Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Ученик от 29 Октябрь, 2015, 12:05:06 pm
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума. С интересом почитал темы форума. Много умных мыслей, спасибо. Ничего не нашел по поводу горя и страданий. Возможно не увидел? В любом случае вопрос. Допускаете ли Вы возможность того, что для людей переживающих великое страдание или страшное горе, вера в то, что в этой жизни все не заканчивается, помогает как-то жить, а иногда и достойно умереть.
-
(cамо)обман ни к чему хорошему не приводит
-
Достойно умереть - это в Сирию. Там заодно и насчёт истинного бога просветят.
-
(cамо)обман ни к чему хорошему не приводит
В чем обман? Как это не банально, но Вера это последнее, что остается у человека в самые трудные моменты жизни. А может обман, в том что Вы четко осознаете конечность своего бытия? Вы готовы услышать завтра диагноз: Злокачественная неоперабельная опухоль головного мозга? Вы готовы принять, что через месяц Вас не будет? Ни чего не будет. Не будет Ваших близких, не будет Ваших мыслей, Ваших планов, Ваших идей, Ваших надежд. Возможно обман в том, что Вы думаете, что с Вами это не случится. А если и случится то потом, не сейчас и Вы будете к этому морально готовы.
-
Достойно умереть - это в Сирию. Там заодно и насчёт истинного бога просветят.
Сарказм Ваш абсолютно не уместен, это серьезный вопрос на мой взгляд. Я не знаю Вашу жизнь, но мне кажется, что Вы ни когда не смотрели в глаза умирающему человеку. Зайдите в нейрореанимацию 6й Гор. больницы в Вашем городе, по ул. Сталеваров, там каждый день умирают люди перенесшие инсульт, пообщайтесь с родственниками, посмотрите на сорокалетних полностью парализованы мужчин, иногда это бывает полезно.
-
Я не знаю Вашу жизнь, но мне кажется, что Вы ни когда не смотрели в глаза умирающему человеку. Зайдите в нейрореанимацию 6й Гор. больницы в Вашем городе, по ул. Сталеваров, там каждый день умирают люди перенесшие инсульт, пообщайтесь с родственниками, посмотрите на сорокалетних полностью парализованы мужчин, иногда это бывает полезно.
Блин, Запорожье - прифронтовой город, здесь было столько раненых, в т.ч. и тяжело, что умирающие инсультные паралитики уже абсолютно до сраки.
Парням, потерявшим на фронте ноги, мы не говорим "бог поможет", мы говорим "соберём, сцуко, тебе на протезы, танцевать в них не сможешь, зато сможешь хоть как-то ходить".
Ну, а если кому тут совсем делать нех, и раненые солдаты ему не так важны, как уверовавшие паралитики, он(а) может таки сходить к паралитикам и их родственникам, и рассказать, что паралич - это знак особой божьей любви, можно даже сказать, божьей награды, так что бога за это нужно благодарить ежедневно, а по выходным и дважды в день.
-
Алекс, Вы очень пафосно и грубо пишите не правду. За все время АТО в Запорожье не было слышно ни одного взрыва. В какой больнице Запорожья и когда было много раненых? Может Вы путаете с больницей Мечникова в Днепропетровске? И назовите фамилию бойца, с контактами, кому Вы лично помогли купить протезы? А смерти и немощи Вы очень боитесь, если так говорите о парализованых людях. Жалко Вас, в ненависти свой страх спрятали. Читайте Достоевского. Читайте внимательно.
-
Алекс, Вы очень пафосно и грубо пишите не правду. За все время АТО в Запорожье не было слышно ни одного взрыва. В какой больнице Запорожья и когда было много раненых?
В пятой, дружок, в больнице скорой помощи. Той, что на Победе.Может Вы путаете с больницей Мечникова в Днепропетровске?
Дебильное предположение.И назовите фамилию бойца, с контактами, кому Вы лично помогли купить протезы?
Я лично ничего не покупал и не помогал покупать (это для дебила пояснение). Я в числе многих давал на это дело бабки и время от времени ездил в больницу с волонтёрами. Что до фио бойцов - это сразу наxуй.А смерти и немощи Вы очень боитесь, если так говорите о парализованых людях. Жалко Вас, в ненависти свой страх спрятали. Читайте Достоевского. Читайте внимательно.
Просто иди наxуй. Не заёбуй глупыми советами.
-
Алекс, извините если я Вас обидел. Возможно я был не прав. Не будем засорять тему. Всего Вам самого доброго.
-
В чем обман?
Все известные религиозные доктрины построены на обмане. Например православие обманывает своих почитателей тем, что рассказывает о безошибочности вселенских соборов, а все христианские конфессии тем, что скрывают факт наличия в Библии ряда внутренних противоречий.
Как это не банально, но Вера это последнее, что остается у человека в самые трудные моменты жизни.
Вера будет иметь смысл лишь в том случае, если она правильная. А все известные веры правильностью не отличаются.
А может обман, в том что Вы четко осознаете конечность своего бытия?
Ну лично я не осознаю, ибо я не атеист, а агностик.
Вы готовы услышать завтра диагноз: Злокачественная неоперабельная опухоль головного мозга? Вы готовы принять, что через месяц Вас не будет? Ни чего не будет.
Готов, смерть не самое страшное. И самообман в любом случае смерть никак не отодвинет.
Вам будет интересно:
[video:n8z8t9j3]https://www.youtube.com/watch?v=vTas8-q0qN4[/video:n8z8t9j3]
Вообще Ваш вопрос сводится к банальной дилемме - может ли быть полезна ложь (ну или гипотетическая надежда)? Я вот сильно сомневаюсь.
А что, если человек мучается без эвтаназии, ради того, чтобы в рай попасть, а после смерти никакой жизни нет? Зря мучался получается.
-
Просто иди наxуй. Не заёбуй глупыми советами.
Полегче, Алекс.
-
Полегче, Алекс.
Яволь.
-
Все известные религиозные доктрины построены на обмане. Например православие обманывает своих почитателей тем, что рассказывает о безошибочности вселенских соборов, а все христианские конфессии тем, что скрывают факт наличия в Библии ряда внутренних противоречий.
Обратите внимание я не говорил о религии. Я говоил о возможности (необходимости) веры, для обездоленных людей, в то, что в этой жизни все не заканчивается.
Вера будет иметь смысл лишь в том случае, если она правильная. А все известные веры правильностью не отличаются.
Кто определяет правила для веры? Вам известны все проявления веры? Вы не путаете веру и религию?Ученик писал(а):
Вы готовы услышать завтра диагноз: Злокачественная неоперабельная опухоль головного мозга? Вы готовы принять, что через месяц Вас не будет? Ни чего не будет.
Готов, смерть не самое страшное. И самообман в любом случае смерть никак не отодвинет.
Если Вы говорите честно и осознано, то Вы очень сильный человек.
Вообще Ваш вопрос сводится к банальной дилемме - может ли быть полезна ложь (ну или гипотетическая надежда)? Я вот сильно сомневаюсь.
А что, если человек мучается без эвтаназии, ради того, чтобы в рай попасть, а после смерти никакой жизни нет? Зря мучался получается.
Почему ложь? Никто не знает, что происходит с разумом после смерти. Все современные открытия нейрофизиологии, давая ответы на существующие вопросы, порождают гораздо больше новых белее сложных вопросов. Вы же знаете изречение Сократа "Чем больше я знаю......" Это объективная реальность современной науки. Каждое научное открытие все больше отдаляет человечество от понимания мироздания. Впрочем, Вам как агностику это близко и удобно, если я правильно понимаю.
А эвтаназия как и наркотическая аналгезия это благо, и достижение разумного человека. Не нужно сравнивать эвтаназию и самоубийство, это в корне не правильно. В основе эвтаназии лежит альтруизм, в основе самоубийства эгоизм. Простые истины давно описаные кризисными психологами.
-
...Допускаете ли Вы возможность того, что для людей переживающих великое страдание или страшное горе, вера в то, что в этой жизни все не заканчивается, помогает как-то жить, а иногда и достойно умереть.
А как же! Еще как помогает!..
Вот готовая инструкция для облегчения:
...У каждого праведника в раю будет своя вторая половина. Для праведной женщины в раю найдется супруг, а для супруга – женщина. Некоторые встретятся впервые, некоторые – сохранят свой брак на небесах. В загробном мире мужья и жены утратят мелкие бытовые или внешние несовершенства, которые были присущи им при жизни на земле, и станут «идеальными». При этом сохранится обет многобрачия для мужчин. Жить будете здесь с несколькими женами и гуриями – черноокими, полногрудыми девственницами, с которыми прежде не имели дело «ни человек, ни джин».
Географически вы будете находиться во множестве садов с реками, окруженных прекрасными дворцами. Четыре реки (одна из воды, другие – из молока, меда и вина). Есть минусы - отведавшие вина в раю не пьянеют.
Вместо привычного земного обмена веществ здесь все выходит с поверхности кожи, слегка отдавая приятным мускусным запахом. Архитектурное убранство рая – серебряные и золотые кирпичи на месте обычного цемента и жемчужные и яхонтовые камни вместо привычной гальки. Праведники возлежат на коврах в гигантских шатрах в окружении зеленых шелковых подушек и блюд с яствами. В садах встречаются и золотые деревья...
....................
К сожалению,
"христианской инструкции" (к Царствию Небесному) нет из-за полного отсутствия конкретики. Одна "вода"...
....................
Атеизм, коротко и ясно, предлагает после смерти лишь абсолютное небытие.
-
Димагог
А как по Вашему мнению, можно пережить горе и страдание, и вернуться к полноценной жизни?
-
Извините, но приходиться отвечать вопросом на вопрос:
кому именно вернуться к полноценной жизни?
-
Человеку переживающему тяжелое горе?
-
Чтобы ответить на этот вопрос, нужны все подробности.
-
Вы не знаете, что такое тяжелое горе? А так бодро пишите про молочные реки.
Это психилогический термин. Погуглите, возможно Вы действительно и к счастью не понимаете, что такое горе.
-
У вас спрашивают конкретные подробности тяжелого горя,
а вы предлагаете погуглить...
-
Обратите внимание я не говорил о религии. Я говоил о возможности (необходимости) веры, для обездоленных людей, в то, что в этой жизни все не заканчивается.
А что, такую веру способно породить что-то иное, кроме религии?
Кто определяет правила для веры?
Люди, компетентные в этих вопросах. Вы постепенно переходите в демагогию.
Вам известны все проявления веры?
Да, все встречающиеся на практике.
Вы не путаете веру и религию?
Никакой принципиальной разницы между ними нет.
А эвтаназия как и наркотическая аналгезия это благо, и достижение разумного человека. Не нужно сравнивать эвтаназию и самоубийство, это в корне не правильно. В основе эвтаназии лежит альтруизм, в основе самоубийства эгоизм. Простые истины давно описаные кризисными психологами.
Согласно христианским представления все самоубийцы попадают в ад, Вы не знали?
-
Roland, Вы супер модератор, для этого форума и человек будущего. Вы компетентный человек в вопросах веры. Вы знаете все проявления веры встречающиеся на практике, в этом мире. Вы не боитесь смерти. Вы не разделяте веру и религию, для Вас это все обман. При этом Вы мягко замечаете Вашему ограниченому единомышленнику, что мат это недостойная форма коммуникации, для просвещенных людей. Вы спекулируете эвтаназией не имея понятия о медицинских показаниях и протоколе проведения данных мероприятий. Вы не знаете о том, что эвтаназию допускали протестанский священик Боб Дейтс и православный протоирей Георгий Чистяков, последователь Алексадра Меня, оба работали с умирающими людьми. Вы не поняли главного моего вопроса о вере, я ни слова не сказал о христианстве. Попробую еще раз. Во что верить, как жить и чем жить людям жизнь которых рухнула? Вы лично готовы стать волонтером в детской онкобольнице? Просто по-человечески, в свободное время.. И главное, Вы наверное молоды, здоровы и считаете себя успешным, это все прекрасно, но к сожалению это временно и относительно. В жизни любого человека, наступает время жить и время умирать. Конечно из Ремарка.
-
А профессор Дулуман, это талантливый и очень умный человек, переживший великое страдание. Это категория людей с которыми нужно жить в одно время и общаться в живую,чтобы понять их видение жизни и смерти.
-
Roland, Вы супер модератор, для этого форума и человек будущего. Вы компетентный человек в вопросах веры. Вы знаете все проявления веры встречающиеся на практике, в этом мире. Вы не боитесь смерти.
Ваше скептическое балабольство неуместно.
Вы не разделяте веру и религию, для Вас это все обман.
А что, Вы меня будете учить что ли, что в этой области есть обман и что нет? Не задолбаетесь?
При этом Вы мягко замечаете Вашему ограниченому единомышленнику, что мат это недостойная форма коммуникации, для просвещенных людей.
Ок, я вынес Алексу предупреждение. Теперь всё нормально?
Вы спекулируете эвтаназией не имея понятия о медицинских показаниях и протоколе проведения данных мероприятий.
Ну так расскажите, как имеющий понятие.
Вы не знаете о том, что эвтаназию допускали протестанский священик Боб Дейтс и православный протоирей Георгий Чистяков, последователь Алексадра Меня, оба работали с умирающими людьми.
Ну и что? Значит эти Боб и Жора были лицемерами, ибо как с точки зрения библейского христианства, так и длительной истории католической, православной и протестантской церквей, эвтаназия недопустима.
Вы не поняли главного моего вопроса о вере, я ни слова не сказал о христианстве.
Это Вы не поняли, что какая-та вера в вакууме, без связи с христианством и прочими религиями, это не более чем Ваши персональные тараканы в голове.
Попробую еще раз. Во что верить, как жить и чем жить людям жизнь которых рухнула?
Ответ - жизнь жестока. И самообман её лучше не сделает.
Вы лично готовы стать волонтером в детской онкобольнице? Просто по-человечески, в свободное время.. И главное, Вы наверное молоды, здоровы и считаете себя успешным, это все прекрасно, но к сожалению это временно и относительно. В жизни любого человека, наступает время жить и время умирать. Конечно из Ремарка.
У меня жизнь отнюдь не лёгкая, хотя бы потому, что я не вру (о религии и прочем), как люди, подобные Вам, поступаю по правде, а не из корыстных интересов, так что какой-то практической возможности стать волонтёром в детской больнице у меня нет, а вот мой брат например этим занимался. И здоров не особо. К чему Вы рассказываете мне, что "В жизни любого человека, наступает время жить и время умирать"? Я что, одноклеточный, что этого сам не понимаю?
Дальше то что? Вы больны СПИДом или ещё чем-то в таком духе и не можете смириться, что Ваша (земная) жизнь не состоялась, поэтому хотите выдумать себе загробную? Вы не способны смотреть в лицо опасности, а предпочитаете зарывать голову в песок, как страус?
Или Вы тут проповедь толкаете? Мол всепокайтеся, всепокайтеся. Так чего тогда врёте, что разговор не про религию, а какую-то аморфную веру?
-
Дальше то что? Вы больны СПИДом или ещё чем-то в таком духе и не можете смириться, что Ваша (земная) жизнь не состоялась, поэтому хотите выдумать себе загробную? Вы не способны смотреть в лицо опасности, а предпочитаете зарывать голову в песок, как страус?
Или Вы тут проповедь толкаете? Мол всепокайтеся, всепокайтеся. Так чего тогда врёте, что разговор не про религию, а какую-то аморфную веру?
Ну вот вы обиделись, опускаетесь до личных оскорблений. Как-то недостойно это для смелого, честного и бескорыстного человека, без "тараканов в голове". Но Вы правы, моя земная жизнь не состоялась (точнее рухнула), пять месяцев назад. Я не ВИЧ инфицирован и принципе физически здоров. (Странно, что Ваша фантазия ограничивается СПИДом или еще чем-то в таком духе, почитайте МКБ-10 там много вариантов). Я не наркоман и не алкоголик, я социально адаптирован, у меня достойная работа, но в моей жизни случилось большое горе и все, что мне помогает жить это общение со светлыми, богатыми духовно людьми. Так случилось, что в большинстве это верующие люди. Люди разной веры. Вот и вся моя история и весь мой вопрос.
Ну и что? Значит эти Боб и Жора были лицемерами, ибо как с точки зрения библейского христианства, так и длительной истории католической, православной и протестантской церквей, эвтаназия недопустима.
Зря Вы так. Вы же не знаете этих людей, а вешаете ярлыки. По Вашей рекомендации я познакомился с работами профессора Дулумана, мне действительно понравилось. А Вы видимо да же не почитали в инете, кем были Боб Дейтс и Георгий Чистяков. Вы же модератор? Но для Вас достаточно, моих слов, что это священники и они имели свое мнение в вопросе эвтаназии, отличное от большинства представителей официального духовенства. Так Вы поступаете по правде?
Ответ - жизнь жестока. И самообман её лучше не сделает.
Это правда жизнь очень жестока. Но, позвольте совет. Никогда не говорите этих слов друзьям и близким, переживающим
острое горе.
И последнее. Я зарегистрировался на этом форуме не для того чтобы удовлетворять свои надпочечники?
Я хочу услышать альтернативное мнение, я не страус как Вы меня назвали, я не прячу голову в песок. Мне как и большинству думающих людей важна истина, а я здесь слышу лишь грубость и насмешки.
-
Не ругайтесь, ребята.
Вопрос, конечно, правомерный.
Вот я смотрел в глаза умирающему человеку. Это была моя мама. Она умерла от рака на глазах у меня и моей сестры. Мы привезли её из хосписа ко мне в дом. И я буквально держал её голову и смотрел в её глаза, пока врачи копошились вокруг. И видел, как она судорожно глотнула воздух 4 раза, и как вдруг потускнели её глаза.
Отвечу честно: если умирающий человек уже верит, что после смерти есть какая-то жизнь*, то у меня не хватит духу его переубеждать.
Здесь перед атеистом встает та же дилемма, что и перед врачом: Сообщать ли больному его диагноз?
И да, в каждом конкретном случае надо решать по-разному. Кто-то сможет напоследок сделать что-то из того, что всегда хотел. А кто-то проведет последние 2 недели жизни в жуткой депрессии. И зачем это надо?
Для сильных людей (а таких гораздо больше, чем вы думаете), сознание неизбежности смерти - это большой стимул. Есть несколько хороших фильмов об этом.
По большей же части люди, знающие о близкой смерти, настолько измучены, что им не до "лучшей жизни": скорее бы все кончилось. Вот и у мамы откачивали жидкость из легких, и она уж сказала: да может и не надо было вызывать скорую? Но мы вызвали и в третий, и в четвертый раз
Или вот умирал мой дядька. Тоже рак, лежал, инсульт и простатит, нужно был вставлять в мочевой канал палку мочеприёмник, чтобы отлилась моча. Больно , пипец, говорил! И что же? Плюнул, выкинул эту палку, и решил: ВСЕ. Еще некоторое время (не помню сколько), язвы на лице и теле, и помер.
О боге и загробной жизни никто не вспоминал.
Буду умирать, надо запомнить: только не впадать в апатию. Лежишь в хосписе, приходят дети, предлагают покататься на кресле в палисаднике - надо ехать. Напоследок погреться на солнышке, или посмотреть на звезды - это уже великое дело; возможно 35% смысла жизни - именно в этом.
А вот представьте тяжело раненого бойца на поле боя, друзья вокруг зажимают рану, не дают вывалиться кишкам, прибежал санитар... "Ребята, я умру?" - "Ты не умрешь, ты не умрешь!" "Борись, не теряй сознание!"
И вдруг, представьте, приходит человек и говорит, "да ладно, херня, ведь там же лучше, чем здесь..." Ёбнули дураку такого подзатыльника!
* (это они говорят "какая-то", а подразумевают: "лучшая". Потому что, а вдруг она там и правда "какая-то"?. Читали ужастики? Про зомби, про привидений, воющих и звенящих цепями в ночи? Это ведь тоже "какая-то" жизнь)
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Здравствуйте, сударь.
С интересом почитал темы форума. Много умных мыслей, спасибо.
Ой, да ладно... :oops:
Ничего не нашел по поводу горя и страданий.
Вы искали страданий и горя? Их есть у нас!
Не серчайте, любезный. Но мимо такой (ТАКОЙ!) формулировки отношения к "страданиям и горю" Ваш покорный слуга в моем нескромном лице (блеат, в нашей гимназии за такие речевые ошибки били розгами) не мог просто пройти мимо, как он в своем обыкновении делает.
В любом случае вопрос.
Вот это уже пугает.
Допускаете ли Вы возможность того, что для людей переживающих великое страдание или страшное горе, вера в то, что в этой жизни все не заканчивается, помогает как-то жить, а иногда и достойно умереть.
Отвечаю. За себя. Допускаю. И готов подтвердить практическими полевыми испытаниями. Ответ зачтен, или, таки, поговорим о страдании? (Сильно в сторону: Вы, не приведи господь, страдаете?). (Еще сильнее в еще большую сторону: я, к примеру, страшно страдаю).
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума. С интересом почитал темы форума. Много умных мыслей, спасибо. Ничего не нашел по поводу горя и страданий. Возможно не увидел? В любом случае вопрос. Допускаете ли Вы возможность того, что для людей переживающих великое страдание или страшное горе, вера в то, что в этой жизни все не заканчивается, помогает как-то жить, а иногда и достойно умереть.
Тут уже высказались участники форума, с которыми я согласен. Добавлю, что тяжелое психическое потрясение, горе, конечно, является причиной появления иррациональной веры в сверхъестественное, в бога и т.д. Ученые называют это явление компенсаторной функцией веры и религии. В теории атеизма этому факту уделяется внимание.
Надо понимать, что горе и страдание - неминуемые спутники человека (да и вообще, любой органической жизни, если уровень сложности этой жизни позволяет ей осознавать, чувствовать такие эмоции, пребывать в таких психических состояниях). Так определила эволюция, и ничего с этим не поделать. Человеку - хуже всех. Он осознает страдания и горе, а не просто только их переживает. Более того, человек в состоянии предвидеть будущее страдание и горе, - и от этого предвидения он уже страдает. Страдает дважды.
Насчет веры в такие минуты, то иррациональное плохо поддается объяснению. Вряд ли можно что-то объяснить в эти минуты, главное - сопереживать и сочувствовать. Океан бессознательного, океан чувств, эмоций, инстинктов - это почти 80% нашей жизни. Мы ничего не поделаем с этим. Поэтому, если печальные и трагические события наступили, пусть будет вера, пусть будет бог и т.д. Эти мифы, эти психические "якоря" нужны человеку в эти минуты, нужны для собственного спасения и самосохранения. Пройдет время, и потребность в них ослабнет.
-
Здравствуйте, уважаемые участники форума. С интересом почитал темы форума. Много умных мыслей, спасибо. Ничего не нашел по поводу горя и страданий. Возможно не увидел? В любом случае вопрос. Допускаете ли Вы возможность того, что для людей переживающих великое страдание или страшное горе, вера в то, что в этой жизни все не заканчивается, помогает как-то жить, а иногда и достойно умереть.
Вера в то, что в этой жизни всё не заканчивается, помогает только тому, кто искренне, всем сердцем, без тени сомнения принял Христа как своего Спасителя.
Для того ж кто не верит в спасение, которое принёс Христос, мысль о том что его ждёт после смерти, - это ужас ужасный. Хуже чем для атеиста, который уверен, что после смерти его ждёт просто чёрное ничто.
-
Вы искали страданий и горя? Их есть у нас!
Не серчайте, любезный. Но мимо такой (ТАКОЙ!) формулировки отношения к "страданиям и горю" Ваш покорный слуга в моем нескромном лице (блеат, в нашей гимназии за такие речевые ошибки били розгами) не мог просто пройти мимо, как он в своем обыкновении делает.
Красиво, в лучших традициях литературного кружка в Одесском пед. училище.
Отвечаю. За себя. Допускаю. И готов подтвердить практическими полевыми испытаниями.
Спасибо за ответ. Не нужно испытаний, горе очень личное переживание, никто кроме Вас его до конца не поймет. Да и не спешите с искусственным горем, не травмируйте лишний раз Вашу не подготовленную психику.
Ответ зачтен, или, таки, поговорим о страдании? (Сильно в сторону: Вы, не приведи господь, страдаете?). (Еще сильнее в еще большую сторону: я, к примеру, страшно страдаю).
Если Вы не бравый циник из героев Гоголя, а действительно страдаете, то я Ваш ответ принял. Еще раз спасибо. И я искренне желаю Вам и Вашим близким сил, терпения это пережить, и вернуться к полноценной жизни, если это возможно.
-
Для того ж кто не верит в спасение, которое принёс Христос, мысль о том что его ждёт после смерти, - это ужас ужасный. Хуже чем для атеиста, который уверен, что после смерти его ждёт просто чёрное ничто.
А с чего вы взяли, что "ничто" чёрное? :mrgreen:
-
Для того ж кто не верит в спасение, которое принёс Христос, мысль о том что его ждёт после смерти, - это ужас ужасный. Хуже чем для атеиста, который уверен, что после смерти его ждёт просто чёрное ничто.
А с чего вы взяли, что "ничто" чёрное? :mrgreen:
По другому не могу себе "ничто" представить.
Но для Вас, как атеиста, представить "ничто" должно быть гораздо легче.
Интересно было бы послушать, как атеист представляет себе себя после смерти.
-
Вера в то, что в этой жизни всё не заканчивается, помогает только тому, кто искренне, всем сердцем, без тени сомнения принял Христа как своего Спасителя.
То есть Вы будете утверждать, что каким-нибудь мусульманам или вайшнавам (а то и, прастигоспади, язычникам :shock: ) "вера в то, что в этой жизни всё не заканчивается", не помогает?
Для того ж кто не верит в спасение, которое принёс Христос, мысль о том что его ждёт после смерти, - это ужас ужасный.
А мусульмане (с Пророком и гуриями) об этом знают?
Хуже чем для атеиста, который уверен, что после смерти его ждёт просто чёрное ничто.
Про цвет "ничта" уже спросили, а мне вот интересно, как атеисту, что я делаю не так? Мне мое посмертное небытие совсем не рисуется в негативном свете? Помогите мне придти в "ужас ужасный" от такой мысли, самостоятельно у меня не получается. Думаю у большинства (если не у всех) атеистов тоже. :?
-
Допускаете ли Вы возможность того, что для людей переживающих великое страдание или страшное горе, вера в то, что в этой жизни все не заканчивается, помогает как-то жить, а иногда и достойно умереть.
Лучше всего, - знать без горя и страданий, что эта жизнь, - лишь один поход в школу, из множества предыдущих и будущих.
-
Вера в то, что в этой жизни всё не заканчивается, помогает только тому, кто искренне, всем сердцем, без тени сомнения принял Христа как своего Спасителя.
То есть Вы будете утверждать, что каким-нибудь мусульманам или вайшнавам (а то и, прастигоспади, язычникам :shock: ) "вера в то, что в этой жизни всё не заканчивается", не помогает?
Нет, я не буду это утверждать, потому что не знаю.
Правильность воззрений мусульман на загробную жизнь и спасение вам лучше обсудить с каким-нибудь муллой.
Впрочем, насколько мне известно, атеисты побаиваются обсуждать религиозные воззрения мусульман и иудеев, хотя охотно нападают с критикой на христианcтвo.
Хуже чем для атеиста, который уверен, что после смерти его ждёт просто чёрное ничто.
Про цвет "ничта" уже спросили, а мне вот интересно, как атеисту, что я делаю не так? Мне мое посмертное небытие совсем не рисуется в негативном свете?
А в каком рисуется? Опишите.
-
Впрочем, насколько мне известно, атеисты побаиваются обсуждать религиозные воззрения мусульман и иудеев, хотя охотно нападают с критикой на христианcтвo.
Ага. Так сильно боимся, что сделали на этом форуме целую ветку, посвящённую критике ислама :mrgreen:
-
Но для Вас, как атеиста, представить "ничто" должно быть гораздо легче.
Интересно было бы послушать, как атеист представляет себе себя после смерти.
А как, действительно, представить себе "ничто"? Парадокс в том, что его никак нельзя представить. Если что-то представляешь, - это уже "что-то". Это бытие. Помните старый тезис: бытие есть, а небытия нет? Суть тезиса в том, что небытие нельзя представить, его "нет". Мы понимаем, что небытие присутствует в жизни, в существовании материи, но, вот, в интеллигибельном мире небытия нет.
Единственное, что позволяет немного приблизится в пониманию "ничто" - это сон. Когда мы просыпаемся, и если не помним сновидений, то получается "ничто", - нас не было нигде, мы не помним ни времени, ни пространства. Мы спали 7-8 часов, а могли и 100 лет поспать. Если бы тело не старело, то мы и не заметили бы, наверное, сколько нас не было. Мертвым, наверное, точно также - их просто нигде нет и никогда не будет.
Таким образом, "ничто" - что-то наподобие вечного сна без сновидений. Говорят же, что сон - маленькая смерть.
-
Есть слово, которое отражает чувства страдающего человека. Не важно, по какому поводу страдающего. Это - надежда. Надежда на то, что все-таки все будет хорошо. И тогда он слушает санитаров, кричащих: "Борись с болезнью! Не сдавайся!" и родственников, говорящих: "Живи, ты нам всем так нужен", и тогда человеческая воля вступает в борьбу с рассудком. Во имя надежды. А когда воля покидает... Остается только надежда. Что, пусть не сейчас, пусть когда-нибудь, но, быть может, всё будет хорошо. Просто потому что мы - люди.
-
Нет, я не буду это утверждать, потому что не знаю. Правильность воззрений мусульман на загробную жизнь и спасение вам лучше обсудить с каким-нибудь муллой.
А как же это???
Вера в то, что в этой жизни всё не заканчивается, помогает только тому, кто искренне, всем сердцем, без тени сомнения принял Христа как своего Спасителя.
Впрочем, насколько мне известно, атеисты побаиваются обсуждать религиозные воззрения мусульман и иудеев, хотя охотно нападают с критикой на христианство.
Ага, выше Сатч ответил. :D
Про цвет "ничта" уже спросили, а мне вот интересно, как атеисту, что я делаю не так? Мне мое посмертное небытие совсем не рисуется в негативном свете?
А в каком рисуется? Опишите.
Вопрос не "в каком рисуется", а в "что я делаю не так". Или, может быть, со мной все в порядке, а Вы быть может попросту (о ужас!) ошиблись? Не?
-
А как же это???
Вера в то, что в этой жизни всё не заканчивается, помогает только тому, кто искренне, всем сердцем, без тени сомнения принял Христа как своего Спасителя.
Одно другому не мешает. Наоборот, первая цитата поддерживает вторую.
Ага, выше Сатч ответил. :D
Сатчу, конечно, спасибо.
Но мне не приходилось встречать атеистическую критику ислама на уровне Фейербаха, Таксиля или, хотя бы, Косидовского.
А Вам?
Вопрос не "в каком рисуется", а в "что я делаю не так". Или, может быть, со мной все в порядке, а Вы быть может попросту (о ужас!) ошиблись? Не?
Разумеется, с Вами всё в порядке. В вопросе спасения беспорядка не бывает. Спасение в христианстве - сугубо личное дело.
А значит, порядок - это Вы и есть.
-
Для сильно страдающих и переживающих горе нет правил... что может помочь...
Есть физиологический предел тела ,когда тело теряет сознание ...с верой или без ...
Мысли и рассуждения часто причиняют еще больше боли и страданий...и тело переходит к интуиции и инстинктам -самосохраняется... ум же по возвращению ,придумывает массу разных обьяснений и чудес и ''верит'' ...
-
Для сильно страдающих и переживающих горе нет правил... что может помочь...
Есть физиологический предел тела ,когда тело теряет сознание ...с верой или без ...
Мысли и рассуждения часто причиняют еще больше боли и страданий...и тело переходит к интуиции и инстинктам -самосохраняется... ум же по возвращению ,придумывает массу разных обьяснений и чудес и ''верит'' ...
Утопающий, как известно, хватается за соломинку. Результат, правда, лучше от этого не становится, но зато надежда не покидает до последнего мгновения.
-
Да , точно -мы ,в страхе или шоке , в экстренной ,,безвыходной'' ситуации -молимся.
Ха ха , неверующие - молимся...
По себе сужу... это рефлекс , мощный ...
А вот надежда -... в рефлексе нет надежды , есть моментальная реакция без обдумывания и надежд..
Так что ''вера'' есть пока есть ум и ''надежды'' ,то ест пока есть идеи и мысли...
Шоковые ситуации показывают что мы чистые животные и ,,счастливы'' в эти моменты и живем на 100% !!!
Ум же с ''верою'' наоборот делает нас несчастными , страдающими ,боязливыми...
-
Да , точно -мы ,в страхе или шоке , в экстренной ,,безвыходной'' ситуации -молимся.
.
Это по началу только. Когда страшные вещи случаются вопреки молитвам, рефлекс проходит.
Потом, если возникает угроза чего-то страшного, уже быстро соображаешь, что молиться бесполезно. Становится только ужасно жаль, что вот именно с тобой и именно сейчас и именно так все вышло. Надежда на что-то, может, и остается, но она не конкретная, а так просто, абстракция.
-
По теме -
Конечно - вера в т о , что со смертью тела душа продолжает жить -помогает переносить страдания и принимать смерть .
Вера вообще помогает везде и всегда - вера во что угодно...
Собственно - веру обычную естественную человеческую - религии присвоили и эксплуатируют ,подменяя и меняя смыслы...
По сути же вера рождается из опыта и должна подтверждается , вера - ведение , т. Е. Знание..
-
Да , точно -мы ,в страхе или шоке , в экстренной ,,безвыходной'' ситуации -молимся.
Скоро полтинник... Экстренных "безвыходных" ситуаций в жизни ну просто пруд пруди (ну например, один раз реально не погиб в том месте (в горах) где до меня и сразу после меня, погибли люди) не молился ни разу... Даже в голову это не приходило! :)
-
Услышал мнение - наши реакции и мысли ( приходящие в ум в т. ч. в безвыходных ситуациях )
-заложены в генах ,совешенствовались тысячелетиями , передаются по наследству ...
Кто знает , почему мне приходит ,,такая'' мысль. , а ему приходит другая?
И чья мысль верная ? И какую выбрать ?
Что мне остается - не принимать идей на веру ... действовать спонтанно...