Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Сестра милосердия от 19 Март, 2015, 12:02:58 pm
-
Вы ж давеча в дискуссиях на этом форуме рьяно доказывали, что евреи делали всё правильно, когда с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали всех иноверцев, до которых могли дотянуться их руки; убеждали, что эра цивилизации и гуманизма еще была ой, как далеко и поэтому иначе никак нельзя было производить настройку человеческой цивилизации на единобожие; без тех изуверств, которые творил божий народ, никто не стал бы уважать их бога. То же самое и прочие верующие этого форума делают - что православные, что мормонка alla - в этом они единомышленники.
Совершенно верно.
Доказывала, ибо все это следует из логики Ветхого Завета, который должен был сыграть роль детоводителя ко Христу. На этом его роль для христианина исчерпана.
Евреям нужно было утвердиться в Палестине и признать единобожие. Только в среде такого народа могла зародиться новая религия - христианство.
И еврейский народ это задание выполнил.
Христос принес новое учение и по-новому раскрыл образ Бога.
Изуверства ветхозаветного Бога ИМХО не были известны большинству новообращенных христиан, зато новую религию они приняли столь близко к сердцу, что готовы были на мученическую смерть за Христа.
Вы должны помнить, что я и раньше писала, что ужасы книги Иисуса Нвавина отрицает православный богослов Дмитрий Щедровицкий, а воинственные злодеяния Давида - это преувеличения придворных летописцев, что хананеяне, филистимляне и прочие соседние народы перечисляются в Книге судей как мирно живущие рядом с Израилем/Иудеей, так что поголовное их истребление - это ложь.
Как же я могла сохранить свои прежние оценки (хотя и приправленные долей скептицизма), если из вполне научных данных выясняется, что не было такой мощной диаспоры в Египте, не было исхода с сорокалетним странствием, не было завоевания Заиорданских территорий? Древние евреи мирно (или не очень мирно) безвыходно жили в ханаанской земле. Возможно, были отдельные переселенцы, ведь известно, что чуть что не так в Палестине, как люди из неё (не только евреи) бегут в Египет. Жить на что-то нужно? вот они и работали там на любых условиях, затем возвращались на родину. Чем не материал для легенды? Кстати, Давид и Соломон были ничем не примечательными царями, а Ахав, наоборот, довольно могущественный) и только жрецами во времена Езекии начаты работы по составлению такого литературного труда, как Ветхий Завет, продолжены при Иосии и завершены после Вавилонского плена Эзрой.
Естественно, что любой мало-мальски разумный человек должен переосмыслить прежние оценки, узнав всю эту, надеюсь, достоверную информацию.
-
Естественно, что любой мало-мальски разумный человек должен переосмыслить прежние оценки, узнав всю эту, надеюсь, достоверную информацию.
Любые концепции, основанные на эмпирических данных, находятся в постоянной динамике, на блоге Облезлого Кота уже 3,5 года висит статья (http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/2011/06/blog-post.html), которая подвергает сомнению малозначительность царства Давида и Соломона.
Что же касается исхода, то почти за два века интенсивного изучения истории древнего Ближнего Востока так и не было получено каких-то однозначных данных, поэтому каждый толкует его на свой лад. Но отношения Египте и семитов, конечно же, не ограничивались предоставлением им временного места для проживания. В период нового царства фараоны совершали регулярные карательные походы в Палестину, в результате которых захватывали пленных и уводили их в Египет.
-
Что же касается исхода, то почти за два века интенсивного изучения истории древнего Ближнего Востока так и не было получено каких-то однозначных данных, поэтому каждый толкует его на свой лад. Но отношения Египте и семитов, конечно же, не ограничивались предоставлением им временного места для проживания. В период нового царства фараоны совершали регулярные карательные походы в Палестину, в результате которых захватывали пленных и уводили их в Египет.
Ну так не одних евреев уводили в плен. Еврейское царство занимало мизерное пространство в сравнении с другими территориями, к тому же только Израиль был сколько-нибудь привлекателен для завоевателей, а южная часть, Иудея из-за пустынных местностей и примитивного хозяйственного уклада редко подвергалась нападениям (если верить "Раскрпанной Библии")
Но, конечно, определенный поток переселенцев в Египет из Израиля/Иудеи был. Поэтому почва для легенды об исходе существовала. Но чтобы с погоней самого фараона, разделением вод Красного моря, прочими чудесами и сорокалетним странствием - это явно фантастика. Притом не простая, а направленная, как и весь ВЗ, на определенную идею устрашения и настроя на принудительный монотеизм.
Для меня этот вывод очень важен, так как хотелось бы решить для себя вопрос: когда же все-таки Яхве открылся древним евреям и начал отвращать их от поклонения языческим богам. Яхве - это Создатель Вселенной или все-таки Бог-покровитель евреев?
Автор "Осевого времени" наш замечательный В.В. тем не менее, пишет, что никакой борьбы с многобожием на самом деле не было. Наряду с принятием Яхве (с супругой?!) как племенного Бога спокойно продолжался культ ханаанских, индоиранских, персидских богов.
В Книге судей это особенно ярко выражено.
Как только соседние народы завоевывали Израиль или Иудею, сразу же находилась причина - поклонение чужим богам. И так много раз будто бы Яхве устраивал такое наказание за отступничество, но потом Он прощал свой народ, евреи прогоняли завоевателей, и сразу же отступничество возобновлялось.
Как-то наивно это выглядит.
-
Ну так не одних евреев уводили в плен.
Уводили всех, кто попадался, среди них могли быть и израильтяне и ханаанеи и эмомитяне и моавитяте и ещё много кто. Египетские письменные паметники Нового Царства вообще мало говорят об этнической дифференциации семитов, с которыми воевали египтяне, конкретно Израиль упоминается всего один раз в стеле Мернептаха.
Иудея из-за пустынных местностей и примитивного хозяйственного уклада редко подвергалась нападениям (если верить "Раскрпанной Библии")
Но города там тоже были.
Но, конечно, определенный поток переселенцев в Египет из Израиля/Иудеи был. Поэтому почва для легенды об исходе существовала. Но чтобы с погоней самого фараона, разделением вод Красного моря, прочими чудесами и сорокалетним странствием - это явно фантастика.
Раньше считалось не фантастикой.
Для меня этот вывод очень важен, так как хотелось бы решить для себя вопрос: когда же все-таки Яхве открылся древним евреям и начал отвращать их от поклонения языческим богам. Яхве - это Создатель Вселенной или все-таки Бог-покровитель евреев?
Вопрос вряд ли имеет смысл. В Месопотамии у каждого города был свой бог-покровитель, и в своём городе его, обычно, возвеличивали до статуса верховного бога, творца и вседержителя мира, хотя в мифологических системах других городов этот бог играл более скромную роль. Аналогичная ситуация была в Египте, что породило сосуществование нескольких космогонических версий с разными богами в роли творцов мира. Я уже дважды давал ссылку на тему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=4130), в которой рассказывается опочитании Яхве именно как племенного бога Израильтян.
Автор "Осевого времени" наш замечательный В.В. тем не менее, пишет, что никакой борьбы с многобожием на самом деле не было. Наряду с принятием Яхве (с супругой?!) как племенного Бога спокойно продолжался культ ханаанских, индоиранских, персидских богов.
Индоиранских, персидских богов? Когда, в допленный период? Это как?
-
Как учит нас Вильям Пропп, на вопрос "Был ли Исход?" нужно отвечать по-клинтоновски: смотря, что значит "Исход", и смотря, что значит "был".
http://www.youtube.com/watch?v=x6TsppQ5UNY (http://www.youtube.com/watch?v=x6TsppQ5UNY)
-
Я уже дважды давал ссылку на тему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=4130), в которой рассказывается опочитании Яхве именно как племенного бога Израильтян.
Замечательная ссылка.
К тому же там я встретила свою подругу Машу, с которой мы объединенными усилиями сражались с атеистами на другом форуме в 2009 году.
-
К тому же там я встретила свою подругу Машу, с которой мы объединенными усилиями сражались с атеистами на другом форуме в 2009 году.
Аааа... тогда понятно, почему до сих пор атеистов не победили.
Один Атмел таких Маш как журавль десять штук жаб за день проглотит.
-
К тому же там я встретила свою подругу Машу, с которой мы объединенными усилиями сражались с атеистами на другом форуме в 2009 году.
Аааа... тогда понятно, почему до сих пор атеистов не победили.
Один Атмел таких Маш как журавль десять штук жаб за день проглотит.
К сожалению, Вы правы.
Больше я её нигде не видела.
Удивительно, что я еще трепыхаюсь. И на форуме Атмела меня ели-ели, но не доели. Я во-время оттуда сбежала.
-
Сестра милосердия, а чего Вы с форума Атмела не сбежали на какой-нибудь христианский форум? Там Вас, недоеденную, милосердные братья и сестры христиане наверняка приняли бы с распростертыми объятиями и с удовольствием внимали бы всем вашим философским рассуждениям, чего Вас всё время на сайты злых безбожников заносит?
-
Я во-время оттуда сбежала.
Вы главное отсюда вовремя сбегите. А то вдруг ПГМ вылечится. Cразу сложно жить станет.
-
Roland
Интересующийся
Хорошо,я подумаю над этим. :roll:
-
Вы ж давеча в дискуссиях на этом форуме рьяно доказывали, что евреи делали всё правильно, когда с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали всех иноверцев, до которых могли дотянуться их руки; убеждали, что эра цивилизации и гуманизма еще была ой, как далеко и поэтому иначе никак нельзя было производить настройку человеческой цивилизации на единобожие; без тех изуверств, которые творил божий народ, никто не стал бы уважать их бога. То же самое и прочие верующие этого форума делают - что православные, что мормонка alla - в этом они единомышленники.
Совершенно верно.
Доказывала, ибо все это следует из логики Ветхого Завета, который должен был сыграть роль детоводителя ко Христу. На этом его роль для христианина исчерпана.
А какова ж логика ВЗ, если, по-вашему, события, описанные в богодухновенных книгах этого завета - это выдумки, фантазии, хитросплетенные байки, искажения реальности, - с какой целью всякая неправда преподавалась еврейскими священниками, знатоками еврейских писаний и всякими начальствующими и председательствующими в народе как беспрекословная, не подлежащая сомнению истина, что и ныне массово совершается христианскими проповедниками и учителями?
Евреям нужно было утвердиться в Палестине и признать единобожие. Только в среде такого народа могла зародиться новая религия - христианство.
И еврейский народ это задание выполнил.
Ну а согласно библейским рассказам так не выполнил; во времена жизни Иисуса Христа не утвердился на т. н. земле обетованной, как хозяин этой земли - был под властью римлян; значительная часть еврейского народа не исповедовала еврейское единобожие, в частности, о той местности, где родился и воспитывался Иисус, написано, что это была "Галилея языческая", часть евреев ходила на поклонение богу в храм на г. Гаризим в Самарии, а в иудейском храме на г. Сионе и синагогах священники-единобожники и учителя преподавали народу искаженные учения, вводили его в заблуждение.
Христос принес новое учение и по-новому раскрыл образ Бога.
Изуверства ветхозаветного Бога ИМХО не были известны большинству новообращенных христиан, зато новую религию они приняли столь близко к сердцу, что готовы были на мученическую смерть за Христа.
А чего это вдруг "не были известны", если первые христиане были евреями и обязаны были по субботам посещать синагоги, где читалось об изуверствах ветхозаветного бога и крутых еврейских деятелей, прославившихся изобретением и узакониванием фашизма (http://www.slovopedia.com/15/212/1599300.html) и массовыми репрессиями; убийствами, грабежами и насильствами гоев?
Вы должны помнить, что я и раньше писала, что ужасы книги Иисуса Нвавина отрицает православный богослов Дмитрий Щедровицкий, а воинственные злодеяния Давида - это преувеличения придворных летописцев, что хананеяне, филистимляне и прочие соседние народы перечисляются в Книге судей как мирно живущие рядом с Израилем/Иудеей, так что поголовное их истребление - это ложь.
Да чего Вы только не писали. Об этом я Вам уже свидетельствовал. (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13363&p=400919&hilit=+%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%2C#p400919) Кстати, в Книге судей повествуется, что филистимляне не мирно соседствовали с Израилем, а напротив - между ними постоянно были стычки, нередко массовые побоища, в ходе которых в один день погибали десятки тысяч сражавшихся. В частности, упоминается, как в одном сражении один только Самсон замочил 1000 филистимлян, а однажды лично сам всеблагой Яхве убил 57 тысяч человек за то, что кто-то заглядывал в ковчег. Также в этой книге пишется, что израильтяне из племени Дана напали на мирных жителей города Лаиса и окрестностей, поголовно их истребили и поселились на захваченной территории (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-20.html). Это тоже ложь? Каноническая Библия - это сборник лживых свидетельств, священные писания, переданные от отца лжи?
Как же я могла сохранить свои прежние оценки (хотя и приправленные долей скептицизма), если из вполне научных данных выясняется, что не было такой мощной диаспоры в Египте, не было исхода с сорокалетним странствием, не было завоевания Заиорданских территорий?
Ну а как же свидетельства святого Cepreu, основанные на научных данных выдающихся христианских ученых, в т. ч. и археологов (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22117), доказавших, что так оно и было, как написано в Библии? Что, их доказательства надо считать лживыми; христиане - это профессиональные лжецы и подпевалы лжецов и обманщиков?
Древние евреи мирно (или не очень мирно) безвыходно жили в ханаанской земле. Возможно, были отдельные переселенцы, ведь известно, что чуть что не так в Палестине, как люди из неё (не только евреи) бегут в Египет. Жить на что-то нужно? вот они и работали там на любых условиях, затем возвращались на родину. Чем не материал для легенды? Кстати, Давид и Соломон были ничем не примечательными царями, а Ахав, наоборот, довольно могущественный) и только жрецами во времена Езекии начаты работы по составлению такого литературного труда, как Ветхий Завет, продолжены при Иосии и завершены после Вавилонского плена Эзрой. Естественно, что любой мало-мальски разумный человек должен переосмыслить прежние оценки, узнав всю эту, надеюсь, достоверную информацию.
Т. е. мало-мальски разумному человеку следует признать, что значительная часть Библии - это не достоверная информация, не вернейшее пророческое слово, как это внушается ныне христианскими богословами, а фантазии Эзры и иудейских жрецов времен Езекии, сочиненные ими, как говорится "по мотивам древних мифов и легенд"?
-
Сестра милосердия, а чего Вы с форума Атмела не сбежали на какой-нибудь христианский форум? Там Вас, недоеденную, милосердные братья и сестры христиане наверняка приняли бы с распростертыми объятиями и с удовольствием внимали бы всем вашим философским рассуждениям, чего Вас всё время на сайты злых безбожников заносит?
Прозелитизм... блин! :mrgreen:
-
Изуверства ветхозаветного Бога ИМХО не были известны большинству новообращенных христиан, зато новую религию они приняли столь близко к сердцу, что готовы были на мученическую смерть за Христа.
Всё больше понимаю, что Вы абсолютно безнадёжны - видать крепко у Вас загажены мозги всякой религиозной хренью.
Казалось бы только недавно объяснял, что в НЗ "изуверства" ещё больше, приводил отрывок из Матфея. Или Вы совсем не читали такую книгу, как Откровение, где
Откр. 9
1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
Откр. 16
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
.........
21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
Вы бы взяли хоть и добросовестно прочли хотя бы раз Новый Завет от А до Я. Но нет же - нихрена не знаете Библию, зато одурманиваете себя всякими идиотами вроде Бердяева и Осипова - и от этого льются тонны "религиозной философии".
-
Хорошо,я подумаю над этим. :roll:
У Вас цель - защищать "религиозную картину мира", как бы Вам не показывали дебильность религии (в Вашем понимании)?
И почто Вы такой тяжкий крест на себя взвалили?
Кстати не припомню, чтобы Вас кто-то особо "ел" на форуме Атмела - там только вроде Вопрошающий Вам небольшую нотацию по поводу "религиозной философии" прочёл, и всё. Некому там кого-то есть особо - людей зело мало.
-
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
Ишь какие неразумные - их жёг боженька, а они вместо того, чтобы ему воздать за это славу, хулили его.
Писал это всё какой-то наркоман.
-
У Вас цель - защищать "религиозную картину мира", как бы Вам не показывали дебильность религии (в Вашем понимании)?
И почто Вы такой тяжкий крест на себя взвалили?
Кстати не припомню, чтобы Вас кто-то особо "ел" на форуме Атмела - там только вроде Вопрошающий Вам небольшую нотацию по поводу "религиозной философии" прочёл, и всё. Некому там кого-то есть особо - людей зело мало.
Именно так. Разрабатывать и защищать религиозную картину мира или религиозную философию, цель которой - богопознание. Поэтому меня часто упрекают в эклектике, мол, я обращаюсь к эзотерике , разным духовным учениям Востока и в то же время исповедую христианство.
Е.Блаватская (только не надо думать, что я её поклонница) как-то написала "Моя религия - это истина". Я тоже полагаю. что истину нужно искать в религиях, духовных учениях и, главное, - в науке.
В науке - постольку, поскольку она изучает сотворенный Богом мир и невольно добывает знание (неосознанно для неё самой) о Творце этого мира.
Что касается форума Атмела, то в 13-ом году я недолго там была. Когда Кобал и Вы исчезли из поля зрения, я осталась один на один с Атмелом, и он стал говорить мне пакости, и после очередной пакости я с ним распрощалась.
Но в 2008-09 годах я была там значительно дольше (http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=11&t=551). Тогда познакомилась с Вивеком и Облезлым Котом. Там я была одна против всех, устала от них и вернулась на свой родной форум, где у меня были друзья и подруги.
У Атмела ни с кем не могла подружиться.
-
Именно так. Разрабатывать и защищать религиозную картину мира или религиозную философию, цель которой - богопознание.
А Вы уверены, что Бог существует? Прежде чем его "познавать"? Какие основания у Вас для веры в Бога?
Поэтому меня часто упрекают в эклектике, мол, я обращаюсь к эзотерике , разным духовным учениям Востока и в то же время исповедую христианство.
Действительно - делать так ещё та дурь.
Е.Блаватская (только не надо думать, что я её поклонница) как-то написала "Моя религия - это истина". Я тоже полагаю. что истину нужно искать в религиях, духовных учениях и, главное, - в науке.
У Вас по факту выходит ложь - убогая, дрянная ложь. Это вам все умные люди говорят. Может быть было бы разумно изменить методу?
В науке - постольку, поскольку она изучает сотворенный Богом мир и невольно добывает знание (неосознанно для неё самой) о Творце этого мира.
Знаете, почему Шерлок Холмс всегда дрючил Скотленд-Ярд? Он шёл от фактов к решению, а не наоборот. Вас всегда будут возить фейсом по тейблу грамотные атеисты и скептики.
Что касается форума Атмела, то в 13-ом году я недолго там была. Когда Кобал и Вы исчезли из поля зрения, я осталась один на один с Атмелом, и он стал говорить мне пакости, и после очередной пакости я с ним распрощалась.
И правильно делал - ибо если Вам на всю Вашу тупую ахинею говорить приятности, то можно интеллектуально и морально деградировать.
Но в 2008-09 годах я была там значительно дольше (http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=11&t=551). Тогда познакомилась с Вивеком и Облезлым Котом. Там я была одна против всех, устала от них и вернулась на свой родной форум, где у меня были друзья и подруги.
У Атмела ни с кем не могла подружиться.
Оно и понятно почему - на форуме Атмела наиболее грамотные участники, а на форуме Миши - тупые лохи и демагоги.
-
Знаете, почему Шерлок Холмс всегда дрючил Скотленд-Ярд? Он шёл от фактов к решению, а не наоборот. Вас всегда будут возить фейсом по тейблу грамотные атеисты и скептики.
На этот раз ВЫ ошиблись.
Шерлок был убежденный сторонник дедукции.
Этот термин я впервые узнала от Конана Дойла, и идея дедукции мне очень понравилась.
Я до сих пор им пользуюсь в своих размышлениях.
Какие основания у Вас для веры в Бога?
1. Тонкая настройка параметров Вселенной
2. Неупрощаемая сложность живых организмов.
3. Невозможность естественного происхождения человеческого разума.
Поэтому меня часто упрекают в эклектике, мол, я обращаюсь к эзотерике , разным духовным учениям Востока и в то же время исповедую христианство.
Действительно - делать так ещё та дурь.
Почему Вы так думаете? Можете объяснить?У Вас по факту выходит ложь - убогая, дрянная ложь. Это вам все умные люди говорят. Может быть было бы разумно изменить методу?
Что значит ложь по факту? Где у меня такая ложь?
Если Вам просто нравится играть бранными словами в адрес верующего. ничего не разъясняя и не обосновывая, то, поверьте моему опыту, это самая низкопробная манера атеиста, демонстрация бескультурья и тупости. Но я не считаю Вас ни тупым, ни бескультурным, ни атеистом. Поэтому меня в высшей степени удивляет такая манера общения.
-
Сестра милосердия, а какая манера общения должна быть присуща верующим христианам; что им, культурным и умудренным опытом общения с невеждами, должно нравиться; какими методами им надлежит просвещать темноту на сайте безбожников, разъясняя свои изречения и обосновывая их правдивость и достоверность, демонстрируя свою грамотность и образцовую культуру преподавания истины?
-
Изуверства ветхозаветного Бога ИМХО не были известны большинству новообращенных христиан, зато новую религию они приняли столь близко к сердцу, что готовы были на мученическую смерть за Христа.
Всё больше понимаю, что Вы абсолютно безнадёжны - видать крепко у Вас загажены мозги всякой религиозной хренью.
Казалось бы только недавно объяснял, что в НЗ "изуверства" ещё больше, приводил отрывок из Матфея. Или Вы совсем не читали такую книгу, как Откровение, где
Откр. 9
1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них......
Им(новоиспеченным христианам) также было известно, что Тот самый Бог, Который стал человеком(Христос) потопил всех людей на Земле. Всех, кроме восьми душ - Ноя и его семьи. Смотрите 1-е Петра 3:20
Сестра, это - одно из изуверств Бога Яхве(Христа) - потопить человека.
Вы верите, что Бог, Который стал Человеком(Христос) - только Любовь. Но Вы забываете, что Он - и Правосудие.
-
на форуме Атмела наиболее грамотные участники, а на форуме Миши - тупые лохи и демагоги.
А какие участники на этом форуме?
-
Вы бы взяли хоть и добросовестно прочли хотя бы раз Новый Завет от А до Я. Но нет же - нихрена не знаете Библию, зато одурманиваете себя всякими идиотами вроде Бердяева и Осипова - и от этого льются тонны "религиозной философии".
Я Новый Завет не только читала, но конспектировала, разбирала, и у меня несколько тетрадей исписаны комментариями к нему (моими собственными, не литературными).
Так что и Откровение я отлично знаю.
А Вы знаете, что в Православных Церквах во время литургии читаются Евангелие, но никогда не читают Откровение, и в богослужении о нем не упоминают?
К тому же не известно, чье это откровение. Вряд ли Иоанна Богослова, который больше всех иных апостолов был ориентирован на любовь. Ведь именно он провозгласил, что Бог есть Любовь.
Вряд ли при таком настрое он мог получать откровения о лютых казнях, которыми якобы Бог будет истреблять людей направо и налево. Это бред больного воображения.
И тем не менее, начало, где Бог говорит Церквам, принимается, а также Второе пришествие и суд, видение Нового мира завершают христианское учение о конце истории, уничтожении сатаны и антихриста, т.е., сведения, без которых никак нельзя обойтись.
Так что отношение к этому произведению весьма неоднозначное.
-
Сестра, это - одно из изуверств Бога Яхве(Христа) - потопить человека.
Вы верите, что Бог, Который стал Человеком(Христос) - только Любовь. Но Вы забываете, что Он - и Правосудие.
Я довольно-таки скептически отношусь к ветхозаветным страшилкам.
Есть легенда о Всемирном потопе.
Потопы, действительно, были, об этом есть данные в геохронологии, но не всемирные, а локальные, что нашло отражение в легендах Запада и Востока.
Библейский всемирный потоп ИМХО имеет иносказательное и нравоучительное значение и вовсе не должен рассматриваться как реальное событие.
-
Я довольно-таки скептически отношусь к ветхозаветным страшилкам...
Да, действительно, отношение к Закону у вас с Ним разное:
"...Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?.."
"...если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят..."
-
Есть легенда о Всемирном потопе.
Потопы, действительно, были, об этом есть данные в геохронологии, но не всемирные, а локальные, что нашло отражение в легендах Запада и Востока.
Библейский всемирный потоп ИМХО имеет иносказательное и нравоучительное значение и вовсе не должен рассматриваться как реальное событие.
Сестра, согласно Петру только восемь душ спаслись. Как же тогда потоп неглобальный?
-
Сестра, это - одно из изуверств Бога Яхве(Христа) - потопить человека.
Вы верите, что Бог, Который стал Человеком(Христос) - только Любовь. Но Вы забываете, что Он - и Правосудие.
Я довольно-таки скептически отношусь к ветхозаветным страшилкам.
Есть легенда о Всемирном потопе.
Потопы, действительно, были, об этом есть данные в геохронологии, но не всемирные, а локальные, что нашло отражение в легендах Запада и Востока.
Библейский всемирный потоп ИМХО имеет иносказательное и нравоучительное значение и вовсе не должен рассматриваться как реальное событие.
А к новозаветным страшилкам как Вы относитесь? Как Вы относитесь, в частности, к тому что написано в Мф.24: 37-39, где упоминается и о всемирном потопе, который "погубил всех"?
-
Я довольно-таки скептически отношусь к ветхозаветным страшилкам...
Да, действительно, отношение к Закону у вас с Ним разное:
"...Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?.."
"...если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят..."
Легенда о потопе, записанная Моисеем, имеет нравоучительное значение.
А как иначе можно сказать, если на самом деле такого потопа не было и не могло быть, как доказали специалисты?
-
Легенда о потопе, записанная Моисеем, имеет нравоучительное значение.
А как иначе можно сказать, если на самом деле такого потопа не было и не могло быть, как доказали специалисты?
Так, может, и злого колдуна Моисея (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), и всяких бед, постигших египтян после его чар (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394581&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%2C+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%92%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D1%81%D1%8F+%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%2C#p394581), и чудесного перехода евреев через Красное море (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22117), и приземления бога с небес на гору Синай небыло, а все эти библейские рассказы - это легенды и фантазии писателей, как доказывают некоторые специалисты?
-
Легенда о потопе, записанная Моисеем, имеет нравоучительное значение.
А как иначе можно сказать, если на самом деле такого потопа не было и не могло быть, как доказали специалисты?
Так, может, и злого колдуна Моисея (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), и всяких бед, постигших египтян после его чар (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394581&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%2C+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%92%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D1%81%D1%8F+%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%2C#p394581), и чудесного перехода евреев через Красное море (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22117), и приземления бога с небес на гору Синай небыло, а все эти библейские рассказы - это легенды и фантазии писателей, как доказывают некоторые специалисты?
Сколько раз уже отсылала Вас к "Раскопанной Библии" (http://scisne.net/a340), а Вы все не удосужитесь её посмотреть.
Да, вполне возможно, что Исхода не было (в такой форме, как он описан) и Моисея не было.
Ну и что?
Бог-то все равно есть, не зависимо от того, что о Нем думали древние евреи.
-
Да, вполне возможно, что Исхода не было (в такой форме, как он описан) и Моисея не было.
Ну и что?
Бог-то все равно есть, не зависимо от того, что о Нем думали древние евреи.
Железобетонная логика :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Железобетонная логика :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cестра точно бесов не только щупала, но и нюхала.
-
Железобетонная логика :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cестра точно бесов не только щупала, но и нюхала.
Зато Ваша логика прям-таки на уровне фантастики :shock:
Честно говоря, была о Вас лучшего мнения. :wink: :wink: :wink:
-
Знаете, почему Шерлок Холмс всегда дрючил Скотленд-Ярд?
Потому что именно таким был запрос целевой аудитории опусов о сем достойном джентльмене.
-
Так, может, и злого колдуна Моисея (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), и всяких бед, постигших египтян после его чар (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394581&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%2C+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%92%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D1%81%D1%8F+%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%2C#p394581), и чудесного перехода евреев через Красное море (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22117), и приземления бога с небес на гору Синай небыло, а все эти библейские рассказы - это легенды и фантазии писателей, как доказывают некоторые специалисты?
Сколько раз уже отсылала Вас к "Раскопанной Библии" (http://scisne.net/a340), а Вы все не удосужитесь её посмотреть.
А чего это Вы решили, что я не смотрел в эту написанную нехристями книгу и не видел в ней фигу? Может, Вы порекомендуете мне почитать и поверить написанному ещё и в таких книгах, написанных безбожниками (http://tululu.org/b46036/), в которых доказывается, что и Иисус Христос - это персонаж мифического эпоса и что то, что о нём рассказывается в евангелиях - это несомненная ерунда, -
Всё прочитать голова пойдёт кругом
Четыре евангелиста не спелись друг с другом!
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами! (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/44035/ogl.shtml)
?
Да, вполне возможно, что Исхода не было (в такой форме, как он описан) и Моисея не было.
Ну и что?
А те доказанные археологами события, о которых проинформировал святой Cepreu (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22117) , были, или это обычные христианские враки? И если Исход небыл таким, как он описан в Торе, то чего ж Вы цитируете слова из этой книги, как доказательства того, что так оно и было, как там написано (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22167&p=394581&hilit=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%2C+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%92%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D1%81%D1%8F+%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%2C#p394581)?
Бог-то все равно есть, не зависимо от того, что о Нем думали древние евреи.
Ура, товарищи! Что б там не думали о боге древние евреи и современные христиане, но http://yandex.ua/video/search?filmId=LD ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?filmId=LDUlTlOqUXI&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%8E&path=wizard) !
-
Сколько раз уже отсылала Вас к "Раскопанной Библии" (http://scisne.net/a340), а Вы все не удосужитесь её посмотреть.
А чего это Вы решили, что я не смотрел в эту написанную нехристями книгу и не видел в ней фигу? Может, Вы порекомендуете мне почитать и поверить написанному ещё и в таких книгах, написанных безбожниками (http://tululu.org/b46036/), в которых доказывается, что и Иисус Христос - это персонаж мифического эпоса и что то, что о нём рассказывается в евангелиях - это несомненная ерунда (http://http)
Что Вы там видели, фигу или нефига, совершенно не важно.
В отличие от Ваших бредовых рекомендаций "Раскопанная Библия" написана учеными, совсем не обязательно безбожниками, потому что против Бога или веры в ней нет ни единого слова. Там исследуются археологические находки: раскопки, стеллы, папирусы, подтверждающие или не подтверждающие библейские тексты, без эмоций и нравоучений.
Бог-то все равно есть, не зависимо от того, что о Нем думали древние евреи.
Ура, товарищи! Что б там не думали о боге древние евреи и современные христиане, но http://yandex.ua/video/search?filmId=LD ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?filmId=LDUlTlOqUXI&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%8E&path=wizard) !
У меня такое впечатление, что Вы в этой оргии были главным певуном и танцором, а, возможно, и режиссером.
А что?
Неплохой заработок для оголтелого безбожника. :D
-
Легенда о потопе, записанная Моисеем, имеет нравоучительное значение.
А уж про Апокалипсис и говорить не приходится :lol: :lol: :lol:
-
Сестра, согласно Петру только восемь душ спаслись. Как же тогда потоп неглобальный?
А люди тады жили только в Междуречье может, кто там из рая-Дильмуна повылазил в низовьях Тигра и Евфрата. Этот фильм не смотрели? Там некоторые моменты вполне удачно показаны.
[video:1qzascqi]https://www.youtube.com/watch?v=jwdLQFYEGJE[/video:1qzascqi]
Там такой песец часто случался:
В самом Уре потоп намыл 3,5 м песка, который полностью заполнил дома его древних обитателей. Однако в городах, удаленных от дельты, он был заметен меньше. Так, в Кише слой песка был лишь 0,5 м. В Ниневии на глубине 18 м был обнаружен "потопный" слой толщиной от 1,5 до 2 м. Когда же был этот потоп? Вулли датирует слой потопа в Уре 3500 г. до н.э. Стивен Лангдон, обнаруживший такой же слой в Кише, датирует его 3100 г. до н.э. Слои потопа в Уруке и Шуруппаке датируются примерно тем же временем. Знаменитый археолог Г. Чайлд писал, что "отложения, свидетельствующие о наводнениях, были действительно обнаружены в Уре, Уруке, Шуруппаке и Кише, хотя в совершенно различных археологических горизонтах". Таким образом, "мы не можем ни определить, какое из этих наводнений считалось "потопом"... ни точно утверждать, что этот потоп был историческим фактом".
-
А чего это Вы решили, что я не смотрел в эту написанную нехристями книгу и не видел в ней фигу? Может, Вы порекомендуете мне почитать и поверить написанному ещё и в таких книгах, написанных безбожниками (http://tululu.org/b46036/), в которых доказывается, что и Иисус Христос - это персонаж мифического эпоса и что то, что о нём рассказывается в евангелиях - это несомненная ерунда (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/44035/ogl.shtml)
Что Вы там видели, фигу или нефига, совершенно не важно.
А что важно? Что главней всего? Погода в доме (http://pesni.fm/search/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5)?
В отличие от Ваших бредовых рекомендаций "Раскопанная Библия" написана учеными, совсем не обязательно безбожниками, потому что против Бога или веры в ней нет ни единого слова.
Ну как же "нет ни единого слова", если написанные этими учеными слова подрывают веру верующих в то, что Библия - это вернейшее пророческое слово; супер-пупер книга, в которой собраны достовернейшие свидетельства древних авторов, писавших свои трактаты не по-накурке и не по-пьяни, а на трезвую голову, при воздействии на них святого божьего духа и всё, что они понаписывали - это чистейшая правда, так все оно и было в реальности, как написано в супер-пупер книге, признанной правдивой даже и самими святейшими патриархами РПЦ?
Там исследуются археологические находки: раскопки, стеллы, папирусы, подтверждающие или не подтверждающие библейские тексты, без эмоций и нравоучений.
А в рекомендованных святым Cepreu трудах учёных-христиан (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22117) что и как исследуется и что подтверждают обнародованные ими результаты исследования археологических находок?
Ура, товарищи! Что б там не думали о боге древние евреи и современные христиане, но http://yandex.ua/video/search?filmId=LD ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?filmId=LDUlTlOqUXI&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%8E&path=wizard) !
У меня такое впечатление, что Вы в этой оргии были главным певуном и танцором, а, возможно, и режиссером.
А что?
Неплохой заработок для оголтелого безбожника. :D
А какие у Вас впечатления от этих кадров: https://www.youtube.com/watch?v=pDI0pm3U_-w (https://www.youtube.com/watch?v=pDI0pm3U_-w) ? Как Вы, считаете, главные певуны, музыканты и танцоры, а, возможно, и режиссеры этого клипа неплохо на нём заработали?
-
А какие участники на этом форуме?
Среднестатистический пользователь этого форума такой, как Интересующийся :wink: - до форума Атмела не дотягивает, но намного лучше шизиков с форума Миши.
-
Напоминаю, что тема об историчности Исхода итп.