Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Gra4 от 20 Октябрь, 2006, 20:48:25 pm
-
Вот здесь http://imho-news.ru/journal/?j_id=14&a_id=209 (http://imho-news.ru/journal/?j_id=14&a_id=209) есть любопытная статья по поводу 10 заповедей и их восприятия с точки зрения атеиста. На одном православном форуме, где я попросил прокомментировать написанное, мне сказали, что это полная чушь. И что даже на ATEISM.RU ее всерьез бы не восприняли. Потому я и пришел сюда, интересно, что люди скажут.[/url][/quote]
-
Ничё себе тётка. Хорошо пишет, эмоционально и по делу.
-
ну что сказать стандартный бред человека возомнившего себя интеллектуалом.
Даже не придираясь ко всему достаточно фразы:
Его мать была блудницей, отец одноразовым любовником, а отчим идиотом.
А какое, простите, должно быть еще отношение к идиотской истори про зачатие замужней Марии, к которой еще (или уже) не прикасался ее муж? Если только история про дряхлого Иосифа не выдумана, чтобы подчеркнуть, что он не мог произвести на свет сына, то остается одно - "духом божим" был другой человек. Пандера или не Пандера, но явно не муж. Да и потом дух (руах) - женского рода. Но тогда Мария - лесбиянка? Свят, свят! Не проходит, ибо женский род не несет в себе Y-хромосомы, необходимой для того, чтобы плод получился мужской морфологии.
-
Очень злобная статья обиженного человека. Никаких разумных обоснований, только злой смех.
да, действительно, автор издевается над церковью.
но, прошу вас, скажите, неужели все, что он написал, вранье?
-
Очень злобная статья обиженного человека. Никаких разумных обоснований, только злой смех.
да, действительно, автор издевается над церковью.
но, прошу вас, скажите, неужели все, что он написал, вранье?
Враньё,потому что писал её злобный и обиженный человек.
Вот и вся малышова логика! :lol:
-
да, действительно, автор издевается над церковью.
но, прошу вас, скажите, неужели все, что он написал, вранье?
Что значит "все"? Отдельные предложения могут быть верными, особенно когда она пишет о всеобщем дилетантизме как в христианстве, так и в атеизме. Но это не отменяет обшей направленности статьи.
Дело даже не в том, что то, что там написано в основном неправда. Самое страшное, что она действительно верит в эту ложь.
Знаете, читая такие страшные статьи, мне не хочет спорить с их автором. Потому что над смертельно больными нельзя смеяться, их надо лечить. Хотя бы попытаться.
-
Самое страшное, что она действительно верит в эту ложь.
А то, что Вы верите в другую ложь, это ничего?
-
За нее молиться надо, ибо она погибает и ищет спасения.
Что погибает или что неприкаяна — может быть, судить не могу. А вот что ищет спасения — ну совсем не уверен. Почитайте хотя бы её же статьи про поездку в Голландию. Похоже, что ей и так неплохо... Конечно, какие-то сдвиги у неё есть, а у кого их нет?
-
Что значит "все"? Отдельные предложения могут быть верными, особенно когда она пишет о всеобщем дилетантизме как в христианстве, так и в атеизме. Но это не отменяет обшей направленности статьи.
Нет, Малыш, не отменяет. Правдивая статья.
Знаете, читая такие страшные статьи, мне не хочет спорить с их автором. Потому что над смертельно больными нельзя смеяться, их надо лечить. Хотя бы попытаться.
Ну так здесь тебя лечат, но ты все никак не вылечишься. И что ты можешь возразить на то, что там написано?
-
Чисто из интереса решил удалить все посты с голыми эмоциями и без конструктива - не обессудьте :twisted:
-
Чисто из интереса решил удалить все посты с голыми эмоциями и без конструктива - не обессудьте :twisted:
А мой пост был наверное сильно эмоциональным :twisted:
-
Чисто из интереса решил удалить все посты с голыми эмоциями и без конструктива - не обессудьте :twisted:
А мой пост был наверное сильно эмоциональным :twisted:
Там конструктива не наблюлось :twisted:
Все, комментируйте во флейме меня если что.
-
Что значит "все"? Отдельные предложения могут быть верными (...)
я специально написал "все", чтобы вызвать вас на диалог.
:wink:
Итак, давайте размышлять вместе, какие предложения и предположения - верные, а какие - вранье :)
-
Никакой закон не может формироваться так тупо. как не убей, не укради, не возжелай жены ближнего и т.п.
Это скорее название для закона, а сам закон описан под названием и учитывает как можно больше жизненных колизий.
Что и сделано в Библии где описано когда можно и нужно убивать, кто ближний, а кто раб.
-
Никакой закон не может формироваться так тупо. как не убей, не укради, не возжелай жены ближнего и т.п.
Это скорее название для закона, а сам закон описан под названием и учитывает как можно больше жизненных колизий.
Что и сделано в Библии где описано когда можно и нужно убивать, кто ближний, а кто раб.
Скажем так,следствие!
-
Atmel
lА какое, простите, должно быть еще отношение к идиотской истори про зачатие замужней Марии,
ну вот еще одно доказательство то ли вашей умственной ограниченности, то ли тупого упрямства. Только глупый атеист не может знать ответ на твои слова..
Что есть идиотская история?
Идиотская с точки зрения атеиста - субъективная бездоказательная точка зрения, потому что Богу , Который может все: сотворить материю, жизнь и т.д. , возможно и сотворить чудо зачатия.
Потому и вопрос весь опять упирается в бытие или небытие Бога.
А небытие Бога вы сколько тут не пыхтите доказать не можете, потому твою оценку невозможно оценить иначе как желание лишний раз нас оскорбить.
Мы конечно уже привыкли...Вам все можно. Если Бога нет, то можно все , да атмел? Ибо Мораль - важничанье перед природой, как завещал великий Ницше. :wink: :lol:
-
Который может все: сотворить материю, жизнь и т.д. , возможно и сотворить чудо зачатия.
А как нематериальный бог,создал материю? :shock:
-
Atmel
lА какое, простите, должно быть еще отношение к идиотской истории про зачатие замужней Марии,
ну вот еще одно доказательство то ли вашей умственной ограниченности, то ли тупого упрямства. Только глупый атеист не может знать ответ на твои слова..
Что есть идиотская история?
Идиотская с точки зрения атеиста - субъективная бездоказательная точка зрения, потому что Богу , Который может все: сотворить материю, жизнь и т.д. , возможно и сотворить чудо зачатия.
Потому и вопрос весь опять упирается в бытие или небытие Бога.
Нет, не в это упирается этот Ваш вопрос. Это еще и вопрос достоверности "источников" этой легенды. Уже в изложени самой этой истории евангелистами наблюдаются удивительные разногласия. О них мы постаточно подробно написали в соответствующей статье в Справочнике атеиста, и даже на наши настойчивые просьбы к Малышу, никто из вас так и не удосужился объснить эти противоречия. Но енсли евангелисты рассказыают свои истории кто во что горазд, принимать их за достоверные нельзя уже по этой причине.
Другим доводом против достоверности каконических евангелий является тот факт, что версия "непорочного зачатия" появляется в христианстве лишь во II веке н.э. Для одних христиан более раннего периода Иисус был “бедным и обыкновенным человеком, который только за совершенство нрава признан праведным и который родился от соединения мужа с Марией” (Евсевий), другие же - сторонники более позднего течения эбионитов - хоть и признавали, что Иисус родился “от соединения святого духа с Марией, но не допускали предвечности его бытия и не соглашались исповедовать его Словом (логосом) и Премудростью божией”. Да и в иудаизме никогда даже не допускалось и мысли, что бог может принять какой-то "смиренный" вид и унизиться. Подобные нотки иногда звучали в пророчествах (он понес на себе наши грехи), однако если они и носили мессианский характер, то именно в отношении мессии как человека, но вовсе не как материализовавшегося бога.
Третий момент поставлен с позиции здравомыслия - а зачем, собственно, богу нужно было лично превращаться в человека да еще и отдать себя на мучения?
Вам все можно. Если Бога нет, то можно все , да атмел? Ибо Мораль - важничанье перед природой, как завещал великий Ницше. :wink: :lol:
Не знаю, что "можно все" лично мне, но если бога нет, то наоборот, "все неможно". Мы же не боги?
А мораль - общественная необходимость и личностная потребность. Почитайте, какой порядок был установлен в жизни телемитов, как постановил Гаргантюа, и Вы поймете, почему мораль существует и без бога. "Ибо люди свободные, благородные, образованные <...> уже от природы обладают инстинктом и побуждением, которые толкают их на добродетельные поступки и отвлекают от порока: этот инстинкт называется честью".
-
Мне больше всего вот эта фраза понравилась:
"По большей части неграмотные и необразованные 12 апостолов от греха подальше направили свои стопы и миссионерскую активность на Запад, в сторону Римской Империи. Здесь им тоже пришлось нелегко, но после всех зверств Нерона, христианская секта к 200 году нашей эры закрепилась как один из сильнейших общественных институтов Рима."
Мило. 12 неграмотных беженцев, нещадно преследуемые самой сильной империей своего времени, создают "сильнейший обшественный институт"!
-
atmel
не знаю - не читал то, что вы написали. В свою очередь я уже поднимал вопрос о достоверности источников. Ибо всегда есть возможность объявить скажем спартака - вымыслом патрициев, а тутанхамона - жрецов.
Потому необходимы общие критерии достоверности источников. а то одно из любимых атеистами доказательств небытия Христа - это отсуттсвие сведений о Нем у иосифа Флавия. и тут мы например можем сказать : а с чего это мы должны верить Флавию и т.д. и т.п.
Итак - это серъезный вопрос, и я сомневаюсь что вы владеете им на уровне мировых независимых светил, а значит определение идиотское - все-таки желание оскорбить. Как бы вы ни старались это завуалировать , но оно у вас атеистов прет изо всех дыр, я на протяжении пяти лет вас изучаю - симптомы одни и те же.
-
atmel
а то одно из любимых атеистами доказательств небытия Христа - это отсуттсвие сведений о Нем у иосифа Флавия. и тут мы например можем сказать : а с чего это мы должны верить Флавию и т.д. и т.п.
Немного иначе.
отсутствие достоверных сведений вообще.
кстати, суть атеизма отнюдь не в отрицании сущ. ИС. Мне, например, этот вопрос неинтересен.
-
Ибо всегда есть возможность объявить скажем спартака - вымыслом патрициев, а тутанхамона - жрецов.
Потому необходимы общие критерии достоверности источников.
Одним из наиболее надежных критериев мне предстацляется незаинтересованность. Какой резон патрициям выдумывать Спартака? Признаватся в том что не имеют 100% контроля над плебосом? А вот жрецам Татунхамон нужен, следовательно они вполне могли его выдумать.
-
не знаю - не читал то, что вы написали. В свою очередь я уже поднимал вопрос о достоверности источников. Ибо всегда есть возможность объявить скажем спартака - вымыслом патрициев, а тутанхамона - жрецов.
Никто не ставит под сомнение исторический прототип Иисуса. Вопрос стоял по-другому: что в ваших писаниях отражает правду, а что является откровенным вымыслом. Мы уже доказали (именно ДОКАЗАЛИ) мифичность богодухновенности Книги Берейшит (именуемую как "Бытие"). Точно также проанализированы канонические евангелия на аутентичность - результат отрицательный.
Потому необходимы общие критерии достоверности источников. а то одно из любимых атеистами доказательств небытия Христа - это отсуттсвие сведений о Нем у иосифа Флавия. и тут мы например можем сказать : а с чего это мы должны верить Флавию и т.д. и т.п.
Вот и здесь Вы демонстируете полнейшее незнание предмета. У Иосифа Флавия как раз ЕСТЬ сведения об Иисусе. Только сегодня установлено, что строки, относящиеся к нему, подделаны христианами-переписчиками в отношении того, что Флавий считал Иисуса богом и вообще мессией.
Итак - это серъезный вопрос, и я сомневаюсь что вы владеете им на уровне мировых независимых светил, а значит определение идиотское - все-таки желание оскорбить. Как бы вы ни старались это завуалировать , но оно у вас атеистов прет изо всех дыр, я на протяжении пяти лет вас изучаю - симптомы одни и те же.
Достаточно меня сравнить с Вами. :)) Вы - светило темное.
-
Мне больше всего вот эта фраза понравилась:
"По большей части неграмотные и необразованные 12 апостолов от греха подальше направили свои стопы и миссионерскую активность на Запад, в сторону Римской Империи. Здесь им тоже пришлось нелегко, но после всех зверств Нерона, христианская секта к 200 году нашей эры закрепилась как один из сильнейших общественных институтов Рима."
Мило. 12 неграмотных беженцев, нещадно преследуемые самой сильной империей своего времени, создают "сильнейший обшественный институт"!
Ну да. Религиозный фанатизм - великая сила.
-
Никакой закон не может формироваться так тупо. как не убей, не укради, не возжелай жены ближнего и т.п.
Это скорее название для закона, а сам закон описан под названием и учитывает как можно больше жизненных колизий.
Что и сделано в Библии где описано когда можно и нужно убивать, кто ближний, а кто раб.
Да, так и есть. В Ветхом Завете много првелений Бога убивать иноплеменников и иноверцев. Заповедь "не убий" относилась лишь к единоплеменникам.
Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего (Лев. 19:16 ).
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя (Лев. 19:18 ).
Я выделил словосочетание "на сынов народа твоего", так как оно выражает внутринациональную направленность этих норм. Многие нормы очень прогрессивны, но при этом порой и чрезвычайно жестоки. Верующие объясняют это обычно необходимостью того времени, однако некоторые "нормы" просто отражают первобытные страхи и предрассудки.
Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое. - смешно. Сегодня вместе с христианами мы едим все (в том числе свинину), и ничего страшного не случается.
Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Достаточно противоречиво выглядит наставление убивать ворожеев руками людей, так как Бог заявляет, что прекрасно справляется с этой задачей и сам:
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
А вот это - вообще вершина патологических предрассудков:
Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
-
Ибо всегда есть возможность объявить скажем спартака - вымыслом патрициев, а тутанхамона - жрецов.
Что-то мне подсказывает, что товариСЧ не в курсе, что Тутанхамон велик лишь тем, что его гробницу нашли не тронутой грабителями. Сам же Тутанхамон был ничтожнейшим фараоном, ничем при совей жизни не отметившимся и не отличившемся.
Не так уж и далеко от истины утверждение, что его выдумали жрецы, если говорить о его недолгой жизни: сам он страной никогда не управлял. По большому счёту он был лишь имененем, которым страной управляли в том числе и жрецы (при том, что и имя ему дали жрецы, заменив «-атон» на «-амон»).
«При нынешнем состоянии наших знаний мы можем с уверенностью сказать только одно: единственным примечательным событием его жизни было то, что он умер и был похоронен». © Говард Картер
(За Спартака не скажу — не инетересвоался этой темой.)
Вокруг любого ничтожного персонажа можно раздуть большую шумиху и даже культ — вопрос ресурсов и времени. Примеры кругом — и в наше время, и в ближайшем прошлом, и в древности.
Мессий, подобных Христу, в его в время в тех краях бродили табуны. Любого из них можно было раскрутить в суперзвезды. Жребий пал на Иисуса. Только и всего.
Христианские святые и праведники в большинстве своём не совершили ничего примечательного. Из тех, что совершили что-то приметельное, совершенное, как правило, было бесполезным (если не вредным) для общества. Но эти фигуры раскручены как примеры для подражания и поклонения.
Ищи, кому выгодно.
-
Мило. 12 неграмотных беженцев, нещадно преследуемые самой сильной империей своего времени, создают "сильнейший обшественный институт"!
Есть вполне реальное преположение, что проект «Мессия Иисус» был запущен из лона прокуратора Иудеи в целях ослабления национально-освободительного движения евреев. Ведь не зря же назореи отказались участвовать в восстании против римлян (70г). Мечтало о возращении неограниченной власти высшее иудейское жречество, и росло недовольство масс своим бедственным положением. Усиливалась популярность в народе секты ессеев, а их идеология была опасна для римлян. Используя основные девизы ессеев и расширив аудиторию, можно было манипулировать сознанием иудейских масс, что и было сделано.
Как тут не вспомнить наставление «отдавайте кесарево кесарю»? Убить двух зайцев сразу – более эффективно наполнить казну, и ослабить позиции традиционных еврейских религиозных верхов. Задача была выполнена, и христианство попадает в оппозицию ко всем сторонам вплоть до того, как Константинопольские власти, наконец, поняли пользу новой религии и стали использовать ее для своих целей. А христианские жрецы искали пути слияния с государством с самого начала образования павловской церкви.
Дополнительным штрихом в пользу этого предположения служит тот "факт", что Петр открыто носит меч (случай с отрубанием уха священническому рабу), запрещенный к ношению негражданами по всей римской империи. Откуда взялся этот сюжет?
-
Петр открыто носит меч (случай с отрубанием уха священническому рабу), запрещенный к ношению негражданами по всей римской империи. Откуда взялся этот сюжет?
Боюсь ошибиться, но кажется, Пётр имел социальный статус, дававший право на ношение меча.
-
Atmel, про "истечение кровей" — не патологический предрассудок, а завет явно гигиенический. Люди, они такие — сами знаете, что только им в голову не может взбрести. Поэтому только таким вот насажнением запретов их и можно сдерживать как-то. Об этом пишет тот мужик, ну, которого здесь рекомендовали, председатель АТОМа. И я с ним согласен.
Другой подобный запрет должен быть в отношении рожениц: они, наверно, тоже нечисты сколько-то недель. И это тоже правильно: дай оклематься женщине, не всё же время к ней лезть...
Вряд ли на деле это наставление постоянно исполнялось (убивать всех подряд), но роль сдерживающего фактора наверняка играло. По крайней мере, на подсознательном уровне откладывается, что женщина во время месячных нечиста, т.е. неприкасаема. Что и требовалось.
-
Боюсь ошибиться, но кажется, Пётр имел социальный статус, дававший право на ношение меча.
А откуда это следует? Или Вы считаете, что еврейские рыболовы родом галилеянины могли иметь римское гражданство?
Atmel, про "истечение кровей" — не патологический предрассудок, а завет явно гигиенический.
Коля, но ведь давеча в теме "Казни египетские-2" Вы утверждали, что наставления Господа не носили прагматического характера, а лишь ритуальный, религиозный! Что должно означать "чистое" или "нечистое" животное? Это отличается от "чистый человек"?
-
Боюсь ошибиться, но кажется, Пётр имел социальный статус, дававший право на ношение меча.
А откуда это следует? Или Вы считаете, что еврейские рыболовы родом галилеянины могли иметь римское гражданство?
Дык, я ж написал, что могу и ошибаться.
Однако, предположение такое (отсюда http://www.ateist.ru/4nisan.htm): Петр, например, всегда ходил с мечом (в конце концов он им воспользуется, как мы знаем). Меч — редкая привилегия: ходить с оружием разрешено только римским гражданам — это их неотъемлемое право в отличие от неграждан. Туземцам за ношение оружия — смерть через распятие. Даже храмовая стража синедриона вооружена деревянными дубинками и кольями.
Значит, Петр — римский гражданин. Как Петр, рожденный в Иудее, мог стать римским гражданином? Например, повоевав римским наемником. В 19 году племянник Тиберия Германик воевал в Каппадокии и Армении. Естественно, во вспомогательные войска он набирал наемников откуда поближе — с Востока. Наемникам за особые заслуги перед Римом давали награду — Крепостной венок или Гражданский венок. Носитель такой награды автоматом получал гражданство. Видимо, Петр был хорошим солдатом.
Служили наемники в кавалерии, следовательно, у Петра не короткий меч — гладиус, а длинный кавалерийский — спата. Большой меч под одеждой не спрячешь, его можно носить только открыто. Следовательно, каждый в Иерусалиме знает — Иисуса окружают вооруженные люди. На них с кольями переть бессмысленно.
А может быть, Петр имел все-таки короткий меч и носил его под одеждой нелегально?.. Вряд ли не склонный к самоубийству человек в праздничном Иерусалиме, где на каждом шагу римские патрули, будет таскать с собой оружие, глупо нарываясь на смерть. Да даже если б не патрули! На Петра мгновенно донесли бы, вооружись он незаконно: город полон шпионов и стукачей, а у Христа и апостолов много врагов. В городе все шпионят за всеми. Даже Пилат знает, что на него постоянно идут какие-то докладные в Рим… Нет, Петр носил меч открыто, и наверняка его на улице не раз останавливал патруль и спрашивал буллу — знак о гражданстве. Петр буллу имел…
-
Коля, но ведь давеча в теме "Казни египетские-2" Вы утверждали, что наставления Господа не носили прагматического характера, а лишь ритуальный, религиозный! Что должно означать "чистое" или "нечистое" животное? Это отличается от "чистый человек"?
Что касается образования обрядов, то представления у меня примерно такие: с одной стороны, старшие передают свой опыт детям. Обосновывать всё богатство опыта нет времени, и уж тем более отвечать на сто тысяч "почему". Поэтому зачастую опыт передаётся в виде ясных наставлений, которые следует выполнять безусловно, потому что "так надо". Например, то же "руки мой перед едой".
Человек и сам приобретает опыт. Например, он замечает, что на окружающий мир (в частности, людей, и в первую очередь — родителей и прочую близкую родню) можно влиять вербально, вежливо попросив о чём-то, и невербально — например, закатив истерику. Это экстраполируется на другие объекты окружающего мира, тем более, что при поиске соответствий находит подпитку: иногда получается (вызвать дождь или разогнать тучи); так ведь и родители не всегда выполняют просьбы и не всегда в желательном для субъекта направлении реагируют на истерику. И этот опыт тоже передаётся следующим поколениям, и тоже без особых обоснований; хотя, как видим, нередко обоснование есть, и оно мифологическое.
То есть "обряды" и "заветы" это смесь эмпирически установленных действий и реальных и мнимых связей между действиями и результатами, и отделить одно от другого непросто. Именно так образовались такие "непреложные" правила, как "не убий" и "не укради", и таким же образом — оставь в покое женщину во время месячных и на семь недель (или хотя бы сорок дней) после родов. Нарушение первого зарпета чревато большей вероятностью инфекций у женщины, а стало быть, и бесплодия; а кормить-то её всё равно надо! А нарушение запрета второго (про родильниц), соответственно, может привести к ещё более тяжёлым заболеваниям половой сферы, и тогда женщина, на которую уже затрачено много сил и средств, не сможет кормить грудью уже родившегося ребёнка, и ребёнок, женщина или оба могут даже умереть — тоже убыток-то какой! И уж всяко половая связь в это время никак не способствует размножению, и даже наоборот.
Здесь тоже наблюдается "закономерность из случайности": поскольку "обряды", "запреты" и прочее подобное формируется зачастую нерационально (как бы случайно), преимущество в выживании получают те популяции, у которых сформировались "правильные заветы" (и это уже закономерно). И выполнять их надо безусловно, т.е. налицо "религиозный", или "ритуальный" характер, независимо от их эмпирической ценности. Так проще, с одной стороны; с другой же — когда выполняешь что-то, не зная механизма действия, велик риск того, что какой-то главный элемент упустишь, и вся польза пойдёт насмарку.
Про "нечистых" животных: я читал (давно), что это бывало обусловлено "таможенным протекционизмом": кочевники разводят в первую очередь овец, коз и иногда верблюдов, а оседлые — коров и свиней. Так вот, запрет на свиней мог способствовать тому, чтобы если уж покупали мясо, то у своих. Правда, непонятно, почему не было запрета и на коров, а заодно и на уток, которых разводить в кочевых условиях тоже очень трудно. Про верблюдов более-менее ясно: возможно, именно евреи их не держали. Но и здесь, скорее всего, тоже смесь правил рациональных и иррациональных, и отделить одно от другого очень непросто... Но в любом случае, обряды правильного забивания скота тоже накладывают ограничения на покупку мяса у чужих, которые "не так" забивают скот: или кровь неправильно сливают, а уж правильные молитвы при этом прочесть (а это ведь не менее важно!) точно не умеют.
Посмотрел, где я там говорил об отсутствии прагматического характера в наставлениях. Это я имел в виду конкретный случай с "проказой". А "нечистый" человек, вероятно, потенциально заразный. Про заразу люди знали очень давно, хотя совсем не обязательно умели отличать болезни заразные от незаразных. Кстати, там после проказы (она же лишай и парша) на коже, подробно рассказывается о "язвах от проказы" на одежде и домах... (позднейшая добавка)
-
8) достаточно Трёх:
8) Не убий 8) Не суди 8) Не занимайся сексом с родственником ...
-
То есть "обряды" и "заветы" это смесь эмпирически установленных действий и реальных и мнимых связей между действиями и результатами, и отделить одно от другого непросто.
Приходит на ум аналогия с понятиями.
Знаю эту тему сугубо теоретически, но из разных источников.
Источники очень разные, но объединяет их одно — все в один голос говорят о том, что понятия есть инструмент выживания.
Люди с большим тюремным опытом это понимают (не случайно понимать и понятия — слова однокоренные) и не следуют слепо и бездумно всем подряд ритуалам и условностям, но подходят к ним, извинясюсь за скудость выражений, с понятием.
А вот в местах содержания малолетних приступников всякие обряды, ритуалы, условности, табу и пр. носят зачастую совершенно бессмысленный и, как правило, весьма жестокий характер. Намного более бессмысленный и намного более жестокий, чем среди взросых.
Кто там кому говорил «будьте как дети»?
-
Немного иначе.
отсутствие достоверных сведений вообще.
кстати, суть атеизма отнюдь не в отрицании сущ. ИС. Мне, например, этот вопрос неинтересен.
следуя вашей логике можно придти к очень интересным результатам, отвергнув всю историю, что и продемонстрировал Фоменко.
-
Ибо всегда есть возможность объявить скажем спартака - вымыслом патрициев, а тутанхамона - жрецов.
Потому необходимы общие критерии достоверности источников.
Одним из наиболее надежных критериев мне предстацляется незаинтересованность. Какой резон патрициям выдумывать Спартака? Признаватся в том что не имеют 100% контроля над плебосом? А вот жрецам Татунхамон нужен, следовательно они вполне могли его выдумать.
как зачем? ну там бабки государственные списать типа на подавление восстания. Еще че. Да мало ли что там могло случиться. :lol:
-
Atmel
Никто не ставит под сомнение исторический прототип Иисуса. Вопрос стоял по-другому: что в ваших писаниях отражает правду, а что является откровенным вымыслом. Мы уже доказали (именно ДОКАЗАЛИ) мифичность богодухновенности Книги Берейшит (именуемую как "Бытие"). Точно также проанализированы канонические евангелия на аутентичность - результат отрицательный.
вы только меня сильно не пугайте ладно? Я прекрано знаю как вы атеисты все ДОКАЗЫВАЕТЕ. Одна история с АДСЛ чего стоит. :lol:
А история про Ваш IP-адрес вовсе не окончена. Да, они могут совпадать у целой сотни пользователей, но все же странно, что они совпали у трех разных пользователей в трех концах Астрахани.
А что касается доказательств в отношении "Берейшит" и противоречий в Ваших Евангелиях, то заходите в раздел Справочник атеиста и наслаждайтесь. Ну а если будут аргументированные возражения - приводите. Будем рады (но только если это будут аргументы, а не пафосные разглагольствования).
Я знал, я знал - лекции Кураева знаете ли слушал в свое время.
тоько не понял к чему вы это? Я как раз и говорил что у Флавия ничего нет. А вы типа меня опровергая говорите что есть, но неправда, а значит нет, что я и говорил. :lol:
Кажется, Вы не врубились. Фраза "есть, но неправда, значит, не говорил" - бессмыслица, не соответствующая тому, о чем я сказал в посте. Флавий говорил, а неправда - то, что говорил несколько иное.
-
Обосновывать всё богатство опыта нет времени, и уж тем более отвечать на сто тысяч "почему". Поэтому зачастую опыт передаётся в виде ясных наставлений, которые следует выполнять безусловно, потому что "так надо". Например, то же "руки мой перед едой".
А существовали ли аналогичные ритуалы, скажем, в греческой культуре? Почему несмотря на богатую древнегреческую литературу мы не знаем о таких жестоких обычаях у греков? Почему их не волновала проблема менструирующей женщины, по крайней мере настолько, чтобы вводить превентивно-репрессивные меры в аналогичных случаях вплоть до убийства? Ну, если таковые будут в отношении прелюбодейки, тут ничего удивительного нет. А вот чтобы делать акцент на "кровоистечении" - такого я не встречал у них. Может, дело в дикости евреев? Но по информации от Vivekkk'а, Левит - копия хеттского кодекса, а хетты дикими не были.
Посмотрел, где я там говорил об отсутствии прагматического характера в наставлениях. Это я имел в виду конкретный случай с "проказой". А "нечистый" человек, вероятно, потенциально заразный.
Гм... Но тот же термин применяется и к животным. Неужели эти "нечистые животные" то же заразны?
-
в основе своей греческая и римская религия, как и все древние религии была иногда жестока.
Знаете про Сатурналии в Риме?
Это был праздник в честь Сатурна, который правил во времена Золотого Века.
избирался король праздника, все его желания выполнялись.
в древности, когда праздник подходил к концу, "короля" убивали.
В просвещенную эпоху, естесственно, все было мирно, добродушно. Ну, прикажет "король" бегать по площади без штанов :D
Но в деревнях и в армии (всегда самый отсталый и дебилльный общественный институт) по-разному ьывало.
Один христианский мученик, служивший в армии в 3 веке именно так и был убит.
Греки были культурнее, цивилизованнее. Но и у них можно встретить воспоминания о более суровых временах.
-
в основе своей греческая и римская религия, как и все древние религии была иногда жестока.
<...>
Греки были культурнее, цивилизованнее. Но и у них можно встретить воспоминания о более суровых временах.
Иногда... Вот именно - "иногда". Вспомните еще доисторические времена, когда Агамемнон принес в жертву Артемиде свою дочь. Или пресловутых спартанцев, которых вся Эллада порицала за жестокости и бескультурие. А что наделала христианская цивилизация? Никаким Ваалам и не снилось столько крови и огня! Греки, кстати, еще в 6 веке до н.э., одержав верх в войне с Карфагеном, потребовали от этого города прекратить человеческие жертвоприношения (детей!), которые карфагеняне делали ежегодно согласно хананейской религии.
Римляне по сравнению с греками были на порядок более жестокими. Христиане потребовали запретить гладиаторские игры, но очень скоро стали сами устраивать другие зрелища, ничуть не менее ужасные. Язычников стали убивать в государственных масштабах начиная (приблизительно) с 5 века. А с 4-го в Византии вышел запрет исповедания языческих культов под угрозой смерти.
Или вспомните отдельные возмущения по поводу "атеизма" Сократа. Но они носили скорее политический характер, а обвинение в отрицании греческих богв было формальным. Да, его принудили к самоубийству, но он мог этому требованию не подчиниться, поскольку его уважали по всей языческой Элладе. Это все - отдельные случаи. Но они несравнимы с той религиозной истерией, что распространилась потом, когда "наступило" христианство.
Пока было язычество на греческой земле, развивалась наука и искусства. Они также развивались и в эллинизированном Египте (Александрия Ег.). Но как только сгустились сумерки христианства, все это было частью уничтожено, а частью забыто. Прогресс человечества был отброшен назад на долгте века. И чем была плоха греческая религия? Только тем, что она не удовлетворяла требованиям нарождающейся эпохи феодализма. Как и на Руси.
-
насчет артемиды.
Она НЕ ПРИНЯЛА жертву.
А вы уверены, в честь Баала точно убивали детей?
Когда-то читал И. Шифмана (Кораблева), книга "Ганнибал".
Он сомневался. говорил, что "пропаганда".
-
как зачем? ну там бабки государственные списать типа на подавление восстания. Еще че. Да мало ли что там могло случиться. :lol:
Угу, и "списывать" всенепременно нужно было в центре Рима а не на задворках империи ...
А если вы "еще че" придумаете (только серезное) - не стесняйтесь, поделитесь с нами, а еще лучше с профессиональными историками. Они вам спасибо скажут ... или камнями закидают, как Фоменко :)
Напоминаю - глупых гипотез не бывает, бывают необоснованные
-
как зачем? ну там бабки государственные списать типа на подавление восстания. Еще че. Да мало ли что там могло случиться. :lol:
Угу, и "списывать" всенепременно нужно было в центре Рима а не на задворках империи ...
А если вы "еще че" придумаете (только серезное) - не стесняйтесь, поделитесь с нами, а еще лучше с профессиональными историками. Они вам спасибо скажут ... или камнями закидают, как Фоменко :)
Напоминаю - глупых гипотез не бывает, бывают необоснованные
да кабы вы говорили серъезно :lol: так и я бы постарался
-
мизерная верятность возникновения жизни-человека на Земле выражаемая в 10 минус 25 кажись степени,
Кажись и методику рассчёта этой вероятности ты сможешь привести.
-
Почему несмотря на богатую древнегреческую литературу мы не знаем о таких жестоких обычаях у греков?
Не знаю. Но предположение дорогого леонида ильича мне кажется разумным.
Неужели эти "нечистые животные" то же заразны?
Нет, хотя современные апологеты подобных запретов с удовольствием поминают всяких там эхинококков, которые богу были чудесным образом известны уже тогда. Ещё любят приводить гипотезы про совместимость пищи с человеческим организмом. На деле же, скорее всего, это "отвратительные" животные, которых есть нельзя, чтобы не поддерживать экономику конкурирующих групп. По крайней мере, один из факторов. Не покупайте свиней у оседлых, не покупайте верблюдов у бедуинов... Но может оказаться и совершенно бессмысленным запретом. По Корану, например, получается, что Израилю не было запрещено ничего из еды, кроме того, что Израиль (человек, а не народ) сам себе запретил до того, как была ниспослана Тора (3:93). Но это всё лирика...
-
Жду с нетерпением!
-
Нет, а как православные-то раскудахтались по поводу этой статьи ))
Язычница!!!!! 2000 лет топтали мы ваших поганых тёсанных болванов и не надейтесь, как "пророчествует" ваш языческий псевдо-академик В.Истархов, на то что ваша свастика вместо крестов будет красаваться на христианских храмах! Собака лает, ветер носит! (это я про Вас)
А говоря про красоту язычества неумалчивайте про священную проституцию в капищах Аполона(где имели мальчиков) и Афродиты! Красивая освященная ПЕДЕРАСТИЯ и ПРОСТИТУЦИЯ !!!!!!!
"Выбирая богов,-мы выбераем судьбу"-это из книги Истархова!
(http://imho-news.ru/forum/index.php?sho ... ost&p=1487 (http://imho-news.ru/forum/index.php?showtopic=79&view=findpost&p=1487))
Убивает меня эта риторика.
Или вот еще:
Единственное, что можно сделать это молиться за этих бесноватых.
И то, лучше сначала благословиться.
А бить их на их территории - фактически безполезно. Во-впервых потратишь кучу времени, во-вторых они чуть что тебя в бан отправят(их же территория!), в третьих все весомые аргументы они радостно потрут. В четвыртых это их только раззадорит. Как говорится, кучу дерьма лучше не ворошить, от этого она будет только сильнее вонять.
Ну если тоько у вас нет "лопаты" в виде крыши, которая сможет закрыть журнал и отправить в больницу редактора.
Хотя можно попрактиковаться в борьбе с ветряными мельницами, если психику и времени не жалко. Научишься полемике, чтобы уметь правильно разговаривать и с адекватными людьми.
(http://chayka.org.ru/forum/viewtopic.ph ... a630efa2c0 (http://chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5629&sid=7c4585046280b6899b648fa630efa2c0))
-
двалтвпрерноеннл.
-
двалтвпрерноеннл.
ёпрст
-
двалтвпрерноеннл.
самое мудрое высказывание дяди.
-
Сорокин. "норма".
Русецкий непонимающе пожал плечами:
— Но опренр, Боря! Лоагокго Рыков лаоенрнр лирика!
— Дллаого опроенр рмипи бесцветно.
— Длвогокго опнренр?
— Долрого оаркнр в основном. А оанре имриа динамики.
— Но аоркнр осрп динамики?! Онранрк оанр... дай-ка...
Бурцов передал ему журнал.
Русецкий нервно полистал, слюня худощавый палец, сощурясь, поднёс журнал к глазам:
— Ага. Логаогр, оарн... лаоно:
Сроям дебо кодатся иды,
Он орбя кеда в землю врос.
Под щосы — эми баровиты
И добиламо так всерьёз.
Смотрел горобыва сосами
И жеск обеск тотина вес:
Когута, межерамо фами,
Кейритомода... шефсимез...
Здесь неровек таропы ыше
Голомарода небосклон,
Щочаса вотра огомишек —
Доир, довутак, соросон!
— Это опренрна динамизм?
— Ну... опренра она вначале. А опренр — оаренр вяло.
— Долронг?! Лоанренр — вяло?!
— Лоаноено моё мнение... опнренра Рыков удачи — неудачи...
— Гоанре лволо профессионал?!
— Огоаука, ранре Рыков. Что ж опгоего дола?
— Длолнгог века!
— Длоргонг — впекаеа лично.
— Длшылгуо, мотарт голословно!
— Лоанре всё равно.
— Влвнрнрап ота!
Ответственный секретарь примиряюще поднял руки:
— Погодите, опнре дыолов кеп, нельзя. Рыков ранпкнп псмап енп.
-
:lol: :lol: :lol:
вот это реально смешно.
предыстория такова. Я зашел в тему и начал писать ответ Атмелу. Написав - нажал на кнопку отправить, но каково было мое удивление, когда я не увидел пост Атмела. Судорожно пытаясь найти тему я одноврмеенно сохранив в Ворде ответ во избежания его исчезания вследствии зависания компа, решил написать пустой пост. Я то понимал что любое мое слово или знак препинания будет воспринято неоднозначно , но хитрый атеистический форум никак не давал отправить пустой пост. С искренней атеистической злобой, которую я подхватил у вас на форуме, я пробежался пальцами по клавиатуре к вящему удовольствию ЛИ, наконецто нашедшего применению своему недюжинному таланту в области юмора и сатиры.
Затем я набрал все сообщения Атмела, вычислил по последнему что он вырезал наш базар во флейм и пошло-поехало....
-
к вящему удовольствию ЛИ, наконецто нашедшего применению своему недюжинному таланту в области юмора и сатиры.
ай да Леня, ай да молодец!
-
Даже не придираясь ко всему достаточно фразы:
Его мать была ...
одной этой фразы достаточно чтобы определить национальность писателя - еврей(ка)!
именно так в талмуде у них и написано про Марию и Иисуса.
А какое, простите, должно быть еще отношение к идиотской истори про зачатие замужней Марии, к которой еще (или уже) не прикасался ее муж? Если только история про дряхлого Иосифа не выдумана, чтобы подчеркнуть, что он не мог произвести на свет сына
1. вообще в принципе, ничего идиотского в этой истории нет в плане самого зачатия. если Бог есть, то ему ничего не мешает сделать так чтобы некая женщина - Мария зачала без участия мужа
2. если же рассматривать эту ситуацию с точки зрения атеистов, то и тут есть объяснение: бывают редкие случаи когда яйцеклетка одного из близнецов попадает в организм другого, и уже по достижению половой зрелости первого , оно развивается. иными словами если имеем зародыши близнецов мальчика и девочки , то зародыш мальчика попадает в зародыш девочки и перестает развиваться , но развивается уже по достижению девочки совершенолетия. таким образом ребенок - является братом матери.
3. Иосиф был не дряхл, как можно узнать из НЗ он потом народил несколько детей.
а вообще о теме ... прочтите книгу Дугласа Рида "спор о сионе"
-
Прочитала эту статью.
И соглашусь с автором в том плане, что эти перечисленные заповеди во многом большая какашка, только мешающая жить.
-
?
Ну на лево не ходи в смысле, что непонятного?
-
Десять заповедей, из них по сути и состоит такое великое слово - Любовь! Вот только, поскольку человек был сам не в силах исполнить данный Богом закон любви, как написано "проклят всяк, кто не исполняет слов закона сего постоянно", то Христос искупил нас от клятвы закона, сам сделавшись за нас клятвою ибо написано "проклят всяк на древе висящий". Ведь закон духовен, а наша плоть грешна и закону Божию покоряться не может, да и не хочет. Потому Иисус взял грехи всего мира на себя, чтобы оправдание закона исполнилось в нас верующих живущих не по плоти, но по духу. Дела плоти известны, они суть кражи, распри, ереси, убийства и т.д. Плод же духа, любовь, радость, мир и т.д. на таковых нет закона, но они уподобившись Христу распяли свою плоть, со страстями и похотями.
-
В каждом царстве, государстве есть своя Конституция.
Нарушение законов страны карается в соответствии с правосудной стороной закона..
[b]Так и Закон Божий, в земном изложении = является Конституцией Царства Божьего.[/b]
Эти заповеди приспособлены к условиям и обстоятельствам жизни на земле.
10 заповедей нравственного Закона = это определитель добра и зла, измеритель праведности и греховности.
Вот Закон (10 Заповедей), который Господь дал Своему народу:
"1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того,
кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой–суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,
ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил;
посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его,
ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." (Исх.20:2-17 )
Первые 4-и заповеди этого Закона регулируют отношения между Творцом и творениями = любовь к Богу.
Остальные 6 заповедей - определяют взаимоотношения между людьми = любовь к ближнему.
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UAHKj3yQtMA
Я доверяю только Библии, а НЕ тем, лукавым, которые строят свой бизнес на искажении Слова Божьего.
"И НЕ удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому НЕ великое дело,
если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их." 2Кор.11:13-15
Еще Сам Христос предсказывал ученикам, чтобы НЕ прельстились:
"Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "я Христос" и многих прельстят" Матф.24:5.
Ап.Павел предупреждал: "Ибо я знаю, что по отшествии моем ВОЙДУТ к вам ЛЮТЫЕ ВОЛКИ, не щадящие стада,
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Деян.20:29-30.
-
В каждом царстве, государстве есть своя Конституция.
Нарушение законов страны карается в соответствии с правосудной стороной закона..
[b]Так и Закон Божий, в земном изложении = является Конституцией Царства Божьего.[/b]
Эти заповеди приспособлены к условиям и обстоятельствам жизни на земле.
10 заповедей нравственного Закона = это определитель добра и зла, измеритель праведности и греховности.
13. Не убивай.
(Книга Исход 20:13)
Яхве даёт заповедь.
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)
Моисей даёт приказ о массовых убийствах.
Это нормально по вашему?
-
В каждом царстве, государстве есть своя Конституция.
Нарушение законов страны карается в соответствии с правосудной стороной закона..
[b]Так и Закон Божий, в земном изложении = является Конституцией Царства Божьего.[/b]
Эти заповеди приспособлены к условиям и обстоятельствам жизни на земле.
10 заповедей нравственного Закона = это определитель добра и зла, измеритель праведности и греховности.
13. Не убивай.
(Книга Исход 20:13)
Яхве даёт заповедь.
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)
Моисей даёт приказ о массовых убийствах.
Это нормально по вашему?
В В/з время войны были Господнии, Израильский народ Господь использовал как суды над язычниками,
которые наполняли меру своих беззаконий.
И прежде чем упрекать Моисея в массовых убийствах, нужно разобраться в грехах,
которые совершили эти люди, восставшие против Бога и Его Закона, что они творили?!
-
В В/з время войны были Господнии, Израильский народ Господь использовал как суды над язычниками,
которые наполняли меру своих беззаконий.
И прежде чем упрекать Моисея в массовых убийствах, нужно разобраться в грехах,
которые совершили эти люди, восставшие против Бога и Его Закона, что они творили?!
Отлично, вот и расскажите в чём же провинились маленькие дети?
-
В В/з время войны были Господнии, Израильский народ Господь использовал как суды над язычниками,
которые наполняли меру своих беззаконий.
И прежде чем упрекать Моисея в массовых убийствах, нужно разобраться в грехах,
которые совершили эти люди, восставшие против Бога и Его Закона, что они творили?!
Отлично, вот и расскажите в чём же провинились маленькие дети?
Вторая заповедь Конституции говорит об этом, что дети страдают за вину отцов до 3-его рода,
так же как и другие благославляются до тысячи родов.
Дети страдают за вину своих родителей, по Закону общей ответственности.
Адам и Ева согрешили в Эдемском раю, а грех первородный на всем человечестве.
Христа ведь не все распинали, а отвержена вся нация, "кровь на нас и на детях наших."
Ахан один согрешил, а погибла вся его семья.
Да и сейчас даже в наших законодательствах предусмотрена графа: "соучастник".
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
А по вашему, когда убивают безгрешного, невинного Сына Божьего за грехи недостойных человеков,
выходит вы считаете нормальным???????
-
А по вашему, когда убивают безгрешного, невинного Сына Божьего за грехи недостойных человеков,
выходит вы считаете нормальным???????
Вопросом на вопрос не нужно отвечать, тем более что тема о заповедях, а не о смерти Христа.
-
Вот Закон (10 Заповедей), который Господь дал Своему народу:
"1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Этот закон был дан ТОЛЬКО иудейскому миру по двум причинам:
1. Потому что евреи не приняли истинного закона, который был им возвещен в самом начале (Евангелие) из-за неверия.
2. Потому что Израильский народ грешил перед Богом.
Закон Моисеев был дан Израильскому народу ТОЛЬКО до пришествия Христа.
Христос упразднил Моисеев закон Своим учением (Евангелием, которое было им возвещено от начала, но которое они не приняли).
Евангелие и Моисеев закон несовместимы.
Евангелие и есть истинный закон Господень. Закон Моисеев (10 заповедей) не является истинным законом Господа Бога, но дан только до времени по дум причинам.
-
Игорь Владимирович, в Царстве Небесном тоже существует Конституция Вселенной.
Эти 10 заповедей Божьих приспособлены к условиям и обстоятельствам жизни на земле,
они существовали и при сотворении земли, а в письменном изложении даны на Синае.
10 заповедей нравственного Закона = это определитель добра и зла, измеритель праведности и греховности.
И за нарушение Конституции Небесного Царства был низвержен сатана на землю со своими сообщниками.
И за нарушение Конституции Небесного Царства был наши прародители изгнаны из Эдемского рая.
-
10 заповедей нравственного Закона = это определитель добра и зла,
Вот здесь вы точно сказали, что 10 заповедей это определитель добра и зла.
Бог сказал от начала человеку не питаться с дерева познания добра и зла.
Дерево добра и зла - это источник идеализма, а все зло идет от идеализма. Вот почему это дерево является семенем древнего змея и семенем антихриста.
Евангелие - это дерево жизни. Дерево жизни означает мудрость Божию, которой сотворен весь мир материи. А потому нужно познавать не добро и зло, а мудрость Божию через материю. То есть нужно идти путем духовного материализма.
Идеализм только говорит о добре, но дела его всегда злы. Религия говорит о добре, а мировая история показывает, что религия все делает вопреки добру. Это потому что религия питается с дерева познания добра и зла.
Евангельская вера питается с дерева жизни и отрицает познание добра и зла.
-
В каждом царстве, государстве есть своя Конституция.
Нарушение законов страны карается в соответствии с правосудной стороной закона..
[b]Так и Закон Божий, в земном изложении = является Конституцией Царства Божьего.[/b]
Эти заповеди приспособлены к условиям и обстоятельствам жизни на земле.
10 заповедей нравственного Закона = это определитель добра и зла, измеритель праведности и греховности.
13. Не убивай.
(Книга Исход 20:13)
Яхве даёт заповедь.
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)
Моисей даёт приказ о массовых убийствах.
Это нормально по вашему?
В В/з время войны были Господнии, Израильский народ Господь использовал как суды над язычниками,
которые наполняли меру своих беззаконий.
И прежде чем упрекать Моисея в массовых убийствах, нужно разобраться в грехах,
которые совершили эти люди, восставшие против Бога и Его Закона, что они творили?!
Наверняка забыли молиться по утрам
Ничто так не злит Бога как отсутствие утренних молитв
-
В каждом царстве, государстве есть своя Конституция.
Нарушение законов страны карается в соответствии с правосудной стороной закона..
[b]Так и Закон Божий, в земном изложении = является Конституцией Царства Божьего.[/b]
Эти заповеди приспособлены к условиям и обстоятельствам жизни на земле.
10 заповедей нравственного Закона = это определитель добра и зла, измеритель праведности и греховности.
Вот Закон (10 Заповедей), который Господь дал Своему народу:
"1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того,
кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой–суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,
ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил;
посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его,
ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." (Исх.20:2-17 )
Первые 4-и заповеди этого Закона регулируют отношения между Творцом и творениями = любовь к Богу.
Остальные 6 заповедей - определяют взаимоотношения между людьми = любовь к ближнему.
Первые четыре заповеди некий вспыльчивый и неуравновешенный Бог требует поклонение себе
Очевидно для этого не нужно 4 заповеди
Остальные заповеди, показывают что
1 возможно рабство
2 нужно почитать родителей независимо от их поведения( а есть недостойные родители) причем за их почитание полагается плата (продлились дни на земле)
-
Что значит "все"? Отдельные предложения могут быть верными (...)
я специально написал "все", чтобы вызвать вас на диалог.
:wink:
Итак, давайте размышлять вместе, какие предложения и предположения - верные, а какие - вранье :)
Да
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
А по вашему, когда убивают безгрешного, невинного Сына Божьего за грехи недостойных человеков,
выходит вы считаете нормальным???????
Так кто виноват, что Иегова такой ненормальный бог, невинных убивает всё время? То детей, то сына своего.
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
А по вашему, когда убивают безгрешного, невинного Сына Божьего за грехи недостойных человеков,
выходит вы считаете нормальным???????
Так кто виноват, что Иегова такой ненормальный бог, невинных убивает всё время? То детей, то сына своего.
А вы же себе себе богохульством уголья на голову собираете.
Лучший вариант - пройти молча, если для вас это неприемлемо.
-
А где у меня богохульство? Это вы богу садизм приписываете и жестокость. Так что вы и богохульствуете.
-
А где у меня богохульство? Это вы богу садизм приписываете и жестокость. Так что вы и богохульствуете.
Единый характер Бога-Отца имеет в Себе 2 стороны:
1) Бог - есть любовь 1Ин. 4:8
2) Бог - есть Бог правосудия. Мал.2:17.
Дьявол, великий обманщик и обольститель, в ветхозаветнее время внушил языческим религиям одностороннее представление о Боге как строгом, тираническом, только карающем, Которого нужно чём-то и как-то умилостивить, вплоть до принесения Ему человеческих жертв. Иер. 19:4-5.
В новозаветнее время, когда христианство распространилось по языческим странам, дьявол занял противоположную позицию и так же односторонне внушил ложному христианству ложное понятие о Боге как беспринципном в любви, прощающем без закона — без определителя греха, прощающим за деньги (индульгенции) и без денег, прощающем как умерших без покаяния, так и живущих во грехах, — словом, полная беспринципная любовь беспринципного Бога в беспринципном христианстве.
Так исполнились пророчества Даниила и ап. Павла о "мерзости запустения" и "тайне беззакония", создавших великое отступление в христианстве. Дан.8:11-12. 12:11. 2Фес. 2:3-4. 7-8.
А что касается мерила, определителя, что есть грех и что не грех, в чём каяться и исправляться, то такие вопросы вообще, исчезли из учений современного христианства. По их понятию, Христос отменил Нравственный Закон — эту божественную Конституцию Вселенной, ибо Бог есть любовь всепрощающая.
Это как раз то, чего добивался Люцифер на небе в начале. И он добился того на земле в христианской церкви: никакого Закона, никаких условий и ограничений, никаких мерил, никакой ответственности. Всё измеряется по изменчивым учениям людей и церковным лжечеловеческим постановлениям. Матф.15:9.
Вот на сегодняшний день результаты работы великого беззаконника, первого во времени лжеучителя, архиеретика, а именно, — в сознании верующих всех лжехристнанских религий привито ложное понятие о Боге как беспринципном Боге, имеющем беспринципную любовь и создавшем беспринципное христианство.
И всё это основано на неправильно — узко, односторонне — понятом принципе:
"Бог есть любовь" — и забыт другой такой же неизменный принцип : "Бог есть Бог правосудия".
-
"Бог есть любовь" — и забыт другой такой же неизменный принцип : "Бог есть Бог правосудия".
"Правосудие" не всегда доброе и справедливое. Например в Англии в 16-18 веках вешали даже подростков за кражу одного-двух фунтов. А за фальшивомонетчество варили в кипящем масле, сначала ноги потом туловище. Это тоже "правосудие", но разве это "любовь"?
-
Например в Англии в 16-18 веках вешали даже подростков за кражу одного-двух фунтов.
В те времена, ващета, 1-2 фунта - годовой или около того доход средней семьи.))
-
Ну если учесть, что у нас за кражу или фальшивомонетчество вообще максимум 10 лет. Всё в сравнении
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
Вопрос повис в воздухе... и тишина.
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
Вопрос повис в воздухе... и тишина.
Как и многие другие, "неудобные" вопросы.
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
Вопрос повис в воздухе... и тишина.
Как и многие другие, "неудобные" вопросы.
Самое страшное наказание, особенно для восточных народов, прерывание рода!
-
Хорошие заповеди - если их соблюдать, точно нимб над головой появится. )))
Тот, кто их придумал, обладал острым умом и оригинальным чувством юмора.
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
Вопрос повис в воздухе... и тишина.
Как и многие другие, "неудобные" вопросы.
Нет, это ненормально. Разве это библейская доктрина? убивать детей за грехи родителей?
-
А за какие ж грехи были убиваемы дети коренных народов, населявших т. н. землю обетованную, о чём в Библии повествуется? И не какие-то кровожадные и беспощадные бармалеи это делали, а особенный, богоизбранный, ревностный к добрым делам народ, по повелению кротчайшего на земле человека Моисея, его преемника Иисуса Навина, Давида и других воевод, называемых в той же таки Библии святыми божьими человеками, которым и ныне в церквах дифирамбы поются, их в пример ставят, читая о том, как богоугодно, геройски, свято и праведно и безукоризненно они поступали, ведя священные захватнические войны?
-
По вашему убийство маленьких детей за грехи родителей это нормально? :shock:
Вопрос повис в воздухе... и тишина.
Как и многие другие, "неудобные" вопросы.
Нет, это ненормально. Разве это библейская доктрина? убивать детей за грехи родителей?
Ветхозаветная.
-
10 заповедей. что вы о них думаете
Это - 10 заповедей в историческом процессе (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)