Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: voffka75 от 09 Ноябрь, 2006, 07:16:19 am
-
Вопрос такого плана: А какие вещдоки остались от евангельских событий?
Понятно, что есть показания очевидцев (Иоанн, Матфей, Лука, Марк, Павел и т.д.) они принимаются и оцениваются.
Хотелось бы узнать, а помимо показаний свидетелей имеются ли какие либо вещественные доказательства?
Речь идет о всяких там плащаницах, крестах, гвоздях, масле, а также географических местах.
Недавно прочитал книгу Б. Деревенского "О месте расположении Голгофы". Получается, что до сих пор неизвестно ни ученным ни верующим место где казнили Иисуса и место его захоронения. В другом месте прочитал, что домик Девы Марии находится в Италии близ Рима (!!!!????) и т.д.
Сразу извиняюсь если тема была, прошу дать ссылку. Я на форуме недавно.
-
В другом месте прочитал, что домик Девы Марии находится в Италии близ Рима (!!!!????)
если веритьт Таксилю, этот домик несколько раз менял местоположение :twisted:
крооме того, в Италии похоронен осел, на котором ИХ въехал в Рим.
-
Вот где за эти артефакты можно прочитать?
Я у Деревенского Б. читал за обретение Святого Распятия. Затем видел фильм про Ричарда Львинное Сердце как он воевал в Иерусалиме с мульманами. Так там рассказывали, что мусульмане захватили Распятие и обменяли потом на пленных крестоносцев.
А где оно сейчас? Специально искал по Яндексу, ничего не нашел...
Вроде бы еще имеется копье легионера, гвозди...
Интересно откуда эти вещдоки вообще взялись. Как можно быть уверенным в их аутентичности и где они находятся сейчас, а также отношение к ним Римской католической церкви, РПЦ, Вселенского патриарха и др.
Да и за библийскую географию тоже вопрос интересный, а то получаэтся, что у разных конфесий и разные места казни и захоронения Иисуса...
-
Вроде бы еще имеется копье легионера,
если не ошибаюсь, хранилось у тамплиеров и исчезло после гибели ордена.
-
Павел ссылку принес:
http://www.cross.int2000.ru/history.htm (http://www.cross.int2000.ru/history.htm)
-
Павлу спасибо. Но сылка басенная.
Пересказ для детей дошкольного возраста.
Где Святое распятие в настоящее время?
Рекомендую более академическую ссылку
http://www.relig-museum.ru/ecclesia/der ... gotha1.htm (http://www.relig-museum.ru/ecclesia/derew/Golgotha/golgotha1.htm)
Хотя наверно все посетители форума с ней уже знакомы
-
Кто знает где Святое Распятие в настоящее время? Что с ним случилось?
-
А было ли оно вообще?
-
А было ли оно вообще?
Закономерный вопрос. К этому вопросу надо добавить еще вот какой:
Если ученики ИХ после его распятия уверовали, что учитель-бог, то почему бегом не отправились в Назарет? Ведь там жили родственники ИХ. У них наверняка была уйма вещей распятого. Ведь 30 лет прожить и не оставить какой-либо личной вещи не возможно в принципе. Но об этом даже и не упоминается ни где. Не странно ли?
Хотя интерес к вещам у них очень даже был...Ну, хотя бы к тому же копью, к чаше, оставшейся после тайной вечери (т.н. чаша грааля), та же плащаница, допустим и т.д.
Вот от египетских фараонов остались и вещи, и мумии, а от БОГА - не осталось НИЧЕГО, кроме устных сказок, которые при пересказах ОБЯЗАТЕЛЬНО менялись, додумывались расказчиками и т.д. И только через 300 !!!!! лет были кем-то записаны... И вот этим записям теперь и верят???? Интересно, сечас мог бы хоть кто нибудь восстановить и записать устную русскую народную сказку 300-летней давности?
-
И вот этим записям теперь и верят????
Верят,ильич,они не записям,а в бога!
-
И вот этим записям теперь и верят????
Верят,ильич,они не записям,а в бога!
Ну, я не ильич...
А во вторых - в какого там бога? Именно в эти сказочные записи и верят. Не будь этих записей- в какого бы они бога верили? В Юпитера? В Марса? В египетского Ра?
-
Ну, я не ильич...
Микротон,в смысле.. :oops:
А во вторых - в какого там бога?
В своего,любимого,христианского!
Именно в эти сказочные записи и верят. Не будь этих записей- в какого бы они бога верили? В Юпитера? В Марса? В египетского Ра?
Нет,но тут недавно православный math заявил о том,что если его убедят в том,что евангелия написаны на 5-ть веков позже,то в плане его веры, ничего не изменится.
У православных,говорит он,тексты не важны,важна вера и христос.
-
Ну, я не ильич...
Микротон,в смысле.. :oops:
Дык в прямом смысле не ильич
Именно в эти сказочные записи и верят. Не будь этих записей- в какого бы они бога верили? В Юпитера? В Марса? В египетского Ра?
Нет,но тут недавно православный math заявил о том,что если его убедят в том,что евангелия написаны на 5-ть веков позже,то в плане его веры, ничего не изменится.
У православных,говорит он,тексты не важны,важна вера и христос.
Не было бы текстов, не было бы и христа. Кроме этих текстов где он еще упоминается? Ни где. Так шта...
Вот в "золотую рыбку" больше оснований верить, чем в какого-то там христа. Она упоминается во мнооооооогих сказках. Не только у Пушкина. Так что ее "историчность" более вероятна, нежели какой-то там христос какого-то там Матфея.
-
Всё это понятно,но у верующих,мозг работает немного не так,как у всех остальных.
Так что ее "историчность" более вероятна, нежели какой-то там христос какого-то там Матфея.
А вот историчность(и очерёдность событий),судя по всему,верующих мало интересует.
Иначе бы,давно атеистами стали. :wink:
-
Вопрос такого плана: А какие вещдоки остались от евангельских событий?
Понятно, что есть показания очевидцев (Иоанн, Матфей, Лука, Марк, Павел и т.д.) они принимаются и оцениваются.
Хотелось бы узнать, а помимо показаний свидетелей имеются ли какие либо вещественные доказательства?
Речь идет о всяких там плащаницах, крестах, гвоздях, масле, а также географических местах.
Недавно прочитал книгу Б. Деревенского "О месте расположении Голгофы". Получается, что до сих пор неизвестно ни ученным ни верующим место где казнили Иисуса и место его захоронения. В другом месте прочитал, что домик Девы Марии находится в Италии близ Рима (!!!!????) и т.д.
Сразу извиняюсь если тема была, прошу дать ссылку. Я на форуме недавно.
А скелет розового летающего слона не хотите отыскать? Про плащаницу, обломки креста из которых, если пособирать по Европе, можно соорудить целую флотилию (Таксиль), копье и прочие прибамбасы сказано порядком - не стоит даже разгоняться. А вот не менее культовая вещь - "Святой Грааль" - впервые в письменном виде упоминается в поэме "Повесть о Граале" Кретьена де Труа, датируемой концом 12 в. Поэма эта также известна под названием "Персеваль"... рыцари Круглого Стола, Король Артур и прочая... можете посмотреть на "тот самый сосуд" в музее "Метрополитен" в Нью-Йорке (уже смешно?). Указанное учреждение приобрело реликвию в 50-е годы (серебро, золото), специалисты считают, что изделие изготовлено в Антиохии около IV в. н.э. Можно прокатиться до собора Св. Лоренцо в итальянской Генуе - шестиугольный дискос из стекла изумрудного цвета. Согласно легенде, найден в 1100 году в городе Кесария крестоносцем Гильермо Эмбриако (видимо, сосуд изрек бедолаге: "я именно то, что ты думаешь!", а думал Гильермо преимущественно о том, где б раздобыть нехилый божественный девайс) В 1805 году Бонапарт присвоил себе бокальчик в ходе проводимой итальянской кампании, привез в Париж, а в 1816 году реликвия вернулась в Италию, по пути разбившись на 9 частей, одна из которых по сей день не найдена - крадут-с! Чаша была реставрирована и смонтирована на металлическом каркасе. Есть ещё Священный Потир (Валенсийский Кубок) в г.Валенсия (Испания) - маленькая чаша из полудрагоценного агата, скрепленная золотыми держателями с подставкой, тоже - из агата. Эксперты относят чашу к образчикам испано-арабского стиля (характерен для мастеров 12 в.) Сравнение - поделки монастыря Сан-Хуан-де-ла-Пенья. История ВК сложна, считается, что в Рим Кубок был привезен самим Петром, а дальше - по городам и по весям. Если не ломает, также можете добраться до Национального Музея Ирландии в Дублине. Стоит там Грааль (Чаша из Арды) из серебра с золотой филигранью, на поверхности выгравированы имена 11 учеников и св. Павла, найдена в 1868 году мальчишкой, копавшим картошку... поди, "сотни/тысячи верующих" исцелялись этим артефактом, а может - и не исцелялись... назвать то Граалем назвали, а легенду не подогнали... (Малыш наверняка знает))) во всяком случае, знатоки видят в чаше из Арды характерный образчик кельтского искусства 8 века.
Но, не стоит унывать! Так, глядишь, ешшо че нить откопают, проплатят "исследования" и непременно под броню от глаз неверных подальше... Недавно вот руку И. Крестителя в Россию, слышал, возвратили... вот бы пошшупать на предмет принадлежности древнему человеку вообще и ближневосточному, в частности)))
-
Всё это понятно,но у верующих,мозг работает немного не так,как у всех остальных.
Так что ее "историчность" более вероятна, нежели какой-то там христос какого-то там Матфея.
А вот историчность(и очерёдность событий),судя по всему,верующих мало интересует.
Иначе бы,давно атеистами стали.
Есть и атеисты, у которых мозг работает так же как и у верующих. Главная особенность таких людей в том, что им неимоверно трудно думать собственной головой. Им нужны инструкции на все случаи жизни: "...не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решил..."(с)/ В.С.Высоцкий/
Для верующих таким сборником инструкций является библия.
Для людей, кому не вдолбили с детства идею христианства, но для которых инструкции жизненно необходимы - такими инструкциями становятся "марксизм-ленинизм", "маоизм", "фашизм" или просто цитатник, где собраны цитаты авторитетов. Они ими и руководствуются. Это свойственно очень многим людям. А вот источники инструкций - разные. Ясно только одно: и библия и коран и "какойто там ..изм" одинаково вредны для человечества, так как только они и тормозят сильнее всего общий прогресс.
-
Есть масса обрезков крайней плоти Христа.