Форум атеистического сайта

Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Zorko от 11 Май, 2015, 18:26:23 pm

Название: А если мыслить логически?
Отправлено: Zorko от 11 Май, 2015, 18:26:23 pm
Все люди на планете Земля делятся на две части. Одни верят в Бога, другие нет! Народов атеистов нет! Нет ни одной страны, где бы часть людей не верила в разум, который стоит над ними, который выше их. Есть и часть людей которые верят, что всё это сказка, ничего выше человеческого разума не может быть, и что вся вселенная и триллионы миров, которые светятся в ночном небе, сотворились сами по себе, без участия какого либо ума. Если верить, так называемым учёным, то некоторые говорят, что на земле меньше песчинок, чем звёзд на небе. Некоторые наверное думают, что это всё сделалось для ублажения взгляда человеческого, ничтожной молекулы, ( а может и того меньше) этого безграничного пространства и времени. Если мысленно представить, какой либо предел. То что за ним? Это мутит наш рассудок! Разум тебе говорит, что за ним должно, что-то быть. И так шаг за шагом, до бесконечности. Раньше когда я учился в школе, мне было до фени, есть Бог или нет его! Меня это особо и не волновало. Кто-то говорил, что есть, а кто-то нет! И вообще, как он может быть, если я его не вижу?! И какой нормальный человек, поверит, что сидит какой-то дядька на облачке , свесив ножки и наблюдает за нами. В какой-то момент, передо мной встал вопрос, верить в него или нет? Библия мне показалась сказкой, где всё написано, какими-то загадками, да намёками. Почитал в инете форумы, где перемалывают всякую хрень, какие-то доказательства, какие-то фразы из библии, какие-то имена, и везде в морду суют церковь и каких-то попов. Про которых и читать не охота. Что это даст? Только запудрит мне мозги. И я решил поразмышлять логически, как в математике или в другой науке. Я размышлял так!
 Кто создал вселенную? Я думал так. Что никто! Само собой всё случилось, путём эволюции, самой вселенной. Случайность! Кто создал законы, которым подчиняется вся материя, и откуда она сама взялась? Да никто! Само собой всё установилось, путём эволюции за огромное время. Или всё это случайности!
 Кто создал человека и всё живое? Конечно никто! Не Бог же!? Всё случилось за долгий промежуток времени, путём, случайным сочетанием атомов материи. Кто дал человеку разум? Естественно никто!
Кто вложил в человека совесть? Которую, некоторые посылают на ху...! И стараются запрятать её подальше, чтобы она не совала свой нос, куда не надо, и не мешала жить. Ну конечно эта совесть и есть сочетание атомов и электронов и случайных химических реакций, которую создал случай. И так много, много вопросов и везде это лезет никто и ничто, вернее пустота, создала всё это. И вообще мне не нравится слово, создал. Создать что-то может только ум, но никак, ничто и никто, вернее пустота. И не как эволюция. Эволюция не умная, и не может что-то создать. Вообще какой нормальный человек поверит в случайность которая создаёт всё. Для этого нужна цель и цель нужно направить, чтобы что-то создалось. Опять нужен какой-то ум. Если случай что-то создаёт, то это уже точно не случай!
 Теперь к этим вопросам я подставил ответ. Вместо, никто и ничто, я ответил ум и разум.

Теперь осталось, во что поверить!?
 Или никто и ничто и какая-то неумная эволюция всё создаёт и создаёт даже сейчас. Или всё создаёт разум! Который мы не понимаем и не поймём. Вообще как можно объяснить маленькой букашке, ползущей у меня по подоконнику, например устройство моего компьютера? И как мне построить карточный дом не прикладывая к его строительству хоть капельку ума? Я буду вечно сидеть у колоды разбросанных карт и не какая эволюция, не какой случай не поможет мне, построить этот дом. Нужен разум!
 Блин, ну во что верить???
 Или то что никто и ничто создало всё или в разум, который перво причина всего. Ну согласитесь, как поверить, что никто создало всё!? Повторяю Никто! Случайность! Не ум и не разум! Ну какой мыслящий человек поверит в эту ахинею.? Мой ум мне подсказывает, что ты не мудак и как ты в это поверишь? Что так не может быть!
 Я лучше буду верить в то что, я создан разумом и не миллионы лет назад, а совсем недавно. Каковы бы ни были чудеса, совершаемые человеческим разумом, этот разум сам имеет некую причину, и чем более велико то, что он совершает, тем более велика должна быть его первопричина всех вещей, каково бы ни было название, коим человек её обозначает. Ум может создать только ум! Ну как можно это отрицать я не понимаю? Наверное я какой-то не такой и случайность накосячила, сука! Что я в её не верю!
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Алeкс от 11 Май, 2015, 18:56:34 pm
Цитата: "Zorko"
Ум может создать только ум! Ну как можно это отрицать я не понимаю?
Фубля... А кто создал ум бози? Другой бозя?
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Май, 2015, 19:02:04 pm
- Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм.

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрит и ангидрит!
Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит.

Автобусом к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Мы славно здесь разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами! Бог с ними, с хромосомами!
Мы славно поработали и славно отдохнем.

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сольцой ее намять!

Так приезжайте, милые, рядами и колоннами.
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж там все задохнетесь, за синхрофазотронами, -
А здесь места отличные, воздушные места!

Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект.

http://muzofon.com/search/%D0%B2%D0%BB% ... 1%8B%D0%B5 (http://muzofon.com/search/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B8%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5)
ВЫСОЦКИЙ В.С. ТОВАРИЩИ УЧЕНЫЕ.

(http://f5.s.qip.ru/11BE1KBk5.jpg) (http://shot.qip.ru/00IkH7-511BE1KBk5/)

Вот они и, покумекав, написали заглавный пост темы.  Что-то последнее время верующие на данном форуме перешли к жанру "отчаянное послание".
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: alla от 11 Май, 2015, 20:31:59 pm
Цитата: "Zorko"
Я лучше буду верить в то что, я создан разумом и не миллионы лет назад, а совсем недавно.
А почему это лучше?  :roll:  Для кого это лучше? :D
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Май, 2015, 21:12:13 pm
Обывательский страх перед бесконечностью.
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Май, 2015, 05:39:04 am
Тезис о том, что религия - главный фактор этногенеза, неверен.  Этнические и религиозные процессы - параллельные процессы.  Даже евреи (согласно религиозному первоисточнику) сформировались до, а не после договоров Моисея с Яхве.  Безразличие же к религии (опять, если верить пламенным проповедникам) - нормальное, естественное состояние народных масс, из которого каким-то онанистическим способом эти проповедники их пытаются вывести (в коране в т.ч.)
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Абрэк от 12 Май, 2015, 11:01:46 am
Если Бог создал живое и разумное, то не справедливо получается по отношению к тем, кого он не создал и ни когда не создаст. Те кого он не создал этого не узнают, но я то знаю и Бог знает.
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Май, 2015, 13:58:39 pm
Нарущение принципа "монизма" (все сущее от боженьки, и несущее - тоже).
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: alla от 13 Май, 2015, 01:21:22 am
Цитата: "Абрэк"
Если Бог создал живое и разумное, то не справедливо получается по отношению к тем, кого он не создал и ни когда не создаст. Те кого он не создал этого не узнают, но я то знаю и Бог знает.
Несправедливо, если Бог создал разумных людей, но никогда не дал им знание о Себе.
А сколько людей умерло без такого знания?
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Max_542 от 13 Май, 2015, 06:45:23 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Абрэк"
Если Бог создал живое и разумное, то не справедливо получается по отношению к тем, кого он не создал и ни когда не создаст. Те кого он не создал этого не узнают, но я то знаю и Бог знает.
Несправедливо, если Бог создал разумных людей, но никогда не дал им знание о Себе.
А сколько людей умерло без такого знания?
Ой... пичалька  :(
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Zorko от 13 Май, 2015, 08:20:14 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Абрэк"
Если Бог создал живое и разумное, то не справедливо получается по отношению к тем, кого он не создал и ни когда не создаст. Те кого он не создал этого не узнают, но я то знаю и Бог знает.
Несправедливо, если Бог создал разумных людей, но никогда не дал им знание о Себе.
А сколько людей умерло без такого знания?


 Несовершенство способностей не позволяет человеку понять сокровенную природу того, что выше его разумом. По мере того, как разум и нравственные чувства развиваются в человеке, мысль его лучше проникает в суть вещей, и он составляет себе о них понятие более верное и более соответствующее здравому смыслу, хоть понятие это всегда неполно.
 Человеку дана наука, и человеку был дан разум. Чтобы он сам совершенствовался и познавал себя и ту реальность которая его окружает. Вы же не будите например давать, вашему ребёнку первокласснику, знания высшей математики. и до тех пор, пока он не достигнет понимания этих знаний.
 Вы же замечаете, как то что внутри вас, постоянно требует знаний. И вам приходится кормить не только ваше тело материальной пищей, но и ваше Я, духовной и разумной пищей под названием, знание. Ваш разум, должен подсказывать вам, зачем это всё? Зачем мне всё это нужно, если смерть подравняет всех и вся. Ну хотя бы посмотрите раз, дальше своего носа. Бог ( назову его так ) не мог создать разумных существ, лишонных будущего! Да ещё дав им стремление к самопознанию, а потом отобрать его. Зачем эта бессмыслица жизни, если всех нас ждёт конец? Учитесь жить своим умом и мыслить логически, как в вопросах жизни, так и во всём остальном. Либо есть люди которые будут, всегда пытаться ввести вас в заблуждение.
 Бог существует, поймите это! Вам не стоит идти дальше этого, не углубляйтесь в лабиринт, из коего вы не сможете выбраться, все эти рассуждения не сделали бы вас лучше, но быть может, немного горделивее, потому что вы считали бы себя знающими, тогда как в действительности вы бы ничего не знали. Оставьте же в стороне все эти системы; у вас достаточно вещей, вас более затрагивающих, начните хотя бы с себя, изучайте свои собственные несовершенства, чтобы освободиться от них. Это будет более полезно вам, нежли желание постичь то, что непостижимо!
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Владимир Владимирович от 13 Май, 2015, 16:30:08 pm
Цитировать
Несовершенство способностей не позволяет человеку понять сокровенную природу того, что выше его разумом.
Однако богословы только этим и заняты.

Почему атеизм один, а религий много?  И все единственно правильные...
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: alla от 13 Май, 2015, 18:20:44 pm
Цитата: "Zorko"
Я лучше буду верить в то что, я создан разумом и не миллионы лет назад, а совсем недавно.
А почему это лучше?  :roll:  Для кого это лучше? :D
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: alla от 13 Май, 2015, 18:26:32 pm
Цитата: "Zorko"
Ваш разум, должен подсказывать вам, зачем это всё? Зачем мне всё это нужно, если смерть подравняет всех и вся.
А зачем все это нужно?
Цитата: "Zorko"
Бог ( назову его так ) не мог создать разумных существ, лишонных будущего!
Почему не мог?
Цитата: "Zorko"
Бог существует, поймите это!
А если я не понимаю, что мне нужно сделать, чтобы понять?
Цитата: "Zorko"
начните хотя бы с себя, изучайте свои собственные несовершенства, чтобы освободиться от них. Это будет более полезно вам, нежли желание постичь то, что непостижимо!
А что такое "несовершенства"? И что такое совершенство согласно Вашего мнения?
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: alla от 13 Май, 2015, 18:30:53 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Несовершенство способностей не позволяет человеку понять сокровенную природу того, что выше его разумом.
Однако богословы только этим и заняты.

Почему атеизм один, а религий много?  И все единственно правильные...
Потому что  Богов/богов есть много. Поэтому и религий есть много. А атеизма и одного достаточно, чтобы их всех отрицать.
Название: Re: А если мыслить логически?
Отправлено: Владимир Владимирович от 14 Май, 2015, 04:56:30 am
Еще бы!  Католический Иисус испускает благодать (святого духа), православный не испускает (нет филиокве).  Меня всегда смешила мысль о том, что, ежели случится второе пришествие, но от пришедшего будет исходить святой дух, православные отрекутся от него, как от антихриста.  Я даже описал это в свифтовско-фантастической повести ПУТЕШЕСТВИЯ МАКСИМА (издана в Кировограде в 2011 в Альманахе Порог-АК):

Цитировать
В Дакии недавно случился региональный апокалипсис.  Нет, никаких масштабных стихийных бедствий и аварий не произошло (за исключением поломки водонапорной башни, но ведь не считать же это знамением?), однако в один прекрасный день вторично пришел Иисус Христос.  На сей раз он оказался румыном и вдобавок от него исходил Святой Дух.  Католики, которые составляют (по разным оценкам) от 6 до 12% населения Дакии, радостно приветствовали Второе Пришествие.  Однако, православные Дакии (а их 69% населения) категорически отказались признавать Иисуса Христа настоящим.  Ведь, согласно православному вероучению, Бог-Сын не может посылать Святого Духа.  Эту позицию Православной Церкви Дакии поддержали все остальные поместные православные церкви, за исключением элладских новостильников.  И ничто их не убедило.