Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Roland от 30 Май, 2015, 11:52:29 am
-
Стены, павшие наружу
В Библии есть несколько мест, которые пользуются особой популярностью как у верующих, видящих в них проявление Божьей любви и могущества, так и у атеистов, высмеивающих их как явные антинаучные сообщения. Среди них, наряду с проблемой происхождения земли и человека, двойным днем, поражением ассирийцев под Иерусалимом и т. д. стоит, безусловно, и событие, связанное с падением Иерихона, так величественно описанное в книге Иисуса Навина. Именно Иерихон (в переводе — «город пальм») был первой крепостью, которая предстала пред израильтянами, когда они перешли Иордан. Иерихон был расположен прямо на пути подъёма в горы. Еще выше находилась другая крепость — Гай. Подъёмы и спуски проходили по руслам высохших рек, которые когда-то стекали с крутых гор… Чтобы овладеть горной местностью, откуда можно было бы захватить всю остальную часть территории, израильтяне должны были взять Иерихон, который контролировал земли, расположенные ниже, подняться еще выше и взять Гай. Оттуда они уже могли бы развивать наступление и взять под свой контроль различные области страны [1]. «Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, и не стало уже в них духа против сынов Израилевых… Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал» (Нав. 5:1, 15). Волнение в городе усилилось еще больше, когда они увидели странные действия евреев, которые вместо того, чтобы копать рвы, строить осадные башни, штурмовать город стали ходить раз в день вокруг него, неся впереди себя Ковчег Завета и трубя в трубы. Так продолжалось в течении шести дней, в седьмой же они обошли город семь раз. Заканчивая седьмой круг, народ воскликнул «громким голосом, и обрушилась стена [города] до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечом» (Нав. 6:19, 20); «А город и все, что в нем, сожгли огнем» (Нав. 6:23).
Итак, в библейском рассказе о взятии хананейского града бросается в глаза несколько моментов: во-первых, конечно же, необычайные обстоятельства падения города, а во-вторых, не менее странное действие иудеев, разрушающих взятый ими Иерихон вместо того, чтобы воспользоваться его богатствами. В-третьих, сообщается о наличии в городе домов в крепостной стене (Нав. 2:15), и в-четвертых, зловещее проклятие-пророчество в адрес грядущих потомков в случае их попытки восстановить город (Нав. 6:25). Поэтому неслучайно внимание к раскопкам города всякий раз встречало живейший интерес не только в научном мире, но и среди общественности. Ибо в случае признания верности библейских утверждений трудно было бы отрицать и само зримое присутствие Господа в земной истории. В случае же не подтверждения Писание превращалось в книгу, содержащую небылицы, плохо завуалированные исторической действительностью. Итак, в 1907 году первые лопаты воткнулись в землю холма Телль-эс-Султана, под которым скрывался Иерихон. Эту первую археологическую экспедицию по раскопкам Иерихона возглавили немецкие профессора Эрнст Зеллин и Карл Ватцингер. Уже вскоре после начала работ ученые «наткнулись на две параллельно идущие крепостные стены из высушенного на солнце кирпича. наружная стена имела толщину 2 метра и высоту 8-10 метров, а толщина внутренней стены достигала 3,5 метра» [2]. Стены высились на мощнейшем фундаменте циклопической кладки. Последующие за тем раскопки повергли в шок, и даже ученые-атеисты не могли удержать своего удивления. «Неужели же такие стены могли упасть? И всего только то трубных звуков, заклинаний при помощи „ковчега Господня“ и магического числа семь? Даже самая богобоязненная душа не сможет подавить в себе известные сомнения по поводу такого вмешательства Бога в военные действия. Уж тем более не верили в это археологи, которые принялись за методические исследования с рулеткой в руках и с профессиональным скепсисом в душе. Результаты исследования показали, что стены в Иерихоне упали на самом деле. Это подтверждали огромные трещины и обвал больших частей внешних стен наружу, а внутренних — внутрь. Значит, всё-таки чудо!» [3]. Опубликование результатов экспедиции, закончившей работу в 1909 году вызвало бурную дискуссию со стороны противников авторитета Библии, требовавших дополнительных раскопок. Однако разыгравшаяся вскоре I Мировая война не дала это осуществить.
Лишь в 1930 году работы на холме Телль-эс-Султан вновь возобновляются, на этот раз английскими археологами под руководством доктора Джона Гарстанга. Однако вместо опровержения Библии, которого так ждали определенные круги, наука получила новые несомненные доказательства её правоты в описании судьбы города. После шести лет исследований доктор Гарстанг подтвердил результаты раскопок Зеллина и Ватцингера, а также установил факты, имеющие прямое касательство к библейскому рассказу. Во-первых, было установлено, что стены были разрушены около 1400 года до х. э. Во-вторых, город был не только взят около 1400 г. до х. э., но и подвергся страшному разрушению в результате пожара. Вот как сам археолог описывает это: «Пространство между двумя стенами заполнено обломками и щебнем. Видны чёткие следы чудовищного пожара, спекшиеся кирпичи, потрескавшиеся камни, обугленная древесина и пепел. Дома, стоявшие вдоль внутренней стороны стены, сожжены дотла, крыши их обрушены» [4]. В-третьих, «Критики говорят, что если сгорел весь город, то должен был сгореть и дом Раав с семейством, Гарстанг открыл, однако, что… некоторые части внутренней иерихонской стены остались неповрежденными. Кроме того, есть доказательства того, что на внутренней стене строились дома» [5]. В-четвертых, «Критики библейской истории подвергали сомнению соответствие действительности со сказанным у Иисуса Навина. Они предполагали, что город пал от разрушения стенобитными машинами подобно Тиру. Гарстенг опроверг подобные аргументы критиков» [6]. Он подтвердил выводы Зеллина и Ватцингера, что стены города пали необычным образом, без всякого внешнего искусственного вмешательства, будь-то стенобитные машины или подкоп [7]. Видимо падение стен было результатом землетрясения. В-пятых, Гарстангом были обнаружены развалины кладовых, буквально забитые пшеницей, ячменем, финиками и чечевицей, которые от высокой температуры превратились в уголь. Эта находка говорила о том, что победители оставили их нетронутыми. Результаты раскопок были вновь убийственны для критиков Библии. Поэтому, когда в 1952 году на холме Телль-эс-Султан начала работать англо-американская экспедиция под руководством доктора Кэтлин Кеньон внимание научного мира и общественности было буквально приковано к ним. Когда же и эта экспедиция завершила свою работу, то ученым в бывшем СССР не осталось ничего другого, как до неузнаваемости перекрутить результаты экспедиции, заявив, что все они противоречат Библии [8]. Это была откровенная ложь, как и большинство того, что писалось в те годы. На самом же деле результаты и выводы Кеньон были следующие (кстати цитировано по польскому ученому-атеисту, писавшему под заказ в коммунистическое время): «Британская» экспедиция подтвердила, что Иерихон действительно был разрушен агрессорами, но пепелища и разбитые части строений находились в слое, который относится к XIV, а не к XIII веку до н. э. Дату установили на основе найденных скарабеев и характерных рисунков на керамических черепках» [9]. В главе, посвященной датировке выхода евреев из Египта, мы уже говорили, что ряд ученых (среди которых есть и некоторые теологи) считает, вопреки библейской хронологии, что Исход был не в XV, а в XIII в. до х. э. Так вот, раскопки в Иерихоне однозначно показали, что город пал на рубеже XV-XIV веков, крайние даты падения отстоят друг от друга, по данным различных ученых, не более чем на 10-15 лет, что равнозначно при такой древности памятника, фактически, полному совпадению. Раскопки К. Кеньон как раз и подтвердили, что город пал около XV в. до х. э., в XIII же веке до х. э., как было установлено, на месте города поселения не существовало вообще [10]. Более того, Кеньон подтвердила выводы предыдущих археологов о том, что в течении примерно от XV до IX вв. до х. э. город был необитаем [11], что так же подтверждает библейское сообщение, согласно которому Иерихон после его разрушения Навином был восстановлен спустя более чем 500 лет при царе Ахаве: «В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина» (3-Цар. 16:34). Таким образом, «твердо установлено, что между культурнымии слоями времён Навина и Ахиила нет промежуточного пласта поселения, который доказывал бы „функционирование“ Иерихона в этот период» [12]. В напластовании же времен царя Ахава в каменной стене ворот был найден сосуд с детскими костями и два таких же сосуда в основании большого дома, относящегося так же ко временам Ахава [13].
Многочисленные археологические находки, добытые К. Кеньон в ходе экспедиции, стали на многие годы предметом пристального изучения ученых всего мира. Наиболее полный их анализ дал один из ведущих современных археологов доктор Брайент Вуд, выводы которого сводятся к следующему: «Во-первых, результаты четырех использовавшихся методов: датировка по керамическим предметам; датировка по геологическим слоям земли; находки скарабеев — атрибутов власти египетских фараонов; радиоуглеродный метод датировки, равно как и Библия, указывают на одну и ту же дату разрушения города — примерно 1410 г. до Р. Хр. Во-вторых, обнаружены свидетельства сильного землетрясения, во время которого городская стена в буквальном смысле обрушилась до своего основания (Нав. 6:19), образовав вокруг города откосы, по которым израильтяне могли войти в город каждый со своей стороны (Нав. 6:19). В-третьих, было найдено подтверждение существования многих домов, подобных тому дому Раав, расположенных между нижним основанием и верхней частью стены, сделанной из ракушечника. Таким образом, дом был как бы „в городской стене“ (Нав. 2:15). В-четвертых, обнаружено доказательство полного истребления города огнём, как об этом сказано в Нав. 6:23. Наконец, было найдено много кувшинов, наполненных зерном, а это указывает на то, что: а) штурм города произошел весной, вскоре после сбора урожая (как и описано в Нав. 2:6; 3:15; 5:10); б) осада была непродолжительной (только 7 дней — Нав. 6:11-19) и в) вопреки ближневосточному древнему обычаю, прежде чем произошло ограбление города он был предан огню» (Нав. 6:16, 17) [14]. Как видим, сегодня наука, вплоть до мельчайших деталей, подтверждает библейское описание необыкновенного падения Иерихона.
http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-02.htm (http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-02.htm)
-
Хотелось бы критики послушать. Ну на первый взгляд у меня складывается впечатление, что автор "успешно разгромил атеистов" в лице Крывелева, Косидовского и прочих устаревших авторов.
Вот кстати автор:
(http://www.koob.ru/images/oparin_aleksey.jpg)
Опарин Алексей Анатольевич - автор многочисленных книг по библейской истории и археологии, врач-терапевт, кандидат медицинских наук.
Автор о себе:
«В церкви я в принципе недавно, с 1994 года, когда я принял крещение. Однако мои связи с адвентизмом уходят в далекий 1913 год. Дело в том, что первым адвентистом в нашей семье был мой прадедушка Хаченков Матвей Лаврентьевич, который, будучи в Крыму, принял крещение и впоследствии долгое время был пресвитером евпаторийской общины. К сожалению, мой дед не пошел по стопам своего отца, и поэтому связь с адвентистской церковью на некоторое время прервалась. Однако через наших родственников, друзей, которые продолжали посещать церковь, мы всегда знали, что адвентисты - это та церковь, которая базирует свое вероучение только на Библии.
Не могу описать то чувство, которое овладело мной при первом посещении церкви. У меня было ощущение, что я как будто бы вернулся туда, где не был очень долгое время в силу каких-то причин. Может быть, это было на уровне генетической памяти или что-то другое, но чувство комфорта в атмосфере церкви меня не покидало все время. Вскоре я принял крещение.
Моя прямая профессия - врач. Я очень доволен своей профессией, потому что она приносит чувство удовлетворения, когда оказываешь человеку помощь и видишь, что ему стало легче. Также эта профессия во многом помогает изменить негативные черты характера, ибо часто на прием приходят люди с различными заболеваниями и для того, чтобы их понять, понять их заболевание, нужно иметь много терпения.
История является моим хобби, которое во многом уже переросло во вторую мою специальность. Совмещение таких разных направлений нисколько не мешает, а наоборот даже помогает в исследованиях.
В ближайшее время я планирую закончить работу по археологическому исследованию книг Библии. Что касается медицинской части - я совсем недавно защитил докторскую диссертацию и поэтому здесь тоже есть определенные дальнейшие планы. Но самое главное, я стараюсь, чтобы мои планы максимально соответствовали тому, что хочет от меня видеть Бог. С одной стороны это, может быть очень громкие слова, но с другой стороны, это очень важные для меня слова, потому что в них заключено то, ради чего и во имя чего мы живем».
http://naturalworld.ru/avtor_oparin-aa.htm
Судя по биография пейсателя тоже неладное чувствуется.
А меж тем многие подобную писанину считают правдивой.
Вот и православные стянули текст у богомерзкого адвентиста, понятно без ссылки на источник.
http://vitprav.by/4618.html (http://vitprav.by/4618.html)
-
И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечом» (Нав. 6:19, 20); «А город и все, что в нем, сожгли огнем» (Нав. 6:23).
Гитлер нервно курит в сторонке. :lol:
-
Мне кажется,необходимо в данном случае делать скидку на возраст этих писаний.Тогда такие нравы были общепринятыми.
-
Да, это вполне нормально, из мифа об Эрре:
Предводителя войска ко злу склоняет:
"В этот город шлю я тебя, человече!
Богов не страшись, людей не бойся,
От мала до велика предай всех смерти,
Не щади ни детей, ни грудных младенцев.
-
В те времена жизнь человека мало чего стоила.Поэтому удивляться жестокости в те времена,это всё равно,что удивляться жестокости в современном Афганистане.Уровень развития цивилизации там и тут примерно равен.Важно то,что религия смогла смягчить нравы людей и сделать их более милосердными.
-
Вот и смягчала, объявляя геноцид божественным указом.
-
Это тактика,а мы говорим о стратегии.
-
у язычников тогда были в ходу человеческие жертвоприношения, в том числе собственных детей Молоху и др. Бог не хотел, чтобы израильтяне смешивались с такими народами. А блудница Раав была спасена вместе с семьей!, приняв израильских соглядатаев и отпустив их другим путем, веревка была знаком... Наш Иисус Христос добр!
-
Да, блудница помогла израильтянам - спасена, а остальным даже шанса на спасение не было предоставлено, включая новорожденных. Это наглядный пример милости и справедливости, оказываемой Богом.
-
Стены, павшие наружу
В Библии есть несколько мест, которые пользуются особой популярностью как у верующих, видящих в них проявление Божьей любви и могущества, так и у атеистов, высмеивающих их как явные антинаучные сообщения. Среди них, ... стоит, безусловно, и событие, связанное с падением Иерихона, так величественно описанное в книге Иисуса Навина.
... первую археологическую экспедицию по раскопкам Иерихона возглавили немецкие профессора Эрнст Зеллин и Карл Ватцингер. Уже вскоре после начала работ ученые «наткнулись на две параллельно идущие крепостные стены из высушенного на солнце кирпича. наружная стена имела толщину 2 метра и высоту 8-10 метров, а толщина внутренней стены достигала 3,5 метра» [2]. Стены высились на мощнейшем фундаменте циклопической кладки. Последующие за тем раскопки повергли в шок, и даже ученые-атеисты не могли удержать своего удивления. «Неужели же такие стены могли упасть?
Могли.
Высушенные на солнце кирпичи (засохшая грязь) плохо держат нагрузку на сжатие, не говоря уже о растяжении. Вертикальные 8-и метровые стены из необожжёного кирпича могли рухнуть и от собственного веса: малейшая вибрация, отклонение от верикали - и всё.
Кроме того, есть доказательства того, что на внутренней стене строились дома»
Возможно это и послужило одной из причин падения стены, как в случае с Лондонским мостом. Тем самым, o которoм поётся в песне:
London Bridge is falling down,
Falling down, falling down.
London Bridge is falling down,
My fair lady.
...
Build it up with wood and clay,
Wood and clay, wood and clay,
...
Wood and clay will wash away,
Wash away, wash away,
Наконец, было найдено много кувшинов, наполненных зерном, а это указывает на то, что: а) штурм города произошел весной, вскоре после сбора урожая ...
А разве во времена Иисуса Навина урожай собирали весной?
Воистину, чудны дела твои, Господи!
-
А разве во времена Иисуса Навина урожай собирали весной?
А что в израиле летом вырастет? Там дождей ноль за лето.
-
А разве во времена Иисуса Навина урожай собирали весной?
В Израиле, как и в Египте например, собирают урожай по несколько раз в год.
Воистину, чудны дела твои, Господи!
Воистину. А за полярным кругом ночь бывает по несколько месяцев, представляете?
-
Даже тогда, когда мировая пресса сообщила, что завоевание Иисуса Навина было подтверждено, многие из самых важных частей археологической головоломки просто не подходили. Иерихон был в числе самых важных. Как мы уже отмечали, города Ханаана были неукрепленными, и не было никаких стен, которые могли бы упасть вниз. В случае Иерихона, не было никаких следов заселения какого‑либо рода в 13 веке до н. э., а более раннее селение поздней бронзы, датируемое 14 веком до н. э., было маленьким и бедным, незначительным и неукрепленным. Не существовало также никаких признаков разрушения. Таким образом, знаменитая сцена шествия вооруженных сил израильтян вместе с Ковчегом Завета вокруг защищенного стеной города, в результате чего могучие стены Иерихона разрушаются при дутье на них боевыми трубами, была, проще говоря, романтическим миражом.
Финкельштейн И., Силберман Н. А. Раскопанная Библия
http://coollib.com/b/235614/read#t31 (http://coollib.com/b/235614/read#t31)
-
Финкельштейн И., Силберман Н. А. Раскопанная Библия
Ну их точка зрения давно ясна. Вопрос в том, не является ли она крайней, как и Опарина.
В той же главе Финкельштейн и Зилберман указывают на то, что разрушение Мегиддо, Хацора, Лахиша и Афека произошло на протяжении более века, а значит не могло быть сделано Иисусом Навином в рамках одной военной кампании. Однако это является ошибочным умозаключением, ибо про разрушение Мегиддо ничего не говорится в книге Навина, и в Суд. 5 рассказывается о сражении "у вод Мегиддо".
-
Финкельштейн И., Силберман Н. А. Раскопанная Библия
Ну их точка зрения давно ясна. Вопрос в том, не является ли она крайней, как и Опарина.
Я это дело понимаю так.
Есть две точки зрения на историчность взятия Иерихона: точка зрения Брайанта Вуда, утверждающая, что его разрушили израильтяне ок. 1400 г. до н.э., и правильная, поддерживаемая остальными современными археологами, гласящая, что разрушение Иерихона (слоя 4С) не связано с гипотетическим завоеванием Ханнаана израильтянами.
В 30-годы Джон Гарстанг провел первые археологические раскопки и установил, что Иерихон 4С был разрушен в 1400 г. до н.э. В 50-х годах раскопки Кэтлин Кеньон не подтвердили эту датировку, сместив ее к 1550 г. до н.э. В 90-х годах Брайант Вуд попытался восстановить датировку Гарстанга, в основном по гончарным изделиям, найденным Гарстангом, которые он отнес к 14 веку. Тогда же другие архелоги ( Piotr Bienkowski) подвергли критике выводы Вуда. Кроме того, в 1995 году радиоуглеродный анализ зерен из слоя 4С показал, что город был разрушен в 17-16 вв. до н.э., в полном согласии с датой Кеньон 1550. На это Вуд заявил, что радиоуглеродники систематически ошибаются на 150 лет, как и в случае с Минойским извержением.
-
Таким образом, датировка Вуда по гончарным изделиям, не поддержанная большинством специалистов против радиоуглеродной датировки? Не впечатляет...
-
Теперь я, наконец, освободился. Так что тут было, пока я был занят, за это время Иерихон упал?
По поводу Иерихона могу сходу привести две цитаты:
На пути любого завоевателя горной страны, идущего с юга долины Иордана, стоял Иерихон. Согласно еврейской традиции, Бог разрушил городские стены после того, как израильтяне в течение семи дней обходили город кругом (Нав. 6). Интерес археологов к Иерихону был, отчасти, связан именно с этим обстоятельством.
Первыми его раскапывали немецкие ученые Э. Селлин и Ватцингер (Sellin and Watzinger, 1908—1910). Множество открытий было сделано британской экспедицией под руководством профессора Джона Гарстанга (John Garstang, 1930—1936). Экспедиция установила, что город был основан во времена неолита еще до появления керамики; таким образом, он считается старейшим изо всех городов Палестины, раскопанных археологами. Помимо прочего, Гарстанг исследовал городские укрепления разных периодов его истории и, в частности, две каменных стены, датированных им XV веком, после разрушения которых город был предан огню. Образчики позднейшей керамики, найденные Гарстангом в ходе раскопок, позволили ему придти к выводу, что город был разрушен не позднее 1385 года до Р.Х.
Совместная британо-американская экспедиция под руководством госпожи Кэтлин Кеньон (Kathleen Kenyon, 1952—1958) позволила до известной степени реконструировать историю Иерихона в каменном веке. При этом было установлено, что две стены, датировавшиеся Гарстангом XV веком, были возведены в разное время и разрушены на тысячу лет раньше. Процессы же эрозии привели к тому, что от последнего периода жизни города (1500—1200 гг. до Р.Х.) не сохранилось практически ничего. Таким образом, мы ничего не можем сказать ни о времени его падения, ни о способе его захвата израильтянами [30].
Раскопки Иерихона начались в 1907 году немецкой археологической экспедицией под руководством Эрнста Зеллина. Целью был поиск обрушившихся стен города, которые и были найдены. Размеры их поразили. Толщина наружной стены составляла примерно полтора, внутренней — три с половиной метра!
Продолживший в 1920 — 1930 годах раскопки Джон Гэрстэнг объявил, что найде-ны стены легендарного города, рухнувшие от трубных звуков. “Что же до главного факта, — писал Гарстэнг, — то в нем, таким образом, не остается никаких сомнений: стены го-рода упали в направлении наружу, причем полностью, так что нападающие могли вска-рабкаться по их обломкам и пройти в город.” Казалось, что наконец-то найдено полное подтверждение библейского текста. Однако…
В 1953 году за раскопки Иерихона взялась знаменитый британский археолог Кэт-лин Кэньон. И вскоре от предположений Гэрстэнга и его предшественников не осталось и следа. Были открыты еще одни стены, но…VIII тысячелетия до нашей эры! Они были по-строены и обрушились за многие тысячелетия до предполагаемых библейских событий, в период, получивший название “докерамический неолит А.” Ранний город был построен на рубеже IX и VIII тысячелетий и существовал примерно до 6935 года — именно эту дату дал радиокарбонный анализ материалов из одного помещения, погибшего в пожаре. Об интенсивной жизни древнего города свидетельствует то обстоятельство, что зафиксирова-но не менее 23 строительных периодов.
Ранняя стена Иерихона охватывала площадь 2,5 га. Внутри располагались круглые хижины из необожженного кирпича. По подсчетам археологов, здесь жило огромное для того времени население — около трех тысяч человек. Но более всего потрясли исследова-телей остатки башни. Только ее раскопанная высота составляла 8 метров — столько же, сколько и диаметр! Снаружи к ней примыкал каменный вал, а со стороны города — лест-ница. Перед стеной был ров шириной более 8 и глубиной около 3 метров.
Все это не было, однако, библейским Иерихоном. Скорее, им мог быть возникший здесь пять тысячелетий спустя город Бронзового Века. К нему и относились остатки об-рушившихся стен, открытые в свое время Гэрстэнгом. Правда, ко времени предполагаемо-го штурма города Иисусом Навином — около 1220 года до н.э. — и их уже не было. Они существовали между 3000 и 2300 годами, причем не менее семнадцати раз отстраивались. За последние три раза оборонительная линия города претерпела кардинальную реконст-рукцию, стены были спущены по склону холма почти на семь метров. Именно они, со-оруженные почти на тысячу лет раньше похода Иисуса Навина, и были приняты Гарстэн-гом за библейские стены Иерихона.
Около 2300 года Иерихон постигла катастрофа. Запустение продолжалось почти 400 лет — до 1900-х годов, когда здесь возникло новое поселение. Это был Иерихон Среднего Бронзового Века, существовавший примерно до середины XVI века до н.э. — времени разгрома города гиксосами. Затем город вновь запустел. Около 1400 года на по-селении появляются какие-то слабые признаки жизни, но ко времени похода Иисуса На-вина и они затухают. Нет никаких следов и двух сменивших Иерихон городов: города пальмовых ветвей и Иерихона, где, по Библии, останавливались послы царя Давида.
Восстановление Иерихона Гиилом Вифлиянином во времена царя Ахава в начале IX века до н.э. (сообщение 3 Книги Царств 16:34) могло быть, считает К. Кеньон, акцией “незначительного масштаба,” поскольку она не оставила “никаких следов заселения.” По мнению Т. Холланда, после того, как Иерихон был покинут примерно в 1350 — 1275 го-дах, ранее VII века он так и не возрождался. Последний период существования древнего города завершился в 587 году до н.э. нашествием армии вавилонского царя Навуходоно-сора II и “вавилонским пленением иудеев.” После этого поселение Эйн Эс-Султан — Ие-рихон было покинуто вплоть до римских времен
Что же касается землетрясений, то они происходили в Израиле неоднократно (http://guide-israel.ru/48410-zemletryaseniya-v-izraile/), и для этого не нужно было даже ходить кругами с ящиком в руках и орать во всю глотку под юбилейный рог.
-
По поводу Иерихона могу сходу привести две цитаты:
................. Однако…
В 1953 году за раскопки Иерихона взялась знаменитый британский археолог Кэт-лин Кэньон. И вскоре от предположений Гэрстэнга и его предшественников не осталось и следа. Были открыты еще одни стены, но…VIII тысячелетия до нашей эры! Они были по-строены и обрушились за многие тысячелетия до предполагаемых библейских событий, в период, получивший название “докерамический неолит А.” Ранний город был построен на рубеже IX и VIII тысячелетий и существовал примерно до 6935 года — именно эту дату дал радиокарбонный анализ материалов из одного помещения, погибшего в пожаре.
Однако, согласно тому мировоззрению, которое пропагандирует дока в библейской археологии А. А. Опарин (http://naturalworld.ru/avtor_oparin-aa.htm) и вся его контора, в эти годы ещё небыло ни городов, ни людей, которые их строили, ни самой планеты Земля, ни звезды по имени Солнце, вокруг которой эта планета вращается, освещается и согревается его лучами (http://go.mail.ru/search_video?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%92.+%D0%A6%D0%BE%D0%B9.+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5&fr=ws_p&d=4164100686&sig=44ebc6b093&s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%80).
-
Однако как следует из этой (http://vadymzhuravlov.blogspot.com.by/2011/06/blog-post.html) истории, которую Интересующийся возможно когда-то прочтёт, веры этим радиоуглеродникам никакой - даже на расстоянии трёх тысяч лет назад ошибаются так, что за ушами трещит. А уж способны ли понять все те атеисты, верующие в науку, какова методика подобных анализов хотя бы в общих чертах?
Так что у кого Опарин и попы, а у кого дОценты с Антропогенеза (с). Принцип один и тот же.
-
Так что у кого Опарин и попы, а у кого дОценты с Антропогенеза (с). Принцип один и тот же.
Принципы противоположны. Наука изучает мир, строит модели, иногда ошибается. Это естественно, как и то, что каждое следующее утверждение точнее предыдущего. Вот что сказано о теплороде:
С точки зрения принципа «бритвы Оккама», в отсутствие теории теплового движения молекул, теория теплорода, при всей её наивности, являлась вполне научной и полноценной. В частности, была вполне опровержима (что является обязательным свойством научных теорий), что, собственно, с ней и произошло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплород (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплород)
Да, вы когда-нибудь слышали, чтоб кто-либо отписал дОцентам квартиру? Люди работают за копейки и генерируют куда больше информации, куда более правдоподобной.
К тому же, в антропологии уместны дискуссии, скептицизм. В отличие от религий.
Вообще существование - это процесс, и потому всё реальное несовершенно, а совершенными и абсолютно точными могут быть лишь несуществующие, воображаемые вещи.
-
Стены, павшие наружу
...
событие, связанное с падением Иерихона, так величественно описанное в книге Иисуса Навина. Именно Иерихон (в переводе — «город пальм») был первой крепостью, которая предстала пред израильтянами, когда они перешли Иордан.
...
Как видим, сегодня наука, вплоть до мельчайших деталей, подтверждает библейское описание необыкновенного падения Иерихона.
<!-- m -->http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-02.htm (http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-02.htm)<!-- m -->
Ну так а в чем желание автора поста разобраться? Требуется обсудить стихи Писания в которых описывается взятие Иерихона или будем обсуждать результаты археологических раскопок в которых никто из форумчан не специалист и потому принимающий на веру все что там написано (как верующие принимают на веру Библию)?
-
Хотелось бы критики послушать. Ну на первый взгляд у меня складывается впечатление, что автор "успешно разгромил атеистов" в лице Крывелева, Косидовского и прочих устаревших авторов.
Было ли обрушение Иерихонских стен от звука труб - не было , это все догадки, но мне вот не понятны некотороые вопросы по Писанию касающиеся этого события...
а именно
Стены Иерихона пали, конечно, от силы Господней. То есть Господь явил очередное чудо. Но зачем Господу понадобились все эти парады в течение семи дней? Для явления чуда вполне было достаточно сразу дунуть в трубы и стены бы рухнули или вообще по желанию Господа стены могли рухнуть при подходе израильтян к городу.
Кстати с такой армией (600 000) боеспособных мужчин вышедших из Египта евреи могли просто пробежаться по иерихону не обращая внимание на его защитников
-
Однако как следует из этой (http://vadymzhuravlov.blogspot.com.by/2011/06/blog-post.html) истории, которую Интересующийся возможно когда-то прочтёт, веры этим радиоуглеродникам никакой - даже на расстоянии трёх тысяч лет назад ошибаются так, что за ушами трещит. А уж способны ли понять все те атеисты, верующие в науку, какова методика подобных анализов хотя бы в общих чертах?
Так что у кого Опарин и попы, а у кого дОценты с Антропогенеза (с). Принцип один и тот же.
А каким же ученым историкам и археологам стоит верить; какие из них не ошибаются ни в подлинности артефактов, ни в их датировке, а и при описании хода археологических раскопок, и при свидетельствах о находоках арртефактов, и при описании исторических событий глаголят истину, а не переписывают и пересказывают фантазии авторитетных проффесоров (https://snob.ru/selected/entry/89505)?
-
... Кстати с такой армией (600 000) боеспособных мужчин вышедших из Египта евреи могли просто пробежаться по иерихону не обращая внимание на его защитников
Десятичная система измерений была изобретена гораздо позже.
Поэтомy, скорее всего, слова "шестьсот тысяч" являются поздней вставкой переписчиков.
-
Какое позже-то?!
Десятичная система счисления является исконной для Египта.
-
Крепость в которой нет дальнобойной артиллерии может преградить путь только если дорога проходит прямо через нее и нет обходных путей. Такое например, часто бывает в горах или в лесисто-болотистой местности вроде Карельского перешейка. Во всех остальных случаях крепость просто обходится и все тут - как например Наполеон в 1812 г. прошел мимо Риги или русские войска в Первую Империалистическую прошли мимо Перемышля, или как немецкие войска во Вторую Империалистическую без помех прошли мимо линии Мажино, Брестской крепости, Лиепаи, Одессы и Севастополя.
На открытой пустынной местности крепость никакого преграждающего значения не имеет - и Иерихона это тоже касается.