подбирать слова. Вопрос-то вполне конкретный в том, как Вы отнесетесь.
Мой ответ - позитив.
Кроткий, уважуха! Спасибо за честный ответ.
-
Не буду обращать внимания.
Данный вопрос не является для меня важным.
Да и не моё это дело :wink:
-
Не буду обращать внимания.
Данный вопрос не является для меня важным.
Да и не моё это дело :wink:
Тоже позиция, но разве Вы как родитель не должны помогать своему ребенку? Жестоко как-то...
-
но разве Вы как родитель не должны помогать своему ребенку?
Помогать в чём?
-
но разве Вы как родитель не должны помогать своему ребенку?
Помогать в чём?
Помогать справиться с проблемами. Ему же, я подозреваю, будет трудно это пережить. Некоторые и самоубийством кончают жизнь...
-
Nail Lowe
Есть общие варианты: негатив (попытаться каким-либо способом переделать его); позитив (принят таким, какой есть и поддержать), безразличное отношение (сделать вид, что никто ничего не знает).
Мой ответ - позитив.
О,ужос!
А как же учение библии о грехе мужеложества?? :shock:
Или ты не христианин?
-
О,ужос!
А как же учение библии о грехе мужеложества?? :shock:
Или ты не христианин?
Вы напрасно так говорите. ИМХО, это вполне христианская позиция. Ибо человек, любит своего сына, а не его грех. И хочет помочь ему не в грехе, но в жизни. Это мое мнение.
На самом деле, меня больше удивляют люди, называющие себя христианами, из которых сочится ненависть (типа успокоителя или Стаса). Христос, насколько я помню, никогда не призывал к насилию. И в этом - положителная сторона этой религии. Другое дело - жестокий и архаический Ветхий завет (это действительно неудобный момент для апологетики) и воля Церкви, но это уже трудности этой организации, но не религии.
-
мне скучно на этом сайте без Мэрилин Энди Уорхола.
-
Привыкайте к биологической опасности и инфекционным материалам. :-)
-
Вы напрасно так говорите. ИМХО, это вполне христианская позиция. Ибо человек, любит своего сына, а не его грех. И хочет помочь ему не в грехе, но в жизни. Это мое мнение.
Христианская позиция-это неприятие гомосексуализма.
Не спорю,что христианин любит своего сына,однако испытывает горячее желание изгнать из него бесов.
И это будет,по его мнению,истинная любовь отца к сыну!
-
Вы напрасно так говорите. ИМХО, это вполне христианская позиция. Ибо человек, любит своего сына, а не его грех. И хочет помочь ему не в грехе, но в жизни. Это мое мнение.
Христианская позиция-это неприятие гомосексуализма.
Не спорю,что христианин любит своего сына,однако испытывает горячее желание изгнать из него бесов.
И это будет,по его мнению,истинная любовь отца к сыну!
Согласен с оговорками: есть христиане-форалисты, а есть христиане, которые могут думать. И не смейтесь, это так и есть. :-) И если они читали Библию, особенно Новый завет, они знают о непротивлении злу. Конечно, они будут делать что-то, чтобы спасти ребенка от Страшного суда. Но это "что-то" не должно быть негативом. Это на мой взгляд.
-
Но это "что-то" не должно быть негативом.
Тут ещё не совсем понятно,что для христианина есть негатив,а что позитив!
Вот нпример:
было время,когда церковь запрещала анастезию при родах.
Для христианина-позитив,для нехристианина-негатив.
Так и здесь,отцу кажется,что изгоняя демонов и наставляя на путь истинный,он совершает позитивные действия,а сыну может так не казаться!
-
Негатив - это ненависть и причинение боли. Позитив - любовь и стремление облегчить боль.
-
Негатив - это ненависть и причинение боли. Позитив - любовь и стремление облегчить боль.
Ну вот.
А в случае с родами и анестезией позитив,был негативом.
-
Негатив - это ненависть и причинение боли. Позитив - любовь и стремление облегчить боль.
Ну вот.
А в случае с родами и анестезией позитив,был негативом.
Возможно, речь идет как раз о формализме в христианстве...
-
Возможно, речь идет как раз о формализме в христианстве...
Речь идёт о том,что христианская любовь(позитив) нужна прежде всего богу,а потом уже человеку!
-
Думаю что негатив. Тоже каксается и гетеросексуальности. Учится надо а не этими глупостями заниматся!
P.S.
То что мы думаем редко соотносится с тем что мы делаем. Вам не кажется Неил, что многие которые здесь ответили (даже если ответили вполне честно) в реал;ности поступили бы совершенно наоборот?
-
Думаю что негатив. Тоже каксается и гетеросексуальности. Учится надо а не этими глупостями заниматся!
Странное у Вас понятие о сексуальности подростков...
То что мы думаем редко соотносится с тем что мы делаем. Вам не кажется Неил, что многие которые здесь ответили (даже если ответили вполне честно) в реал;ности поступили бы совершенно наоборот?
Что касается меня - уверен, что нет; так бы и поступил. Относительно других - ничего не могу предполагать. :-)
-
Думаю что негатив. Тоже каксается и гетеросексуальности. Учится надо а не этими глупостями заниматся!
Странное у Вас понятие о сексуальности подростков...
В смысле? Какие понятия странны? Почему?
То что мы думаем редко соотносится с тем что мы делаем. Вам не кажется Неил, что многие которые здесь ответили (даже если ответили вполне честно) в реал;ности поступили бы совершенно наоборот?
Что касается меня - уверен, что нет; так бы и поступил. Относительно других - ничего не могу предполагать. :-)
Но вопрос-то вы задаете не себе а другим ...
-
Гомосексуализм - это смертный грех, если человек в нем не покается, он пойдет в ад. Если у моих сыновей такое будет, то постараюся объяснить им, что 80-100 лет жизни отпущены нам для создания нашей души пригодной для Царствия Небесного, и что этот грех не стоит того, чтобы провести "весело" несколько десятков лет жизни, а потом мучится вечно в аду
-
чтобы провести "весело"
А о том что такое любовь Вам Бог не рассказал?
Не надо путать гомосексуальность с распущенностью, хотя одно другому и не мешает.
-
чтобы провести "весело"
А о том что такое любовь Вам Бог не рассказал?
Не надо путать гомосексуальность с распущенностью, хотя одно другому и не мешает.
Не надо путать истиную любовь с бесовскими наваждениями
Бог сотворил мужчину, и ему в жены дал женщину. Гомосексуализм - это бесовское внушение человеку, чтобы человек пошел против Бога
-
To Каменный Тигр:
Не надо путать истиную любовь с бесовскими наваждениями
Истинная - это та, которую испытали (испытываете) вы?
Вы тоже смотрите на форму, не желая заглянуть в содержание...
Напомню, далеко не каждый брак между мужчиной и женщиной - это счастливое единение двух сердец...
Тем не менее, благославление дано, венчание свершено.
Не замечал, чтоб священники подробно изучали чувства людей друг к другу. (Тех, котрых венчают).
Бог сотворил мужчину, и ему в жены дал женщину.
То есть мир изначально сотворён для мужчин, а женщина оказалась необходимостью?
Гомосексуализм - это бесовское внушение человеку, чтобы человек пошел против Бога
Вы подробно знакомы с вопросом?
Гомосексуалист христианином быть не может?
-
Истинная - это та, которую испытали (испытываете) вы?
Вы тоже смотрите на форму, не желая заглянуть в содержание...
Напомню, далеко не каждый брак между мужчиной и женщиной - это счастливое единение двух сердец...
Тем не менее, благославление дано, венчание свершено.
Не замечал, чтоб священники подробно изучали чувства людей друг к другу. (Тех, котрых венчают).
А кто говорит что все браки должны быть безоблачны? У меня брак тоже не "вечный пикник на природе". Когда венчают в церкви, священник предупреждает молодоженов, что брак - это мученический подвиг, на который они сознательно идут. Если бы человек не впал во грех, брак бы был счастливым единением сердец. Но поскольку человек по своей природе греховен, то неизбежны прения, соблазны в семье; и это подвиг - прожить всю жизнь с одним человеком и сохранить любовь и понимание
То есть мир изначально сотворён для мужчин, а женщина оказалась необходимостью?
Когда Бог сотворил Адама, Он создал ему жену потому, "что нехорошо человеку одному быть"
Вы подробно знакомы с вопросом?
Гомосексуалист христианином быть не может?
Настоящий христианин, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боится прогневать Бога, будет избегать этого греха.
-
Каменный Тигр:
А кто говорит что все браки должны быть безоблачны?
Чем они безгрешнее однополых кроме самого факта, что люди - разных полов?
Когда венчают в церкви, священник предупреждает молодоженов, что брак - это мученический подвиг, на который они сознательно идут.
Есть мнение, что однополый брак в нашей стране - это куда более мученический подвиг...
Бес обычно предлагает человеку одни блага - а тут всё как раз наоборот...
Если бы человек не впал во грех, брак бы был счастливым единением сердец.
Адам и Ева никогда не ссорились?
Но поскольку человек по своей природе греховен
Зачем/почему?
то неизбежны прения, соблазны в семье;
Да к чему такие мелочи? Вы глубже берите - брак по необходимости, брак по принуждению/чьему-то решению, насилие в семье, сексизм мужа или ушлость жены...
и это подвиг - прожить всю жизнь с одним человеком и сохранить любовь и понимание
В том числе если человек - одного с тобой пола... Это даже сложнее, наверное.
Когда Бог сотворил Адама, Он создал ему жену потому, "что нехорошо человеку одному быть"
Но сотворил-то он мужчину.
Так да или нет?
Настоящий христианин, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боится прогневать Бога, будет избегать этого греха.
Причём тут избегать? Гомосексуал - не тот кто занимается сексом с людьми своего пола а тот, к котрым его влечёт.
Как может, к примеру, гей заставить себя разлюбить мужчину и полюбить женщину?
Вы можете заставить себя разлюбить или влюбиться?
-
По-вашему достойный путь мужчины: смазать прибор вазелином и засадить товарищу? Я так не думаю...
Вы неверно меня поняли. Я писал без малейшей иронии. Достойный путь настоящего мужчины - школа, армия и тюрьма, где ему всё равно засадят, но уже не по любви и без вазелина.
-
У этих ребят вообще странное понятие любви. Вроде как это самое главное... но...
Чтобы жениться и спокойно жить с любимой девушкой (православной) я должен (кому-то?) покреститься... иначе не совершиться венчание, без которого вообще не возможно прожить. То есть, даже если два человека (противоположного пола) любят друг друга - это ничего не значит.
Не скажу, что креститься это насилие над моей личностью (мне в принципе без разницы), но тем не менее...
Постоянно родители девушки оказывают давление, но это ничего. Разговаривал с батюшкой, все подтвердилось... Хочешь жить долго и счастливо: крестись-венчайся. Иначе нельзя!
Но это еще полбеды...
-
Вы неверно меня поняли. Я писал без малейшей иронии. Достойный путь настоящего мужчины - школа, армия и тюрьма, где ему всё равно засадят, но уже не по любви и без вазелина.
Есть мнение, что мы с Вами имеем приблизительное представление об истинном пути настоящего мужчины :-)
Не хотел Вас обидеть.
-
Не хотел Вас обидеть.
Ни Боже мой! Я только намекнул, что не стоит безосновательно обобщать ("смазать ... засадить"). И, как явствует из вашего ответа -
Есть мнение, что мы с Вами имеем приблизительное представление об истинном пути настоящего мужчины :-)
- мы с вами друг друга поняли.
-
Wаlsh code
Мой ответ - позитив.
О,ужос!
А как же учение библии о грехе мужеложества?? :shock:
Или ты не христианин?
А в моем ответе где-то прозвучало, что я активно буду подкладывать под моего сына хлопцев из "Голодной утки"?))))
-
Не надо путать истиную любовь с бесовскими наваждениями
Бог сотворил мужчину, и ему в жены дал женщину. Гомосексуализм - это бесовское внушение человеку, чтобы человек пошел против Бога
Отчего Вы так думаете? Если можно, цитаты из Библии.
Я знаю, что именно Вы процитируете, но хочется еще раз увидеть. Спасибо.
-
Настоящий христианин, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боится прогневать Бога, будет избегать этого греха.
Причём тут избегать? Гомосексуал - не тот кто занимается сексом с людьми своего пола а тот, к котрым его влечёт.
Как может, к примеру, гей заставить себя разлюбить мужчину и полюбить женщину?
Вы можете заставить себя разлюбить или влюбиться?
Согласен. Сексуальная ориентация определяется не через секс как процесс сношения, а как сексуальное влечение к лицу того или иного пола. Если смотреть с этой точки зрения, я не знаю мыслей в Библии, из которых следовало бы с необходимостью, что гомосексуальность - грех. Если Вы укажете мне, где искать - буду благодарен.
Второе. Выражение "прогневать Бога" звучит для меня абсурдно. Гнев - это явно негативная сильная эмоция. Как бог может испытывать такого рода чувства? Он же - само Добро...
-
бесовское внушение человеку, чтобы человек пошел против Бога
А есть ли хоть что-нибудь, кроме поклонения богу, что не было бы «бесовским внушением человеку, чтобы человек пошёл против бога»?
И даже поклонение может оказаться бесовским внушением, если не тому богу поклоняться или тому, да не так. Не так ли, православные (католики, протестанты и пр., сколько вас там)?
-
Выражение "прогневать Бога" звучит для меня абсурдно. Гнев - это явно негативная сильная эмоция. Как бог может испытывать такого рода чувства? Он же - само Добро...
А ты погляди, что наш теолог в тутошнем справочнике теиста написал: там бог одновременно и не испытывает никаких чувств и эмоций, и перманентно гневается и перманентно радуется. Могу себе предствавить этого аута бьющегося в истерике…
-
А ты погляди, что наш теолог в тутошнем справочнике теиста написал: там бог одновременно и не испытывает никаких чувств и эмоций, и перманентно гневается и перманентно радуется. Могу себе предствавить этого аута бьющегося в истерике…
То - вообще отдельная песня. Я туда предпочитаю не соваться. :-)
-
В смысле? Какие понятия странны? Почему?
Понятия о том, что вместо того, чтобы разбираться в своих проблемах, надо учиться. ИМХО, учиться, конечно, нужно и полезно, но и о себе забывать не стоит, ибо это может обернуться в будущем катастрофой.
Но вопрос-то вы задаете не себе а другим ...
Ну да. Ожидая услышать откровенный ответ. Если бы я считал, что люди делают "совсем по-другому", к чему тогда вообще все это? :-)
-
Когда Бог сотворил Адама, Он создал ему жену потому, "что нехорошо человеку одному быть"
Исчо раз:
не адама сотворил бог,а еву!
А из ребра евы-адама!
-
В смысле? Какие понятия странны? Почему?
Понятия о том, что вместо того, чтобы разбираться в своих проблемах, надо учиться.
ИМХО, учиться, конечно, нужно и полезно, но и о себе забывать не стоит, ибо это может обернуться в будущем катастрофой.
То есть вы говорите что учится на чужих ошибках - странно и неестественно??
И совершенно необходимо набивать свои собстенные синяки и шишки??? В н-цатый раз??
Не кажется ли вам что это гараздо более прямой путь к катастрофе?
Ок - дабы упредить длинную цепочку удивлений и недопониманий постораюсь обяснить свою позицию.
Я определенно буду всячески способствовать по мере с воих сил образованию своих детей. В том числе и половому образованию! То есть я буду всячески приветствовать чтение (и что немаловажно - критическое чтение!) всевозможной литературы о сексуализме (раз уж речь зашла о нем). Причем разносторонней литературы, от Библии до маркиза Де Сада!
Также я буду по мере собственных знаий направлять ребенка и отвечать на его/ее вопросы. И еще буду советовать внимательно наблюдать за сверстниками и их отношениями.
Чего я точно НЕ БУДУ советовать так это "не зная броду соватся в воду". И за самовольные "эксперименты" и скороспелые выводы тоже по головке не поглажу.
И искренне надеюсь что мой ребенок вырастит готовым принимать СОБСТВЕННЫЕ решения и нести за них ответственность!
Но вопрос-то вы задаете не себе а другим ...
Ну да. Ожидая услышать откровенный ответ. Если бы я считал, что люди делают "совсем по-другому", к чему тогда вообще все это? :-)
Вот именно! Совершенно ни к чему! :)
-
Я определенно буду всячески способствовать по мере с воих сил образованию своих детей. В том числе и половому образованию! То есть я буду всячески приветствовать чтение (и что немаловажно - критическое чтение!) всевозможной литературы о сексуализме (раз уж речь зашла о нем). Причем разносторонней литературы, от Библии до маркиза Де Сада!
Также я буду по мере собственных знаий направлять ребенка и отвечать на его/ее вопросы. И еще буду советовать внимательно наблюдать за сверстниками и их отношениями.
Чего я точно НЕ БУДУ советовать так это "не зная броду соватся в воду". И за самовольные "эксперименты" и скороспелые выводы тоже по головке не поглажу.
И искренне надеюсь что мой ребенок вырастит готовым принимать СОБСТВЕННЫЕ решения и нести за них ответственность!
Очень хорошо. Именно это я и хотел услышать. :-)
-
Таким образом, господа педагоги, вы воспитаете чудовище, а не ребенка. Что за чушь: ваш ребенок - гомосексуален? Когда происходит созревание полоролевых стереотипов? Вряд ли в таком возрасте человека можно считать ребенком, - это уже подросток или даже юноша.
Изя будет подсовывать своему сынишке (или дочурке) литературу от Библии и маркиза де Сада. Может, сразу организовать просмотр порнографии с особыми извращениями? А что ваш ребенок тогда будет считать "истинным", "идеалом"? А не получиться ли так, что он по своему психофизическому типу, сотрясаясь от стресса, может стать асексуальным? Такие примеры были.
Вы выступаете на свободу определения и выбора, - это хорошо, но в меру. Каждая ступень возрастных изменений требует свое методики обучения и разговора. А вы все хотите решить одним махом. Ничего у вас не получиться, господа.
Считаю, не следует приучать детей к мысли, что гомосексуальность - это норма, как и лесбиянство, зоофилия, некрофилия и пр. Это все - формы девиантного сексуального поведения, или ирония биологической судьбы. Чтение же книг типа Сада не стоит запрещать, но необходимо видеть: когда возникнет интерес подростка к данной теме. А в принципе - зачем де Сад? Есть множество неплохих книг, касающихся сексуальных отношений+опыт отца и матери.
-
Изя будет подсовывать своему сынишке (или дочурке) литературу от Библии и маркиза де Сада.
Вы утрируете. Не "подсовывать" а советовать, в ответ на вполне здоровый интерес ребенка к "пикантной" теметике. Что на мой взгляд гараздо лучше чем если дите само находит "Плейбой" спрятаный у папы под подушкой, как обычно и проишодит.
Может, сразу организовать просмотр порнографии с особыми извращениями?
Нет. Порнография познавательной ценности не несет. У нее иная цель. Порнаграфия действует на инстинкты и ничего хорошего ребенку, плохо представляюшему природу етих инстинктов дать не может
А что ваш ребенок тогда будет считать "истинным", "идеалом"? А не получиться ли так, что он по своему психофизическому типу, сотрясаясь от стресса, может стать асексуальным? Такие примеры были.
Очень интересно! А не могли бы вы расказать об этих примерах?
А вы все хотите решить одним махом.
Так ведь я об этом и говорю! Это Неил считает что ежели мальчика в яслях первой группы дразнят голубым ибо он с девочками играет то родителям срочно надо либо в геи-клуб его вести (позитив) либо к свяшеннику диавола изгонять (негатив) :)
Я же утверждаю что отроку нужно просто обяснить кто такие голубые и что к играм с куклами енто не имеет никакого отношения :)
Обяснить кстати честно а не говорить что мол "голубые - ето люди которые в футбол с голубым мячиком играют". Мне мои родители часто врали, скрывали и вешали тонны макаронных изделий на неокрепшие уши. Как и большинству из вас я полагаю. В результате "правду" узнаеш сам где попало ... Разве это хорошо?
Считаю, не следует приучать детей к мысли, что гомосексуальность - это норма, как и лесбиянство, зоофилия, некрофилия и пр. Это все - формы девиантного сексуального поведения, или ирония биологической судьбы.
Или (психическая?) болезнь, или врожденная аномалия, или естетические предпочтения и вкусы, или дурное вияние моды, или еще что-то?
Я это вопрос здесь поднимал и внятно аргументированного ответа не получил. И если я этого не понимаю что от детей то ожидать???
-
А вы читали книги маркиза де Сада? Если порнография не несет познавательной ценности (что еще на воде вилами писано), то литература Сада - тем более. если не читали перелистните старнички две "Жюстины". Яростное порно, вульгарный атеизм, дикие извращения и осексуализированные преступления против личности, - вот что прочитает ваш ребенок. Лучше порнография включите :) Все-таки, дядя (или дяди) с тетей (или тетями) просто еб... друг с другом в разных позах. Авось пригодится такая Камасутра в половозрелой семейной жизни.
А Найла не слушайте - он человек очень свободных и широкий "отношений" :) Я им восхищаюсь и любуюсь...:)
-
А вы читали книги маркиза де Сада? Если порнография не несет познавательной ценности (что еще на воде вилами писано), то литература Сада - тем более. если не читали перелистните старнички две "Жюстины".
Кстати читал. Причем в весьма юном возврасте между прочем. Без ведома своих родителей естественно. По вашей теории получается что моя психика была ранена безвозвратно, да? :)
Яростное порно, вульгарный атеизм, дикие извращения и осексуализированные преступления против личности, - вот что прочитает ваш ребенок.
Вот видите сколько всего интересного! Не то что "пришел мастер чинить телевизор", что мы наблюдаем в современном порно. :)
А Найла не слушайте - он человек очень свободных и широкий "отношений" :) Я им восхищаюсь и любуюсь...:)
А чем маркиз перед вами провенился тогда? Он был исчо "свободнее и шире" :))
А по моему вот такие "свободные" люди и создают проблему. Ведь если бы вокруг секса не подняли такой ажиотаж то и детей всей ентой гадопсти не пришлось учить ... А так - по моему если деткам все равно не избежать грязи, то уж лучше пусть от родителей узнают.
-
Таким образом, господа педагоги, вы воспитаете чудовище, а не ребенка.
Возникает резонный вопрос: почему?
Что за чушь: ваш ребенок - гомосексуален? Когда происходит созревание полоролевых стереотипов? Вряд ли в таком возрасте человека можно считать ребенком, - это уже подросток или даже юноша.
Vivekkk, остыньте. Под "ребенком" я понимал человека, который родился при Вашем непосредственном участии; я не возраст имел в виду.
Изя будет подсовывать своему сынишке (или дочурке) литературу от Библии и маркиза де Сада. Может, сразу организовать просмотр порнографии с особыми извращениями? А что ваш ребенок тогда будет считать "истинным", "идеалом"? А не получиться ли так, что он по своему психофизическому типу, сотрясаясь от стресса, может стать асексуальным? Такие примеры были.
Какие примеры? Можете привести?
Вы выступаете на свободу определения и выбора, - это хорошо, но в меру. Каждая ступень возрастных изменений требует свое методики обучения и разговора. А вы все хотите решить одним махом. Ничего у вас не получиться, господа.
Лично я н собираюсь решать "все одним махом". Я лишь предлагаю выбрать родителю степень и характер участия в решении проблем своего ребенка.
Считаю, не следует приучать детей к мысли, что гомосексуальность - это норма, как и лесбиянство, зоофилия, некрофилия и пр.
Вы ставите гомосексуалньость в один ряд с зоофилией и некрофилией? :shock:
Это все - формы девиантного сексуального поведения, или ирония биологической судьбы.
Что касается гомосекуальности, то это сексологическая норма, хочется Вам того или нет.
-
Это Неил считает что ежели мальчика в яслях первой группы дразнят голубым ибо он с девочками играет то родителям срочно надо либо в геи-клуб его вести (позитив) либо к свяшеннику диавола изгонять (негатив)
Как интересно... Может быть, ссылочку на мои слова дадите? Если нет - я удалю эту Вашу реплику. Мне уже надоело, что меня постоянно перевирают.
-
А по моему вот такие "свободные" люди и создают проблему. Ведь если бы вокруг секса не подняли такой ажиотаж то и детей всей ентой гадопсти не пришлось учить ... А так - по моему если деткам все равно не избежать грязи, то уж лучше пусть от родителей узнают.
Если для Вас сексуальные отношение - это "гадопсти" и "грязь", мне Вас искренне жаль.
-
Это Неил считает что ежели мальчика в яслях первой группы дразнят голубым ибо он с девочками играет то родителям срочно надо либо в геи-клуб его вести (позитив) либо к свяшеннику диавола изгонять (негатив)
Как интересно... Может быть, ссылочку на мои слова дадите? Если нет - я удалю эту Вашу реплику. Мне уже надоело, что меня постоянно перевирают.
"Есть общие варианты: негатив (попытаться каким-либо способом переделать его); позитив (принят таким, какой есть и поддержать), безразличное отношение (сделать вид, что никто ничего не знает). "
Да, сарказм, но все же - как еше можно ваши слова понимать? Что значет "поытатся переделать" если не "изгонять дявола"? И как "поддержать"? Морально? И чем ето принципиально отличается от "вести в геи-клуб"?
-
Да, сарказм, но все же - как еше можно ваши слова понимать? Что значет "поытатся переделать" если не "изгонять дявола"? И как "поддержать"? Морально? И чем ето принципиально отличается от "вести в геи-клуб"?
Ну если Вы так просите... "Попытаться переделать" можено и при помощи врачей типа этой одиозной Дили Еникеевой. Это один из вариантов. Можно и методом "выбивания этой дури" из башки. Можно заставить его сидеть дома в страхе, что он пойдет трахаться с каким-нибудь мужиком, можно заставить его зубрить Пушкина или математику - лишь бы голов была занята чем-то. Можно внушать ему, что это болезнь, которую надо лечить, что он - раковая опухоль на теле общества, что... продолжать?
Поддержать - это объяснить, что ничего страшного в этом нет, попросить не спешить с выводами, прислушаться к себе, объяснить, что родители его любят вне зависимости от того, какая у него ориентация, быть ближе к собственному ребенку в обсуждении проблем, чтобы он не чувствовал одиночество. Это может реально помочь, ибо подростки очень ранимы.
Это что, обязательно надо разжевывать? Или Вы просто хотели, чтобы я это произнес? Если Вы это до сих пор не поняли, то я в растерянности. Причем тут гей-клуб? Если ему захочется - он и сам найдет, где получить удовольствие.
-
И что бы Вы не говорили... гомосексуализм - это отвратительно!
Чтобы, дать ответ на ворос: "негатив" или "позитив" нужно начать с самого начала. Как мужчина становиться гомосексуалистом? В чем причины?
Ну а зная причины можно поспособствовать обратному процессу...
Действовать очень аккуратно, сделать вид(только так, ведь лично я никогда с этим не смогу смириться), что поддерживаешь - это объяснить, что ничего страшного в этом нет, попросить не спешить с выводами, прислушаться к себе, объяснить, что родители его любят вне зависимости от того, какая у него ориентация, быть ближе к собственному ребенку в обсуждении проблем, чтобы он не чувствовал одиночество. А дальше вести скрытую борьбу. Вообще по ситуации...
-
Действовать очень аккуратно, сделать вид(только так, ведь лично я никогда с этим не смогу смириться), что поддерживаешь - это объяснить, что ничего страшного в этом нет, попросить не спешить с выводами, прислушаться к себе, объяснить, что родители его любят вне зависимости от того, какая у него ориентация, быть ближе к собственному ребенку в обсуждении проблем, чтобы он не чувствовал одиночество. А дальше вести скрытую борьбу. Вообще по ситуации...
Лицемерить со своим собственным ребенком?? Вы отличный отец!
А теперь подумайте: зачем вести эту пресловутую "скрытую борьбу"? Только потому, что для Вас это отвратительно? Хорошо, но ребенок - тоже человек, и для него это вовсе не отвратительно. Для него это - жизнь. И чего Вы добьетесь? Реализации своей собственной фобии через умножение проблем сына/дочери? Отличный подход.
Далее. А что, если Вы знаете, что гомосексуальность - генетическая особенность (а такая точка зрения есть)? И как прикажете бороться тут, зная причину?
-
Лицемерить со своим собственным ребенком??
На войне с гомосексуализмом все средства хороши!
Вы отличный отец!
Если мой сын гомосексуалист - я автоматически плохой отец!
А теперь подумайте: зачем вести эту пресловутую "скрытую борьбу"? Только потому, что для Вас это отвратительно?
Потому что это действительно отвратительно. Точка.
Для него это - жизнь.
Это тяжелый случай!
И чего Вы добьетесь?
Все зависит от того, насколько хорошо я буду лицемерить и вести пресловутую "скрытую борьбу".
Реализации своей собственной фобии через умножение проблем сына/дочери?
Я не боюсь гомосексуалистов. Они мне отвратительны. Поэтому борба и скрытая, чтобы проблемы не умножались.
Отличный подход.
Спасибо.
А что, если Вы знаете, что гомосексуальность - генетическая особенность (а такая точка зрения есть)? И как прикажете бороться тут, зная причину?
Ну пока это точка зрения. Когда это будет доказано, возможно появиться и инструмент борьбы. А бороться с этим надо.
-
А по-моему, вся эта проблема с гомосексуальностью возможна только в обществе, которое СЛИШКОМ зациклено на секс. Именно это и ненормально.
-
Ivan, Вы страдаете необоснованной ненавистью и отвращением к людям. Сочувствую.
-
И что бы Вы не говорили... гомосексуализм - это отвратительно!
Чтобы, дать ответ на ворос: "негатив" или "позитив" нужно начать с самого начала. Как мужчина становиться гомосексуалистом? В чем причины?
А Вас не интересует, как женщина становится гомосексуалисткой? Или все дело в мужской вирильности?
А теперь я попытаюсь пояснить механизм появления гомосексуализма. Дело в том, что первые созданные богами люди стали слишком сильны. И чтобы уменьшить их силу Зевс сказал: "рассеку их пополам снова, и они запрыгают у меня на одной ножке."
"Сказав это, он стал разрезать людей пополам, как разрезают перед засолкой ягоды рябины или как режут яйцо волоском. И каждому, кого он разрезал, Аполлон, по приказу Зевса, должен был повернуть в сторону разреза лицо и половину шеи, чтобы, глядя на свое увечье, человек становился скромней, а все остальное велено было залечить. И Аполлон поворачивал лица и, стянув отовсюду кожу, как стягивают мешок, к одному месту, именуемому теперь животом, завязывал получавшееся посреди живота отверстие - оно и носит ныне название пупка. Разгладив складки и придав груди четкие очертания, - для этого ему служило орудие вроде того, каким сапожники сглаживают на колодке складки кожи, - возле пупка и на животе Аполлон оставлял немного морщин, на память о прежнем состоянии. И вот когда тела были таким образом рассечены пополам, каждая половина с вожделением устремлялась к другой своей половине, они обнимались, сплетались и, страстно желая срастись, умирали от голода и вообще от бездействия, потому что ничего не хотели делать порознь. И если одна половина умирала, то оставшаяся в живых выискивала себе любую другую половину и сплеталась с ней, независимо от того, попадалась ли ей половина прежней женщины, то есть то, что мы теперь называем женщиной, или прежнего мужчины. Так они и погибали. Тут Зевс, пожалев их, придумывает другое устройство: он переставляет вперед срамные их части, которые до того были у них обращены в ту же стороны, что прежде лицо, так что семя они изливали не друг в друга, а в землю, как цикады. Переместил же он их срамные части, установив тем самым оплодотворение женщин мужчинами, для того чтобы при совокуплении мужчины с женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной - достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах. Вот с каких давних пор свойственно людям любовное влечение друг к другу, которое, соединяя прежние половины, пытается сделать из двух одно и тем самым исцелить человеческую природу.
Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него.
Когда кому-либо, будь то любитель юношей или всякий другой, случается встретить как раз свою половину, обоих охватывает такое удивительное чувство привязанности, близости и любви, что они поистине не хотят разлучаться даже на короткое время. И люди, которые проводят вместе всю жизнь, не могут даже сказать, чего они, собственно хотят друг от друга. Ведь нельзя же утверждать, что только ради удовлетворения похоти столь ревностно стремятся они быть вместе. Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего именно, она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно намекает на них. И если бы перед ними, когда они лежат вместе, предстал Гефест со своими орудиями и спросил их: "Чего же, люди, вы хотите один от другого?" - а потом, видя, что им трудно ответить, спросил их снова: "Может быть вы хотите как можно дольше быть вместе и не разлучаться друг с другом ни днем, ни ночью? Если ваше желание именно таково, я готов сплавить вас и срастить воедино, и тогда из двух человек станет один, и, покуда вы живы, вы будете жить одной общей жизнью, а когда вы умрете, в Аиде будет один мертвец вместо двух, ибо умрете вы общей смертью. Подумайте только, этого ли вы жаждете и будете ли вы довольны, если достигнете этого?" - случись так, мы уверены, что каждый не только не отказался бы от подобного предложения и не выразил никакого другого желания, но счел бы, что услыхал именно то, о чем давно мечтал, одержимый стремлением слиться и сплавиться с возлюбленным в единое существо. Причина этому так, что такова была изначальная наша природа и мы составляли нечто целостное.
Таким образом, любовью называется жажда целостности и стремление к ней."
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.
-
А по-моему, вся эта проблема с гомосексуальностью возможна только в обществе, которое СЛИШКОМ зациклено на секс. Именно это и ненормально.
Нет, не совсем так. От того, что в государстве "секса нет", проблема, к сожалению, не исчезает.
И вновь я призываю смотреть в корень - попробуйте решить, что не устраивает друг в друге мужчин и женщин, что если снять запреты, вызовет разобщение? Будет это или нет?
-
Причем тут "секса нет"? :?
У человека что, нет других потребностей и проявлений? Хотя, у кого-то может быть и нет...
То есть, я, конечно, понимаю, что мужчина и женщина это важно, детишки и все такое. Но зацикливаются-то не на детишках! В современном обществе возможен секс без детей и дети без секса. Но именно сам процесс (!) становится предметом шумных обсуждений, тогда как интересовать общество должен только результат (!). Все остальное - предмет милого хобби.
-
Гомосексуальность - сексологическая норма. Прекрасно. Думаю, это "политический" подход. Вон сколько их всех - давайте признаем что норма. В наше время все есть "норма". Ну и ладно.
Насчет мифа о разделении целого существа-монстра на две половинки. Миф мифом, а правды здесь только наполовину. Уважаемый Atmel словами Гефеста выразил мысль, что, дескать, основное желание людей - слиться с кем-то. Не знаю и не думаю, что человек всегда и в любое время был бы готов слиться с другим человеком. Это гипербола любви. Индивидуальность, личный мир и связи с другими людьми - не меньшие факторы жизни человека. не уважая свою свободу (мы рождаемся одинокими и умираем одинокими), индивидуальность мы превращаемся в подобие муравьев, жизнь которых равна нулю.
Хотя, в принципе, биологическая ценность человеческой жизни так же равна нулю, но мы говорим здесь о социальной ценности (правда, и здесь неравенство: жизнь царя стоит тысячи жизней простых крестьян, что доказали египтяне или дворяне Румынии).
Все-таки, при всем уважении к Nailу, надо признать, что любовные отношения между людьми одного пола не совсем адекватны их физиологической природе, а также биологической роли самца-самки. Мужчины всегда находятся в состоянии латентной борьбы, конкуренции друг с другом, и это их генетическая роль. Хотя элементов сотрудничества, дружбы это не отрцает.
-
Ведь нельзя же утверждать, что только ради удовлетворения похоти столь ревностно стремятся они быть вместе.
Не только. Еще в угоду требованям обшества и ради налоговых льгот ;)
-
Да, сарказм, но все же - как еше можно ваши слова понимать? Что значет "поытатся переделать" если не "изгонять дявола"? И как "поддержать"? Морально? И чем ето принципиально отличается от "вести в геи-клуб"?
Ну если Вы так просите... "Попытаться переделать" можено и при помощи врачей типа этой одиозной Дили Еникеевой. Это один из вариантов. Можно и методом "выбивания этой дури" из башки. ...
В етом всем есть научное основание? Если нет, то чем это не "изгнание дьявола"? Чем "одиозные врачи" лучше экзартистов? Про "выбить дурь" я вообще молчу ...
Поддержать - это .... попросить не спешить с выводами
"Поддержать" и "попросить не спешить с выводами" - это же АНТОНИМЫ!!!!
Причем тут гей-клуб? Если ему захочется - он и сам найдет, где получить удовольствие.
Я не имел в виду сводничество (очень хочется быть наивным и считать что гей-клубы этим не занимаются). Я имел в виду "кружек единомышленников", группу поддержки так сказать. Ведь если на то пошло - в чем ГЛАВНАЯ проблема с которой сталкивается подобый человек (ну предположем что парень действительно голубой, что как вам тут все пытаются доказать совсем НЕ ФАКТ)? Главная проблема - одиночество, боязнь что он один такой, не такой как все и все его будут обижать и сторонится. Чем же можно ему лучше помочь ("поддержать" :)) чем познакомить с другими "такими же"?
-
Ivan, Вы страдаете необоснованной ненавистью и отвращением к людям. Сочувствую.
Вы не правы. Я люблю людей!
-
Все-таки, при всем уважении к Nailу, надо признать, что любовные отношения между людьми одного пола не совсем адекватны их физиологической природе, а также биологической роли самца-самки. Мужчины всегда находятся в состоянии латентной борьбы, конкуренции друг с другом, и это их генетическая роль. Хотя элементов сотрудничества, дружбы это не отрцает.
+1
Между двумя мужчинами могут быть теплые отношения - крепкая мужская дружба. И уж поверьте она может быть очень и очень крепкой.
Но любовь? Не знаю. Мне кажеться, что любовь между двумя мужчинами - это миф!
-
Все-таки, при всем уважении к Nailу, надо признать, что любовные отношения между людьми одного пола не совсем адекватны их физиологической природе, а также биологической роли самца-самки. Мужчины всегда находятся в состоянии латентной борьбы, конкуренции друг с другом, и это их генетическая роль. Хотя элементов сотрудничества, дружбы это не отрцает.
А любовыне отношения между людьми вообще не совсем адекватны их физиологической природе, как и чисто биологической роли самца-самки. По одной простой причине: секс не своидтся к биологии и физиологии. Вот и все.
-
С таким подходом, в ближайшем будущем, мужчины, которые испытывают сексуальное влечение к женщинам (живым), составят меньшинство...
К моему великому сожалению, находятся защитники этого сексуального беспредела, создаются общественные организации в защиту прав различных извращенцев... Очень печально...
"А еще боремся за звание дома высокой культуры и быта!"
-
То есть, я, конечно, понимаю, что мужчина и женщина это важно, детишки и все такое. Но зацикливаются-то не на детишках! В современном обществе возможен секс без детей и дети без секса. Но именно сам процесс (!) становится предметом шумных обсуждений, тогда как интересовать общество должен только результат (!). Все остальное - предмет милого хобби.
Yuki, а что за "результат" Вы имеете в виду?
Насчет шумных обсуждений. Знаете, земечен такой закон - привлекает запретный плод, а разрешенный скоро становится маловажным. Табуирование наготы, например, лишь разжигает стрсть и любопытство к тому, что "под одеждой". С сексом дело обстоит также в целом. Я не поддерживаю концентрацию внимания в обществе и человеке "на сексе", но здесь необходимо выработать адекватную позицию. Мы проходим необходимый этап в эволюции морали, когда естественное после многих тысячелетий лицемерно-стыдливого замалчивания и осуждения наконец становится нормальныой стороной обыденной жизни. Не нужно смотреть на мир слишком узко, полагая что лишь наши нравственные привычки знакоположительны.
-
Гомосексуальность - сексологическая норма. Прекрасно. Думаю, это "политический" подход. Вон сколько их всех - давайте признаем что норма. В наше время все есть "норма". Ну и ладно.
Насчет мифа о разделении целого существа-монстра на две половинки. Миф мифом, а правды здесь только наполовину. Уважаемый Atmel словами Гефеста выразил мысль, что, дескать, основное желание людей - слиться с кем-то. Не знаю и не думаю, что человек всегда и в любое время был бы готов слиться с другим человеком.
Не Гефеста, а Аристофана в переложении Платона. И замечу, что Платон говорит о трех типах людей. Тех, кто получился после разрезания двуполого существа, охочи до противопожного пола, иные - до собственного. Я понимаю это так, что в древнем мире, где однополые связи не были столь поругаемы, общество не слилось в едином гомосексуальном оргазме, а почему то продолжало желать разнополых отношений..
Вы по своей профессии учителя также и психолог, поэтому скажите, каковы на Ваш взгляд механизмы, которые формируют с детства влечение разнополых людей друг к другу?
се-таки, при всем уважении к Nailу, надо признать, что любовные отношения между людьми одного пола не совсем адекватны их физиологической природе, а также биологической роли самца-самки. Мужчины всегда находятся в состоянии латентной борьбы, конкуренции друг с другом, и это их генетическая роль. Хотя элементов сотрудничества, дружбы это не отрцает.
Можно ли из Ваших слов заключить, что женщинам, для котторых, видимо, физиологическая природа не уготовила латентной борьбы друг с другом, любовные отношения меж собой не противопоказаны?
И вообще, Vivekkk, я замечаю, что проблема гомосексуальности практически всегда сводится к обсуждению именно мужского гомосексуализма. Здесь сказываются, на мой взгляд, два фактора.
Первый - это то, что женщина традиционно не считается субъектом сексуальности, и на ее половые желания внимания по привычке не обращают, как на нечто незначительное и незначимое.
Второй - это ханжеское отношение к половому вопросу вообще. Считается, что секс - "это когда" вставляют детородный член в детородную вагину. Участие полового члена является, традицонно, признаком сексуальных действий. И поскольку все сексуальное мы привыкли, имея христианские "гены", принимать за что-то грязное и недостойное человеческого, то и происходят вот такие ассоциации гомосексуальности с мужской однополой любовью (или просто сексом, что, наверное, чаще встречается).
Однако, эта скрипка отнюдь не единственная, которая здесь играет. Влечение полов друг к другу обусловлено не в последнюю очередь комплементарностью телосложения и типичных характеров. Но и здесь, как оказывается, необходима умеренность в различиях. Почему о взаимоотношениях мужчины и женщины подчас говорят как о "борьбе полов"? Может быть, нужно разобраться в том, что эту "войну" вызывает? И тогда актуальность опасности всеобщей "гомосексуализации" общества отпадет сам собой? Как Вы думаете?
-
С таким подходом, в ближайшем будущем, мужчины, которые испытывают сексуальное влечение к женщинам (живым), составят меньшинство...
Ivan, может, Вы и правы в чем-то, но вопрос - лично к Вам: Вы в курсе, что п данным мировой статистики около 40% женщин не испытывает тягу к сексуальным отношениям в семье? Если знаете, то не беспокоит ли это Вас?
И еще один вопрос, тоже персональный - а Вы разделяете взгляд о необходимости искренней, немеркантильной любви женщины к мужчине, или проблему Вы видите лишь в сексуальном влечении (или его отсутствии) мужчин к женщинам?
-
Вы по своей профессии учителя также и психолог, поэтому скажите, каковы на Ваш взгляд механизмы, которые формируют с детства влечение разнополых людей друг к другу?.
Извини, но никак я не могу тут выступить как психолог. Я учился психологии в ее теории и истории концепций, а также психологии педагогической (хотя и педагогикой серьезно никогда не занимался, а больше историей древней Индии да археологией, так как на нашем факультете обнаружлилась сильная археологическая школа во главе д.и.н. проф. А.А. О.). Могу перечислить набор фраз: воспитание помноженное на особенности нервной системы.
Можно ли из Ваших слов заключить, что женщинам, для котторых, видимо, физиологическая природа не уготовила латентной борьбы друг с другом, любовные отношения меж собой не противопоказаны?
Женщина-лесбиянка такой результат условий или развращенности, как и мужчина-гомосексуалист. Женщина может и бывает активным субъектом в сексе, а разговор о "играх" женщин не ведется, потому что "мало там бабы занимаются", - нам-то еще прикольнее.
Может быть, нужно разобраться в том, что эту "войну" вызывает? И тогда актуальность опасности всеобщей "гомосексуализации" общества отпадет сам собой? Как Вы думаете?
Может быть. Однако самки всегда оказывают сопротивление, как ни странно. У людей, слава богу, есть разум и способность принимать решения. Однако лично для меня нет проблемы "гомосексуализм", если секс - это общение и душевная близость+сексуальное удовольствие, то что прикажете делать?
-
Вы в курсе, что п данным мировой статистики около 40% женщин не испытывает тягу к сексуальным отношениям в семье? Если знаете, то не беспокоит ли это Вас?
Да, я слышал об этом. Беспокоит ни чуть не меньше, чем гомосексуализм.
Вы разделяете взгляд о необходимости искренней, немеркантильной любви женщины к мужчине, или проблему Вы видите лишь в сексуальном влечении (или его отсутствии) мужчин к женщинам?
Да, я разделяю данный взгляд, об этом и говорю. Гомосексуализм - это лишь часть проблемы. Но благодаря гомосексуализму роль сексуального влечения в вопросе взаимоотношений между людьми растет, и это настораживает.
Поймите, я не призываю к насилию. Я не говорю от том, что гомосексуалистов нужно "мочить в сортире". Я лишь предлагаю отказаться от пропаганды сексуальных извращений, уделить больше внимания нравственному воспитанию молодежи.
Мое личное отношение к гомосексуалистам не имеет никакого значения. Это проблема общества.
-
Знаете, земечен такой закон - привлекает запретный плод, а разрешенный скоро становится маловажным.
Не совсем так. Привлекает ДОСТУПНЫЙ запретный плод ;)
-
В етом всем есть научное основание? Если нет, то чем это не "изгнание дьявола"? Чем "одиозные врачи" лучше экзартистов? Про "выбить дурь" я вообще молчу ...
Я Вам больше скажу: в том, чтобы бороться со своей или чужой ориентацией вообще нет никакого научного основания.
И Вы правы, это "изгнание дьявола", а такие "врачи" ничем не лучше экзорцистов. Разве я спорил? Я говорю, что возможностей для "негатива" более, чем достаточно и они не ограничиваются насилием над человеком именем "любви Христовой".
"Поддержать" и "попросить не спешить с выводами" - это же АНТОНИМЫ!!!!
??? Вы что-то путаете, либо у нас с Вами конфликт интерпретаций.
Я не имел в виду сводничество (очень хочется быть наивным и считать что гей-клубы этим не занимаются). Я имел в виду "кружек единомышленников", группу поддержки так сказать. Ведь если на то пошло - в чем ГЛАВНАЯ проблема с которой сталкивается подобый человек (ну предположем что парень действительно голубой, что как вам тут все пытаются доказать совсем НЕ ФАКТ)? Главная проблема - одиночество, боязнь что он один такой, не такой как все и все его будут обижать и сторонится. Чем же можно ему лучше помочь ("поддержать" :)) чем познакомить с другими "такими же"?
Вы действительно думаете, что при современной доступности Интернета и т.д. он будет один? :-)
-
Yuki, а что за "результат" Вы имеете в виду?
Воспроизводство населения, для которого актуальны не столько "жеребцы" сколько "свиноматки". С рациональной точки зрения именно на этом и следует сосредоточиться.
А адекватной позиции мешает вот что
Мужчины всегда находятся в состоянии латентной борьбы, конкуренции друг с другом, и это их генетическая роль.
Любой признак, разделяющий две группы, одной группой будет демонизироваться, а другой - превозноситься как добродетель. Людям нужен повод для войны. Если нет ни какого другого, сойдет и такой.
Причем, мораль - это то, как потом назовут результат.
Я про то, что очередной этап эволюции не в гомосексуальности как таковой, а в нахождении нового равновесия тех факторов, которыми обычно занимается этология.
-
В етом всем есть научное основание? Если нет, то чем это не "изгнание дьявола"? Чем "одиозные врачи" лучше экзартистов? Про "выбить дурь" я вообще молчу ...
Я Вам больше скажу: в том, чтобы бороться со своей или чужой ориентацией вообще нет никакого научного основания.
И Вы правы, это "изгнание дьявола", а такие "врачи" ничем не лучше экзорцистов. Разве я спорил? Я говорю, что возможностей для "негатива" более, чем достаточно и они не ограничиваются насилием над человеком именем "любви Христовой".
Я это и имел в виду когда писал "либо вести его "изгонять дьявола" (негатив)". Мне следовало написать "изгонять дьявола или прочие подобные методы"?
"Поддержать" и "попросить не спешить с выводами" - это же АНТОНИМЫ!!!!
??? Вы что-то путаете, либо у нас с Вами конфликт интерпретаций.
"Поддержать" в русском языке означает "согласится" (ну может еще "утешить и т.п.)
Но никак не "попросить не спешить с выводами". Это же прямо противоположное.
К примеру предположим ваш 15-летний сын заявляет "Я видил знамение Господа! ОН говорил со мной! Я теперь верующий христианин!" Кстати, было бы интересно выслушать ваше мнение по этому поводу ;) И других атеистов тоже
Так вот - если вашей реакцией будет "Не спеши с выводами. Может это и не знамение никакое!", можно это назвать "поддержкой"?
Я не имел в виду сводничество (очень хочется быть наивным и считать что гей-клубы этим не занимаются). Я имел в виду "кружек единомышленников", группу поддержки так сказать. Ведь если на то пошло - в чем ГЛАВНАЯ проблема с которой сталкивается подобый человек (ну предположем что парень действительно голубой, что как вам тут все пытаются доказать совсем НЕ ФАКТ)? Главная проблема - одиночество, боязнь что он один такой, не такой как все и все его будут обижать и сторонится. Чем же можно ему лучше помочь ("поддержать" :)) чем познакомить с другими "такими же"?
Вы действительно думаете, что при современной доступности Интернета и т.д. он будет один? :-)
Не только думаю но и знаю. Основываясь на опыте знакомых мне геев ...
Интернет говорите? И как он по вашему помогает?
-
Я это и имел в виду когда писал "либо вести его "изгонять дьявола" (негатив)". Мне следовало написать "изгонять дьявола или прочие подобные методы"?
Наверное, да. Я же не умею читать мысли... :-)
"Поддержать" в русском языке означает "согласится" (ну может еще "утешить и т.п.)
Но никак не "попросить не спешить с выводами". Это же прямо противоположное.
К примеру предположим ваш 15-летний сын заявляет "Я видил знамение Господа! ОН говорил со мной! Я теперь верующий христианин!" Кстати, было бы интересно выслушать ваше мнение по этому поводу ;) И других атеистов тоже
Так вот - если вашей реакцией будет "Не спеши с выводами. Может это и не знамение никакое!", можно это назвать "поддержкой"?
Снова люди слушают не то, что им говорят, а то, что они хотят услышать...
Не спешить с выводами... А разве я уточнил, с какими выводами? Я-то имею в виду, чтобы он не спешил с выводами как раз о своей болезненности и ненормальности.
Не только думаю но и знаю. Основываясь на опыте знакомых мне геев ...
Интернет говорите? И как он по вашему помогает?
Вы будете смеяться, но по опыту знакомых мне геев как раз Интернет предоставляет им суррогат того, чего не может дать реальность. В Интернете они могут общаться в свое удовольствие, знакомиться и потом встречаться в реале. Нет ничего проще. :-)
-
Yuki, а что за "результат" Вы имеете в виду?
Воспроизводство населения, для которого актуальны не столько "жеребцы" сколько "свиноматки". С рациональной точки зрения именно на этом и следует сосредоточиться.
Всеми силами пытаюсь понять Вашу позицию. Вы сказали, что важен результат, и пояснили какой - воспроизводство феминистической морали или матриархат. Я Вас правильно понял?
Любой признак, разделяющий две группы, одной группой будет демонизироваться, а другой - превозноситься как добродетель. Людям нужен повод для войны. Если нет ни какого другого, сойдет и такой.
Причем, мораль - это то, как потом назовут результат.
Я про то, что очередной этап эволюции не в гомосексуальности как таковой, а в нахождении нового равновесия тех факторов, которыми обычно занимается этология.
Тут можно сказать, что гомосексуальные мужчины в большинстве своем более женственны, что ведет именно к меньшему разделению с женской частью населения по признаку типологии характера. Хотя мачо-геи и радикальные лесбиянки способствуют такому разделению еще больше.
Может быть, поподробнее разберемся в неравновесии современных факторов? Я просто хочу разбираться в причинах, а не бороться со следствиями, прошу понять меня правильно.
-
Вы сказали, что важен результат, и пояснили какой - воспроизводство феминистической морали или матриархат. Я Вас правильно понял?
:shock:
Это надо же так умудриться "понять"...
Я несколько раз русскими буквами напечатал: с точки зрения выживания вида и дальнейшей эволюции важны ДЕТИ. Если их рождается и выживает достаточное количество и они успешно замещают стареющих членов общества, общество имеет перспективу ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от личных убеждений отдельных его представителей.
В плане рождения детей большего внимания заслуживает не... э-э... хер, а матка, т.к. она выполняет более сложную функцию. Т.е. более важно не заставить всех мужиков жить с женщинами, а убедить достаточное количество женщин выносить и родить.
Из вышесказанного вытекает, что болезненная реакция на гомосексуализм вызвана не инстинктами продолжения рода (в любом виде), а другими механизмами. Я предположил, что гомосексуализм затрагивает область, рассматриваемую этологией, а именно: механизмы поддержания иерархии, доминирования и проявления естественной агрессивности. Если бы не затрагивалось что-то такое глубинное, не было бы таких жарких споров.
Тут можно сказать, что гомосексуальные мужчины в большинстве своем более женственны, что ведет именно к меньшему разделению с женской частью населения по признаку типологии характера. Хотя мачо-геи и радикальные лесбиянки способствуют такому разделению еще больше.
Дело не в всеобщей близости и братстве.
Секс у человека и обезьян, образующих крупные стаи из не связанных близким родством особей, является элементом регулирования агрессии. Так сказать, двойное назначение древнего инстинкта, в эволюции часто так. Тут рядом Nail Lowe статейку тиснул, длинноватую, но интересную, там об этом есть. Вкратце, самцы борются за доминирование, самки в этой борьбе не участвуют, поэтому, с точки зрения самца, занимают низшее звено иерархии. Это обеспечивает самкам минимум безопасности и формирует стереотип, согласно которому поведение, подобное поведению самки, демонстрирует «подчиненность» и тормозит агрессию. Молодые самцы просекают это и, если им необходимо как-то отделаться от сильного сородича, принимают позу самки. Типа, либо – секс, либо – драться. Таким образом, риск увечий снижается, стая становится стабильнее и оказывается, что гомосексуальность самцов имеет все шансы закрепиться эволюционно.
На этом явлении я строю свое отношение к современным факторам.
Что происходит? Индустриальное общество атомизируется, сложные ритуалы взаимоотношений поддерживать все сложнее, и люди скатываются к самым древним, примитивным формам поведения, как к наиболее надежным. Что может быть древнее, чем секс? Пассивный гомосексуалист использует «женственность» для того, чтобы вызвать симпатию и поддержку других мужчин, вместо того, чтобы конкурировать с ними. Он заранее занимает подчиненное положение и пытается воспользоваться теми преимуществами, которые, якобы, может использовать только «слабый пол». Причем, у этого явления вполне могут быть глубокие генетические корни. Эта тактика в современных условиях оказывается весьма эффективна, т.к. лично мне все уши прожужжали про «гомосексуальное лобби» и про то, как геи друг друга поддерживают. Из традиционных форм общественного поведения такую эффективность демонстрирует только религиозная секта. Естественно, что люди – не макаки, и большинство мужчин понимает срытую подмену, то, что ими манипулируют, и относятся к гомосексуалистам негативно либо пренебрежительно.
Феминизм – это из другой оперы. Это когда самка включается в борьбу за доминирующее положение наравне с самцом. Логически рассуждая, в современных условиях это вполне возможно, т.к. лидеру разумных существ важно иметь не столько силу, сколько волю к победе и ум. ИМХО женщина-лидер может стать редким, но весьма опасным (для конкурентов) явлением, т.к. добивается своего не за счет природы, а за счет лучшего владения коллективом. Однако я не представляю, как это явление может быть закреплено генетически. Тут скорее всего, дело в том, что женщины объективно стали меньше зависеть от мужской помощи, а мужчины перестали эту самую помощь оказывать, проигрывая даже феминисткам-радикалкам.
Я пришел к выводу, что гомосексуализм и феминизм «зашиты» в саму структуру современного общества и являются для него естественными явлениями. Причем, оба явления вторичны по отношению к образу жизни и к тем же производственным отношениям (сис!). Поэтому я всегда призываю оставить «больной вопрос» и обратить внимание на действительно важные вещи: воспроизводство населения и воспитание полноценных членов общества. Вот эти две последние проблемы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больные.
ИМХО если ваш ребенок гомосексуален всерьез, а не просто «попробовал потому, что модно», значит, он не выдерживает психологический прессинг. Испытывает дискомфорт либо при конкуренции со сверстниками, либо – с вами. Я не психолог и не знаю, можно ли тут что-то исправить «задним числом». В худшем случае у вас не будет внуков. Желательно, чтобы ваши взаимоотношения с вашим ребенком были настолько полными и насыщенными, чтобы фактор «интимной жизни» занимал в них незначительную роль.
PS Извиняюсь за многословность.
-
На этом явлении я строю свое отношение к современным факторам.
Что происходит? Индустриальное общество атомизируется, сложные ритуалы взаимоотношений поддерживать все сложнее, и люди скатываются к самым древним, примитивным формам поведения, как к наиболее надежным.
А какими факторами вы объясняете гомосексуальность в "неатомизированном" "доиндустриальном" обществе?
Что может быть древнее, чем секс?
Размножение делением.
Пассивный гомосексуалист использует «женственность» для того, чтобы вызвать симпатию и поддержку других мужчин, вместо того, чтобы конкурировать с ними. Он заранее занимает подчиненное положение ...
Да ну! :D Это вам Пассивный Гомосексуалист сам рассказал?
Я пришел к выводу, что гомосексуализм и феминизм «зашиты» в саму структуру современного общества и являются для него естественными явлениями.
См. вопрос к первой цитате.
-
xavoC
Вы посты читаете целиком или абзацами?
См. про молодых самцов обезьян.
-
Если бы не затрагивалось что-то такое глубинное, не было бы таких жарких споров.
Согласен. Гомофобы страдают от каких-то ОООЧЕНЬ глубинных проблем. В основном - это от своей собственной, но напрочь отрицаемой гомосексуальности. Отсюда и ненависть к тем, у кого такой проблемы нет (и к людям, которые друественны к геям, и к самим геям, которые принимают себя как есть); отсюда и склонность к жестокости (они кичатся и гордятся тем, что они и сатанистами были, и законы нарушали в уму непостижимых количествах, и вообще были первыми парнями на деревне); отсюда и гипертрофированная мужественность (когда к ним ображается женщина, они вместо того, чтобы продолжать разговор, тут же делают пошловатые намеки и начинают неуклюже заигрывать). Очевидно, такие люди испытывают расстройство личности, ибо личность есть индивид социализированный, а социализация у них явно нарушена.
В плане рождения детей большего внимания заслуживает не... э-э... хер, а матка, т.к. она выполняет более сложную функцию.
В плане рождения оба эти органа одинаково важны, ибо если всех женщин будет оплодотворять один "хряк-осеменитель", наш вид очень быстро деградирует вследствие резкого снижения генетического полиморфизма.
Пассивный гомосексуалист использует «женственность» для того, чтобы вызвать симпатию и поддержку других мужчин, вместо того, чтобы конкурировать с ними. Он заранее занимает подчиненное положение...
Я порой поражаюсь, насколько люди подвержены стереотипам... :-D
-
xavoC
Вы посты читаете целиком или абзацами?
См. про молодых самцов обезьян.
А, виноват, это к ним относился пассаж про атомизированное постиндустриальное общество!
-
Nail Lowe
/ Мои действия. Безусловный позитив. Он - человек и имеет право на самоопределение, лишь бы не нарушал права и свободы других людей. /
Такой альтруизм людям не свойственен. Он эволюционно не обусловлен, ведь от сына-гея не будет потомков («Ему не нравятся девушки»).
/ Короче, помог бы ему справиться с ситуацией в плане принятия им самого себя/
см. выше.
Терпимости будет больше, если есть и другие дети, а тупиковая ветвь эволюции только одна.
-
Гомофобы страдают от каких-то ОООЧЕНЬ глубинных проблем. В основном - это от своей собственной, но напрочь отрицаемой гомосексуальности. Отсюда и ненависть
<...>
Я порой поражаюсь, насколько люди подвержены стереотипам...
Себе поражайтесь, не в первый раз замечаю, что на некоторые темы Вы сразу начинаете ругаться. Стереотип такой. Сразу становитесь упёртым верующим.
Ладно, не буду ругаться дальше. Дело в том, что Yuki впервые на этом форуме в этих темах удовлетворительно предположил, как гомосексуальное поведение (самцов в частности) может способствовать стабильности в популяции (за что ему спасибо). Вас я об этом спрашивал не раз, Вы не отвечали. И Yuki непонятно за что брыкаете.
-
[quote="Nail Lowe
Гомофобы страдают от каких-то ОООЧЕНЬ глубинных проблем.
Если в качестве "ОООЧЕНЬ глубинной проблемы" подразумевать чей-то фаллос в собственном заднем проходе, то окажись он у меня там, я действительно, испытал бы страдание, в отличие от Вас, от такого рода проблемы не ускользающего, а...
В основном - это от своей собственной, но напрочь отрицаемой гомосексуальности.
А как насчет необоснованно вменяемой мне гомосексуальности? Могу я быть "фригидным" по отношению к мужикам, или Вы об этом "слышать не хотите"?
Отсюда и ненависть к тем, у кого такой проблемы нет (и к людям, которые друественны к геям, и к самим геям, которые принимают себя как есть); отсюда и склонность к жестокости (они кичатся и гордятся тем, что они и сатанистами были, и законы нарушали в уму непостижимых количествах, и вообще были первыми парнями на деревне);
Я понял в какую сторону мне двигаться теперь. Быть пидором, дружить с пидорами, иметь склонность к пацифизму, стать благочестивым христианином, блюсти всё то, что только может быть соблюдено, и вообще стать деревенским у*бищем))) Спасибо за духовное наставление. Вы перевернули все мои невежественные представления о мире людей... гуру, как Вы к нам, грязным Снизошли?
отсюда и гипертрофированная мужественность (когда к ним ображается женщина, они вместо того, чтобы продолжать разговор, тут же делают пошловатые намеки и начинают неуклюже заигрывать).
Спассибо, спассибо! Держу ручки замочком, сучу и шаркаю в смущении ножкой... Я...нечаянно!))) Что касается меня лично, то обратившаяся ко мне дама (согласен, Вам в силу своих гендерных предпочтений сложно называть этих восхитительных существ так, проще - женщина), высказала несколько тяжелых претензий... Я же, продемонстрировав своё благодушие к ним (претензиям) и предложив проверить их обоснованность просто виртуально присев со мною в кресло - тут же был записан в пошляки... Забавно. Причем, именно Вы закрыли сразу же тему, исключив, таким образом, даму возможности ответить мне, а теперь сокрушаетесь о перспективах "неуда(чного)(вшегося) разговора". Что это? Ревность гей-протекциониста? Или что-то ОООЧЕНЬ глубинное? У педерастов "заигрывания", вероятно, намного уклюжее? Куда уж нам, холопам, до этих боголюдей с утонченными манерами)))...
Очевидно, такие люди испытывают расстройство личности, ибо личность есть индивид социализированный, а социализация у них явно нарушена.
Какие "такие"? Я, например, знаю очень-очень социализированных людей, я бы даже сказал: национал-социализированных. Знаете, есть такие, кто любит повторять фразу Ф.Ницше "я парю над вами, как взор над грязью..." Вероятно они, исходя из Вашей формулировки, не склонны испытывать все эти расстройства, раздвойства и т.п., а работают исключительно над Синтезом Личности... причем в общемировом масштабе. Вы, например, чем можете похвастать, что дало бы всем нам представление о Ваших Личностных потенциях, об умении эти потенции упорядочить и направить... на что, ну? Быть может Вы ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! - а мы тут так, пресмыкаемся, да аки черви дождевые без глаз, ушей и разума... готов даже замолкнуть в страхе, как только почувствую дрожь земли от Ваших шагов. Сойдите же, Nail!)))
P.S. А Ваше имя по-русски, часом, не Наиль звучит?...
-
Thanx Yuki за замечательный пост!
-
Не спешить с выводами... А разве я уточнил, с какими выводами?
А следовало бы. Я же тоже не умею читать мысли... :-)
Кстати, как насчет моего вопроса (ну насчет религиозности)? Может мне тему новую открыть? Хоты не люблю я это делать ... да и более ни мение предвижу что кто скажет :)
Не только думаю но и знаю. Основываясь на опыте знакомых мне геев ...
Интернет говорите? И как он по вашему помогает?
Вы будете смеяться, но по опыту знакомых мне геев как раз Интернет предоставляет им суррогат того, чего не может дать реальность. В Интернете они могут общаться в свое удовольствие, знакомиться и потом встречаться в реале. Нет ничего проще. :-)
Нет ничего проще, говорите? А давайте займемся простой арифметикой. Вы говорите что людей с нестандартной ориентацией 4%? 7,10? Ну пусть будет 10% (так вроде из репорта следовало на который вы ссылались). Итак 10% населения. Будем даже считать что по всему миру они распреселены равномерно (что наверняка не так). Сколько из них пользуются итернетом? Сколько из них пользуются интернетом ОДНОВРЕМННО с вами (то есть не с вами а с вашими знакомыми ;)) и на тех же саитах? В конце концов сколько из этих 10% ПРИЗНАЮТ свою аномалию и активно ищут знакомства?
Точных ответов полагаю нет, но возмем 30%, согласитесь я весьма неоправданно щедр здесь :)
Итого мы имеем НЕ БОЛЕЕ 3% населения потенциальных знакомых. А теперь рассмотрим такой еще менее строго-математический фактор как "взаимная превлекательность". Вам все женшины нравятся поголовно? Независимо от возвраста, образования, интелекта, интересов и внешности? Уверен что нет! А почему вашим интернетовским геям должны нравится любые мужчины??? Вы ведь сами (вполне между прочем верно) утверждали что кроме любовных предпочтений НИЧЕМ они от "натуралов" не отличаются. Вот только выбор у них в 33 раза уже чем у вас!
На этом я оставлю все эти цифры и замечу лиш что на белом свете милионы одиноких гетеросексуалов, которым Интернет никак не помогает! А у геев какие шансы?
-
На этом я оставлю все эти цифры и замечу лиш что на белом свете милионы одиноких гетеросексуалов, которым Интернет никак не помогает! А у геев какие шансы?
Можнор было вообще не прибегать к цифрам. Все гораздо проще. Зайдите для примера на www.facelink.ru (http://www.facelink.ru), задайте соответствующие параметры и... наслаждайтесь статистикой. Может подойти также www.qguys.ru (http://www.qguys.ru).
-
Вы в курсе, что п данным мировой статистики около 40% женщин не испытывает тягу к сексуальным отношениям в семье? Если знаете, то не беспокоит ли это Вас?
Да, я слышал об этом. Беспокоит ни чуть не меньше, чем гомосексуализм.
Часто слышу как женщины говорят про красоту женщин, а вот про красоту мужчин почти никогда. И это нисколько не считается чем то нехорошим. Девушки ходят держась за ручки, обнимаются. Вся реклама на телевидении сплошь для женщин, и показываются женские обнаженные натуры, да так, что женщины чуть ли не хотят их трахнуть. В рекламах показывают как женщины восхищенно смотрят на красивые женские "модели" на подиумах, а те ходят так провокационно, то не могут не вызвать у других женщин желания. Считается, что эстетикой тела обладают женщины, мужчины - "сильный пол", а женщины - прекрасный. Мужчины называют сами себя мужиками, не очень то заботятся о своей внешности, и женщины мужчин тоже называют мужики, а других женщин - женщинами, а не бабами. Как в таких условиях еще сохраняется, что женщины спят с мужчинами? Может их общественные привычки заставляют? Мужик - это стена, за которой можно спрятаться от опасностей, и от мужиков можно получить материальные блага. Мужики женщинами различаются по тому, сколько от них можно получить денег. В обществе нет понятия о мужской красоте. Мужик - это мужик, сексуально озабоченный хряк, который не обладает красотой, а должен содержать женщину и заботиться о семье.
Короче, наше общество поощряет скрытое лесбиянство.
-
Вы в курсе, что п данным мировой статистики около 40% женщин не испытывает тягу к сексуальным отношениям в семье? Если знаете, то не беспокоит ли это Вас?
Да, я слышал об этом. Беспокоит ни чуть не меньше, чем гомосексуализм.
Часто слышу как женщины говорят про красоту женщин, а вот про красоту мужчин почти никогда. И это нисколько не считается чем то нехорошим. Девушки ходят держась за ручки, обнимаются. Вся реклама на телевидении сплошь для женщин, и показываются женские обнаженные натуры, да так, что женщины чуть ли не хотят их трахнуть. В рекламах показывают как женщины восхищенно смотрят на красивые женские "модели" на подиумах, а те ходят так провокационно, то не могут не вызвать у других женщин желания. Считается, что эстетикой тела обладают женщины, мужчины - "сильный пол", а женщины - прекрасный. Мужчины называют сами себя мужиками, не очень то заботятся о своей внешности, и женщины мужчин тоже называют мужики, а других женщин - женщинами, а не бабами. Как в таких условиях еще сохраняется, что женщины спят с мужчинами? Может их общественные привычки заставляют? Мужик - это стена, за которой можно спрятаться от опасностей, и от мужиков можно получить материальные блага. Мужики женщинами различаются по тому, сколько от них можно получить денег. В обществе нет понятия о мужской красоте. Мужик - это мужик, сексуально озабоченный хряк, который не обладает красотой, а должен содержать женщину и заботиться о семье.
Короче, наше общество поощряет скрытое лесбиянство.
Появление обнаженных женщин на экранах связано, прежде всего, с Consumer'ством. Это вопрос потребления и отбивания бабок. Т.к. эротика обладает наиболее сильной привязкой внимания к предмету рекламы - мы имеем сейчас то, что имеем. Если бы Вы были главой корпорации и Вам предложили два варианта рекламы продукта: с восхитительной Джози Мэран в кадре или же опытной доктором наук в очках и "консервативным прикидом" - что бы Вы выбрали? Напомню, вопрос состоит только в том, что способствует лучшей продаже Вашего продукта и, в конечном итоге, росту Вашего благосостояния. Зачем приписывать всем женщинам характерное только для не сформировавшихся в личностном плане девочек желание "трахнуть фотомодель в телеке"? Процент таких распаляющихся на самом деле весьма и весьма не велик. А появления оголенных мужиков в кадре Вы не заметили? Думаете мужиков, по-прежнему/ как всегда, никто не замечает? Красота мужика - это что-то эфемерное? Да полноте! Давно ли Вы были на концертах современных певцов-музыкантов? Не хотел бы я нечаянно упасть со сцены в объятья этих "скрытых лесбиянок"))) Настоящее, рафинированное чувство самки! У-у-ух!!! Там что прельщает? Наличие денег, смазливого личика? Спросите любую из них, почему она готова отдаться без разговоров "патлатому уроду"(это не уничижительно, напротив, сам был таким). Она трогательно оттопырив губки прощебечет что-то типа: "все равно он такой лапочка!" Hail man's Power!!!
Мне не так давно пришла в голову мысль, что условное лесбийство может также быть ответом на мужскую "профнепригодность". Мужик нашего времени утрачивает свойство быть мужиком, когда пренебрегая необходимостью завоевывать/ усиленно ретушируя стремление к доминированию, когда, как Вы верно подметили, просто переставая обращать на себя должного внимания... и .т.п. Всё это верные признаки ИНФАНТИЛИЗМА мужского сознания. Женщине, действительно, проще чмокать подругу в щечку и делиться с ней деликатным опытом самовозбуждения, чем приникнуть к плечу своего мужчины... ибо это плечо никогда не обладало свойствами, собственно, мужского - так себе, ссутуленая форма десятилетнего подростка. Общество обществом, но причины лучше иногда искать в себе... и когда ты их не нашел, можно обратить внимание вовне. Лесбийство, как и педерастия не пройдет! Поратуем дружно за это.
-
Терпимости будет больше, если есть и другие дети, а тупиковая ветвь эволюции только одна.
Г-да биологи, идея о том, что отдельная особь может считаться "ветвью эволюции" (тупиковой или нет - неважно), существует где-либо за пределами головы г-на Азазеля? :?:
-
Терпимости будет больше, если есть и другие дети, а тупиковая ветвь эволюции только одна.
Г-да биологи, идея о том, что отдельная особь может считаться "ветвью эволюции" (тупиковой или нет - неважно), существует где-либо за пределами головы г-на Азазеля? :?:
Думаю, г-н Азазель должен был сравнить ещё с аппендиксом))) Эдаким "тупиковым ответвлением" кишки. Пока живет себе, никому не мешает - пущай живет, а как воспалится и обнаружит себя... Гы-ы.
-
Довелось прочитать мысль г-н Лазарева С.Н. о том, что причинами появления гомиков является неправильное отношение матери к отцу или женщины к мужикам в целом. Если мать презирает/ выражает бесконечные претензии мужу - это путь к рождению гомика. Дескать, у её сына формируется подсознательная ненависть к женщинам и он может "влачить свое существование" только прибегая к услугам мужиков... Что там говорит статистика о внутрисемейных отношениях родителей гомиков? Я привожу эту точку зрения только для информации, не склоняясь к ней и не критикуя. Любопытно, что думают люди из разных лагерей))) Как видите, есть и такая.
-
Довелось прочитать мысль ... Как видите, есть и такая.
Королева Анна умерла (с)
-
Довелось прочитать мысль ... Как видите, есть и такая.
Королева Анна умерла (с)
Свеж воздух после грозы.
-
Согласен. Гомофобы страдают от каких-то ОООЧЕНЬ глубинных проблем. В основном - это от своей собственной, но напрочь отрицаемой гомосексуальности.
Далее по тексту. ИМХО вы примитивизируете.
Трагедия человечества в том, что первый парень на деревне может быть только один, а природа (животное естество) требует этого от КАЖДОГО. Проигравшему достается душевный дискомфорт и синяки, а выигравшему – эйфория победы и внимание самок. Если хотите посмотреть на этот механизм в действии, понаблюдайте за компанией подростков. Мы не настолько ушли от животных, чтобы забыть об этом. Я вообще не уверен, что от этого можно уйти.
Конкуренция между мужчинами – это нормально. Это наверняка генетически закреплено (будете спорить?). Чтобы снять противоречие между конкуренцией и необходимостью совместно противостоять агрессивной внешней среде, природой предусмотрены компенсаторные механизмы. Первый из них – иерархия, система подчинения. А что делать тем, кто первым быть не может (данных нет), а подчиняться – не хочет? Особенно в культуре, в которой ритуалу подчинения не уделяется должного внимания, напротив, образ подчиненного (раба, слуги, винтика) всячески третируется, а образ лидера (царя, тирана, пахана) частенько демонизируется?
Даже если человек полностью не отдает себе отчета в причине стересса, дискомфорт все равно есть. Особенно в подростковом возрасте, когда, собственно, и формируются сексуальные пристрастия. Особенно – когда семья и общество не дает позитивного примера иерархии. Пассивный гомосексуалист получает любовь и внимание, которые не умеет завоевывать другими способами, активный – абсолютное доминирование. Эстетические финтифлюшки вокруг этого процесса сродни сказкам про чистую любовь между Принцем и Золушкой. :D Такой механизм снятия агрессии прослеживается от обезьян.
Только люди наблюдательнее и последовательнее животных. И гораздо более жестоки.
Если кто-то принял позу самки, то он должен занять социальное положение самки – низшее в иерархии самцов. И не выпендриваться. Пользуясь преимуществами «женского» образа, гомосексуалист получает в нагрузку и все его негативные стороны. А феменистки получают все отрицательные стороны образа «мужского» - необходимость борьбы и конфликта, непрерывного отстаивания своего положения в иерархии.
Т.е. и гомофобия и гомосексуализм проистекают ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА. Пропаганда ЛЮБОЙ из этих крайностей равно ведет к социальной неустойчивости. Разумным является только ОТКАЗ от фиксации внимания на сексуальной теме. Очевидно, такие люди испытывают расстройство личности, ибо личность есть индивид социализированный, а социализация у них явно нарушена.
Вы всерьез считаете, что все те, кому неприятны геи – плохо социализированы? :shock:
Вы в курсе, что повышенная ревнивость и склоки между партнерами-геями – это тоже реальность? :roll:
Повторюсь. Гомосексуализм – естественно, и гомофобия – естественно. Оба явления проистекают из одного и того же источника в животной составляющей человека. Для того чтобы унять социальный конфликт, надо перестать эксплуатировать эту самую животную составляющую.
ИМХО общества, в которых потакание инстинктам занимает слишком большое место, неконкурентоспособны в длинной перспективе. В плане рождения детей большего внимания заслуживает не... э-э... хер, а матка, т.к. она выполняет более сложную функцию.
В плане рождения оба эти органа одинаково важны, ибо если всех женщин будет оплодотворять один "хряк-осеменитель", наш вид очень быстро деградирует вследствие резкого снижения генетического полиморфизма.
А если «хряк» один на четырех? Это достаточно «разнообразно»?
Деградацию предотвращает как раз то, что НЕ ВСЕ оставляют потомство, а только избранные. Отбор у большинства видов идет за счет самцов, как менее ценных. У людей традиционная культура закрепляла ценность мужчин из-за фактора войны и необходимости грубого физического труда (второе - в меньшей степени). Сейчас оба этих фактора теряют свою значимость, и я не вижу, почему человечество не может прийти к фактическому многоженству.
Пассивный гомосексуалист использует «женственность» для того, чтобы вызвать симпатию и поддержку других мужчин, вместо того, чтобы конкурировать с ними. Он заранее занимает подчиненное положение...
Я порой поражаюсь, насколько люди подвержены стереотипам... :-D
Вас гипнотизируют эстетические финтифлюшки? 8)
-
Считается, что эстетикой тела обладают женщины, мужчины - "сильный пол", а женщины - прекрасный.
Что характерно, у японцев, которые менее болезненно относятся к гомосексуализму, чем европейцы, красивый мужчина изображается похожим на женщину.
-
Если кто-то принял позу самки, то он должен занять социальное положение самки – низшее в иерархии самцов. И не выпендриваться. Пользуясь преимуществами «женского» образа, гомосексуалист получает в нагрузку и все его негативные стороны. А феменистки получают все отрицательные стороны образа «мужского» - необходимость борьбы и конфликта, непрерывного отстаивания своего положения в иерархии....
Разумным является только ОТКАЗ от фиксации внимания на сексуальной теме.
ИМХО общества, в которых потакание инстинктам занимает слишком большое место, неконкурентоспособны в длинной перспективе.
Вы проницательны, Yuki! Пожалуй, Вам удалось предъявить нам квинтэссенцию всех прочих разглагольствований о...)))
-
Считается, что эстетикой тела обладают женщины, мужчины - "сильный пол", а женщины - прекрасный.
Что характерно, у японцев, которые менее болезненно относятся к гомосексуализму, чем европейцы, красивый мужчина изображается похожим на женщину.
У них когда то в национальном театре все женские роли исполняли исключительно мужчины... в Египте божественность фараона тоже виделась в присущих ему женских чертах... Архаичность. Неплохо на этом фоне смотрятся амазонки. Некоторые из них даже удаляли правую грудь, дабы ничто не мешало метко стрелять из лука...
-
На этом я оставлю все эти цифры и замечу лиш что на белом свете милионы одиноких гетеросексуалов, которым Интернет никак не помогает! А у геев какие шансы?
Можнор было вообще не прибегать к цифрам. Все гораздо проще. Зайдите для примера на www.facelink.ru (http://www.facelink.ru), задайте соответствующие параметры и... наслаждайтесь статистикой. Может подойти также www.qguys.ru (http://www.qguys.ru).
Обе ссылки мертвы. Весьма показательно, вы не находите? ;)
-
Это надо же так умудриться "понять"...
Я несколько раз русскими буквами напечатал: с точки зрения выживания вида и дальнейшей эволюции важны ДЕТИ. Если их рождается и выживает достаточное количество и они успешно замещают стареющих членов общества, общество имеет перспективу ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от личных убеждений отдельных его представителей.
В плане рождения детей большего внимания заслуживает не... э-э... хер, а матка, т.к. она выполняет более сложную функцию. Т.е. более важно не заставить всех мужиков жить с женщинами, а убедить достаточное количество женщин выносить и родить.
Yuki, очень интересный пост. В плане рождения детей женщину (пока???) не заменить. Но не следует забывать и о филогенетической роли мужчин. Опять приходится повторять, в чем она заключается – во первых, это создание генотипического разнообразия, о котором говорил Нэйл. В принципе, сегодня существует искусственное оплодотворение. Но на этом роль мужской особи не оканчивается. Мужская особь – носитель родовой изменчивости и адаптивности. Как известно, все адаптивные приспособления вначале появляются у мужской особи, в чем участвует Y-хромосома, а затем уже закрепляются в потомках. Поэтому, наверное, недостаточно лишь обеспечить рождаемость, не менее важна и наследственность.
Из вышесказанного вытекает, что болезненная реакция на гомосексуализм вызвана не инстинктами продолжения рода (в любом виде), а другими механизмами. Я предположил, что гомосексуализм затрагивает область, рассматриваемую этологией, а именно: механизмы поддержания иерархии, доминирования и проявления естественной агрессивности. Если бы не затрагивалось что-то такое глубинное, не было бы таких жарких споров.
Судя по тому, что предметом жарких дискуссий всегда является мужской гомосексуализм, это верное замечание.
Дело не в всеобщей близости и братстве.
Секс у человека и обезьян, образующих крупные стаи из не связанных близким родством особей, является элементом регулирования агрессии. Так сказать, двойное назначение древнего инстинкта, в эволюции часто так.
Вы меня немного сами путаете. Я отреагировал на Ваше замечание о том, что войнам и разобщениям способствуют разделение по каким-либо признакам. «Война полов» тем сильнее, чем больше поляризация между мужчинами и женщинами.
Пассивный гомосексуалист использует «женственность» для того, чтобы вызвать симпатию и поддержку других мужчин, вместо того, чтобы конкурировать с ними. Он заранее занимает подчиненное положение и пытается воспользоваться теми преимуществами, которые, якобы, может использовать только «слабый пол». Причем, у этого явления вполне могут быть глубокие генетические корни.
А чем вызван женский гомосексуализм, в том числе и в природе?
Поэтому я всегда призываю оставить «больной вопрос» и обратить внимание на действительно важные вещи: воспроизводство населения и воспитание полноценных членов общества. Вот эти две последние проблемы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больные.
Воспроизводство населения – проблема общества. Но остается проблема остракизма. Она неважна? Если сегодня кто-то поднимает эту проблему открыто, то цель этого – решение проблемы остракизма. Говорить об этом нужно. Когда нас перестанет волновать, правильные ли позиции в сексе занимают наши соседи по этажу, исчезнет и ажиотаж вокруг гомосексуализмов.
Вы с Нэйлом верно подметили причину агрессивного отношения к «педикам». Но это не вскрывает причины возникновения гомосексуальной ориентации. Некий неизвестный мне Лазарев С.Н. правильно подметил одну из таких причин – «месть» противоположному полу за оскорбления, нанесенные родителю одноименного пола со стороны другого. Поэтому очень важно способствовать гармонизации отношений мужчины и женщины как в смысле сексуальных, так и межличностных. А как можно гармонизировать полярности? Примечательно, что древние китайские даосы, авторы знаменитого «Дао любви», ратовали за полноценное сексуальное удовлетворение женщины мужчиной. И мужчина в половом акте освобождался от «излишка Ян», питая свое здоровье за счет притока женского «Инь». За этими метафизическими категориями стоят вполне ощутимые психологические переживания. Даос дрейфовал к некоему андрогинному типу личности, которое не только способствовало лучшему пониманию женской натуры, но и гармонизировало его личность, улучшало здоровье, ибо главнойц задачей всех «Дао» даос считал продление жизни и продвижение к гармонии личности.
Но подвести универсальную объяснительную базу под все случаи гомосексуальности не получится, лично я давно оставил такие попытки. Причин может быть очень много – от генетических, до психотравм, а также вообще без каких-либо видимых предпосылок. Если психологи-консультанты, психотерапевты и психиатры имеют дело с проблемной личностью (а за помощью почти всегда приходят «непассивные» гомосексуалы), то какую «этиологию» можно обнаружить у человека, который не борется с собой, не имеет склочных родителей и т.п.? Здоров во всех отношениях, разве что противоположным полом не увлекается.
У Фрейда , нелюбимого нашими верующими, я почерпнул сведения об еще одном таком механизме. Это – механизм нарциссического переноса. Женщина, которая постоянно ищет свое отражение, чтобы прельститься своими прелестями, найдет их и в другой женщине. Поэтому рекламы, про которые написано у Nec, этому весьма способствуют. Противовесом этому выступает «пассивный» характер женской сексуальности, которая требует «активного» мужского участия. У мужчин таким нарциссическим «мостиком» служит значимость полового члена (отсюда – т.н. фаллический культ). Фрейд пишет, что всякая сексуальность, даже у женщины, носит «мужской» характер, т.е. ищет себе объект. Нарциссичный человек сначала находит его в самом себе, так как тело выступает сексуальным ауто-раздражителем. Даже маленький ребенок посасывает собственные губы или складки своей кожи. И во «взрослых» сексуальностях мы постоянно находим элементы инфантильной (прегенитальной) сексуальности. Типично «взрослая» сексуальность должна иметь преимущественно «генитальный» характер.
Я читал (и некоторые мои наблюдения это частично подтверждают), что гомосексуалы имели довольно раннее сексуальное пробуждение (что, впрочем, еще не означает раннего психосексуального развития). Многие вспоминают свои сексуальные реакции очень раннего (5 – 6 лет) возраста. Таким образом, это способствует фиксации на собственном теле и дальнейшему нарциссическому переносу. Поэтому мне кажется, что «разрешительную» планку необходимо понижать. Христианские браки в средние века совершались в 12-14 летнем возрасте. А наши подростки и в 16 лет воспитываются пуритански, что частично решается участием «уличного просвещения». Совершенно необходимо освобождать официальную культуру от ханжеских представлений, и трансформировать ее в этом направлении – учить подростков взаимоотношениям полов по возможности раньше. И процесс этот должен быть эволюционным. А замалчивание и забвение сексуального вопроса приведет лишь к консервации проблем. Необходима психологическая культура, которой пока не учат в школах и даже семьях. Да и кому учить то?
-
Обе ссылки мертвы. Весьма показательно, вы не находите?
Вторая - не мертва. Просто их серверу не хватает мощности сейчас. А фэйслинк сейчас функционирует на Рамблере (там ссотрите ссылку -Знакомства).
-
На этом я оставлю все эти цифры и замечу лиш что на белом свете милионы одиноких гетеросексуалов, которым Интернет никак не помогает! А у геев какие шансы?
Можнор было вообще не прибегать к цифрам. Все гораздо проще. Зайдите для примера на www.facelink.ru (http://www.facelink.ru), задайте соответствующие параметры и... наслаждайтесь статистикой. Может подойти также www.qguys.ru (http://www.qguys.ru).
Обе ссылки мертвы. Весьма показательно, вы не находите? ;)
Да нет же... Q-Guys (http://www.qguys.ru/index.php) работает нормально. Правда, Facelink действительно мертвенький... Зато вот Вам Love.Gay.Ru (http://love.gay.ru/). Насколько я понимаю, та же система - объединенная под брендом Mamba. Да и вообще по запросу "гей-знакомства" в Яндексе довольно много сайтов. То есть знакомиться есть где. :-)
-
Но не следует забывать и о филогенетической роли мужчин. Опять приходится повторять, в чем она заключается – во первых, это создание генотипического разнообразия, о котором говорил Нэйл.
Повторю то, что я сказал Nail Lowe: для обеспечения разнообразия ТАКОЕ количество мужчин излишне. Более того, естественный отбор (для хорошей наследственности) подразумевает, что потомство оставляют НЕ ВСЕ.
Так что я понимаю ваши чувства :D , но следует признать, что повышенное внимание к мальчикам вызвано традициями войны и условиями ведения примитивного хозяйства.
Я отреагировал на Ваше замечание о том, что войнам и разобщениям способствуют разделение по каким-либо признакам. «Война полов» тем сильнее, чем больше поляризация между мужчинами и женщинами.
Это не подтверждается наблюдениями. Где может быть сильнее поляризация, чем на арабском Востоке? И никакой «войны полов» - мужчины и женщины состоят в разных лигах, первые хвалятся красивыми женами, вторые – количеством детей. Все довольны. Потому что – традиция. Разделение и разобщение начинают действовать, когда традиционные формы контроля за иерархией посредством ритуалов почему-то не действуют.
Но главное то, что мужчины и женщины ДОЛЖНЫ отличаться, просто потому что функции у них разные. Счастливо то общество, которое сумеет поощрять это различие, не вызывая напряженности в других сферах. В современных индустриально развитых странах требования ЭКОНОМИКИ вошли в конфликт с требованиями психического комфорта и продолжения рода.
А чем вызван женский гомосексуализм, в том числе и в природе?
А вы думаете, что в группе самок нет своей иерархии? Разница лишь в том, что самка может воспользоваться помощью самца против своих товарок.
ИМХО в этом явлении вопросы вызывает только «активная» часть пары. Эти явления однонаправлены с движением феминизма. Традиционные формы компенсации женщине ее подчиненного положения (забота и защита со стороны мужчин, власть над детьми, уважение со стороны традиции) теряют значение, и остается все тот же психологический дискомфорт. Если мужчиной-гомосексуалистом движет желание ПРИОБРЕСТИ защиту, то женщина-лесбиянка действует потому, что защиту ПОТЕРЯЛА. Женщина как индивид включается в борьбу за место в единственно доступной иерархии – традиционно мужской. Вплоть до полного отождествления себя с мужчиной. Причем, изначально в худших условиях.
Как я говорил, не вижу, как подобное явление может быть закреплено генетически.
Но остается проблема остракизма. Она неважна? Если сегодня кто-то поднимает эту проблему открыто, то цель этого – решение проблемы остракизма. Говорить об этом нужно. Когда нас перестанет волновать, правильные ли позиции в сексе занимают наши соседи по этажу, исчезнет и ажиотаж вокруг гомосексуализмов.
Распространенное заблуждение. Ажиотаж не исчезнет оттого, что об этом будут ГОВОРИТЬ. Скорее наоборот. Это сродни средневековой проповеди «не убий» и «не укради», перед участниками крестового похода. И гомосексуалисты и гомофобы заложники конкретной стадии развития общества.
Но, что характерно, гомосексуалисты не особенно-то жаждут покоя. В конце концов, они же МУЖЧИНЫ, они не готовы принять отрицательные стороны женского образа. Становясь «женщиной» они продолжают требовать РАВЕНСТВА, а еще лучше – признания себя лучшей частью человечества. Нонсенс.
Но это не вскрывает причины возникновения гомосексуальной ориентации.
Причина-то как раз одна: неизбежность насилия между людьми, конфликт подчинения и доминирования, и секс как возможность снять этот конфликт.
Естественно, как это преломляется в жизни конкретного человека – это сугубо индивидуально. Зависит от множества факторов, включая жизненный опыт, наследственность и гормональный баланс.
Поэтому очень важно способствовать гармонизации отношений мужчины и женщины как в смысле сексуальных, так и межличностных. А как можно гармонизировать полярности?
А чего велосипед-то изобретать? Посмотрите на японцев – традиция и еще раз традиция.
Суть в том, что люди не менее инерционны, чем любой другой вид. Мы долгими поколениями приводили правила своего общежития в соответствие со своими естественными потребностями, да и сами приспосабливались. К своему климату, ландшафту, рациону питания. Тут тебе и здоровье, и гармония и что хочешь.
Если психологи-консультанты, психотерапевты и психиатры имеют дело с проблемной личностью (а за помощью почти всегда приходят «непассивные» гомосексуалы), то какую «этиологию» можно обнаружить у человека, который не борется с собой, не имеет склочных родителей и т.п.? Здоров во всех отношениях, разве что противоположным полом не увлекается.
Что характерно, именно у активного гомосексуалиста есть все основания жаловаться. Он ведь от подмены партнера ничего не получает (в эволюционном смысле). Думаю, это обратная сторона включения женщин в мужскую иерархию – они перестают восприниматься как сексуальные партнеры. Мужчина-партнер оказывается более понятным и предсказуемым. Страх, знаете ли, не способствует эрекции.
Совершенно необходимо освобождать официальную культуру от ханжеских представлений, и трансформировать ее в этом направлении – учить подростков взаимоотношениям полов по возможности раньше. И процесс этот должен быть эволюционным. А замалчивание и забвение сексуального вопроса приведет лишь к консервации проблем. Необходима психологическая культура, которой пока не учат в школах и даже семьях. Да и кому учить то?
Знаете, я Фрейда не особенно уважаю и с вашими выводами могу согласиться лишь частично.
Подавляются не только проблемы секса. Есть другая, гораздо более важная часть человеческих отношений, которая безжалостно прессуется. Это насилие и необходимость подчинения. Детям запрещают драться, требуют сдерживаться, «вести себя прилично», «быть умнее», а с другой стороны не дают им участвовать в делах взрослых до 21(!) года, потому что «неразумные». В средние века люди не только трахались с 12 лет, они еще и работать начинали, одновременно с тем, как ходить. И дурь в головах не заводилась.
Современные родители сами едва умеют управлять конфликтами, а учить этому детей у них времени нет. Все делают вид, что человек может прожить всю жизнь, ни с кем не ругаясь. Нонсенс.
Будирование проблемы «сексуального воспитания» при одновременном разрушении «авторитетов» и традиции подчинения, без вовлечения подростков в созидательный труд, приведет прямой дорогой к коллапсу общества. Без всякого ИМХО.
-
Повторю то, что я сказал Nail Lowe: для обеспечения разнообразия ТАКОЕ количество мужчин излишне.
Итить твою мать! Профессор! :-D
-
Будирование проблемы «сексуального воспитания» при одновременном разрушении «авторитетов» и традиции подчинения, без вовлечения подростков в созидательный труд, приведет прямой дорогой к коллапсу общества. Без всякого ИМХО.
Это в Библии так написано? :-D
-
Детям запрещают драться, требуют сдерживаться, «вести себя прилично», «быть умнее», а с другой стороны не дают им участвовать в делах взрослых до 21(!) года, потому что «неразумные». В средние века люди не только трахались с 12 лет, они еще и работать начинали, одновременно с тем, как ходить. И дурь в головах не заводилась.
Современные родители сами едва умеют управлять конфликтами, а учить этому детей у них времени нет. Все делают вид, что человек может прожить всю жизнь, ни с кем не ругаясь. Нонсенс.
Будирование проблемы «сексуального воспитания» при одновременном разрушении «авторитетов» и традиции подчинения, без вовлечения подростков в созидательный труд, приведет прямой дорогой к коллапсу общества. Без всякого ИМХО.
Браво!!! А Nail'у только и остается ерничать, упоминая библию... Что ж, в СССР библии не было, зато труду воспитывали, была б ещё свобода слова вкупе с частной собственностью и пресловутым СВ - вообще Золотое общество было бы))). Вот Вам и библия.
-
Повторю то, что я сказал Nail Lowe: для обеспечения разнообразия ТАКОЕ количество мужчин излишне. Более того, естественный отбор (для хорошей наследственности) подразумевает, что потомство оставляют НЕ ВСЕ.
Так что я понимаю ваши чувства :D , но следует признать, что повышенное внимание к мальчикам вызвано традициями войны и условиями ведения примитивного хозяйства.
Интересно, а какие у меня чувства? Повышенное внимание к мальчикам нынче неуместно, согласен. Так что то, что на арену выходит феминизм, неслучайно. Замечу вскользь, что приоритет мальчиков в примитивном обществе нарушается примером матриархата в далеком прошлом.
И «плодиться и размножаться» тоже должны не все. А для осуществления естественного отбора в человеческом обществе необходимо исключить фактор женской материальной зависимости от мужчины. Иначе женщина выбирает богатого, но не обязательно приятного ей партнера.
Я отреагировал на Ваше замечание о том, что войнам и разобщениям способствуют разделение по каким-либо признакам. «Война полов» тем сильнее, чем больше поляризация между мужчинами и женщинами.
Это не подтверждается наблюдениями. Где может быть сильнее поляризация, чем на арабском Востоке? И никакой «войны полов» - мужчины и женщины состоят в разных лигах, первые хвалятся красивыми женами, вторые – количеством детей. Все довольны.
Конечно, если мы хотим пойти по традиционному пути принуждения, как на арабском Востоке. Но сегодня это уже невозможно. Одна чененка мне говорила, что в Чечне женщина не может даже мешать мужскому разговору, ей положено лишь тихо подходить и скромно предлагать чай – вино они не пьют. И женщины принимают свое положение «с гордостью». Только вот на деле то мужчина, как и у нас, в доме слишком часто бывает «хозяином» лишь номинально. Впрочем, как и в Японии – женщина делает вид согласно конфуцианскому ритуалу, но фактически она главенствует в большинстве семей.
Но главное то, что мужчины и женщины ДОЛЖНЫ отличаться, просто потому что функции у них разные. Счастливо то общество, которое сумеет поощрять это различие, не вызывая напряженности в других сферах.
Должны. До определенной степени, когда «противоположные заряды» перестанут притягиваться, и начнется взаимное непонимание. «Мачо» не понимают женщин, а те сочиняют про грубых Валенков пословицы и поговорки. Я кое-что знаю и про сексуальную дисгармонию между мачо-мужчиной и женщиной. Женский копулятивный цикл сильно отличается по своей природе и течению, это тоже природный механизм, исключающий завершение разрядкой самца раньше самки. Любопытно, что в старой части Китая, в котором традиционно распространена «наука о сексуальном дао», мужчины не знают, что такое женская фригидность и мужская импотенция.
А чем вызван женский гомосексуализм, в том числе и в природе?
А вы думаете, что в группе самок нет своей иерархии? Разница лишь в том, что самка может воспользоваться помощью самца против своих товарок.
Нет, я такой строгой иерархии среди самок не знаю. Они не дерутся между собой. Что их подвигает на сохранение генов гомосексульности, не знаю. Наверное, мы что-то не учитываем.
ИМХО в этом явлении вопросы вызывает только «активная» часть пары. Эти явления однонаправлены с движением феминизма. Традиционные формы компенсации женщине ее подчиненного положения (забота и защита со стороны мужчин, власть над детьми, уважение со стороны традиции) теряют значение, и остается все тот же психологический дискомфорт. Если мужчиной-гомосексуалистом движет желание ПРИОБРЕСТИ защиту, то женщина-лесбиянка действует потому, что защиту ПОТЕРЯЛА. Женщина как индивид включается в борьбу за место в единственно доступной иерархии – традиционно мужской. Вплоть до полного отождествления себя с мужчиной. Причем, изначально в худших условиях.
Нет, не эти механизмы создают гомосексуальность. Вы придаете слишком большое внимание социальному фактору, как Маркс и Энгельс. На самом деле здесь много детерминант.
Распространенное заблуждение. Ажиотаж не исчезнет оттого, что об этом будут ГОВОРИТЬ. Скорее наоборот. Это сродни средневековой проповеди «не убий» и «не укради», перед участниками крестового похода. И гомосексуалисты и гомофобы заложники конкретной стадии развития общества.
Вот именно – конкретной стадии. Все стадии необходимо проходить. Только чтобы не разбиться о пороги, нужно понемногу рулить. А чтобы рулить, нужно хоть немного знать фарватер.
Нам нужно понять простую вещь, что не нужно лезть с инспекциями в чужую постель. И если гомосексуалы, как кажется и мне, слишком многого, то это – реакция на морально полицейскую систему и остракизм.
-
Но, что характерно, гомосексуалисты не особенно-то жаждут покоя. В конце концов, они же МУЖЧИНЫ, они не готовы принять отрицательные стороны женского образа. Становясь «женщиной» они продолжают требовать РАВЕНСТВА, а еще лучше – признания себя лучшей частью человечества. Нонсенс.
Читай выше.
Но это не вскрывает причины возникновения гомосексуальной ориентации.
Причина-то как раз одна: неизбежность насилия между людьми, конфликт подчинения и доминирования, и секс как возможность снять этот конфликт.
Естественно, как это преломляется в жизни конкретного человека – это сугубо индивидуально. Зависит от множества факторов, включая жизненный опыт, наследственность и гормональный баланс.
Гормональный баланс у наиподавляющего большинства в норме. Увеличенный половой член у многих гомосексуалов м.р. – признак усиленной секреции тестостерона в пубертате. Но преломляется в гомосексуальном влечении не проблема насилия в обществе, а по болшей части другие факторы. Не в последнюю очередь – переоценка, акцент на маскулинных качествах и презрение к женским. То, что у большинства является побудителем гетеросексуальности по принципу группового конформизма, у некоторых приводит к гомосексуализму. Не случайно же, что гомосексуальные институты в истории устанавливались именно в условиях гипертрофии мужского начала.
Если психологи-консультанты, психотерапевты и психиатры имеют дело с проблемной личностью (а за помощью почти всегда приходят «непассивные» гомосексуалы), то какую «этиологию» можно обнаружить у человека, который не борется с собой, не имеет склочных родителей и т.п.? Здоров во всех отношениях, разве что противоположным полом не увлекается.
Что характерно, именно у активного гомосексуалиста есть все основания жаловаться. Он ведь от подмены партнера ничего не получает (в эволюционном смысле). Думаю, это обратная сторона включения женщин в мужскую иерархию – они перестают восприниматься как сексуальные партнеры. Мужчина-партнер оказывается более понятным и предсказуемым. Страх, знаете ли, не способствует эрекции.
Проблема гомосексуальности – гораздо старше рождения феминизма. А вот то, что для возникновения влечения, как межличностного, так и сексуального, необходимо понимание чувств другого – в точку.
Знаете, я Фрейда не особенно уважаю и с вашими выводами могу согласиться лишь частично.
Подавляются не только проблемы секса. Есть другая, гораздо более важная часть человеческих отношений, которая безжалостно прессуется. Это насилие и необходимость подчинения. Детям запрещают драться, требуют сдерживаться, «вести себя прилично», «быть умнее», а с другой стороны не дают им участвовать в делах взрослых до 21(!) года, потому что «неразумные». В средние века люди не только трахались с 12 лет, они еще и работать начинали, одновременно с тем, как ходить. И дурь в головах не заводилась.
Современные родители сами едва умеют управлять конфликтами, а учить этому детей у них времени нет. Все делают вид, что человек может прожить всю жизнь, ни с кем не ругаясь. Нонсенс.
Будирование проблемы «сексуального воспитания» при одновременном разрушении «авторитетов» и традиции подчинения, без вовлечения подростков в созидательный труд, приведет прямой дорогой к коллапсу общества. Без всякого ИМХО.
Ну, давайте обратим вспять технический прогресс, тогда для «дури» в головах времени и желания не окажется – все будут заняты полезным трудом. Можно не обращать его, а просто принуждать подростка рано обретать финансовую независимость. Давайте пофантазируем на эту тему.
Я полагаю, что с Фрейдом Вы знакомы по отзывам многочисленных советских рецензентов, но нужно понять, что существуют разные уровни рассмотрения психических процессов. Если в одних случаях желательно разъяснять человеку суть его проблемы на уровне обыденных представлений (что нам гораздо привычнее), то Фрейд предлагал выявить разложить их в свете так сказать, психоэнергетическом. Он не принижал роль социальных факторов, просто ему важно было найти сам «психогидравлический» механизм их реализации. Я тоже с некоторыми положениями в его теории не могу согласиться, но понимаю в целом, в чем была его идея.
Я уже устал писать, что искусственные авторитеты быстро теряют в весе, если исчезает система принуждения «сверху». Это происходит вследствие двуличности официальной морали, основанной на ханжеских представлениях. Подросток нуждается не столько в обуздании, сколько в нахождении идеалов, и при отсутствии привлекательных идеалов в официальной культуре находит их в различных субкультурах. По этой причине и популярны хриплые уркаганские хрюканья «настоящих мужчин», в которых его романтическая подростковая натура находит много достойного подражания. Эта ниша заполнена не лучшими ориентирами. Свято место ведь пусто не бывает.
-
Замечу вскользь, что приоритет мальчиков в примитивном обществе нарушается примером матриархата в далеком прошлом.
Где-то я читал, что матриархат как ВЛАСТЬ женщин скорее миф, чем реальность. Власть женщины редко распространяется дальше собственного потомства. Иначе женщина выбирает богатого, но не обязательно приятного ей партнера.
Скажите, а почему партнер должен быть приятным? Конечно, если мы хотим пойти по традиционному пути принуждения, … Только вот на деле то мужчина, как и у нас, в доме слишком часто бывает «хозяином» лишь номинально
Вы не чувствуете в своих словах некоторого противоречия? Нет, я такой строгой иерархии среди самок не знаю. Они не дерутся между собой.
Вы плохо знаете самок. ИМХО вас вводит в заблуждение присутствие детей. Забота о них несколько сглаживает нравы. Нет, не эти механизмы создают гомосексуальность. Вы придаете слишком большое внимание социальному фактору, как Маркс и Энгельс. На самом деле здесь много детерминант.
Ну, так перечислите "эти механизмы" в небольшой брошюрке. «КапиталЪ» писать не обязательно.Вот именно – конкретной стадии. Все стадии необходимо проходить. Только чтобы не разбиться о пороги, нужно понемногу рулить. А чтобы рулить, нужно хоть немного знать фарватер.
Нам нужно понять простую вещь, что не нужно лезть с инспекциями в чужую постель. И если гомосексуалы, как кажется и мне, слишком многого, то это – реакция на морально полицейскую систему и остракизм.
Чтобы «рулить», надо знать, где находится штурвал. А он совершенно не обязательно находится в руках у полицейских. Читай хоть выше, хоть ниже. Тем более глупо отрицать, что вода заливает лодку, а причины человеческого поведение зачастую сильнее самих людей.
Гормональный баланс у наиподавляющего большинства в норме. Увеличенный половой член у многих гомосексуалов м.р. – признак усиленной секреции тестостерона в пубертате.
Вам не кажется, что умение вписываться в конфликты, это не только тестостерон и адреналин? Это еще и очень сложный НАВЫК.
Но преломляется в гомосексуальном влечении не проблема насилия в обществе, а по болшей части другие факторы. Не в последнюю очередь – переоценка, акцент на маскулинных качествах и презрение к женским. То, что у большинства является побудителем гетеросексуальности по принципу группового конформизма, у некоторых приводит к гомосексуализму. Не случайно же, что гомосексуальные институты в истории устанавливались именно в условиях гипертрофии мужского начала.
Не понял. Акцент на маскулинных (мужских, если по-русски) качествах заставляет гомосексуалиста притворяться женщиной? «У одних – о дно, у других – другое» - а почему? Что объясняет красивое слово «групповой конформизм»? Все вместе трахают одного или идут в гей-клуб дружной бригадой?
Гипертрофированная ценность мужской иерархии порождает желание ее эксплуатировать. Не дает возможности реализовать себя другим способом. Вот и идут мальчики в девочки, а девочки – в мальчики.
-
А дальше, уважаемый, вы покатили тележку куда-то не туда. :?
Ну, давайте обратим вспять технический прогресс, тогда для «дури» в головах времени и желания не окажется – все будут заняты полезным трудом.
Вы полагаете, что технический прогресс освобождает от полезного труда? 8)
Те, кто думает о будущем, УЖЕ "принуждают" подростков к полезным занятиям. Проблема в том, что большинство бросает дело на самотек.
Я полагаю, что с Фрейдом Вы знакомы по отзывам многочисленных советских рецензентов
Вы будете смеяться, но СОВЕТСКИХ рецензентов Фрейда я вообще не читал. … то Фрейд предлагал выявить разложить их в свете так сказать, психоэнергетическом. Он не принижал роль социальных факторов, просто ему важно было найти сам «психогидравлический» механизм их реализации.
Суть в том, что я вообще не оперирую понятиями «психоэнергетика» и «психогидравлика». Равно как и психогазодинамика.
Мне ближе толкование этих процессов, даваемое этологией. Они, по крайней мере, воспроизводимые эксперименты ставят.Я уже устал писать, что искусственные авторитеты быстро теряют в весе, если исчезает система принуждения «сверху». Это происходит вследствие двуличности официальной морали, основанной на ханжеских представлениях.
Вот вы мне скажите, где я завел разговор об авторитетах и морали? Мне лично плевать на авторитеты, не способные за себя постоять. И я не делаю принципиальной разницы между разновидностями морали. Отличия минимальна.Подросток нуждается не столько в обуздании, сколько в нахождении идеалов, и при отсутствии привлекательных идеалов в официальной культуре находит их в различных субкультурах.
Жизнь обуздывает подростка по факту. Никаких специальных усилий для этого не надо.
Вы мне другое скажите: способен подросток сделать своим идеалом человека, не доказавшего своей силы?
Какая вы, однако, романтичная натура.
-
Нет, я такой строгой иерархии среди самок не знаю. Они не дерутся между собой.
Вы плохо знаете самок. ИМХО вас вводит в заблуждение присутствие детей. Забота о них несколько сглаживает нравы.
Где-то мне попадлось сравнение уклада жизни в местах лишения свободы.
Мужчины там живут подчиняясь т.н. понятиям, т.е. некоему закону, стоящему над всеми и каждым. Места в иерархии, конечно, распределяются в жёсткой борьбе, но за беспредел могут строго спросить не взирая на лица.
У женщин же не наблюдается хоть сколько-нибудь стройных понятий. Кто сильнее — тот и выше в иерархии, тот и устанавливает правила. Спросить могут только с позиции силы, если такая сила найдётся.
-
Где-то я читал, что матриархат как ВЛАСТЬ женщин скорее миф, чем реальность. Власть женщины редко распространяется дальше собственного потомства.
Я тоже такое где-то читал. Однако я ориентируюсь на материалы Критской цивилизации, в которой существовала если не власть женщин, то равенство во власти.
Yuki, Вы простите меня, если я не уделю нашему разговору достаточно внимания? Отвечу лишь на некоторые пункты, а то сейчас еще один снежный ком образуется, а я столько не потяну, тем более что плохо понимаю Вашу основную мысль.
Скажите, а почему партнер должен быть приятным?
У меня есть бредовая идея, что природа не случайно пошла по пути эстетической привлекательности партнера. В целом эстетическая привлекательность свидетельствует о рецептивной целесообразности и пригодности. Кажется, это тоже мысль Фрейда, а он имел образование биолога.
Вы плохо знаете самок. ИМХО вас вводит в заблуждение присутствие детей. Забота о них несколько сглаживает нравы.
Женщины – не совсем самки. Я говорил про животных.
Ну, так перечислите "эти механизмы" в небольшой брошюрке. «КапиталЪ» писать не обязательно.
Все брошюры уже написаны, а я не буду заниматься плагиатом, и отправлю Вас к специализирующимся на научных вопросах пола:
Загадка природы (http://www.nedug.ru/lib/lit/sex/01oct/sex65/color3.htm)
Гетеро=, гомо= и би= (http://www.nedug.ru/lib/lit/sex/01oct/sex65/color3.htm).
ГЕНЫ, ГОРМОНЫ И МОЗГ (http://www.neuronet.ru/sexology/chapt503.html)
Честно сказать, у меня есть более медицински специфичные материалы втора, но инет-версии я не знаю.
Гормональный баланс у наиподавляющего большинства в норме. Увеличенный половой член у многих гомосексуалов м.р. – признак усиленной секреции тестостерона в пубертате.
Вам не кажется, что умение вписываться в конфликты, это не только тестостерон и адреналин? Это еще и очень сложный НАВЫК.
Yuki, был затронут вопрос о гормонах, вот я и отреагировал.
Не понял. Акцент на маскулинных (мужских, если по-русски) качествах заставляет гомосексуалиста притворяться женщиной? «У одних – о дно, у других – другое» - а почему? Что объясняет красивое слово «групповой конформизм»? Все вместе трахают одного или идут в гей-клуб дружной бригадой?
Гипертрофированная ценность мужской иерархии порождает желание ее эксплуатировать. Не дает возможности реализовать себя другим способом. Вот и идут мальчики в девочки, а девочки – в мальчики.
Я не знаю, каким образом и что гомомексуалы «эксплуатируют», но гипертрофия маскулинности (простите за этот довольно понятный термин) заставляет искать маскулинного партнера и самого себя видеть маскулинным, а не «заставляет гомосексуалиста притворяться женщиной». Полоролевая инверсия – другая песня, равно как и транссексуализм.
И – по Вашей просьбе: групповой конформизм – механизм воспитания группой, в которой индивид перенимает привычки и установки группы, избегая нарушения ее конвенциальных норм.
-
На этом я оставлю все эти цифры и замечу лиш что на белом свете милионы одиноких гетеросексуалов, которым Интернет никак не помогает! А у геев какие шансы?
Можнор было вообще не прибегать к цифрам. Все гораздо проще. Зайдите для примера на www.facelink.ru (http://www.facelink.ru), задайте соответствующие параметры и... наслаждайтесь статистикой. Может подойти также www.qguys.ru (http://www.qguys.ru).
Обе ссылки мертвы. Весьма показательно, вы не находите? ;)
Да нет же... Q-Guys (http://www.qguys.ru/index.php) работает нормально. Правда, Facelink действительно мертвенький... Зато вот Вам Love.Gay.Ru (http://love.gay.ru/). Насколько я понимаю, та же система - объединенная под брендом Mamba. Да и вообще по запросу "гей-знакомства" в Яндексе довольно много сайтов. То есть знакомиться есть где. :-)
Но нет кому! Что вы мне все сайты знакомств предлагаете? Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты? Причем на геи-сайтах их я подозреваю еще больше, учитывая скандальность темы и гомофобию в обществе...
Давайте проще - сколько из завсегдатаев ЭТОГО форума признались в нетрадиционной ориентации? Не одного?
-
Но нет кому!
Ваше упорство в отстаивании очевидной ерунды соперничает с христианским. :-)
Что вы мне все сайты знакомств предлагаете? Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты?
Честно - нет, не известно. :shock: А Вы откуда знаете?
Причем на геи-сайтах их я подозреваю еще больше, учитывая скандальность темы и гомофобию в обществе...
Это легко проверить. Можно там даже зарегиться и познакомиться.
Давайте проще - сколько из завсегдатаев ЭТОГО форума признались в нетрадиционной ориентации? Не одного?
Ну лично я знаю троих.
А зачем признаваться? Что, если завсегдатай форума А-сайта признается в том, что он гей, он найдет единомышленников? Речь ведь идет о круге общения, который разделяет его проблемы. А тут, воля Ваша, эта тема хоть и важная, но отнюдь не главная. Если парень захочет пообщаться - он как раз и пойдет на сайт знакомств для геев. Насколько я знаю, Q-Guys - международная система. Общаться - не переобщаться. В крайнем случае, и на Gay.Ru можно сходить.
Изя, в Инете ооочень большие возможности для общения и знакомств. И геев тут гораздо больше, чем "в реале". И это закономерно, ибо виртуальное общение гораздо безопасней и проще чем реальное. Так что Вы защищаете заведомо проигрышную точку зрения.
-
To ИзяКацман:
Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты?
А в "реале" разве не так же? :twisted:
-
Но нет кому!
Ваше упорство в отстаивании очевидной ерунды соперничает с христианским. :-)
Спасибо, стараюсь :)
Что вы мне все сайты знакомств предлагаете? Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты?
Честно - нет, не известно. :shock: А Вы откуда знаете?
Догадайтесь :)
Либо на меня снизошно откровение либо я "зарегился и проверил" :)
Причем на геи-сайтах их я подозреваю еще больше, учитывая скандальность темы и гомофобию в обществе...
Это легко проверить. Можно там даже зарегиться и познакомиться.
Удачи. Поделитесь результатами "экспериманта", хорошо? :)
А ежели серьезно, можно ведь таким образом с кем угодно "познакомится", если настоящего интереса нет. "Привет, как дела, пока" - все, засчитали +1 знакомство, следующий :)
Давайте проще - сколько из завсегдатаев ЭТОГО форума признались в нетрадиционной ориентации? Не одного?
Ну лично я знаю троих.
Вот именно - ЛИЧНО! Не на интернете а ЛИЧНО. А если бы вы их лично не знали то и не догадывались бы об их предпочтениях, разве нет? Вот и получается что лучшей помощю (поддержкой) которую вы могли бы оказать знакомому гею (сыну или не сыну - не важно) - это "повести его в геи-клуб". Конкретенее - в клуб из 3-х ваших знакомых. 3 человака - не ахти клуб конечно, но на Интернете как мы убедились их еще меньше ;)
А зачем признаваться? Что, если завсегдатай форума А-сайта признается в том, что он гей, он найдет единомышленников?
Не найдет, именно это я и пытаюсь доказать!
Речь ведь идет о круге общения, который разделяет его проблемы.
Пардон, а кто хочет обшатся с людьми которые разделяют ТОЛ"КО проблемы???
Люди ишут общения с людьми кторые прежде всего разделяют ИНТЕРЕСЫ (вкусы, цветы, запахи - привлекают в обчем :)). Например интерес к темам религии и атеизма, что как раз и является главной темой этого форуме, не так ли? ;)
Так что Вы защищаете заведомо проигрышную точку зрения.
В этом же весь спортивный интерес :)
Что за радость зашишать "безпроигрышную точку срения"?
-
To ИзяКацман:Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты?
А в "реале" разве не так же? :twisted:
Ну в целом в мире конечно также. Ибо все эти сетевые прохвосты не с марса в наши сети лезут, знач и в "реале" они где-то обитают. :)
А вот применительно к КОНКРЕТНОМУ человеку - совсем не то же. Ибо человек волен сам выбирать свой "реал", то биш окружение. И если на званый вечер в "дворянское обчество" будет ломится бомж с бутылем, ему ... кхм ... быстро укажит на ошибку.
А вот на "дворянскоеобшество.ру" - совсем не обязательно, понимаете? :)
-
Но нет кому! Что вы мне все сайты знакомств предлагаете? Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты? Причем на геи-сайтах их я подозреваю еще больше, учитывая скандальность темы и гомофобию в обществе...
Давайте проще - сколько из завсегдатаев ЭТОГО форума признались в нетрадиционной ориентации? Не одного?
Изя, откуда у Вас такой пессимизм про 90%? Никто из моих знакомых и консультируемых, с кем я поддерживал дальнейшую связь, таких выводов не сделал. Просто знакомство по Интернету – не самое лучшее, и имеет меньше шансов на успех и развитие, потому что заочные беседы не могут заменить впечатления при личной встречи. И вот на ней то часто и наступает разочарование. Но далеко не всегда. Я знаю много людей, нашедших себе постоянную пару для жизни на сайте знакомств, особенно они помогают тем, кто не особенно коммуникабелен.
А насчет того, чтобы "признаться" здесь в "нетрадиционной ориентации" вообще сложности. Я не знаю, в чем суть этого теста, но во-первых это чревато сами понимаете чем. А во-вторых чужая то душа - потемки, а собственная - вообще тьма. Ибо в "чужом глазу" мы целые "бревна" способны обнаружить, а в собственном и "соринки" заметить не хотим - все по тому же механизму вытеснения неприятных мыслей и чувств. То, что мы о себе знаем - лишь вершина большого айсберга. Хоть поверьте, хоть проверьте, но в моей практике я много чего насмотрелся. Вот один из примеров - частный стоматолог, чеченец по национальности, рассказывает мне на первичном приеме, как он лечил зуб одному молодому человеку и испытывал огромное удовольствие оттого, что тот был красив. Сеанс я построил на принципе "свободного ассоциирования", поэтому ничто не подталкивало его к освещению этого случая, кроме его собственных забот. При этом мой клиент (чеченец) - ревнивый мусульманин, примерный семьянин, противник разврата, гомосексуализма, транссексуализма и т.д. Конечно, трудно на основании этого красноречивого признания сказать, что он испытывает давление гомосексуальных потребностей, ведь все мы способны различать красоту человека одноименного с нами пола. Но эстетическое чувство в определенной степени отражает репрессированное сексуальное, и это подтвердилось в наших последующих сеансах. Решаются каждый раз психологические проблемы неодинаково, но для того, чтобы можно было человеку самому, фактически самостоятельно, без внешнего внушения со стороны психотерапевта или психолога, обнаружить истинные причины дискомфорта, ему необходимо снижать уровень гипертрофированных идеалов, который препятствует этому, и повышать уровень самоуважения, который позволит ему быть самим собой. И таких примеров мне известно предостаточно, чтобы делать некоторые общие замечания, хотя такая выборка и не будет в целом репрезентативной.
Каждый человек имеет то или иное соотношение гомо- и гетеросексуальных влечений. Мы все, без исключения, проходим определенные этапы личностного формирования и самоидентификации (разногласия у психологов - лишь в механизмах). Если какая-то сторона значительно довлеет над второй, вторая интроспективно неразличима. Если Вам важно выяснить, кто здесь кого любит, то уточните свой вопрос, - могу ли я лично чем помочь Вам, если не пытался знакомиться для однополого секса, но кое в чем сведущ в данном контексте?
-
Вот и получается что лучшей помощю (поддержкой) которую вы могли бы оказать знакомому гею (сыну или не сыну - не важно) - это "повести его в геи-клуб".
У Вас, очевидно, так и получается. Я пока что не увидел обоснования этого тезиса. :-)
Не найдет, именно это я и пытаюсь доказать!
Не потому ли, что тут их просто нет? Ибо не место ту... Но это не значит, что их вообще нигде в Инете нет.
Пардон, а кто хочет обшатся с людьми которые разделяют ТОЛ"КО проблемы???
А где я написал "только проблемы"?
Люди ишут общения с людьми кторые прежде всего разделяют ИНТЕРЕСЫ (вкусы, цветы, запахи - привлекают в обчем :)).
Только. Для геев это то, что позволяет их выделить в отдельную группу - сексуальная ориентация. Вот и надо идти на ресурсы, которые напрямую с этим связаны. А там уж недостатка в единомышленниках не будет. :-)
В этом же весь спортивный интерес :)
Так Вы спортсмен. ;-) Буду знать. )))
-
Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты? Причем на геи-сайтах их я подозреваю еще больше ...
Изя, я таки вам сочувствую, как сочувствую всякой жертве аферистов и приколистов. Боюсь, вам стоит задуматься, почему именно вас обманывали 90% дам, с которыми вы сходились на сайтах знакомств. Может быть, дело в вас?
... сколько из завсегдатаев ЭТОГО форума признались в нетрадиционной ориентации? Не одного?
Спасибо, не "сознались" или не "покаялись" ... :roll:
Что за радость зашишать "безпроигрышную точку срения"?
Nail, не давайте вы больше Изеньке ссылок на сайты знакомств, а не то вы ему обломаете весь кайф от защиты заранее проигрышной точки зрения.
-
Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты? Причем на геи-сайтах их я подозреваю еще больше ...
Изя, я таки вам сочувствую, как сочувствую всякой жертве аферистов и приколистов. Боюсь, вам стоит задуматься, почему именно вас обманывали 90% дам, с которыми вы сходились на сайтах знакомств.
Не торопитесь с выводами. То что мне о чем-то известно совсем не означает что меня кто-то обманывает. Вы слышали про АО МММ? Наверняка даж видили их рекламу. Можно ли из этого сделать вывод что вы стали жертвой этой организации?
-
Но нет кому! Что вы мне все сайты знакомств предлагаете? Вам не извесно что там на 90% аферисты и приколисты? Причем на геи-сайтах их я подозреваю еще больше, учитывая скандальность темы и гомофобию в обществе...
Давайте проще - сколько из завсегдатаев ЭТОГО форума признались в нетрадиционной ориентации? Не одного?
Изя, откуда у Вас такой пессимизм про 90%? Никто из моих знакомых и консультируемых, с кем я поддерживал дальнейшую связь, таких выводов не сделал.
А у моих знакомых и консультируемых выводы были иными :)
Пожалуй я слишком категорично выразился. Ок - 90% МОГУТ быть ...
Просто знакомство по Интернету – не самое лучшее, и имеет меньше шансов на успех и развитие
И как это противоречит моему утверждению? Я полагаю многие эти аферы, схемы и спамы получают "успех и развитие" :)
"На дурака не нужен нож" ... особенно на озабоченного дурака :)
А насчет того, чтобы "признаться" здесь в "нетрадиционной ориентации" вообще сложности. Я не знаю, в чем суть этого теста, но во-первых это чревато сами понимаете чем.
Какого теста? Я никаких тестов не предлагал. Я просто отметил что если некий гей-атесист пожелает найти "родственную душу" в интеренте, то на ЭТОМ форуме его ждет фиаско (и таки да, фиаско "чреватое сами понимаете чем"). Какие у вас основания думать что если он подойдет с противоположной стороны (на гей-форумах искать атесистов) результат будет иным?
ведь все мы способны различать красоту человека одноименного с нами пола.
неужели? я вот не способен ...
-
А у моих знакомых и консультируемых выводы были иными :)
Пожалуй я слишком категорично выразился. Ок - 90% МОГУТ быть ...
Изя, Вы кого и зачем консультировали? Вы работали психологом? Психотерапевтом? Или Вы просто психолог от природы?
Просто знакомство по Интернету – не самое лучшее, и имеет меньше шансов на успех и развитие
И как это противоречит моему утверждению? Я полагаю многие эти аферы, схемы и спамы получают "успех и развитие" :)
А какому утверждению? Какие "аферы" преобладают на сайтах знакомств? Там все достаточно прозрачно - все свои намерения отражают в анкете: что требуется, кто требуется... Затем описание себя, своих интересов. При правильном заполнеии анкеты шансы значительно повышаются, но остаются пропорциональны объективным и субъективным условиям (внешность, характер и т.д. влияют в любом случае).
А в некоторых случаях такой способ поиска наоборот повышает шансы - если хочется найти по интересам или иному признаку.
"На дурака не нужен нож" ... особенно на озабоченного дурака :)
Аферистов и в реальной жизни не меньше, так как мы постоянно чем-либо "озабочены". Если только Вы, Изя, американский йог, ушедший в какую-нибудь нирвану, то Вам аферисты точно угрозы не представляют. Спите спокойно.
А насчет того, чтобы "признаться" здесь в "нетрадиционной ориентации" вообще сложности. Я не знаю, в чем суть этого теста, но во-первых это чревато сами понимаете чем.
Какого теста? Я никаких тестов не предлагал. Я просто отметил что если некий гей-атесист пожелает найти "родственную душу" в интеренте, то на ЭТОМ форуме его ждет фиаско (и таки да, фиаско "чреватое сами понимаете чем"). Какие у вас основания думать что если он подойдет с противоположной стороны (на гей-форумах искать атесистов) результат будет иным?
Честно сказать, я так и не понял, зачем здесь нужно кому-то искать партнеров? Разве мы здесь за этим собираемся? Есть сайты по интересам, но мы то имеем в данном случае другой интерес!
ведь все мы способны различать красоту человека одноименного с нами пола.
неужели? я вот не способен ...
Полноте, Изя! Вы лукавите или ушли в глухую оборону. Я же не говорю о том, что эстетика обязательно подразумевает манифестное сексуальное влечение, что уж Вы так замаскировались? Но даже грубые урки сразу же оценивают новичка в том числе и по пригодности к "этому делу". Чем моложе и красивее, тем хуже для него. А уж эстетически различить правильные черты лица или гармоничное телосложение однополого человека способен каждый. Особенно женщины.
-
То что мне о чем-то известно ...
Только что я набрал в поисковике на Мамбе "Парень ищет парня, Россия". Результат 34632 анкеты. Количество анкет гетеросексуалов, ищущих парней для дружбы, по моему нескромному опыту, уравновешивается количеством анкет геев и бисексуалов, опасающихся раскрытия и "ищущих девушек", а также анкетами парней, ищущих только группового секса. Так что цифру можно оставить без изменений. Итак, вы утверждаете, что вам известно, что 31169 из них (90%) - это анкеты мошенников? Данные по девушкам - 64404 анкеты (57964 - % "мошенниц"). Даже если мы сделаем поправку на то, что некоторые из этих людей владеют не одной, а двумя анкетами, на каких основаниях я должен вам верить?
:?: :!:
-
А у моих знакомых и консультируемых выводы были иными :)
Пожалуй я слишком категорично выразился. Ок - 90% МОГУТ быть ...
Изя, Вы кого и зачем консультировали? Вы работали психологом? Психотерапевтом? Или Вы просто психолог от природы?
Или меня принимают за "психолога от природы" :)
Просто знакомство по Интернету – не самое лучшее, и имеет меньше шансов на успех и развитие
И как это противоречит моему утверждению? Я полагаю многие эти аферы, схемы и спамы получают "успех и развитие" :)
А какому утверждению? Какие "аферы" преобладают на сайтах знакомств?
Самая распространенная тема (по моим наблюдениям) - завлекалово на порносайты и порночаты. "Привет, я Ами, я очень класная и сексуальная, очень хочу с тобой познакомится, мои фотки вот здесь" :)
Не верите мне - проверте сами! Интерент пестрит слезными историями повевшихся на это людей.
Разумеется далеко не единственный вариант. Начиная от "невинного" спам-листинга и торговли mail-brides до вполне крининального identity theft.
Мне стыдно за то как используют изобретение моих швеицарских коллег (я имею в виду www а не identity theft :))
"На дурака не нужен нож" ... особенно на озабоченного дурака :)
Аферистов и в реальной жизни не меньше
Да что вы говорите? Как часто вам по реальной почте (а не по е-маилу) приходят письма от "нигерийских миллионеров"? Как часто к вам на улице подходят незнакомые люди и предлагают занятся воровством кредитных карт (как вариант - спасти умирающую бабушку)?
Про компютерное пиратство я уже молчу ...
Факт - интернет сильно облегчил жизнь людям. В том числе и нечестным людям.
Честно сказать, я так и не понял, зачем здесь нужно кому-то искать партнеров? Разве мы здесь за этим собираемся? Есть сайты по интересам, но мы то имеем в данном случае другой интерес!
Какой другой?
А уж эстетически различить правильные черты лица или гармоничное телосложение однополого человека способен каждый. Особенно женщины.
Да, женщины похоже способны ... если и не различить то по крайней мере сформировать свое мнение. А я вот нет. Это не нормально?
-
Количество анкет гетеросексуалов, ищущих парней для дружбы, по моему нескромному опыту, уравновешивается количеством анкет геев и бисексуалов, опасающихся раскрытия и "ищущих девушек", а также анкетами парней, ищущих только группового секса.
Погодите - вы знаете гетеросексуалов НЕ ишущих парней для дружбы?
-
Погодите - вы знаете гетеросексуалов НЕ ишущих парней для дружбы?
Изя, что вас не устраивает? Вы моё сообщение только до этого места дочитали?