Форум атеистического сайта

Беседка на нерелигиозные темы => Флудильня => Тема начата: gamer666 от 19 Август, 2015, 13:40:56 pm

Название: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 13:40:56 pm
В чём же корень спора атеизма и религии? Основной вопрос один - вселенная создана или само-зародилась.
Отсюда произрастают все остальные разногласия.
Дело за малым - атеистам необходимо доказать само-возникновение материи.
Принцип презумпции - доказывает претендующий.
Поскольку этой атеистической версии порядка 150 лет, то тезис о самозарождении относительно нов.
Стало быть атеистам и доказывать. Причём строго научными данными.
Не всяческими гипотезами и интерпретациями научных данных, а строго фактами.
Кто рискнёт?
Я, со своей стороны, готов доказать сотворение материи основываясь на доказанных научных фактах
Но после того, как атеисты сделают попытку отстоять свою версию.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gravitet от 19 Август, 2015, 15:10:38 pm
А , вот и наша епархия .  :lol:  В натуре , любопытно будет послушать мнение  атеистов. Как спецов , так и экспертов. КвантЫ там , кирпичи Демокрита , струны ,  рояли & Ко.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 15:29:09 pm
Цитата: "gravitet"
А , вот и наша епархия .  :lol:  В натуре , любопытно будет послушать мнение  атеистов. Как спецов , так и экспертов. КвантЫ там , кирпичи Демокрита , струны ,  рояли & Ко.
С квантами они вряд ли сунутся))
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 16:10:06 pm
Цитата: "gamer666"
В чём же корень спора атеизма и религии? Основной вопрос один - вселенная создана или само-зародилась.

 Не обязательно.

Цитата: "gamer666"
Отсюда произрастают все остальные разногласия.
Дело за малым - атеистам необходимо доказать само-возникновение материи.
Принцип презумпции - доказывает претендующий.

 Пофиг на "принцип презумпции". У вменяемых людей доказывает утверждающий. Атеисты,а точнее учёные, насколько мне известно, ТБВ пока не доказали. И не факт, что это "самовозникновение", может быть материя существовала всегда.

Цитата: "gamer666"
Поскольку этой атеистической версии порядка 150 лет, то тезис о самозарождении относительно нов.
Стало быть атеистам и доказывать. Причём строго научными данными, фактами.

 Никакого значения не имеет, какой версии сколько лет. Долпоёпство может существовать хоть миллион лет.


Цитата: "gamer666"
Кто рискнёт?
Я, со своей стороны, готов доказать сотворение материи основываясь на доказанных научных фактах
Но после того, как атеисты сделают попытку отстоять свою версию.

 Вы завели тему, Вам  и рисковать. Только постарайтесь хоть немного разума включать, чтобы мы тут совсем со смеху не подохли.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 16:18:41 pm
Цитата: "gravitet"
А , вот и наша епархия .  :lol:  В натуре , любопытно будет послушать мнение  атеистов.

 И с какой же вы епархии, потсаны? Случайно встретились, или спецом стрелку забили?

Цитата: "gravitet"
Как спецов , так и экспертов.

 это одно и то же

 Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области.


Цитата: "gravitet"
КвантЫ там , кирпичи Демокрита , струны ,  рояли & Ко.

 Это всё к чему?

 У нас тут кстати недавно была такая тема, не помешало бы ознакомиться: viewtopic.php?f=2&t=24506 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=24506)
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 16:23:14 pm
Цитата: "Roland"
У нас тут кстати недавно была такая тема, не помешало бы ознакомиться: viewtopic.php?f=2&t=24506
Там тема не совсем о том...Народ базарит за красоту и гармонию мира

Цитата: "Roland"
Пофиг на "принцип презумпции". У вменяемых людей доказывает утверждающий. Атеисты,а точнее учёные, насколько мне известно, ТБВ пока не доказали. И не факт, что это "само-возникновение", может быть материя существовала всегда.
Материя само-зародилась - это, по-любому, утверждение, равно как и вечное существование материи. Доказывает утверждающий, а, тем более, ещё и претендующий.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 16:37:08 pm
Цитата: "Roland"
Вы завели тему, Вам и рисковать. Только постарайтесь хоть немного разума включать, чтобы мы тут совсем со смеху не подохли.
Боюсь подыхать со смеху придётся мне. Чай оно не в первый раз))
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:02:52 pm
Цитата: "gamer666"
Там тема не совсем о том...Народ базарит за красоту и гармонию мира

 Не только.

Цитата: "gamer666"
Материя само-зародилась - это, по-любому, утверждение, равно как и вечное существование материи. Доказывает утверждающий, а, тем более, ещё и претендующий.

 Теория является гипотезой,а не утверждением. Если тут кто-то так утверждает, то пусть доказывает, я вроде таких не видел. Вообще-то есть законы сохранения материи, которые не подразумевают, что "материя произошла из ничего".
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 17:07:00 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "gamer666"
Там тема не совсем о том...Народ базарит за красоту и гармонию мира

 Не только.

Цитата: "gamer666"
Материя само-зародилась - это, по-любому, утверждение, равно как и вечное существование материи. Доказывает утверждающий, а, тем более, ещё и претендующий.

 Теория является гипотезой,а не утверждением. Если тут кто-то так утверждает, то пусть доказывает, я вроде таких не видел. Вообще-то есть законы сохранения материи, которые не подразумевают, что "материя произошла из ничего".
Вообще-то научные данные говорят о том, что материя именно произошла из ничего, и, более того, создана из ничего

И теория не обязательно гипотеза - например теория относительности. Вовсе не гипотеза и экспериментально доказана.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:09:17 pm
Цитата: "gamer666"
Боюсь подыхать со смеху придётся мне. Чай оно не в первый раз))

 Не первый раз свою глупость на всеобщее посмешище выставляете? Сочувствую...
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 17:11:34 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "gamer666"
Боюсь подыхать со смеху придётся мне. Чай оно не в первый раз))

 Не первый раз свою глупость на всеобщее посмешище выставляете? Сочувствую...
Свою? Не имею такой привычки Только научные данные и всё заканчивается тем, что атеисты яростно их отрицают являя махровое мракобесие.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:14:38 pm
Цитата: "gamer666"
Вообще-то научные данные говорят о том, что материя именно произошла из ничего, и, более того, создана из ничего

 Вы перепутали научные данные с поповской болтологией. Про "создание" вообще смешно. Я же говорил, что будет просто цирк какой-то. Ну Вам конечно ничего не стоит опровергнуть это мнение, приведя ссылки на научные работы.

Цитата: "gamer666"
И теория не обязательно гипотеза - например теория относительности. Вовсе не гипотеза и экспериментально доказана.

 Теория относительности видимо исключение, всё же вряд ли стоит говорить о том, что ТБВ доказана. Но даже если и так, то наука не даёт ответ по поводу сингулярности.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:17:38 pm
Цитата: "gamer666"
Свою? Не имею такой привычки Только научные данные и всё заканчивается тем, что атеисты яростно их отрицают являя махровое мракобесие.

 Только пока никаких научных данных невидно, только пустая болтология.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gravitet от 19 Август, 2015, 17:18:31 pm
Цитата: "gamer666"
С квантами они вряд ли сунутся))

  Вот и хорошо. Надоели они мне ещё на  ФФ (filosofia.ru) . Я  так и сказал админу - переименуйте "научно-атеистический" раздел в "эротическо-атеистический" (Ветров не даст сорвать)  , ни одной формулы , одно бла-бла. Где квантЫ , там и понтЫ.

 
Цитата: "Roland"
И с какой же вы епархии, потсаны? Случайно встретились, или спецом стрелку забили?

 Это вот , с епархии науки.  С епархии религии на атеизм.ру быть не по понятиям  , ещё по шее накостыляют , мало ли. Приходится шифроваться. :lol:

 
Цитата: "Roland"
Это всё к чему?

 К Материи . Раз уж в сабже заявлено "само-возникновение того , не знамо чего" , то  надо соответствовать  .
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 17:18:54 pm
Цитата: "Roland"
Теория относительности видимо исключение, всё же вряд ли стоит говорить о том, что ТБВ доказана. Но даже если и так, то наука не даёт ответ по поводу сингулярности.
Естественно не даёт ибо сингулярность - антинаучный бред.
Цитировать
Вы перепутали научные данные с поповской болтологией. Про "создание" вообще смешно. Я же говорил, что будет просто цирк какой-то. Ну Вам конечно ничего не стоит опровергнуть это мнение, приведя ссылки на научные работы.
Ну извольте...Если конечно поймёте. Если возникнут вопросы отвечу цитатами из предлагаемой статьи http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_tr ... heorem.pdf (http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/KS_theorem.pdf)
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gravitet от 19 Август, 2015, 17:22:35 pm
Цитата: "Roland"
У нас тут кстати недавно была такая тема, не помешало бы ознакомиться.

 А почему бы и нет [s:28azddcw]сказал поручик , заходя в конюшню[/s:28azddcw]
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:27:12 pm
Цитата: "gravitet"
 Вот и хорошо. Надоели они мне ещё на  ФФ (filosofia.ru) . Я  так и сказал админу - переименуйте "научно-атеистический" раздел в "эротическо-атеистический" (Ветров не даст сорвать)  , ни одной формулы , одно бла-бла. Где квантЫ , там и понтЫ.

 А нахрена тогда сюда сунулись, болезный?

Цитата: "gravitet"
Это вот , с епархии науки.  С епархии религии на атеизм.ру быть не по понятиям  , ещё по шее накостыляют , мало ли. Приходится шифроваться. :lol:  


 Видать профессора физико-математических? И в каких университетах преподаёте?

Цитата: "gravitet"
К Материи . Раз уж в сабже заявлено "само-возникновение того , не знамо чего" , то  надо соответствовать

 Ну не путайте же себя с адекватными людьми. Это Вы "не знамо чего", а мы прекрасно знаем, что такое материя.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gravitet от 19 Август, 2015, 17:35:02 pm
Цитата: "Roland"
А нахрена тогда сюда сунулись, болезный?

  Вероятно опечатка. Вы хотели сказать "полезный". Пять минут на исправление , время пошло.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:41:11 pm
Цитата: "gamer666"
Естественно не даёт ибо сингулярность - антинаучный бред.

1 Ну так чего тогда болтаете о том, что  ТБВ является убеждением?
2 Обоснуйте, в чём антинаучность

Цитата: "gamer666"
Ну извольте...Если конечно поймёте.

 Не, не пойму. Квантовой механикой не интересуюсь. Я бы конечно попытался разобраться в вопросе, если бы у меня было хоть малейшее основание думать, что данная работа действительно доказывает первичность духа над материей, а не является пустой демагогией. Сама ваша манера дискуссии сразу настраивает против доверия вам.

Цитата: "gamer666"
Если возникнут вопросы отвечу цитатами из предлагаемой статьи http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_tr ... heorem.pdf (http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/KS_theorem.pdf)

 Идите подальше с такими ответами что ли?
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:42:58 pm
Цитата: "gravitet"
Вероятно опечатка. Вы хотели сказать "полезный". Пять минут на исправление , время пошло.

 Кончайте демагогией заниматься, или в бан отправитесь. Не Вы тут командующий.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gravitet от 19 Август, 2015, 17:46:46 pm
Чао-какао.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 17:47:12 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "gamer666"
Естественно не даёт ибо сингулярность - антинаучный бред.

1 Ну так чего тогда болтаете о том, что  ТБВ является убеждением?
2 Обоснуйте, в чём антинаучность

Цитата: "gamer666"
Ну извольте...Если конечно поймёте.

 Не, не пойму. Квантовой механикой не интересуюсь. Я бы конечно попытался разобраться в вопросе, если бы у меня было хоть малейшее основание думать, что данная работа действительно доказывает первичность духа над материей, а не является пустой демагогией. Сама ваша манера дискуссии сразу настраивает против доверия вам.

Цитата: "gamer666"
Если возникнут вопросы отвечу цитатами из предлагаемой статьи http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_tr ... heorem.pdf (http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/KS_theorem.pdf)

 Идите подальше с такими ответами что ли?

Тю, любезный, а какого лешего просили научную статью в качестве доказательств? Я предоставил. Проблемы далее не мои. Либо опровергайте, либо признавайте, что создание материи доказано))

А антинаучность ТБВ очевидна - эта гипотеза вовсе неухватываема для проверки. Иными словами не соответствует критерию Поппера. Увы.
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:48:13 pm
Цитата: "gravitet"
Чао-какао.

 забанен
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: Roland от 19 Август, 2015, 17:56:31 pm
Цитата: "gamer666"
Тю, любезный, а какого лешего просили научную статью в качестве доказательств?

 В первую очередь для того, чтобы просто посмотреть на неё.

Цитата: "gamer666"
Я предоставил. Проблемы далее не мои. Либо опровергайте, либо признавайте, что создание материи доказано))

 То есть мне надо признавать всё, что попало, если у меня нет знаний это опровергнуть? Вы элементарного не понимаете, а суётесь в квантовую механику. Смишно...Вы то ли тролль, то ли отчаянный глупец.

Цитата: "gamer666"
А антинаучность ТБВ очевидна - эта гипотеза вовсе неухватываема для проверки. Иными словами не соответствует критерию Поппера. Увы.

 ухватываема?  :shock:
Название: Re: Само-возникновение ли сотворение Материи.
Отправлено: gamer666 от 19 Август, 2015, 18:01:13 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "gamer666"
Тю, любезный, а какого лешего просили научную статью в качестве доказательств?

 В первую очередь для того, чтобы просто посмотреть на неё.

Цитата: "gamer666"
Я предоставил. Проблемы далее не мои. Либо опровергайте, либо признавайте, что создание материи доказано))

 То есть мне надо признавать всё, что попало, если у меня нет знаний это опровергнуть? Вы элементарного не понимаете, а суётесь в квантовую механику. Смишно...Вы то ли тролль, то ли отчаянный глупец.

Цитата: "gamer666"
А антинаучность ТБВ очевидна - эта гипотеза вовсе неухватываема для проверки. Иными словами не соответствует критерию Поппера. Увы.

 ухватываема?  :shock:
Ну. посмотрели и что вы ожидали увидеть в научной статье? Картинки-мурзилки?))...А коль скоро не понимаете, совлекитесь с тем, кто понимает. А теорема доказывает, прямым текстом, создание материи и создание из ничего. Хуже того, создание разумом. и это без моих интерпретаций. Всё в научной статье, которую вы жаждали