Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 24 Сентябрь, 2015, 21:19:51 pm
-
Кто из православных священников был на открытии главой мечети в Москве 23.09.15 и почему?
Какие еще лидеры религиозных организаций там были? Иудеи? Католики? Протестанты?
(http://s7.uploads.ru/t/l03PT.jpg) (http://uploads.ru/l03PT.jpg)
-
Все они будут. Думаю, вопросы политики и личного обогащения для высших священников церкви важнее, чем вопросы религиозной догматики. Да и, может, атеистов среди них больше, чем в Академии наук :) .
Я за открытие мусульманских мечетей. Пусть, как пишет Руфус, цветет 100 школ. Конкуренция не помешает. В Москве на Красной площади надо построить мечеть и буддистский храм наряду с храмом Василия блаженного.
-
Я за открытие мусульманских мечетей. Пусть, как пишет Руфус, цветет 100 школ. Конкуренция не помешает.
100 школ вовсе не нужны, достаточно соперничества нескольких наиболее толковых.
В Москве на Красной площади надо построить мечеть и буддистский храм наряду с храмом Василия блаженного.
Меня реально удивляет, что это пишет администратор атеистического форума. Открытие мечетей может дать конкуренцию только одного рода - помимо православия будет ещё присутствовать на порядок более мракобесная, тупая и агрессивная религия. Доренко правильно сказал - строительство мечетей вовсе не препятствует строительству церквей, напротив одно прокладывает дорогу другому. https://www.youtube.com/watch?v=_Gc2bcB5WjY (https://www.youtube.com/watch?v=_Gc2bcB5WjY)
-
Я за открытие мусульманских мечетей. Пусть, как пишет Руфус, цветет 100 школ. Конкуренция не помешает.
100 школ вовсе не нужны, достаточно соперничества нескольких наиболее толковых.
В Москве на Красной площади надо построить мечеть и буддистский храм наряду с храмом Василия блаженного.
Меня реально удивляет, что это пишет администратор атеистического форума. Открытие мечетей может дать конкуренцию только одного рода - помимо православия будет ещё присутствовать на порядок более мракобесная, тупая и агрессивная религия. Доренко правильно сказал - строительство мечетей вовсе не препятствует строительству церквей, напротив одно прокладывает дорогу другому. https://www.youtube.com/watch?v=_Gc2bcB5WjY (https://www.youtube.com/watch?v=_Gc2bcB5WjY)
Какое ФИО изображенного на фото православного священнослужителя?
-
Какое ФИО изображенного на фото православного священнослужителя?
Наверное это Иларион (http://https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%28%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%29&oldid=72121377).
-
Какое ФИО изображенного на фото православного священнослужителя?
Наверное это Иларион (http://https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%28%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%29&oldid=72121377).
Точно и еще католики и евангелисты:
(http://s6.uploads.ru/t/U8fLN.png) (http://uploads.ru/U8fLN.png)
-
Меня реально удивляет, что это пишет администратор атеистического форума.
Администратор этого форума здесь воюет с религиозным мракобесием уже 9 лет, а в реале 14 лет. И за эти годы аргументов, фактов, доводов, тезисов высказано им очень много. Более того, в книге атеиста мысли администратора тоже представлены. Занимая государственные посты в системе образования, ваш администратор сталкивается с мракобесием чиновников, но сделать ничего не может.
Поэтому дело не в пропаганде атеизма и отрицательном отношении к строительству храмов, а дело в политике и позиции атеизма и атеистов в Российской Федерации. Наша страна - многоконфессиональна, большинство людей религиозны. И будут религиозны после того, как мы с вами умрем. Атеизм требует умственных усилий для понимания, знаний, и не для всех людей эти усилия обоснованны и важны.
Борьба с религиозным дурманом должна вестись не только по-мальчишески, только отрицая и оскорбляя верующих. Такой метод борьбы, который вы демонстрируете, бесплоден, он приводит только к озлоблению и усилению противодействия, укреплению веры.
Надо пробовать иные методы. Например, пропагандировать и протаскивать принципы светскости и многообразия религии. Если на государственном уровне утвердить и реализовать принцип плюрализма веры, это ослабит фанатизм православных, как и адептов иных религий.
Надо пробовать.
И да. Не забывайте, что атеизм - это убеждение, а не правовое состояние (слава богу). Я, будучи атеистом, еще и гражданин своей страны, который обязан уважать ценности, изложенные в ее Конституции. Я просил бы это делать и вам. Наш форум и мы здесь - не андеграунд, не отщепенцы и не фрики. Наш форум официально существует в рунете, и мы на нем собираемся, чтобы обсудить вопросы атеизма и религии, выслушать друг друга. Это главный посыл данного форума.
Я за умный атеизм, а он является умным, когда учитывает факты, учитывает объективные основы деятельности людей, государства, учитывает историю страны, в котором существует, общественное мнение. Наша ситуация в РФ пока такая, какая есть, - религия в нем господствует (вкупе со стихийным материализмом).
-
Меня реально удивляет, что это пишет администратор атеистического форума.
Администратор этого форума здесь воюет с религиозным мракобесием уже 9 лет, а в реале 14 лет. И за эти годы аргументов, фактов, доводов, тезисов высказано им очень много. Более того, в книге атеиста мысли администратора тоже представлены. Занимая государственные посты в системе образования, ваш администратор сталкивается с мракобесием чиновников, но сделать ничего не может.
Поэтому дело не в пропаганде атеизма и отрицательном отношении к строительству храмов, а дело в политике и позиции атеизма и атеистов в Российской Федерации. Наша страна - многоконфессиональна, большинство людей религиозны. И будут религиозны после того, как мы с вами умрем. Атеизм требует умственных усилий для понимания, знаний, и не для всех людей эти усилия обоснованны и важны.
Борьба с религиозным дурманом должна вестись не только по-мальчишески, только отрицая и оскорбляя верующих. Такой метод борьбы, который вы демонстрируете, бесплоден, он приводит только к озлоблению и усилению противодействия, укреплению веры.
Надо пробовать иные методы. Например, пропагандировать и протаскивать принципы светскости и многообразия религии. Если на государственном уровне утвердить и реализовать принцип плюрализма веры, это ослабит фанатизм православных, как и адептов иных религий.
Надо пробовать.
И да. Не забывайте, что атеизм - это убеждение, а не правовое состояние (слава богу). Я, будучи атеистом, еще и гражданин своей страны, который обязан уважать ценности, изложенные в ее Конституции. Я просил бы это делать и вам. Наш форум и мы здесь - не андеграунд, не отщепенцы и не фрики. Наш форум официально существует в рунете, и мы на нем собираемся, чтобы обсудить вопросы атеизма и религии, выслушать друг друга. Это главный посыл данного форума.
Я за умный атеизм, а он является умным, когда учитывает факты, учитывает объективные основы деятельности людей, государства, учитывает историю страны, в котором существует, общественное мнение. Наша ситуация в РФ пока такая, какая есть, - религия в нем господствует (вкупе со стихийным материализмом).
Согласен с вышесказанным. Более того. По мере того, как будет проникать в общественное сознание религиозный плюрализм, будет естественным образом вымываться мракобесие отдельных попов, вроде борьбы с електронными паспортами, обряда причащения (канибализма), иконопочитания и пр.
Пример тому опубликование данной темы на ортодоксальном православном форуме - и НИКТО НЕ РЫПНУЛСЯ -СКАЗАТЬ ПРОТИВ НЕЧЕГО:
http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_12839_1/ (http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_12839_1/)
Поэтому просьба: МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!
Данная тема строго засекречена (боятся разжигания) - ни одно СМИ не опубликовало данные факты!!
Написал в википедии - не утвердили!!
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=73555505 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C&diff=73555519&oldid=73555505)
-
Администратор этого форума здесь воюет с религиозным мракобесием уже 9 лет, а в реале 14 лет. И за эти годы аргументов, фактов, доводов, тезисов высказано им очень много. Более того, в книге атеиста мысли администратора тоже представлены.
Это та книга, которую когда-то издали участники этого форума? Она есть в электронном варианте?
Занимая государственные посты в системе образования, ваш администратор сталкивается с мракобесием чиновников, но сделать ничего не может.
Совсем нет немракобесных чиновников? Я по интервью Невзорова Собчак понял, что у него есть "крыша" даже в высших эшелонах власти.
Поэтому дело не в пропаганде атеизма и отрицательном отношении к строительству храмов, а дело в политике и позиции атеизма и атеистов в Российской Федерации. Наша страна - многоконфессиональна, большинство людей религиозны. И будут религиозны после того, как мы с вами умрем. Атеизм требует умственных усилий для понимания, знаний, и не для всех людей эти усилия обоснованны и важны.
Я не знаю, почему именно Вы ничего не можете сделать, занимая государственный пост, но тезис крайне сомнителен, ибо строительство храмов (как ни странно) и способствует тому, что "большинство людей религиозны".
Хотя про большинство тоже весьма сомнительно, воцерковлённых христиан в России не более 5 %.
Борьба с религиозным дурманом должна вестись не только по-мальчишески, только отрицая и оскорбляя верующих. Такой метод борьбы, который вы демонстрируете, бесплоден, он приводит только к озлоблению и усилению противодействия, укреплению веры.
По-мальчишески, Вивек, это когда сразу набрасываются на оппонента, как Вы набрасывались недавно на Софократа, и когда аргументы сходу дают пробоину - например Вы утверждали, что католики признали Теорию Эволюции правильной, в то время как в реальности РКЦ всего лишь "признала, что теория эволюции не противоречит учению Церкви и «может рассматриваться как гипотеза в вопросе о происхождении тела человека", см.тут (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0).
Что касается моего метода, я всегда поначалу подробно разжёвываю аргументы (от научной библеистики и прочего), и только уж когда человек демонстрирует стойкий иммунитет к любому здравому смыслу, я начинаю говорить жёстко, но при этом тоже не переходя рамки приличий. Да и жёстко далеко не всегда. А что Вы предлагаете - когда человек откровенно тупит, и в силу своей слепой веры в доктрину порет очевидную чушь, нельзя ему даже сказать, что "мол у Вас ПГМ"?
Если на всю ту чушь, которую говорят верующие, всего лишь улыбнуться и раскланяться, они никогда даже и не подумают, что в чём-то неправы, и будут щебетать свои проповеди бесконечно, если Вы в курсе, они в большинстве случаев никогда и не рассматривают атеистические площадки, как места для дискуссий, для них это скорее удобная площадка для проповедей. По такой логике наверное можно и раскритиковать действия партизан в ВОВ - мол по-мальчишески бузили против фрицев, не надо было де их озлоблять.
Надо пробовать иные методы.
Я пробовал все методы, а если не пробовал, то видел у других. И я ни слова не сказал против того, чтобы были разные методы, и свой не навязываю. Для терапевтического эффекта над верующими пожалуй лучше всего совокупность методов, но вот отказываться от наиболее действенного не стоит. К тому же с кем мы имеем дело? Верующие стерильную манеру дискуссии часто воспринимают как откровенную слабость, и сами они в выражениях отнюдь не щепитильны, если нужны примеры, загляните на какой-нибудь черносотенский реусрус.
Например, пропагандировать и протаскивать принципы светскости и многообразия религии. Если на государственном уровне утвердить и реализовать принцип плюрализма веры, это ослабит фанатизм православных, как и адептов иных религий.
Ну это Ваше мнение, а у Доренко другое. Мы не можем экспериментально проверить, какое верно, но общая логика то как раз показывает, что строительство мечети или другого святилища усиливает религию, а ликвидация ослабляет. И как можно убедиться из этой же темы, разные конфессии между собой сотрудничают больше, чем с атеизмом. Вообще складывается такое впечатление, что Вы принципы политические, демократические, пытаетесь применить в религии. Но религия в общем-то отдельная история, и есть определённая разница между идеологией и мировоззрением.
И да. Не забывайте, что атеизм - это убеждение, а не правовое состояние (слава богу). Я, будучи атеистом, еще и гражданин своей страны, который обязан уважать ценности, изложенные в ее Конституции. Я просил бы это делать и вам. Наш форум и мы здесь - не андеграунд, не отщепенцы и не фрики. Наш форум официально существует в рунете, и мы на нем собираемся, чтобы обсудить вопросы атеизма и религии, выслушать друг друга. Это главный посыл данного форума.
А то, что действующая Конституция Вашей страны нарушает принцип свободы совести, Вас совсем не смущает? Ну например то, что в ней есть закон об оскорблении чувств верующих, но нет закона об оскорблении чувств атеистов?
Если исключить этот сомнительный пункт, то я никогда и не действовал вопреки Конституции РФ, да и его нарушал не сильно (да и вообще отельный вопрос, что является оскорблением чувств, ибо очень часто это банальная правда о религии).
Я за умный атеизм, а он является умным, когда учитывает факты, учитывает объективные основы деятельности людей, государства, учитывает историю страны, в котором существует, общественное мнение. Наша ситуация в РФ пока такая, какая есть, - религия в нем господствует (вкупе со стихийным материализмом).
Ну я сразу понимал, что у Вас есть какие-то собственные соображения на эту тему, что Вы не просто так прямо хотите чтобы строили мечети и буддистские храмы. Но - так или иначе подобные заявления сомнительны с точки зрения атезима. Я бы был с таким немного поосторожней, вот и всё.
-
...общая логика то как раз показывает, что строительство мечети или другого святилища усиливает религию, а ликвидация ослабляет. И как можно убедиться из этой же темы, разные конфессии между собой сотрудничают больше, чем с атеизмом...
Совершенно верно!
"...Скованные одной цепью,
Связанные одной целью..."
КРЫМ
...На открытии строительства присутствовали главы всех конфессий полуострова, в том числе муфтий Крыма Эмирали Аблаев и митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь, а также глава республики Сергей Аксенов. "То, что на этом мероприятии присутствуют представители всех конфессий, говорит о том, что у нас в Крыму мир и согласие", — сказал Аксенов...
http://ria.ru/religion/20150925/1280975187.html (http://ria.ru/religion/20150925/1280975187.html)
-
Согласен с вышесказанным. Более того. По мере того, как будет проникать в общественное сознание религиозный плюрализм, будет естественным образом вымываться мракобесие отдельных попов, вроде борьбы с електронными паспортами, обряда причащения (канибализма), иконопочитания и пр.
Так Вы согласны только со сказанным Вивеком по поводу религиозного плюрализма, или не только? А то чёй-то вспоминается мне, что Вы то как раз реально нарушили закон об оскорблении чуйств (что я, такой злобный скептик, никогда бы не сделал), зайдя в Храм Христа Спасителя и облив икону с Иисусом чернилами, в духе Вашей навязчивой идеи о не-мессианскости Иисуса.
-
Согласен с вышесказанным. Более того. По мере того, как будет проникать в общественное сознание религиозный плюрализм, будет естественным образом вымываться мракобесие отдельных попов, вроде борьбы с електронными паспортами, обряда причащения (канибализма), иконопочитания и пр.
Так Вы согласны только со сказанным Вивеком по поводу религиозного плюрализма, или не только? А то чёй-то вспоминается мне, что Вы то как раз реально нарушили закон об оскорблении чуйств (что я, такой злобный скептик, никогда бы не сделал), зайдя в Храм Христа Спасителя и облив икону с Иисусом чернилами, в духе Вашей навязчивой идеи о не-мессианскости Иисуса.
Ошибаетесь. Это не моя "навязчивая идея". Этой идея иудеев и ей уже 2000 лет.
-
Ошибаетесь. Это не моя "навязчивая идея". Этой идея иудеев и ей уже 2000 лет.
Ну так иудеи ничем не лучше христиан, и иудеи так, как Вы, себя не ведут - не создают кучи фейковых тем только с целью пропиарить свою "основную" мысль, не обливают чернилами иконы. :wink:
-
Мне кажется что есть здравый смысл в том что православию составляют конкуренцию другие религиозные сообщества или секты(условно ими называемыми) , от того что настроят на каждом шагу мечетей или церквей, лично я от этого религиозным не стану, проблемы с малыми гордыми народами у нас отнюдь не из за мечетей, это всё побочные эффекты имперскости. Религиозность социума идёт в ногу с коньюктурой, ну модно сейчас быть верующим, будь он Вася-голытьба, не фига за душой к существованию не имеющий, но чувство что он какой то русский сохраняющий "исконно русские" традиции, нерусского бога иисуса,его самооценку это приподнимает и это чувство самоиндетификации ему вкупе с бутылкой водки, помогает не отчаиваться в безнадёге бытия. Я к чему, для того что бы общество было не мракобесным, оно само должно созреть, а ищущий невежество, всегда его обрящет. Мечети или церви строятся, лично мне вообще по барабану, пущай они друг с другом выясняют кто истинней и как правильней головой оземь биться, зачем монополию одной РПЦ поддерживать ? По сути это так со стороны и выглядит, в смысле когда идёт акцентированное возмущение строительству мечетей. На счёт какая религия более тупая и агрессивная, это всё субъективно. Менталитет здесь более превалирует в бытовухе. Религии они так все по мне одинаковые по сути
-
Мне кажется что есть здравый смысл в том что православию составляют конкуренцию другие религиозные сообщества или секты(условно ими называемыми)
А они итак составляют. Но одно дело, когда это всякие католики, баптисты, лютеране, а другое, когда это исламские гости из 12-го века.
от того что настроят на каждом шагу мечетей или церквей, лично я от этого религиозным не стану
Может Вы и не станете, а другие станут. Мусульмане вообще-то откровенно запугивают людей, это сейчас Вам хорошо говорить, когда им особо не дают распоясываться.
проблемы с малыми гордыми народами у нас отнюдь не из за мечетей, это всё побочные эффекты имперскости.
Это какие такие проблемы имперскости? Малые гордые народы (сейчас кстати уже далеко не малые) в Рос. империи например были освобождены от несения службы в армии (когда служили 20, 12, 6 лет), и Ср. Азия, Кавказ и проч. были дотируемы.
И несмотря вроде как на победу России над Чечнёй во время второй чеченской войны, данный конфликт закидывается деньгами. Даже зимнюю олимпиаду провели в южном Сочи, чтобы утихомирить всё это дело.
Мусульмане считают христиан а тем более неверующих презренными кафирами, не все может, но по меньшей мере внушительная часть.
Религиозность социума идёт в ногу с коньюктурой, ну модно сейчас быть верующим, будь он Вася-голытьба, не фига за душой к существованию не имеющий, но чувство что он какой то русский сохраняющий "исконно русские" традиции, нерусского бога иисуса,
Ой, начались родноверческие штампы. Русские поклоняются Иисусу уже более тысячи лет, если что. До Перуна славяне могли верить тоже в каких-нибудь ещё более древних индоевропейских богов.
Мечети или церви строятся, лично мне вообще по барабану, пущай они друг с другом выясняют кто истинней и как правильней головой оземь биться, зачем монополию одной РПЦ поддерживать ? По сути это так со стороны и выглядит, в смысле когда идёт акцентированное возмущение строительству мечетей.
Они друг друга не вытесняют, как ясно видно из этой же темы. Я в общем-то не вижу смысла ни поддерживать монополию РПЦ (которой давно нет, с года 1905 по крайней мере), ни пытаться нарушить её "монополию" открытием мечетей, синагог и прочих святилищ. Куда разумнее открывать музеи, планетарии итд.
На счёт какая религия более тупая и агрессивная, это всё субъективно.
Довольно объективно. Есть спорные моменты, есть вполне понятные. Ислам - это вообще продукт вторичный, это пересказ на арабский лад еврейских и христианских сказаний и мифов.
У меня есть довольно богатый опыт общения как с теми, так и с другими верующими, и скажу, что мусульмане куда более дикие.
Если православному ещё можно (по крайней мере теоретически) что-то объяснить, то мусульманин критику в принципе не воспринимает - эта религия целиком построена на страхе. Христианин хотя бы попытается аргументировать правильность своей точки зрения, главный же аргумент мусульманина "я тэбя зарэжу", секир-башка в общем.
-
Роланд, мне честно говоря удивительно от вас, столь образованного интеллектуала слышать ватнические напевы о победе во 2-й чеченской. Их как тогда закидывали деньгами и искали пути через так сказать неоднозначных индивидов, также и сейчас продолжают это делать, другого выхода- нет, не вижу повода возмущения сейчас.И воевали между прочим, за то что бы они были нашими равноправными гражданами. Вот они и заявляют о себе что они равноправны. Не так ? Уж слишком разные мы., и отнюдь не по доброй воле друг с другом живём.По поводу первичночности и вторичности религий, они различаютя лишь своим возрастом, ислам моложе, вот он и более вам кажется средневековным. Ну вы съездите в ОАЭ, страну с нулевой преступностью где ночью в самом захолустном квартале, вы сможете без напряга и переживаний за свою жизнь , прогуляться. Ну вроде у них там конституция на шариате, куда этих диких отнести до которых нам ещё дорасти нужно? И как их образ сопоставить с вашим заключение о том что априори мусульманство дико ? Из дикостей там , удары плетьми нетрезвых водителей, просто по факту того, что они сели за руль. Поэтому там в отличии от пьяных православных аэромонахов на геликах, ездят законопослушные мусульмане, т.к себе дороже выйдет пьяным за руль сесть
-
Господа!
А может нам лучше рекламировать
атеистические - Японию, Швецию, Данию и Норвегию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2) :)
-
Господа!
А может нам лучше рекламировать
атеистические - Японию, Швецию, Данию и Норвегию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2) :)
Я в этих странах не был, очень хочу этот пробел заполнить, не сомневаюсь что они живут достойно, но европу со своим либерализмом и мультикультурой, скоро будут дрючить халявщики арабы, ИМХО, Они нихрена в те же самымые эмираты не едут, потому что их там пинком под зад обратно отошлют
-
Ошибаетесь. Это не моя "навязчивая идея". Этой идея иудеев и ей уже 2000 лет.
Ну так иудеи ничем не лучше христиан, и иудеи так, как Вы, себя не ведут - не создают кучи фейковых тем только с целью пропиарить свою "основную" мысль, не обливают чернилами иконы. :wink:
Ошибаетесь. Иудеи (Моисей) поступил еще хуже: Разбил золотого идола;
http://www.chitalnya.ru/work/834889/ (http://www.chitalnya.ru/work/834889/)
Борьба пророков с идолопоклонством проходит красной нитью через всю историю Израиля. И естественно, что при отсутствии для верующих в Бога Израилева самих языческих божеств, все «богопочитание» язычников в глазах пророков сводилось к служению изображениям тех «богов»:
« истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих
(Мих. 5:13)
»
« и побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их
(Ис. 37:19)
»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0.B2.D0.B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.92.D0.B5.D1.82.D1.85.D0.B8.D0.B9_.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D1.82_.D0.BE.D0.B1_.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5)
-
Роланд, мне честно говоря удивительно от вас, столь образованного интеллектуала слышать ватнические напевы о победе во 2-й чеченской.
Удивительно только потому, что превратно толкуете смысл написанного. Я же как раз и написал, что при победе результат противоположный - не Чечню эксплуатируют, как положено "империалистическим хищникам",а наоборот Чечня эксплуатирует остальную Россию, будучи дотационным регионом.
При этом даже часть самих чеченцев считают, что они проиграли войну.
Послушайте их напевы что ли:
[video:wdvg3qie]https://www.youtube.com/watch?v=9rQ9PK6dqEw[/video:wdvg3qie]
[video:wdvg3qie]https://www.youtube.com/watch?v=4xbF4xCfC5k[/video:wdvg3qie]
Их как тогда закидывали деньгами и искали пути через так сказать неоднозначных индивидов, также и сейчас продолжают это делать, другого выхода- нет, не вижу повода возмущения сейчас.
Тогда это когда? Ичкерия была независимой в 1991-2000 гг. и выиграла Первую чеченскую войну. Речь идёт про то, что было начиная с 2000 года, то есть со времени её ликвидации.
Конечно другого выхода нет, когда Похмельцин всё развалил и вся огромная Россия не смогла нанести им нормальное военное поражение. Но ведь меру кормёжки тоже надо знать.
И воевали между прочим, за то что бы они были нашими равноправными гражданами.
Смешно, реально. :) Чего же они сами то не хотели быть равноправными гражданами? Зачем российскому истеблишменту (да и вообще России) Чечня, популярно показано здесь (http://https://www.youtube.com/watch?v=2QAvxuqFg8c).
Ну а самая главная причина то была в том, чтобы не дать прецедента всем другим национальным республикам РФ. Путин это чётко говорил.
Вот они и заявляют о себе что они равноправны. Не так ?
Ну понятно, что они имеют право быть равноправными, но это же не значит, что их надо раскормить настолько сильно. Кадыров себе выписывал пачками всяких звёзд музыки, футбола. Вопрос - за чьи деньги?
Уж слишком разные мы., и отнюдь не по доброй воле друг с другом живём.
То есть экспансия это не добрая воля, а злая.
По поводу первичночности и вторичности религий, они различаютя лишь своим возрастом, ислам моложе, вот он и более вам кажется средневековным.
Вообще-то в данном контексте средневековье наоборот сравнивается с нашим, новейшим временем. Я пытаюсь сказать, что они сейчас на том уровне развития, на котором христиане были в средневековье. Шариат - это вообще ветхозаветная шарашка, но даже живущие по Танаху евреи от него отказались, чтоб дикарями их не считали.
Ну вы съездите в ОАЭ, страну с нулевой преступностью где ночью в самом захолустном квартале, вы сможете без напряга и переживаний за свою жизнь , прогуляться.
А Вы блин в Афганистан съездите.) ОАЭ - это откровенно паразитическая страна, население которой (по крайней мере привилегированная часть т.н. местных арабов) никакой материальной и интеллектуальной продукции не производит, а только качает нефть, за которую западные инженеры строят им небоскрёбы, искусственные острова итд. Единственное - это туристическая индустрия, которую сейчас развивают на будущее, когда нефтяная халява закончится.
С безопасностью тоже не совсем гладко:
Преступность:
Уличная преступность в ОАЭ существует, но уровень ее сравнительно низок. Все, даже самые отдалённые районы страны, вполне безопасны для посещения иностранцами, тем не менее, с большой осмотрительностью следует отнестись к пешим прогулкам в старых торговых кварталах Дубая и Шарджи в ночное время.
http://helptour.ru/bezopasnost-v-oae/ (http://helptour.ru/bezopasnost-v-oae/)
Там же рассказано и про шариат, могут за какую-нибудь "хулу" на Мухаммеда и в яму посадить.
Ну вроде у них там конституция на шариате, куда этих диких отнести до которых нам ещё дорасти нужно?
Вы всерьёз хотите "дорасти" до шариата? Как бы разные вещи, да и в общем-то понятно, благодаря чему они "пришли к успеху". Там инженеры местные только сейчас начинают появляться.
А как например Афганистан, где нет нефти, но зато много наркоты, и мусульмане занимаются в основном тем, что ездят на верблюдах и аллахакбарят? Как-то не похоже на "лучшую общину человечества", о которой говорится в Коране.
И как их образ сопоставить с вашим заключение о том что априори мусульманство дико ?
Я рассматривал непосредственно их религию, и сделал аргументированный вывод. Да, бывают наверное отдельные случаи, когда они выглядят поумнее христиан, например у них нет глуповатого догмата о Святой Троице, но в целом разница всё же довольно заметна, как по мне.
Если мы будем оперировать такой логикой, то можем признать и дикость атеизма по сравнению с религией (на примере Северной и Южной Кореи) .
Из дикостей там , удары плетьми нетрезвых водителей, просто по факту того, что они сели за руль. Поэтому там в отличии от пьяных православных аэромонахов на геликах, ездят законопослушные мусульмане, т.к себе дороже выйдет пьяным за руль сесть
Тоже мне сравнения. Я думаю несколько лет лишения прав вполне достаточно для поддержания порядка. Бить плетьми - это уже перебор, в духе "Сталина на вас нет". К тому же неясно, что это за мусульмане такие, ибо мусульманам пить нельзя.
А как по поводу побиения камнями за прелюбодеяние и колдунство? итд, вплоть до посажения на кол в наиболее варварских странах, вроде Сомали.
Вот тоже случай любопытный:
[video:wdvg3qie]https://www.youtube.com/watch?v=NldoxAlPl4w[/video:wdvg3qie]
-
Ошибаетесь. Иудеи (Моисей) поступил еще хуже: Разбил золотого идола;
Ну раз Моисей разбил... Вы так говорите, как будто находитесь в синагоге. Ваш недошариатский талмудический иудаизм - это только Ваше мировоззрение.
Борьба пророков с идолопоклонством проходит красной нитью через всю историю Израиля.
А Иисус причём к идолопоклонству? Новый Завет идолопоклонство осуждает.
-
Не хочется поднимать здесь тему Кавказа, тем более у меня по этому поводу свои взгляды не совсем вписывающиеся в вектор нынешнего развития и закона который много правды не позволяет говорить по этому поводу. Мысли цербера считаю зомби пропагандой , но это моё имхо. Если вы Роланд говорите о победе, почему же судя по вашим же словам ,мы им платим дань?.Никто Кавказ уже не сможет отделить, никакой такой дополнительной пропаганды для этого не требуется, гордые народы уже сами вошли во вкус присосавшись к сиське ивана- дурака, зачем им её просто отдавать ? Размножаются они быстрее русских, в некоторых моментах наглее и оборотистее нас. По паспорту и гражданским правам,такие же россияне как и мы. они уже шутят по поводу отделения говоря что "Россия ,это неделимая территория Чечни" и мне сдаётся что в этой шутке доля правды есть. Ну а почему столько много платим? Здесь всё просто,Наверное потому что их меньшее не устраивает. Зы, а за вождение в нетрезвом виде, не то что палками по пяткам надо бить, а сажать в тюрьму.. Опять же имхо. , алконавтов этот отбор прав, вообще не останавливает. Это общественно опасное деяние, в результате которого в разы больше гибнет чем за все теракты наверное. По поводу вашего примера с северной кореей, согласен, не совсем корректные примеры я приводил с ОАЭ
-
Не хочется поднимать здесь тему Кавказа, тем более у меня по этому поводу свои взгляды не совсем вписывающиеся в вектор нынешнего развития и закона который много правды не позволяет говорить по этому поводу.
Про какой закон речь? Тему про Кавказ могу выделить в отдельную ветку.
Мысли цербера считаю зомби пропагандой , но это моё имхо.
Да я в общем-то тоже, но истеблишмент мыслит примерно так.
Если вы Роланд говорите о победе, почему же судя по вашим же словам ,мы им платим дань?
Я это уже объяснял.
Никто Кавказ уже не сможет отделить, никакой такой дополнительной пропаганды для этого не требуется, гордые народы уже сами вошли во вкус присосавшись к сиське ивана- дурака, зачем им её просто отдавать ?
Исторический процесс - штука непредсказуемая. Может у ивана-дурака проснётся разум, и он перестанет кормить магомеда. Ну итд.
Цена за "сохранение целостности РФ" становится уже настолько большой, что вызывает вопросы, а стоило ли оно того. Кадыров ещё молод, а Путин в принципе не может сказать ему нет.
-
Оффтоп про божество Иисуса вынес в соответствующую тему: viewtopic.php?f=9&t=22773&start=75 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22773&start=75)
-
Я слышал и не раз Муцураева Роланд,мне нравиться как он исполняет песни. Искренность и патриотизм в них, несмотря на то что вражеский. Но вроде как он уже со светлоликим в одном стане., и творчество его на этом закончилось...
-
Я слышал и не раз Муцураева Роланд,мне нравиться как он исполняет песни. Искренность и патриотизм в них, несмотря на то что вражеский.
аналогично считаю
после "Войны" он пользуется некоторой известностью
Но вроде как он уже со светлоликим в одном стане., и творчество его на этом закончилось...
Светлоликий это кто? Я читал в Википедии, что Кадыров хотел с ним встретиться и примириться, но Муцураев послал его подальше. В Баку он сейчас скрывается от неверных.
-
Строительство в Москве самой большой в Европе мечети - смачный плевок в сторону православия. Не представляю себе, что бы в Баку или в Грозном отгрохали самый большой в Европе православный храм. А присутствие на открытии этого сооружения высших чинов российского православия означает то, что власти России ( а православие уже может называться властью) этот плевок приняли, утёрлись и готовы ещё шире распахнуть двери для неконтролируемого въезда в страну тех, кто в недалёком времени и будет ОСНОВНЫМ населением России.
-
Я бы искренне посмеялся над православными, если бы Путин принял ислам. Весь электорат средней полосы, наверное задумались бы о неистинности своей веры.
-
Я бы искренне посмеялся над православными, если бы Путин принял ислам. Весь электорат средней полосы, наверное задумались бы о неистинности своей веры.
Вот и ответ на все слюни о вере. Сильным мира сего глубоко на.рать на веру. Для них есть один бог - БАБЛО. Ради этого бога они готовы и поменять библию на коран и обрезать себе что-то лишнее. Плохо то, что эти лидеры тянут за собой стадо численностью в миллиарды.
-
Строительство в Москве самой большой в Европе мечети
Даже в России не самая большая, в Махачкале больше, в Чечне 2 такие же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BF%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B)
-
Строительство в Москве самой большой в Европе мечети - смачный плевок в сторону православия. Не представляю себе, что бы в Баку или в Грозном отгрохали самый большой в Европе православный храм. А присутствие на открытии этого сооружения высших чинов российского православия означает то, что власти России ( а православие уже может называться властью) этот плевок приняли, утёрлись и готовы ещё шире распахнуть двери для неконтролируемого въезда в страну тех, кто в недалёком времени и будет ОСНОВНЫМ населением России.
А почему, собственно, это плевок в сторону православия? И почему высшие чины православия не могут на этом мероприятии присутствовать? У нас что в стране храмов мало? Или у мусульман какие-то привилегии? Или это у нас стоит храм рядом с Красной площадью? В России нет доминирующей религии,у всех религий равные условия, равные права и равные возможности в плане реализации религиозных потребностей, по крайней мере по конституции. Для многоконфессионального государства так и нужно, иначе никак. В чем проблема я не понимаю? Не надо сеять вражду и ненависть.
З.Ы.для сравнения в Москве 4 мечети, а в том же Нью-Йорке 180.
-
Строительство в Москве самой большой в Европе мечети - смачный плевок в сторону православия. Не представляю себе, что бы в Баку или в Грозном отгрохали самый большой в Европе православный храм. А присутствие на открытии этого сооружения высших чинов российского православия означает то, что власти России ( а православие уже может называться властью) этот плевок приняли, утёрлись и готовы ещё шире распахнуть двери для неконтролируемого въезда в страну тех, кто в недалёком времени и будет ОСНОВНЫМ населением России.
а почему, собственно,это плевок в сторону православия ?и почему высшие чины православия не могут на этом мероприятии присутствовать?У нас что в стране храмов мало?или у мусульман какие то привилегии ?или это у нас стоит храм рядом с Красной площадью? В России нет доминирующей религии,у всех религий равные условия,равные права и равные возможности в плане реализации религиозных потребностей,по крайней мере по конституции.для многоконфессиального государства так и нужно,иначе никак.в чем проблема я не понимаю? не надо сеять вражду и ненависть.
З.Ы.для сравнения в Москве 4 мечети ,а в том же Нью-Йорке 180.
Почему же бога Кузю объявили тогда мошенником, а другие , вышеперечисленные конфессии нет? Ну если права и возможности равные в смысле. Денег у православных и мусульман точно не меньше. Чем религия именно Кузи то не угодна ? Не иначе завистники его оклеветали потому что он таким успешным стал.
-
Я бы искренне посмеялся над православными, если бы Путин принял ислам. Весь электорат средней полосы, наверное задумались бы о неистинности своей веры.
Вот и ответ на все слюни о вере. Сильным мира сего глубоко на.рать на веру. Для них есть один бог - БАБЛО. Ради этого бога они готовы и поменять библию на коран и обрезать себе что-то лишнее. Плохо то, что эти лидеры тянут за собой стадо численностью в миллиарды.
Что Вы так раскудахтались о "бабле"
Дело все в идеологии, а не бабле.
Между прочим, Россия в Сирии поддерживает Асад, Башара, (АЛАВИТА!!)
Алавиты - смесь ислама, христианства, атеизма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B)
Может Путин решил окрестить Россию в АЛАВИТОВ - смесь Ислама, Христианства, Атеизма?
Кто примет такое крещение? Записываю в элитарный вип -список. Только для Богоизбранных!!. Спешите!! Страшный суд близок!!
Первые десять - бесплатно. Вторая десятка - 10 евро. Третья десятка-100 евро. И т д.