Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: А.И. Векшин от 04 Апрель, 2015, 05:01:17 am
-
Что Вы имеете в виду под "равенством перед богами"?
Ну, чтобы боги судили людей справедливо. А не как в "Илиаде" Гомера, где у небожителей были свои любимчики и нелюбимчики.
А что нужно делать, чтобы у всех были равные стартовые возможности?
Социалистическую революцию.
А зачем нужно равенство в доходах?
А затем, что неравенство в доходах достигается только в результате преступления (например, любой первоначальный капитал наворовывается). А за преступление - наказание по УК (при любом строе).
-
Суровые, должно быть, грибы! :D
Скажите, Ковалевский, вот какое есть мнение, которое бы вам очень хотелось озвучить на российском ТВ (лично или через своего представителя, единомышленника), но вот не получается :?: :?: :?:
Ибо мешает проклятая цензура "кровавого Путена"!
Сразу сообщу, что мое мнение чаще всего у Соловьева озвучивают Куликов и Проханов.
-
Согласна с Вами, что умные и образованные люди не нужны, вот они и пытаются всячески от них избавиться! При чем не только по средствам телевидения, но и во многих других отраслях.
Мне показалось, что вас смущает сам факт развлекательных передач, и того, что человек может развлекаться.
Вам показалось, все в жизни должно присутствовать, но в умеренном количестве.
-
Увы, я не исправился. Сталинец, атеист и патриот, как и раньше.
Это Путин исправился, восприняв нашу идеологию (уже с национал-предателями борется, как мы в свое время с врагами народа) :!:
Однако политику Путина нельзя назвать социалистической или коммунистической, нельзя назвать атеистической или светской. Не думаю, что Путин воспринял "вашу" идеологию. То, что государство защищает свой суверенитет, свое право на существование не означает, что оно перешло под знамена сталинизма.
Социалистическую революцию.
Забавно. Была же. Итог - полный развал государства. Быстро свернули, создав государственный капитализм вкупе с неофеодальными производственными отношениями в деревне и рабовладельческими - в трудовых лагерях (достаточно В. Шаламова почитать).
Социализм - это казарма, вид тоталитарного государства, антидемократического, по сути. По этим признакам социализм мало чем отличается от фашизма. Тот же "пучок" власти, партии и народа. Последствия - миллионы невинных трупов и Нюрнбергский трибунал.
О социализме хорошо Т. Кампанелла писал с своем "Городе Солнца" и Т. Мор в "Утопии". Блестяще. Описанное - звериная казарма, предназначенная для уродов-людей, не имеющих ничего своего, даже мыслей. С тех пор никаких новых идей о социализме не прибавилось.
Басня про то, что социализм - первая фаза коммунизма (так Ленин обозвал, а не Маркс), свела социализм к примитивному насилию и "беспредельщине" - к диктатуре одного социального класса над другим. Правда, все на "первой фазе" и закончилось. Затем совершили новую революцию - ввели НЭП, то есть государственный капитализм, оставив деревню на том же отсталом уровне времен 1861 года.
И последнее, социалистическая революция никогда не давала равные стартовые возможности! Никогда. Наоборот, она дискриминировала возможности людей по классовому признаку, отказывая большинству граждан в некоторых правах и возможностях.
Идея равных стартовых возможностей - это идеи неолиберализма конца XX века.
В Ростове война не ощущается, ибо Россия - не сторона конфликта
Интересно. У вас, в Ростовской области, скоро украинский бунт начнется, а вы не в курсе. :)
У вас же, как помнится, свой дом имеется. Возьмите 5-10 беженцев на работу. Правда, зарплату ниже 15 тысяч не предлагайте, - не согласятся.
-
Увы, я не исправился. Сталинец, атеист и патриот, как и раньше.
Это Путин исправился, восприняв нашу идеологию (уже с национал-предателями борется, как мы в свое время с врагами народа) :!:
Однако политику Путина нельзя назвать социалистической или коммунистической, нельзя назвать атеистической или светской.
У него социал-демократическая политика. Построение социального государства. Ведь бесплатные квартиры для ветеранов войны и сирот, материнский капитал - явно нерыночные меры.
Атеизм же в России неактуален, нужно признать, что мы проиграли войну Гундяеву.
Не думаю, что Путин воспринял "вашу" идеологию. То, что государство защищает свой суверенитет, свое право на существование не означает, что оно перешло под знамена сталинизма.
Один пример. Путин вчера сказал, что "наш главный праздник - 9 мая". А не Рождество, Пасха, как можно было бы ожидать.
Социалистическую революцию.
Забавно. Была же. Итог - полный развал государства.
Нельзя же абсолютизировать 1-2 случая. Китай, Вьетнам, Куба чего-то от социализма не развалились. А Римская и Британская империи, Австро-Венгрия и многие другие страны и без социализма развалились.
Быстро свернули, создав государственный капитализм
А не было госкапитализма:
http://kritix.ru/istmif/42-sssr-gosudar ... kapitalizm (http://kritix.ru/istmif/42-sssr-gosudarstvennyj-kapitalizm)
вкупе с неофеодальными производственными отношениями в деревне и рабовладельческими - в трудовых лагерях (достаточно В. Шаламова почитать).
А не надо читать Шаламова, ибо когда мы читаем плохие книги, то становимся хуже.
Социализм - это казарма, вид тоталитарного государства, антидемократического, по сути.
Тоталитаризма не существует в природе, это миф:
http://wiki.istmat.info/ (http://wiki.istmat.info/)миф:ссср_был_тоталитарным_государством
По этим признакам социализм мало чем отличается от фашизма. Тот же "пучок" власти, партии и народа. Последствия - миллионы невинных трупов и Нюрнбергский трибунал.
Нельзя отождествлять учение, чьей целью является счастье всего человечества, с учением, чья цель - всё это человечество, кроме одного народа, истребить.
О социализме хорошо Т. Кампанелла писал с своем "Городе Солнца" и Т. Мор в "Утопии". Блестяще. Описанное - звериная казарма, предназначенная для уродов-людей, не имеющих ничего своего, даже мыслей. С тех пор никаких новых идей о социализме не прибавилось.
Это для вас не прибавилось. А для других прибавилось. Да вот, например, хорошая лекция профессора МГУ:
http://kritix.ru/video/59-o-sovetskom-o ... apitalizma (http://kritix.ru/video/59-o-sovetskom-opyte-i-istorii-kapitalizma)
Басня про то, что социализм - первая фаза коммунизма (так Ленин обозвал, а не Маркс), свела социализм к примитивному насилию и "беспредельщине" - к диктатуре одного социального класса над другим. Правда, все на "первой фазе" и закончилось. Затем совершили новую революцию - ввели НЭП, то есть государственный капитализм, оставив деревню на том же отсталом уровне времен 1861 года.
А что, в 1861 году в деревнях были трактора, зерноуборочные комбайны, аппараты машинного доения и пр.?
И последнее, социалистическая революция никогда не давала равные стартовые возможности! Никогда.
Она-то дала, но беда в том, что людей много, а высоких должностей - мало. Всем не хватает.
Наоборот, она дискриминировала возможности людей по классовому признаку, отказывая большинству граждан в некоторых правах и возможностях.
:lol: А капитализм разве не дискриминирует людей по классовому признаку? Только капитализм гнобит хороших людей, трудящихся, а социализм - воров и убийц.
Идея равных стартовых возможностей - это идеи неолиберализма конца XX века.
И насквозь лживая идея. Какие равные стартовые возможности могут быть у сына миллиардера и сына рабочего?
В Ростове война не ощущается, ибо Россия - не сторона конфликта
Интересно. У вас, в Ростовской области, скоро украинский бунт начнется, а вы не в курсе. :)
Да уж, "а мужики-то не знают"! :lol:
Вы, Вивек, поменьше "Йеху Мацы" слушайте.
И сообщение бандеровских СМИ, будто на Ростовском городском кладбище хоронят российских солдат - тоже брехня, мы тут все смеемся! :lol:
У вас же, как помнится, свой дом имеется. Возьмите 5-10 беженцев на работу. Правда, зарплату ниже 15 тысяч не предлагайте, - не согласятся.
Вы в связи с изменением идеологии уже вышли из "Единой России"?
Теперь вы с Касьяновым?
-
Что Вы имеете в виду под "равенством перед богами"?
Ну, чтобы боги судили людей справедливо. А не как в "Илиаде" Гомера, где у небожителей были свои любимчики и нелюбимчики.
Какие боги?
А что нужно делать, чтобы у всех были равные стартовые возможности?
Социалистическую революцию.
Каким образом социалистическая революция дает равные стартовые возможности?
А зачем нужно равенство в доходах?
А затем, что неравенство в доходах достигается только в результате преступления (например, любой первоначальный капитал наворовывается). А за преступление - наказание по УК (при любом строе).
А если я работаю на двух работах, экономлю деньги, как только могу, отладываю их. Мне платят $3 в час. А Федя работает 3 часа в день(не хочет работать дольше), не откладывает деньги, не экономит. Ему тоже платят $3 в час. Затем наступит момент, когда я смогу открыть свой бизнес. Я даже Федю найму. Ему я буду платить $5 в час. Федя счастлив! В месяц в среднем он будет получать $600. А мой доход от бизнеса будет, скажем, $6000.
Какое преступление я совершила?
И мог ли Федя добиться такого же успеха, какой я достигла?
-
Так, зачем нужно равенство дохода? И кому это нужно?
Например, какая мне разница, что у кого-то доход больше, чем у меня? или меньше, чем у меня?
-
Ну, чтобы боги судили людей справедливо. А не как в "Илиаде" Гомера, где у небожителей были свои любимчики и нелюбимчики.
Какие боги?
Ну как какие? :shock:
Все трое... :mrgreen:
-
У него социал-демократическая политика. Построение социального государства. Ведь бесплатные квартиры для ветеранов войны и сирот, материнский капитал - явно нерыночные меры.
Социал-демократическая, но и буржуазная, направленная на укрепление крупной частной собственности.
Бесплатность квартир, - понятие относительное. Квартиры все равно стоят денег. Просто эти деньги платим все мы, - работающие граждане.
Ладно, старики и ветераны. Святое дело. А вот бесплатные квартиры миллионерам судьям, прокурорам, работникам спецслужб? Это как? Зарплаты этих категорий людей - вдвое и втрое превышают прожиточный минимум в любом регионе России. Это тоже, по-вашему, социал-демократическая политика?
Атеизм же в России неактуален, нужно признать, что мы проиграли войну Гундяеву.
Проиграли, но не Гундяеву, а государству, которое решило сыграть на религии, сделав религию опорой государственной власти. Такое мы уже проходили.
Один пример. Путин вчера сказал, что "наш главный праздник - 9 мая". А не Рождество, Пасха, как можно было бы ожидать.
Не думаю, что Путин находится в мире своих фантазий, как, например, губернатор Белгородской области. Религия выгодна власти.
Насчет 9 мая, - это хорошо. Сталинизм только тут не к месту. Правда, лет через 100-200 вряд ли кто будет 9 мая вспоминать. Мы же не вспоминает уже так часто Отечественную 1812 года или даже Первую мировую войну.
Нельзя же абсолютизировать 1-2 случая. Китай, Вьетнам, Куба чего-то от социализма не развалились. А Римская и Британская империи, Австро-Венгрия и многие другие страны и без социализма развалились.
Согласен, нельзя. Отмечу, что на мой взгляд, Китая и Вьетнам - это не социализм. Это неофеодальные государства с периферийным государственным капитализмом.
А не надо читать Шаламова, ибо когда мы читаем плохие книги, то становимся хуже.
Шаламов - писатель, ваш коллега, так сказать. Он важен тем, что он свидетель существования в СССР элементов рабовладельческого строя, геноцида людей по классовому признаку (у фашистов, - по национальному).
Тоталитаризма не существует в природе, это миф:
Существует. Научно говоря, тоталитаризм - это вид политического (государственного) режима власти, являющегося частью формы государства. Основа основ юриспруденции.
Мальтузов и Малько, Радько, Венгеров, Марченко, Нерсесянц, Корельский, Морозова и т.д. - эти ученые-юристы давно все описали.
Нельзя отождествлять учение, чьей целью является счастье всего человечества, с учением, чья цель - всё это человечество, кроме одного народа, истребить.
Нельзя.
Это для вас не прибавилось. А для других прибавилось. Да вот, например, хорошая лекция профессора МГУ:
Ничего нового. Только фантазии уважаемого профессора. На мой вкус, лучше хорошая диссертация на тему, монография, чем 90 минут лекций.
А что, в 1861 году в деревнях были трактора, зерноуборочные комбайны, аппараты машинного доения и пр.?
Во-1-х, не везде данные орудия труда были в СССР. Во-2-х, я говорю не об уровне производственных сил (куда включаются орудия труда), а о форме производственных отношений, которые были, на мой взгляд, неофедальными, а может, и прямо феодальными.
Факты я приводил: отсутствие паспортов у крестьян, вследствие чего, прикрепление их к земле, эксплуатация крестьянского труда "коллективным" собственником земли - колхозом (то бишь государством), присвоение прибавочного продукта крестьян внеэкономическими средствами, обезземеливание крестьян, отчуждение их земли в виде "раскулачивания".
:lol: А капитализм разве не дискриминирует людей по классовому признаку? Только капитализм гнобит хороших людей, трудящихся, а социализм - воров и убийц.
Капитализм тоже дискриминирует, но только не по классовому, а по уровню доходов. Тут, извините, какой-то судья с з/п под 300 тысяч в месяц и с бочкой льгот более предпочтительнее выглядит, чем какой-либо мелкий буржуа (он же несчастный в олигархической России мелкий предприниматель, которого постоянно "кошмарят").
И насквозь лживая идея. Какие равные стартовые возможности могут быть у сына миллиардера и сына рабочего?
Отмечу, что фактического равенства никогда не было и не будет. Эта идея противоречит законам природы и общества. А вот формальное равенство вполне достижимо. В этой связи, равные стартовые возможности - это формальное равенство всех граждан перед законом, перед государством, перед собой. Каждый может начать свой бизнес... .
Я не говорю, что данная идея абсолютно верна, но и смысл в ней есть.
Вы в связи с изменением идеологии уже вышли из "Единой России"?
Нет, не вышел :) Идеология не поменялась. Стала более осознанной и менее противоречивой.
-
Увы, я не исправился. Сталинец, атеист и патриот, как и раньше.
Только не атеист, а православный атеист.
-
Только не атеист, а православный атеист.
Абсурда побольше :)
-
Недавно в "Ведомостях" познакомился с мнением губернатора Воронежской области:
Чиновники в России ничуть не хуже, чем в США, просто работают в иррациональной системе, где отсутствует атмосфера доверия и уважения, сослался Гордеев на мнение знаменитого бизнес-консультанта Ицхака Адизеса, лекцию которого послушал благодаря президенту Сбербанка Герману Грефу, регулярно поднимающего проблему неэффективности и необходимости реформы системы госуправления. В последние годы меняется даже стиль и тон поручений, поделился Гордеев: возвращается командно-административная система, в которой нет места пониманию федеративного устройства государства, существованию местного самоуправления как отдельной формы власти.
В пример губернатор привел полученное им из Москвы распоряжение, предписывающее «исключить посевные работы» и изъять сельхозземли в регионе для некоего строительства. «Большой федеральный начальник не знает, что у нас частные земли, что существуют понятные юридические процедуры», - возмутился Гордеев. И подобное нарастание правового нигилизма встречается регулярно, сказал он. Необходима незамедлительная модернизация управленческой системы исполнительной власти страны, иначе имитация деятельности станет нормой для всего госаппарата, предупредил Гордеев: «А это приведет к низкому уровню профессионализма и отсутствию всякой ответственности – в том числе, извините, и нравственной».
Отдельная тема – контрольно-надзорные органы, продолжал он перечисление проблем. Уже даже президент говорил, что надо снизить давление на бизнес, но пока органы контроля и надзора оцениваются на основе протоколов, актов и штрафов – они будут мотивированы создавать бизнесу барьеры, подытожил губернатор.
Ведомости (http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/04/07/gubernator-gordeev-kachestvo-ispolnitelnoi-vlasti-uzhe-ne-problema-a-ugroza)
Довольно разумные мысли. Интересно, что инвестиции в эту область удвоились, производство росло в среднем на 10% в год, а по уровню доходов населения область поднялась с 48 места в стране на 10-е.
Насчет нарастания правового нигилизма и командно-административной системы, думаю, очень верно отмечено. Самое печальное, что эти анахронизмы советских времен существуют и растут в государственном и муниципальном управлении.
Такое ощущение, что Россия 10-х годов XXI века переживает ренессанс советской идеологии и советских методов управления. Однако при рыночной экономике, экономике частной собственности и при действии нынешней Конституции РФ, такие явления выглядят глупостью, которая приведет наше государство к деградации и не дай бог к разрушению.
-
Увы, я не исправился. Сталинец, атеист и патриот, как и раньше.
Только не атеист, а православный атеист.
Ну, не агностику, совсем недавно являвшемуся верующим, на меня ярлыки наклеивать! :twisted:
-
Ну, чтобы боги судили людей справедливо. А не как в "Илиаде" Гомера, где у небожителей были свои любимчики и нелюбимчики.
Какие боги?
А что такое бог? Это непременно творец всего сущего или же субъект, который может творить чудеса?
Не только Гермес с Гефестом, но даже Зевс не создавали Вселенную. Но то, что они боги, общепризнанно.
Следовательно, бог - это субъект, который творит чудеса.
На этом основании все христианские Святые есть боги, ибо они умели творить чудеса.
Если рассуждать дальше, то вообще интересно получится. Ведь мормоны считают Святым каждого своего сектанта. Значит, любой мормон - это бог? :shock:
Но как в вашей секте обстоит дело с чудесами?
Каким образом социалистическая революция дает равные стартовые возможности?
Образом культурной революции, ликвидации безграмотности. Люди получают образование и дальше уже всё зависит от них.
А затем, что неравенство в доходах достигается только в результате преступления (например, любой первоначальный капитал наворовывается). А за преступление - наказание по УК (при любом строе).
А если я работаю на двух работах, экономлю деньги, как только могу, отладываю их. Мне платят $3 в час. А Федя работает 3 часа в день(не хочет работать дольше), не откладывает деньги, не экономит. Ему тоже платят $3 в час. Затем наступит момент, когда я смогу открыть свой бизнес. Я даже Федю найму. Ему я буду платить $5 в час. Федя счастлив! В месяц в среднем он будет получать $600. А мой доход от бизнеса будет, скажем, $6000.
Какое преступление я совершила?
И мог ли Федя добиться такого же успеха, какой я достигла?
Чой-то мне сомнительно, чтобы на откладывание с зарплаты вы бы смогли открыть бизнес. Обычно американцы даже жилье себе купить не могут, вступают в ипотеку и потом по 30 лет ее выплачивают.
У нас в России крупные предприниматели приобрели свои активы не за сбережения от зарплаты, а за счет хороших отношений с Ельциным, Гайдаром, Чубайсом, Немцовым, Шохиным и др.
Предприниматели же помельче вышли из уголовной среды. Практически все новые русские были бандитами.