Форум атеистического сайта
Атеизм => Атеистическая философия => Тема начата: Дедушка Леший от 14 Октябрь, 2006, 21:43:18 pm
-
Для затравки статейка об обнаружении границы применимости стандартной модели физики элементарных частиц:
Аномалии при распаде частиц - путь к Новой Физике
http://www.grani.ru/Society/Science/m.112708.html (http://www.grani.ru/Society/Science/m.112708.html)
Кажись, нужон новый апгрейд физики.
Предлагаю уважаемым форумчанам для обсуждения следующие вопросы:
1) Как вы считаете, возможно ли в принципе существование Единой Физической Теории, из которой частными случаями следуют все остальные от теории Ньютона до квантовой механики? Например, в одной из передач Гордона фигурировал некто Кассандров, который пытается такую теорию построить, и как он утверждает вроде не безуспешно.
2) Если такая теория существует, доказывает ли она бытие Творца?
-
Чтож моё мнение, что такая теория в принципе возможна, но как вы понимаете ещё очень нескоро. Существование творца она ни капли не докажет.
-
:!: :!: :!: :!: :evil: :evil: :evil: :evil:
ВРОДЕ ПЛАНЕТЫ НЕПТУН
ДУМАЛИ ЧТО ПОПРАЛИ ЗАКОН ГРАВИТАЦИИ
ОКАЗАЛАСЬ ПЛАНЕТА
НИГДЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ ПОЛНОСТЬЮ НЕОБЬЯСНИМЫХ ЯВЛЕНИЙ
ДО СИХ ПОР НЕ ОБНАРУЖИЛИ
И ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ КАКТО СТРАННО ИМЕЮТ
КРУГОВУЮ ОРБИТУ ВОКРУГ СЕБЯ
А НЕ КВАДРАТНУЮ
-
... Предлагаю уважаемым форумчанам для обсуждения следующие вопросы:
1) Как вы считаете, возможно ли в принципе существование Единой Физической Теории, из которой частными случаями следуют все остальные от теории Ньютона до квантовой механики? Например, в одной из передач Гордона фигурировал некто Кассандров, который пытается такую теорию построить, и как он утверждает вроде не безуспешно.
2) Если такая теория существует, доказывает ли она бытие Творца?
1. Конечно существует! Одним из основных ее принципов является: Принцип триединства Бытия.
2. Творец, как личностный, волевой или деятельный субъект может потенциально существовать в форме внеземной цивилизации, эпизодически курирующей нашу цивилизацию, но не как создатель или управляющий Мироздания.
Вселенная непрерывно самовоссоздается - она и есть наш реальный Бог!
-
1) Как вы считаете, возможно ли в принципе существование Единой Физической Теории, из которой частными случаями следуют все остальные от теории Ньютона до квантовой механики??
Да ! И не только в принципе,но и действительно ! ! !
2) Если такая теория существует, доказывает ли она бытие Творца?
Только отрицает,потому что "бытие Творца",
каким его нам преподносит религия - совершенно противоречиво.
-
1. Конечно существует! Одним из основных ее принципов является: Принцип триединства Бытия.
А что это за принцип триединства Бытия такой? :shock:
2. Творец, как личностный, волевой или деятельный субъект может потенциально существовать в форме внеземной цивилизации, эпизодически курирующей нашу цивилизацию, но не как создатель или управляющий Мироздания.
Вселенная непрерывно самовоссоздается - она и есть наш реальный Бог!
Ну я не совсем того Творца имел ввиду, что описан в Библии или Коране. Точнее, совсем не того. Я говорю про Творца, создавшего законы развития Мира и сам Мир. Сам же, тихонько отошел в сторонку и больше не вмешивается. А инопланетяне, ИМХО, - еще одна лишняя сущность.
:)
-
1. Конечно существует! Одним из основных ее принципов является: Принцип триединства Бытия.
А что это за принцип триединства Бытия такой? :shock:
Видимо пора дать определение:
Бог = Триединое Бытие = (Материя - она-же = Энергия - она-же = Смысл)
Большое в Малом и Малое в Большом, Беспредельное в Макро-мире, Микро-мире и Познании.
Бог в человеческом восприятии = попытки отражения данной реальностив в представлениях.
-
[
Видимо пора дать определение:
Бог = Триединое Бытие = (Материя - она-же = Энергия - она-же = Смысл)
Большое в Малом и Малое в Большом, Беспредельное в Макро-мире, Микро-мире и Познании.
Бог в человеческом восприятии = попытки отражения данной реальностив в представлениях.
Ну у Вас и определения!
-
2. Творец, как личностный, волевой или деятельный субъект может потенциально существовать в форме внеземной цивилизации, эпизодически курирующей нашу цивилизацию, но не как создатель или управляющий Мироздания.
Вселенная непрерывно само-воссоздается - она и есть наш реальный Бог!
Ну я не совсем того Творца имел ввиду, что описан в Библии или Коране. Точнее, совсем не того. Я говорю про Творца, создавшего законы развития Мира и сам Мир. Сам же, тихонько отошел в сторонку и больше не вмешивается. А инопланетяне, ИМХО, - еще одна лишняя сущность.
:)
Я привел гипотетически возможные варианты. Все остальные пусть рассматривают теософы, маги, колдуны и т.д.
С их точки зрения я не могу составить описания Бога. Но могу сказать, что:
Слова "По образу и подобию" вовсе не означают внешнее сходство - руки, ноги, гениталии и т.д., - эмоциональные свойства Души, которые имеются и у животных. Он создал в нас мировоззрение - свою маленькую копию в наших представлениях. С открытыми глазами мы путешествуем по Божьему МИРУ, закрыв глаза мы можем путешествовать по нашей персональной модели Бытия (более или менее соответствующей оригиналу).
" В начале было Слово ... и Слово было Бог." Это значит, что до произнесения первого СЛОВА люди мало отличались от наивных животных. Только через Слово начала формироваться "модель Бога " в нашем сознании - нынче в 2-3 годика младенческой жизни. До того момента - дети безгрешны!
Другие причины невозможности личностной модели Бога:
Личность, обладающая волей к действию или способностью осознавать цели переработки информации и самих действий, должна обладать некой физиологической и энергетической субстанцией, ограниченной в пространстве и во времени - это противоречит постулатам о всемогуществе, всеединстве, всезнании и т.д. Бога.
Просто невозможно, чтобы любая материальная система не претерпевала структурных и энергетических трансформаций в космических масштабах времени и пространства.
Такая сущность должна исчезнуть (разложиться) или периодически само-возобновляться и дублироваться, что не соответствует параметрам Бога.
Миллионы верующих ежечасно о чем-нибудь умоляют "Бога" и утверждают, что он исполняет их прихоти. Значит-ли это, что он совершает чудеса в нарушение им же установленных законов взаимодействия? Нет конечно! Если Вселенная функционирует без его вмешательства - он "лишняя сущность", призванная примирить нас с нашим непониманием вечности и бесконечности Бытия.
Могут-ли законы взаимодействия материально-энергетически-смысловых объектов обеспечить гармоничное сосуществование космических макро. и микро. систем?
Могут и обеспечивают. Допущение Хаоса требует допущения беспричинности событий, чему нет ни единоговеского подтверждения.
========
Вот "инопланетяне" не могут быть "лишней сущностью", поскольку в Мироздании непременно должны существовать иные цивилизации на разных ступенях развития.
Сакральные религиозные истины могут быть тому подтверждением.
-
Инопланетяне "лишняя сущность" для объеснения того, что твориться на Земле. А так, они весьма вероятно существуют.
-
Инопланетяне "лишняя сущность" для объеснения того, что твориться на Земле. А так, они весьма вероятно существуют.
Но может оказаться, что мы сами - "инопланетяне"- пришельцы на планете Земля. Просто забыли об этом, назвав мифом "Легенду о Атлантиде".
-
Но может оказаться, что мы сами - "инопланетяне"- пришельцы на планете Земля. Просто забыли об этом, назвав мифом "Легенду о Атлантиде".
Это крайне маловероятно по двум причинам
1) Наша ДНК и генетический код (принципы кодирования белков), набор аминокислот, ряд биохимических процессов говорят о том, что мы имеем общие корни с земными живыми организмами. Если мы были бы инопланетянами, то у нас почти наверняка был бы другой набор аминокислот, другие молекулы наследственности, отличалась бы биохимия - мы бы сильно отличались от других живых организмов.
2) Наш биологический вид весьма близок к шимпанзе (сходство даже в группах крови); найдены ископаемые люди, свидетельствующие о том, что человек выделился из животного мира именно на этой планете.
-
Но может оказаться, что мы сами - "инопланетяне"- пришельцы на планете Земля. Просто забыли об этом, назвав мифом "Легенду о Атлантиде".
Это крайне маловероятно ...
Только в теории "Хаотичной Вселенной" может существовать все, что в голову взбредет!?
В Гармоничной Вселенной, с которой мы соприкасаемся: "Существует только то, что может существовать!"
На всех планетах может быть только одна "Периодическая таблица химических элементов". Пусть она будет написана другим шрифтом, но без шрифта будут только сами элементы. ТОЛЬКО не кислород с атомарной структурой углерода и т.д.
Приматы везде будут иметь два глаза, два уха и т.д. Только вода может быть основой жизни, ... !
Только, только, только и никак иначе! Различиями в цвете, вариациях форм и т.д. можно пренебречь.
-
Приматы везде будут иметь два глаза, два уха и т.д. Только вода может быть основой жизни, ... !
Только, только, только и никак иначе! Различиями в цвете, вариациях форм и т.д. можно пренебречь.
Я вполне согласен, что разумные существа с других планет скорее всего будут похожи на нас в общих чертах, и с тем, что углерод - основа жизни. Но неужели у жизни, которая развивалась независимым путём, будут те же 20 аминокислот в белках и те же 4 азотистых основания в ДНК, что и у нас? Какое-нибудь отличие обязательно выскочит!
А в случае с человеком мы имеем абсолютно то же устройство ДНК и белков, что и у почти всех земных организмов, а также кучу общих кусков генома с шимпанзе! Это убедительно свидетельствует о том, что люди появились на Земле. На другой планете детали эволюции обязательно бы несколько отличались от земных, и человек не вписывался бы в земную эволюцию
-
Это убедительно свидетельствует о том, что люди появились на Земле. На другой планете детали эволюции обязательно бы несколько отличались от земных, и человек не вписывался бы в земную эволюцию
Я не пытаюсь отрицать Ваши утверждения, но их убедительность не абсолютна. Поэтому все научные и даже мифические теории не должны превращаться в идолов или отвергаться безапеляционно.
Процесс познания не завершен и могут появиться неожиданные аргументы, подтверждающие даже самые непопулярные версии. Научное восприятие и мышление должно быть готово к любым неожиданностям.
Но, естественно, что для практического применения необходимо четко разграничивать перспективные, актуальные, сомнительные, необоснованные и принципиально противоречивые версии.
Не отвергать, а всесторонне исследовать и аргументировать доказательства даже в сфере мифов, легенд, религиозных и мистических воззрений.
"Свобода! Равенство! Братство!"
Свобода от стереотипов сознания, предубеждений и беспринципности!
Равенство в способности и стремлении ПОНИМАТЬ друг-друга и реальность!
Братство по Духу = по интеллектуальному происхождению от Логики и Смысла Бытия!
-
А в случае с человеком мы имеем абсолютно то же устройство ДНК и белков, что и у почти всех земных организмов, а также кучу общих кусков генома с шимпанзе!
А Вы не рассматривали такую версию, что если и "пришельцы", то ДО возникновения генома шимпанзе в частности, и ДО возникновения генома вообще?
Это убедительно свидетельствует о том, что люди появились на Земле. На другой планете детали эволюции обязательно бы несколько отличались от земных, и человек не вписывался бы в земную эволюцию
Либо убедительно свидетельствует о том, что на Земле детали эволюции повторяют детали эволюции на других планетах, и человек в них (в эти детали) вписывается лишь потому, что условия и там и там одинаковы.
-
Либо убедительно свидетельствует о том, что на Земле детали эволюции повторяют детали эволюции на других планетах, и человек в них (в эти детали) вписывается лишь потому, что условия и там и там одинаковы.
http://www.vz.ru/print.html?id=59856 (http://www.vz.ru/print.html?id=59856)
http://www.vz.ru/news/2006/11/23/58257.html (http://www.vz.ru/news/2006/11/23/58257.html)
http://www.rusrand.ru/pages/res-gamza/Kapica/ (http://www.rusrand.ru/pages/res-gamza/Kapica/)
До самого последнего времени внезапное появление человека представляло загадку, поскольку никаких промежуточных стадий, предшествующее нашему появлению как вида не было. Однако недавно было сообщено об открытии гена HAR -1 F [10]. Этот РНК ген управляет развитием мозга на первых 7 – 19 неделях развития эмбриона. Мутация этого гена привела 7 – 5 миллиона лет тому назад к тому, что мозг человека получил возможность внезапного роста. Именно в этом следует видеть причину появления качественно более высокого уровня разума, что открыло дорогу последующему развитию человечества, которое описывается развитой ниже моделью.
Таким образом, предки человека возникли среди обезьян и появились в Африке миллионы лет тому назад. Тогда, после длительной эпохи антропогенеза А, они начали говорить, овладели огнем и технологией каменных орудий.
-
Либо убедительно свидетельствует о том, что на Земле детали эволюции повторяют детали эволюции на других планетах, и человек в них (в эти детали) вписывается лишь потому, что условия и там и там одинаковы.
http://www.vz.ru/print.html?id=59856 (http://www.vz.ru/print.html?id=59856)
http://www.vz.ru/news/2006/11/23/58257.html (http://www.vz.ru/news/2006/11/23/58257.html)
http://www.rusrand.ru/pages/res-gamza/Kapica/ (http://www.rusrand.ru/pages/res-gamza/Kapica/)
До самого последнего времени внезапное появление человека представляло загадку, поскольку никаких промежуточных стадий, предшествующее нашему появлению как вида не было. Однако недавно было сообщено об открытии гена HAR -1 F [10]. Этот РНК ген управляет развитием мозга на первых 7 – 19 неделях развития эмбриона. Мутация этого гена привела 7 – 5 миллиона лет тому назад к тому, что мозг человека получил возможность внезапного роста. Именно в этом следует видеть причину появления качественно более высокого уровня разума, что открыло дорогу последующему развитию человечества, которое описывается развитой ниже моделью.
Таким образом, предки человека возникли среди обезьян и появились в Африке миллионы лет тому назад. Тогда, после длительной эпохи антропогенеза А, они начали говорить, овладели огнем и технологией каменных орудий.
Ну, и? Первая ссылка указывает, что "заражение" древней земли жизнью могло произойти из космоса.
Вторая - что"Все люди отличаются друг от друга по числу генов" вообще не понятно каким боком к теме.
Третья - статья С.П.Капицы. Она велика, надо на досуге внимательно читать, но если там о социальном фазовом переходе - то я это знаю.
Теперь вообще о распространении жизни: Если есть некая планета, населенная жизнью, пусть даже это будут бактерии, то из-за своего малого размера, эти бактерии могут присутствовать в мельчайших капельках воды, в атмосфере. Восходящими воздушными потоками эти капельки с бактериями, могут подниматься в самые верхние слои атмосферы. Там, из-за низкой темперетуры, бактерии вмораживаются в лед, и как бы "консервируются".
У каждой звезды, если она излучает энергию (т.е. светит), есть такой физический эффект, который называется "солнечный ветер". Это поток ионизированных частиц, который непрерывно исходит от излучающей звезды. Вот этим самым "солнечным ветром" замороженные микрольдинки (и вмороженные в них бактерии) отрывается от атмосферы и уносится в космос. Они могут лететь в космосе миллиарды лет, пока не попадут в область притяжения какой-либо планеты на своем пути. Если условия на этой планете подходящие для развития - то бактерии "оживают", и на стерильной планете продолжают размножаться.
Поскольку всякая планета вращается вокруг своего солнца, то "ветер жизни" направлен от нее во все стороны одинаково, хотя при путешествии по космосу может и отклонятся от своего первоначального пути в любую произвольную сторону.
Эта теория называется "теорией панспермии". И я не вижу каких либо серьезных опровержений против нее. И из нее можно сделать такой вывод: Если хоть где нибудь, хоть один единственный раз возникла жизнь, то все планеты вселенной со схожими условиями, рано или поздно будут обязательно "заражены" жизнью. И чем больше будет планет, на которых жизнь возникла, или привнесена, тем быстрее пойдет поцесс заселения жизни на другие планеты.