Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Секс и религия => Тема начата: Коля от 12 Ноябрь, 2006, 23:57:48 pm
-
В разных разделах этого форума одно время возникло несколько тем, посвящённых*, так сказать, нетрадиционной ориентации. Потом они куда-то почему-то делись. Но вопрос этот всплывает достаточно часто, и мне кажется, что неплохо бы свести обсуждение в одну тему (по возможности), где выскажутся все, кому есть что сказать, и потом на готовые мнения можно будет ссылаться, чтобы меньше повторяться.
_____________________
* Хотя "посвящённых" — неточно сказано; если не ошибаюсь, одна из наиболее продуктивных тем была озаглавлена "Суицид"... Но это часто бывает, ничего страшного.
-
Мне кажется обоснованным мнение одного профессора психиатрии. Его лекцию мне пересказал студент пятого курса, присутствовавший на ней. Она была посвящена половым извращениям (давно это было, ещё в советское время). Так вот, вкратце: профессор считал, что мастурбация (если кто не знает, её в своё время тоже целиком причисляли к половым извращениям — в то время уже нет, но историческую справку ведь надо было студентам дать), гомосексуализм (тогда было принято называть его так), зоофилия — сами по себе ещё ничего не значат. Главное — контекст. В общем, мне рассказали примерно так:
"Онанизм? Всю жизнь занимался, и сейчас иногда занимаюсь. Зоофилия? Ну поймал пастушок козочку — гормоны играют — простим ему это..."
В общем, профессор считал, что когда "извращённое" удовлетворение полового инстинкта вызвано невозможностью удовлетворить его "нормальным" путём, то это ничего особенного, и психиатрию шить рано. А вот когда есть возможность для "нормальной" половой связи, но человек предпочитает мастурбацию, глядя на живой и готовый объект или на его фотографию, или же козу/козла, или лицо своего пола — это уже патология.
Хочу уточнить, что болезнь (любая) — не повод для огульной дискриминации и стигматизации, не надо мне приписывать заранее человеконенавистнические качества. Не все болезни излечимы в настоящее время, и далеко не у всех известны точные причины, не для всех есть объективные биохимические или иные тесты с достаточной чувствительностью и специфичностью. И если причины гомосексуальности недостаточно изучены, если она не излечивается (или редко излечивается), если встречается также у животных, если по тестам её не выявить — это ещё не причина считать её нормой — это вполне может оказаться недостатком в наших знаниях об этом состоянии. Правда, здесь вопрос может плавно перетечь в спор о том, что такое "норма"... То же относится к зоофилии, некрофилии и уголовно наказуемым по сей день педофилии и прочим необычным, так сказать, влечениям. Я бы сюда добавил до кучи надувных баб и фаллоимитаторы.
-
Хорошо закончил :P (я про стиль)
Коля, а может ввести такой показатель как "степень сдержанности/одержимости" от -1 до 1 (вещественное число)?
Например для мужской мастурбации:
-1 (крайность) если мужчина мастурбирует даже когда у него есть возможность переспать с девушкой (и не пользуется ей).
- 0,5 мужчина совмещает нормальные занятия сексом с мастурбацией
0 (норма) если мастурбирует только в отсутствие возможности заняться сексом.
0,5 если не мастурбирует даже в отсутствие возможности.
1 (крайность) считает даже вынужденную мастурбацию извращением и не допускает и мысли об этом.
Таким образом можно заодно ввести в разговор и другую форму т.наз. сексуальных расстройств.
Кстати, о совмещении.
Если гомосексуальность, по-вашему - непостыдная болзень, то каково ваше мнение о бисексуальности?
-
А мне кажется, что сексуальные предпочтения - дело личное пока они не становятся опасными для окружающих.
-
А мне кажется, что сексуальные предпочтения - дело личное пока они не становятся опасными для окружающих.
А бедная козочка тоже относится к окружающим? :-)
-
Коля, я все понимаю. Очень тянет привязать сексульность к биологическому полу и процессу размножения... Но такое понятие сексуальной нормы просто нефункционально. Исходи врачи только из этих критериев, пришось бы лечитьподавляющее большинство людей на планете. Корму это нужно? Болезнь - это не просто "несоответствие" некоторой искусственно выделенной "норме". Это такое состояние, которое ограничивает возможности человека и приносит ему страдание - физическое или психологическое. Если источник психологических проблем людей "нестандартной ориентации" находится исключительно вне их самих (дискриминация как пример), а сами по себе они болезненными не являются, отчего бы не признать, что они здоровы? Я за широкое понятие сексуальной нормы. Человеку свойственно сексуальное экспериментирование и ориентация в сексуальных отношениях не на репродукцию,а на удовольствие и общение.
Исходя из этого, правильнее было бы относить гомосексуальность к норме. Естественно, до тех пор, пока мы не получим явных доказательств того, что это не так. Пока же ничто не говорит о том, что геи больны, ну и зачем их тогда лечить?
-
А мне кажется, что сексуальные предпочтения - дело личное пока они не становятся опасными для окружающих.
А можно ли считать опасной пропаганду изветсным артистом или певцом своих голубых действий?
У всех есть дети, рано или поздно они будут. На мой взгляд формирование устойчивого отклонения в плане предпочтения особ своего пола может сыграть определенная обстановка в жизни подроста в сумме с подобной агитацией!
Я спокойно отношусь к людям нетрадиционной ориентации, пока они не начинают по Красной Площади ходить и с экранов вещать, как им теперь хорошо живется, можно и узаконить отношения и детей усыновить.
Не надо нам такой агитации!
-
По такой теме не может разных мнений.
1. Гомосексуализм это отрицательное явление, с ним нужно бороться.
2. Борьба с гомосексуализмом должна выражаться прежде всего в создании его отрицательного имиджа и несовместимости с общественной моралью.
3. Преследовать гомосексуалистов уголовно-правовыми и насильственными методами нельзя.
4. Пропагандировать гомосексуализм нельзя.
5. Разрешать им вступать в браки и усыновлять детей нельзя.
6. Нравиться им заниматься сексом между собой, пусть это делают, если они больные люди, но по тихому без пропаганды своих пороков.
А то мы так дойдем, что и зоофилы захотят вступать в браки и всякие козоебы будут усыновлять и воспитывать детей!
Моя позиция не ханжеская, но это просто вопрос дальнейшего выживания как нашего (украинского, российского, евраазийского и т.д.) общества, так и человеческой цивилизации в целом.
Религия для борьбы с гомосексуализмом считаю тоже хорошое оружие. Государство, общество и церковь в этом вопросе должны быть союзниками.
А может люди для этого и создали религию и церковь?
-
Религия для борьбы с гомосексуализмом считаю тоже хорошое оружие. Государство, общество и церковь в этом вопросе должны быть союзниками.
Да уж, только в этом рассейскому государству осталось стать союзником с церковью: http://www.ateism.ru/tems.htm?tema=4 (http://www.ateism.ru/tems.htm?tema=4)
-
По такой теме не может разных мнений.
1. Гомосексуализм это отрицательное явление, с ним нужно бороться.
2. Борьба с гомосексуализмом должна выражаться прежде всего в создании его отрицательного имиджа и несовместимости с общественной моралью.
3. Преследовать гомосексуалистов уголовно-правовыми и насильственными методами нельзя.
4. Пропагандировать гомосексуализм нельзя.
5. Разрешать им вступать в браки и усыновлять детей нельзя.
6. Нравиться им заниматься сексом между собой, пусть это делают, если они больные люди, но по тихому без пропаганды своих пороков.
А то мы так дойдем, что и зоофилы захотят вступать в браки и всякие козоебы будут усыновлять и воспитывать детей!
Моя позиция не ханжеская, но это просто вопрос дальнейшего выживания как нашего (украинского, российского, евраазийского и т.д.) общества, так и человеческой цивилизации в целом.
Религия для борьбы с гомосексуализмом считаю тоже хорошое оружие. Государство, общество и церковь в этом вопросе должны быть союзниками.
А может люди для этого и создали религию и церковь?
Все то же самое, только заменить слово "гомосексуализм" на слово "религия".
-
Коля, а может ввести такой показатель как "степень сдержанности/одержимости" от -1 до 1 (вещественное число)?
Может, я не вполне ясно выражаюсь, но я имею в виду не только мужчин, но и женщин, и не только чистых "извращенцев" (маструбаторов, гомосексуалистов, зоофилов, некрофилов, эксгибиционистов...), но и тех, кто "от случая к случаю". То есть, я с Вами согласен, красить в чёрное и белое не будет верным, существует, вероятно, некий континуум; но распределение в каждом случае может не быть нормальным, а более или менее скошенным вправо или влево. Но критерий нормы, вероятно, не распространённость явления, а именно склонность к действиям, ведущим c определённой (хоть какой-то) вероятностью к продолжению рода.
-
Коля, я все понимаю. Очень тянет привязать сексульность к биологическому полу и процессу размножения...
Мне такая привязка кажется настолько очевидной, что требуются веские доказательства обратного. Ведь половое размножение и связанный с ним половой акт появились не по божьему велению "плодитесь и размножайтесь", а именно потому, что они обеспечивают рекомбинацию, если я правильно понимаю. Конечно, для закрепления такого поведения у животных должна была выработаться и сильная поведенческая мотивация, особенно у пола, играющего более активную роль (в нашем случае — у самцов), т.е. стремление к удовольствию. Само собой, при таком раскладе неизбежно разбазаривание — совокупление ради удовольствия, потому что это более мощных стимул, чем выполнение "нашего партийного долга" (© Дж. Оруэлл). Конечно, на этом пути могут быть и возникают сбои, и не только у людей. Но это всё равно сбои.
К тому же и этимология поддерживает эту мысль: sexus и есть пол. С подачи феминисток, вроде, теперь политкорректно употреблять слово sex в английском для обозначения биологического пола, а для социальной роли употреблять слово gender (ранее обозначавшее грамматический род — понятие в английском отсутствующее).
Но такое понятие сексуальной нормы просто нефункционально. Исходи врачи только из этих критериев, пришось бы лечитьподавляющее большинство людей на планете. Корму это нужно?
Надо ли это понимать так, что если лечить придётся большинство, то следует отнести это к норме? А как же близорукость у японцев или возрастная дальнозоркость после сорока? Ведь линзы появились относительно недавно... А насчёт "нужно"... Вопрос сложный.
Болезнь - это не просто "несоответствие" некоторой искусственно выделенной "норме". Это такое состояние, которое ограничивает возможности человека и приносит ему страдание - физическое или психологическое.
Красиво и, в общем, верно. Но что такое "психологические страдания"? Их, в частности, можно обеспечить, и так и происходит: общество может очень нетерпимо (или, напротив, вполне терпимо) относиться к гомосексуалам одного или обоих полов (например, в гаремах к лесбиянкам относились, насколько я слышал, лояльно — всех один бычок не обсужит, так пусть балуются), онанистам, зоофилам (пусть не всегда, но например, пастух-зоофил, да ещё холостой, может в определённых обществах считаться нормой; про инициацию путём совокупления с ослицей тоже упоминалось здесь). История про старых дев, кошечек и сметану приводятся Веллером. Никаких страданий (ну разве что по недоразумению или из-за несоблюдения ТБ). Но разве это нормально?
Даже многие венерические заболевания не приносят ни страданий, ни ограничения возможностей, по крайней мере — достаточно долго, чтобы успеть быть переданными. Тот же сифилис, например, не болит не чешется. И не очень заметен, если не присматриваться. Так что же, сифилис первичный и вторичный — ещё не болезнь?
Если источник психологических проблем людей "нестандартной ориентации" находится исключительно вне их самих (дискриминация как пример), а сами по себе они болезненными не являются, отчего бы не признать, что они здоровы?
Именно поэтому: выходит, что понятие "нормы" будет зависеть от социальных установок, а я не уверен, что это правильно. И потом: я действительно не понимаю, почему Вы говорите только о геях. А лесбиянки, зоофилы, педофилы, некрофилы и прочие? Если социум не возражает, то это тоже станет нормой?
Исходя из этого, правильнее было бы относить гомосексуальность к норме. Естественно, до тех пор, пока мы не получим явных доказательств того, что это не так. Пока же ничто не говорит о том, что геи больны, ну и зачем их тогда лечить?
Ну, "больны" и "лечить" вещи не всегда совпадающие. Что же до свидетельств, то мне не вполне ясно (впрочем, не моя область) какого рода свидетельства нужны. К тому же сама атмосфера вокруг гомосексуальности (о других "извращениях" почему-то рассуждают гораздо реже) очень политически окрашена, что не может не влиять, хоть отчасти, на распределение грантов и направленность исследований; а мне кажется, что в социально-психологических сферах это больше влияет на объективность исследований или их направленность, чем в медико-биологических. Возможно, я ошибаюсь.
-
А можно ли считать опасной пропаганду изветсным артистом или певцом своих голубых действий?
Можно, но только если признать, что "голубизна" (или "розовость") не является нормой.
У всех есть дети, рано или поздно они будут. На мой взгляд формирование устойчивого отклонения в плане предпочтения особ своего пола может сыграть определенная обстановка в жизни подроста в сумме с подобной агитацией!
Не знаю. С одной стороны, сейчас снова более "модно" приписывать психическим и поведенческим особенностям биологическую, врождённую основу (связано с очередным скачком в генетике), а с другой стороны — такое крайнее явление, как "феномен Маугли" существует, т.е. среда и воспитание определённо влияют на человека, и достаточно сильно. Но удовлетворительных исследований с достаточной репрезентативностью и мощностью, насколько мне известно, пока нет. Плюс политические страсти. Очень трудно судить объективно.
-
Моя позиция не ханжеская, но это просто вопрос дальнейшего выживания как нашего (украинского, российского, евраазийского и т.д.) общества, так и человеческой цивилизации в целом.
Ну, прочить гибель человеческого общества рановато. Социальные установки тоже вырабатываются как средства борьбы за выживание общества, и если они "неправильные", то нежизнеспособное общество гибнет. Так мне кажется. Здесь надо бы провести профессиональное историческое исследование, но у меня есть ощущение, что распространение и "нормальность" разных отклонений (гомосексуальность — лишь одно из них) характеризует начало стадии разложения. Является ранним симптомом, так сказать...
Это лишь предположение; подтвердить его не могу. Но если оно окажется верным, то борьба с "извращениями" вряд ли проще и эффективнее, чем вливание новой силы в загнившее было общество (этнос и т.д.). Вон Римская империя падала — и что могло бы её снова поднять? Думаю, что просто истребление всех изнеженных извращенцев не помогло бы. Да они бы и сами кого хошь истребили бы, наверно...
-
При взаимном согласии возможен любой сексуальный контакт между людьми. Я исключаю педофилию, ибо ребенок не дееспособен. Я исключаю зоофилию, когда животное не хочет контакта. Всякие там надувные бабы и фаллоимитаторы - спасение для некоторых.
Все люди вправе иметь те сексуальные пристрастия, которые имеют, но не в ущерб никакому живому существу и также общественной нравственности.
Такова моя позиция по этому вопросу.
-
Коля, так что насчет бисексуальности?..
-
Норма — воспроизведение, т.е. "чисто генитальный" половой контакт (для этого он и выработался эволюционно). Если исходить из этого, то бисексуальность в условиях, когда гетеросексуальность доступна (потому что контекст важен!), является отклонением от нормы. С какой точки считать отклонение патологией — вопрос другой.
-
Все люди вправе иметь те сексуальные пристрастия, которые имеют, но не в ущерб никакому живому существу и также общественной нравственности.
Вот только "общественная нравственность" — понятие очень расплывчатое, по этому вопросу могут быть слишком разные мнения.
Меня же здесь интересует в первую очередь вопрос не этический, а, как бы точнее выразиться, клинический или нозологический: действительно ли можно отнести некоторые "половые извращения" к норме — скорее биологической, чем этической или юридической. И если да, то на каких основаниях: почему гомосексуальность и мастурбация (и то, и другое относится к обоим полам), например — норма, а зоофилия или некрофилия — нет? Ну, о некрофилии тоже можно спорить: требуется ли наличие согласия или отсутствие возражений :)) и является ли труп человеком; то же с надувными бабами и фаллоимитаторами.
Мне кажется, что в области науки легче придти к какому-либо согласию на основании объективных критериев, чем в области этики. Давайте по возможности разделять эти два подхода. Они оба необходимы, конечно, но не надо их смешивать.
Да, и не подумайте, что я собираюсь мастурбаторов обоих полов тоже рядить в психи. Я просто пытаюсь выяснить, кто что по этому поводу думает или знает.
-
Коля:
Вот только "общественная нравственность" — понятие очень расплывчатое, по этому вопросу могут быть слишком разные мнения.
В данном случае я исхожу из сложившихся в нашем обществе в наше время понятий добра и зла и прочих моральных категорий. Общественная нравственность предполагает, что совращение малолетних и использование в целях сексуального удовлетворения кого бы то ни было без его согласия - безнравственно. Более того - преступно.
Это ненормально в смысле - противоречит нормам морали.
Что касается клиники, то любой образованный гей будет вам доказывать, что понятие нормы и патологии в медицине неопределено, и что быть гомосексуалистом - в высшей степени нормально, ибо секс не сводится к продолжению рода. Я уже на эту тему высказывалась тут когда-то, споря с такими взглядами.
Хотя с точки зрения здоровья организма извращенец может быть кристально здоров, но если его тянет совокупляться с трупами и т.п. - норма ли это с точки зрения человеческой сущности?
Я думаю, что не норма. Разве суть человека в совокуплении в трупами?!
-
понятие нормы и патологии в медицине неопределено
Мне кажется, в данном случае уместнее было сказать «в психиатрии», поскольку в большинстве остальных областей медицины понятия «норма» и «патология» определены достаточно чётко.
-
Про норму и патологию советую почитать Дюркгейма
-
Мне кажется, в данном случае уместнее было сказать «в психиатрии», поскольку в большинстве остальных областей медицины понятия «норма» и «патология» определены достаточно чётко.
В психиатрии, мне кажется, тоже. Просто критерии диагностики там другие, не рентген и не биохимия, а умелый расспрос и наблюдение в первую очередь. А это сложней, пожалуй. По крайней мере, непсихиатру это трудней понять.
-
Мне кажется, в данном случае уместнее было сказать «в психиатрии», поскольку в большинстве остальных областей медицины понятия «норма» и «патология» определены достаточно чётко.
Да, согласна. Тут все дело в психике.
-
Мне такая привязка кажется настолько очевидной, что требуются веские доказательства обратного.
C точностью до наоборот - для меня. Секс - это в первую очередь общение. И я это всегда говорил и уверен в этом. Сводить секс к рекомбинации (для людей) совершенно бессмысленно, ибо тогда мы приходим к одному-единственному виду секса, который может считаться нормой: вагинальный коитус без контрацепции, преследующий цели деторождения. Извините, но это просто невозножно. Все остальное будет просто притянуто за уши с тем, чтобы оставить критерий нормы таким, но и чтобы одновременно нормой считалось то, что нормой считает сам говорящий. :-)
Надо ли это понимать так, что если лечить придётся большинство, то следует отнести это к норме? А как же близорукость у японцев или возрастная дальнозоркость после сорока? Ведь линзы появились относительно недавно... А насчёт "нужно"... Вопрос сложный.
Коля, Вы, возможно, удивитесь, но когда я учился в медицинском колледже, мы рассчитывали по офтальмологии НОРМАЛЬНОЕ снижение остроты зрения после 40 лет (по соответствующей формуле). Старение - это нормальный процесс. :-)
Красиво и, в общем, верно. Но что такое "психологические страдания"? Их, в частности, можно обеспечить, и так и происходит: общество может очень нетерпимо (или, напротив, вполне терпимо) относиться к гомосексуалам одного или обоих полов (например, в гаремах к лесбиянкам относились, насколько я слышал, лояльно — всех один бычок не обсужит, так пусть балуются), онанистам, зоофилам (пусть не всегда, но например, пастух-зоофил, да ещё холостой, может в определённых обществах считаться нормой; про инициацию путём совокупления с ослицей тоже упоминалось здесь). История про старых дев, кошечек и сметану приводятся Веллером. Никаких страданий (ну разве что по недоразумению или из-за несоблюдения ТБ). Но разве это нормально?
Ну Вы сами можете ответить на свой вопрос. Нормальным считается добровольный секс между двумя (или более) дееспособными людьми. Почему не с животными? Просто потому, что мы живем в человеческом обществе. Я допускаю для других возможность секса с животными в условиях, когда секс с людьми невозможен. Я не считаю больным человека, сношающего ослицу в каком-нибудь горном ауле. :-) Вот чесслово, не чситаю.
Даже многие венерические заболевания не приносят ни страданий, ни ограничения возможностей, по крайней мере — достаточно долго, чтобы успеть быть переданными. Тот же сифилис, например, не болит не чешется. И не очень заметен, если не присматриваться. Так что же, сифилис первичный и вторичный — ещё не болезнь?
Конечно, болезнь. А насчет первичного и вторичного... Вы, вероятно, прикидываетесь, что не понимаете, ибо я Вас считаю человеком достаточно сообразительным. :-) Не бывает нозологической формы "первичный сифилис" и "вторичный сифилис". Бывает просто "сифилис", а все остальное - либо его формы, либо стадии. Так что если при ПС ничего не болит, это не значит, что сифилис не болезнь. Мы, на секундочку, возбудителя знаем. :-)
Именно поэтому: выходит, что понятие "нормы" будет зависеть от социальных установок, а я не уверен, что это правильно. И потом: я действительно не понимаю, почему Вы говорите только о геях. А лесбиянки, зоофилы, педофилы, некрофилы и прочие? Если социум не возражает, то это тоже станет нормой?
Геи - это пример. Свое определение нормы я дал выше. Так что, полагаю, тут излишне что-либо говорить.
Ну, "больны" и "лечить" вещи не всегда совпадающие. Что же до свидетельств, то мне не вполне ясно (впрочем, не моя область) какого рода свидетельства нужны. К тому же сама атмосфера вокруг гомосексуальности (о других "извращениях" почему-то рассуждают гораздо реже) очень политически окрашена, что не может не влиять, хоть отчасти, на распределение грантов и направленность исследований; а мне кажется, что в социально-психологических сферах это больше влияет на объективность исследований или их направленность, чем в медико-биологических. Возможно, я ошибаюсь
Определенно ошибаетесь (по-моему), хотя, конечно, далеко не во всем. :-)
-
Я не считаю больным человека, сношающего ослицу в каком-нибудь горном ауле. :-) Вот чесслово, не чситаю.
"Разве тот дагестанец, кто осла не ....?" - приписывают Расулу Гамзатову :lol:
-
C точностью до наоборот - для меня. Секс - это в первую очередь общение. И я это всегда говорил и уверен в этом. Сводить секс к рекомбинации (для людей) совершенно бессмысленно
Это — для Вас, может — для других, но я-то говорю не о чьей-то точке зрения, а как должно получаться с точки зрения биологии (грубо говоря). Конечно, в человеческих обществах существует, согласно Марксу, ещё и социальная форма движения материи, но я сейчас не об этом. Вы высказываете своё субъективное, хоть и не уникальное, мнение. Меня же интересует объективная оценка, независимо от того, каких взглядов придерживаюсь лично я.
ибо тогда мы приходим к одному-единственному виду секса, который может считаться нормой: вагинальный коитус без контрацепции, преследующий цели деторождения. Извините, но это просто невозножно.
Конечно, невозможно, потому, что неестественно: это будет рационализаторство: такое может быть только выдумано, и выдумано (из известных мне существ) только человеком. А инстинкт не действует через разум — не так эффективно. Надёжнее через влечение к удовольствию или через страх значительного неудовольствия, вплоть до физического уничтожения. Поэтому повторю: биологический смысл полового размножения — рекомбинация (в принципе, собственно для произведения потомства без рекомбинации — почкование, клонирование — в сексе необходимости нет), а механизм обеспечения полового размножения — либо удовольствие (у тех существ, которые способны его испытать), либо "никто не спрашивает", как у растений, скажем. Но насекомым-опылителям всё равно надо пообещать удовольствие. С ветром и водой можно не церемониться — они своё дело и так сделают.
Не по Вашей ли наводке я прочёл "Эгоистичный ген"? Там и это расписано, и биологический смысл (можно сказать — необходимость) ритуалов ухаживания, и многое другое по этому поводу... Но вот о биологическом смысле гомосексуальных связей там, кажется, ничего не говорится.
Поймите, даже если Вы признаете, что, вопреки Вашему субъективному мнению, я прав — никто не заставит Вас отказаться от любезных Вашему сердцу, или чего ещё там (© Джон Кольер) маленьких радостей. Это ведь не платоновский диалог.
Коля, Вы, возможно, удивитесь, но когда я учился в медицинском колледже, мы рассчитывали по офтальмологии НОРМАЛЬНОЕ снижение остроты зрения после 40 лет (по соответствующей формуле). Старение - это нормальный процесс.
Если и удивлюсь, то скорее уж тому, что и сам эту формулу откуда-то до сих пор помню. Кажется, по одной плюсовой диоптрии каждые пять лет, обычно до трёх диоптрий. Ну, а как насчёт японцев?
Ну Вы сами можете ответить на свой вопрос. Нормальным считается добровольный секс между двумя (или более) дееспособными людьми. Почему не с животными? Просто потому, что мы живем в человеческом обществе.
Нормальным такое может считаться с социальной точки зрения, с юридической и т.п. А с биологической? Ведь психические нарушения (а именно из этого раздела исключили гомосексуальность), кажется, имеют биологическую природу. По крайней мере, так, вроде, считается. Да и вообще медицина занимается в первую очередь биологией (ну, может, за некоторым исключением социальной гигиены).
В человеческом обществе животные живут с древности. И немало людей, особенно в "современных" (северных/западных) обществах, относятся к животным гораздо лучше, чем к людям, и эмоционально привязаны часто не меньше. И животное отвечает взаимностью, и против заигрываний не возражает.
(Кстати, а куда Atmel подевался? Мнение психолога здесь будет кстати. Ау!)
Не бывает нозологической формы "первичный сифилис" и "вторичный сифилис". Бывает просто "сифилис", а все остальное - либо его формы, либо стадии.
Согласен. Пример неудачен. Лучше было бы привести какую-нибудь "тихую" психопатию или что-то в этом роде.
Определенно ошибаетесь (по-моему), хотя, конечно, далеко не во всем.
Может, уточните? или совсем офф-топик?
-
"Разве тот дагестанец, кто осла не ....?" - приписывают Расулу Гамзатову
Если это его, то, конечно, перевод: по-русски он говорил неохотно... Интересно, а какой формой глагола перевели — четырёх- или двухбуквенной? ;)
-
Ещ Koля:
И животное отвечает взаимностью, и против заигрываний не возражает. (Кстати, а куда Atmel подевался? Ау!)
Разделяйте абзацы :twisted:
-
Вы правы. Сделано. :)
-
Вы правы. Сделано. :)
В первом варианте была какая-то интрига :lol: ... А тут - психолог. Скучно ...
-
Это — для Вас, может — для других, но я-то говорю не о чьей-то точке зрения, а как должно получаться с точки зрения биологии (грубо говоря). Конечно, в человеческих обществах существует, согласно Марксу, ещё и социальная форма движения материи, но я сейчас не об этом. Вы высказываете своё субъективное, хоть и не уникальное, мнение. Меня же интересует объективная оценка, независимо от того, каких взглядов придерживаюсь лично я
Очень хорошо, Коля, но мы ведь говорим не грубо... Грубо говоря, атеисты уроды, а верующие - святые.
Будь секс сугубо биологическим объектом изучения, можно было бы сводить его к биологии. Но секс - это не только (и даже не столько) биология, но еще и психология, и социология. И если мы хотим говорить содержательно, то нам придется учитывать психологический и социальный аспект секса. Сводись сексуальные отношения к физиологии, к совокуплению ради зачатия, у нас бы была только одна проблема, связанная с сексом: бесплодие. И занималась бы ее решением только одна группа специалистов. Всё. Остальное - по боку.
Но это не так. И я не знаю, как можно этого не замечать. Люди занимаются сексом ЧУТЬ ЛИ НЕ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ для того, чтобы завести детей ипродолжить род. Большую часть времени, которое люди тратят в постели, они тратят, получая удовольствие. Ну, и какой смысл сводить все многообразие половой жизни к биологии?
Конечно, невозможно, потому, что неестественно...
Про биологический редукционизм - я уже свое слово сказал. Все хорошо, Коля, и рекомбинация рулит, но люди - существа социальные. Кто скажет, что люди могут выжить без общения (а секс - повторяю - это вид общения) - пусть первый бросит камень... ммммм... в Atmel'a, например. :-D
Не по Вашей ли наводке я прочёл "Эгоистичный ген"? Там и это расписано, и биологический смысл (можно сказать — необходимость) ритуалов ухаживания, и многое другое по этому поводу... Но вот о биологическом смысле гомосексуальных связей там, кажется, ничего не говорится.
Коля, ну нельзя же читать Докинза (да и любого ученого) как откровение! В нем тоже много спорного. В частности, его критикуют за тот самый биологический редукционизм и радикализм суждений.
С другой стороны, раз человек есть животное общественное, культурное, отчего бы не предположить, что геи имеют вполне ощутимое эволюционное значение с точки зрения их вклада в культуру (я говорю не только про искусство)?
Если и удивлюсь, то скорее уж тому, что и сам эту формулу откуда-то до сих пор помню. Кажется, по одной плюсовой диоптрии каждые пять лет, обычно до трёх диоптрий. Ну, а как насчёт японцев?
Что-то похожее на то.
А что насчет японцев?
Нормальным такое может считаться с социальной точки зрения, с юридической и т.п. А с биологической? Ведь психические нарушения (а именно из этого раздела исключили гомосексуальность), кажется, имеют биологическую природу. По крайней мере, так, вроде, считается. Да и вообще медицина занимается в первую очередь биологией (ну, может, за некоторым исключением социальной гигиены).
Ёшкин кот! Снова биология. Коля, я хоть и в некотором смысле биолог, но натурально удивляюсь, как Вы все к биологии хотите привязать! :)
Я бы не стал столь уверенно говорить о болезненности гомосексуальной ориентации с точки зрения биологии - даже на первый беглый взгляд, с точки зрения группового отбора, гомосексуальное поведение не может не приносить пользу группе.
Может, уточните? или совсем офф-топик?
Если честно, не могу. Вы заметили, как редко я стал постить? Сейчас говорю с Вами только из-за того, что с Вами интересно. :-) Но... время, время, время. :-(
Но в целом - я имею ввиду, что распределение грантов не равнозначно получению заказных результатов. :-)
-
геи имеют вполне ощутимое эволюционное значение с точки зрения их вклада в культуру (я говорю не только про искусство)
Если деятель культуры или искусства — мастер своего дела, и его творения интересны с точки зрения культуры или искусства, то совершенно всё равно, с кем он и как.
Если же вся его «фишка» только в том, что он, мягко говоря, «нетрадиционной ориентации», а произведения его скучны, неинтересны и попросту бездарны, то это просто противно. И при чём здесь, вообще, культура и искусство?
Чайковский, Меркюри, Элтон Джон — искусство, культура? Да.
А Боря Моисеев? Просто педрила.
-
Ну, и какой смысл сводить все многообразие половой жизни к биологии?
Потому что сейчас я интересуюсь, в частности, медицинской нормой, а это, по-моему, в первую очередь, биология. С гуманистической точки зрения можно взять за основу лозунг, кажется, из французской революции "Laissez passer, laissez faire" (что-то вроде "дайте пройти, дайте делать") — то есть, если не причиняет вреда (Люша уточнила: в том числе и "общественной морали") — так пусть "общается" хоть с лицами своего пола, хоть противоположного, хоть с животными, хоть с механическими устройствами. Всё это так. Но норма где-то ведь должна быть?
Коля, ну нельзя же читать Докинза (да и любого ученого) как откровение! В нем тоже много спорного. В частности, его критикуют за тот самый биологический редукционизм и радикализм суждений.
Об "откровении" никто и не говорит, но популярно изложенная методология оценки с точки зрения преимуществ выживания популяции — и есть основная ценность этой книги для меня. Преимущества не обязательно будут биологическими, можно учитывать и другие, хотя, возможно, некоторые из них трудней представить в численном эквиваленте. Но этого я и не требую. Я просто предлагаю назвать факторы, которые могут дать популяции такое преимущество.
С другой стороны, раз человек есть животное общественное, культурное, отчего бы не предположить, что геи имеют вполне ощутимое эволюционное значение с точки зрения их вклада в культуру (я говорю не только про искусство)?
Примерно по той же причине, по которой Вы не принимаете предположение о том, что всё, что было, есть и будет создано разумным имманентным-трансцендентным-нематериальным (и какие там ещё есть таинственные эпитеты) сверхсуществом, хотя "не можете доказать, что это не так". Мне понравилось высказывание ИзиКацмана "Не бывает глупых гипотез, бывают необоснованные". В том, что касается "вклада в культуру", то я согласен с мнением, высказанным Shlyap'ой сразу после Вашего поста: или человек — мастер, талант, гений, и тогда он в первую очередь человек, и не важно, относится ли он к какой-нибудь категории тех, кого разные группы в разное время причисляли к "недолюдям" — еврей, гей, угнетённый негр, инвалид или каббалист. Или это бездарь, которая пользуется конъюнктурой — мы угнетённое меньшинство, и не смейте нас критиковать, потому что это дискриминация (помните анекдот про политкорректность — Кто будет следующим президентом США? — Одноглазая чёрная лесбиянка).
Так обоснуйте: какой особый, специфический вклад в культуру внесли именно гомосексуалы (некрофилы, зоофилы, злостные мастурбаторы, вибраторолюбы, асексуалы, прелюбодеи или строгие однолюбы), который не могли бы внести "нормальные" люди?
А что насчет японцев?
Большинство близоруко с раннего возраста. Это норма? Или лечить не надо?
даже на первый беглый взгляд, с точки зрения группового отбора, гомосексуальное поведение не может не приносить пользу группе.
Какую именно? Пока мой взгляд — ни беглый, ни внимательный — пользы такой не замечает. Скорее уж, есть какая-то корреляция между "развратом" и падением империй, растворением этносов. Но это тоже "на первый беглый взгляд".
Сейчас говорю с Вами только из-за того, что с Вами интересно.
Спасибо. Хотя, признаюсь, мне было бы неприятно, если бы у Вас пробудился ко мне и интерес к сексуальной форме общения :)
Но в целом - я имею ввиду, что распределение грантов не равнозначно получению заказных результатов.
Так это я и сам знаю. Просто мне кажется, что в гуманитарных науках сами учёные больше подвержены политическим влияниям, и объективно перепроверить результаты трудней. Впрочем, это скорее всего потому, что я очень мало знаком с методологией гуманитарных исследований, потому они и кажутся мне в значительной мере субъективными.
-
"Разве тот дагестанец, кто осла не ....?" - приписывают Расулу Гамзатову
Если это его, то, конечно, перевод: по-русски он говорил неохотно... Интересно, а какой формой глагола перевели — четырёх- или двухбуквенной? ;)
Переводили с аварского на даргинский .. устно ... там много букаф...
-
Коля, успокойтесь. Определение биологической нормы Вы получили. «Вагинальный коитус без контрацепции, преследующий цели деторождения». Всё, точка, нет других биологических норм. А теперь поймите, что человек – существо социальное, и ни из каких биологических норм нельзя делать выводов, имеющих социальные последствия. Вы это и так понимаете: «Если деятель культуры или искусства — мастер своего дела, и его творения интересны с точки зрения культуры или искусства,
то совершенно всё равно, с кем он и как», согласны? То же самое можно сказать и о деятеле политическом, о враче, учителе, строителе и поваре, рыбаке и военном. Если завтра Вашему сыну будут делать операцию, и у Вас будет выбор: хирург «от бога», опытный и неравнодушный, но … с отклонениями от «нормы», или врач «так себе», но «биологической норме» соответствующий, кого Вы выберете?
Попытка внедрения «биологической нормы» в социальные отношения – это, извините меня, фашизм. Вводя понятие биологической нормы в социальные отношения, Вы людей, этой норме не соответствующих, ставите вне общества. Побойтесь бога, Коля, за что? За то, что Вам лично они не нравятся? Но, простите, этот факт больше о Вас говорит, чем о них. Значит, для Вас первостепенно важно, «с кем они и как», а остальные их человеческие качества идут у Вас «во вторую очередь». Разберитесь, что у Вас с приоритетами сначала, а потом уж делите человечество на чистых и нечистых по тому, каким образом они предпочитают получать удовольствие и/или разрядку. :evil:
А Гамзатов, между прочим, поэт. 8) То есть, встаньте в позу и прочтите вслух с выражением: Разве тот дагестанец, кто осла не ... :oops: :roll: Не знаю, как по-даргински, но по русски в размер только чеытрёхбуквенная форма влезает. :twisted:
-
Коля, в вашем с Нейлом споре я занимаю позицию Нэйла. И не потому что симпатизирую геям (скорее наоборот, но это моё несовершенство). Дело в том, что даже с точки зрения выживаемости ВИДА определенное количество нетрадиционно сексуально ориентированных особей - полезно; это своего рода регулятор рождаемости (чтобы не получилось больше ртов, чем может прокормиться). Другое дело, что таких особей ВСЕГДА меньшинство. И если считать нормой то, чего придерживается большинство, то, конечно гомосексуализм (в т.ч. женский) - ненормально. Однако, почему Вы считаете, что это ПАТОЛОГИЯ? Ненормальность не есть патология. По крайней мере, не всегда. Помните, чем отличается психиатр от психотерапевта? Психиатр - для больных (страдающих патологией), а психотерапевт - для здоровых, но отходящих от нормы. То же самое и здесь: гомосексуалисты в строгом смысле ненормальны, но не патологичны. И их ВИНЫ здесь ни на грамм: это инстинкты; это штучки природы и эволюции (может, еще и культуры, но это спорно). По большому счету между гомосексуалистом и человеком "роста выше среднего" (скажем, за метр-девяносто) нет никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы. Есть только наши с Вами стереотипы (которые, вполне допускаю, во многом обусловлены нашими инстинктами).
-
Разве тот дагестанец, кто осла не ... :oops: :roll: Не знаю, как по-даргински, но по русски в размер только четырёхбуквенная форма влезает. :twisted:
Четырёхбуквенная??? А у меня получается либо двух- ("ел"), либо пяти- ("кушал") буквенная... :lol:
-
Существует ли статистика, в каких обществах больше гомосексуалистов — в зажатых всяческими табу или в свободных?
-
Существует ли статистика, в каких обществах больше гомосексуалистов — в зажатых всяческими табу или в свободных?
Насчет статистики ничего не скажу, но то, что в животном мире гомосексуализм имеет место (и не только у приматов) давно доказано.
-
Потому что сейчас я интересуюсь, в частности, медицинской нормой, а это, по-моему, в первую очередь, биология. С гуманистической точки зрения можно взять за основу лозунг, кажется, из французской революции "Laissez passer, laissez faire" (что-то вроде "дайте пройти, дайте делать") — то есть, если не причиняет вреда (Люша уточнила: в том числе и "общественной морали") — так пусть "общается" хоть с лицами своего пола, хоть противоположного, хоть с животными, хоть с механическими устройствами. Всё это так. Но норма где-то ведь должна быть?
Коля, да есть эта норма. В первом приближении - я уже сказал. Повторяю, в первом приближении, ибо если смотреть популяционно, то гомосексуальные особи явно выгодны популяции: они участвуют в создании материальных и духовных ценностей, будучи репродуктивно безразличными. Иными словами, они увеличивают ресурс популяции, не участвуя в увеличении количества потребителей ресурса. Но это так, досужие размышлении.
По сути... То, что медицина есть "в первую очередь, биология" - не полностью соответствует истине. Хотя бы только потому, что собственно биологическими отклонениями весь спектр медицинских проблем не исчерпывается. И Вы помните, что гомосексуальность первоначально рассматривалась в качестве психического (не соматического) отклонения. Почему? Не сказать, что у гомосексуалов нет органических заболеваний, но как ни пытались адепты "патологической" гипотезы установить связь между органикой и ориентацией, этого им сделать не удалось. А это, в свою очередь, значит, что "медицина" суть не только биология.
Об "откровении" никто и не говорит, но популярно изложенная методология оценки с точки зрения преимуществ выживания популяции — и есть основная ценность этой книги для меня.
Коля, Вы сами сказали, что Докинз ни словом не обмолвился о вкладе (позитивном или негативном) гомосексуальных особей в выживание популяции. Откуда Вы, по-видимому, сделали вывод о том, что либо этот вклад отрицателен, либо просто его нет. Но если бы его не было, не было бы и гомосексуальности как феномена. Негативного вклада лично я не вижу, а вот о позитивностях (которые обнаруживаются даже без глубокого анализа) я сказал выше.
С другой стороны, важно понимать, что книга-то популярная... Да еще и не всеобъемлюща. Это как бы срез знаний на сегодняшний день, адаптированный для восприятия среднего читателя. В ней не охватишь всех вопросов. Кроме того, какие-то моменты могут быть просто плохо проработаны либо неизвестны (книга-то писалась в 70-х!).
В том, что касается "вклада в культуру", то я согласен с мнением, высказанным Shlyap'ой сразу после Вашего поста: или человек — мастер, талант, гений, и тогда он в первую очередь человек, и не важно, относится ли он к какой-нибудь категории тех, кого разные группы в разное время причисляли к "недолюдям"
Так-то оно так, да не совсем. Во-первых, невозможность "быть самим собой", источник которой - прессинг со стороны общества, ведет к алтернативным путям самореализации, в том числе, через культуру - сублимация. Во-вторых, геи довольно продуктивно совмещают в образе мышления как "женские", так и "мужские" моменты. Это трудно объяснить предметно, но это чувствуется при общении.
Мои слова нельзя трактовать как апологию геев. Я хочу сказать только, что у них действительно есть возможность при сравнительно небольшом своем числе заметно влиять на культуру в целом.
Так обоснуйте: какой особый, специфический вклад в культуру внесли именно гомосексуалы (некрофилы, зоофилы, злостные мастурбаторы, вибраторолюбы, асексуалы, прелюбодеи или строгие однолюбы), который не могли бы внести "нормальные" люди?
Особого вклада, узнаваемого как "гомосексуальный" или какой-нибудь другой, не существует. Это видно. Но существование определенной "гей-культуры", которую бы лучше назвать "субкультурой" отрицать нельзя. Фредди Меркьюри, Элтон Джон, Педро Альмодовар, Франсуа Озон, Рудольф Нуриев, Жан Марэ, Жан Кокто, Петр Чайковский, Сергей Эйзенштейн, Андрей Козин - это только самые известные. Геи? Геи. Наверняка есть люди, которые столь хорошо скрывали свою природу, что мы о них ничего "такого" не знаем. Еще больше - тех, о ком известно, что они экспериментировали с однополыми отношениями. От Джона Леннона до Сергея Есенина. И пусть кто-нибудь скажет, что не будь они геями, они были бы столь же знаменитыми и делали бы тоже самое. Творчество есть самовыражение художника. Не будь эти люди теми, кем они были, не живи они так, как жили, не чувствуй они того, что чувствовали, смогли бы они делать свое дело? Уж наверное, нет. Вот вам совершенно ощутимый вклад в культуру геев.
Большинство близоруко с раннего возраста. Это норма? Или лечить не надо?
Я об этом не слышал - признаюсь. Но если это действительно так, то для японцев это медицинская норма. Поймите, что в медицине норма - явление в определенном смысле преходящее. Вот, почему центильные таблицы в педиатрии постоянно корректируется. вот, почему поправки на нормальные параметры новорожденных (рост, масса, длина теля, окружность груди и черепа) разнятся от года к году. По этой же причине некоторые исследователи предлагают исключить атеросклероз из номенклатуры заболеваний и рассматривать его в качестве нормальных изменений стареющего организма.
Какую именно? Пока мой взгляд — ни беглый, ни внимательный — пользы такой не замечает. Скорее уж, есть какая-то корреляция между "развратом" и падением империй, растворением этносов. Но это тоже "на первый беглый взгляд".
Простите, разврат тут не при чем. :-)
Спасибо. Хотя, признаюсь, мне было бы неприятно, если бы у Вас пробудился ко мне и интерес к сексуальной форме общения :)
Ой, уверяю Вас, это совершенно не страшно. :-D Если бы у Вас пробудился такой интерес ко мне, мне не было бы неприятно. Скорее, мне бы это льстило. :-)
-
Кто будет следующим президентом США? — Одноглазая чёрная лесбиянка
Слепая глухая безногая многодетная чёрная лесбиянка, не говорящая по-английски.
-
Steen,
что человек — существо социальное, я понимаю. Хотя допускаю, что понимаю недостаточно: для меня понятнее психологический уровень, а социальный мне, наверно, подсознательно кажется частным случаем психологического. Но не в этом дело. И выводов, имеющих социальные последствия (равно как и других) я пока не делаю.
О перечне профессий: могу согласиться в общем. Личные свойства и особенности для меня не очень важны, когда личное общение с человеком более или менее эпизодическое. Тот же пример с врачом. А вот учителя или воспитателя, с которым ребёнок проводит много времени, я, пожалуй, выбирал бы уже более консервативно. И не только по признаку половых пристрастий. Конечно, это в том случае, если выбор есть. Недавно пообщался с одним "шапочным" знакомым, которого давно не видел. Он был в каком-то необычно возбуждённом состоянии (я бы назвал его "неприятно-просветлённым". Или, может, лучше "настораживающе-просветлённым"). Узнал, что он, оказывается, монах, но особого типа, я про такие слышал у иезуитов — они живут в миру. У этого человека, в частности, есть вполне нормальная семья с детьми; но орден он назвал какой-то другой, не собственно иезуит (впрочем, я в этом не разбираюсь). Так вот, если бы он был учителем, я бы постарался, чтобы мои дети к нему не попали. У меня создалось впечатление, что он, по выражению психиатров "Наш, наш. Только его ещё не поймали".
За фашизм извиняться не стоит — так оно и есть. Конечно, если "делать выводы, имеющие социальные последствия". А о приоритетах я только что ответил.
Про Гамзатова — в точку. Я как-то не додумался воспринять это как стихи, думал — афоризм...
Кстати, а почему разговор всегда как-то скатывается исключительно на геев? Я имел в виду ведь и другие категории граждан...
-
Коль-амба,
Нейл (и все остальные) как-то не отвечают мне на вопрос, как отличить норму от патологии. Почему, например, мастурбация — это норма? Только потому, что практически все лица мужского пола ей подвержены? Я сразу предложил критерий "нормы", данный одним психиатром; его тоже почему-то почти не обсуждали. С самого начала я явно заявил (масло масляное), что хочу обсудить не только геев, но и другие "извращения".
Четырёхбуквенная??? А у меня получается либо двух- ("ел"), либо пяти- ("кушал") буквенная...
Не-ет, в ритм не попадает. "Ел" потребует редактирования оригинала. Сравните:
Разве тот дагестанец, кто ослицу не ел?
Разве тот дагестанец, кто осла не имел?
-
Существует ли статистика, в каких обществах больше гомосексуалистов — в зажатых всяческими табу или в свободных?
Мне такая статистика неизвестна; но подозреваю, что по статистике больше гомосексуалистов получится в свободных обществах — потому что там легче данные собирать.
По впечатлениям людей бывалых (т.е. которые бывали и жили в таких странах) в Саудовской Аравии, например, всякие ненормальности очень распространены. Один мой хороший знакомый, работавший врачом в Джадде рассказывал: приходит больной вечером, жалуется на... ну, в общем, у врача возникает подозрение на диабет, и он берёт анализ крови, уточнив, что больной ел больше двух часов назад (в норме за это время сахар, даже если и повышался выше нормы натощак, успевает снизиться "на место", т.е. если результат будет нормальным, то о диабете можно не думать). Сахар повышен. Значит, надо сдать натощак, чтобы уточнить. Предлагает больному придти завтра утром натощак, а больной говорит: "Завтра с утра я не могу, потому что собираюсь совершить утреннюю молитву в Мекке." (Там это недалеко, меньше часа на машине.) "А ты знаешь, доктор, почему я собираюсь с утра помолиться в Мекке? Потому что нынешней ночью меня оседлает шайтан." Это значит, что он трахнет мальчика. Гуляма, как они говорят. И таких наблюдений у него множество, но собрать информацию о них систематически вряд ли получится.
Кстати, а нет ли данных, существует ли связь между распространением всяких извращений (не только половых, а всяких — то, что называется "с жиру бесятся" и упадком государства-этноса-общества и т.п.? Кажется, я об этом тоже недавно спрашивал.
-
Насчет статистики ничего не скажу, но то, что в животном мире гомосексуализм имеет место (и не только у приматов) давно доказано.
По-моему, в животном мире имеет место всё, что имеет место в мире человеческом. Ну, может, немного в другой форме. Но неврозы, в частности — точно.
-
Нейл (и все остальные) как-то не отвечают мне на вопрос, как отличить норму от патологии. Почему, например, мастурбация — это норма? Только потому, что практически все лица мужского пола ей подвержены? Я сразу предложил критерий "нормы", данный одним психиатром; его тоже почему-то почти не обсуждали. С самого начала я явно заявил (масло масляное), что хочу обсудить не только геев, но и другие "извращения".
Норма в сексологии - добровольный половые отношения между взрослыми лицами вне зависимости от пола. Это определение достаточно широко для того, чтобы включать любую ориентацию по полу, любое количество участников и т.д., но достаточно узко, чтобы не включать некро-, педо-, зоо- и прочие парафилии. Почему они - не норма? Насколько я знаю, эти варианты сексуального поведения всегда сопряжены с психическими отклонениями.
-
Мне такая статистика неизвестна; но подозреваю, что по статистике больше гомосексуалистов получится в свободных обществах — потому что там легче данные собирать.
По впечатлениям людей бывалых…
Бывалые всякие бывают и разного повидавшие.
Например, некоторая часть бывалых людей, рассказывает, что в местах лишения свободы, где сообщество более чем закрытое и буквально опутано сетью всяких табу, количество гомосексуалистов доходит до 20% от общего числа членов сообщества. Конечно, некоторая их часть в эти 20% угодили насильно. Но некто Губерман — человек бывалый — в своих «Прогулках вокруг барака» писал:
Только снова о тайных свойствах человека — это, может быть, сильней всего потрясло меня в лагере, когда узнал. Дело в том, что почти все петухи через какое-то (разное у каждого, но сравнительно небольшое) время начинают сами испытывать сексуальное удовольствие. Совершенно полное притом — они так же, как мужчина, использующий их как женщину, приплывают, как говорят на зоне. А начав испытывать удовольствие, порой сами уже просят о нем зэков — преимущественно блатных, олицетворение мужчины, хозяев зоны. А на воле у них у многих — жена и дети, — кем они предпочтут остаться, вернувшись? Не знаю. Как и не пойму никогда эту невероятную приспособляемость венца творения.
А монашество? Разве не зажатое всякими табу сообщество? И разве нет фактов, что однополых связей в монастырях было немало во все времена?
* * *
Я ещё не до конца сформулировал мысль, которую хочу донести, а формулировать сбивчиво и коряво не хочется, потому поставлю здесь многоточие…
-
Хм, а может гомосексуалты в природе есть для того чтобы гетеросексуалы не умерли от перевозбуждения вследствие малого количества или осутствия противоположного пола? :D
-
как ни пытались адепты "патологической" гипотезы установить связь между органикой и ориентацией, этого им сделать не удалось. А это, в свою очередь, значит, что "медицина" суть не только биология.
Не спорю, что не только биология. Психиатрия стоит немного особняком. Они шизиков и МДПшников всё не могут к органике привязать... По крайней мере, настолько, чтобы стало можно подтверждать диагноз объективными количественными анализами.
Коля, Вы сами сказали, что Докинз ни словом не обмолвился о вкладе (позитивном или негативном) гомосексуальных особей в выживание популяции. Откуда Вы, по-видимому, сделали вывод о том, что либо этот вклад отрицателен, либо просто его нет. Но если бы его не было, не было бы и гомосексуальности как феномена.
Почему же? Во-первых, я такого вывода не делал. Вклад может быть положительным, отрицательным или несущественным. А как явление — это (в смысле половые "извращения") может быть просто выбросом за крайние границы нормы. Чрезмерное экспериментирование, например. Есенина я именно туда бы отнёс: эти гении — вообще люди необычные...
невозможность "быть самим собой", источник которой - прессинг со стороны общества
<...>
Я хочу сказать только, что у них действительно есть возможность при сравнительно небольшом своем числе заметно влиять на культуру в целом.
Вполне возможно. Но почему же всё о геях да о геях? А остальные-то?
Что до прессинга, то его испытывают в разных обществах разные группы лиц. Далеко не только по признаку половых предпочтений.
Но если это действительно так, то для японцев это медицинская норма.
А вот с этим не соглашусь. Ни близорукость, ни артериальная гипертензия (например) нормой не станут, даже если будут проявляться у 90 или даже 100% популяции или отдельных возрастных групп. Потому что их нужно и можно корригировать.
-
Четырёхбуквенная??? А у меня получается либо двух- ("ел"), либо пяти- ("кушал") буквенная...
Не-ет, в ритм не попадает. "Ел" потребует редактирования оригинала. Сравните:
Разве тот дагестанец, кто ослицу не ел?
Разве тот дагестанец, кто осла не имел?
Раз пошла такая тема...
Дагестанцы ... едят все, что движется.
А что не движется - толкают, и тоже ... едят.
Фольклор, однако.
-
http://fishki.net/comment.php?id=15199 (http://fishki.net/comment.php?id=15199)
Прокручиваем вниз и читаем комикс. :-)
-
А вот с этим не соглашусь. Ни близорукость, ни артериальная гипертензия (например) нормой не станут, даже если будут проявляться у 90 или даже 100% популяции или отдельных возрастных групп. Потому что их нужно и можно корригировать.
Тут норма как раз устанавливается, исходя из распространенности и частоты встречаемости явления. Отчего бы японцам всем не быть близорукими? Возможно, это следствие особого образа жизни, питания, местности и т.д. Это может быть просто приспособлением...
А про Есенина я хотел написать, да подумал, что будут бить. :-)
-
Разве тот дагестанец, кто осла не ... :oops: :roll: Не знаю, как по-даргински, но по русски в размер только четырёхбуквенная форма влезает. :twisted:
Четырёхбуквенная??? А у меня получается либо двух- ("ел"), либо пяти- ("кушал") буквенная... :lol:
У Вас с чувством ритма проблемы. :wink: Попробуйте ещё раз: "Разве тот дагестанец, кто осла не едал?!"
-
Я xуею над вами :twisted:
-
http://fishki.net/comment.php?id=15199
Прокручиваем вниз и читаем комикс. :-)
Блин, Nail, не у всех же широкополосный доступ!..
-
Вопрос к Коле:
Давно ли
биология взяла на себя
функции нормотворчества?
Дату бы.
Мерси за ответ.
Nail lowE
Прокручиваем вниз и читаем комикс.
"Швуль-швуль-швуль ..." (прокручиваю). Эта мне немецкая прямолинейная назидательность! :P
Steen
Попытка внедрения «биологической нормы» в социальные отношения – это, извините меня, фашизм.
Вынужден согласиться. С другой стороны, кто, Коля, сказал, что фашизм это плохо? :wink:
-
Я xуею над вами :twisted:
По какому поводу Вы над нами хуеете? :-)
-
Я xуею над вами :twisted:
По какому поводу Вы над нами хуеете? :-)
Я имел ввиду обсуждение возможных действий в отношении осла с заменой их актом употребления животного в пищу... Вы в этом вроде бы особо не участвуете :)
-
http://fishki.net/comment.php?id=15199
Прокручиваем вниз и читаем комикс. :-)
Блин, Nail, не у всех же широкополосный доступ!..
Не понял... Там же видео вроде бы не было...
-
http://fishki.net/comment.php?id=15199
Прокручиваем вниз и читаем комикс. :-)
я смеялься и плакалъ
-
успокоитель, я рад за Вас. :-)
поскольку смех продлевает жизнь, а Вы на нашем форуме постоянно находите массу смешного, Вы, кажется, будете жить очень долго, чего я Вам желаю от всей души. :-)
-
Ты атеист, у тебя нет души :twisted:
А Успокоитель будет жить вечно... и еще вернеться в этот мир очистить его от скверны...
Ибо он защищает Бога!
-
"от всей души", как и "слава богу" - мои любимые идиомы. :-)
а еще "бог в помощь" и "вашими молитвами". :-D :P
-
"Болезнь - это не просто "несоответствие" некоторой искусственно выделенной "норме". Это такое состояние, которое ограничивает возможности человека и приносит ему страдание - физическое или психологическое."
Круто! Так давайте этих милашек из психушек повыпускаем! Они также как и гомики больными себя не признают! Один "реально чувствует" что его облучают лучами агенты из ФСБ, другой - свою сексуальную неравнодушность к лицам своего пола...
"Чайковский, Меркюри, Элтон Джон — искусство, культура? Да.
А Боря Моисеев? Просто педрила."
Во-первых, что за треп насчет Чайковского? Кто-то является его внучатым племянником, стал объектом его домогательств или "свечку держал"??? Откуда всей этой херни понабрались? Давайте честно признаемся - из газет, сплетен и анекдотов. Если у Чайковского и были какие-то позывы, он публично не желал их обнаружить, т.к. понимал прекрасно свой изъян... поэтому Чайковский - культура! А меркьюри, элтоны джоны и прочие - педрилы!
Насчет Есенина тоже лучше бы не начинать, покусаю!
"Попытка внедрения «биологической нормы» в социальные отношения – это, извините меня, фашизм."
Ну, насчет фашизма вопрос отдельный. А Коля несмотря на все нападки был и остается прав. Желание иметь здоровое потомство и является критерием, залогом построения здоровых сексуальных отношений. У животных есть циклы, они не спариваются когда им заблагорассудится. Человек - существо духовное, ему дана поблажка. Если твоя любовь к женщине, потенциальной или реальной матери твоего ребенка идеальна - ты всегда будешь иметь насыщенные и яркие отношения. Подменяя любовь на чисто тактильное разнообразие ощущений, человек делает первый шаг к собственной неудовлетворенности. Отсюда начинаются все эти метанья - что бы ещё перепробовать? Куда б, и кому б ещё присунуть? Смещение в сторону примитивного "удовлетворения потребности потрахаться" произошло настолько давно, что рассматривается некоторыми сейчас как нечто должное и само собой разумеющееся. Может кто-то не задумывался, но в древнерусском языке не было слов, обозначавших то, что сейчас обозначают понятия: "голубой", гей, гомосексуалист, педераст и прочие. В Древней Руси не было институтов, где здоровые молодые мужчины жили бы в отрыве от женщин, наедине друг с другом. Впервые они появляются в связи с приходом христианства и постройкой монастырей. Сначала до уха русского человека доносится непонятное "Содомский грех", а затем он сам видит и верно характеризует новое явление - мужеложество. Так понятнее, ложный мужчина - длинноволосая церковная херня, и баба - не баба и мужик - не мужик. Такой же ядовитый для нравов, как для пищеваренья ложный белый гриб или ложный опенок.
Поэтому, мой вердикт таков: поскольку людей с психическими заболеваниями в старину принято было называть душевнобольными, считаю правильным называть также этим словом и педерастов. Душевнобольные у нас содержатся в специальных учреждениях, они лишены права занимать государственные и иные должности, связанные с принятием решений, они не могут осуществить и своё избирательное право. Отредактировано администратором.
P.S. Фашизм могу раскритиковать только с той точки зрения, что в нацистской верхушке было опять-таки полно педерастов, больше - только у самураев. В остальном же, в плане организации и установок, весьма-весьма уважаемые ребята, что те, что другие.
-
Если у Чайковского и были какие-то позывы, он публично не желал их обнаружить, т.к. понимал прекрасно свой изъян...
просто он жил в 19 веке.
могли быть проблемы.
Откуда всей этой херни понабрались?
это давно известный факт.
музыковеды не ситают возможным говорить о феномене Чайкоского, выпуская из виду его пристрастия.
Мы кое-что потеряем, если не будем помнить, например, что 6 симония посвящена Володе Давыдову.
В Древней Руси не было институтов, где здоровые молодые мужчины жили бы в отрыве от женщин, наедине друг с другом.
чета я не верю.
в Греции тоже кажись монастырей не было, но в геях недостатка не ощущалось.
Перспективы у педика должно быть лишь три - 1. шифроваться, как это делают сейчас те, кто выращивает коноплю на приусадебном участке. 2. Добровольно лечь в психиатрическую клинику. 3. Продолжать ходить с партнером под ручку, рискуя быть зарезанным или отхераченным.
За пропаганду по ТВ вообще рекомендую отстреливать, как бешеных собак.
какая страстная любовь к людям!
-
Спасибо, Вы открыли всем глаза и все сразу стало ясно, как божий день. :-D
:lol:
Коля обрадуется такой мощной поддержке из фашистского лагеря. :-D
По поводу "Древней Руси"... Если Вы не знаете, что там было и чего там не было, почитайте Кона, а не надейтесь на незнание других. У него ссылки на первоисточники.
Убеждать Вас никто ни в чем не будет, а за пропаганду ненависти и насилия по признаку сексуальной ориентации делаю Вам предупреждение (потом придется редактировать Ваши посты) и рекомендую... нет, не отстреливать Вас как бешенную собаку, а просто почитать Правила форума (http://www.ateism.ru/forum/rules.php).
-
Коля обрадуется такой мощной поддержке из фашистского лагеря.
Да мне как-то до лампочки, я в поддержке и не нуждаюсь. Мне и так хорошо. В первую очередь мне важно, чтобы (не)согласие выражалось достаточно обоснованным образом, а не идеологическая платформа, приписываемая говорящему.
Про древнюю Русь сведений у меня недостаточно, но подозреваю, что мужеложцев на Руси не было так же, как в СССР — секса. А ещё я не думаю, что мы располагаем достаточно полным словарём древнерусского языка, чтобы судить о существовании в нём тех или иных слов или понятий.
-
Спасибо, Вы открыли всем глаза и все сразу стало ясно, как божий день. :-D
:lol:
Коля обрадуется такой мощной поддержке из фашистского лагеря. :-D
По поводу "Древней Руси"... Если Вы не знаете, что там было и чего там не было, почитайте Кона, а не надейтесь на незнание других. У него ссылки на первоисточники.
Убеждать Вас никто ни в чем не будет, а за пропаганду ненависти и насилия по признаку сексуальной ориентации делаю Вам предупреждение (потом придется редактировать Ваши посты) и рекомендую... нет, не отстреливать Вас как бешенную собаку, а просто почитать Правила форума (http://www.ateism.ru/forum/rules.php).
Хе-хе-хе!!! Я просто в умилении))) Оказывается, я не знаю, что было в Древней Руси, плету себе, что в голову придет, а господин Кон, видимо, прилетел оттуда на машине времени, да ещё и с кипой первоисточников... Что ж, коль пошла такая пляска, давайте говорить содержательно. Что за источники, ссылки на них. Я десять лет занимаюсь изучением русской истории и культуры, используя при этом как академический материал, так и этнографический, собранный в разных областях нашей необъятной страны. Вероятно, мне попадались на глаза и эти таинственные "первоисточники", согласно которых мужеложцы были на Руси делом таким же обычным, как незамужняя девка... Важно понять, я не говорил, что гомиков на Руси не было. Они всегда были, но это настолько претило русской традиции, что человек предпочитал пойти и тихо повеситья на осине, нырнуть в прорубь, нежели обнаруживать на людях свою извращенную природу. Поэтому, и терминов, характеризующих это явление , в Древней Руси не было. Understand me?
Ниже приведу статейку о положении дел сейчас. Когда я писал работу по Печенгскому монастырю (самому северному монастырю России, 1533 год) мне за неё была снижена оценка только за то, что я упомянул в ней про "нетрадиционные наклонности" отца Аристарха, он ведь почитался за восстановителя монастыря (1995г.), имел в Мурманской области огромный авторитет и влияние... Поэтому, мне вся эта педористическая конъюктура уже дважды и в самом неподходящем месте перешла дорогу. Насчет пропаганды насилия, извиняюсь, всё таки публичный форум... но тем яснее будет позиция моя и моих единомышленников по этому вопросу, а нас, согласитесь всегда было и будет большинство. У русских терпение большое, но не безграничное. Ещё не хватало "партии голубых" в парламенте!
Но самое главное, никто не встрепенулся против моего заявления, что гомосексуальность - это болезнь психики, а поскольку "психо" - душа, то такой больной с полным правом может и должен называться душевнобольным. Тот же Аристарх... было ему лет 20-30 - был нормальным мужиком, а пожил в монастыре с юношами-иноками, так его на исповедующихся подростков потянуло... Это что? Капризы природы? Это похоть извращенного человеческого существа. Больше искать тут нечего.
Так и не понял, чего меня назвали фашистом? Мне обидеться или как?))) Можно будет обозвать ещё и неонацистом, т.к. слово русский я употребляю чаще слова нигериец.
«ОТЕЦ АРИСТАРХ ОТПРАВЛЕН В ОТСТАВКУ В СВЯЗИ С ГОМОСЕКСУАЛЬНЫМИ НАКЛОННОСТЯМИ» -заявила пресс-служба Мурманской и Мончегорской Епархии
Пятница: 19 декабря 2003
Целый год общественность недоумевала о причинах неожиданной отставки известного, любимого прихожанами и уважаемого в области игумена Аристарха, настоятеля Трифона-Печенгского мужского монастыря.
Но час «икс» настал. Побуждением к нелегкому и ответственному для епархии шагу стало осознание того, что в сложившейся ситуации молчать больше нельзя, ибо дальнейшее сокрытие истины пагубно как для отца Аристарха (поскольку способствует укреплению его влияния), так и для самой церкви, поскольку наносит урон ее авторитету. «Церковь не видит другой возможности оградить верующих от опасности общения с осрамившим себя священником и не допустить его наставнического служения иначе, как сделать публичным фактом действительные причины увольнения отца Аристарха». С таким комментарием руководство мурманской Епархии направило в некоторые местные СМИ документы следующего содержания:
(Материалы публикуются без сокращений и правки).
ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВУ СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЮ ВТОРОМУ
РАПОРТ
Ваше Святейшество!
15 января сего года наместник Трифонов-Печенгского монастыря игумен Аристарх (Александр Сергеевич Лоханов), ссылаясь на болезнь, подал прошение на мое имя с просьбой почислить его за штат с правом перехода в другую Епархию. Названия болезни он не называет и подтверждающих ее документов не предоставил.Почтительнейше обращаюсь к Вам, Ваше Святейшество, с убедительной просьбой об освобождении игумена Аристарха от должности наместника Трифонов-Печенгского мужского монастыря пос. Печенга Мурманской области.
Вашего Святейшества недостойный послушник
Епископ Симон.
15 февраля 2003 года.
ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВУ СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЮ ВТОРОМУ
РАПОРТ
Ваше Святейшество!
Хочу сказать Вам, что допустил ошибку, малопростительную для моего сана и возраста. Может быть, меня извинит то, что я хочу и пытаюсь ее исправить настоящим письмом. Вопрос крайне щепетильный во всех отношениях. И мне трудно его излагать.В настоящее время я уверен, что игумен Аристарх (Лоханов), наместник Трифонов-Печенгского мужского монастыря, имеет активные гомосексуальные наклонности и, что самое ужасное, не может их надлежащим образом контролировать. Ранее ходили о нем подобные слухи, которые я не мог проверить, а надо было бы. Недавние "Действия» отца Аристарха приняли такой оборот, что можно прямо говорить о уголовно наказуемых действиях по ст. 132 Уголовного Кодекса, в данном случае о проявлении сексуального насилия в отношении подростка
Вечером 27 декабря ко мне на прием пришли (в тексте, предложенном редакции, вымаран возраст -Ред.) -летний юноша по имени (убрано имя - Ред.) и его мать. (Еще раз зачеркнуто имя подростка. - Ред.) рассказал, что две недели назад отец Аристарх, будучи пьяным, пытался его изнасиловать.
Ваше Святейшество, у меня не хватает сил и духа писать в письме хотя бы часть подробностей этого рассказа, настолько это возмутительно - нечисто. Скажу одно, что мать подтвердила этот рассказ. Сын в порыве своего потрясения сразу же все ей рассказал (здесь единственная купюра: опускаем слишком откровенное описание происшедшего. - Ред.). Оба они были непритворно поражены происшедшим. Вы не представляете, как мне было стыдно и неловко во время этой встречи. И стыдно до сих пор.Думаю, что только милосердие и воистину христианское отношение потерпевших к этому гадкому происшествию спасло отца Аристарха от уголовного преследования.Нужно сказать, что игумен Аристарх, несомненно, одаренный, талантливый человек. Владеет словом, умеет быть красноречивым и убедительным. Мы учились вместе с ним. Не сказать, чтобы были большими приятелями, но отношения были у нас хорошие и ничего компрометирующего за ним в годы учебы не наблюдал. Эти хорошие отношения повредили моей объективности. Я верил ему там, где не следовало верить, и не верил тому, чему как раз верить было нужно.
Сейчас, когда я вынужден переосмыслить свое отношение к нему, открываются новые, далеко нелицеприятные в отношении его факты, уже иного характера. О них не хотелось бы писать, достаточно уже и изложенного в данном письме. Да и духовная близорукость в отношении этого человека совсем меня не красит.И если уж быть совершенно откровенным, то в свое время, когда игумен Аристарх переводился в Мурманскую и Мончегорскую Епархию, вослед его переводу последовал звонок от лица, назвать которое в письме я все же не могу, предупредившего меня об опасных склонностях этого священнослужителя. Увы, я отнес сию информацию к разряду неподтверждаемых слухов.Упоминаю это потому, что самым легким выходом было бы поступить так же: умолчать, замять, удовлетворить ходатайство о переводе отца Аристарха, а потом позвонить по новому месту служения и сообщить эту неприятную информацию.Несмотря на всю щепетильность данного вопроса, мое сердце и совесть, пусть и не без болезненности, говорят о порочности и слабости такого пути. Лучше мне написать о больном откровенно, нежели этот человек на новом месте вновь примется за прежнее и будет продолжать позорить не только себя, но и авторитет Церкви.
Со стыдом прилагаю светокопию одного документа из личного дела игумена Аристарха (Лоханова), подтверждающего мою вопиющую доверчивость.
Понимая, что это письмо доставит Вам немало неприятных минут, все же прошу Вас простить мне мою ошибку и удовлетворить просьбу, изложенную в рапорте.
Вашего Святейшества недостойный послушник
Епископ Симон.
18 февраля 2003 года.
ЕГО ПРЕОСВЯЩЕНСТВУ, ЕПИСКОПУ МУРМАНСКОМУ И МОНЧЕГОРСКОМУ СИМОНУ
В заседании Священного Синода под председательством ПАТРИАРХА
СЛУШАЛИ: Прошение Преосвященного Епископа Мурманского и Мончегорского Симона об освобождении игумена Аристарха (Лоханова) от должности наместника Трифонов-Печенгского мужского монастыряпос. Печенга Мурманской области.
ПОСТАНОВИЛИ: Освободить игумена Аристарха (Лоханова) от должности наместника Трифонов-Печенгского мужского монастыря пос. Печенга Мурманской области.
ЕГО ВЫСОКОПРЕПОДОБИЮ ИГУМЕНУ АРИСТАРХУ (ЛОХАНОВУ АЛЕКСАНДРУ СЕРГЕЕВИЧУ) НАМЕСТНИКУ ТРИФОНОВ-ПЕЧЕНГСКОГО МУЖСКОГО МОНАСТЫРЯ
УКАЗ
В соответствии с постановлением Священного Синода Русской Православной Церкви Вы освобождаетесь от должности наместника Трифонов-Печенгского мужского монастыря поселка Печенга Мурманской области, также Вы освобождаетесь от обязанностей настоятеля подворья Трифонов-Печенгского мужского монастыря в городе Мурманске, настоятеля церкви Иконы Божией Матери «Живоносный Источник» г. Мурманска и от исполнения обязанностей благочинного Печенгского благочиннического округа.При этом Вы почисляетесь за штат. Какое-либо священнослужение на территории, подведомственной Мурманской и Мончегорской Епархии, Вам совершать запрещается.Настоящий указ вступает в силу с 06 июня 2003 г.
Симон ЕПИСКОП МУРМАНСКИЙ И МОНЧЕГОРСКИЙ.
P.S: Как стало известно МурманГрад, отстраненный от должности отец Аристарх ныне трудится в одном из мурманских издательств, и о лишении его священнического сана речи пока не идет.
Это статья с сайта: РИА «Мурманград»: http://www.murmangrad.ru/ (http://www.murmangrad.ru/)
Адрес этой статьи: http://www.murmangrad.ru/modules.php?na ... le&sid=127 (http://www.murmangrad.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=127)
-
" Желание иметь здоровое потомство и является критерием, залогом построения здоровых сексуальных отношений. У животных есть циклы, они не спариваются когда им заблагорассудится. Человек - существо духовное, ему дана поблажка.
Шимпанзе вон, тоже трахаются для получения удовольствия, а не потомства токмо ради, знать также духовные, раз такую поблажку имеют.
У меня корова в стаде есть такая до "этого дела" солощая, что, будучи стельной, с быком гуляет до самого отёла, пора видать её в психушку, по коровьим то понятиям. :wink:
-
Я давно понял, что есть масса тем, которые по-просту неподвластны чьему-то рассудку только в виду некомпетенции/ не полного владения вопросом. Причем в ход идут такие амбиции, что впору хвататься за голову. Чтобы стало понятнее, приведу наглядный пример из жизни:
Купил я себе летом хороший фотоаппарат, цифровую зеркалку Canon 350D, плюс к нему карту памяти, штатив и длиннофокусный объектив. В целом всё обошлось в 33 штуки. Когда вышел на работу, подошел мужик, дай, говорит, повертеть в руках... Сам он купил себе Canon-мыльницу за 15 штук. Стало интересно, за что я выложил такие деньги. Спрашивает: тут зум оптический/ цифровой есть? Нет. А видео можно записывать? Нет. А вот это? А вот то? Нет, отвечаю, здесь это не нужно, т.к. это полупрофессиональная зеркалка а не потребительское устройство для съемки бытовушных пъянок. Но у мужика то мнение другое - дескать, товарищ нехило нае...лся по деньгам, купил фуфло, которое ни зумировать, ни видео снять не может... Причем, consumer'ы, то бишь потребители, они все так и думают - переубеждать их в чем то - в очередной раз заниматься метанием бисера! Если не дано человеку понять... просто такой уровень. Объективным результатом, конечно, являются сами фотографии. И поверьте мне, тот мужчина с мыльницей, в отличие от меня, их на выставки не делает, равно как и не сделал ни одной, которой бы восхитился кто-то отличный от его домочадцев/ его самого.
Пример №2. Я давно занимаюсь музыкой, в частности, звукозаписью. И я считаю ниже своего достоинства убеждать консумеров и ламеров преимущества хайэндовских колонок за 5-8 штук баков над бытовой акустикой. Если слушал чел. всю жизнь динамических уродов, типа: комповские мидиколонки, CD-мыльницы, автоакустика за 1000 рэ. - он по-просту не придаст никакого значения высокому качеству. Прозрачные верхи, четкие низы... чаво-чаво, ась? Его нельзя за это осуждать, т.к. у него такой уровень восприятия. Но когда он амбициозно заявляет, что то, чем я занимаюсь много лет - лабуда и не стоит затраченных усилий, когда ратует за то, что из колонок должны доносится звуки исключительно зоновского шансона или "руки вверх", хочется... ладно, не будем о насилии.
Пример №3. Как то сторожу оставили полбутылки Hennesy. Ну он его за смену уговорил... когда спросили: как, коньяк понравился? Отвечает: конь, как конь, мне что "Московский", что эта ваша... Когда же он узнал, что бутылка стоит 3 штуки, по-моему, дядьке схудилось. Он залпом выпил пол своей зарплаты, так как цель его была одна - нажраться. И здесь глупо выяснять, почувствовал ли он какие-то нюансы... Такой уровень.
Исходя из вышеизложенного, заключаю, что те, кто подходит к сексу, как тот мужик к выпивке - могут не распаляться, я с вами спорить не намерен. Опять же, вопрос уровня. Для меня секс с женщиной - выражение Любви к ней, а для прочих, видимо, сила любви к женщине зависит напрямую только оттого, насколько качественный секс она может дать. Теперь я понимаю, почему в пример ставятся шимпанзе и коровы. Тот, кто ближе к животному - такой пример, безусловно, дороже. Да и то, если кто знает, разум шимпанзе соотносим с разумом 3-5 летнего ребенка... у мадагаскарских лемуров его нет, поэтому у них циклы.
Меня радует только один факт, что пока в правительстве и на госуд. должностях находятся здравомыслящие люди. Как только Россия начнет превращаться в Голландию - настанет время действовать всерьез и жестко. Теперь вопрос: кому это нужно?
-
успокоитель, я рад за Вас. :-)
поскольку смех продлевает жизнь, а Вы на нашем форуме постоянно находите массу смешного, Вы, кажется, будете жить очень долго, чего я Вам желаю от всей души. :-)
я буду жить больше чем долго - вечно :)
и вы - тоже
вы просто ниже этажом будете. атеисты любят погорячее. :lol:
-
успокоителю надобно медаль за христианское смирение...
-
________________________
Чтоб вы все поиздыхали здесь!!! Одномоментно!
Спасибо на добром слове...
-
Коля обрадуется такой мощной поддержке из фашистского лагеря.
Да мне как-то до лампочки, я в поддержке и не нуждаюсь. Мне и так хорошо. В первую очередь мне важно, чтобы (не)согласие выражалось достаточно обоснованным образом, а не идеологическая платформа, приписываемая говорящему.
Вы могли этого не говорить. Я это и имел в виду. :-)
-
Помиритесь братья!
Шакира из хэвинг секс! :D
-
педористическая конъюктура
Сильно. Я бы даже сказал, по-тургеневски! :lol: :lol:
-
________________________
Чтоб вы все поиздыхали здесь!!! Одномоментно!
Спасибо на добром слове...
Ну что за сопли, Николай?))) Выше голову! Я честно говоря, думал, что зашел на сайт "воинствующих безбожников". Чаял слиться в антирелигиозной гармонии с братьями по разуму... ан нет, здесь оказывается, клуб джентльменов по интересам, что, в принципе, тоже неплохо))) А попостившись в этой теме, вообще замечательно, что никто ещё не послал протяжно, мол: "уйди, пра-а-ативный!"))) Хотя потенциальная "угроза" существует. Насчет Тургенева не знаю, но поскольку я учился тогда в Тверском госуниверситете, а в Твери, в свое время был генерал-губернатором некто Салтыков-Щедрин... думаю, уж он то метнул бы словом по этой пресловутой конъюктуре. Ох, метнул бы!
-
Не переживайте за меня и присмотритесь внимательно: соплей у меня в этом сезоне ещё не было. Или надо было ответить "Не дождётесь!"?
Мне немного неприятно, что тему геями заполонили, бросив других "извращенцев" (и "извращенок", конечно!), которые тоже существуют, и про которых мне было бы интересно узнать мнения участников. Во многом вопрос сводится к тому, как причислять то или иное явление к норме или патологии. Мне так и непонятно, почему одних считают больными, других же — просто вариантом нормы или сознательными извращенцами (тех же педофилов, например; может, они больны психически?).
При всём уважении к Вам, Тургеневу и Салтыкову-Щедрину, Ваше личное мнение я не могу считать достоверным критерием, по которому относить то или иное явление к норме, извращению или патологии. А хотелось бы с этим разобраться.
-
Они всегда были, но это настолько претило русской традиции, что человек предпочитал пойти и тихо повеситья на осине, нырнуть в прорубь, нежели обнаруживать на людях свою извращенную природу. Поэтому, и терминов, характеризующих это явление , в Древней Руси не было. Understand me?
А вот здесь усомнюсь. Если бы не было слов, причём позорных, человек и не догадался бы, поди, что это чем-то плохо. Слов может не существовать только для обозначения понятий нейтральных для данного общества, а уж для плохого, постыдного, убийственно позорного поведения или явления — точно найдутся и клеймящие слова, и эвфемизмы. Может, их просто приличные люди на берёсте не записывали, вот Вы и не нашли?
Можете описать какое-нибудь современное явление или действие, которое расценивается как ужасно позорное, но слова для его обозначения не существует?
-
Если слушал чел. всю жизнь динамических уродов, типа: комповские мидиколонки, CD-мыльницы, автоакустика за 1000 рэ. - он по-просту не придаст никакого значения высокому качеству.
А может,просто не знал что лучше есть?
-
Они всегда были, но это настолько претило русской традиции, что человек предпочитал пойти и тихо повеситья на осине, нырнуть в прорубь, нежели обнаруживать на людях свою извращенную природу. Поэтому, и терминов, характеризующих это явление , в Древней Руси не было. Understand me?
А вот здесь усомнюсь. Если бы не было слов, причём позорных, человек и не догадался бы, поди, что это чем-то плохо. Слов может не существовать только для обозначения понятий нейтральных для данного общества, а уж для плохого, постыдного, убийственно позорного поведения или явления — точно найдутся и клеймящие слова, и эвфемизмы. Может, их просто приличные люди на берёсте не записывали, вот Вы и не нашли?
Можете описать какое-нибудь современное явление или действие, которое расценивается как ужасно позорное, но слова для его обозначения не существует?
Коля, ну не огорчайте меня! Вы что? Я же вижу, Вы умнейший человек... Сейчас извращений настолько много, что название дано практически всему! К сожалению( Как Вы назовете явление, когда юноша совокупляется с собственной матерью? Инцест? Нет, Вы мне по-русски скажите, пожалуйста! А между тем, любой историк Вам скажет, что сделали бы на Руси с человеком, осквернившим собственную мать и что с такой матерью, давшей себя осквернить! Я опять же не говорю, что фактов не было! Быть может за век набиралось 1-3 официально зарегистрированных случаев и такая частота просто не давала повода для закрепления за явлением определенного термина. Люди предпочитали сотворить над собой всё, что угодно, но только не дать слуху о своем пороке распространиться (коль уж произошло). Но для того, чтобы такое стало возможным - надо было просто "иметь напрочь свернутую крышу", что при той экологической обстановке и здоровом питании/ воздухе практически не наблюдалось))) Шучу. По крайней мере я знаком только со случаем церковного суда над мужиком, "появшем" собственную дочь... Всё это относится к 14-18 векам, а что касается педерастов... Я понимаю, что отсутствие у меня академической степени на 90% снижает авторитет моих слов, но не всё же меряется корочками, Коля?))) Пидоры не пройдут!!!
По поводу других извращений подумайте сами. Мое мнение - съехала планка - занимайся своей бодягой втайне! Как только потянуло "на публику" - поймали, и по-путински, в сортире! Это вид духовного терроризма против Великорусской национальной культуры! Я че то не пойму, кто всё время против то? Анонимные вы мои интерсексуалисты или пансексуалисты, может омнисексуалисты (приставка уни- здесь давно уже не катит)?
-
...Вот ещё что. Дабы предупредить возможные инсинуации по теме распространенности гомосексуализма на Руси. Тут неплохо было бы вспомнить о модели семьи, как крестьянской, так и помещичьей. Никто наверное не будет отрицать, что семья была тогда реальной, а не мнимой ячейкой общества, как некоторые сейчас. Жених и невеста нередко вообще до свадьбы не видели друг друга, просто их ставили перед фактом - вот вам, отеческая воля... Не надо смотреть на жизнь прошлого с точки зрения нынешних сереотипов! Это сейчас она его нах послала и в два дня оформили развод... Кто-нибудь представляет себе с чем было сопряжено осуществление процедуры развода на Руси? Кто-нибудь задавался вопросом, как мог осуществить свое желание сожительствовать с лицом своего пола тогдашний человек? Тут только заикнись и попались - сразу по-Тарасу Бульбе: я тебя породил, я тебя и... И потом, не надо сбрасывать со счетов "инфообеспеченность". Человек провинции просто не мог знать о прецедентах, что кто-то где-то безнаказанно с кем-то миловался, и в соответствии с этим, выстраивать свое поведение/ отношения. Просто невообразимо! Утверждать, что педиков на Руси было столько же, сколько и сейчас, пренебрегать статистикой разводов, говоря, что тогда тоже сбегали-разбегались, как собаки на случке - это вносить намеренные, я бы сказал злонамеренные искажения в нашу и без того сложную, богатую на события историю. Погрозим пальчиком! Этих обездоленных существ было тогда - пересчитать - сколько пальцев на руках пьяницы-токаря, игнорирующего ТБ.
Коля, если Вам интересны критерии, напишу позже (сразу оговорюсь, я не психиатр) - это будет моё обывательское мнение.
-
Хе-хе-хе, нашел такой текст господина Nail Lowe:
"Мои действия. Безусловный позитив. Он - человек и имеет право на самоопределение, лишь бы не нарушал права и свободы других людей. Я против коррекции сексуальной ориентации. Попытался бы ему объяснить все точки зрения на эту проблему, которые моглибы быть для него значимыми (сказал бы и про позицию разных церквей, и что медицина тут непри чем). Короче, помог бы ему справиться с ситуацией в плане принятия им самого себя. "
Это касалось гомосексуальности. А теперь представим ситуацию, когда тот же подросток начинает проявлять нездоровый интерес к Вашей супруге, своей матери... или Вы сочтете его интерес вполне здоровым? Это, как Вы выразились, его самоопределение, и захотел он возлюбить мать, как женщину... ни больше, ни меньше. Вероятно, и тут будет продемонстрирован безусловный позитив, быть может Вы попросите подменить себя вечерком, когда будете порядком измотаны? Верю, что с ситуацией Вы поможете разобраться и даже намекнете, что это нехорошо... Вот только с таким подходом, будет ли он Вас слушать? Слушать и поступать согласно Вашей воле... если не приподнять, к примеру сразу к потолку за мошонку?! Наверное я жутко не прав и ситуации архиразные, конечно, то ли дело соседский пацан или же Ваша жена? Да только скажу: Nail Lowe, Вы ступаете на очень, очень зыбкую почву! Смотрите, как бы не провалиться. Над такими провалившимися плакать не будут! Заигрывания с Упадком приводят к тому, что вскоре он уже седлает ВАС и под хлесткими ударами... навстречу Ей... поэзия растления)))
-
Вопиющее Беззаконие, Воинствующие безбожники остались впрошлом веке. Вам, вероятно, туда же, если хотите найти "братьев по разуму".
Это касалось гомосексуальности. А теперь представим ситуацию, когда тот же подросток начинает проявлять нездоровый интерес к Вашей супруге, своей матери... или Вы сочтете его интерес вполне здоровым? Это, как Вы выразились, его самоопределение, и захотел он возлюбить мать, как женщину... ни больше, ни меньше. Вероятно, и тут будет продемонстрирован безусловный позитив, быть может Вы попросите подменить себя вечерком, когда будете порядком измотаны?
ВБ, возможно, Вы будете жутко удивлены и огорошены, но через состояние, описанное Вами, проходят ВСЕ дети. У мальчиков это называется комплексом Эдипа, у девочек - комплексом Электры: идеализация и половое влечение к родителю противоположного пола. В психоанализе это явление рассматривается в качестве нормального и коррекции не подлежит.
Предвижу Вашу реакцию: Фрейд - развратный инцестирующий педик, а психоанализ - лженаука, продажная девка империализма. Каленым железом выжигать эту скверну из тела нашей Великой Российской Науки, основанной на Великих Русских Традициях, в которых издревле пидоры не поминались.
Наверное я жутко не прав и ситуации архиразные
Да уж наверное! :-D
Nail Lowe, Вы ступаете на очень, очень зыбкую почву! Смотрите, как бы не провалиться. Над такими провалившимися плакать не будут! Заигрывания с Упадком приводят к тому, что вскоре он уже седлает ВАС и под хлесткими ударами... навстречу Ей... поэзия растления)))
Не примите на свой счет то, что я сейчас скажу, но ебал я в рот и "Упадок", и "поэзию растления" (мне как-то ближе поэзия Некрасова), и "общественную мораль", и Ваши нравоучения. Я давно перестал быть ребенком, чтобы слушать подобные наставления. Повторяю: ни в коем случае я не хочу Вас оскорбить, и это не грубость, но именно так выражается мое отношение к вещам (не к Вам лично), о которых Вы говорите сейчас.
Дело в том, что мне совершенно безразлично, как это называется: упадок, растление, аморальность или иначе. Для меня существует явление "гомосексуальность", определяемое как половое влечение к лицам своей ориентации. Я знаю примеры гомосексуальных пар (и мужских, и женских), которые прожили в счастливом сожительстве многие и многие годы. Знаю даже тех, кто воспитывает детей. Так же я знаю геев и лесбиянок, которые не живут ни с кем, но при этом чувствуют себя отлично. Они детей не совращали, никого не насиловали, ничего не пропагандировали и т.д. Умные образованные здоровые спортивные успешные и добрые люди, единственное отличие которых от всех остальных в том, что они любят людей одного с ними пола. Они не ненавидят таких как Вы (тех, кто ненавидит их) - им просто наплевать, они живут своей собственной жизнью. И я не вижу смысла обсуждать какие-то дополнительные варианты "а что, если кошечки (морские свинки, женщины за 40, трупы, грудные дети, столбы, мама, папа, другое)". И я не понимаю, почему этот вопрос всплывает при обсуждении гомосексуальности, а не гетеросексуальных отношений. Я не уверен, что количество парафилий по типу зоофилии или педофилии встречается у геев больше, чем у "натуралов" (в процентном, естественно, выражении). С точки зрения медицины, сексуальная ориентация сама по себе не может рассматриваться в качестве расстройства, а если Вы, признаваясь, что не врач, считаете возможным говорить об этом как о болезни, я очень сожалею и сочувствую Вам из-за Вашей самоуверенности. Иными словами, Вы говорите, как и многие другие, о патологии, даже не понимая, о чем собственно Вы говорите. Очень вероятно, что когда-нибудь Вы станете объектом насмешек по этому поводу.
-
Коля, ну не огорчайте меня! Вы что?
Не принимайте близко к сердцу.
Я же вижу, Вы умнейший человек...
И не надо лести... Здесь вообще умнейшие собираются.
Как Вы назовете явление, когда юноша совокупляется с собственной матерью? Инцест? Нет, Вы мне по-русски скажите, пожалуйста!
По-русски это называется "кровосмешение". Конечно, это не специфично для матери, но совсем и не обязательно вдаваться в детали на бытовом уровне. Не знаю, есть ли в других языках более подробная "бытовая" классификация. Англ. мазафаку не предлагать: это у них по окраске примерно соответствует нашему "мудак".
Я опять же не говорю, что фактов не было! Быть может за век набиралось 1-3 официально зарегистрированных случаев и такая частота просто не давала повода для закрепления за явлением определенного термина.
О чём и речь: официальная регистрация совсем не отражает реального положения дел. В частности, конокрадства на Руси тоже почти не было. Потому что обычно это решалось между собой. Самосуд. Официального термина могло не быть, на бытовом уровне должны были существовать слова, более или менее специфичные. Хотя бы типа нынешних малоспецифичных "маньяк" или "извращенец" (не эти именно, а такого типа).
Но для того, чтобы такое стало возможным - надо было просто "иметь напрочь свернутую крышу", что при той экологической обстановке и здоровом питании/ воздухе практически не наблюдалось))) Шучу.
Шутку не просёк :( У психзаболеваний природа во многом врождённая, условия среды, конечно, тоже могут играть роль, но... связь с экологией и питанием пока не выявлена. Про грибы, спорынью и белену говорить не будем, это отравление, а не собственно психзаболевание.
Кто-нибудь задавался вопросом, как мог осуществить свое желание сожительствовать с лицом своего пола тогдашний человек? Тут только заикнись...
Заикаться и не обязательно (равно как и в случае с гетеросексуальными отношениями): существуют и невербальные сигналы, кому надо понятные. Это Вам не Библия — "увидел он блудницу и сказал: «Вот, (интересно, а что "вот"?) хочу войти к тебе»". Хотя и так, конечно, бывает.
И потом, не надо сбрасывать со счетов "инфообеспеченность". Человек провинции просто не мог знать о прецедентах, что кто-то где-то безнаказанно с кем-то миловался, и в соответствии с этим, выстраивать свое поведение/ отношения. Просто невообразимо!
А вот про это — точно не надо. Чем ещё заниматься в деревнях после захода солнца (раз нет ни телевизора, ни даже электричества), если не рассказывать всякие байки, сплетни, перемывать косточки ближним и дальним? Не всё ж былины петь да о леших баять. Не-е-ет, уж что-что, а инфообеспеченность во всех традиционных обществах на высоте, за них не беспокойтесь. Все знают обо всех всё, и даже, скорее всего, ещё больше. И не надо мне "слухов, будто отменили сплетни". И вряд ли так уж сразу, на основании слухов, всех вырез́али. Тогда бы и не выжили.
-
Вы будете жутко удивлены и огорошены, но через состояние, описанное Вами, проходят ВСЕ дети. У мальчиков это называется комплексом Эдипа, у девочек - комплексом Электры: идеализация и половое влечение к родителю противоположного пола. В психоанализе это явление рассматривается в качестве нормального и коррекции не подлежит.
Я однажды начал здесь говорить, что я думаю о Фрейде. По-моему, он просто был немного сдвинут на половом инстинкте и приписывал ему всё, что можно, и что нельзя. Что не умаляет важности некоторых его наблюдений и не отменяет практического эффекта применения некоторых психотерапевтических школ, основанных на психоанализе, а также влияние психоаналитических представлений на культуру и искусство, а через них — и на бытовые представления XX века.
Строго говоря, если рассматривать в общем, можно сказать, что у всего живого, начиная с автокаталитических циклов, есть один "инстинкт", точнее свойство — выживания популяции, и к нему можно сводить остальные, частные проявления. Например, половой инстинкт не менее оправдано будет свести к еде (желание съесть: мол, это первое, чему обучается младенец, и следы его закрепляются, видоизменяются и сублимируются, в т.ч. и в половой инстинкт в старшем, зрелом, возрасте). Тогда "комплексы Эдипа и Электры" по Фрейду сведутся к "покорми меня" или "дай чё-нть вкусенького". Туда же пойдут и "нормальные" половые влечения и действия (в смысле — собственно сексуальные), и агрессию, и волю к власти, и всё, что угодно. Всё зависит от схемы, которую мы примем, и усилий, затраченных на её разработку, оттачивание и даже раскрутку.
Поэтому я не согласен с Фрейдом, который, если предельно вульгаризировать, говорит, что речь, о чём бы ни говорили, всегда идёт только о сексе. Может быть (и даже более вероятно) — только о еде? Или, если угодно, о деньгах...
-
Лучше об "один "инстинкт", точнее свойство — выживания популяции", во всем многообразии форм.
-
Иными словами, Вы говорите, как и многие другие, о патологии, даже не понимая, о чем собственно Вы говорите. Очень вероятно, что когда-нибудь Вы станете объектом насмешек по этому поводу.
Лучше бы он (ВБ) говорил о художественной фотографии, может чего толковое сказал.
-
На мой взгляд пережить комплекс Эдипа (Электры) - непременное условие становления нормального секс влечения и отождествления себя с каким-то полом (м/ж).
Важно, чтобы с младенчества ребенка отец и мать правильно выполняли свои социальные роли в семье, рекомендуют чтобы к девочкам был ласков отец, а мать строга, а с мальчиками - наоборот. В какой-то момент мальчик захочет "заменить" папу (не в кровати конечно, ребенок 4 лет, не может проявлять реальное половое влечение), может даже быть ревность и .т.п. - это в принципе на мой взгляд, хороший признак, растет мужское начало. В последствии научившись любить маму, пережив Эдипов комплекс, мальчик станет мужчиной и перенесет свою любовь на особ противоположного пола.
-
Если не дано человеку понять... просто такой уровень. Объективным результатом, конечно, являются сами фотографии. И поверьте мне, тот мужчина с мыльницей, в отличие от меня, их на выставки не делает, равно как и не сделал ни одной, которой бы восхитился кто-то отличный от его домочадцев/ его самого.
Пример №2. Я давно занимаюсь музыкой, в частности, звукозаписью. И я считаю ниже своего достоинства убеждать консумеров и ламеров преимущества хайэндовских колонок за 5-8 штук баков над бытовой акустикой. Если слушал чел. всю жизнь динамических уродов, типа: комповские мидиколонки, CD-мыльницы, автоакустика за 1000 рэ. - он по-просту не придаст никакого значения высокому качеству. Прозрачные верхи, четкие низы... чаво-чаво, ась? Его нельзя за это осуждать, т.к. у него такой уровень восприятия.
Прямо мастер художественной фотографии, гурман акустический. А мужик то, действительно, может, не знал, а ты сразу про уровень.
Что интересно, "зеркалки" тоже предпочитаю, и шансон зоновский не перевариваю и в низах с верхами разбираюсь, а вот не заношусь. И тебе не советую, Русь любишь, так у нас всегда смеялись над такими верхолётами.
Для меня секс с женщиной - выражение Любви к ней, а для прочих, видимо, сила любви к женщине зависит напрямую только оттого, насколько качественный секс она может дать. Теперь я понимаю, почему в пример ставятся шимпанзе и коровы. Тот, кто ближе к животному - такой пример, безусловно, дороже. Да и то, если кто знает, разум шимпанзе соотносим с разумом 3-5 летнего ребенка... у мадагаскарских лемуров его нет, поэтому у них циклы.
А ты не христианин случайно? Интересно, а как ты с женщиной совокупляешься, если вообще это делаешь, не видя в ней особь противоположного пола, самку, то есть, ведь от любви, как известно "отросток оный" не встаёт. И надолго ли хватит голой любви здоровому мужику без качественного секса, как водится, одно другому не мешает.
Что ж, животные мне ближе, а посему ещё пример. Возьмём сугубо мужской коллектив, пардон, бычий. Так вот ведут они себя, быки то есть, в отрыве от тёлок точно так же, как те воины в македонской фаланге, и если бы мозгов хватило (у быков единственная дырка находится чуть выше, той под которую природою у них заточен), то затрахали бы они друг друга по "самое не куда". Вот тебе и циклы. Это я к тому, что не надо быть таким нетерпимым к "голубым" там всяким, потому как естественно всё это. Хотя гомиков на нюх не переношу, но и что с того, они мне не мешают, я им тоже. Так что жить можно.
Меня радует только один факт, что пока в правительстве и на госуд. должностях находятся здравомыслящие люди. Как только Россия начнет превращаться в Голландию - настанет время действовать всерьез и жестко. Теперь вопрос: кому это нужно?
Как же смердит православным духом нетерпимости, а-ля "успокоитель".
-
Опять про геев.
Вспомним Леонардо...
Древняя Греция, Рим - воспевалась красота мужского тела, женщины чаще задрапированы. На рисунках художников - обнаженные войны во время борьбы. Опять-таки в этом вижу подтверждение того, что рассвет голубизны происходит когда это принимает и этому способствует общественная мораль. Человек - существо социальное, но НАСТОЛЬКО!
-
Я однажды начал здесь говорить, что я думаю о Фрейде. По-моему, он просто был немного сдвинут на половом инстинкте и приписывал ему всё, что можно, и что нельзя.
На мой взгляд, Фрейд принадлежит к пантеону гениев, определивших образ современной культры (не только искусства). Сказать о нем, что он был "немного сдвинут на половом инстинкте" - все равно, что сказать, что Эйнштейн был "просто немного сдвинут" на относительности, а Дарвин - на эволюции. Не примитивизируйте, Коля. Фрейд - многогранная фигура. Его учение - величайшее достижение науки, повлиявшее и продолжающее влиять на каждого из нас.
Вопрос интерпретаций. То, как интерпретировал свои наблюдения Фрейд, по меньшей мере, имеет право на существование. Важно понимать только, что ни одна теория не девальвирует ценностей. Это делают люди.
Поэтому я не согласен с Фрейдом, который, если предельно вульгаризировать, говорит, что речь, о чём бы ни говорили, всегда идёт только о сексе. Может быть (и даже более вероятно) — только о еде? Или, если угодно, о деньгах...
Деньги - неудачный пример. Ибо они - лишь средство обрести власть, а через нее - ...секс (по Фрейду).
-
ВБ, возможно, Вы будете жутко удивлены и огорошены, но через состояние, описанное Вами, проходят ВСЕ дети. У мальчиков это называется комплексом Эдипа, у девочек - комплексом Электры: идеализация и половое влечение к родителю противоположного пола. В психоанализе это явление рассматривается в качестве нормального и коррекции не подлежит.
Предвижу Вашу реакцию: Фрейд - развратный инцестирующий педик, а психоанализ - лженаука, продажная девка империализма. Каленым железом выжигать эту скверну из тела нашей Великой Российской Науки, основанной на Великих Русских Традициях, в которых издревле пидоры не поминались.
Наверное я жутко не прав и ситуации архиразные
Да уж наверное! :-D
Nail Lowe, Вы ступаете на очень, очень зыбкую почву! Смотрите, как бы не провалиться. Над такими провалившимися плакать не будут! Заигрывания с Упадком приводят к тому, что вскоре он уже седлает ВАС и под хлесткими ударами... навстречу Ей... поэзия растления)))
Не примите на свой счет то, что я сейчас скажу, но ебал я в рот и "Упадок", и "поэзию растления" (мне как-то ближе поэзия Некрасова), и "общественную мораль", и Ваши нравоучения. Я давно перестал быть ребенком, чтобы слушать подобные наставления. Повторяю: ни в коем случае я не хочу Вас оскорбить, и это не грубость, но именно так выражается мое отношение к вещам (не к Вам лично), о которых Вы говорите сейчас.
Дело в том, что мне совершенно безразлично, как это называется: упадок, растление, аморальность или иначе. Для меня существует явление "гомосексуальность", определяемое как половое влечение к лицам своей ориентации. Я знаю примеры гомосексуальных пар (и мужских, и женских), которые прожили в счастливом сожительстве многие и многие годы. Знаю даже тех, кто воспитывает детей. Так же я знаю геев и лесбиянок, которые не живут ни с кем, но при этом чувствуют себя отлично. Они детей не совращали, никого не насиловали, ничего не пропагандировали и т.д. Умные образованные здоровые спортивные успешные и добрые люди, единственное отличие которых от всех остальных в том, что они любят людей одного с ними пола. Они не ненавидят таких как Вы (тех, кто ненавидит их) - им просто наплевать, они живут своей собственной жизнью. И я не вижу смысла обсуждать какие-то дополнительные варианты "а что, если кошечки (морские свинки, женщины за 40, трупы, грудные дети, столбы, мама, папа, другое)". И я не понимаю, почему этот вопрос всплывает при обсуждении гомосексуальности, а не гетеросексуальных отношений. Я не уверен, что количество парафилий по типу зоофилии или педофилии встречается у геев больше, чем у "натуралов" (в процентном, естественно, выражении). С точки зрения медицины, сексуальная ориентация сама по себе не может рассматриваться в качестве расстройства, а если Вы, признаваясь, что не врач, считаете возможным говорить об этом как о болезни, я очень сожалею и сочувствую Вам из-за Вашей самоуверенности. Иными словами, Вы говорите, как и многие другие, о патологии, даже не понимая, о чем собственно Вы говорите. Очень вероятно, что когда-нибудь Вы станете объектом насмешек по этому поводу.
Когда я зашел на сайт, просмотров этой темы было ровно 666. Хорошо, думаю. Но почитал, что здесь пишут, и понял: не оправдалось... Я им про Карла Орфа, "Кармину Бурану", а мне сплошное "Yo! People!" То что со стороны подпевают - вообще уши вянут - даже на человеческий голос не похоже)))
Nail, Вы так живописали про фрейдизмы и Эдиповы комплексы, между тем, пытаясь априори выставить меня некомпетентным в этом виде словоблудия... Тщетно. Я ебал в рот...Упадок и... о, я смотрю, крепчаем в выражениях!))) А попробуйте себя в рот выебать, тогда, может и станет понятно, кто кого реально ебет - Вы Упадок, или Он Вас))) Не суть. Мне не 17 лет, чтобы меня можно было огорошить и дезактивировать той мыслительной и словесной блевотой, которую Вы выдавили из себя несколькими постами выше... Откашлялись? Полегчало? Тогда, с Вашего позволенья я задам тот же вопрос (для прочих замечу: уже дважды! - может слух не того?) Что сделали бы Вы, когда Выш сын выебал Вашу жену? И только не надо снова петь как на клиросе и рассуждать пространно, как эта тема соотносима с гомосексуальностью... тема называется "Так называемые сексуальные извращения", а я пока ещё владею русским и поэтому не считаю тему ебли матери вне регламента! Т.к. от ответа на первый вопрос Вы, как Вам кажется, ловко ушли (что никак его не отменяет - я вопрос повторил), задаю ещё один, контрольный: Являлась бы нормальной и теоретически возможной (в силу каких-то, быть может, фрейдистских моральных индульгенций) ситуация, когда Вы подходите теперь уже к собственной матери и говорите что-то типа: давай-ка, подруга дней моих суровых, становись в коленно-локтевую, сначала я сделаю тебе Восхитительный внутриматочный массаж, а потом и в попку и в роток, я ведь Чудо не сынок?))) Предупреждаю, Nail Lowe, Вы падете в моих глазах и глазах здесь собравшихся настолько низко... если вновь будете петь о "призраках и последних выкидышах (?)(в моём лице) так ненавидимой Вами "лубочной России" и всем, о чем угодно, но только не о предмете нашего с Вами разговора... А я, в свою очередь, сделаю Вам сюрпрайз и объясню, насколько всё вышеизложенное соотносится с темами гомосексуальности и прочими извращениями... если надо будет и кому то уже сейчас невдомек.
Удачи в философских изысканиях, разносторонний Вы наш))))
-
Что сделали бы Вы, когда Выш сын выебал Вашу жену?
Отшлёпал бы!
И погрозил пальчиком!(не этим,о котором ты сейчас подумал)
р.s.
А что,у тебя проблема такая?
Что так взьелся?
Отклонения от нормы всегда будут,другое дело их меньшинство,так что расслабься и получай удовольствие!
-
А я, в свою очередь, сделаю Вам сюрпрайз и объясню, насколько всё вышеизложенное соотносится с темами гомосексуальности и прочими извращениями... если надо будет и кому то уже сейчас невдомек.
Что-то SUPERSTAR'ом повеяло! :lol:
-
Коля, почитал, что Вы пишете мне в ответ... во-первых, мне не понятна природа Вашего скптицизма (по поводу всего, как распространенности пидорства в Древней Руси, так и этимологических "конфронтаций"). Вы сами заметили, что Ваших знаний о Древнерусском периоде недостаточно для объективного/ всестороннего анализа проблемы... но зачем то пытаетесь рассуждать Вашими локальными, а оттого осовремененными категориями. Это касается и "инфообеспеченности" и прочего. Сплетни сплетнями - воля Ваша, только в древнерусской крестьянской семье, как Вы выразились "после захода солнца" все давно уже мирно посапывали, а вставали сосранья в 4-5 утра и... работали, работали, работали))) Примерно, как в ВС РФ (если Вы имели счастье там не только побывать, но и с достоинством отслужить) По "духанке", помнится, не то, что о женщинах не мечталось... не ошибусь, если скажу, что для 99% "духов" необходимость и условная ценность мастурбации примерно сопоставима с ценностью карманной расчески))) Хотя последняя у нас в хозпакетах имелась))) Потом, конечно же - самоволки, пьянство и блядство, но Труд не покладая рук - великая сила!!! Просто Величайшая! Не суть. Я сегодня очень отчетливо ПОНЯЛ, что мне, например, не переубедить 6-летнего пацана в том, что в мои юные годы не было бомжей! Просто не существовало! Я был активным и беспокойным малым и ползал с друзьями-оторвами абсолютно везде - по чердакам и подвалам, по лесам и промсвалкам... детство. Я их не видел нигде! Ни в 1985-ом, ни даже в 1990-ом... А 6-летний мне скажет: это, дядя, всё сказки, уж не пострадал ли ты умом? Бомж - он был всегда, бомж. Они что, вместе со СПИДом в стране появились? Я уж и не знаю, захочется ли мне ему объяснить, что "бомж" - это термин, данный индивиду в связи с повальным распространением явления, означающий человека Без Определенного Места Жительства... Наверное, не обязательно родиться в СССР, чтобы понять ПОЧЕМУ там не было бомжей (для особо одаренных поясню, что бомжей в СССР - риально поцоны - не было! Были бездомные, которые очень умело шифровались от товарищей милиционеров, а потому соотносились к нынешним примерно как 1/1000) Можете не верить и спорить со мной, но в этом вопросе я по какой-то "неведомой" иронии судьбы всегда был, буду и останусь ПРАВ. Равно как и в другом вопросе... насчет "древнерусских" пидоров))) Давайте на этом скажем конец и прекратим наш нелепый детсадовский утренник.
Остальным, кто продолжает чего-то там шептать о моих противоречивых, как им кажется, моральных и иных принципах, да ещё предполагать во мне натуру христьянскую... Я уже упоминал о мужике с мыльницей... чего всех так прет на него походить? Вы откроете для себя ещё более обширные горизонты, снизойдя с коров/быков на спаривание насекомых. Это верное и соответствующее многим направление, не так ли? Особенно сравнивая поведение тлей и вшей с человеком. Я в 15 лет смял пассатижами свой нательный крестик и выкинул прочь. Далее 6 лет я был тем, кого в народе называют сатанистами, со всеми втекающими и вытекающими. Я не стыжусь этого, а напротив, горд. Я преступал мораль и законы практически во всех видах, поэтому я могу судить о Той стороне объективно, непонаслышке. То кем я являюсь сейчас пускай останется для вас тайной. Человек в любых условиях должен стремиться к тому, чтобы быть/стать лучшим и меня радует пройденный Путь.
P/S Nail Lowe, я Вас не забываю...
-
Лично для меня на первом месте стоят мотивы, а не форма спаривания...
В смысле, уж лучше моя дочь занимается любовью с уважающей и искренне любящей её женщиной, чем её цинично е*ёт какой-нибудь г*ндон (коих не мало), но зато мужчина.
(Это я не к тому что все лесбиянки - замечательные женщины, а все мужики козлы - я про другое :twisted: )
Просто заметил что люди чаще смотрят на форму отношений чем на содержание. И тут речь не только об ориентации и том как люди развлекаются в постели...
Как кто-то тут заметил, если его девушка живёт с ним в гражданском браке, для его бабушки это повод считать её б*ядью...
Надо почаще заглядывать внутрь и поменьше смортеть на форму...
Чё-то меня на лирику потянуло :twisted:
-
Сплетни сплетнями - воля Ваша, только в древнерусской крестьянской семье, как Вы выразились "после захода солнца" все давно уже мирно посапывали, а вставали сосранья в 4-5 утра и... работали, работали, работали))) Примерно, как в ВС РФ (если Вы имели счастье там не только побывать, но и с достоинством отслужить) По "духанке", помнится, не то, что о женщинах не мечталось... не ошибусь, если скажу, что для 99% "духов" необходимость и условная ценность мастурбации примерно сопоставима с ценностью карманной расчески))) Хотя последняя у нас в хозпакетах имелась))) Потом, конечно же - самоволки, пьянство и блядство, но Труд не покладая рук - великая сила!!! Просто Величайшая!
Труд сила великая, но не смертельная. От работы, только кони дохнут.
Что интересно, засыпаю сразу после захода солнца (время захода по сезонам, разумеется, различно), подымаюсь как раз в 4-5 утра, и всё работаю, работаю и работаю, а ещё и трахаю, трахаю, трахаю в любое время суток, когда прихотнётся. А в крестьянском житии веремя сна было распределено более-менее равномерно в течение суток, как то подъём в 4 утра, кратковременный отдых около девяти утра, сон с 13 до 16 (с вариациями, но не менее двух часов), с 20 до 23 примерно снова сон, потом часа два бодрствование, чаще работа при лучине, бабы обычно "квашёнку" ставили и опять сон до четырёх утра. Летом правда всё плясало от заготовки кормов, если идёт сено, то всё побоку. В армии на "первом периоде" службы с "этим" проблемы по иной причине, не от тяжёлой работы, а от стрессовой ситуации, хотя, возможно для кого-то нормальная работа тоже стресс. :lol:
Наверное, не обязательно родиться в СССР, чтобы понять ПОЧЕМУ там не было бомжей (для особо одаренных поясню, что бомжей в СССР - риально поцоны - не было!
Зато "бичей" было предостаточно, помнится, как они в семидесятые годы батрачили в ингушских шабашнических бригадах за пачку "севера" и стакан водки в день.
Я в 15 лет смял пассатижами свой нательный крестик и выкинул прочь.
Чтобы сейчас заявить, что человек существо одухотворённое, да ещё и с поблажкой спущенной кем-то. :lol:
Далее 6 лет я был тем, кого в народе называют сатанистами, со всеми втекающими и вытекающими.
Что, и кошек вешал?
Я не стыжусь этого, а напротив, горд. Я преступал мораль и законы практически во всех видах, поэтому я могу судить о Той стороне объективно, непонаслышке. То кем я являюсь сейчас пускай останется для вас тайной. Человек в любых условиях должен стремиться к тому, чтобы быть/стать лучшим и меня радует пройденный Путь.
Особенно, если этот путь начинать из самой задницы.( Я преступал мораль и законы практически во всех видах...)
-
Когда я зашел на сайт [...] разносторонний Вы наш))))
ВБ, если Вы полагаете, что я, убоясь своего падения в Ваших глазах (за других-то луче помолчите), начну с Вами вступать в пространное общение, Вы глубоко заблуждаетесь. Все, что я хотел сказать, я сказал, и пока что ничего нового в Ваших словах я не увидел.
Да и то сказать, "А без тебя - не велика ль печаль, уж не копить ли драгоценность эту?". Нашли, чем пугать - паду в глазах. Если уж про падения, то Вы нечаянно пали в моих глазах раз и навсегда с первого же Вашего поста.
Отвечая на Ваш вопрос: если моя жена посчитала возможным заняться сексом со своим собственным (и с моим) сыном, что ж, значит я ошибся в выборе жены. Это будет хорошим поводом для развода. Что же мне теперь, убивать их? Или на себя руки наложить? :-)
С интересом жду притчи о связи с гомосексуальностью.
Труд не покладая рук - великая сила!!! Просто Величайшая!
Помнится бытовало такое мнение, что он делает из обезьяны человека. Судя по Вашим словам, так оно и есть. :lol:
Я в 15 лет смял пассатижами свой нательный крестик и выкинул прочь. Далее 6 лет я был тем, кого в народе называют сатанистами, со всеми втекающими и вытекающими. Я не стыжусь этого, а напротив, горд. Я преступал мораль и законы практически во всех видах, поэтому я могу судить о Той стороне объективно, непонаслышке. То кем я являюсь сейчас пускай останется для вас тайной.
Да, Вам есть чем гордиться :lol: :lol:
Я вот неказистый какой-то рос: крестика не сминал - у меня его просто не было. Сатанистом не был, а 6 лет после 15-ти посвятил - только не смейтесь - все больше чтению, друзьям и физкультуре. Мораль - не знаю, а вот законы не нарушал... В общем, не жизнь, а так, существование. Небо зря коптил.
Человек в любых условиях должен стремиться к тому, чтобы быть/стать лучшим и меня радует пройденный Путь.
Да уж, Вам есть, куда расти. Смотрю, годы сатанизма и беззакония даром не прошли. А там еще Величайшая сила - армейский Труд - подоспела. Наверное, поэтому Вы так людей любите горячо и всепоглощающе... :wink:
То кем я являюсь сейчас пускай останется для вас тайной.
Попробую угадать: депутатом Государственной думы? :lol: :lol:
-
Лично для меня на первом месте стоят мотивы, а не форма спаривания...
[...]
Чё-то меня на лирику потянуло :twisted:
Очень правильная, ИМХО, лирика. Подписываюсь под каждым словом.
-
Я сегодня очень отчетливо ПОНЯЛ, что мне, например, не переубедить 6-летнего пацана в том, что в мои юные годы не было бомжей! Просто не существовало! Я был активным и беспокойным малым и ползал с друзьями-оторвами абсолютно везде - по чердакам и подвалам, по лесам и промсвалкам... детство. Я их не видел нигде! Ни в 1985-ом, ни даже в 1990-ом... А 6-летний мне скажет: это, дядя, всё сказки, уж не пострадал ли ты умом? Бомж - он был всегда, бомж. Они что, вместе со СПИДом в стране появились? Я уж и не знаю, захочется ли мне ему объяснить, что "бомж" - это термин, данный индивиду в связи с повальным распространением явления, означающий человека Без Определенного Места Жительства... Наверное, не обязательно родиться в СССР, чтобы понять ПОЧЕМУ там не было бомжей (для особо одаренных поясню, что бомжей в СССР - риально поцоны - не было! Были бездомные, которые очень умело шифровались от товарищей милиционеров
Слово «бомж» вошло в язык в начале 1990-х. Его источник — язык милицейских протоколов. БОМЖ — без определённого места жительства.
Само явление существовало всегда. Ему было название в уголовном кодексе — бродяжничество, и, соответсвенно, было уголовно наказыемым деянием.
Насколько мне известно, сейчас уголовной ответственности за бродяжничество нет, но есть лишь ответственность за вовлечение в бродничество несовершеннолетних.
В то время были бичи. Это были люди без постоянной работы и стабильных источников дохода и, как правило, сильно пьющие. Кроме того, бичами назывались сезонные рабочие самой низкой квалификации и занятые самой тяжёлой и грязной работой в геодезичеких и геологических партиях (экспедициях), на «стройках века», в старательских артелях, рыболовецких хозяйствах и т.п.
Барачные городки, коих множество и по сей день, и т.н. частный сектор были густо населены таким вот контингентом. И назывались в народе эти места их компактного проживания бичёвниками.
Спецобщежития т.н. химиков (поднадзорных условно-досрочно освобождённых из мест лишения свободы) — тоже бичёвники, от других отличавшиеся лишь тем, что органы за ними хоть как-то приглядывали.
Из детских воспоминаний всплывают слова «забичевать» («бичевать»), «сбичеваться», и даже оттенки смыслов этих слов: первое означает временно предаться (предаваться) описанному образу жизни, второе — необратимый переход в состояние бича (очень близко по смыслу к «спиться»).
Городские свалки, т.н. долгострой (сейчас строят быстро и стройплощадки хорошо охраняют, но в 1980-х…), дачные посёлки и т.п. тоже были местами сезонного или постоянного обитания т.н. бичей точно так же, как сейчас т.н. бомжей.
В общем, не надо вешать лапшу на уши своему 6-летнему сыну. Бомжи в СССР были, но лишь назывались по-другому.
-
Повторяю свой вопрос к тов. вопиющему:
А что,у тебя проблема такая?
Что так взьелся?
Может у тебя вопиющий слух не того?
-
Nail, Вы так живописали про фрейдизмы и Эдиповы комплексы, между тем, пытаясь априори выставить меня некомпетентным в этом виде словоблудия... Тщетно.
Да не уж-то?! :lol: :lol: Дааа, Вы обнаруживаете обширнейшие знания по предмету, о котором столь категорично судите. Просто патриарх психологии и сексологии.
-
Бич - БИЧ - бывший интеллигентный человек
-
Бич - БИЧ - бывший интеллигентный человек
Высосанная из пальца формулировка.
Бичами, насколько мне известно, задолго до того, как этим словом стали называть людей, опустившихся на самое дно общества, называли моряков, списанных на берег (что, в общем-то, от дна общества отличается лишь нюансами).
Можно предположить иностранное происхождение этого слова, например, от английского beech (пляж) или от какого-нибудь другого созвучного слова из языков морских держав.
-
Как кто-то тут заметил, если его девушка живёт с ним в гражданском браке, для его бабушки это повод считать её б*ядью...
Бл...м я это не назову, но, тем не менее гражданский брак - это когда люди зарегистрированы в ЗАГСе, но не обвенчаны. А то, о чем пишете Вы, называется сожительством. В современном мире налицо смешение понятий в связи с упадком морали. :lol:
-
Как кто-то тут заметил, если его девушка живёт с ним в гражданском браке, для его бабушки это повод считать её б*ядью...
Бл...м я это не назову, но, тем не менее гражданский брак - это когда люди зарегистрированы в ЗАГСе, но не обвенчаны. А то, о чем пишете Вы, называется сожительством. В современном мире налицо смешение понятий в связи с упадком морали. :lol:
Откуда вам известно, о чём я пишу?
-
Откуда вам известно, о чём я пишу?
Если Вы пишете не о сожительстве мужчины и женщины без регистрации брака, тогда извиняюсь. :oops:
-
гражданский брак - это когда люди зарегистрированы в ЗАГСе, но не обвенчаны.
Правильно.
Когда утверждение истинное, с ним нельзя не согласиться.
(Только не люди в ЗАГСе регистрируются в данном случае, а их брак. Люди же регистрируются при рождения и смерти.)
А то, о чем пишете Вы, называется сожительством.
И это правильно.
В современном мире налицо смешение понятий в связи с упадком морали. :lol:
А вот тут не соглашусь.
Насколько я могу судить, называть сожительство гражданским браком стали в последние годы (полтора-два десятилетия) существования советской власти, т.е. тогда, когда общество не то чтобы поняло (народ-то в большинстве своём всегда тёмен), но прочувствовало теократический характер тогдашней власти и всё официально оформленное и/или одобренное стало воспринимать как нечто прошедшее обряд освящения, сродни церковному.
-
Насколько я могу судить, называть сожительство гражданским браком стали в последние годы (полтора-два десятилетия) существования советской власти, т.е. тогда, когда общество не то чтобы поняло (народ-то в большинстве своём всегда тёмен), но прочувствовало теократический характер тогдашней власти и всё официально оформленное и/или одобренное стало воспринимать как нечто прошедшее обряд освящения, сродни церковному.
На мой взгляд, это слишком надуманно. Как современник этих событий не могу с Вами согласиться. На мой взгляд, уж вернее сказать, что никакой твердой власти в последнее десятилетие существования СССР не было, страна распустилась (верхи уже не могли, а низы не хотели :lol: ), а была сплошная показуха во всем. И, как следствие, упала мораль и т.д. и т.п. Не настаиваю на такой интерпретации, но тем не менее она более реальна. чем нарисованная Вами. :wink:
-
Что ж, развод с женой – это уже кое-какая подвижка!))) Жалко, не уточняете в связи с чем. Вы же, по Вашим словам, бравый ёбарь морали, в т.ч. «общественной» и «моей»? Стало быть, у Вас есть какая-то собственная, которая дает Вам право вычеркивать из жизни (и кого?) самых близких родственников. Они тоже ведь имеют право на самоопределение, никому бы не вредили, были бы: жена – профессионал на работе, а сын – хороший студент. Чего Вы так сразу – или вы из дому или я? А кому они нужны-то? Хе-хе-хе, точно не мне… Вы повыгоняете, другие повыгоняют… у нас страна не островное государство, чтобы тут выселять на Лесбосы и Инцестосы. Косвенно то Вы подтвердили, что Вы, оказывается, тоже заинтересованы в таких общественных и(или) семейных установках, которые свели на нет или крайне минимизировали возможность влезания сына на мать. Признаетесь Вы в этом открыто или нет – неважно. Больше всего как в христианах, так и в других мне претит ЛИЦЕМЕРИЕ, поэтому, когда-то я делал СВОЙ выбор. А теперь, подумайте, как называются эти самые общественные установки и почему они необходимы. Поговорите с Колей о тех пресловутых критериях, согласно которых влезание сына на друга – «нормально», а влезание на мать – уже нет? Для Вас важны мотивы? Хорошо, пускай они и в том и в этом случае будут самые благонамеренные. И сын сольются с матерью в сладкой агонии не оттого, что изъела их плотская похоть. Любовь у них такая и всё тут. Пускай?
Я признаюсь честно. Во многих местах я сознательно шел на обострение ситуации, вызывая и катализируя процесс обратной реакции. Очень важно было, как все ответят на раздражение, посмотреть, каким будет качество. Я изучаю общество. Мне это нужно, действительно необходимо. Мне безразлична статистика, потребность есть лишь в мыслях живых людей. В целом, я доволен результатом. Именно мои расчеты подтверждаются.
Начать путь из какой-то условной жопы… я скажу так: важно не начало дела, а его финал. Это касается как результата любой работы, так и результата жизни каждого. Раскопать труп, глядя на этот тлен до тех пор, пока не осознаешь всю его ординарность. Вот трава, вот камни, вот чей-то труп. Познание. Лежать в наркотическом бреду, не понимая, что ты за существо и моля ближних объяснить, что за пять отростков у тебя на руке и почему их пять… Философия. Я честно написал про свою биографию… насчет депутата Госдумы не знаю))) Высоковато берете. Пока я просто госслужащий, со своими, какими-никакими, а погонами. У нас есть свой ОСБ, поэтому – без конкретики. К милиции и войскам не отношусь. Этого достаточно.
to Walsh code и прочим: есть ли смысл задавать мне свои вопросы, если конкретно с вами я в дискуссию не вступал? А поскольку вам до членов моей аттестационной комиссии ещё расти и расти (может в следующей жизни будете), вопросы попрошу оставить при себе, чем вы попросту сэкономите собственное (но не моё) время.
В организме, когда клетка меняет свои функции, да ещё начинает бесконтрольно делиться – начинается образование раковой опухоли. Нет, не надо думать, что раковая клетка имеет какой-то изъян, она сама по себе здорова и даже соглашается выполнять кое-какие функции организма. НО, пока их мало – организм ещё живет и не замечает болезнь, как только клеток становится много (метастазы/ проникновение в другие органы) начинается Упадок. Когда рост количества клеток переходит некий предел, следует смерть. Наличие людей-клеток-извращенцев в Древней Руси примерно соответствовало опухоли с орех. Её даже можно было бы назвать доброкачественной… К концу 19-го века опухоль возросла в размерах и стала являть собой не только ярко выраженный косметический изъян, но и обрела реальную угрозу распространения. Приход большевиков – хорошая химиотерапия. Рост ракового образования остановлен. Россия 21 века…
Повторяю для заснувших в танке: РАКОВАЯ клетка сама по себе ЗДОРОВА!!! Она нездорова лишь относительно ВСЕГО организма в целом и наносит интересам (если можно так выразиться) тела ощутимый урон, а в большинстве случаев – смерть. Ратовать за права пидоров и прочих извращенцев – желать комфортного сосуществования с болезнью! Nail Lowe, напрасно Вы, косвенно соглашаясь со мной, что марамойство, инцест – это серьезная и опасная этическая херня, возводите пидоров в ранг обыкновенного герпеса, который живет в организме и вроде как не мешает, за исключением временного вскакивания «простуды» на губах и пузырьков на члене (при половой его форме). Пидоры – это та же раковая, только иной вид. Саркомы, глаукомы, меланомы – какая по большому счету разница???
Отрадно то, что никто из здесь писавших не возглавляет никакой комитет (если есть, дайте, пожалуйста, координаты). А тот, кто черпает свои представления о жизни исключительно из комиксов, игр DOOM3, западных сериалов и гнилых статеек не менее гнилых прозападных правозащитников, экспертов – мой Вам совет: нет, не надо разрывать трупы, это противозаконно – сходите на какую-нибудь военную кампанию (к счастью, Чеченская активная уже закончилась и там теперь стреляют/взрывают из-за угла), посмотрите на мясо и страдания, почувствуйте тот вкус к жизни, когда не знаешь, сколько секунд тебе остается жить, и откуда прилетит тот коварный кусок металла… придите обратно на голову здоровым и ощутите тот переворот в душе, когда впадаешь в объятия родителей и любимой женщины, говоря им, какие они у тебя сокровища. Попробуйте жить после этого без скандалов, так, чтобы видеть в лице женщины восхищение тем, какой ты у неё муж… тогда, возможно, и поймете и цену (условной?) морали, которую тут некоторые хотят поиметь в рот и прочее… а именно, ради чего стоит жить и с чем, если угодно, бороться. Может тут есть защитники пидоров и, собственно, пидоры из числа тех, кто воевал в Чечне? Называть себя не надо, просто в подтверждение напишите где стояло подразделение, звание и ВУС (военно-учетную специальность). Для меня эта инфа будет также омерзительна, как и известие о том, что кто-то «не просто» любит свою мать.
to Красный Пахарь: я с уважением отношусь к деревне. И корову подоить смогу и косить/отбивать косу умею получше некоторых деревенских. То, что летом, признались, зачастую не до «этого» - знаю. А ещё знаю, если бы Вы работали не исключительно на себя, как сейчас, а круглый год отрабатывали бы барщину, заботясь о своем хозяйстве только «в свободное от работы время», бьюсь об заклад – лет до 20 Вы вообще ходили бы девственником, а потом… Возможно бы Вас лет в сорок от всей этой безысходности посетил и вопрос о гомосексуальной связи с мужчиной, предположительно с барином))) (в особо извращенной форме).
Вы, случаем, не из Красного Пахаря Рамешковского района Тверской области? Там ещё поворот на Ильгощи уходит. Если да, мог бы к Вам летом заехать. Уж насчет стаканчика самосы не знаю, а бутылочку Hennesy или Martell велит сам случай! Там недалеко ещё две речки – Крапивка и Медведица…
Nail Lowe, я не марксист. Если по их представлениям труд сделал из обезьяны человека, то я хотя бы путем труда сэволюционировал, а Вы даже так не хотите))) Надо ли рассуждать о том, что формулировка «мысль сделала из обезьяны человека» к Вам тоже остается неприменимой?))) Давайте прекратим эти мыслеплевки в адрес друг друга, всё ж не верблюды…))) Сюрпрайза делать я Вам не буду, передумал. Из всего, что я писал, собралось достаточно, чтобы каждый сделал вывод, а что-либо уточнять и разжевывать… первый класс общеобразовательной школы.
-
Приход большевиков – хорошая химиотерапия. Рост ракового образования остановлен.
а еще лучше в Германии поработали :oops:
предлагаете повторить?
-
для прочих замечу: уже дважды! - может слух не того?
далее:
to Walsh code и прочим: есть ли смысл задавать мне свои вопросы, если конкретно с вами я в дискуссию не вступал? А поскольку вам до членов моей аттестационной комиссии ещё расти и расти (может в следующей жизни будете), вопросы попрошу оставить при себе, чем вы попросту сэкономите собственное (но не моё) время.
Есть ли смысл задавать тебе свои вопросы "прочим"?
Как понимать?
p.s.
Если не согласен,то иди на х*й и не вы*бывайся!
-
Приход большевиков – хорошая химиотерапия. Рост ракового образования остановлен.
а еще лучше в Германии поработали :oops:
предлагаете повторить?
Обеими руками за!!! Но предпочтительнее красные. Они, в отличие от немцев, ещё и из храмов более социально направленные заведения сделали: школы, библиотеки, больницы, кое-где из монастырей зоны. Конюшен сейчас не будет - конноармейцев как-то мало, а в остальном... В Норвегии, например, Варг Викернес спалил своего рода жемчужину средневековой архитектуры - церковь в Бергене. Она имела национальный статус и соотносима с храмом хритса спасителя в Москве. Он там, к тому же ещё и одного педика отласкал не одним десятком ножевых - за всё про всё 25 лет дали... хороший парень, тут и говорить нечего! Викинг, берсерк, в лучших традициях своих гордых праотцев!!! Думаете у нас в России такое невозможно и ххс вечен? Наиболее глупое заблуждение)))...
Я бы это не вспоминал, но Вы меня так и провоцируете)))
-
чур меня...
я сам отнюдь не педик, но такая запущенная гомофобия...
-
Жалко, не уточняете в связи с чем.
[...]
И сын сольются с матерью в сладкой агонии не оттого, что изъела их плотская похоть. Любовь у них такая и всё тут. Пускай?
Уясните себе одну вещь: прежде, чем делать выводы, просто спросите у человека, что он думает по этому поводу. Многих курьезов можно таким образом избежать.
Итак, разведусь я с ней по одной простой причине: я не имею права никого осуждать, и если они будут счастливы вместе - это не мое дело. Вы можете смеяться, но это действительно так. Ну а что я еще могу сделать? Я против насилия.
А поскольку вам до членов моей аттестационной комиссии ещё расти и расти...
ВБ, Вы явно что-то путаете. Вы тут ровным счетом никому не нужны, чтобы Вас аттестовывать. Кажется, у Вас какие-то психологические проблемы, но это, слава богу, не мое дело. :-)
В организме, когда клетка меняет свои функции... Саркомы, глаукомы, меланомы – какая по большому счету разница???
А и правда, никакой. Кроме одного: глаукома к злокачественным опухолям не имеет никакого отношения. :-D Меня всегда радуют люди, гипертрофированно фантазирующие на темы, о которых они не имеют никакого представления. Это продолжение темы "успокоитель versus эволюция".
Вам бы к психоаналитику... Проблемы у Вас серьезные - так людей-то ненавидеть.
РАКОВАЯ клетка сама по себе ЗДОРОВА!!!
Прелесть какая. Запишу в свой цитатник. :-)
Nail Lowe, напрасно Вы, косвенно соглашаясь со мной, что марамойство, инцест – это серьезная и опасная этическая херня, возводите пидоров в ранг обыкновенного герпеса, который живет в организме и вроде как не мешает, за исключением временного вскакивания «простуды» на губах и пузырьков на члене (при половой его форме).
Остапа несло... :lol: Милейший, пейте чай с мятой и слушайте классическую музыку. И прекратите читать на ночь "Справочник практического врача". :-)
Пидоры – это та же раковая, только иной вид.
ВБ, делаю Вам второе предупреждение и обращаю Ваше внимание на необходимость соблюдения Правил форума (http://www.ateism.ru/forum/rules.php), которые запрещают демонстрацию и пропаганду ненависти.
Nail Lowe, я не марксист.
Искренне Вам сочувствую по этому поводу. Марксизм - великолепное и любимое мною философское учение, которое, однако, в СССР понимали весьма своеобразно.
Если по их представлениям труд сделал из обезьяны человека, то я хотя бы путем труда сэволюционировал
Уж сэволюционировали так сэволюционировали...
Сюрпрайза делать я Вам не буду, передумал. Из всего, что я писал, собралось достаточно, чтобы каждый сделал вывод, а что-либо уточнять и разжевывать… первый класс общеобразовательной школы.
Почему? Ну почему я не удивляюсь тому, что очередной закомплексованный и озлобленный разоблачитель "передумал" открывать всему цивилизованному миру глаза на глубокую принципиальную связь между гомосексуальностью и инцестом сын-мать?? Разочарование постигло меня, неизмерима скорбь моя.
-
Ностальгическу переписку Малыша с ВБ переношу во Флейм, сюда (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2608). Прошу тему не засорять.
-
Nail Lowe, Вы начинаете копаться и хвататься за детали, ну вовсе второстепенные по стуи и не влияющие на главный вопрос... Ну, забил я вместо базалиомы - глаукому, поторопился, сестра у меня офтальмолог, прочее... - это повод для радостного крика: "Ага, попался!"??? Покопайтесь ещё в моей пунктуации, может сделаете ещё один Великий Вывод для окружающих. Например о том, что говорю я с армянским акцентом...
Насчет предупреждений... а Вы не хотите предупредить и отредактировать кое-какие выпады walsh code, или Вы предпочитаете не замечать, когда мне пытаются нанести прямое личное оскорбление в нецензурных выражениях, лишь бы Я его никому не наносил и продолжал казаться барашком???))) Принцип: нам можно, а ты на цепи посиди очень напоминает мне принципы как большевистской, так и горячо нелюбимой Вами фашистских администраций... Только упустили из виду - я здесь не на цепь посажен, если и считаю нужным не среагировать сразу, а обратиться к Вам, как своего рода третейскому судье, так это из-за своего всё-таки велико-, а не малодушия. Так что, примите меры, я в Вас верю.
А почему "слава богу"? Это присказка или Вы здесь "казачок засланный"? Вроде сайт то атеистический, а админ... Проясните, я не хочу походить на Вас и из-за одной фразы, возможно ничего не значащей, являть миру препарированное и вывернутое наизнанку целое миропонимание отдельного индивида)))
-
P.S. Раковая клетка относительно себя самой действительно здорова! Она не загнивает, не хиреет, живет и размножается, НО нужна ли её "дисфункциональная деятельность" (относительно всего орагизма) человеку? Вот мой вопрос. Рад, что Вы чего то ещё записываете, может книгу потом напишете - сборник сатиры от ВБ. Только обязательно поделитесь гонораром, обещаю, что не буду больше покупать динамит!
-
To БВ:
Из всего, что я писал, собралось достаточно, чтобы каждый сделал вывод, а что-либо уточнять и разжевывать… первый класс общеобразовательной школы.
Я плохо учился в школе, не томите - сделайте сюрпрайз.
-
Nail Lowe, Вы начинаете копаться и хвататься за детали, ну вовсе второстепенные по стуи и не влияющие на главный вопрос... Ну, забил я вместо базалиомы - глаукому, поторопился, сестра у меня офтальмолог, прочее... - это повод для радостного крика: "Ага, попался!"???
Разве я кричал? Просто обратил внимание, не более. А Вы ведете себя как тот паренек из анекдота: "Кто накурился?! Я накурился?!?! Я не накурился!!!!".
Покопайтесь ещё в моей пунктуации, может сделаете ещё один Великий Вывод для окружающих. Например о том, что говорю я с армянским акцентом...
Воля Ваша, но я никаких выводов не делал.
Насчет предупреждений... а Вы не хотите предупредить и отредактировать кое-какие выпады walsh code
Хочу, но так уж получается, что у меня катастрофически не хватает времени. Все, что я сейчас делаю на форуме - общаюсь с Вами. Посты Walsh code я не читаю, поэтому ничего не говорю. А в Правилах четко написано: "В случае возникновения конфликтной ситуации, пользователь имеет право обратиться к администраторам форума. Обращение должно быть коротким, ясным и обоснованным". Отчего Вы этого не сделали, если Вам не нравятся высказывания этого участника, для меня - тайна.
А почему "слава богу"?
Ну вот как-то так. Отчего, если я атеист, я должен пренебрегать идиомами русского языка? :-)
А все-таки жаль, что Вы сначала заинтриговали всех, а потом - откат. Это понятно: сказать-то нечего... Но если нечего сказать - зачем тогда вообще говорить? :-)
-
Я xуею над вами :twisted:
Вы хотите сказать, что восхищаетесь нашим остроумием, мой юный друг?! Я Вас правильно понимаю? :twisted:
-
Вопиющее Беззаконие: Насчет Есенина тоже лучше бы не начинать, покусаю!
Steen: Верю. Вполне в Вашем духе. Пойду, сделаю прививку от бешенства и столбняка, прежде чем говорить с Вами. 8) Можно? :wink:
Вопиющее Беззаконие: Желание иметь здоровое потомство и является критерием, залогом построения здоровых сексуальных отношений. У животных есть циклы, они не спариваются, когда им заблагорассудится. Человек - существо духовное, ему дана поблажка.
Steen: Человеку дана не поблажка, а ловушка. Перманентное желание вступить в половую связь плюс скрытая овуляция. То есть самка животного, если не может по каким-либо причинам выкормить потомство, просто не вступает в контакты с противоположным полом в период течки. Самка человека так не может. Более того, самка человека может быть оплодотворена ПРОТИВ её желания, что затруднительно проделать с самками большинства животных, так как им для спаривания необходимо принять особую позу, во-первых, а, во-вторых, самки большинства хищников, например, да и не только хищников, вполне могут постоять за себя, в отличие от самок хомо. Попробуйте спарить свинью, например, если ей предлагаемый хряк не по душе пришёлся, что случается, знаете ли…. :twisted:
К тому же, если бы «залогом построения здоровых сексуальных отношений» было именно «желание иметь здоровое потомство», то люди вступали бы в таковые отношения только в «период гона». Ну, по крайней мере, не чаще одного раза в два-три года. Именно такой срок необходим для выкармливания одного ребёнка и подготовки организма к рождению второго. Однако, сомневаюсь, что Вы, к примеру, столь выдержаны в этом отношении.
Вопиющее Беззаконие: Если твоя любовь к женщине, потенциальной или реальной матери твоего ребенка идеальна - ты всегда будешь иметь насыщенные и яркие отношения.
Steen: Нда…. :evil: Помниться, мне один такой … мужчина … объяснял что такое «идеальная любовь»…. :roll: Часа три потратил…. По истечении каковых и оказался на улице с вещами…. :twisted:
Вопиющее Беззаконие: В Древней Руси не было институтов, где здоровые молодые мужчины жили бы в отрыве от женщин, наедине друг с другом.
Steen: Ну да, в многомесячные походы дружинники брали с собой … кого? Жён, наверное, не наложниц же! Они ж были практически святые, до наложниц не опускались!
Вопиющее Беззаконие: Я давно понял, что есть масса тем, которые по-просту неподвластны чьему-то рассудку только в виду некомпетенции/ не полного владения вопросом. Причем в ход идут такие амбиции, что впору хвататься за голову.
Steen: Гм, осталось ещё понять, что по любой теме существуют мнения, не совпадающие с Вашим, единственно верным, не токмо по причине «некомпетенции/ не полного владения вопросом» (простите, но по-русски будет «некомпетентности и неполного владения»), но и по причине несовпадения позиции автора сего «неправильного мнения» с Вашей. 8) Тогда и не будут переть из Вас «такие амбиции, что впору хвататься за голову».
Вопиющее Беззаконие: Для меня секс с женщиной - выражение Любви к ней.
Steen: Знаете, мне жаль Вашу женщину. :cry: 8) 8) Вообще-то, выражением любви может быть, к примеру, старое кресло, который мужчина обтягивает мехом, потому что его женщина - мерзлячка, или проверка уроков у детей, когда жена устала, или, чёрт бы меня подрал! покупка сорока упаковок презервативов, когда выясняется, что для женщины не подходят иные методы контрацепции. Даже мытьё посуды, знаете ли…. Любовь, это забота, друг мой, а не «трах», каким бы качественным он ни был. И «сила любви» именно в ней, заботе, и выражается. А секс, знаете ли, это просто выражение половой потребности. 8) И, если у Вас лично сия потребность проявляется только по отношению к одной женщине, Вам к доктору надо, а не проповеди здесь читать. Впрочем, может Вы - мусульманин и у Вас - гарем? :shock:
Вопиющее Беззаконие: Мое мнение - съехала планка - занимайся своей бодягой втайне!
Steen: Какое-нибудь разумное объяснение своему мнению Вы можете предложить? Почему «втайне» - лучше?
Вопиющее Беззаконие: Тогда, с Вашего позволенья я задам тот же вопрос: «Что сделали бы Вы, когда Ваш сын выебал Вашу жену»?
Steen: Вопрос некорректный к содержанию данной темы. 8) В экспериментальной ситуации имеются целых два психотравмирующих фактора к половым отклонениям отношения не имеющие: супружеская измена и нарушение нравственного императивы «мужской дружбы», гласящего «жена друга неприкосновенна». Реакция на подобное событие будет определяться именно совокупностью этих факторов, а не отношением подопытного субъекта к инцесту, как явлению. Или Вы совершенно не разбираетесь в этом, или сознательно передёргиваете.
Вопиющее Беззаконие: Он там, к тому же ещё и одного педика отласкал не одним десятком ножевых - за всё про всё 25 лет дали... хороший парень, тут и говорить нечего! Викинг, берсерк, в лучших традициях своих гордых праотцев!!! Думаете, у нас в России такое невозможно, и ххс вечен? Наиболее глупое заблуждение)))...
Steen: Мать моя, женщина! :shock: Надо же…. :( И куда только Ваш ОСБ смотрит? :evil: Хреново работают, знаете ли! :twisted:
-
Коля: Мне немного неприятно, что тему геями заполонили, бросив других "извращенцев" (и "извращенок", конечно!), которые тоже существуют, и про которых мне было бы интересно узнать мнения участников. Во многом вопрос сводится к тому, как причислять то или иное явление к норме или патологии. Мне так и непонятно, почему одних считают больными, других же — просто вариантом нормы или сознательными извращенцами (тех же педофилов, например; может, они больны психически?).
Steen: Коля, огласите весь список извращений, пожалуйста! 8)
Коля: Официального термина могло не быть, на бытовом уровне должны были существовать слова, более или менее специфичные.
Steen: Рукоблудие, снохачество, свальный грех – подойдёт?
Коля: Поэтому я не согласен с Фрейдом, который, если предельно вульгаризировать, говорит, что речь, о чём бы ни говорили, всегда идёт только о сексе. Может быть (и даже более вероятно) — только о еде? Или, если угодно, о деньгах...
Steen: О любви, Коля, речь идёт, о любви. Взрослый сын и муж, в борьбе за внимание и заботу матери/жены, вполне способны превратить семью в «горячую точку». Безо всяких сексов. И даже две дочери могут с такой силой и напряжением конкурировать между собой «за маму» или «за папу», что просто диву даёшься, как дело до убийства не доходит!
-
Поэтому повторю: биологический смысл полового размножения — рекомбинация
Вы скажите, каков для Вас приоритет в определении нормы? Биологический? Но тогда можно здесь много чего найти ненормального в обычной жизни людей. Уже то, что Вы живете в довольно комфортных условиях, и фактически исключили из факторов естественный отбор, не способствует биологическому улучшению вида Homo sap. Станете ли Вы сторонником Лао цзы, который призывал отказаться от всяких механизмов, облегчающим людям жизнь и труд?
Если же гомосексуальность обусловлена генотипически, то социальная среда, заставляющая таких людей спариваться с противоположным полом с рождением потомства, способствует размножению генов гомосексуальности. И вообще, не кажется ли Вм, что так называемые распутные половые связи, ориентированные на эстетико-визуальные стимулы, которые предусмотрела природа в качестве критерия репродуктивной целесообразности, больше соответствуют биологической норме?
В человеческом обществе животные живут с древности. И немало людей, особенно в "современных" (северных/западных) обществах, относятся к животным гораздо лучше, чем к людям, и эмоционально привязаны часто не меньше. И животное отвечает взаимностью, и против заигрываний не возражает.
(Кстати, а куда Atmel подевался? Мнение психолога здесь будет кстати. Ау!)
А что бы Вы конкретно хотели бы от меня услышать? Ввязываться в разговоры про гомосексуальность я давно устал, о чем поведал Вам уже давно. Но уж если ввязываться, то мне нужно услышать Ваш вопрос более конкретный.
Я так понял, что Вы ищете критерии нормы (не обязательно в сексуальной ориентации) с позиции биологической?
-
Статья И.С.Кона по этой теме размещена на форуме в разделе "Наука и религия". Жать сюда (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=60307#60307)
-
…Так-с, все просят сюрпрайза… а зачем? Написав про онкологию, думаю, для самых проницательных я дал достаточную пищу для размышлений. Причем, с этой точки видения проблемы и вопросов то по существу не поступало… Хотите конкретики? Пожалуйста. Но начну, опять же, издалека, как бы мне это не грозило помещением во флейм или баном админа. Я всё-таки человек искренний и не склонен заниматься подбором выражений в угоду точности и целостности передачи информации.
В теме фашизм вы найдете много толкований этого явления, более и менее точные, вовсе некорректные, но если взять целиковый Архетип (говоря по-русски – образ) вряд ли кто будет отрицать, что человеческое тело живет и развивается именно по принципам этого пресловутого фашизма. Сильная партийная верхушка – мозг – и всё остальное, поставленное в подчинение и выполнение любых задач последнего. Поскольку бунты против мозга в оранизме наблюдаются редко, и рука не желает работать сама по себе, такое положение вещей можно назвать идеальным фашизмом. Относительная демократия в теле наблюдается тогда, когда перед нами сидит полный идиот, улыбающийся, фе-фе’кающий и пускающий слюни… Ну, мозг его посылает бессознательные импульсы, направленные на обеспечение и нормальное функционирование органов (бюджет, примитивная/ примальная исполнительная власть), но не более того. Если в организме установить принципы полной демократии, он уже на самом коротком этапе будет нежизнеспособен. От 60 до 80 процентов съеденного/упавшего в желудок, например, будет выблевано, если он сам решит, что ему нравится переваривать, а что – нет. Ему, например, не объяснишь, почему хозяин каждые выходные вливает в него спирт. Это форменное ЗЛО… и для печени и для других тоже. Клетки, провозглашающие полную свободу мыслей и волеизъявления – появление рака. Если хочет жить организм – рак должен быть уничтожен. Кто против этого? Сами раковые клетки? Они всегда будут против и их голос в данном случае ничего не определяет.
На всё есть резон. Появление примальной морали было связано с тем, что в течение длительного периода времени, на очень длительном отрезке племенем была выявлена упадочность какого-либо рода действий/ отношений и такие отношения были затабуизированы. В большинстве случаев это, действительно, имеет под собой «био-логическую основу». Кровосмешенцы вырождаются в поколениях (наследственные болезни в квадрате, кубе, прочее). Куда не кинь. Хоть это будут династии фараонов в Египте (мужики там даже с хорошо оформленной женской грудью ходили – настолько сильными были генетические сдвиги), хоть европейские дворы, где считалось, что лучше с двоюродной сестрой, чем с более «низкой» маркизой. Белая кость, епта. Сейчас в Норвегии один из самых высоких уровень жизни в Европе, а число различных неполноценных – абсолютно на первом месте. В силу того же… Замкнутое общение. Гомосексуальность не менее вредоносна. Не надо тут плача о том, что это лишь всего-навсего невозможность клеток делиться. Весьма Пренебрежительная невозможность. Эти клетки живут не где-нибудь в тайге, а среди нас, следовательно, должны подчиняться законам всего организма. Иначе они обречены на отмирание и замещение более здоровыми. Я в своё время отверг полностью всякую мораль, совесть моя перед самим собой была абсолютно чиста. Я долго изучал Историю развития как своего оранизма (русских), так и Историю других народов. Я просто вынужден был понять и принять Некое. Без этого и меня бы не существовало. Я очень рад, что когда я умру, меня будут помнить, и тело мое не закопают как дерьмо в землю. Жить впустую, околеть и оставить после себя сероводородное облачко, которое развеет первый же ветер?… Не для меня, а для них... которым этот неисправимый спорогус Nail Lowe бесплатно раздает индульгенции. Жизнь Прекрасна! Организм, напоминаю, живет не по законам демократии! Россия будет здоровой и пышнотелой!!! (он устало сошел с кафедры, были те, кто его поддерживал под руки))))
P.S. to Steen: В Вашем случае прививки делать не обязательно. В виде особого исключения, Вас я могу покусать очень мягко и деликатно, и там и там. Может даже понравится и через три часа Вы впервые ощутите ненадобность , да и невозможность выкинуть кусаку с вещами за дверь (а что у него были за вещи? Огласите весь инвентарь))) Ржунимагу!
-
[quote="SteenВопиющее Беззаконие: Он там, к тому же ещё и одного педика отласкал не одним десятком ножевых - за всё про всё 25 лет дали... хороший парень, тут и говорить нечего! Викинг, берсерк, в лучших традициях своих гордых праотцев!!! Думаете, у нас в России такое невозможно, и ххс вечен? Наиболее глупое заблуждение)))...
Steen: Мать моя, женщина! :shock: Надо же…. :( И куда только Ваш ОСБ смотрит? :evil: Хреново работают, знаете ли! :twisted:[/quote]
...Если вы читали Федеральный закон о государственной службе в РФ, то должны знать, что госслужащему запрещена политическая, регигиозная и иная пропаганда с использованием своего служебного... Я не афиширую свою принадлежность к конкретному государственному органу, равно как и к занимаемой должности, поэтому выражаю здесь свое частное мнение... ОСБ тут не при делах. Кто и что мне может предъявить?))) А насчет объясняки, выгоняки, и "вещей" по-прежнему ржунимагу... Ох, насмешила! Respect
-
…
Если в организме установить принципы полной демократии, он уже на самом коротком этапе будет нежизнеспособен.
Любая жизнеспособная структура должна быть иерархичной - медицинский факт.
-
…Так-с, все просят сюрпрайза… а зачем?
Да затем, что нефиг многозначительно нести бред сивой кобылы, а на просьбу объясниться задавать глупые вопросы, после которых декларируется сюрпрайз. Если Вам нечего сказать, - иногда лучше жевать, чем гвоорить.
Написав про онкологию, думаю, для самых проницательных я дал достаточную пищу для размышлений.
По-видимому, я к ним не отношусь, ибо с высоты своего фельдшерского образования я так и не понял, каким боком эта Ваша очередная околесица про рак относится к геям.
Причем, с этой точки видения проблемы и вопросов то по существу не поступало…
Уж наверное не потому, что Вы сказали что-то умное...
Жизнь Прекрасна! Организм, напоминаю, живет не по законам демократии! Россия будет здоровой и пышнотелой!!!
Вас опять занесло.
Напоминаю, когда Вы задавали мне вопрос о сексуальных отношениях между моей гипотетической женой и не менее гипотетическим сыном, Вы пообещали рассказать, как это соотносится к гомосексуальностью. Теперь Вы бормочите какую-то хрень про демократию и организм, из чего никто так толком ничего и не понял.
Если Вы проводите параллели между организмом и обществом, с одной стороны, и между геями и раковой опухолью - с другой, то потрудитесь обосновать сию престранную аналогию.
(он устало сошел с кафедры, были те, кто его поддерживал под руки))))
Да ни фига не было таких. Но был по меньшей мере один человек, закидавший лектора гнилыми помидорами.
-
[quote="Steen
Вопиющее Беззаконие: Для меня секс с женщиной - выражение Любви к ней.
Steen: Знаете, мне жаль Вашу женщину. :cry: 8) 8) Вообще-то, выражением любви может быть, к примеру, старое кресло, который мужчина обтягивает мехом, потому что его женщина - мерзлячка, или проверка уроков у детей, когда жена устала, или, чёрт бы меня подрал! покупка сорока упаковок презервативов, когда выясняется, что для женщины не подходят иные методы контрацепции. Даже мытьё посуды, знаете ли…. Любовь, это забота, друг мой, а не «трах», каким бы качественным он ни был. И «сила любви» именно в ней, заботе, и выражается. А секс, знаете ли, это просто выражение половой потребности. 8) И, если у Вас лично сия потребность проявляется только по отношению к одной женщине, Вам к доктору надо, а не проповеди здесь читать. Впрочем, может Вы - мусульманин и у Вас - гарем? :shock:
Если у Вас создалось впечатление, что выражая свою Любовь в занятии сексом, я тем самым напрочь исключил всё Вами вышеописанное - рекомендую взять и почитать книгу под названием "Логика" (она не шибко толстая - тоньше библии) и тогда Вы не будете истомлять ни себя, ни других никакими псевдологическими/алогическими связями/ заключениями.
P.S. До Вас я ешшо доберусь, обаятельная вредина!!! И про овуляцию даже знает, ты погляди!))))
-
[quote="SteenВопиющее Беззаконие: Он там, к тому же ещё и одного педика отласкал не одним десятком ножевых - за всё про всё 25 лет дали... хороший парень, тут и говорить нечего! Викинг, берсерк, в лучших традициях своих гордых праотцев!!! Думаете, у нас в России такое невозможно, и ххс вечен? Наиболее глупое заблуждение)))...
Steen: Мать моя, женщина! :shock: Надо же…. :( И куда только Ваш ОСБ смотрит? :evil: Хреново работают, знаете ли! :twisted:
...Если вы читали Федеральный закон о государственной службе в РФ, то должны знать, что госслужащему запрещена политическая, регигиозная и иная пропаганда с использованием своего служебного... Я не афиширую свою принадлежность к конкретному государственному органу, равно как и к занимаемой должности, поэтому выражаю здесь свое частное мнение... ОСБ тут не при делах. Кто и что мне может предъявить?))) А насчет объясняки, выгоняки, и "вещей" по-прежнему ржунимагу... Ох, насмешила! Respect[/quote]
Ну, то, что у Вас, мягко говоря, своеобразное чувство юмора, я уже заметила.... :D
-
Вообще-то, выражением любви может быть, к примеру, старое кресло, который мужчина обтягивает мехом, потому что его женщина - мерзлячка, или проверка уроков у детей, когда жена устала, или, чёрт бы меня подрал! покупка сорока упаковок презервативов, когда выясняется, что для женщины не подходят иные методы контрацепции. Даже мытьё посуды, знаете ли…. Любовь, это забота, друг мой, а не «трах», каким бы качественным он ни был. И «сила любви» именно в ней, заботе, и выражается. А секс, знаете ли, это просто выражение половой потребности.
Ну так Вы в состоянии обойтись этой любовью? Может, достаточно Вам жить, выражая свою любовь, с каким-нибудь милым старичком? Знаете, у них частенько наблюдаются нарушения гипоталамической терморегуляции (ну, просто, зябнут), так что им выражение Вашей любви очень пригодится.
А вот что Вы станете делать, если объект Вашей любви, неважно какой - просексуальной или христиански рафинированной, будет женщина, которая от Ваших ласк испытывает отвращение, так как она имеет гомосексуальную оиентацию? Вы ее "разлюбите", начнете ненавидеть, презирать?
И раз уж Вы считаете допустимым откровенно переходить на личности, позволю и я спросить - Ваш ник как соотносится с Вашим стремлением к правилам?
-
Atmel, пассаж про "кресло" принадлежит Steen!
-
Atmel, пассаж про "кресло" принадлежит Steen!
А эти вопросы не отменяются. Я, простите, тему читал по диагонали.
-
Да стё мы такои говолим? Зяйко, дяа? ))) Steen, Ваш (искренний?) душевный позыв пожалеть не будет оправдан/ востребован (к сожалению для Вас и к счастью для меня) в силу наличия такой малости, как объективная реальность))) Реальность, которая опрокидывает собой все эти домыслы, фантазии и прочее… Если же сказали так, дабы выставить мою амазонку в глазах читающих жалкой горемыкой с выцветшими от горя и бесконечных слез глазами… ну нехорошо это, ей-ей! Не примеряйте на себя образ Джины из легендарной Санта-Барбары… я ведь не Си-Си Кэпвелл!))) А про кресло красиво… целый день сегодня думал: «а ведь и вправду обобью! Хоть мехом, хоть мхом, да хоть бы и латексом (О, Вселенная!), да хоть бы и поверх кожи, но обобью!!! А то она, мерзлячка, сидит в уголку, как старушка, ссутулившись, иль лежит ничком словно травушка скошена… Ох, душа ревет и Сердце плачет – не передать! Я уж присел, взял в свои руки её теплые, изрытые непосильной работой ладони… хотел-таки выдавить дрожащим голосом тот мучительный для меня вопрос: «…тебе… хорошо со мной?...» Да как представил, что будет снова в зрачок смотреть: «чё, торкнулся што ли? Хорэ придуряцца, а?! Ты меня пугаешь!», так и оборвалось всё, надорвалось… Так ничего и не обтянул! Раздолба!
Steen: Человеку дана не поблажка, а ловушка. Перманентное желание вступить в половую связь плюс скрытая овуляция. То есть самка животного, если не может по каким-либо причинам выкормить потомство, просто не вступает в контакты с противоположным полом в период течки. Самка человека так не может. Более того, самка человека может быть оплодотворена ПРОТИВ её желания, что затруднительно проделать с самками большинства животных, так как им для спаривания необходимо принять особую позу, во-первых, а, во-вторых, самки большинства хищников, например, да и не только хищников, вполне могут постоять за себя, в отличие от самок хомо. Попробуйте спарить свинью, например, если ей предлагаемый хряк не по душе пришёлся, что случается, знаете ли….
Да зачем сразу – ловушка! В ловушки (Вы только задумайтесь) попадают либо слабые, либо глупые (несмышленые, легкомысленные). Что в людском, что в животном мире. Раз не нравится «поблажка», могу заменить на «великое счастье». Давайте разберемся. Животные в среднем приносят потомства несравненно больше, чем человек (тут не будем брать кроликов или рыбу-луну, мечущую до 2 млн. икринок, возьмем средних размеров травоядных и млекопитающихся). Сроки вскармливания у них намного короче. Сколько там надо двуногому, чтобы научиться сносно ходить? А большинство травоядных (косули, коняшки и все такие) уже на третий день могут тёпать за самкой (хотя их и качает ветром). Поэтому – у них циклы, поэтому и самка может вцепиться в горло ежели что не так… А представьте себе, когда популяция перволюдей гибнет от эпидемии или от иных причин, а у человеческой самки не только проблема долгосрочного воспроизводства, но и циклы!!! Это, дорогая Steen, не прихоть природы, не «ловушка» для современных боящихся залета дам, а вопрос Выживания вида, огромное благо! Ибо будь по-другому – мы бы с Вами сейчас тут не постились. Да, человеческая самка готова «всегда» - и очень то хорошо! Просто отлично! А Вы – ханжа! Вам бы только это самое и без последствий)))
Насчет древних воинов – не понял! Да, брали с собой бодрых теток, брали там, куда придут… но не малчиков же, не малчиков-с)))
Может отвлекусь, но надо Понять, что в те времена была абсолютно другая психология! Что у мужиков, что у баб. Насилие было вокруг. Человек рождался, рос и умирал среди насилия, поэтому… для современных двуногих это дико, но… Из показательных примеров могу вспомнить горячо и нежно любимого православной церковью князя Владимира (Крестителя, Ясно Солнышко). Он был сыном Святослава и рабыни-ключницы, поэтому на его запросы гордая Рогнеда ответила: "Не хощу робичича розувати!"(свадебный обычай славян в знак покорности снимать с жениха сапоги, разувать. Робичич - раб) На что "святой" и канонизированный приехал в исступлении и изнасиловал Рогнеду на глазах родителей, братьев и дядьев. Можно много рассуждать о том, почему там никто не встрепенулся, как церковь из Вована сделала святого и о прочем... Отмазки у церкви были всегда, это случилось до крещения, например. Важно другое. Рогнеде это не помешало впоследствии родить поросенку двух сыновей и стать-таки качественной женой)))... показал силу!
Сейчас 99% женщин просто не могут без ущерба перенести такую тяжелейшую психотравму. В милицию идти стыдно, я - "нечистая", порежу вены, съем таблетки и прочее. Представим случай, когда на парня ночью в проулке нападает неистовая тетка...))) Он, конечно, будет шокирован, но шок этот будет смещен в сторону удивления, не так ли? Если он не маминькин сынок, с заявлениями он никуда метаться не будет, а за рюмкой даже сам поведает, дескать прикиньте, какой трабл произошел. А случаи бывали… Например, в женских колониях затаскивали конвоиров в камеру, перевязывали бечевкой "это" и веселились по полной полчаса, час, полтора... пока бедолагу с посиневшим наследством не оттаскивала поздно прибывшая подмога... "это", конечно, жалко, но каких-то сильных моральных претензий пострадавший не испытывал - "дуры бабы и всё тут!"
Надо правильно понять. Изучайте и осмысливайте опыт человечества... от депрессий помогает, а если читать журнал "Cool" и смотреть сериалы - могу посоветовать тот же набор: таблетки, лезвия, окна многоэтажек... Извините, унесло.
Про компетенцию и некомпетентность. Торопился. Вылезло, т.к. много читаю документов о компетенции принимать решения, о компетенции некоторых гос. органов, должн. лиц и прочего. Самоподменилось, как у военных «так срочно» на «так точно». Бывает. А здесь народ то зоркий, не забалуешь!)))
Атмел, Вы мне старичков то в креслицо не подсовывайте! Обдрышшут ещё с перепугу, а вот Steen… в самый раз! В том плане, что ей в кресло (спроваживайте), естесссно. Вопрос на засыпку! Кто-нибудь пробовал обить мехом кресло гинекологическое? Ну конечно, мужики-кобеля разве о таких удобствах думают? Да и вправду.
«А вот что Вы станете делать, если объект Вашей любви, неважно какой - просексуальной или христиански рафинированной, будет женщина, которая от Ваших ласк испытывает отвращение, так как она имеет гомосексуальную оиентацию? Вы ее "разлюбите", начнете ненавидеть, презирать?
И раз уж Вы считаете допустимым откровенно переходить на личности, позволю и я спросить - Ваш ник как соотносится с Вашим стремлением к правилам?»
Интересно, где я такую «подцеплю»? В проститутках у меня нет нужды - одушевленные резиновые женщины с опциональным пакетом функций))) А если я забуду ту, которая у меня есть (допустим авария, амнезия) и я влюблюсь в другую то как ни крути, заведомое выявление её душевного расстройства просто не даст мне шанса Полюбить её Так, чтобы потом сидеть с камнем не шее у реки и пьяным гласом скулить «Опустела без тебя земля…». Хорошо, возьмем более изощренный случай, когда моя спотыкается и ударяется виском о торшер, падает в обморок и пробуждается уже «обновленной»… Буду лечить её. Я никогда от родных не отрекался и в беде не бросал. Трудно исправить наркомана, архитрудно излечить психбольного… лесба, возможно, ещё более тяжкий случай, но небезнадежный. Её любовнице по…ваю всё, за что только смогу уцепиться, если появится в зоне моей видимости. Посажу на ортодоксальную диету, оставлю сна на три-четыре часа, буду повторять, как мне тяжело и пусто, что нельзя быть нехорошей девочкой и прочее). В принципе, эксперты по духовной терапии всегда в моем кругу найдутся, методы излечения совершенствуются))). И вот, когда наступит радостный Момент и она, глядя куда-то вдаль перед собой, голосом механической куклы произнесет: «Я. В.с.е. п.о.н.я.л.а…..т.ы…м.о.й… д.р.у.г., ….д.р.у.Г.» Я в слезах брошусь и тряся как качан белой капусты безвольную голову закричу: «дитё моё, Возвращайся! Я шел к Тебе сквозь города, века и страны… всё для Того, чтобы быть нам с Тобою Вместе!»
Если серьезно, Атмел, то согласитесь, неприятно, когда придешь с работы домой, а на столе, извините, банально насрано! Ну, первый раз можно сделать скидку на особенности организма… И вроде бы бить и носом тыкать, как нашкодившую кошку нельзя… чего делать? Не замечать? Рассказать друзьям – засмеют. Я, знаете ли, не футурист и сослагательными наклонениями не увлекаюсь. Думать о том, что жена будет или так, или с тетками шлюхаться… Возможно, впервые отп***жу, быть может, убью по неосторожности…и буду всю оставшуюся плакать - хер его знает! А вообще, изучите методы трансцендетации секса (грубо говоря, отделение от секса животной составляющей и переход на более высокий уровень, гармонизация существующих сексуальных отношений, а также безболезненное их прекращение (один хрен старость придет) – у двуногих животного склада, как правило, сам половой акт быстротечен и нестабилен, а у научившихся опред. техникам он может продолжаться часами). Как это не рассматривай: единение Янь и Инь, прочее… но мужик-мужик или баба-баба здесь «вне темы» напрочь. То, что могут постигнуть Мужчина и Женщина за пределами их тупого лизалово-пихалова… Подтверждено тысячелетиями.
«Вопиющее Беззаконие: Мое мнение - съехала планка - занимайся своей бодягой втайне!
Steen: Какое-нибудь разумное объяснение своему мнению Вы можете предложить? Почему «втайне» - лучше?»
Отредактированно
Я никого не пригрузил?)))
Ник такой выбрал потому, что прочитал не так давно, что у каких-то христианоидов судебные приставы отобрали околоцерковные хозпостройки, т.к. их возвели на своевольно на муниципальной земле (насекомые надоедливы! - ВБ) Так вот, эти убогие закричали, что это Вопиющее Беззаконие! Этим всё сказано. А што?
-
Занимайся своей бодягой втайне!
Неплохой лозунг для движения против гомосексуализма!
Наркоману лучше растить дурь, а педикам педерастицца втайне, исключительно в целях самосохранения (и сохранения дури, также).
Мне определенно нравиться ход Ваших мыслей. Кто бы что ни говорил, педиков стало значительно больше за последние 10-15 лет. Все потому что они постоянно на виду!
-
Ввиду того, что тема давно перестала быть конструктивной, я ее закрываю. В.Б. и Ivan'у напоминаю, что на форуме запрещена демонстрация и пропаганда ненависти и насилия.