Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 13 Октябрь, 2015, 19:22:37 pm

Название: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Jury от 13 Октябрь, 2015, 19:22:37 pm
Президиум Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки России одобрил паспорт новой научной специальности «теология», сообщается на сайте ВАК.

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12935/ (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12935/)

Кто из атеистом будет преподавать теологию?
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: kakurindom от 17 Октябрь, 2015, 15:42:09 pm
Цитата: "Jury"
Президиум Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки России одобрил паспорт новой научной специальности «теология», сообщается на сайте ВАК.

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12935/ (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12935/)

Кто из атеистом будет преподавать теологию?
Теология есть наука о Боге. Её могут преподавать соответствующие специалисты не зависимо от их веры. Наверное, речь не идёт о преподавании какой-либо религии. Кроме того, новая научная специальность вполне соответствует светской духовности.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Ковалевский от 19 Октябрь, 2015, 18:24:35 pm
Цитата: "kakurindom"
Теология есть наука о Боге.
:?:  :?:  :?:
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: kakurindom от 20 Октябрь, 2015, 08:05:42 am
Всецело поддерживать религию - это религиозность, а не духовность. Дело в том, что вера состоит из трёх частей: религиозность (убеждённость в существовании Бога), нравственность (Заповеди) и духовность (Дары Святого Духа и плоды духовные).
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 20 Октябрь, 2015, 13:08:40 pm
Идиоты и воры продолжают разрушать и российскую науку
и русскую православную церковь.

Это еще один шаг в пропасть.

Любое упоминание о Боге, даже иносказательное  - есть проповедь.

Признание проповеди наукой - с точки зрения Церкви - ложь,
с точки зрения науки - абсурд, то есть лженаука.

Умные люди в Церкви понимают всё это, и им горько.

Это еще один пример той простой истины, что священнники такие же люди,
и ничто человеческое им не чуждо. Они хотят получать деньги, в данном случае за свои научные типа звания и труды.
Как сказал им по этому поводу сатана "люди как люди, любят деньги, всё так же любят деньги".

Что остается, плюнуть... плюнуть им в лицо?

При власти плутократии, ни комиссия по противодействию лженауке ничего не сделала, ни порядочные люди в церковной организации не могут избавиться от засилья мздоимцев и мошенников.

Можно было бы говорить об "искусстве проповеди", но искусство не является наукой. И Христос говорил об искусных среди своих учеников.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Ковалевский от 20 Октябрь, 2015, 16:15:18 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kakurindom"
Теология есть наука о Боге.
:?:  :?:  :?:
Вопрос в силе.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: modus от 20 Октябрь, 2015, 18:30:04 pm
Цитата: "Ковалевский"
Вопрос в силе.
А в чем  такая прям настойчивость?  Ну откройте Вики, прочитайте. Какие проблемы?
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: modus от 20 Октябрь, 2015, 18:33:23 pm
Цитата: "vetrov"
Любое упоминание о Боге, даже иносказательное  - есть проповедь.
Проповедь чего?
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Ковалевский от 20 Октябрь, 2015, 18:51:55 pm
Цитата: "modus"
Цитата: "Ковалевский"
Вопрос в силе.
А в чем  такая прям настойчивость?
А что? Низзя? :cry: Мне вот интересно, как так может быть на свете "наука о Боге", т.е. о том, что изучать в принципе невозможно. Ну и то, каковы практические результаты изучения того, что изучать в принципе невозможно, где они применяются и зачем они (эти самые результаты) вообще нужны. :wink:

Цитировать
Ну откройте Вики, прочитайте. Какие проблемы?
Я вроде бы разговариваю с kakurindom, а не с Вики, Вам это обидно? Что там написано в Вики, я и так знаю:
Цитировать
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания
Ни слова о том, что "теология есть наука о Боге". Мне интересно, почему подобное утверждает kakurindom. Так можно? :?
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Kvazar от 20 Октябрь, 2015, 20:20:16 pm
Цитата: "kakurindom"
Цитата: "Jury"
Президиум Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки России одобрил паспорт новой научной специальности «теология», сообщается на сайте ВАК.

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12935/ (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12935/)

Кто из атеистом будет преподавать теологию?
Теология есть наука о Боге. Её могут преподавать соответствующие специалисты не зависимо от их веры. Наверное, речь не идёт о преподавании какой-либо религии. Кроме того, новая научная специальность вполне соответствует светской духовности.
Просите сразу миллиард у государства, на развитие этой очень важной науки. Такой шанс грех упустить
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: kakurindom от 21 Октябрь, 2015, 07:36:48 am
Просите сразу миллиард у государства, на развитие этой очень важной науки. Такой шанс грех упустить[/quote][/quote]
Эта наука будет развиваться независимо ни от чего. Государство может лишь помочь науке в её развитии. Науку не остановить пока есть учёные.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 21 Октябрь, 2015, 13:22:32 pm
modus
Цитировать
Проповедь чего?

Слышали такое понятие
Цитировать
Махсом – это та психологическая точка, до которой я работаю ради
собственного наслаждения, а после нее – ради наслаждения Творца или
ближнего ...

Когда ты преодолеваешь психологический барьер, то и обнаруживаешь...
преодоление психологического барьера.

Когда дикую кошку приручают, и она становится домашней,
вот в этот момент она и становится домашней.

Понятно? Проповедь чего, понятно?
Когда волк превращается в собаку, понятно в кого он превращается, что в собаку?
Когда овцы превращаются в стадо понятно в кого они превращаются, что в стадо?

Проповедь - это превращение в верующего. Проповедь верующего превращает в  верующего другого. Это заражение идеей и одержимостью.

Атеистическая проповедь - превращение в атеиста. Тоже одержимого.

Понятно это?

Вот я и говорю об искусстве превращения человека в верующего. О теологии.

Есть еще искусство превращения девственницы в женщину.
Знаете такую науку, или опять спросите это наука чего.

Проповедь - это как превращение девственника в опытного,
того, кто с опытом веры.
Это как приручение животного. Это превращение примата в человека,
ну или в овцу. Как у кого получается.

Когда идея овладевает массою (с помощью бозонов Хиггса) она становится материальной силой.  :)

пусть среди вас будут искусные, чтобы превратить массу в силу.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 21 Октябрь, 2015, 13:32:01 pm
Все религии делают из приматов овец.  :)
Но истинная вера делает из примата человека.  :)

Те кто называет превращение из примата в овцу теологией не врут.
Это так и есть. Доброе дело теологией не назовут.

Но из примата человека делают не ученые, а искусные люди - то есть воспитывают.
Макаренко, например, делал из приматов людей.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 21 Октябрь, 2015, 13:34:30 pm
Кто такой человек.
Эта обезьяна (примат) одержимый идеей того, что он не обезьяна.
И эту одержимость разделяют все люди. Поэтому это не идея, а реальность
социума.

И если какая-то обезьяна хочет быть вожаком, ей хочется вернуть людей в обезьянье состояние.

Ловцы человеков ловят приматов на сеть для людей, попадаются только люди.

Многие подумают, что люди ведут своё начало от вожака обезьян ( от роли в социуме). Нет, это ошибка.

Не от вожака, а от Бога, то есть от ... людей (не смейте о Нём говорить).
А то получите по полной.  :)

Подумайте, если Мир - это мораль, то кто моральный Лидер.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Ковалевский от 21 Октябрь, 2015, 17:07:18 pm
Цитата: "kakurindom"
Эта наука [теология] будет развиваться независимо ни от чего. Государство может лишь помочь науке в её развитии. Науку не остановить пока есть учёные.
Мы с Квазаром совсем о другом. По каким признакам теологию можно квалифицировать как науку? И какую практическую пользу принесет ее развитие (хоть с госфинансированием, хоть без)?
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Kvazar от 21 Октябрь, 2015, 18:19:12 pm
Что то ваша независимая ни от чего наука, при дедушках Лениных, Сталиных, Хрущевых, не шибко то больно от них независимо развивалась. Это наука о "том как правильно креститься" слева направо, или наоборот.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Roland от 21 Октябрь, 2015, 18:26:32 pm
Цитата: "Ковалевский"
И какую практическую пользу принесет ее развитие (хоть с госфинансированием, хоть без)?

 Теоретически она бы могла привести к разоблачению всех современных религиозных доктрин, но на практике конечно на это не способна - тупо по условиям задачи.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Roland от 21 Октябрь, 2015, 18:28:45 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kakurindom"
Теология есть наука о Боге.
:?:  :?:  :?:

 А что? :) Вампирология вот есть, наука о вампирах. И между прочим архиепископа Джузеппе Даванцати я считаю настоящим учёным. :wink:

 см. тут:

 http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B0% ... 0%B8%D1%8F (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 22 Октябрь, 2015, 08:01:23 am
Цитировать
По каким признакам теологию можно квалифицировать как науку?

Есть очень простой способ. Если теологией занимаются британские ученые - значит это наука.  :)

И есть еще способ, проще. Если тебе это приносит деньги - то этим стоит заниматься.

Если за теологию будут платить, то ею будут заниматься.

То что в Церкви люди - это тайна за семью печатями, и только сейчас она открылась. И все эти убогие людишки стали видны.

Иисус Христос напрасно зовет Русскую Церковь, она уверенными шагами пошла за Римской Церковью, то есть в преисподнюю. Папизм расцветает буйным цветом.
Название: !
Отправлено: kakurindom от 22 Октябрь, 2015, 08:03:50 am
А что? :) Вампирология вот есть, наука о вампирах. И между прочим архиепископа Джузеппе Даванцати я считаю настоящим учёным.
 Бог - понятие очень и очень сложное. Ни верующие, ни атеисты по настоящему в этом до сих пор так и не разобрались. Дерзайте!
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Алeкс от 22 Октябрь, 2015, 08:50:31 am
Цитата: "Ковалевский"
По каким признакам теологию можно квалифицировать как науку? И какую практическую пользу принесет ее развитие (хоть с госфинансированием, хоть без)?
Если считать бозю вымышленным персонажем, теология станет неотличимой от литературоведения, может даже, его разделом. Какая разница, изучать библию или скандинавские саги?
Если же условно принять реальность бози, то уровень научности теологии получится вполне сравнимым с уровнем научности истории.
Ну, а польза от неё - хз. Изучает же кто-то творчество Шекспира, а какая от этого практическая польза? Кагбэ на первый взгляд нулевая.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 22 Октябрь, 2015, 14:21:22 pm
Алeкс
Цитировать
Если считать бозю вымышленным персонажем

Наивные корякские юноши верят в то, что персонаж может быть
не вымышленным.
К примеру, что легендарного Наполеона никто не сделал легендарным.
Они просто не учили спецпропаганду и приемы обработки общественного мнения.
Эти наивные корякские юноши.

Один матрос обиделся на капитана и написал правду в судовом журнале:
"22 октября 9.05, сегодня капитан вышел на палубу трезвым"
 :)

Правда тоже умеет говорить, и даже может кое-что сказать.

Можно считать всё, что угодно, и дать любой ответ.

А каким на самом деле был Наполеон, на этот счет есть разные мнения.
И если считать одно из мнений правдой, то получается. что все остальные - вымысел. Получается что почти во всех случаях присутствует вымысел.

Кроме какого-то непонятного случая, который кто-то посчитает правдой.
Всего лишь посчитает. Если он способен считать.

Кто не способен считать?

Вы считаете, что я вру? Я так не считаю.
Ведь мой персонаж "Я" не вымышленный. Или Вы мне еще посмеете говорить, кто я?!
Что я лжец?!
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 22 Октябрь, 2015, 14:33:19 pm
Вообще в теологии по сути речь идет о защите цивилизационного кода.
Но глупость теологии в том, что сам теолог его раскрывает,
то есть и делает доступным и уязвимым.

Наивные корякские юноши не понимают, что высшая форма хитрости, правда.

И еще никто не обращает внимания на то, что моральный облик сотрудника имеет мало отношения к производительности его труда.

Священники убеждают друг друга в том, что теология нужна для развития религиозной философии - для борьбы с сомнениями  и ересями.
Но уже известно, что цель не оправдывает средства.
Название: Re: !
Отправлено: Roland от 23 Октябрь, 2015, 06:36:39 am
Цитата: "kakurindom"
Бог - понятие очень и очень сложное. Ни верующие, ни атеисты по настоящему в этом до сих пор так и не разобрались. Дерзайте!

 Под Вашим руководством они просто обречены на успех! Но дайте хотя бы намёк, гуру.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Roland от 23 Октябрь, 2015, 06:40:30 am
Что за хрень пишет Ветров, кто-нибудь понимает?
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Kvazar от 23 Октябрь, 2015, 08:07:09 am
Цитата: "Roland"
Что за хрень пишет Ветров, кто-нибудь понимает?
Чувствуется что господин Ветров тяготит к философии, вполне возможно что даже есть какой то глубокий скрытый смысл в сообщениях. Лично я опасаюсь вникать в  его посты, боюсь за свой мозг, и вам не советую.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Roland от 23 Октябрь, 2015, 08:37:28 am
Так может забанить по обвинению во флуде?

Цитата: "Kvazar"
Чувствуется что господин Ветров тяготит к философии

 Это многое объясняет, ведь философия - это не наука (за очень редким исключением).
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Roland от 23 Октябрь, 2015, 08:39:15 am
А, кстати. Что-то мы уже давно звания блаженный не присваивали.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Ковалевский от 23 Октябрь, 2015, 16:59:09 pm
Цитата: "Kvazar"
Лично я опасаюсь вникать в  его посты, боюсь за свой мозг, и вам не советую.
Во-во! И я так же! :shock:
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Elf78 от 25 Октябрь, 2015, 12:50:34 pm
Цитата: "vetrov"
modus


Проповедь - это превращение в верующего. Проповедь верующего превращает в  верующего другого. Это заражение идеей и одержимостью.

Любое упоминание Бога = проповедь = превращение в верующего? Вот я помянул Бога (второй раз между прочим), и кого я обратил в верующего?
Название: Re: !
Отправлено: kakurindom от 26 Октябрь, 2015, 09:08:04 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "kakurindom"
Бог - понятие очень и очень сложное. Ни верующие, ни атеисты по настоящему в этом до сих пор так и не разобрались. Дерзайте!

 Под Вашим руководством они просто обречены на успех! Но дайте хотя бы намёк, гуру.
Будет вам и белка, будет и свисток.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 26 Октябрь, 2015, 13:19:44 pm
Elf78
Цитировать
Любое упоминание Бога = проповедь = превращение в верующего? Вот я помянул Бога (второй раз между прочим), и кого я обратил в верующего?

Что тут может быть непонятного?

К примеру, реклама, ведь это не информирование, не просто информирование,
это превращение человека в покупателя определенного товара либо услуг.
И за рекламу платят деньги, то есть за получение такого человека в сеть платятся деньги.

Или еще, к примеру, стоит проститутка на улице. Все видят, что стоит проститутка.
Это привлечение клиента. Она превращает человека в потребителя её улслуги.
Это же не актриса, а проститутка, и если Вы с ней пойдете, то всё случится не как в театре, а на самом деле.

В религии то же самое - цель получить человека в сеть, сделать из него верующего.
Как, к примеру, приручить волка, и сделать из волка собаку.

Так и религия всё это представляет, как приручение зверя и сотворение из зверя человека.
И это искусство.

Почему я и говорю, что нам можно только говорить об искусстве проповеди в религии. Кроме искусства там ничего более нет, и там требуются искусные.
О чем и сами пророки говорят. Пусть будут среди вас наиболее искусные.
И всего-то.


Мы сейчас говорим о том, как это делается, а не хорошо это или плохо.

Так же можно говорить о процессе, о том, как парни и девушки знакомятся и женятся потом. Не говоря о том, хорошо они поступают или плохо.

Или еще пример, Вы выливаете кислоту на руку человеку. Вы же не просто показываете ему, как действует кислота. Так и религия - это всегда прямое действие.

Что я хотел сказать, если кому-то опять не понятно.
В религии нет теории, вообще. Это искусство.
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: vetrov от 26 Октябрь, 2015, 13:33:56 pm
И еще раз, кратко.
Что я хотел сказать в этой теме, и сказал.

Называть проповедь наукой - обман.

Обман   - это аморально.

Я и сказал, что если Православная церковь начнет дурить людей,
выдавая проповедь за научные лекции, то будет очень правильным кое-кого в церкви за это примерно высечь.

А атеисты могут это (то, что церковь выдает проповедь за научные лекции, типа профессора Осипова) использовать в своих проповедях, показывать людям нечестность и лживость церкви.

Когда ты видишь, что твой противник дурак и делает глупость, которая ведет его к погибели, конечно тебе хочется сказать ему: "давай, давай!"
Так и с теологией, это еще один шаг к уничтожению православия.
Название: Re: !
Отправлено: kakurindom от 27 Октябрь, 2015, 07:41:21 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "kakurindom"
Бог - понятие очень и очень сложное. Ни верующие, ни атеисты по настоящему в этом до сих пор так и не разобрались. Дерзайте!

 Под Вашим руководством они просто обречены на успех! Но дайте хотя бы намёк, гуру.
Дух есть движение мыслей и чувств, бурный поток которого волнует душу и тело человека.
Название: Re: !
Отправлено: Ковалевский от 27 Октябрь, 2015, 18:37:06 pm
Цитата: "kakurindom"
Дух есть движение мыслей и чувств, бурный поток которого волнует душу и тело человека.
Отлично! Это то, чего мне так не хватало для понимания своей роли в мироздании. Ваш ответ меня почти полностью удовлетворил. Я даже не буду задавать свой любимый вопрос: "из чего это следует?". Я всецело готов принять  данное утверждение в качестве практического руководства в своей дальнейшей (необратимо обновленной) жизни. Правда требуется ряд незначительных уточнений. Что такое "движение мыслей", "движение чувств", "бурный поток движения мыслей и чувств", "волнение души" и "душа человека" (и, видимо, "душа нечеловека")?
Название: Re: Теология в России стала научной специальностью
Отправлено: Vivekkk от 28 Октябрь, 2015, 01:29:17 am
Думаю, что спор перешел границы темы.

Признать теологию научной и учебной дисциплиной в светском государстве, значит, нарушать Конституцию РФ. Это нарушение Основного закона России публично. Никакого противодействия со стороны Генеральной прокуратуры РФ нет. Следовательно, мы имеем доказательство, что фактическая Конституция РФ не соответствует юридической.

И конечно, на мой взгляд, признание теологии наукой - признак глупости и маразма, особенно в России, которая была всегда страной стихийного материализма, а последние 70 лет победившего воинственного атеизма.

У меня не вызывает ничего, кроме омерзения рожи тех ученых, которые успешно "перестроились" с советского догматического атеизма на догматическое православие. Теперь их руками страна катится к мракобесию и дебилизации школьников.