Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Христианство => Тема начата: Владимир Владимирович от 26 Май, 2015, 05:34:26 am
-
Известный балбес томской епархии Максим Степаненко (по кличке "Бляд" - муж. форма его любимого слова) продолжает (уже в отставке) свою борьбу против всего неправославного (от ислама и по мертвую проповедь включительно). Вот его перепечатка другой статьи (И.Лапкина; современные православные публицисты отличаются одним загадочным качеством: когда мы слышим фамилии православных публицистов Достоевского, Леонтьева, Языкова - тут сразу понятно, о ком идет речь - для современников в том числе, а Лапкин?.. знаковая фамилия для обозначения кричащей безликости современного "возрождения православия"):
Группа Игоря Дятлова погибла от бесов
Рассуждения Игнатия Лапкина о причинах смерти группы Игоря Дятлова с примерами из Священного Писания и житий святых.
http://www.k-istine.ru/atheism/apologia ... lapkin.htm (http://www.k-istine.ru/atheism/apologia_atheism_lapkin.htm)
Речь идет об известной истории из цикла "очевидное невероятное" - http://ru.wikipedia.org/?oldid=70983801 (http://ru.wikipedia.org/?oldid=70983801) В числе причин гибели туристической группы Дятлова назывались естественные, криминальные и даже конспиратологические (как без них? если у тебя угнали машину, самая первая версия - это инопланетяне, а то, что в полиции тебе не верят, лишь означает, что полицаи с инопланетянами в доле!)))) Но для верующего православного все заранее ясно - это бесы.
Вот я и спрашиваю верующих: зачем вам сдалась наука? Ведь вы (как Лаплас без бога) можете обойтись без нее в объяснении любого происшествия (так сказать, своими вероучительными силами).
-
Так зачем же вам сдалась наука?
-
Мне кажется,тут всё понятно-наука и религия взаимо дополняют друг друга.Простой и ясный ответ этому В.В.
-
Мне кажется,тут всё понятно-наука и религия взаимо дополняют друг друга.Простой и ясный ответ этому В.В.
А Вы о какой религии речь ведете? Об исламе? Ислам дополняет науку? Наука дополняет ислам?
-
Вот я и спрашиваю верующих: зачем вам сдалась наука? Ведь вы (как Лаплас без бога) можете обойтись без нее в объяснении любого происшествия (так сказать, своими вероучительными силами).
Наука верующим нужна для того, чтобы узнать больше истины о том мире, который был создан Иисусом Христом. Он этот мир организовал и повелел: "исследуйте, изучайте его(мир), чтобы вы учились совершенствоваться во всем. :D
-
Атеисты странные люди-пинают верующих по мелочам,но сами не забывают на всякий случай перекреститься,а то,и того хлеще,поплевать через плечо после чёрного кота.
Может быть,нужно понять,что нет противостояния науки и Веры?
А что такое Вера? :roll:
-
Мне кажется,тут всё понятно-наука и религия взаимо дополняют друг друга.Простой и ясный ответ этому В.В.
А Вы о какой религии речь ведете? Об исламе? Ислам дополняет науку? Наука дополняет ислам?
Алла, превосходный вопрос! Который можно задать и по поводу любой другой религии.
Но дальше вы пишете:
Наука верующим нужна для того, чтобы узнать больше истины о том мире, который был создан Иисусом Христом. Он этот мир организовал и повелел: "исследуйте, изучайте его(мир), чтобы вы учились совершенствоваться во всем.
Когда (согласно евангелиям) Иисус Христос позволил апостолу Фоме провести эксперимент - это вообще был переломный момент в развитии христианства. Дело даже не в том, что божество поступило куда как приличнее своих последователей, которые дозволенное им категорически запрещают. Дело в том, что христианство (ислам, кстати, тоже) само заложило под себя мину - а именно позволение себя отрицать на основе эксперимента. И последующая история христианства - это история отступления по всем фронтам. Постольку, поскольку эксперимент оказывался правдивей. В качестве примера хотя бы библейская хронология и многое другое. А вот иудаизм (талмудический иудаизм) стал хитрить, изворачиваться, играть со смыслами - в итоге превратился в сборник анекдотов, которыми еврей хочет рассмешить и разжалобить инквизитора (кажется, на большее они и не претендуют; поэтому еврейская история рядом с историей человечества - это такой жанр примечания, сноски).
-
Алла, превосходный вопрос! Который можно задать и по поводу любой другой религии.
Конечно.
Но дальше вы пишете:
alla:"Наука верующим нужна для того, чтобы узнать больше истины о том мире, который был создан Иисусом Христом. Он этот мир организовал и повелел: "исследуйте, изучайте его(мир), чтобы вы учились совершенствоваться во всем."
Когда (согласно евангелиям) Иисус Христос позволил апостолу Фоме провести эксперимент - это вообще был переломный момент в развитии христианства. Дело даже не в том, что божество поступило куда как приличнее своих последователей, которые дозволенное им категорически запрещают.
Я не думаю, что этот момент - переломный. Дело в том, что Иисус постоянно предлагает Его последователям проводить эксперименты.
Жить по законам Его Евангелия - один сплошной эксперимент, состоящий из миллиона маленьких экспериментов.
Он говорит: "постучите и вам откроют". Спросите/попросите и вам будет дано". Для того, чтобы проверить, истину Он сказал или нет, нужно провести эксперимент. Нужно постучать и спросить/попросить и затем только узнать, что из этого получится.
И после того, как Иисус предложил Фоме проверить Его слова, Он добавил (имея в виду самый первый из четырех основных принципов Евангелия):
"ты, Фома, мог потрогать своими руками и увидеть своими глазами, ты получил великое благословление, но более благословлен тот, кто не увидел, не смог прикоснуться, но поверил!"
Дело в том, что христианство (ислам, кстати, тоже) само заложило под себя мину - а именно позволение себя отрицать на основе эксперимента.
Но не истинное Евангелие Иисуса Христа, которое я исповедую и которое проповедуется целой армией миссионеров Иисуа Христа в разных концах Земли.
И последующая история христианства - это история отступления по всем фронтам.
Истинное утверждение из уст атеиста. :) Христианство отступило от истинного Евангелия Иисуса Христа к концу первого века.
-
Нет, "отступление" в данном случае - это прекращение претензий на объяснение тех или иных явлений окружающего мира. Напомню, что авторы евангелий считали болезни - действие злых духов которых надо изгнать (шаманизм 996-й пробы!)
А о "более благословении" написали, т.к. спохватились: эдак все будут трогать и не обнаруживать. В том-то и дело, что религия изгонялась из всех сфер, к которым Фомы прикасались. А противная т.з. (не признающая экспериментов) становилась эскапизмом. Житье по заветам не то древнееврейских бедуинов, не то древнегреческих стоиков (в новом завете) тоже как-то не получается у верующих.
-
Нет, "отступление" в данном случае - это прекращение претензий на объяснение тех или иных явлений окружающего мира. Напомню, что авторы евангелий считали болезни - действие злых духов которых надо изгнать (шаманизм 996-й пробы!)
Все равно не могу такое припомнить. Неужели так и считали авторы евангелий?
Евангелие Христа не объясняет те или иные явления окружающего мира. Поэтому отсупление от истины произошло в другом.
А о "более благословении" написали, т.к. спохватились: эдак все будут трогать и не обнаруживать. В том-то и дело, что религия изгонялась из всех сфер, к которым Фомы прикасались. А противная т.з. (не признающая экспериментов) становилась эскапизмом. Житье по заветам не то древнееврейских бедуинов, не то древнегреческих стоиков (в новом завете) тоже как-то не получается у верующих.
Нет, не потому что спохватились. Дело в том, что легче, когда точно знаешь. Намного турднее, когда веришь. Чем труднее, тем более великая награда(благословление).
-
Нет, не потому что спохватились. Дело в том, что легче, когда точно знаешь. Намного турднее, когда веришь. Чем труднее, тем более великая награда(благословление).
Ну а поскольку в религии знать нечего, остаётся как барану верить во всякую хрень!
-
Все равно не могу такое припомнить. Неужели так и считали авторы евангелий?
Алла, вам процитировать из вашего же первоисточника (то есть не из книги Мормона, а из евангелий)? Вот за что вы мне нравитесь, так это за вашу наивность.
Считалось, что апостол Лука был врачом, но его познания в медицине никак не дотягивают до гиппократовских.
-
Нет, не потому что спохватились. Дело в том, что легче, когда точно знаешь. Намного турднее, когда веришь. Чем труднее, тем более великая награда(благословление).
Ну а поскольку в религии знать нечего, остаётся как барану верить во всякую хрень!
Почему нечего: Есть чего, и очень много.
Например, я знаю, что многие обещания Бога Израиля - истина.
-
Все равно не могу такое припомнить. Неужели так и считали авторы евангелий?
Алла, вам процитировать из вашего же первоисточника (то есть не из книги Мормона, а из евангелий)? Вот за что вы мне нравитесь, так это за вашу наивность.
Считалось, что апостол Лука был врачом, но его познания в медицине никак не дотягивают до гиппократовских.
Да, цитату, плиз. :)
-
Ну а поскольку в религии знать нечего, остаётся как барану верить во всякую хрень!
Почему нечего: Есть чего, и очень много.
Например, я знаю, что многие обещания Бога Израиля - истина.
Поправочка :mrgreen: - верите! :lol: :lol:
-
Например, я знаю, что многие обещания Бога Израиля - истина.
Поправочка :mrgreen: - верите! :lol: :lol:
Поправочка: знаю!!
Например, обещание Бога, что Святые Церкви Иисуса Христа СПД построят Сион в Rocky Mountains и их уже никто не сможет изгнать оттуда, как это было в Мизури или Иллинойсе - 100%-ная истина.
Небесный Отец через Святого Духа открыл мне, что если я поеду жить в Айдахо, я сделаю правильный выбор. Мне больше нравилась Калифорния, но я последовала совету Небесного Отца. Я знаю, что совет Бога (Его слова о моем переезде в Айдахо) - истина. Я теперь вижу(знаю/понимаю), почему Отец мне дал такой совет.
Или, например, обещание Бога, что Его храм будет построен на вершине горы в последние дни - истина. Храм был построен на вершине горы в эти последние дни в Юте. И кстати, само слово "Юта" означает "Вершина горы".
Видите? я знаю эти ФАКТЫ или часть ИСТИНЫ, а не просто верю.
:D
-
Поправочка :mrgreen: - верите! :lol: :lol:
Поправочка: знаю!!
Например, обещание Бога, что Святые Церкви Иисуса Христа СПД построят Сион в Rocky Mountains и их уже никто не сможет изгнать оттуда, как это было в Мизури или Иллинойсе - 100%-ная истина.
Да лана :shock:
Были в будущем и всё-всё проверили??? :mrgreen:
-
Небесный Отец через Святого Духа открыл мне, что если я поеду жить в Айдахо, я сделаю правильный выбор. Мне больше нравилась Калифорния, но я последовала совету Небесного Отца. Я знаю, что совет Бога (Его слова о моем переезде в Айдахо) - истина.
Как это можно утверждать не побывав и в 2% земной поверхности!? :D
-
Видите? я знаю эти ФАКТЫ или часть ИСТИНЫ, а не просто верю.
:D
Видите, всё это Ваши хотелки, а не "ФАКТЫ или часть ИСТИНЫ"!!! :mrgreen:
-
Например, обещание Бога, что Святые Церкви Иисуса Христа СПД построят Сион в Rocky Mountains и их уже никто не сможет изгнать оттуда, как это было в Мизури или Иллинойсе - 100%-ная истина.
Ну хорошо. Допустим, кто-то считает существование фараонской власти в Египте - божественной, которой не будет конца. Первый фараон единого Египта это где-то около 3118 года до н.э., последний (чисто египетский) это 525 год тоже до н.э. Получаем (с перерывами, правда) 2593 года фараонства. Как спорить с этой т.з., например, в 1000 году до н.э.? Попробуйте убедить египтян, что через 475 лет фараонства не будет. Как вы это скажете?
-
Разумеется, будущего мы не знаем, но это делает его совершенно беззащитным перед настоящим (перед планами и ценностями настоящего). И первым делом настоящее уверено в своей будущности.
-
Например, обещание Бога, что Святые Церкви Иисуса Христа СПД построят Сион в Rocky Mountains и их уже никто не сможет изгнать оттуда, как это было в Мизури или Иллинойсе - 100%-ная истина.
Ну хорошо. Допустим, кто-то считает существование фараонской власти в Египте - божественной, которой не будет конца. Первый фараон единого Египта это где-то около 3118 года до н.э., последний (чисто египетский) это 525 год тоже до н.э. Получаем (с перерывами, правда) 2593 года фараонства. Как спорить с этой т.з., например, в 1000 году до н.э.? Попробуйте убедить египтян, что через 475 лет фараонства не будет. Как вы это скажете?
В.В. Когда Иосиф Смит получил данное откровение (обещание) от Бога, Святые Церкви Иисуса Христа СПД не знали точно, что данное обещание - истина, но только верили. Многие не дожили до того дня. Многие умерли во времяисхода из Иллинойса в Роки Моунтэйнс(обещанную землю).
Я, живя в 21-м веке, знаю на 100%-ов, что данное обещание - истина.
Сион построили в Роки Моунтэйнс и никто уже не изгнал Святых Церкви Иисуса Христа СПД оттуда.
И я знаю, что обещание Бога через Исаию о том, что храм будет построен на вершине горы в последние дни, также истина. Храм был построен( и не один) на вершине горы, как в буквальном смысле так и в переносном, если учитывать, что "Юта" значит "Вершина горы".
Случайное совпадение? Может, но обещание Бога Израиля исполнилось. Поэтому я знаю, что оно - истина. Не верю, а знаю, что слова Исаии - истина.
-
Например, обещание Бога, что Святые Церкви Иисуса Христа СПД построят Сион в Rocky Mountains и их уже никто не сможет изгнать оттуда, как это было в Мизури или Иллинойсе - 100%-ная истина.
Да лана :shock:
Были в будущем и всё-всё проверили??? :mrgreen:
1)Я в будущем по отношению к тому времени, когда Иосиф Смит записал откровение(обещание) Бога. Сам Иосиф Смит не дожил до этого дня. Но обещание исполнилось. Сион построен в Роки Моунтэйнс. Никто Святых Церкви Иисуса Христа СПД не мог изгнать больше.
2)Я не хотела жить в Айдахо. Но получив откровение, поверила Отцу, что это будет правильным выбором. Я поверила, что данные слова Отца - истина. Теперь я точно знаю, что сделала правильный выбор и что обещание Отца мне(Его дочери) - истина.
-
Разумеется, будущего мы не знаем, но это делает его совершенно беззащитным перед настоящим (перед планами и ценностями настоящего). И первым делом настоящее уверено в своей будущности.
Конечно, будущее нам неизвестно. Но иногда Отец дает возможность увидеть какие-то его(будущего) моменты. Чтобы дать больше уверенности. Чтобы смелее можно было действовать в соответствии с верой.
И я Ему очень благодарна за это. Я даже и не знаю, сколько опасных, неверных выборов и последствий я избежала благодаря советам(инструкциям) Отца.
Главное - спросить Отца и будет дано(ответ/помощь/совет).
-
Разумеется, будущего мы не знаем, но это делает его совершенно беззащитным перед настоящим (перед планами и ценностями настоящего). И первым делом настоящее уверено в своей будущности.
Конечно, будущее нам неизвестно. Но иногда Отец дает возможность увидеть какие-то его(будущего) моменты. Чтобы дать больше уверенности. Чтобы смелее можно было действовать в соответствии с верой.
И я Ему очень благодарна за это. Я даже и не знаю, сколько опасных, неверных выборов и последствий я избежала благодаря советам(инструкциям) Отца.
Главное - спросить Отца и будет дано(ответ/помощь/совет).
А что вы тогда скажете невероятному количеству людей, которые верили в определенное будущее, что им "дали возможность", и ничего не сбывалось? Это как стратегический прием астрологов: никогда не упоминать о несбывшихся прогнозах, чтоб казалось, что они сбываются.
В.В. Когда Иосиф Смит получил данное откровение (обещание) от Бога, Святые Церкви Иисуса Христа СПД не знали точно, что данное обещание - истина, но только верили. Многие не дожили до того дня. Многие умерли во времяисхода из Иллинойса в Роки Моунтэйнс(обещанную землю).
Я, живя в 21-м веке, знаю на 100%-ов, что данное обещание - истина.
Сион построили в Роки Моунтэйнс и никто уже не изгнал Святых Церкви Иисуса Христа СПД оттуда.
И я знаю, что обещание Бога через Исаию о том, что храм будет построен на вершине горы в последние дни, также истина. Храм был построен( и не один) на вершине горы, как в буквальном смысле так и в переносном, если учитывать, что "Юта" значит "Вершина горы".
Случайное совпадение? Может, но обещание Бога Израиля исполнилось. Поэтому я знаю, что оно - истина. Не верю, а знаю, что слова Исаии - истина.
"Юта" - это не "вершина горы", а "люди гор" - индейцы, которые там жили. Неточности у предсказателей - это хороший тон.
Разве эпоха, когда мормоны достигли Юты - это последние времена? Как минимум, предпоследние))))
И вы путаете две вещи. Об это очень хорошо А.А.Зиновьев сказал: будущее невозможно предсказать, но его вполне можно спланировать. А это "не считается". Получается пророчество: Джон пойдет в гастроном. Ну, разумеется, пойдет - есть-пить же надо. Также как пророчество, что эта (конкретная) собака сдохнет, это не пророчество, потому что все собаки рано или поздно умирают. То же самое победа страны Икс над страной Игрек - тоже не пророчество, потому что кто-то же должен в конце концов победить (да и понятие победа - очень растяжимое). И т.д.
-
И я Ему очень благодарна за это. Я даже и не знаю, сколько опасных, неверных выборов и последствий я избежала благодаря советам(инструкциям) Отца.
Главное - спросить Отца и будет дано(ответ/помощь/совет).
А что вы тогда скажете невероятному количеству людей, которые верили в определенное будущее, что им "дали возможность", и ничего не сбывалось? Это как стратегический прием астрологов: никогда не упоминать о несбывшихся прогнозах, чтоб казалось, что они сбываются.
А зачем мне им что-то говорить? Я не знаю, на каком основании они во что-то верят. Я не знаю, на чем построена их вера. Я не знаю, искренни они со мной или нет.
Но я могу свидетельствовать Вам только о том, что лично знаю.
Я сейчас знаю, что то, что мне было открыто в Храме в Лос Анжелосе - истина. Я тогда только верила, и главное, ДЕЙСТВОВАЛА по вере. Я провела эксперимент. (Бог Израиля постоянно нас приглашает экспериментировать).
Можно спланировать переезд в Айдахо. Но невозможно спланировать встречу с людьми, которых не знаешь. И многое другое. Но опять, суть не в этом.
Суть в другом: Бог дал мне небольшое видение. Я, имея веру, последовала. И именно поэтому сейчас знаю, что то видение - 100%-ная истина. Не верю, но точно знаю.
"Юта" - это не "вершина горы", а "люди гор" - индейцы, которые там жили.
Да. Вообще-то есть как минимум три значения:
Первое: Home on Mountain Top, или Mountain Top
Второе: People Of The Mountains,
Третье: Higher Up.
Неточности у предсказателей - это хороший тон.
:D Юмор оценила.
Разве эпоха, когда мормоны достигли Юты - это последние времена? Как минимум, предпоследние))))
Последние дни для смертного человека, как вечность. Для бессмертного человека, они, как мгновение.
Да, восстановление истинного Евангелия Христа, Его истинной Церкви, истинного священства и собирания рассеянных и пропавших 10-ти колен дома Израиля, и построение Сиона в Юте(обещанной земле) произошло и продолжается(собирание колен) в эти последние дни.
И вы путаете две вещи. Об это очень хорошо А.А.Зиновьев сказал: будущее невозможно предсказать, но его вполне можно спланировать. А это "не считается". Получается пророчество: Джон пойдет в гастроном. Ну, разумеется, пойдет - есть-пить же надо. Также как пророчество, что эта (конкретная) собака сдохнет, это не пророчество, потому что все собаки рано или поздно умирают. То же самое победа страны Икс над страной Игрек - тоже не пророчество, потому что кто-то же должен в конце концов победить (да и понятие победа - очень растяжимое). И т.д.
Я сейчас знаю, что то, что мне было открыто в Храме в Лос Анжелосе - истина. Я тогда только верила, и главное, ДЕЙСТВОВАЛА по вере. Я провела эксперимент. (Бог Израиля постоянно нас приглашает экспериментировать).
Можно спланировать переезд в Айдахо. Но невозможно было спланировать встречу с людьми, которых не знаешь. И многое другое. Но опять, суть не в этом.
Суть в другом, Бог дал мне обещание и небольшое видение. Я, имея веру, последовала. И именно поэтому сейчас знаю, что то видение - 100%-ная истина. Не верю, но точно знаю.
-
Да лана :shock:
Были в будущем и всё-всё проверили??? :mrgreen:
1)Я в будущем по отношению к тому времени, когда Иосиф Смит записал откровение(обещание) Бога. Сам Иосиф Смит не дожил до этого дня. Но обещание исполнилось. Сион построен в Роки Моунтэйнс. Никто Святых Церкви Иисуса Христа СПД не мог изгнать больше.
2)Я не хотела жить в Айдахо. Но получив откровение, поверила Отцу, что это будет правильным выбором. Я поверила, что данные слова Отца - истина. Теперь я точно знаю, что сделала правильный выбор и что обещание Отца мне(Его дочери) - истина.
Вы читать умеете?! :shock:
Вы писали:...построят Сион в Rocky Mountains и их уже никто не сможет изгнать оттуда, как это было в Мизури или Иллинойсе - 100%-ная истина.
Это значит, что этого не будет никогда?
Вот я и спрашиваю Ваш proof, про "никогда"?
-
Разумеется, будущего мы не знаем, но это делает его совершенно беззащитным перед настоящим (перед планами и ценностями настоящего). И первым делом настоящее уверено в своей будущности.
Конечно, будущее нам неизвестно. Но иногда Отец дает возможность увидеть какие-то его(будущего) моменты. Чтобы дать больше уверенности. Чтобы смелее можно было действовать в соответствии с верой.
И я Ему очень благодарна за это. Я даже и не знаю, сколько опасных, неверных выборов и последствий я избежала благодаря советам(инструкциям) Отца.
Главное - спросить Отца и будет дано(ответ/помощь/совет).
Возникает вопрос: или все ЦСПДэшники не ошибаются, или спрашивают не слишком усердно! :lol: :lol:
-
А зачем мне им что-то говорить? Я не знаю, на каком основании они во что-то верят. Я не знаю, на чем построена их вера. Я не знаю, искренни они со мной или нет.
Но я могу свидетельствовать Вам только о том, что лично знаю.
Я сейчас знаю, что то, что мне было открыто в Храме в Лос Анжелосе - истина. Я тогда только верила, и главное, ДЕЙСТВОВАЛА по вере. Я провела эксперимент. (Бог Израиля постоянно нас приглашает экспериментировать).
Можно спланировать переезд в Айдахо. Но невозможно спланировать встречу с людьми, которых не знаешь. И многое другое. Но опять, суть не в этом.
Суть в другом: Бог дал мне небольшое видение. Я, имея веру, последовала. И именно поэтому сейчас знаю, что то видение - 100%-ная истина. Не верю, но точно знаю.
"Мне", "лично" - как-то это все-таки солипсистски звучит. Может, это просто защитный механизм малых (по численности) религиозных групп? Которые, в принципе, не претендуют на всеобщее признание (хотя бы потому, что здраво оценивают свои возможности; как Гамбия хорошо понимает, что не быть ей супердержавой, хоть ты тресни)?
Последние дни для смертного человека, как вечность. Для бессмертного человека, они, как мгновение.
Да, восстановление истинного Евангелия Христа, Его истинной Церкви, истинного священства и собирания рассеянных и пропавших 10-ти колен дома Израиля, и построение Сиона в Юте(обещанной земле) произошло и продолжается(собирание колен) в эти последние дни.
Вы употребляете понятие "10 колен" в этническом смысле или в каком-то ином? Как-то эта вся "божественная этнография" не ложится на реальную. Показательно, что большая часть этнологов давно махнула рукой на "библейскую этнографию" и даже не пытается заниматься ею. Цитата в серьезной археологической статье стихов из библии сразу настраивает читателя на то, что автору "придется считаться с чувствами" и т.д.
Я сейчас знаю, что то, что мне было открыто в Храме в Лос Анжелосе - истина. Я тогда только верила, и главное, ДЕЙСТВОВАЛА по вере. Я провела эксперимент. (Бог Израиля постоянно нас приглашает экспериментировать).
Можно спланировать переезд в Айдахо. Но невозможно было спланировать встречу с людьми, которых не знаешь. И многое другое. Но опять, суть не в этом.
Суть в другом, Бог дал мне обещание и небольшое видение. Я, имея веру, последовала. И именно поэтому сейчас знаю, что то видение - 100%-ная истина. Не верю, но точно знаю.
То есть людям, которые с той же точностью (как и вы лично) знают ровно обратное тому, что "открылось" вам, вы просто не доверяете. Почему?
Я недаром выделил "с точностью".
-
Возникает вопрос: или все ЦСПДэшники не ошибаются, или спрашивают не слишком усердно! :lol: :lol:
Если человек, включая СПД(мормонов), следует тому, чему учит Святой Дух, он не ошибается. Если человек, включая СПД(мормонов), не следует, он может ошибиться.
-
"Мне", "лично" - как-то это все-таки солипсистски звучит. Может, это просто защитный механизм малых (по численности) религиозных групп? Которые, в принципе, не претендуют на всеобщее признание (хотя бы потому, что здраво оценивают свои возможности; как Гамбия хорошо понимает, что не быть ей супердержавой, хоть ты тресни)?
Когда я говорю "мне" или "лично", я Вам говорю о том, что знаю.
Почему так важно самому знать? Ответ: потому что, если сам не знаешь, можно следовать за теми, которые либо ошибаются, либо умышленно обманывают.
Одно дело - слепо веровать. Совсем другое дело, когда имеешь личное свидетельство.
Пророки Бога Израиля учат, что каждый человек должен иметь личное свидетельство.
Если нет личного свидетельства, невозможно знать, истине учат пророки или нет.
Они говорят: что если у вас нет своего света(знания/свидетельства), если вам нужно полагаться на свет(знания/свидельства) других людей, что вы будете делать, если окажетесь совсем одни?
Вы употребляете понятие "10 колен" в этническом смысле или в каком-то ином? Как-то эта вся "божественная этнография" не ложится на реальную. Показательно, что большая часть этнологов давно махнула рукой на "библейскую этнографию" и даже не пытается заниматься ею. Цитата в серьезной археологической статье стихов из библии сразу настраивает читателя на то, что автору "придется считаться с чувствами" и т.д.
10 колен дома Израиля были рассеяны по всему свету. Их потомки смешаны с разными народами, но в них все еще есть семя Иакова(Израиля). Иаков - один из их предков. Бог буквально собирает их в одно. Как? Он присылает к ним миссионеров и они получают возможность стать спасенными овцами дома Израиля вместо того, чтобы оставаться пропавшими овцами.
То есть людям, которые с той же точностью (как и вы лично) знают ровно обратное тому, что "открылось" вам, вы просто не доверяете.
Конечно, нет. Конечно, нет. Это только разумно.
Почему?
У меня нет никаких оснований верить им. Точно также, как у Вас нет никаких оснований верить мне. Согласны?
Если у Вас есть личное свидетельство, Вы можете знать, кто из двух человек с противоположными свидетельствами гооворит Вам истину.
Устами двух или трех свидетелей всякое слово утверждается. (это была цитата из Библии
Я недаром выделил "с точностью".
Конечно. Я с точностью знаю, что то, что Отец открыл мне в Храме - истина.
А сердце и мысли другого человека для меня - потемки.
Точно также, как мое сердце и мысли для Вас - потемки.
-
Возникает вопрос: или все ЦСПДэшники не ошибаются, или спрашивают не слишком усердно! :lol: :lol:
Если человек, включая СПД(мормонов), следует тому, чему учит Святой Дух, он не ошибается. Если человек, включая СПД(мормонов), не следует, он может ошибиться.
А если он не следует - он всё ещё мормон!? :lol: :lol:
-
Когда я говорю "мне" или "лично", я Вам говорю о том, что знаю.
Почему так важно самому знать? Ответ: потому что, если сам не знаешь, можно следовать за теми, которые либо ошибаются, либо умышленно обманывают.
Одно дело - слепо веровать. Совсем другое дело, когда имеешь личное свидетельство.
Пророки Бога Израиля учат, что каждый человек должен иметь личное свидетельство.
Если нет личного свидетельства, невозможно знать, истине учат пророки или нет.
Они говорят: что если у вас нет своего света(знания/свидетельства), если вам нужно полагаться на свет(знания/свидельства) других людей, что вы будете делать, если окажетесь совсем одни?
Почему же тогда вы не полагаетесь на знания тех людей, которые не разделяют ваших ВЕРОВАНИЙ (опять выделяю)?
-
Если человек, включая СПД(мормонов), следует тому, чему учит Святой Дух, он не ошибается. Если человек, включая СПД(мормонов), не следует, он может ошибиться.
А если он не следует - он всё ещё мормон!? :lol: :lol:
Да, он все еще СПД. Но СПД, который делает неверный выбор/выборы в данном случае.
-
Когда я говорю "мне" или "лично", я Вам говорю о том, что знаю.
Почему так важно самому знать? Ответ: потому что, если сам не знаешь, можно следовать за теми, которые либо ошибаются, либо умышленно обманывают.
Одно дело - слепо веровать. Совсем другое дело, когда имеешь личное свидетельство.
Пророки Бога Израиля учат, что каждый человек должен иметь личное свидетельство.
Если нет личного свидетельства, невозможно знать, истине учат пророки или нет.
Они говорят: что если у вас нет своего света(знания/свидетельства), если вам нужно полагаться на свет(знания/свидельства) других людей, что вы будете делать, если окажетесь совсем одни?
Почему же тогда вы не полагаетесь на знания тех людей, которые не разделяют ваших ВЕРОВАНИЙ (опять выделяю)?
Я полагаюсь на знания людей, которые не разделяют мое ВЕРОВАНИЕ, когда они(знания) истинны.
Я могу полагаться на опыт человека, если я ему доверяю, конечно.
-
Небесный Отец через Святого Духа открыл мне, что если я поеду жить в Айдахо, я сделаю правильный выбор. Мне больше нравилась Калифорния, но я последовала совету Небесного Отца. Я знаю, что совет Бога (Его слова о моем переезде в Айдахо) - истина.
Как это можно утверждать не побывав и в 2% земной поверхности!? :D
Ну если так рассуждать, то все география -- вера. Вы на скольких процентах земной поверхности побывали?
-
Я полагаюсь на знания людей, которые не разделяют мое ВЕРОВАНИЕ, когда они(знания) истинны.
Я могу полагаться на опыт человека, если я ему доверяю, конечно.
И каков же критерий истинности. У нас - атеистов - практика (но не только личная).
-
Я полагаюсь на знания людей, которые не разделяют мое ВЕРОВАНИЕ, когда они(знания) истинны.
Я могу полагаться на опыт человека, если я ему доверяю, конечно.
И каков же критерий истинности. У нас - атеистов - практика (но не только личная).
У нас, СПД, критерием истинности является свидетельство Святого Духа или личное откровение от Бога. Если у меня нет такого личного свидетельства, если мне приходится полагаться только на свидетельства других людей, что я буду делать, если останусь одна?
Практика/опыт - тоже замечательный критерий. Но что делать, если нет ни достаточного опыта, ни достаточной практитки?
-
И каков же критерий истинности. У нас - атеистов - практика (но не только личная).
У нас, СПД, критерием истинности является свидетельство Святого Духа или личное откровение от Бога. Если у меня нет такого личного свидетельства, если мне приходится полагаться только на свидетельства других людей, что я буду делать, если останусь одна?
Практика/опыт - тоже замечательный критерий. Но что делать, если нет ни достаточного опыта, ни достаточной практитки?
Опираться на чужой опыт/эксперимент...
-
Практика/опыт - тоже замечательный критерий. Но что делать, если нет ни достаточного опыта, ни достаточной практитки?
Опираться на чужой опыт/эксперимент...
Я имела в виду "что делать, когда ни у кого нет достаточно опыта/практики в каком-то конкретном вопросе?"
У Вас есть только один вариант - экспериментировать в надежде, что найдете истину.
У меня есть помимо этого варианта еще один вариант. Спросить у Небесного Отца и узнать истину от Него. Риск freeeeeeeeeee :D
-
Опираться на чужой опыт/эксперимент...
Да, Макс, Вы можете опираться на мой опыт, что когда следуешь законам Бога Израиля, можешь избежать многих проблем. :wink:
-
Опираться на чужой опыт/эксперимент...
Я имела в виду "что делать, когда ни у кого нет достаточно опыта/практики в каком-то конкретном вопросе?"
У Вас есть только один вариант - экспериментировать в надежде, что найдете истину.
У меня есть помимо этого варианта еще один вариант. Спросить у Небесного Отца и узнать истину от Него. Риск freeeeeeeeeee :D
Дело в следующем, милая барышня. :D
"Спросить у Небесного Отца и узнать истину..." такой же эксперимент...
Только в отличие от нормально СОВЕРШЕННО НЕ ВЕРИФИЦИРУЕМЫЙ и с АБСОЛЮТНО РАНДОМНЫМ результатом! :mrgreen:
Эти Ксперименты дают результаты до вплоть противоположных...
-
Опираться на чужой опыт/эксперимент...
Да, Макс, Вы можете опираться на мой опыт, что когда следуешь законам Бога Израиля, можешь избежать многих проблем. :wink:
А с какого перепуга, простите, именно на Ваш...
Т.е. я могу и на Ваш и на любой прочий другой с одинаковым "успехом", т.е. фиаско! :(
-
А на какой опыт опираетесь вы?
Логики, Элром, логики...