Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: notfirstnotlast от 14 Ноябрь, 2006, 22:50:33 pm
-
Вот все-таки хочу я понять, за какие конкретно грехи попадание в Ад обеспечено? (Если конечно Всеывшний не поелает ни с того ни сего помиловать). Желательно самые легкие из таких грехов. А еще лучше - бытовые, то есть совершаемые регулярно и даже незаметно...
Даже не совсем понятно, можно ли нарушив одну из завповедей и незамолив её (не "раскаявшись") миновать увлекатльной поездки?
-
Читаете по-аглицки? Тогда поглядите вот здесь (http://www.4degreez.com/misc/dante-inferno-test.mv), может станет яснее...
-
Хотелось бы, все-таки православную версию...
Данте вроде по католическому Аду бродил...
-
Хотелось бы, все-таки православную версию...
Данте вроде по католическому Аду бродил...
Хочешь истинную версию?
Во первых ад бывает разный по условиям жизни. Назовем самое плохое астральное пространство - Черным Адом.
1. Попадание в Черный Ад гарантирует самоубийство.
2. Попадание в Черный Ад гарантирует двойное убийство без отсидок в тюрьме.
3. Попадание в Черный Ад гарантирует покупка при жизни квартиры в Москве или загородного дома, дорогой иномарки, высокие доходы (более 2000$ в месяц) с обязательным условием траты их на себя и много туристических поездок по миру.
4. Попадание в Черный Ад гарантирует чрезмерная гордыня с унижением других людей всю свою жизнь, например как у Аллы Пугачевой. Причем Пугачева набрала столько денежной и психологической кармы, что даже 1/8 части этой кармы хватило бы для попадания в черный Ад.
Билл Гейтс набрал денежный кармы столько, что даже 1/50 части этой кармы хватило бы для попадания в черный Ад.
Борис Ельцин идет в Ад, причем не за свою политику, а за убийство человека, которое у него произошло не так давно. Он сбил на смерть человека на своей машине. Вообще говоря почти все широкоизвестные люди, попадают в Ад.
Жизнь в америке, европе и крупных городах мира неизбежно ухудшает карму. Усредненный американец, европеец (и вскором времени москвич) попадают в черный ад.
-
1. Попадание в Черный Ад гарантирует самоубийство.
Совершил ли христианский бог самоубийство?
-
Билл Гейтс набрал денежный кармы столько, что даже 1/50 части этой кармы хватило бы для попадания в черный Ад.
Вопрос: под какой ОС работает твой компьютер, на какой ОС вертится сервер твоего провайдера?
-
Я понимаю так, что раз есть 10 заповедей не делай того-то, то если, что хоть что-то сделал, то все п**дец! в Ад!
Ведь если рассматривать Библию как нормативно-правовой акт, а таким он несомненно является, то в ней содержится запретительная норма, диспозиця которая говрить например "не убий", а санкция "наказывается вечным адом".
Исключений и льгот (пенсионеры, ветераны ВОВ, народные депутаты, сотрудники милиции, чернобольцы, дети дошкольного возраста и т.д.) этот нормативный не предусматривает. Не убий и точка. Нарушил- ад!.
Однако, почему то в реальной жизни, правоприменительные органы: РПЦ, Рим-катол. церковь и др. допускают возможность нарушения запретительной нормы и избежения предусмотренного за это наказания. В пример можно привести и проделки инквизиции - жгли пусть грешников, ведьм и педерастов, но ведь все равно убийство, исключений то не предусмотренно. Затем всякие там Сергеи Радонежские, папы римские и прочие военные капеланны которые благославляют всякие там воинства на крестовые походы, защиту Руси от татар и т.д. Как они христиане могут благославлять на прямое несоблюдение нормативных требований Бога?
Вот на соседней теме Pavel тоже говорит следующее
Я - православный, а православные христиане никогда ни кого не преследовали, тем более не сжигали. Конечно бывали некоторые исключения, но это было вызвано необходимостью или, например тем, что правослывный, являясь новоначальным, проявлял агрессивность к которой он привык в язычестве, что тоже можно понять
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=58896#58896 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=58896#58896)
Так что нужно сделать что бы попасть в Ад, христиане сами не знают.
В праве когда возникает такая ситуация, что нормативно-правовой акт фактически реально не регулирует общественные отношения, в силу их изменения со времени его принятия, проводят кодификацию и принимают новый нормативный акт.
-
3. Попадание в Черный Ад гарантирует покупка при жизни квартиры в Москве или загородного дома, дорогой иномарки, высокие доходы (более 2000$ в месяц) с обязательным условием траты их на себя и много туристических поездок по миру.
:lol: Спасибо на добром слове.... А если я трачу не только на себя... и в туристических поездках не замечен? И получаю в рублях... :lol:
-
Совершил ли христианский бог самоубийство?
Если вы про Христа, но НЕТ. Иисус был убит.
Я понимаю так, что раз есть 10 заповедей не делай того-то, то если, что хоть что-то сделал, то все п**дец! в Ад!
Ведь если рассматривать Библию как нормативно-правовой акт, а таким он несомненно является, то в ней содержится запретительная норма, диспозиця которая говрить например "не убий", а санкция "наказывается вечным адом".
Исключений и льгот (пенсионеры, ветераны ВОВ, народные депутаты, сотрудники милиции, чернобольцы, дети дошкольного возраста и т.д.) этот нормативный не предусматривает. Не убий и точка. Нарушил- ад!.
Толкование христианами Библии очень во многом неверно. Верны только слова Христа. Выкиньте из головы православный бред. Они во многом ошибаются. Лучше уж быть моральным атеистом (если такие вообще могут быть), чем моральным православным.
:lol: Спасибо на добром слове.... А если я трачу не только на себя... и в туристических поездках не замечен? И получаю в рублях... :lol:
Если вы тратите на себя более 150$ в месяц то вы преобретаете денежную карму зла. Если у вас есть любой автомобиль, то у вас есть денежная карма зла. Вообще говоря без кармы зла (т.е. без греха) на нашей планете всего 0,1% людей. Так что на Земле живут в основном одни падонки и кретины.
-
Совершил ли христианский бог самоубийство?
Если вы про Христа, но НЕТ. Иисус был убит.
Я знал, что будет такой ответ.
Однако, всё по воле бога? По-вашему, да. Стало быть, убили его по его воле.
Могли ли его не убить? Могли, наверное, если не всё по воле бога. Но ведь по его воле всё.
А если бог не знал, убьют его или не убьют, значит он не всеведущь. Но ведь он всеведущь, значит знал, что его убьют.
Он сделал всё для того, чтобы его убили, и он знал, что его убьют.
Христианский бог совершил самоубийство, а всё остальное — технические детали и театральные эффекты.
-
Вообще говоря без кармы зла (т.е. без греха) на нашей планете всего 0,1% людей. Так что на Земле живут в основном одни падонки и кретины.
А ты весь в белом и в этом 0,1% входишь, не иначе.
-
Суперстарому:
3. Попадание в Черный Ад гарантирует покупка при жизни квартиры в Москве
Москва - это центр мира, я проавильно понимаю?
-
Ворота ада, скорее...
-
Толкование христианами Библии очень во многом неверно. Верны только слова Христа. Выкиньте из головы православный бред. Они во многом ошибаются.
ну да, лучше всего Библию знают йоги :)
-
Неужчто Бог не видит, какая х**ня творится вокруг однажды сказанного им? Может пора прйти еще разочек и кое-что исправить?..
-
Если вы тратите на себя более 150$ в месяц то вы преобретаете денежную карму зла. Если у вас есть любой автомобиль, то у вас есть денежная карма зла. Вообще говоря без кармы зла (т.е. без греха) на нашей планете всего 0,1% людей. Так что на Земле живут в основном одни падонки и кретины.
А у меня и на этот случай объективный тест (http://www.globalrichlist.com) припасён. Ваш процент не проходит, сильно занижен.
-
Однако, всё по воле бога? По-вашему, да. Стало быть, убили его по его воле.
Могли ли его не убить? Могли, наверное, если не всё по воле бога. Но ведь по его воле всё.
А если бог не знал, убьют его или не убьют, значит он не всеведущь. Но ведь он всеведущь, значит знал, что его убьют.
Он сделал всё для того, чтобы его убили, и он знал, что его убьют.
Христианский бог совершил самоубийство, а всё остальное — технические детали и театральные эффекты.
Что ж вы споткнулись на Иисусе прям как православные. Вот твердите и тут и там о Нем. У вас вообще есть мысли о каком либо другом проявлении Бога. Давайте поговорим о Будде например. Он вообще отрицает Бога. Нет Бога вообще. Есть только Мы и Мир вокруг нас. Это целое существо и называется Бог. Забудте слово Бог, называйте это Мир, Природа.
Человека нельзя убить. Он не тело! Человек уровня Иисуса отлично это знал и даже продемонстрировал нам это, явившись своим ученикам после того как было умервщлено его тело. В Индии многие Гуру таким же образом являются своим ученикам после своей смерти. Я не вижу чего-то здесь удивительного. Ну умер, ну воскрес, и что дальше? Спотыкаться теперь об это? Давайте лучше совершенствовать себя до такого же уровня как Христос, Будда, и т.д.
ну да, лучше всего Библию знают йоги
Да. Вы правы. Йоги изучают Библию не меньше христиан. Но только в отличие от них не зацикливаются на ней.
Москва - это центр мира, я проавильно понимаю?
Нет. Вы понимаете неправильно.
А ты весь в белом и в этом 0,1% входишь, не иначе
Нет пока еще. Но прилагаю все усилия.
Неужчто Бог не видит, какая х**ня творится вокруг однажды сказанного им? Может пора прйти еще разочек и кое-что исправить?..
Если б он был таким как представляют его себе православные - он бы исправил. Бог - это все мы. Мы Творцы Мира. Нет другого Бога кроме нас. И никто не может все исправить кроме нас.
-
У вас вообще есть мысли о каком либо другом проявлении Бога.
Бога нет ни в каких проявлениях.
Бог (дьявол, чёрт лысый, фиолетовый ёжик, колобок, Дед Мороз…) — фантазия, выдумка.
Давайте поговорим о Будде например.
Давайте говорить о том, о чём был задан вопрос: христианский бог совершил самоубийство?
Человека нельзя убить. Он не тело!
Попробуй не ссать. Вообще. Через сколько часов ты ощутишь себя телом?
В Индии многие гуру таким же образом являются своим ученикам после своей смерти. Я не вижу чего-то здесь удивительного.
Я тоже не вижу в этом ничего удивительного — в тех краях произрастают разнообразные волшебные растения.
-
У вас вообще есть мысли о каком либо другом проявлении Бога.
Бога нет ни в каких проявлениях.
Я бы не стал так категорично утверждать, поскольку по крайней мере вопрос наличия или отсутствия Творца до конца не исследован. Ваш подход скорее эмоционален нежели разумен.
Давайте говорить о том, о чём был задан вопрос: христианский бог совершил самоубийство?
Вы о ком? О Иисусе? 1. Не называйте его Богом в моем присутствии.
2. Нет. Его тело убили. Он просто не сопротивлялся. Это не есть самоубийство. Между прочем, этот трюк помог ему достичь Освобождения от колеса рождения и смертей, достичь Спасения (по-христиански). Иисус не создавал христианство и Будда не создавал буддизм. Эти религии создавали священники монахи импотенты, которые были против радости, против жизни, против счастья.
Я всеми руками и ногами за Иисуса, за Будду, но целиком против тех спекуляций ("религий"), которые потом создали на их костях.
Я тоже не вижу в этом ничего удивительного — в тех краях произрастают разнообразные волшебные растения.
Вы удивительно невежественный человек.
-
Продам Сжигатель Кармы. Недорого. Обращаться: второй оборот Сансары, третья Кали-Юга слева.
-
В кратце.
В христианстве ( вне зависимости от типа христиангства) понятие зла , как самостоятельной величины, не существует.
Зло это всего лишь искажение добродетели.
Высшей точкой проявления добродетели -Бог в лице Иисуса. Как человека). Понятно, что это эквивалентно бесконечности, так , как ни один человек не сможет достичь уровня святости Бога. 9коренное отличие от буддизма). Христиане расходятся в понимании определенного предела. Т.е католицизм и протостанцизм устанавливает определенную планку, которую достаточно достичь, чтобы не паряться на тему, куда попадешь. То , что ниже планки-в ад, те кто выше-в рай. Православие такой планки не устанавливает.
К примеру, молитва Макария Великого начинается словами
Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою.
И это слова святого. Для сравнения можно сравнить с католиками, там веселее, сразу чувствуется разница в подходе.
Продолжим.
Итак, зло-искажение добродетели. Измерить линейкой степень искажения не получится.
Пример любовь-прелюбодеяние
Смирение-гордыня
Удовлетворение жизненных потребностей в пище- обжорство
Удовольствие от секса-извращения
Как видите, я привел примеры не только библейских добродетелей, но и простых человеческих вещей.
Что такое грех? Это движение по любой характеристике в сторону , противоположной от добродетели.
Оно может быть быстрым (убийство), может быть медленным (пожелание смерти мысленно). В чем опасность греха. Совершая грех часто, мы принимаем это за нормальное поведение. Проблема в том, что мы не видим мелких грехов. Не видя этих грехов мы начинаем делать большие шаги, увеличивая скорость движения по этой прямой, чем дальше мы по ней уходим, тем меньше мы видим плохого в своих поступках, тем быстрее мы начинаем двигаться в ад. (фигурально). Причем, считая , что наша жизнь бесконечна, мы понимаем, что данный процесс тоже бесконечен. Но в отличии от нашей жизни, после смерти мы не имее возможности изменить направление. Только во время жизни, поэтому, если смерть застала Вас по пути к злу-Вы получите, чего искали. Если Вы двигались к свету, то вероятность благоприятного для Вас исхода резко увеличивается, вне зависимости от той точки, на которой Вы находились в момент потери физической оболочки.
Возлюби ближнего своего, как самого себя. Заповедь Божья. Возненавидь себя, как ближнего своего. Искус сатаны. Последний ненавидит нас, видя в нас подобие Бога, довести нас до ненависти к себе, к подобию божьему- финальная задача лукавого.
Это достаточно распрастраннено в психологии. Многие неврозы начинаются с гордыни. Типа, я крутой, я самый лучший. В жизни получается иначе, есть кто то круче, кто то лучше, ты начинаешь ненавидеть их и пытаться прыгать выше, не получается, всегда будет кто то лучше тебя, ты начинаешь ненавидеть себя за несоответствие образу, нарисованному в сознании. Это и приводит к неврозу. Как пример. Я не врач, более понятно не опишу.
Соответственно, обратный путь, это тяжелая работа увидеть в себе грех. Не увидев его, не осознаешь его. Действительно, ну чего такого страшного, что я курю? Или , ну изменил я дене. Ну что такого. Мы ж самцы, в конце концов, я ее люблю, от нее не ухожу. Семью сохраняю. Чего страшного? Я ж никого не убил, в конце концов.
Вот увидеть в себе маленький грех и начав бороться с этим, и есть задача человека. Для этого есть свои методики. Об этом, если будет интересно, я продолжу потом.
Так вот, обратный опуть несравненно сложен, потому, что увидеть в себе червоточину несравнимо сложнее, чем не заметить изъян. Но это и есть путь к богу. Повернув к нему, ты увидишь его помощь. Чем дальше ты будешь двигаться, тем больше грехов своих ты увидишь, тем проще тебе будет с ними бороться. Тем чище будет твоя душа.
И, соответственно, в момент смерти, ты имеешь все шансы пройти Суд.
Тем не менее. Православие не ставит четких критериев достижения рая или ада.
Извините, что так много написал. Но на заданный вопрос короче ответить сложно.
ПысПыс1 Если что, я стремлюсь двигатся к свету, но это очень тяжело. Говоря , что делать, это не означает, что я так поступаю. Говорю кэто, потому, что уже был опыт, когда после таких объяснений мне начинали говорить, а ты чего? Святой что ли? Я обычный человек, со своими грехами. Причем, с большими )))))
ПысПыс2 Данное изложение не отраженно в священных книгах. Это упрощенная схема для не верующих, причем, обобщающая все христианство в целом.
-
по поводу самоубийства Бога.
Нет, христианский Бог не совершил самоубийства, он не умер, если что. Он умереть не может. Он бессмертный. На всякий случай.
Был убит Иисус Христос. Который был ЧЕЛОВЕКОМ!!!! в полном смысле этого слова. Т.е он принял на себя искореженную суть человека. И востановил первородную сушность в себе. Именно в этом коренное утверждение православия. Это ипостась Бога , в виде человека.
Прочтите для собственного образования Символ Веры. Вторая по значению молитва , после Отче наш. Подробно описывает смысл христианства.
ПРивожу здесь фрагмент не сочтите за проповедь.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася.
будет желание прочитать полностью, найдите в нете или я могу разместить.
А будучи человеком, у Иисуса не было сознания Бога. и сознание его было человеческим. Он мог понимать, на что он идет, но он же не мог не проповедовать, не мог убежать и скрытся в пустыне.
Идя на войну, вы подозреваете, что можете быть убитым. Попадая в сложную ситуацию в бою, к примеру, сражение против превосходящих сил противника-вероятность быть убитым повышается. На Вашу семью напали подонки. Вы идете с голыми руками на них. У них ножи. Вероятность быть убитым значительна. Это не означает, что Вы совершаете самоубийство.
Садясь за руль и помня статистику по автоавариями Вы с определенной долей вероятности совершаете самоубийство. Пользуясь Вашей логикой, можно дойти до того, что сама жизнь человека-поиск возможности провести самойбийство.
Мудрование лукавое. :D
-
Я всеми руками и ногами за Иисуса, за Будду, но целиком против тех спекуляций ("религий"), которые потом создали на их костях.
Вот именно этими руками, голосующими «за», творились и творятся все эти спекуляции. Именно голосующие «за» выдавали и выдают карт-бланш всевозможным крестоносцам, инквизиторам, хоругвеносцам и прочей подобной публике. Именно на разговорах «идея ой-ой-ой какая хорошая, всё дело в неправильном её толковании и претворении в жизнь» вырастали и вырастают горы трупов.
Вы удивительно невежественный человек.
Дырок в карме не боишься?
-
Вот именно этими руками, голосующими «за», творились и творятся все эти спекуляции. Именно голосующие «за» выдавали и выдают карт-бланш всевозможным крестоносцам, инквизиторам, хоругвеносцам и прочей подобной публике. Именно на разговорах «идея ой-ой-ой какая хорошая, всё дело в неправильном её толковании и претворении в жизнь» вырастали и вырастают горы трупов.
Я рад, что вы мы поняли друг друга.
Вы удивительно невежественный человек.
Дырок в карме не боишься?
От чего возникнут дырки то? От того, что я говорю правду. Если б я солгал бы вам с целью вас уколоть, тогда ДА! Карма моя бы ухудшилась, а ваша бы улучшилась. Я не знаю как вы там в других делах, но по поводу жития индусов вы полный профан. Это правда.
Что на зеркало пенять коли рожа крива? :twisted:
-
Я рад, что вы мы поняли друг друга.
Так вы или мы?
Ты голосуешь за (спекуляции, крестовые походы, инквизицию, погромы, горы трупов), а я против. Нам с тобой не по пути.
А свою суперпупер осведомлённость о жизни индусов можешь вознаградить, взяв с полки пирожок.
-
Садясь за руль и помня статистику по автоавариями Вы с определенной долей вероятности совершаете самоубийство. Пользуясь Вашей логикой, можно дойти до того, что сама жизнь человека-поиск возможности провести самойбийство.
Стало быть, ваш всеведающий бог не знал, убьют его или не убьют. Так он всеведающий или не всеведающий?
-
Садясь за руль и помня статистику по автоавариями Вы с определенной долей вероятности совершаете самоубийство. Пользуясь Вашей логикой, можно дойти до того, что сама жизнь человека-поиск возможности провести самойбийство.
Стало быть, ваш всеведающий бог не знал, убьют его или не убьют. Так он всеведающий или не всеведающий?
Бог всеведающий.
Вы просто не можете понять учение о Троице. Или, скорее, Вам просто не интересно это понять. Но коль так, то может просто Вам избегать дисскусий на эту тему? Ну если не интересен вопрос и Вы даже не пытаетесь в нем разобратся?
Пока Ваши суждения эквивалентны суждениям, к примеру, студента первого курса пединститута, активно критикующего теорию вероятности.
ПысПыс К сожалению, форумное общение исключает возможность судить по словам с учетом интонации, поэтому во избежание толкования моих слов в стиле "Пива нет" поясню, я не пытаюсь Вас оскорбить и не хочу обидеть. Это мое спокойное мнение. Может я не прав-поправте.
-
Вы просто не можете понять учение о Троице. Или, скорее, Вам просто не интересно это понять.
Между понять и принять есть две большие разницы.
Чего в этом учении непонятного — всё понятно. То есть, констатации этого учения понятны.
Не понятно одно — как можно не видеть противоречий этого учения, как можно не видеть, что одно положение этого учения противоречит другому?
Я не видеть не могу — у меня глаза есть.
-
Вы знаете, я зашел на этот сайт специально. В отличии от многих Ваших товарией по неверию, я считаю, что должен понимать точку зрения людей, живущих рядом со мной. Пока я нахожусь в растерянности. Потому, что многое, что я пока прочел на сайте и на форуме показывает, что Вы очень плохо и крайне поверхостно знаете предмет, против которго выступаете. Это, безусловно. отвносится исключительно к темам о христианстве непосредственно. Ваши суждения и оценки деятельности церкви, конкретных персонажей я не имею в виду. Это Ваша личное мнение.
НО, как я уже говрорил, это дело Вашей личной гигиены.
тем не менее, именно в данном вопросе хочу обратить Ваше внимание на такой аспект.
Троица, это единство Бога в трех ипостасях, которые, являясь одним целым, при этом являются абсолютно самостоятельными его проявлениями. ПРичем, целен только Бог отец. Святой Дух и Бог Сын в разные времена имели определенные ограничения.
Так Бог Сын, ИИсус Христос, появился , как человек. ЧЕЛОВЕК!!!!!
С человеческими неостатками, повредженной структурой, обладая абсолюно человеческими мозгами с человскими же мыслями. Он мог , и скорее всего знал,что с ним сделают. Он мог ПОНИМАТЬ, зачем он здесь, но знать на 100%. Увольте.
Он востановил в себе, как в человеке первородную суть человека и после воскресения своего приобрел божественную суть.
Поэтому действия Иисуса Христа эквивалентны действию солдата, который сознательно идет на смерть ради защиты своей родины.
Ваши претензии в, видимо, направленны к Богу отцу. Который разделил свою сущность и направил осознано на смерть?
В данном случае мы имее несколько вариантов ответа.
Во первых.Бог на то и Бог, что бы делать то, что считает нужным. Являясь сам судией, себя судить не будет. Поэтому, даже если он пошел на самоубийство, это его личное дело. Более того. являясь существом бесмертным полностью, грубо говоря, помереть не может. Помним фильм, День Сурка? Совершал ли герой самоубийство, если знал, что все равно он будет жив?
Во вторых. я уже говорил, что ипостаси-самостоятельны.
А в третьих. У мусульман есть хорошая фраза. Аллах велик и пути его неисповедимы. Не пытайтесь понять того, чего понять пока мы не имеем возможности, как не понять муравью строение атомной бомбы.
Вы сильно ошибаетесь, думая, что православные пытаются понять помыслы Бога. некоторые из них, просто, пытаются сформировать точку зрения, для приблизительного описания сути Бога и веры для тех. кто пока не в церкви. ПТАм могут быть ошибки . можгут быть и несостыковки. К делу спасения души это не имеет никакого отношения.
Я наверно сильно надоедаю своими длинными текстами, но по другому не получается.
Вопще рекомендация.
Ваша критика, направленная на РПЦ и процие ПЦ и нетолько , а и прочие Ц, гораздо интереснее, в том числе, и для верующих людей. Ваша , я имею в виду, атеистическая философия, может вызвать интерес, с точки зрения нового взгляда , нового мировозрения. Так давайте обсуджать социальные, исторические, культурные аспекты мировозрения. Не пытайтесь критиковать то, в чем даже не попробовали разобраться, судя по Вашим постам.
-
To Max75:
Не пытайтесь критиковать то, в чем даже не попробовали разобраться, судя по Вашим постам.
Вы судите по одному атеисту Shlyapa или по всем сразу? Считатет ли Вы, что ни один атеист не знаком с предметом?
-
SUPERSTAR
Что ж вы споткнулись на Иисусе прям как православные.
Да SUPERSTAR, может и прав. Дейстивтельно себе ловлю на мысли, что атеисты понимают Бога также как христиане. И спорят друг с другом: "черное" или "белое". А может оно "теплое" или "круглое"?
-
To voffka75:
атеисты понимают Бога также как христиане
Вы заблуждаетесь.
-
Shlyapa
Вот именно этими руками, голосующими «за», творились и творятся все эти спекуляции. Именно голосующие «за» выдавали и выдают карт-бланш всевозможным крестоносцам, инквизиторам, хоругвеносцам и прочей подобной публике. Именно на разговорах «идея ой-ой-ой какая хорошая, всё дело в неправильном её толковании и претворении в жизнь» вырастали и вырастают горы трупов.
К чему приводить примеры 500 летней давности. Клерикалов победили еще в 18 веке во время Великой Французской революции.
Это не может доводов ни к чему. Ну плохие священики, ну попадут в ад. Примеры ничего не доказывают и не опровергают. Потому как в любом правиле есть исключения.
-
notfirstnotlast
To voffka75:
Цитата:
атеисты понимают Бога также как христиане
Вы заблуждаетесь.
Я не могу заблуждаться, потому, что я ни в чем не убежден. Любое мнение может оказаться ложным.
-
Вы знаете, я зашел на этот сайт специально. В отличии от многих Ваших товарией по неверию, я считаю, что должен понимать точку зрения людей, живущих рядом со мной. Пока я нахожусь в растерянности. Потому, что многое, что я пока прочел на сайте и на форуме показывает, что Вы очень плохо и крайне поверхостно знаете предмет, против которго выступаете. Это, безусловно. отвносится исключительно к темам о христианстве непосредственно.
... А я нахожусь в растерянности, как взрослому и образованному человеку можно верить в существование 2000 лет назад такой квазиисторической фигуры, как некий христос (маленькая буква - не опечатка)? Вернее, я догадываюсь, почему люди верят - есть потребность тянуться к дядьке, раздающему бонусы, но зачем??? Семьдесят лет нам долбили, что Ленин, тот святой полумертвый, это ОГО-го!!! Даже я, будучи пионером, верил... исступленно верил в то, что он ходил по зимнему лесу и любовался снегирями, а как увидит деревенских мальчишек, свистнет, улыбнется и по-доброму, с ласковым прищуром достанет из-за пазухи краюху, да угостит. Сам недоедал, а детишек то всегда... кхмы-кхмы... (щас расплачусь, держите меня трое!) И печника, Прокопича, бывало... да и валенки то ему кто подогнал? Но Ленин хотя бы существовал. Существовал, в отличие от... Max75, а какие Вы древние первоисточники, пусть даже косвенно указывающие на существование христа знаете? Может быть видели? Где хранятся рукописи и каким веком датированы? Вы же прекрасно знаете предмет, поделитесь информейшн! Тацита я Вам "прощаю", ибо писал о нем курсовую и рассматривал во всех плоскостях и то упоминание о Понтии Пилате с происходившими в Палестине траблами... Насчет достоверности трудов самого Тацита - лекция отдельная. Пока доказательств, что подобная писанина могла быть сочинена ранее 6-8 веков не существует. Все источники, которыми Вы хотели бы или намереваетесь щегольнуть существуют только лишь в переписях. Оригинальных текстов двухтысячелетней давности по-просту нет и никогда уже не будет. А может Вы фанат археологии и я как-то в "беспробудных пьянках" пропустил факт находки очередного священного грааля? Напишите мне, буду горячо ждать!
-
Насчет остальных, кто считает себя атеистом и всерьез рассуждает о летописных подвигах незабвенного персонажа... Я Вами по-просту недоволен! Ввязываться в эту истерию каждому из Вас - по меньшей мере проявлять неосмотрительность. Давайте порассуждаем лучше об Иване Германовиче Зильбермане! Как, Вы не знаете об этом Богочеловеке? А я Вам расскажу! Если что, заодно и поспорим о правомерности и логичности Его поступков!)))
-
... А я нахожусь в растерянности, как взрослому и образованному человеку можно верить в существование 2000 лет назад такой квазиисторической фигуры
Молча.
Образованность,не есть гарант отсутствия проблем в эмоциональной сфере.
-
К чему приводить примеры 500 летней давности.
Запреты кинофильмов, погромы выставок и избиения их устроителей, судебное преследование пострадавших(!) при этих событиях, другие нарушения действующих российских законов — это примеры 500-летней давности?
Давнишние примеры лишь подтверждают, что происходящее сейчас не есть достояние лишь сегодняшнего дня, но того, что агрессивность и нетерпимость были свойственны христианам во все времена, и это не может не наводить на мысль, что дело тут не в людях разных стран и эпох, а в самом христианском мировоззрении.
Клерикалов победили еще в 18 веке во время Великой Французской революции.
Тогда и там, может быть, победили.
Здесь и сейчас клерикалы набирают силу, и нынешнее российское государство их явно поддерживает вопреки действующему законодательству (при том, что согласно этому законодательству церкви и религии и без того занимают привелегированное положение по сравнению с нецерковными и нерелигиозными объединениями граждан).
-
Вот все-таки хочу я понять, за какие конкретно грехи попадание в Ад обеспечено? (Если конечно Всеывшний не поелает ни с того ни сего помиловать). Желательно самые легкие из таких грехов. А еще лучше - бытовые, то есть совершаемые регулярно и даже незаметно...
Даже не совсем понятно, можно ли нарушив одну из завповедей и незамолив её (не "раскаявшись") миновать увлекатльной поездки?
Вам не нужно пытатся совершить какой-либо "исключительный" грех, чтобы попасть в ад. Вы туда и так попадете, если не раскаетесь
Человек попадет в Рай ТОЛЬКО через веру в Иисуса Христа как в своего Искупителя и Спасителя.
Христос говорил: "Никто не пройдет в жизнь вечную, как только через меня"
-
To Каменный Тигр:
Я не о себе лично спрашиваю. О любом человеке.
Вы туда и так попадете, если не раскаетесь
Не раскаюсь в чём? В чём и перед кем я виноват?
Человек попадет в Рай ТОЛЬКО через веру в Иисуса Христа как в своего Искупителя и Спасителя.
Все остальные - в Ад?
В том числе те, кто Иисусе Христе никогда не знал?
Христос говорил: "Никто не пройдет в жизнь вечную, как только через меня"
notfirstnotlast говорил: "Никто не пройдет в жизнь вечную, как только через меня"
(Это не богохульство, это контрпример)
-
Я не о себе лично спрашиваю. О любом человеке.
Это касается любого человека
Не раскаюсь в чём? В чём и перед кем я виноват?
Человек совершил грехопадение, поэтому мы должны принять обещанную Богом Искупительную Жертву Христа во оставление грехов с верой в спасение
Все остальные - в Ад?
В том числе те, кто Иисусе Христе никогда не знал?
Мы не может точно знать, что происходит с людьми после смерти которые никогда про Христа не знали, но будем надеятся на милость Бога к ним
-
To Каменный Тигр:
Человек совершил грехопадение, поэтому мы должны принять обещанную Богом Искупительную Жертву Христа во оставление грехов с верой в спасение
Каков конкретно МОЙ грех перед Богом? Или я расплачиваюсь за чужие грехи - грехи Адама и Евы??? Это что за круговая порука такая?
Ангел тоже согрешил перед Богом - почему за него расплачиваются не все ангелы?
Мы не может точно знать, что происходит с людьми после смерти которые никогда про Христа не знали, но будем надеятся на милость Бога к ним
Но что произойдёт с теми, кто знает про Христа, вы почему-то знаете... :twisted:
Но вы же не можете точно знать...
-
Каков конкретно МОЙ грех перед Богом? Или я расплачиваюсь за чужие грехи - грехи Адама и Евы??? Это что за круговая порука такая?
Ангел тоже согрешил перед Богом - почему за него расплачиваются не все ангелы?
Каков ВАШ грех? Сколько вам лет интересно, что у вас нет никаких грехов? вчера родились? У новорожденных единственный грех - первородный, полученный всем человечеством после грехопадения Адама. Даже святые небезгрешны, а вы не можете почувствовать, как вы греховны, так как вашим умом и желаниями пытаются руководить бесы. Или вы не завидовали, не гневались, не читали пошлую литературу, не смотрели пошлые картинки и фотографии, не гордились, не богохульствовали, не обращались к гороскопам? и т.д. и т.п.
Ангелов Бог создал великое множество, поэтому каждый отдельный Ангел сам себе выбрал путь, люди же приобрели греховность от Адама,
так как от греховной природы не рождается святое
Но что произойдёт с теми, кто знает про Христа, вы почему-то знаете... :twisted:
Но вы же не можете точно знать...
Тех, которые Христа знали, но отвергнули, ждет ад. Это я ТОЧНО знаю
-
To Каменный Тигр:
Каков ВАШ грех? Сколько вам лет интересно, что у вас нет никаких грехов? вчера родились?
Вопрос был не в этом.
Вы говорили о том, что люди виноваты перед Богом в своём грехопадении и должны раскаяться.
У новорожденных единственный грех - первородный, полученный всем человечеством после грехопадения Адама.
То есть моя вина - в грехе Адама? (А почему не Евы???)
Итак, я должен раскаяться (по вашим же словам) в том, что Адам и Ева согрешили?
Я знаете ли, как-то привык в своих грехах раскаиваться, а не в чужих.
Даже святые небезгрешны, а вы не можете почувствовать, как вы греховны, так как вашим умом и желаниями пытаются руководить бесы.
А кто сказал что им это удаётся?
Или вы не завидовали
По-чёрному нет. Я не желал чужого, но хотел такого же (не того же) и возможно был рад за обладателя.
не гневались
Гневался.
не читали пошлую литературу, не смотрели пошлые картинки и фотографии,
Читал, смотрел. А вы? И что такое "пошлое"?
не гордились
Не собой, но своими делами.
И не хвастался, но гордился. Бог запретил гордыню, но не гордость.
не богохульствовали
Это как?
не обращались к гороскопам
По молодости лет обращался. Я не раскаиваюсь в этом, просто считаю что это было глупо.
люди же приобрели греховность от Адама,
так как от греховной природы не рождается святое
То есть я унаследовал грехи ВСЕХ моих предков и должен раскаиваться за каждого в отдельности?
Тех, которые Христа знали, но отвергнули, ждет ад. Это я ТОЧНО знаю
Так почему о нем знают не все? И зачем было рассказывать о нём тем, кто узнал?
так как от греховной природы не рождается святое
В таком случае я должен быть вообще не способен на святой поступок?
-
Согласно современной православной версии ад - временное пристанище грешников. Еще евреи считали, что в аду они очищаются от грехов, а затем переселяются поближе к Богу. Так что не все так плохо. Эта поблажка принята в связи с переполнением емкости ада свершившимися и будущими грешниками. В лучших традициях иносказательного трактования Писаний, адский огонь представляется как неутолимая жажда Бога. Сами понимаете, что милостивый Бог не может нас подвергнуть вечным плотским истязаниям. Сведения достоверные, так как получены от представителей прогрессивного православия на нашем форуме.
-
А поконкретнее?
-
Женя, что конкретно надо конкретнее? Тарифную сетку по продолжительности пребывания в аду соответственно степени греховности? :)
-
Вам не нужно пытатся совершить какой-либо "исключительный" грех, чтобы попасть в ад. Вы туда и так попадете, если не раскаетесь
Из вашего ответа все же непонятно - в чем каяться-то? В первородном грехе - глупо. Если совсем упрощать, то первородный грех - познание, что и грехом-то названо быть не может. Гораздо больше это похоже на доброкачественный "казус белли". Богу понадобился повод для изгнания Адама с Евой а до кучи - и для обвинения в чем попало всего человечества, чтобы служба медом не казалась...
За свои грехи каяться - это как-то более оправдано.
Человек попадет в Рай ТОЛЬКО через веру в Иисуса Христа как в своего Искупителя и Спасителя. Христос говорил: "Никто не пройдет в жизнь вечную, как только через меня"
А почему только и именно в Христа? А Бог-отец куды подевался вкупе с Духом святым? Вообще же все эти призывы "Веруйте только в Меня, Христа!" удивительно предвыборную компанию напоминают. Может они там паству в этот момент делили?
-
Женя, что конкретно надо конкретнее? Тарифную сетку по продолжительности пребывания в аду соответственно степени греховности? :)
Я о прогрессивных православных :lol:
-
Вообще же вырисовывается крайне интересный момент. Любое воспитание должно отвечать принципу кнута и пряника. Кнут в наличии - Геенна огненная, сковородки, вилы и т.д. (недостающее вписать, нужное - подчеркнуть), причем расписано довольно образно и подробно. А вот с пряником - напряг некоторый. Кроме как "благодать несказанная" что-то ничего и не слышно. Так к чему стремиться-то? Ислам как-то несколько более конкретен в этих вопросах.
-
Я о прогрессивных православных
Ну как, разве ты таких не знаешь? Конечно, я один простыни читал, которые а2m здесь цитировал. Может, уже за это я заслужил прощение перед Господом. Повекрь, это было непросто. Потом Simon (который без +), тоже прогрессивный. А вот Каменный... Тигр, и этот... как его... Ну, который слышал адские вопли из какой-то африканской скважины. Не помнишь? Над ним еще Nail Lowe прикалывался. А, Сын Божий, вспомнил! Так вот это все - отставшие от мирового прогресса личности. Древние. Думают, что они за свою дикую веру получат майорские погоны в Воинстве Господа Саваофа в Царстве Божьем. Наивные люди! не знают, что Царствие Божие - внутри нас.
-
To Atmel:
Намёк понял :)
А тот, который в прозе силён - он тоже прогрессивный?
-
Хорошо излагаете. А Бог говорит по этому вопросу следующее:
"Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все Святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, И соберуться пред Ним все народы, и отделит одних от других как пастырь отделяет овец от козлов; И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странникои, и вы приняли Меня; Был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне". Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и наполили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?" И Царь скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из братьев Моих меньших, то сделали мне".
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странникои, и вы не приняли Меня; Был наг, и вы не одели Меня; был болен, и вы не посетили Меня; в темнице был, и вы не пришли ко Мне".
Тогда и они скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?"
Тогда скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы не сделали это одному из сих меньших, то не сделали Мне".
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". (Матф. 25:31-46)
-
To Малыш:
И поставит овец по правую Свою сторону, а овец - по левую.
Овец по обеим сторонам?
Откуда цитата?
А весь Ваш пост можно выразить двумя фразами:
"Пути Господни неисповедимы."
"На Бога надейся, а сам нет плошай." (В ином контексте)
-
И поставит овец по правую Свою сторону, а овец - по левую.
Дети. Двое. Мальчик и… мальчик. ©
-
И поставит овец по правую Свою сторону, а овец - по левую.
Дети. Двое. Мальчик и… мальчик. ©
Уж не Ваш ли копирайт? :)
-
А весь Ваш пост можно выразить двумя фразами:(В ином контексте)
Фраза одна: «Кормите от пуза проповедников, и будет вам счастье».
-
Уж не Ваш ли копирайт? :)
Классика советского кино. «Служебный роман».
-
Хорошо излагаете. А Бог говорит по этому вопросу следующее:
Малыш, Вы примыкаете к лагерю отставших? А Вы уверены, что это слова Бога? Может, наоборот - диавола? И Вы, голубчик, в сей геене вечной и будете гореть? Жаль мне Вас, Малыш, ибо говорил Господь, чтоб не поклонялись кумирам и людям, а Вы нарушили страшный Завет, и стали идолопоклонником. Страшная кара ждет Вас. У нас, атеистов, хоть меньше грехов, ибо мы кумиров за богов не принимаем и идолопоклонничеством не страдаем.
Товарищи! Давайте вместе пожалеем нашего Малыша, ибо завидовать ему не приходится.
-
To Малыш:
И поставит овец по правую Свою сторону, а овец - по левую.
Овец по обеим сторонам?
Откуда цитата?
Исправил
-
Исправил
«Библию»?
Кстати, что-то там в ней было о том, что будет с тем, кто исказит хоть букву в ней. Срочно поклоны отбивать, Малаш, а то поздно будет!
-
Малыш, Вы примыкаете к лагерю отставших? А Вы уверены, что это слова Бога? Может, наоборот - диавола? И Вы, голубчик, в сей геене вечной и будете гореть? Жаль мне Вас, Малыш, ибо говорил Господь, чтоб не поклонялись кумирам и людям, а Вы нарушили страшный Завет, и стали идолопоклонником. Страшная кара ждет Вас. У нас, атеистов, хоть меньше грехов, ибо мы кумиров за богов не принимаем и идолопоклонничеством не страдаем.
Товарищи! Давайте вместе пожалеем нашего Малыша, ибо завидовать ему не приходится.
Уж не комплекс ли у Вас?
За меня не беспокойтесь, я, кроме Бога, никому не поклоняюсь. И нахожусь под покровительством другого стиха: "Верующий в Него (Иисуса Христа) не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия". (Ин. 3:18)
-
Уж не комплекс ли у Вас?
За меня не беспокойтесь, я, кроме Бога, никому не поклоняюсь. И нахожусь под покровительством другого стиха: "Верующий в Него (Иисуса Христа) не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия". (Ин. 3:1
Комплекс, комплекс заботы о Вас (о Вам?). Ведь и идолопоклонники свои деревяшки за богов принимали. И Вы Иисуса за Бога приняли. Нехорошо, а ведь Господь Вас предупреждал! Окститесь, пока не поздно, Малыш! Вы ж сами свой ад углубляете цитатами про вечные геены.
-
Малыш! Вы ж сами свой ад углубляете цитатами про вечные геены.
Время покажет, да? Поживем, помрем и - увидим. :wink:
-
Время покажет, да? Поживем, помрем и - увидим. :wink:
Точно! Поживем, помрем и - увидим. А неверующие, сами еще не зная, что такое смерть, берутся утверждать, что за смертью ничего нет. Вот удивятся, когда увидят обратное!
-
Точно! Поживем, помрем и - увидим. А неверующие, сами еще не зная, что такое смерть, берутся утверждать, что за смертью ничего нет. Вот удивятся, когда увидят обратное!
Интересно, чем верующие будут более разочарованы — тем, что верили они не в того и поклонядись не так, или тому, что со смертью всё просто заканчивается?
-
Точно! Поживем, помрем и - увидим. А неверующие, сами еще не зная, что такое смерть, берутся утверждать, что за смертью ничего нет. Вот удивятся, когда увидят обратное!
Так то оно, может,не непонятна ваша уверенность в том, что именно ваши верования вас спасут.
Я вижу, вы с Малышом находитесь в предвкушении райских лугов, а нам радостно уготовили участь вечных мучеников. Если Малыш еще пыается представить дело так, будто он хочет благоприятно повлиять на нашу посмертную судьбу, то Вы, К.Тигр и вовсе не пытаетесь замаскировать злорадность. Малыш развенчивает теми же тезисами - цитатами из евангелия от Матфея, что и мы, миф о том, что Бог - самое справедливое и всеблагое существо, какое только может быть. И какая же справедливость предстает перед нами? Вечные муки за свой вполне осознанный и обоснованный выбор? За неверие? Поясните же, где же здесь справедливость, и каким мкаром в таком случае Бог более справедлив и милостив, чем люди, которые раздают наказания за проступки ограниченные во времени и степени. Постулат об ограниченном во времени пребыании в аде появился не случайно.
А теперь задумайтесь, что будет, если именно ваша вера является неверной? Мы приводили достаточно объективных аргументов против нее, которые так и не смогли опровергнуть. Вы тоже будете ратовать за вечный ад? А если этот ад уготован тем людям, которых вы любите? Мать, отец, брат, сетстра, любовница/любовник, жена/муж? Что станет с вашим праведным пылом?
-
Билл Гейтс набрал денежный кармы столько, что даже 1/50 части этой кармы хватило бы для попадания в черный Ад.
Вопрос: под какой ОС работает твой компьютер, на какой ОС вертится сервер твоего провайдера?
То есть если в обоих случаях это НЕ виндоза (как например у меня :)) то он имеет право Геитса в ад отправлять? Я Микромягкого не люблю, но личной ненависити к Билли не питаю. Еще не ясно как бы на его месте повел я вы или наш СУПЕРСКРОМНЯГА :)
-
Хотелось бы, все-таки православную версию...
Данте вроде по католическому Аду бродил...
Хочешь истинную версию?
Во первых ад бывает разный по условиям жизни. Назовем самое плохое астральное пространство - Черным Адом.
1. Попадание в Черный Ад гарантирует самоубийство.
2. Попадание в Черный Ад гарантирует двойное убийство без отсидок в тюрьме.
3. Попадание в Черный Ад гарантирует покупка при жизни квартиры в Москве или загородного дома, дорогой иномарки, высокие доходы (более 2000$ в месяц) с обязательным условием траты их на себя и много туристических поездок по миру.
4. Попадание в Черный Ад гарантирует чрезмерная гордыня с унижением других людей всю свою жизнь, например как у Аллы Пугачевой. Причем Пугачева набрала столько денежной и психологической кармы, что даже 1/8 части этой кармы хватило бы для попадания в черный Ад.
То есть насильникам, тиранам, осужденным убийцам и предателям можно не беспокоится? А также язычникам и атеистам? :)))
-
Попадание в Черный Ад гарантирует двойное убийство без отсидок в тюрьме.
Меньше двойного без отсидок, стало быть, не возбраняется.
3. Попадание в Черный Ад гарантирует покупка при жизни квартиры в Москве или загородного дома, дорогой иномарки, высокие доходы (более 2000$ в месяц) с обязательным условием траты их на себя и много туристических поездок по миру.
Вот-вот, завтра венчаный на царство нонешним патриархом нонешний президент упразднит частную собственность, установит всем одинаковую з/п на уровне прожиточного минимума, выдаваемую баландой и тряпьём, загонит всех в бараки, опустит железный занавес… в общем, спасёт россиян от ада.
-
Так то оно, может,не непонятна ваша уверенность в том, что именно ваши верования вас спасут.
Я вижу, вы с Малышом находитесь в предвкушении райских лугов, а нам радостно уготовили участь вечных мучеников. Если Малыш еще пыается представить дело так, будто он хочет благоприятно повлиять на нашу посмертную судьбу, то Вы, К.Тигр и вовсе не пытаетесь замаскировать злорадность. Малыш развенчивает теми же тезисами - цитатами из евангелия от Матфея, что и мы, миф о том, что Бог - самое справедливое и всеблагое существо, какое только может быть. И какая же справедливость предстает перед нами? Вечные муки за свой вполне осознанный и обоснованный выбор? За неверие? Поясните же, где же здесь справедливость, и каким мкаром в таком случае Бог более справедлив и милостив, чем люди, которые раздают наказания за проступки ограниченные во времени и степени. Постулат об ограниченном во времени пребыании в аде появился не случайно.
А теперь задумайтесь, что будет, если именно ваша вера является неверной? Мы приводили достаточно объективных аргументов против нее, которые так и не смогли опровергнуть. Вы тоже будете ратовать за вечный ад? А если этот ад уготован тем людям, которых вы любите? Мать, отец, брат, сетстра, любовница/любовник, жена/муж? Что станет с вашим праведным пылом?
Адом называется место без Бога, а так, как Бог есть источник жизни, добра, любви то люди, отрекшиеся от Бога сами себя обрекают на вечные мучения без добра, любви и жизни.
-
А неверующие, сами еще не зная, что такое смерть...
Просто класс! То-есть верующие-то точно знают... К сожалению они тоже не знают а верят. На уровне "истинно, истинно, говорю я вам...", что ну никак не убеждает.
Вообще-же по поводу аргументации наших верующих оппонентов лучше всего высказались Стругацкие в "Пикнике":
Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый
смысл...
-
Хочешь истинную версию?
Во первых ад бывает разный по условиям жизни. Назовем самое плохое астральное пространство - Черным Адом.
1. Попадание в Черный Ад гарантирует самоубийство.
2. Попадание в Черный Ад гарантирует двойное убийство без отсидок в тюрьме.
3. Попадание в Черный Ад гарантирует покупка при жизни квартиры в Москве или загородного дома, дорогой иномарки, высокие доходы (более 2000$ в месяц) с обязательным условием траты их на себя и много туристических поездок по миру.
4. Попадание в Черный Ад гарантирует чрезмерная гордыня с унижением других людей всю свою жизнь, например как у Аллы Пугачевой. Причем Пугачева набрала столько денежной и психологической кармы, что даже 1/8 части этой кармы хватило бы для попадания в черный Ад.
Пункты 1 и 2 совпадают и с общепринятой моралью и т.н. "заповедями", так что - ничего нового. При этом вопрос о приоритете моральных принципов либо "заповедей" можно смело оставить открытым. Что же касается 3-го пункта... С одной стороны - он перекликается с "заповедями", но не совсем явно, а с другой стороны служит великолепной утешительной пилюлей для махрового неудачника. Равно, как и пункт 4 в какой-то мере.
-
Адом называется место без Бога, а так, как Бог есть источник жизни, добра, любви то люди, отрекшиеся от Бога сами себя обрекают на вечные мучения без добра, любви и жизни.
Правильно ли я Вас понял, что нужнео просто верить в бога, а как неважно, чтобы попасть в рай и избежать ада? Ведь есть разные конфессии. Попадут ли в рай иудеи, которые в Яхве Единого верят, а в Христа триединого - нет?
Да и как все же с теми, кого Вы любите, если они не верят в бога? Хотите ли, чтобы они вечно находились без "любви" в аду?
-
Просто класс! То-есть верующие-то точно знают... К сожалению они тоже не знают а верят. На уровне "истинно, истинно, говорю я вам...", что ну никак не убеждает.
Верующие как раз ТОЧНО знают, что там за порогом смерти, потому что
часть верующих уже там побывала, но по Божьему промыслу возвращены были обратно. Я как раз знаю таких людей , одна из которых моя мать.
И все верующие ЛИЧНО знают Иисуса Христа через разные жизненные обстоятельства.
-
Правильно ли я Вас понял, что нужнео просто верить в бога, а как неважно, чтобы попасть в рай и избежать ада? Ведь есть разные конфессии. Попадут ли в рай иудеи, которые в Яхве Единого верят, а в Христа триединого - нет?
Да и как все же с теми, кого Вы любите, если они не верят в бога? Хотите ли, чтобы они вечно находились без "любви" в аду?
Чтобы попасть в Царство Небесное, необходимо принять и поверить в Искупительную Жертву Христову, Недостаточно только лишь верить в Бога, потомучто "и бесы веруют и трепещут."
А людей, которых люблю, я стараюсь наставить на путь истинный. Я конечно очень хочу, чтобы они были со мною.
Если они этого не захотят принять, то чтож поделать - таковой их выбор
-
Верующие как раз ТОЧНО знают, что там за порогом смерти, потому что часть верующих уже там побывала, но по Божьему промыслу возвращены были обратно. Я как раз знаю таких людей , одна из которых моя мать.
И вы в ЭТО верите? При всем уважении к вашей матери, поверить в это я не могу. С тем же успехом я могу утверждать, что побывал на другой планете - сам видел, когда от наркоза после операции отходил (руку чинили).
И все верующие ЛИЧНО знают Иисуса Христа через разные жизненные обстоятельства.
А это уже напоминает третью стадию толкинутости (Не так все это было - я лично видел!)
-
Я вижу, вы с Малышом находитесь в предвкушении райских лугов, а нам радостно уготовили участь вечных мучеников.
Лично у меня есть опасения оказаться с Вами в соседних котлах. :cry: :lol: :cry:
Поясните же, где же здесь справедливость, и каким мкаром в таком случае Бог более справедлив и милостив, чем люди, которые раздают наказания за проступки ограниченные во времени и степени.
Не перевелись еще на Руси правдоискатели! :lol:
Объяснение выглядит примерно так: если в УК предусмотрена статья за преступления и Вы это знаете, то совершая преступление, Вы понимаете на что идете и что Вас ожидает. Правда любой преступник, как и атеист, надеется избежать наказания. :lol:
Хочу так же заметить, что даже в том случае, если Вы никогда не слышали про УК, это не может освободить Вас от наказания за преступление. :wink:
Мы приводили достаточно объективных аргументов против нее, которые так и не смогли опровергнуть.
Да поймите Вы наконец, все эти жалкие попытки как-то опорочить Бога и христианство ТОЛЬКО вам, атеистам, кажуться "объективными аргументами". С точки зрения христианина это смешной лепет ребенка. :lol:
А если этот ад уготован тем людям, которых вы любите?[/b] Мать, отец, брат, сетстра, любовница/любовник, жена/муж? Что станет с вашим праведным пылом?
Поверьте, мы это понимаем и пытаемся со своей стороны сделать все возможное для их и Вашего спасения. Беда в том, что Вы этого не понимаете. :(
-
Чтобы попасть в Царство Небесное, необходимо принять и поверить в Искупительную Жертву Христову, Недостаточно только лишь верить в Бога, потомучто "и бесы веруют и трепещут."
Да Вы, батенька, совсем некомпетентный в теории! Илия, например, никакой жертвы Христа не принимал, но был взят на небо Богом. Так почему же другие люди не могут таким вот образом попасть в рай?
-
Вот все неверующие меня спрашивают - как может вселюбящий Бог допустить, чтобы люди были в аду. Отвечаю - когда пал высший Ангел - Денница (сатана), и с собою увлек треть ангелов, захотел сам стать как Бог по своей гордости, он что не знал что Бог существует? Он прекрасно знает, что Бог есть, но не хочет ему покорится. Поэтому он сейчас и мучается злобой и гордыней. Из зависти, что человек имеет шанс спастись, и совращает людей, чтобы их тоже лишить Царствия божия. Идет борьба между Богом и дьяволом за душу каждого отдельного человека. А атеисты, богопротивники и т.д и т.п. сами не хотять принять Бога, поэтому, где гарантия, что и после своей смерти они захотят покорится Ему? Ведь Бог видит помыслы и желания каждого человека
-
Объяснение выглядит примерно так: если в УК предусмотрена статья за преступления и Вы это знаете, то совершая преступление, Вы понимаете на что идете и что Вас ожидает. Правда любой преступник, как и атеист, надеется избежать наказания.
Хочу так же заметить, что даже в том случае, если Вы никогда не слышали про УК, это не может освободить Вас от наказания за преступление.
Вы опять не понимаете? Пусть преступник идет на преступление, и желает избежать наказания, но наказание людское - справедливое, пропорциональное преступлению. А у Бога, получается, наказание вечное. Бог превзошел в жестокости наказания самых беспощадных людей. Вот так "милостивый Христос"!
-
Да Вы, батенька, совсем некомпетентный в теории! Илия, например, никакой жертвы Христа не принимал, но был взят на небо Богом. Так почему же другие люди не могут таким вот образом попасть в рай?
Илия не умирал. И он святой.
-
Вы опять не понимаете?
А что в этом странного, когда мы друг-друга понимали? :lol:
Пусть преступник идет на преступление, и желает избежать наказания, но наказание людское - справедливое, пропорциональное преступлению. А у Бога, получается, наказание вечное. Бог превзошел в жестокости наказания самых беспощадных людей. Вот так "милостивый Христос"!
Для того, чтобы говорить о пропорциональности, надо вообще понимать о чем говоришь. Ибо не все есть равное в мире материальном и духовном.
К примеру, в духовном мире совершение жестого убийства и мысль о совершении жестого убийства равноценны, ибо влекут за собой равные последствия.
Что касается милости Христа. Достаточно просто покаяться и принять Христа всем сердцем, и не придется отбывать даже минимального наказания за самые страшные преступления. Поскольку искренне раскаяние в духовном мире равнозначно полному исправлению совершенного.
Разве может человеческий суд просто простить жестокого убийцу? - Никогда! Поэтому не говорите о милосердии. :wink:
-
Идет борьба между Богом и дьяволом за душу каждого отдельного человека. А атеисты, богопротивники и т.д и т.п. сами не хотять принять Бога, поэтому, где гарантия, что и после своей смерти они захотят покорится Ему? Ведь Бог видит помыслы и желания каждого человека
Гм. Ну вот после смерти мы, наконец, узнаем правду, и можем, в принципе, сделать однозначно свой выбор - с богом или с дьяволом. Почему же бог лишает такой возможности? В чем проблема то?
Илия не умирал. И он святой.
Зато Моисей умирал. Однако он вместе с Илией спустился с неба и беседовал с Иисусом. Так почему же Вы считаете, что есть какая-то разница - умер человек или нет?
-
Вот все неверующие меня спрашивают - как может вселюбящий Бог допустить, чтобы люди были в аду.
Да какой же он вселюбящий, если у него все люди изначально виноваты!? Просто по определению - за то, что они люди. И должны всю жизнь каяться, молиться, ежедневно подтверждать, что они чьи-то там рабы и только тогда, возможно, что-то там хорошее им светит. Да и то с массой оговорок.
Идет борьба между Богом и дьяволом за душу каждого отдельного человека.
Странные формы эта борьба принимает, не находите? Да и бог предстает кем-то вроде законченного садиста - вечность мучить людей за то, что на протяжении достаточно короткой жизни они не согласились считать, что он есть.
-
Что касается милости Христа. Достаточно просто покаяться и принять Христа всем сердцем, и не придется отбывать даже минимального наказания за самые страшные преступления. Поскольку искренне раскаяние в духовном мире равнозначно полному исправлению совершенного.
Разве может человеческий суд просто простить жестокого убийцу? - Никогда! Поэтому не говорите о милосердии.
Так мы и покаемся. После смерти. В чем проблема? Что помешает богу проявить свою милость в этом случае? Сейчас россказни про Иисуса выглядят нелепыми и противоречивыми, и не мы в этом виноваты, что евангелия друг другу (Иоанн против синоптиков и прочее). А если со всей очевидностью выяснится, что Иисус - бог, мы его примем и покаемся. Что, не примет бог наше покаяние?
"Не злодей я и не грабил лесом, не стрелял несчастных по темницам.
Я всего лишь уличный повеса, улыбающийся встречным лицам.
"
Так за что же вечные мучения? Это - такое милосердие по-божески? :)
-
Так мы и покаемся. После смерти. В чем проблема? Что помешает богу проявить свою милость в этом случае?
Всего лишь принцип самоопределения. :lol: Свобода воли, так сказать. Ведь Вы сделали уже свой выбор, так и получайте в соответствии с ним. :wink:
Сейчас россказни про Иисуса выглядят нелепыми и противоречивыми, и не мы в этом виноваты, что евангелия друг другу (Иоанн против синоптиков и прочее).
История Иисуса стройна и непротиверечива. А Евангелисты не противоречат, а дополняют друг-друга. Не считайте, пожалуйста, верующих дураками. У нас было две тысячи лет, чтобы не предоставить Вам возможности для критики Евангелий, просто убрав некоторые места. И если этого не было сделано, то, может, Вы чего-то не понимаете, а? :wink:
"Не злодей я и не грабил лесом, не стрелял несчастных по темницам.
Я всего лишь уличный повеса, улыбающийся встречным лицам.
"quote]
"И за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать,
Положите меня в русской рубашке
Под иконами умирать".
Это тоже Есенин...
:cry:
-
Всего лишь принцип самоопределения. Свобода воли, так сказать. Ведь Вы сделали уже свой выбор, так и получайте в соответствии с ним.
Нет. Это был выбор между неверием и верой, а не между диаволом и богом. Поэтому очень жестоко отправлять в ад лишь за то, что кто-то не верит в бога.
История Иисуса стройна и непротиверечива. А Евангелисты не противоречат, а дополняют друг-друга. Не считайте, пожалуйста, верующих дураками. У нас было две тысячи лет, чтобы не предоставить Вам возможности для критики Евангелий, просто убрав некоторые места. И если этого не было сделано, то, может, Вы чего-то не понимаете, а?
Увы, она не тоько не стройна, но и совершенно глупа. Если по раю и аду распределение происходило автоматически до "пришествия Христа", то совершенно непонятна роль Иисуса в этом. Скажем, всех распределили по делам, и вот является Иисус во второй раз, всех вновь оживляет и устраивает еще один суд. Не нелепо ли это?
Не стройна история про Христа-бога и в свете Ветхого Завета. Я Вам уже указывал на то, что никакого "второго пришествия" богом, который беседовал с пророками лично, не предусматривалось.
Это тоже Есенин...
Он, наш гений, он. Любит он свое детство, любит вспоминать о нем. И ассоциируется оно у него со своей деревней, избушкой с иконами. Ностальгия, однако...
-
У нас было две тысячи лет, чтобы не предоставить Вам возможности для критики Евангелий, просто убрав некоторые места. И если этого не было сделано, то, может, Вы чего-то не понимаете, а?
Нет, это Вы не понимаете кое-чего. Известные евангелия были канонизированы совсем по другим принципам - по степени распространенности и авторитетности группы христиан, имеющих в употреблении те или иные евангелия. Так что пришлось пойти на мировую между разными группами, лишь бы наступило согласие. И обратного хода нельзя было сделать - как это, вносить изменения в то, что признано неизмено верным! И пришлось отцам церкви, болезным, заняться трудной работой - как натянуть столь противоречивые рассказы на здравый смысл. И как они не старались, выполнить ее качественно они так и не смогли. И это понятно - невыполнима она. И сегодня христианские вероучения выглядят целостно и гармонично лишь на расстоянии птичьего полета. А поближе рассмиотришь - чушь и противоречия.
-
Ностальгия, однако...
На почве алкоголизма.
-
История Иисуса стройна и непротиверечива. А Евангелисты не противоречат, а дополняют друг-друга. Не считайте, пожалуйста, верующих дураками. У нас было две тысячи лет, чтобы не предоставить Вам возможности для критики Евангелий, просто убрав некоторые места. И если этого не было сделано, то, может, Вы чего-то не понимаете, а? :wink:
Или вы...
Сцена же на Голгофе в этом смысле уникальна: здесь версии Иоанна и Синоптиков выступают "острием против острия", противореча друг другу буквально во всем. А поскольку мои построения основываются на полном доверии к фактам (хотя далеко не всегда - к их интерпретациям), сообщаемым _в_с_е_м_и_ _ч_е_т_ы_р_ь_м_я_ Евангелистами, я попадаю в достаточно сложное положение, очевидного выхода из которого нет (можно, впрочем, выдвинуть и такую гипотезу: три Синоптических Евангелия представляют собой настоящие мемуары, тогда как Евангелие от Иоанна - это написанный много лет спустя на их основе... ну, скажем, исторический роман, в котором правда и художественный вымысел образуют нерасторжимое единство; при этом вторая реальность, будучи создана рукою гения (или человека Боговдохновенного - как угодно), обособилась, как ей и положено, от своей исторической первоосновы и стала абсолютно самодостаточной; должен признаться, что принятие подобного допущения (позволяющего дезавуировать некоторые из Иоанновых свидетельств) сильно облегчило бы мне жизнь; увы! исходные условия решаемой мною задачи (в том числе - равноправность четырех канонических текстов) определены достаточно жестко, и пересмотру не подлежат).
Это из книги Еськова "Евангелие от Афрания (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt). Очень советую почитать.
P.S. да, а насчет:
У нас было две тысячи лет, чтобы не предоставить Вам возможности для критики Евангелий, просто убрав некоторые места.
О как! Так это художественные произведения подлежащие редактированию или божественные откровения из которых ни слова выкинуть невозможно? Определитесь, проше пана.
-
Каменный тигр писал
Чтобы попасть в Царство Небесное, необходимо принять и поверить в Искупительную Жертву Христову, Недостаточно только лишь верить в Бога, потомучто "и бесы веруют и трепещут."
То есть мусульманам, иудеям, буддистам - хана!
-
То есть мусульманам, иудеям, буддистам - хана!
А им пополам - у них свой рай существует и они христиан бедных искренне жалеют по тем же соображениям. Крайне забавно бывает когда представители всех этих направлений сходятся в кучу и начинают выяснять, кто же в итоге прав и чья вера иситнна...
-
Я задавал эти вопросы верующим на соседней теме, однако там дисскусия погасла, а ответов я не услышал, поэтому я приперся сюда:
Max75 писал
Цитата:
До прихода Иисуса благочестивый человек , не верующий в Бога , младенец,умерший при родах и не успевший согрешить, попадали в ад, вследствии наличия у всех первородного греха. Смерть Иисуса это не только демонстрация способа востановления поврежденной структуры человека, но и искуплениея этого греха.
Соответсвтвенно, после прихода Иисуса , все те, кто был в аду, и при этом, были приличными людьми, или не согрешившими младенцами были выведены Иисусом в рай. Понятно, это грубо. Но кратко.
Вопрос №1. Младенец который затем из ада перешел в рай, он в раю интеллектуального на каком уровне развития находится? Он в таком же сознании трехдневного младенца радующегося мамыному пальчику и сиське? Или в раю развивается до зрелой личности? А в каком сознании в раю пребывают сумашедшие? В таком же как и на Земле или вылечиваются?
Max75 писал
Цитата:
Однако, после того, когда им была донесена благая весть, (основная задача миссионеров), и не уверовавших в Бога, в своем неверии совершают страшный грех возведения хулы на Бога (Богохульство).
Т.е. пока человек не знает истории прихода Христа-он судится по делам своим. После того, когда он ознакомлен с христианством, само отталкивание веры-грех страшный. Это то , что является одной из основ веры.
Вопрос №2. Как вообще можно человека заставить верить? Можно заставить что делать или не делать, но как заставить верить? Это же эмоции, они не поддаются регулированию разумом. Можно жить с женой, не изменять ей (даже при наличии таких возможностей), рожать с ней детей, во всме ей помогать, лелеять и все такое, но ее не любить! Потому, что это не поддается разуму. Так и вера.
Я согласен с 10 заповедями, потому, что согласен, что убивать, воровать, лгать и т.д. это плохо. Но я не верю, не потому, что не хочу, а потому, что доводы ваши не убедительны.
Как можно застваить верить?
-
А им пополам - у них свой рай существует и они христиан бедных искренне жалеют по тем же соображениям. Крайне забавно бывает когда представители всех этих направлений сходятся в кучу и начинают выяснять, кто же в итоге прав и чья вера иситнна...
Слухайте, а может, у нас, атеистов, будет свой собственный рай? :))))))) Со всеми радостями жизни! А христиане, для которых умерщвление плоти - святая заслуга, продолжат свои аскетические практики, но уже будут обречены на них навечно в своем собственном?
-
"NAVY"
А им пополам - у них свой рай существует и они христиан бедных искренне жалеют по тем же соображениям.
Наличие множество религий, и течений в самом христианстве, зачастую противоречащих друг другу, для меня является одним из главных аргументов атеизма. У кого - то на этом форуме я видел подпись, что то типа: "может нас и придумали боги, но только не те, которых придумали мы." Очень согласен.
-
Atmel
Слухайте, а может, у нас, атеистов, будет свой собственный рай? :))))))) Со всеми радостями жизни!
Может ты и прав. Почему то я последнее время склоняюсь к мысли, что Бог это аутотренинг!
-
Вопрос №2. Как вообще можно человека заставить верить? Можно заставить что делать или не делать, но как заставить верить? Это же эмоции, они не поддаются регулированию разумом. Можно жить с женой, не изменять ей (даже при наличии таких возможностей), рожать с ней детей, во всме ей помогать, лелеять и все такое, но ее не любить! Потому, что это не поддается разуму. Так и вера.
Я согласен с 10 заповедями, потому, что согласен, что убивать, воровать, лгать и т.д. это плохо. Но я не верю, не потому, что не хочу, а потому, что доводы ваши не убедительны.
Как можно застваить верить?
Кнутом и пряником можно практически все.
-
Я согласен с 10 заповедями
Вовка! Не наступайте на привычные грабли. Не 10 заповедей, а, скажем, 6. Потому как первые четыре - религиозные.
-
Не 10 заповедей, а, скажем, 6.
Да какая разница. По сути вопроса прошу...особенно №1 очень интересно
-
Max75 писал
До прихода Иисуса благочестивый человек , не верующий в Бога , младенец,умерший при родах и не успевший согрешить, попадали в ад, вследствии наличия у всех первородного греха. Смерть Иисуса это не только демонстрация способа востановления поврежденной структуры человека, но и искуплениея этого греха.,
а voffka75 удивлялся
Вот и я тоже удивляюсь, че й то Иисс раньше не пришел. Из-за того, что он так задержался, столько достойных и невинных людей пострадало несправедливо!
-
То есть мусульманам, иудеям, буддистам - хана!
А им пополам - у них свой рай существует ...
Жаль только - не скоро откроется. Только после Судного дня.
-
Поэтому очень жестоко отправлять в ад лишь за то, что кто-то не верит в бога.
Нравится нам это или нет, но вера - единственный критерий. :wink:
Любит он свое детство, любит вспоминать о нем. И ассоциируется оно у него со своей деревней, избушкой с иконами. Ностальгия, однако...
Каждый понимает по-своему, а у Сергея уже не спросишь...
-
Нет, это Вы не понимаете кое-чего. Известные евангелия были канонизированы совсем по другим принципам
Атмел, это просто смешно, неужели мы будем как дети препираться? Вы, естественно, выдвигаете атеистическую версию, я с ней не могу согласиться и это тоже естественно. Ну и ладно, а? :lol:
-
Это из книги Еськова "Евангелие от Афрания (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt). Очень советую почитать.
Извините, но я к Вашему совету не прислушаюсь. Я достаточно уже всякой подобной ереси прочитал, поверьте. :wink: Лучше бы почитали, что Церковь говорит об этом, ведь Евангелия - это церковные произведения.
Определитесь, проше пана.
Так я-то определился, может Вам уже пора о самоопределении подумать? Жизнь-то в любой момент кончиться может...
-
Слухайте, а может, у нас, атеистов, будет свой собственный рай? :))))))) Со всеми радостями жизни!
Зря радуетесь, ибо по вере вашей да будет вам! А Вы верите в то, что умрете, труп Ваш сгниет и на этом - все. :cry:
-
Малыш а на вопросы мои ответитьсм.стр.7?
-
Малыш а на вопросы мои ответитьсм.стр.7?
У меня нет ответов на эти вопросы, я не Яндекс. :wink:
-
Лучше бы почитали, что Церковь говорит об этом, ведь Евангелия - это церковные произведения.
Спасибо, наслушался. Четыре года в церковной конторе отработал. Церковь по существу вопроса ничего не говорит - она долбит раз и навсегда затверженные догмы. Либо проводит довольно забавную политику - кстати и на этом форуме ее частенько верующие используют - то, что в Евангелие (хоть в одном) их мысли подтверждает, цитируется, то, что представляет собою тему скользкую, обходится. Причем метод обхода тоже уже слегка оскомину набил - дескать, в Священном писании язык настолько иносказателен, что непременно нуждается в дополнительных истолкованиях.
Так я-то определился, может Вам уже пора о самоопределении подумать? Жизнь-то в любой момент кончиться может...
Так и я определился. Не будет там ничего, посли смерти-то. НЕ БУДЕТ. И все. Только вас эта мысль страшит до дрожи в коленках, а поэтому вы готовы исполнять кучу бестолковых ритуалов и накладывать на себя массу ограничений, помимо тех, которые диктует общепринятая мораль. А, чтобы было понятно, те самые заповеди из нагорной проповеди в основных своих поведенческих императивах эту самую мораль повторяют (я не оговорился - именно повторяют а не вводят).
А если пуститься в сферу чистых умствований - у меня к вам вопрос: А вдруг окажется что правы не православные, а, скажем, мусульмане и всевышнего правильно понимают именно они? Будете тогда после всех своих постов у ифритов на сковородке... :wink:
-
Малыш писал
Atmel писал(а):
Слухайте, а может, у нас, атеистов, будет свой собственный рай? )))))) Со всеми радостями жизни!
Зря радуетесь, ибо по вере вашей да будет вам! А Вы верите в то, что умрете, труп Ваш сгниет и на этом - все.
Как сгнием, а ад? Малыш определитись сгнием или ад? Из двух противоречивых суждений, как минимум одно ложно.
voffka75 писал(а):
Малыш а на вопросы мои ответитьсм.стр.7?
У меня нет ответов на эти вопросы, я не Яндекс.
Тогда я открываю новою тему, раз все христиане морозятся и не отвечаютhttp://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=60442#60442
-
Спасибо, наслушался. Четыре года в церковной конторе отработал.
Если не секрет, в какой именно конторе и в каком качестве? :wink: Я почему спрашиваю, если мой водитель или програмист, например, работая в "церковной конторе", вдруг решит, что он во всем разобрался, это будет прикольно! :lol:
Причем метод обхода тоже уже слегка оскомину набил - дескать, в Священном писании язык настолько иносказателен, что непременно нуждается в дополнительных истолкованиях.
Но это же очевидно! Это никакой не "обход", а просто констатация факта. Если Вы возомнили, что можете сами во всем разобраться, без двухтысячелетнего опыта церкви, то не удивляйтесь, что Вам будет казаться, что кругом противоречия и т.д. Впрочем, это Ваши проблемы. :lol:
Так и я определился. Не будет там ничего, посли смерти-то. НЕ БУДЕТ. И все.
Посмотрим, да? Вы там еще не были и знать этого не можете. :lol:
Только вас эта мысль страшит до дрожи в коленках
Идиотское предположение. Почему, по Вашему мнению, меня это должно страшить? Меня может страшить попадание в ад, а, если ничего нет, так что в этом страшного? :lol: :lol: :lol:
-
Малыш писал
Atmel писал(а):
Слухайте, а может, у нас, атеистов, будет свой собственный рай? )))))) Со всеми радостями жизни!
Зря радуетесь, ибо по вере вашей да будет вам! А Вы верите в то, что умрете, труп Ваш сгниет и на этом - все.
Как сгнием, а ад? Малыш определитись сгнием или ад? Из двух противоречивых суждений, как минимум одно ложно.
Согласен, но это была просто шутка. Есть такой прикол, знаете: Вы ерунду говорите. - Так вы ерунду спрашиваете! :lol:
Каков вопрос, таков и ответ. :wink:
-
Если не секрет, в какой именно конторе и в каком качестве? :wink: Я почему спрашиваю, если мой водитель или програмист, например, работая в "церковной конторе", вдруг решит, что он во всем разобрался, это будет прикольно! :lol:
С программистом почти угадали, правда выводы сделали абсолютно неверные. Я не говорил, что разобрался. Я говорил, что наслушался и насмотрелся. Пришел в контору очень веротерпимым человеком, готовым признавать за любым человеком право на религиозные и прочие убеждения, а вот ушел... Не сказать, чтобы воинствующим атеистом, но близко к этому. Чтобы я еще раз к этому гадюшнику близко подошел по своей воле...
"Попы-то", - я говорю...
Тут он и рукой махнул: "Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы".
"Да, говорю, уволь ты их, господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе кормить?"
"Жалко, Жилин, вот в чем штука-то", - говорит.
Это никакой не "обход", а просто констатация факта. Если Вы возомнили, что можете сами во всем разобраться, без двухтысячелетнего опыта церкви, то не удивляйтесь, что Вам будет казаться, что кругом противоречия и т.д. Впрочем, это Ваши проблемы. :lol:
Обход, обход. Лучше, конечно, спорить об этом в разделе "Библия", ну да скажу немножко тут. Все четыре Евангелия описывают пребывание на земле Христа по разному, посему поводу совместно нигде и никогда не цитируются. Неудобно получится. Например, Иоанн утверждает, что Христос нес крест на Голгофу сам (и даже расхожее выражение появилось - "нести свой крест"), а прочие же в один голос утверждают, что крест Спасителя нес некий Симон-Киринеянин, причем сообщают об этом человеке вполне проверяемые биографические данные - "отец Александров и Руфов" (например, Мр 15:21). Кто из евангелистов врет? И как двухтысячелетний опыт в этом вранье разобраться поможет? Это, кстати, отнюдь не последний пример. Так все четыре Евангелия абсолютно истинны или нет?
Идиотское предположение. Почему, по Вашему мнению, меня это должно страшить? Меня может страшить попадание в ад, а, если ничего нет, так что в этом страшного?
"Отнюдь, ответила графиня"... Даже ад - продолжение жизни. А вот отсутствие продолжения гораздо страшнее. И не надо отнекиваться. Страшно всем, это общечеловеческая фобия. И именно она, в конечном этапе породила саму концепцию загробной жизни во всех религиях, не только в христианстве.
-
Чтобы я еще раз к этому гадюшнику близко подошел по своей воле...
В принципе, я Вас понимаю. Я всегда говорил, что не должны простые неутвержденные верующие слышать многое из того, что говорят между собой священники. Ведь представление о священстве у них очень возвышенное, а священники - это обычные люди, они и ругнуться могут, и поспорить, и анекдоты потравить, и водочки перебрать порой. Вобщем, ничто человеческое не чуждо... Здесь надо понимать, что на веру их это никак не влияет. К примеру, когда католический патер рассказывает анекдот про Деву Марию (а у них это запросто), он совершенно четко определяет для себя, что это просто анекдот, не имеющий к реальной Деве Марии никакого отношения. Грубо говоря, просто вранье, но смешное.
Но неопытный и неутвержденный в подобных вопросах человек легко может преткнуться на подобном. :(
Все четыре Евангелия описывают пребывание на земле Христа по разному, посему поводу совместно нигде и никогда не цитируются.
С чего Вы взяли? Это обычная практика - чтение паралельных Евангельских мест во время литургии, по крайней мере, в Лютеранской церкви. И Евангелия не по-разному описывают Христа, но каждый Евангелист со своей стороны. Если Вы спросите двух человек о каком-либо событии, очевидцами которого они были, то можете получить порой противоречивые сведения. Это Вам опера уголовного розыска могут рассказать. Но в целом, сравнив их показания, можно получить более целостную картину происшедшего. Так и в Евангелиях.
Также должен заметить, что для христианства вообще неважно, кто нес крест на Голгофу, на Евангельском учении это никак не сказывается. Ведь именно в том, что есть главное - в учении Иисуса Христа - у Евангелистов нет противоречий. А кто там нес крест или у кого какое родословие - это дело десятое. :lol:
И не надо отнекиваться. Страшно всем, это общечеловеческая фобия. И именно она, в конечном этапе породила саму концепцию загробной жизни во всех религиях, не только в христианстве.
Я вовсе не отнекиваюсь, я и правда не понимаю, что может быть в этом страшного. Глупо, бессмысленно - это да, но уж никак не страшно. И за "общечеловеческие фобии" я не отвечаю, лишь за себя. Ну и, естественно, с Вашей концепцией возникновения учения о загробной жизни тоже в корне не согласен. Впрочем, каждый сам выбирает во что ему верить, да? Просто надо помнить, что выбор подразумевает ответственность за этот выбор. :wink:
-
Все четыре Евангелия описывают пребывание на земле Христа по разному...
Я долго приглашаю всех желающих прокомментировать приведенное в Справочнике атеиста, но никто по большому счету не решается. В том числе и Малыш (один раз попробовал, но неудачно). А Малыш заявляет, что анализировать евангелия нужно в особом состоянии сознания, иначе ничего не понять. Что ж, особое, так особое - это когда разум отключается. Недавно прочитал полемику одного моего знакомого с православными. Один из низ заявил, что его учитель сначала изучал христиантсво по богословским книгам, и бросил, разуверившись. И лечиться от неверия пошел... в какую-то общину умственно отсталых. И там он наконец приобрел твердую веру. Коммиентарии приводить не буду - и так все ясно.
А противоречия в евангелиях собраны здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1678 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1678) . Малыш, для Вас открыта секция Конструктивная критика.
-
Я всегда говорил, что не должны простые неутвержденные верующие слышать многое из того, что говорят между собой священники. Ведь представление о священстве у них очень возвышенное, а священники - это обычные люди, они и ругнуться могут, и поспорить, и анекдоты потравить, и водочки перебрать порой. Вобщем, ничто человеческое не чуждо...
То-есть - мораль все же двойная :D Впрочем, я не об этом. Я частенько слышал не "разговоры священников между собой" а слова обращенные ко мне или другим, атеистичным и не очень, людям. А главное - отношение. И показную набожность видел, зная что передо мной бывший партийный или комсомольский работник ("внезапно прозревший") и внутрииерархические порядки видел... Но суть даже не в том и не в этом. Как-то довелось верстать храмовую газету (храм не называю, так как пример типичный), так там попалась любопытная статья. Пишет прихожанка, делится впечатлениями, которые возникли у нее вскоре после появления в храме. Как-то помогала порядок наводить и обнаружила в одной из комнаток изрядную грязь. Не долго думая взялась за тряпку и веник и только принялась за работу, как прилетела одна из храмовых бабулек - "что тут делаешь? кто благословил?" - "да, собственно, никто, сама я..." - "у нас так нельзя, непременно батюшка должен благославить!". Далее эта самая прихожанка высказалась в том ключе, что, мол, я тогда этого порядка не знала, как лучше хотела... Это к слову об отношении. Мало того, что нам пытаются вбить мысль, что мы рабы божьи, так еще и очень мило божьих с собственными путают.
С чего Вы взяли? Это обычная практика - чтение паралельных Евангельских мест во время литургии, по крайней мере, в Лютеранской церкви. И Евангелия не по-разному описывают Христа, но каждый Евангелист со своей стороны.
Ему про Фому а он про Ерему... С какой стороны Голгофы крест нес Симон а с какой - Христос все же? Или оба несли? Или - ни один из них? Где правда а где вранье?
Ну и, естественно, с Вашей концепцией возникновения учения о загробной жизни тоже в корне не согласен.
Аргументируйте.
-
Малыш
Если Вы спросите двух человек о каком-либо событии, очевидцами которого они были, то можете получить порой противоречивые сведения.
Так и мы тебе о том же. Чего люди только не выдумавали за тысячу лет. И про Хроноса, и про Зевса, и про Анона, и про Ваала, и про Митру, и про ..... и во все верили!
Ты же сам признал, что люди сказали, а людям иногда и врать и заблуждаться свойственно. Так что: доверяй, но проверяй!
-
А противоречия в евангелиях собраны здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1678 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1678) . Малыш, для Вас открыта секция Конструктивная критика.
Я еще раз повторяю, никаких противоречий в учении Иисуса Христа в Евангелиях нет. А то, что один пишет: туда пошел, а второй: сюда пошел к делу отношения не имеет. Какая в принципе разница кто нес крест на Голгофу? Нравится Вам в этом копаться - пожалуйста, а меня увольте! :lol:
-
Я еще раз повторяю, никаких противоречий в учении Иисуса Христа в Евангелиях нет. А то, что один пишет: туда пошел, а второй: сюда пошел к делу отношения не имеет. Какая в принципе разница кто нес крест на Голгофу? Нравится Вам в этом копаться - пожалуйста, а меня увольте! :lol:
А я еще раз повторяю - тогда не выдавайте нам сказки за истину. Разница большая - примерно как между "было" и "не было".
-
То-есть - мораль все же двойная
Да нет, одна, просто все мы грешные люди. :roll:
И показную набожность видел, зная что передо мной бывший партийный или комсомольский работник ("внезапно прозревший")
Любите вы, атеисты, подобные примеры приводить. Поймите Вы одну простую вещь: верующими не рождаются. И кого, когда и откуда Бог призывает, это Его дело. Апостол Петр до своего призвания был рыбаком, Матфей - сборщиком податей, Павел - высокопоставленным фарисеем, какая разница? Бог творит нового человека из любого "материала". :wink:
и внутрииерархические порядки видел...
Не нравятся порядки, Вас туда никто силком не тащит. :lol:
Как-то помогала порядок наводить и обнаружила в одной из комнаток изрядную грязь. Не долго думая взялась за тряпку и веник и только принялась за работу, как прилетела одна из храмовых бабулек - "что тут делаешь? кто благословил?" - "да, собственно, никто, сама я..." - "у нас так нельзя, непременно батюшка должен благославить!". Далее эта самая прихожанка высказалась в том ключе, что, мол, я тогда этого порядка не знала, как лучше хотела... Это к слову об отношении. Мало того, что нам пытаются вбить мысль, что мы рабы божьи, так еще и очень мило божьих с собственными путают.
Не вижу связи. Мало-ли что в той комнате, если всякие энтузиасты будут без просу везде лезть, это никому не понравится. Тем более, в РПЦ такие порядки, не нравится - не ходи! Вобщем, Вы ни одной серьезной причины не привели. Самому-то не смешно? - Не разрешили в комнате убраться, вот деспоты! :lol: :lol: :lol:
С чего Вы взяли? Это обычная практика - чтение паралельных Евангельских мест во время литургии, по крайней мере, в Лютеранской церкви. И Евангелия не по-разному описывают Христа, но каждый Евангелист со своей стороны.
Ему про Фому а он про Ерему...
Нет уж извините, я Вам про "Фому" и отвечаю. :lol: Вы писали: Все четыре Евангелия описывают пребывание на земле Христа по разному, посему поводу совместно нигде и никогда не цитируются.
А я Вам указал, что Вы ошибаетесь, еще как цитируются! :lol:
С какой стороны Голгофы крест нес Симон а с какой - Христос все же? Или оба несли? Или - ни один из них? Где правда а где вранье?
А Вам-то какое дело до этого? :wink:
Ну и, естественно, с Вашей концепцией возникновения учения о загробной жизни тоже в корне не согласен.
Аргументируйте.
И не собираюсь даже, надоело уже об этом писать. Если есть желание посмотрите все мои посты (их меньше двух тысяч), должны найти! :lol: :lol: :lol:
-
А я еще раз повторяю - тогда не выдавайте нам сказки за истину. Разница большая - примерно как между "было" и "не было".
Если для Вас это так важно, ну не читайте Вы Евангелия, читайте детективы или любовные романы, Вам ведь никто не навязывает! (Я, кстати, сильно сомневаюсь, что Вы их читали):lol: :lol: :lol:
-
[Я, кстати, сильно сомневаюсь, что Вы их читали :lol: :lol: :lol:
Здря. Читал. Любопытство заело. Потому-то и удивляюсь как их можно подавать как истину абсолютную в последней инстанции.
-
Малыш писал(а):
[Я, кстати, сильно сомневаюсь, что Вы их читали
Здря. Читал. Любопытство заело. Потому-то и удивляюсь как их можно подавать как истину абсолютную в последней инстанции.
Вот вот. Я тоже пока их не прочитал был так сказать "инерционным" христианином, ну типа крещенный, на пасху яйца ем, сам крестил несколько человек, ну думаю раз родители, цари и президенты верят. наверно, что-то есть, не глупее меня люди верят...
а решил прочитать Библию и у меня глаза на лоб полезли. Как в такой бред можно верить! Так самое смешное, что 99% христиан Библию та и не читали. Все вера стоит на авторитете массовости: "все верят и я верю".
-
Здря. Читал. Любопытство заело. Потому-то и удивляюсь как их можно подавать как истину абсолютную в последней инстанции.
Так бывает. Когда я первый раз попытался читать Библию ради интереса, у меня было примерно такое же впечатление. После призвания я читал ее запоем и видел то, что было скрыто от меня ранее. О духовном следует судить духовно.
-
Так бывает. Когда я первый раз попытался читать Библию ради интереса, у меня было примерно такое же впечатление.
Как же вас тогда в верующие занесло?
После призвания я читал ее запоем и видел то, что было скрыто от меня ранее. О духовном следует судить духовно.
Призвания? И что такое - "духовно"?
-
Неужчто Бог не видит, какая х**ня творится вокруг однажды сказанного им? Может пора прйти еще разочек и кое-что исправить?..
его просто напросто нет) исправлять надо умы=) человячесия =)))
-
Как же вас тогда в верующие занесло?
Бог призвал.
Призвания?
Призвания.
И что такое - "духовно"?
Духовно - это значит в сотоянии глубокого единения с Богом.
-
Бог призвал.
Крыша съехала. Отключилась часть мозга, отвечающая за критическое отношение к получаемой информации.
Духовно - это значит в сотоянии глубокого единения с Богом.
Это значит религиозно.
Духовная жизнь человека, духовное — намного разнообразнее, намного шире религиозного.
-
Неужчто Бог не видит, какая х**ня творится вокруг однажды сказанного им? Может пора прйти еще разочек и кое-что исправить?..
его просто напросто нет) исправлять надо умы=) человячесия =)))
[Записывает]
-
Бог призвал.
САМ? :o Афигеть... :D
Духовно - это значит в сотоянии глубокого единения с Богом.
А вот это - фигушки. Последнее время у РПЦ наметилась весьма неприятная для общественного согласия тенденция утверждать, что только религия (читай - истинная вера, православие) имеет монополию на воспитание духовности, морали и т.д. Для тех, кто до сих пор пребывает в этом убежденни привожу толкование самого слова "духовность":
Духо́вность — объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные в художественных образах искусства. Проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью. Укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы (пропаганда и агитация). В марксизме духовность ассоциируется с идеологией. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщенность. Это явление под именем аномии описал социолог Дюркгейм. Традиционно духовность отождествляется с религиозностью традиционного толка, однако в современной социологии и социальной философии "светский" вариант духовности именуется социальным капиталом. Даже реклама несет определенный заряд духовности, поскольку пропагандирует определенный стиль жизни.
Примерно так. Естественно, "в условиях идеологического вакуума" РПЦ пытается присвоить себе монополию на духовность. Единственный путь противостояния таковым попыткам и заполнения этого самого вакуума - подъем национального самосознания. Причем в данном случае - "национальный" не применительно к национальности отдельного человека а применительно к этносу, в котором проживает человек.
-
NAVY писал(а):
Как же вас тогда в верующие занесло?
Бог призвал.
А почему меня не призывает или Шляпу и др. атеистов? Что за избирательность?
-
Бог призвал.
САМ? :o Афигеть... :D
:oops:
А вот это - фигушки. Последнее время у РПЦ
Я ж не православный. :(
-
А почему меня не призывает или Шляпу и др. атеистов? Что за избирательность?
А Вы у Него спросите. :wink:
-
Я ж не православный. :(
Чем дальше - тем страньше. А кто? Уж не католик ли?
Меня шеф в моей старой конторе упорно пытался крестить. Объяснения, что я не испытываю потребности верить во что-то а посему креститься не собираюсь, пролетали у него мимо ушей со свистом. Помогала ссылка на польские корни и фраза: "непременно крещусь, вот только подходящий костел найду".
-
Я ж не православный. :(
Чем дальше - тем страньше. А кто? Уж не католик ли?
Увы! Я лютеранин. :lol:
-
Я ж не православный. :(
Чем дальше - тем страньше. А кто? Уж не католик ли?
Увы! Я лютеранин. :lol:
Призвание... бог...
Я читаю всё это, как повествование сорокалетней девственницы-учительницы о психологии сексуальных отношений. малыш, если ты хотя бы одной молекулой почувствовал то, о чем говоришь... у тебя отпала бы нужда вообще здесь что-либо писать/читать. Сидел бы в своей келье, как серафим саровский и ждал бы прихода своих Избавителей (помнишь Оптину пустынь?) лютеранин или парвославный - не важно. А так... ты играешь своими Архетипичными воззрениями, как маленький Ваня писюлькой. Зачем?
Во времена тотемизма индейцу было невозможно объяснить, что его род произошел не от гризли или койота... а обкури они меня и я бы принял это... стал бы сражаться со своими братьями против "белолицих собак" и прочее... У тебя есть свой Путь, малыш? Ты сделал в своей жизни хоть что-то отличное от духовной утвари двуногих? Ты был и всегда будешь в своей отаре, плюс у тебя все ссылки на авторитет самых видных баранов. Ты ещё о чем-то размышляешь?)))
-
Вопиющее Беззаконие
Сынок, иди лучше дальше у мамки сиську соси. Здесь взрослые дяди разговаривают. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ЗАМЕЧАНИЕ: НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ И СТАРАЙТЕСЬ НЕ ХАМИТЬ.
_______
ДИМЬЯН
-
Вопиющее Беззаконие
Сынок, иди лучше дальше у мамки сиську соси. Здесь взрослые дяди разговаривают. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Кому-нибудь ещё нужно иное подтверждение того, что я попал в аккурат промеж глаз блудному верующему? Ты не взрослый дядя, а говорящее растение, запомни! Мне, например, безразлично сколько баоабабу лет, если он баобаб! А сиську я лучше отсосу у ...||| ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПОДОБНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕДОПУСТИМЫ НА НАШЕМ ФОРУМЕ. ДИМЬЯН ||| .... Хе-хе!
. Хе-хе!
Двуногий, Противься Обману!!!
-
Переход на личности возможен тогда, когда присутствуют личности, вообще то. Но в принципе, человек может пострадать и от растения (кактус, татарник), даже заглупить под его воздействием (каннабис, белена и т.п.). В нашем случае - это просто бешеный огурец, который своим фонтаном умудрился-таки обрызгать дорогой костюм такого господина, как я))) Хорошо, признаю, что зря я полез на эти размытые дождями грядки... тут верующие, а это уже подразумевает наличие спецодежды. Всё, замяли.
-
Переход на личности возможен тогда, когда присутствуют личности, вообще то.
Не прав. Малыш хотя бы из относительно адекватных - спорит, аргументирует, на личности съезжает редко. Ты вон Успокоителя почитай - вилы вообще.
-
Переход на личности возможен тогда, когда присутствуют личности, вообще то.
Не прав. Малыш хотя бы из относительно адекватных - спорит, аргументирует, на личности съезжает редко. Ты вон Успокоителя почитай - вилы вообще.
У кого есть какие-то вопросы относительно моего стиля общения - смотреть мой последний пост в "Секс и религия", тема... как бишь там её, ну опять про этих гребаных г(н)омиков. "Пропаганда г. , вобщем".
-
Вопиющее Беззаконие
Сынок, иди лучше дальше у мамки сиську соси. Здесь взрослые дяди разговаривают. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ЗАМЕЧАНИЕ: НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ И СТАРАЙТЕСЬ НЕ ХАМИТЬ.
_______
ДИМЬЯН
Хорошо, я понял.
-
Вообще же вырисовывается крайне интересный момент. Любое воспитание должно отвечать принципу кнута и пряника.
Разумеется : любая Палка - о двух концах !
Третьего ,увы .. НИГДЕ И НИКАК - НЕ ДАНО !
-
Вот все-таки хочу я понять, за какие конкретно грехи попадание в Ад обеспечено? (Если конечно Всеывшний не поелает ни с того ни сего помиловать). Желательно самые легкие из таких грехов. А еще лучше - бытовые, то есть совершаемые регулярно и даже незаметно...
Даже не совсем понятно, можно ли нарушив одну из завповедей и незамолив её (не "раскаявшись") миновать увлекатльной поездки?
Харе Кришна махамантра особождает из ада.
а вот список адских планет и кто туда за что попадает -
http://vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=410 (http://vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=410)
В двадцать шестой главе рассказывается о том, как грешники попадают на адские планеты и как слуги Ямараджи подвергают их там различным наказаниям. В «Бхагавад-гите» (3.27) говорится:
пракритех крийаманани
гунаих кармани сарвашах
аханкара-вимудхатма
картахам ити манйате
«Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы». Глупцы воображают, будто они не подчиняются никаким законам. Они считают, что не существует Бога или высшей силы и потому каждый может поступать, как ему вздумается. Такие люди совершают всевозможные грехи и несут за это наказание по законам природы, жизнь за жизнью рождаясь в адских условиях. Основная причина их страданий в том, что они по глупости своей считают себя независимыми, хотя на самом деле целиком находятся во власти законов материальной природы. Действие этих законов определяется влиянием трех гун, поэтому каждый человек тоже действует под влиянием гун. В зависимости от своих поступков он испытывает разные их последствия в этой или в следующей жизни. Верующие люди действуют не так, как безбожники, а значит, и последствия их действий будут иными.
Шукадева Госвами описывает двадцать восемь адских миров. Вот их названия: Тамисра, Андхатамисра, Раурава, Махараурава, Кумбхипака, Каласутра, Аси-патравана, Сукарамукха, Андхакупа, Кримибходжана, Сандамша, Таптасурми, Ваджракантака-шалмали, Вайтарани, Пуйода, Пранародха, Вишасана, Лалабхакша, Сарамеядана, Авичи, Аяхпана, Кшаракардама, Ракшогана-бходжана, Шулапрота, Дандашука, Авата-ниродхана, Парьявартана и Сучимукха.
человек, отнявший у ближнего деньги, имущество или жену, попадает в ад Тамисра, а тот, кто завладевает чужой женой обманным путем, отправляется в еще более страшное место — Андхатамисру. Глупца, который руководствуется телесными представлениями о жизни и, чтобы кормить себя и свою семью, совершает насилие над другими живыми существами, ждет наказание в аду Раурава. Убитые им животные рождаются там в облике свирепых хищников руру и разрывают его на части, причиняя ему страшную боль. Того, кто варит живьем зверей и птиц, посланцы Ямараджи тащат в ад Кумбхипака и там бросают в котел с кипящим маслом. Человек, убивший брахмана, попадает в ад Каласутра. Гладкая медная поверхность этой планеты раскалена, как сковорода, и убийца брахмана мучится там много лет. Того, кто, пренебрегая предписаниями шастр, действует по собственной прихоти или следует какому-нибудь нечестивцу, ждет ад Аси-патравана. Государственного чиновника, который вершит неправедный суд, наказывая невиновных, помощники Ямараджи бросают в ад Сукарамукха и там жестоко избивают.
Бог наделил людей развитым сознанием, которое позволяет им чувствовать, как страдают или радуются другие живые существа. Но, если у человека нет совести, он склонен причинять им страдания. Помощники Ямараджи бросают такого грешника в ад Андхакупа, где его жертвы сурово расправляются с ним. Тот, кто не оказал должного приема гостю или, не накормив его, сам принялся за еду, идет в ад Кримибходжана. Там грешника непрестанно кусают бесчисленные черви и насекомые.
Вор попадает в ад, называемый Сандамша; тому, кто вступает в недозволенные половые отношения, уготован ад Таптасурми, а человеку, который совокупляется с животными, — ад Ваджракантака-шалмали. Того, кто родился в благородной семье, но ведет себя недостойно, бросают в адскую реку Вайтарани, состоящую из крови, гноя, мочи и прочих нечистот. Люди, ведущие скотоподобное существование, идут в ад Пуйода. Тот, кто, не имея на то права, безжалостно истребляет лесных зверей и птиц, попадает в ад Пранародха, а кто убивает животных под видом религиозных жертвенных обрядов, — в ад Вишасана. Муж, заставляющий жену пить его сперму, несет наказание в аду Лалабхакша. Поджигатели чужих домов и отравители падают в ад Сарамеядана, а те, кто зарабатывает на жизнь лжесвидетельством, — в ад Авичи.
Ад Аяхпана предназначен для тех, кто питает пагубное пристрастие к хмельному, а ад Кшаракардама — для тех, кто не оказывает должного почтения старшим. Тот, кто приносит в жертву Бхайраве людей, низвергается в ад Ракшогана-бходжана, а кто истязает прирученных зверей и птиц, — в ад Шулапрота. Человек, причиняющий боль другим живым существам, попадает в ад Дандашука, а тот, кто заточил живое существо в пещеру, идет в ад, называемый Авата-ниродхана. Негостеприимного хозяина, встречающего гостей сердитыми взглядами, ждет ад Парьявартана, а того, кто, как безумец, дрожит над своим богатством и день и ночь думает о том, как накопить еще больше денег, постигнет суровая кара в аду Сучимукха.
Закончив описывать адские планеты, Шукадева Госвами говорит, что праведники возносятся на планеты полубогов, но, исчерпав плоды своих благочестивых дел, вынуждены вернуться на Землю. В конце главы Шукадева Госвами описывает вселенский облик Господа и воздает хвалу деяниям Всевышнего.
-
Харе Кришна махамантра особождает из ада.
Во истину Харя! Харя Кришне!
а вот список адских планет
Эта?
(http://doseng.org/uploads/posts/2011-07/thumbs/1309771441_1008.jpg)