Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Svobodnyj от 16 Апрель, 2015, 20:12:50 pm
-
Запрещая коммунизм, власть ставит под запрет и марксистский атеизм
Атеисты Украины твёрдо осудили принятый Верховной Радой Украины пакета законов, запрещающих коммунистическую идеологию.
(http://opium.at.ua/novosti3/Zapret_kommunizma.jpg)
По мнению атеистов из Общества «Разум» (http://razum-org.at.ua/), запрещая коммунистическую идею, символику советского периода, запрет, в том числе, коснётся и научного атеизма, базирующегося на марксистских принципах диалектического материализма. Этот закон перечеркнёт историческое значение не только достижений советской эпохи, но и опыта в области свободы совести, антиклерикализма, массового распространения научно-атеистического мировоззрения в СССР и в других социалистических странах мира.
Активист Общества «Разум» (http://razum-org.at.ua/) Максим Светляченко на своей странице в Facebook (http://https://www.facebook.com/), высказал мнение по поводу такого нововведения: «Сегодняшний запрет коммунистической идеологии на Украине, несомненно, потянет за собой и запрет научного атеизма, возникновение которого произошло именно в советскую эпоху. Советский научный атеизм не только теоретически вскрыл суть религии, но и на практике доказал эффективность выбранных форм атеистической работы, а также методов в борьбе с преодолением религиозного мировоззрения среди населения. Именно в СССР впервые в мировой юридической практике церковь была отделена от государства, а школа от церкви. Впервые атеисты получили поддержку от государства, обрели возможность беспрепятственно заниматься просветительской деятельностью и пропагандой атеизма, а наука получила в стране значительные приоритеты и возможности».
В то же время иной, не марксистский атеизм формально остаётся не запрещённым, поскольку статья об отделении церкви от государства перекочевала из Конституции СССР в Конституцию Украины и до изменений Основного закона, пока что остаётся в действии. Исходя из этого, законным образом на сегодняшний день в Украине может существовать только буржуазный атеизм, который, как известно из истории, особых изменений в вопросах свободомыслия не произвёл и особо-то и не мешал церкви сливаться с государственной властью и занимать главенствующее место в обществе. Но и такой атеизм остаётся в Конституции только формальностью, а интересы украинских свободомыслящих практически не учитываются.
Как теперь смогут реализовывать атеисты с левыми политическими взглядами своё право на публичное высказывание мнения, использования атеистической символики советского периода, цитирования выдающихся советских атеистов – вопрос остаётся открытым.
«По сути, марксистские атеисты очутились под теми же запретами и, скорее всего, со всем коммунистическим движением вынуждены будут продолжить бороться в условиях подполья», – предположил украинский атеист.
Источник (http://opium.at.ua/news/zapreshhaja_kommunizm_vlast_stavit_pod_zapret_i_marksistskij_ateizm/2015-04-10-453)
-
Не могу согласиться со Светляченко. Украина - реально страна с отделенной религией от власти (хотя отдельные чиновники и позволяют себе публичные религиозные мероприятия), и степень удаленности религии и власти там на порядок больше, чем в России, где коммунизм формально (!) не запрещен, а лишь превращен в собаку-на-доживании (Зюган).
Буржуазный же атеизм отнюдь не предполагает слияние церквей и власти (например, запреты во Франции на ношение хиджабов, крестов и проч. отстаивали отнюдь не коммунисты).
-
... Украина - реально страна с отделенной религией от власти (хотя отдельные чиновники и позволяют себе публичные религиозные мероприятия), и степень удаленности религии и власти там на порядок больше, чем в России, ...
Да. Религия на Украине настолько сильна, что уже не зависит от гнева или милости украинского государства.
А с новыми законами теперь и вовсе - пропаганда марксистского атеизма будет приравниваться к уголовному преступлению.
-
(http://f6.s.qip.ru/s6WVNjpd.jpg) (http://shot.qip.ru/00GkCb-6s6WVNjpd/)
Это, по-вашему, и есть пропаганда марксистского атеизма, которую запретили на Украине?
При той системно-мировоззренческой деградации, которая присутствует в идеологии КПРФ и их украинских единомышленников, ни их запрет, ни разрешение никакого отношения ни к атеизму, ни к марксизму, ни даже к "теологии освобождения" (а ля латиноамериканский католицизм ХХ века) не имеют.
На Украине невозможно представить дело пусси риотс или запрет Тангейзера. Уже одно это должно склонить симпатии русских атеистов на ту сторону фронта.
http://maxpark.com/community/984/conten ... ?_utl_t=ok (http://maxpark.com/community/984/content/1743024?_utl_t=ok) - статья, в т.ч. на тему зюгановщины.
-
Активист Общества «Разум» (http://razum-org.at.ua/) Максим Светляченко на своей странице в Facebook (http://https://www.facebook.com/), высказал мнение по поводу такого нововведения: «Сегодняшний запрет коммунистической идеологии на Украине, несомненно, потянет за собой и запрет научного атеизма, возникновение которого произошло именно в советскую эпоху.
Серьёзно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)
-
... Уже одно это должно склонить симпатии русских атеистов на ту сторону фронта.
Да русские уже поняли, что симпатии русскоязычных атеистов находятся по ту сторону фронта.
-
Бедные русские атеисты... Выбор между православно-самодержавным путиным и православно-патриотическим Зюганом...
-
На Украине невозможно представить дело пусси риотс или запрет Тангейзера. Уже одно это должно склонить симпатии русских атеистов на ту сторону фронта.
Дискриминация атеистов на Украине
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E8% ... 0%E8%ED%E5 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%F0%E8%EC%E8%ED%E0%F6%E8%FF_%E0%F2%E5%E8%F1%F2%EE%E2_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5)
Хотя в Конституции Украины написано: «Церковь и религиозные организации на Украине отделены от государства, а школа — от церкви»[6], в школах вводят обязательное изучение предметов по религиозной тематике и даже отправляют культовых и религиозных обрядов.
Выдающихся деятелей украинской культуры, неоднократно декларировавших о своем атеизме или антиклерикализме, стремятся представлять в таком свете, чтобы они выглядели сторонниками главенствующей на Украине православной церкви(например, Шевченко, Леся Украинка, Драгоманов).
Атеистические дисциплины изъяты из учебных планов учебных заведений[7]. Такая ситуация в высшей школе ведет к ослаблению позиций научного мировоззрения и усиления влияния ненаучных концепций и взглядов, под влиянием которых оказалась значительная часть студентов и педагогов.[8]
Сегодня практически невозможно найти в магазинах научно-популярную книгу, атеистическая литература фактически находится под запретом. Издатели и продавцы охвачены самоцензурой, боятся окрика церкви или обвинений в атеизме.
Зато духовно-клерикальная литература пользуется большой популярностью. Книгу Е. К. Дулумана «Бог. Религия. Священники. Верующие и атеисты», изданную тиражом в триста экземпляров, книжные магазины продавать отказывались.[9]
Религиозные взгляды оцениваются Конституцией Украины выше убеждений, ведь пацифизм человека не может стать основанием для замены военной повинности альтернативной, в то время как религиозный запрет в религии, которую исповедует военнообязанное лицо - может.
Украинская политическая жизнь последних лет, несмотря на Конституцию, имеет религиозный характер[10]. Доказательства:
клятва президента на Пересопницком Евангелии (в стране, где часть граждан являются мусульманами, иудеями, язычниками, атеистами)
публичная демонстрация государственными деятелями собственной религиозности;
использование авторитета Церкви во время избирательных кампаний;
регистрация конфессиональных партий, что противоречит Закону о политических партиях;
в поисках новой идентичности провозглашения лидерами отдельных партий церковных приоритетов (Компартия).[3]
Некоторые партии не принимают в свои ряды атеистов (ВО Свобода).[11][12][13]
ВО «Тризуб» им. Бандеры предлагает ввести уголовную ответственность за пропаганду атеизма.[14]
С провозглашением независимости Украины из библиотек Украины была точечно изъята атеистическая литература.[15]
-
Вообще, запрещать какую-то идеологию, значит, не доверять гражданам самим делать выбор. Может, когда-то такое и оправдано, не знаю. Лично я читал и знаю идеологию фашизма, но я не стал фашистом. Более того, зная практику фашизма, я считаю себя антифашистом.
А вот если бы запретили читать книги Гитлера, Муссолини и т.д. - это вид мракобесия.
Коммунизм же, на мой взгляд, нельзя сравнивать с фашизмом. Это разные идеологии. Практика тоталитарного государства не имеет, на мой взгляд, тут отношения к данным идеологиям. Государство может быть тоталитарным, авторитарным и при иных идеологиях.
-
В России голодомором принято гордиться, а на Украине слишком уж близко к сердцу его приняли. Тут практически, как с полпотовцами в Камбодже. Не поймут такую широту взглядов (из всех правил бывают исключения). Полное непонимание сего обстоятельства и привело, в сущности, к "потере" Россией Украины.
-
Несколько дней назад как раз читал украинца, который писал, что голодомор устроили русские, чтобы уничтожить украинскую нацию и заселить освободившуюся территорию русскими.
-
Смеяться над украинской манией преследования можно сколь угодно, равно как и отрицать какую-либо связь Карла Маркса и практики полпотовщины (любая идеология - либерализм в т.ч. - бесконечно далека от ее реализации). Но факт есть факт: подавляющее большинство украинцев коммунистов не любят. Учитываем же мы популярность теории заговора против России в России? Это тоже придется учитывать.
-
Одним из признаков того, что атеисты-марксисты преследуются, является тот факт, что атеистическое Общество "Разум", созданное еще Е. К. Дулуманом, не проводит в последнее время публичной работы, а полностью ушло в виртуальное пространство.
-
Но факт есть факт: подавляющее большинство украинцев коммунистов не любят.
Так уж вышло, что украинских коммунистов в заметных количествах не существует. Цель местных компартий - не коммунистическая Украина, а уничтожение Украины.
-
Так уж вышло, что украинских коммунистов в заметных количествах не существует. Цель местных компартий - не коммунистическая Украина, а уничтожение Украины.
А запрещена коммунистическая идеология , а не компартии
И если к компартиям претензии что они хотят "унистожить Украину " то за это и нужно запрещать парти( если запрещать вообще )
Коммунисты не хотят "уничтожение Украины " они хотят что была антифашистская Украина
Ведь именно коммунисты создали украинскую ССР и сделали ее членом ООН
Добавили к ней части Польши , Венгрии, Румынии ;
В сам состав украинской ССР вошла Новороссия (завоеванное крымское ханство российской империей )
-
Несмотря на это ЦИК Украины 15 сентября зарегистрировал Коммунистическую партию на внеочередные выборы депутатов Верховной Рады. В избирательный список вошло 205 человек, список возглавили: Пётр Симоненко, депутат Рады Адам Мартынюк, пенсионерка Екатерина Самойлик, сотрудник Института государства и права имени В. Корецкого Василий Сиренко и депутат Рады Пётр Цыбенко[14]. На выборах в Раду КПУ после обработки 100 % протоколов получила 3,88 % голосов, что означает, что партия не проходт в Раду так как не был преодолён 5 % проходной барьер[21]. Наибольшее количество голосов КПУ получила в Луганской и Донецкой областях, где за партию проголосовало 11,88 % и 10,25 % избирателей соответственно[22].
5 ноября Окружной административный суд Киева приостановил рассмотрение иска Министерства юстиции Украины о запрете деятельности КПУ до того момента, пока в судах не будет рассмотрен иск КПУ к Министерству юстиции[23].
9 ноября в эфире канала «1+1» глава СБУ Валентин Наливайченко отметил, что запрет КПУ — это важное дело для национальной безопасности страны, поскольку коммунистические местные центры активно помогают российским военным и наёмникам на востоке Украины[24].
2 декабря в Верховной Раде были освящены места на которых в прошлом созыве сидели депутаты от Компартии — «места где сидели безбожники» — пояснил священник[25].
24 декабря Киевский апелляционный административный суд отменил решение суда от 5 ноября о приостановлении производства по делу о запрете КПУ. Таким образом дело КПУ вернулось в суд первой инстанции[26].
9 апреля 2015 года голосами 254 народных депутатов принят проект закона «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики»
Из статьи о КПУ в Википедии.
Собственно, если коммунисты считают режим совр. Украины "фашистским", то какие могут быть претензии к запрету (символики - обратите внимание)? ЕМНИП, Олег Кошевой не имел никаких претензий к немецким военным властям Краснодона по поводу отказа зарегистрировать "Молодую Гвардию". Хотят одновременно "бороться с укрофашизмом", но чтоб украинцам это нравилось. Очередной маразм совр. российского "антифашизма" (если это будет продолжаться, то антифашизм уже будут употреблять без кавычек и в качестве синонима слова маразм). Но ладно аллюзии к "абсолютному злу", разве Россия не запрещает деятельность огромного количества организаций (начиная с лимоновской НБП)? Решив, что в мире все цинично и построено на двойных стандартах, российская элита мигом превзошла всех конкурентов на этом поприще. А силенок нет.
-
... Но факт есть факт: подавляющее большинство украинцев коммунистов не любят. ...
Интересно, куда делись 2 миллиона украинских коммунистов и 10 миллионов членов Коммунистического союза молодёжи, их жён и детей?
-
Одним из признаков того, что атеисты-марксисты преследуются, является тот факт, что атеистическое Общество "Разум", созданное еще Е. К. Дулуманом, не проводит в последнее время публичной работы, а полностью ушло в виртуальное пространство.
А может причина не в преследовании, а в недостатке среди членов общества "Разум" талантливых лидеров, желающих и способных публично пропагандировать идеи этого общества?
-
Украина - реально страна с отделенной религией от власти (хотя отдельные чиновники и позволяют себе публичные религиозные мероприятия)
Реально религия в этой стране отделена от государственной власти только на словах и формально, согласно закона страны, в действительности же она находится (особенно православная) с властью в тесном симбиозе, официально получает из гос. казны и значительные суммы денег на свои нужды, и всякое содействие гос. чиновников; на строительство культовых сооружений ей выделяются участки в самых престижных местах городов и весей (нередко и там, где запрещено возводить капитальные сооружения) значительно ниже их рыночной стоимости, а то и бесплатно. А уж сколько туда вбухивается денег налогоплательщиков неофициально .....
-
... Но факт есть факт: подавляющее большинство украинцев коммунистов не любят. ...
Интересно, куда делись 2 миллиона украинских коммунистов и 10 миллионов членов Коммунистического союза молодёжи, их жён и детей?
Проблема существа по имени "человек" заключается в том, что ему свойственно менять свои взгляды (иногда быстро и почти незаметно для себя самого). Помнится, был у меня диспут с моим старым другом из Москвы (подполковником, уже в отставке), который, сам будучи монархистом, умеренного, впрочем толка - и кстати, категорическим путинофобом (как и всякий здравомыслящий монархист), пытался убедить меня, что его папа, живший в 1960-1970-х гг, тоже был монархистом. Я: я не знал твоего папу лично, поэтому фантазировать воздержусь, но, на мой взгляд, вероятность его монархических взглядов (которые ему в 1980 году приходилось скрывать даже от самого себя) близится к нулю. Даже, если он считал себя монархистом после 1991 года. Считать, что люди - это некие постоянные идеологические единицы - достаточно наивно. Тема "почему и как люди меняют свои политические взгляды", увы, пока никак или почти никак не изучена политологами и социопсихологами. А зря.
В любом случае путинофилии на Украине нет, не было и не будет, и в этом (ментально) русские и украинцы не смогут (даже если захотят) стать "одним народом". Не может украинец считать своего президента божеством, чужого тем более.
-
Украинцы отличаются от русских ещё и очень глубокими познаниями (http://maxpark.com/community/5625/content/2779577) о Путине.
-
Бедные русские атеисты... Выбор между православно-самодержавным путиным и православно-патриотическим Зюганом...
Между православным Путиным и атеистами, но либерастами. Что хуже? Мучаюсь давно, никак решить не могу.
-
Между православным Путиным и атеистами, но либерастами. Что хуже? Мучаюсь давно, никак решить не могу.
Лучше разложить каждое на добро и зло, тогда и мучаться незачем.
-
Украинцы отличаются от русских ещё и очень глубокими познаниями (http://maxpark.com/community/5625/content/2779577) о Путине.
Спрашивается вопрос - а в русских познаниях о ситуации на Украине есть какая-то разница от этого? Али не знаете, что 97% населения будут думать лишь то, что им скажут по ТВ (http://https://www.youtube.com/watch?v=Rey_RMtjIts)?
-
97% это, наверное, всё-таки несколько преувеличено, благо сейчас у большинства интернет есть. Но, в любом, случае, представление о текущей ситуации где-то и знание элементарных вещей, как. например, что Путин всё же попозже 91-94 года президентом стал, всё-таки не совсем одно и то же.
-
Бедные русские атеисты... Выбор между православно-самодержавным путиным и православно-патриотическим Зюганом...
Между православным Путиным и атеистами, но либерастами. Что хуже? Мучаюсь давно, никак решить не могу.
Ды-к мировая история уже распорядилась: сравните силиконовую долину и гору Арафат.
-
Украинцы отличаются от русских ещё и очень глубокими познаниями (http://maxpark.com/community/5625/content/2779577) о Путине.
Спрашивается вопрос - а в русских познаниях о ситуации на Украине есть какая-то разница от этого? Али не знаете, что 97% населения будут думать лишь то, что им скажут по ТВ (http://https://www.youtube.com/watch?v=Rey_RMtjIts)?
А так, как скажут на богослужениях батюшки в православных приходах и паханы, пасущие сектантов, сколько % населения России, Украины и Беларуси будут думать?
-
А так, как скажут на богослужениях батюшки в православных приходах и паханы, пасущие сектантов, сколько % населения России, Украины и Беларуси будут думать?
В Беларуси религиозность гораздо ниже, чем в Украине. В России воцерковлено не более 2% народонаселения, но есть ещё группа, которая верит в батюшек (хотя и не знает, что они точно там болтают) - таких может быть до 90 %.
-
97% это, наверное, всё-таки несколько преувеличено, благо сейчас у большинства интернет есть.
Наверное, но вообще интернет телевизору не мешает, человек видит по телевизору ватную пропаганду, и идёт на какой-то ватный форум, и только там и сидит. Эффект тот же самый. Многие всё равно приучены к телевизору - к живому слову так сказать министров лжи и правды.
Но, в любом, случае, представление о текущей ситуации где-то и знание элементарных вещей, как. например, что Путин всё же попозже 91-94 года президентом стал, всё-таки не совсем одно и то же.
Думаете в Нижнем Тагиле все знают, когда стали президентами Кучма и Ющенко?
-
Ды-к мировая история уже распорядилась: сравните силиконовую долину и гору Арафат.
Или Бурдж-Халифу с чёрным квартальчиком в NY.
-
Наверное, но вообще интернет телевизору не мешает, человек видит по телевизору ватную пропаганду, и идёт на какой-то ватный форум, и только там и сидит. Эффект тот же самый. Многие всё равно приучены к телевизору - к живому слову так сказать министров лжи и правды.
А где ж она не пропаганда? Интернет предоставляет большие возможности для получения информации, но это, в основном, те же газеты или новостные выпуски, которые доступны и без интернета.
Думаете в Нижнем Тагиле все знают, когда стали президентами Кучма и Ющенко?
Так ведь в Нижнем Тагиле не все жители - москвичи с высшим образованием.
-
Кстати, по статистике церковь на первом месте по доверю населения, а СМИ на одном из последних. Вот и делайте выводы.
-
Странно. Они ж одно и то же говорят сейчас. :mrgreen:
-
Ды-к мировая история уже распорядилась: сравните силиконовую долину и гору Арафат.
Или Бурдж-Халифу с чёрным квартальчиком в NY.
Бурдж-Халифа - это все на что способны нефтяные эмираты. Гарлем - изнанка США. Я же сравниваю наивысшие достижения. То, чем страны гордятся.