Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Христианство => Тема начата: Сестра милосердия от 08 Март, 2015, 13:35:27 pm
-
Вот его бы лучше почитали - это пик разумности православной философии. Вот этот труд могу посоветовать почитать: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... tents.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolay/thoughts/contents.html)
Прочитала около двух третей.
В восторге!
Многое выписала для себя как образец большой мудрости.
Например:
Как одна капля родниковой воды, падая на язык жаждущего странника, не может напоить его, так и вся наша вселенная подобна одной родниковой капле, которая, падая на жаждущий дух человеческий, лишь усиливает жажду, разжигая ее до безумия. Воистину, мир существует, чтобы разжигать жажду духа человеческого.
-
Прочитала около двух третей.
В восторге!
Многое выписала для себя как образец большой мудрости.
Например:
Как одна капля родниковой воды, падая на язык жаждущего странника, не может напоить его, так и вся наша вселенная подобна одной родниковой капле, которая, падая на жаждущий дух человеческий, лишь усиливает жажду, разжигая ее до безумия. Воистину, мир существует, чтобы разжигать жажду духа человеческого.
Не сказал бы, что это образец прямо такой "большой мудрости". Это из какой главы?
-
Это из какой главы?
Сверкающая химера
Вот эта цитата полностью
Глаз никогда не пресытится созерцанием, ухо никогда не пресытится слышанием.
Весь мир в своей целости — сверкающая химера, но в частности — сама печаль; геройская храбрость — в целости и мышиный страх — в частности; неукротимый поток жизни и безнадежное одиночество смерти… И вся эта сверкающая химера не может насытить ни одно око, ни одно ухо, не может погасить жажду плотских похотений, и еще меньше способна она утолить жажду духовную.
Как одна капля родниковой воды, падая на язык жаждущего странника, не может напоить его, так и вся наша вселенная подобна одной родниковой капле, которая, падая на жаждущий дух человеческий, лишь усиливает жажду, разжигая ее до безумия.
Воистину, мир существует, чтобы разжигать жажду духа человеческого.
Еще одна мудрая мысль
Разные люди
Спроси плотского человека: "Кто ты?" Он ответит: "Я это я", имея в виду свое тело.
Спроси душевного человека: "Кто ты?" Он ответит: "Два антипода живут во мне, и я скитаюсь от одного к другому", - говоря о своей инстинктивной и сознательной природе.
Спроси духовного человека: "Кто ты?" Он ответит: "Есть Некто в моей душе, я протягиваю руки, чтобы коснуться Его, но понимаю, что руки мои должны быть пространнее небес". Спроси у Него, кто я?
Подборку интересных цитат Святителя Николая Сербского я помещу на Форуме верующих.
-
Подборку интересных цитат Святителя Николая Сербского я помещу на Форуме верующих.
Тут тоже можете, в форуме верующих то могут писать только члены этой группы.
-
Подборку интересных цитат Святителя Николая Сербского я помещу на Форуме верующих.
Тут тоже можете, в форуме верующих то могут писать только члены этой группы.
Но читать-то Вы можете.
Кто прочитает, не пожалеет. Уникальный мыслитель.
Раз уж Вы выделили такую тему, то сам Бог велел поместить здесь некоторые мысли Н.Бердяева.
Может быть, Вы измените о нем Ваше мнение.
-
Просто читать неинтересно. Бердяев не православный. Давайте лучше Николая Велимировича, он гораздо умнее Бердяева.
-
Раз уж речь зашла о православной философии, то предлагаю обсудить
проблему добра и зла -
как она решается в христианстве и, соответственно, теодицеи.
Вот как рассуждает русский богослов Н. А. Бердяев: "Зло есть отпадение от абсолютного бытия, совершенное актом свободы... Зло есть творение, обоготворившее себя... Древний змий соблазнял людей тем, что они будут как боги, если пойдут за ним; он соблазнял людей высокой целью, имевшей обличие добра, - знанием и свободой, богатством и счастьем... Несомненное зло мира- убийство, насилие, порабощение, злоба и т. п. - это уже последствия начального зла, которое соблазняло обличием добра. Будьте как боги - в этом нет ничего дурного; цель эта поистине религиозна и божественна; ее Бог поставил перед людьми, возжелал, чтобы они были подобны Ему... . Никакой своей цели, своего нового бытия дух зла не мог выдумать, так как вся полнота бытия заключена в Боге; выдумка его могла быть лишь ложью, ... лишь карикатурой. Соблазн змеиного, люциферианского знания не потому греховен, что знание греховно, а потому, что соблазн этот есть незнание, так как знание абсолютное дается лишь слиянием с Богом... . Вступив на путь зла, люди стали не богами, а зверями, не свободными, а рабами, попали во власть закона смерти и страдания. Все манящие обещания зла оказались ложью, обманом... Путь зла есть погоня за призраком призрачными средствами, есть подмена, подделка, превращение бытия в фикцию".
-
Кто соблазнил древнего змия?
-
А как Бог Отец познал зло?
И как Бог Сын познал зло?
-
. Соблазн змеиного, люциферианского знания не потому греховен, что знание греховно, а потому, что соблазн этот есть незнание, так как знание абсолютное дается лишь слиянием с Богом... . Вступив на путь зла, люди стали не богами, а зверями, не свободными, а рабами, попали во власть закона смерти и страдания. Все манящие обещания зла оказались ложью, обманом... Путь зла есть погоня за призраком призрачными средствами, есть подмена, подделка, превращение бытия в фикцию".
Адам не был соблазнен согласно Библии. Тогда, почему он вкусил плод?
Не все манящие обещания змея были ложью. Бог подтвердил эти слова змея: " человек стал, как один из Нас(КАК БОГИ), зная добро и зло".
Почему "как один из Нас", а не "как Мы"? Кто этот ОДИН из Нас? почему не другой и не третий?
-
как она решается в христианстве и, соответственно, теодицеи.
Вам уже говорили, что вся теодицея - это полная чепуха.
Вот как рассуждает русский богослов Н. А. Бердяев:
Уже богослов? Нет, Бердяев не богослов. Рассуждения эти никакого значения не имеют - я бы мог сказать куда правдивее и интереснее.
-
я бы мог сказать куда правдивее и интереснее.
Так скажите: почему Бог допускает зло?
Один из вариантов логической формулировки теодицеи можно сформулировать так: На первый взгляд, существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырех посылок:
1. Бог существует.
2. Бог всеблагой.
3. Бог всемогущ.
4. Зло существует.
Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвертую.
Если Бог существует, желает всеобщего добра и достаточно могуществен, чтобы достичь всего, чего желает, то зла не должно быть.
Если Бог существует и желает только добра, но зло существует, то Бог не достигает всего, чего желает. Значит, Он не всемогущ.
Если Бог существует и всемогущ и зло также существует, то Бог желает существования зла. Значит, Он не всеблагой.
Наконец, если "Бог" - это существо, которое и всемогуще и всеблагое, и тем не менее зло существует, то такой Бог не существует.
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
-
Кто соблазнил древнего змия?
Интересный парадокс: кто соблазнил соблазнителя?
В чем причина противостояния Бога и дьявола?
Соблазн власти и могущества. Другого ответа не могу предложить.А как Бог Отец познал зло?
И как Бог Сын познал зло?
Это был совсем новый, недавно сотворенный мир. В нем еще нечего было познавать.
Так что идеи добра и зла могли проистекать из предшествующих миров.Адам не был соблазнен согласно Библии. Тогда, почему он вкусил плод?
Правильно, Ева подверглась искушению. Адам же не критично отнесся к её просьбе отведать плод.Не все манящие обещания змея были ложью. Бог подтвердил эти слова змея: " человек стал, как один из Нас(КАК БОГИ), зная добро и зло".
Почему "как один из Нас", а не "как Мы"? Кто этот ОДИН из Нас? почему не другой и не третий?
На самом деле человек вовсе не стал богом. Сатана солгал. А Бог (встречала такую трактовку) сказал эти слова с иронией.
Множественное число объясняют троичностью Бога.
-
Кто соблазнил древнего змия?
Интересный парадокс: кто соблазнил соблазнителя?
В чем причина противостояния Бога и дьявола?
Соблазн власти и могущества. Другого ответа не могу предложить.
Т.е. православные богословы-философы не знают, кто соблазнил Люцифера?
Кто-то ведь его соблазнил, как он соблазняет нас.
А как Бог Отец познал зло?
И как Бог Сын познал зло?
Это был совсем новый, недавно сотворенный мир. В нем еще нечего было познавать. Tак что идеи добра и зла могли проистекать из предшествующих миров.
Сестра, мы знаем, как Бог Сын Яхве познавал зло. Точно также, как Адам и Ева познавали. Он родился на Земле, где есть зло.
А как Его Бог и Его Отец познавал зло?
Адам не был соблазнен согласно Библии. Тогда, почему он вкусил плод?
Правильно, Ева подверглась искушению. Адам же не критично отнесся к её просьбе отведать плод.
Т.е. православные богословы-философы не знают, по какой причине Адам принял решение вкусить плод?
Не все манящие обещания змея были ложью. Бог подтвердил эти слова змея: " человек стал, как один из Нас(КАК БОГИ), зная добро и зло".
Почему "как один из Нас", а не "как Мы"? Кто этот ОДИН из Нас? почему не другой и не третий?
На самом деле человек вовсе не стал богом. Сатана солгал. А Бог (встречала такую трактовку) сказал эти слова с иронией.
Разве змей им сказал, что они станут богами?
Он сказал, что они станут "как боги", в том плане, что, как боги они будут знать и добро и зло. И это - истина. Боги знают и добро и зло.
Бог подтвердил слова змея. Люди стали, как один из Нас, зная добро и зло.
Как Бог Сын познал зло, мы знаем. Как Бог Отец познал зло?
Множественное число объясняют троичностью Бога.
Я не спрашивала, почему во множественном числе. А спросила, почему Бог не сказал:
"Адам стал, как Мы", но "Адам стал, как один из Нас".
Ответ прост: один из Них - Бог Сын Христос/Яхве еще не познал зло. Он еще не родился на Земле. Он еще не знал, что такое физическая боль и жало смерти. И Бог Святой Дух до сих пор не знает, что такое физическая боль и жало смерти
А вот ОДИН ИЗ НИХ - Бог Небесный Отец знал и что такое физическая боль и что такое жало смерти. Вопрос: КАК? Не так ли как Его Сын(Бог) познал?
-
Т.е. православные богословы-философы не знают, кто соблазнил Люцифера?
Кто-то ведь его соблазнил, как он соблазняет нас.
А кто соблазнил Гитлера подчинить мир германской идее?
Факт соблазна не обязательно предполагает наличие конкретного соблазнителя.
Сатану привлекла идея могущества, власти над Богом, природой и человеком.
А как Бог Отец познал зло?
И как Бог Сын познал зло?
Это был совсем новый, недавно сотворенный мир. В нем еще нечего было познавать. Tак что идеи добра и зла могли проистекать из предшествующих миров.
Сестра, мы знаем, как Бог Сын Яхве познавал зло. Точно также, как Адам и Ева познавали. Он родился на Земле, где есть зло.
А как Его Бог и Его Отец познавал зло?
В Православии Отец и Сын нераздельны и единосущны. Знания у них общие.
Я помню Ваши пояснения о том, что Отец уже был человеком, и Сын познал зло, воплотившись в человеческом теле, Духу Божию, не знающему зла, только предстоит воплотиться.
У этой позиции ИМХО я усматриваю такую слабость.
Не понятна разница между Сыном и обычным человеком. Если всем жившим и живущим ныне на Земле людям предстоит стать богами, то что такое Сын Божий, в чем Его божественность и особенность? Ну, познал он зло, а дальше? В чем, собственно Его уникальность?
Как Бог (вся Троица) познавали добро, зло и все, что нужно для создания Вселеннойц, наделенной импульсом к прогрессивному развитию. я уже писала: из опыта предыдущих воплощений.
Т.е. православные богословы-философы не знают, по какой причине Адам принял решение вкусить плод?
Во всяком случае не ради того (как учит Ваша Церковь), чтобы осчастливить будущие поколения людей возможностью стать совершенными, познавая зло. Этого у него и в мыслях не было. Он поддался уговорам Евы и не придал значения угрозам Бога. Короче, это была оплошность, а не далеко идущие планы. Если он был такой герой, как Вы его хотите представить, то не прятался бы, а мужественно принял вызов.
Разве змей им сказал, что они станут богами?
Я именно так понимаю слова: "станете, как боги". Знание добра и зла это одно из свойств, присущих богам.
Тут другое интересно.
Выходит, что некоторый арсенал языческих богов уже существовал. Возможно также, что имелись в виду ангелы.
Он сказал, что они станут "как боги", в том плане, что, как боги они будут знать и добро и зло. И это - истина. Боги знают и добро и зло.
Бог подтвердил слова змея. Люди стали, как один из Нас, зная добро и зло.
Как Бог Сын познал зло, мы знаем. Как Бог Отец познал зло?
Уже ответила.
Я не спрашивала, почему во множественном числе. А спросила, почему Бог не сказал:
"Адам стал, как Мы", но "Адам стал, как один из Нас".
Знание добра и зла не делает человека богом.
В словах Творца была ирония.
-
Т.е. православные богословы-философы не знают, кто соблазнил Люцифера?
Кто-то ведь его соблазнил, как он соблазняет нас.
А кто соблазнил Гитлера подчинить мир германской идее?
Тот, кто соблазнил Еву.
Факт соблазна не обязательно предполагает наличие конкретного соблазнителя.
Сатану привлекла идея могущества, власти над Богом, природой и человеком.
Согласна. Но как соблазняет соблазнитель? Он изучает слабости человека Гитлера и затем нажимает на нужные кнопки. Он настаивает на том, чтобы человек поддался соблазну, а не сопротивлялся ему.
Кто нажимал на кнопки Люцифера? какой соблазнитель помогал ему поддаться злу?
В Православии Отец и Сын нераздельны и единосущны. Знания у них общие.
В каком плане Они нераздельны и единосущны?
Например, муж и жена - одна плоть - нераздельны и единосущны. Но если у жены болит желчный пузырь, она знает, какие страдания приносит такая боль. А вот, муж, если не страдает такой проблемой, понятия не имеет.
Как Бог Отец знает и понимает, что такое жало смерти, если Он никогда не умирал? Как Он знает и понимает, что такое физическая боль, если по православному учению Он Дух без плоти ?
Бог Сын познал и понял на своей шкуре, как физическую боль, так и жало смерти. Он нас ПОНИМАЕТ. А Бог Отец, КАК знает и ПОНИМАЕТ? Бог Сын Ему растолковал на пальцах?
Бог Сын знает и главное ПОНИМАЕТ, что такое искушения и как им противостоять. А Бог Отец КАК знает и понимает?
Я помню Ваши пояснения о том, что Отец уже был человеком, и Сын познал зло, воплотившись в человеческом теле, Духу Божию, не знающему зла, только предстоит воплотиться.
У этой позиции ИМХО я усматриваю такую слабость.
Не понятна разница между Сыном и обычным человеком.
Объясню. Разница в этом: у обычного смертного человека есть как смертная мать, так и смертный отец. А y Христа Отец не смертный человек, а Бог Всевышний Небесный Отец. Христос не был зачат, как мы.
Так как Иисус Христос имел смертную мать, Он имел смертную плоть и подвергался всему тому, чему мы все подвергаемся - болям, искушениям, болезням, смерти.
Но так как у Него был Небесный бессмертный Отец, Христос имел такую силу, какой нет ни у одного из нас. Только Он смог вынести все наши боли и искушения и таким образом понести на Себе все наши грехи и победить их и смерть.
Если всем жившим и живущим ныне на Земле людям предстоит стать богами, то что такое Сын Божий, в чем Его божественность и особенность? Ну, познал он зло, а дальше? В чем, собственно Его уникальность?
Его божественность заключается в том, что Он:
1)имел смертную мать, но бессмертного Отца.
2)таким образом, Он смог победить, как грех(Он противостоиял абсолютно всем искушениям) так и смерть. Он никогда не стал падшим/грешным.
3)Ему была дана особая миссия:
а)создать нашу Землю и все на ней. Создать плоть Адама(Михаила) и Евы
б)стать Посредником между нами и Богом Небесным Отцом. Иисус стал нашим Богом.
в)стать нашим Спасителем, искупить нас от грехов.
И когда пришел на Землю, Он учил, что и у Него есть Его Бог и Его Отец. И что, как Он подчиняется Его Богу, так и мы должны подчиняться Ему. И когда мы подчиняемся Ему, мы автоматом подчинаемся нашему и Его Небесному Отцу.
Т.е. православные богословы-философы не знают, по какой причине Адам принял решение вкусить плод?
Во всяком случае не ради того (как учит Ваша Церковь), чтобы осчастливить будущие поколения людей возможностью стать совершенными, познавая зло. Этого у него и в мыслях не было. Он поддался уговорам Евы и не придал значения угрозам Бога. Короче, это была оплошность, а не далеко идущие планы. Если он был такой герой, как Вы его хотите представить, то не прятался бы, а мужественно принял вызов.
Церковь ИИСУСА ХРИСТА СПД учит этому:
Адам не соблазнился, но сделал выбор между:
1)не вкушать плод
2)плодиться и размножаться.
Адам понимал, что если он исполнит заповедь "не вкушать плод", он не исполнит заповедь "Адам, вот, тебе жена от ребра твоего, плодись и размножайся"
Адам выбрал "оставит человек ОТЦА СВОЕГО и ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ и станут они одной плотью."
Помните Марфу и Марию? Мария выбрала вторую заповедь "люби ближнего" и хлопотала на кухне. А Мария выбрала первую заповедь "люби Бога" и не хлопотала на кухне, но была рядом с Богом и слушала Его слова.
Христос не осудил Марфу за ее выбор: за то, что вторую заповедь предпочла первой.
Я именно так понимаю слова: "станете, как боги". Знание добра и зла это одно из свойств, присущих богам.
Тут другое интересно.
Выходит, что некоторый арсенал языческих богов уже существовал. Возможно также, что имелись в виду ангелы.
Начну с ангелов. Ангелы не могут познавать зло, как это делают Боги. Тому пример, как Бог Сын/Яхве/Христос.
Допустим, какой-то арсенал языческих богов существовал. Где он существовал? в раю? и кто им на Земле поклонялся?
Знание добра и зла не делает человека богом.
В словах Творца была ирония.
Я на этом и не настаиваю. Но без этого человек не имеет даже малюсенькой возможности стать Богами, как наш Небесный Отец.
-
А кто соблазнил Гитлера подчинить мир германской идее?
Тот, кто соблазнил Еву.
Хорошо, с этим разобрались.
Будем считать,что и с Путиным этот субъект поработал.
Кто нажимал на кнопки Люцифера? какой соблазнитель помогал ему поддаться злу?
Не знаю. Сдаюсь.
Но тут может быть другая версия. Соблазна как такового не было, а была особая миссия Люцифера, исходящая от Бога: создавать людям трудности, препятствия, искушения, дабы они использовали наиболее эффективно свой разум и творческие способности, избегая зла. Предполагалось, что Бог будет держать все это под контролем. Но получилось иначе. Люцифер вышел из повиновения Богу, стал лгать, клеветать, разрушать порядок мироздания и превратился в сатану - противника Бога. Получается, что он сам себя соблазнил, т.е. соблазнился собственным злом. Ему понравилось власть, которую дает зло, и он стал её усугублять.
Как Бог Отец знает и понимает, что такое жало смерти, если Он никогда не умирал? Как Он знает и понимает, что такое физическая боль, если по православному учению Он Дух без плоти ?
У Бога есть обратная связь с каждым человеком через духовное начало человека.
Духовное начало контролирует душу и таким образом, через дух человеческий как через проводник Создатель знает скорбь и мучения человеческой души, равно как радость и наслаждение.
Бог Сын познал и понял на своей шкуре, как физическую боль, так и жало смерти. Он нас ПОНИМАЕТ.
Спаситель не затем воплотился, чтобы познавать смерть и боль, а чтобы ПРИНЯТЬ их, освободив тем самым человека от власти сатаны.
Зло оказалось столь глубоким, что только тот, кто является творцом мира, в силах спасти его, освободить от зла и преобразить.
Так как Иисус Христос имел смертную мать, Он имел смертную плоть и подвергался всему тому, чему мы все подвергаемся - болям, искушениям, болезням, смерти.
Но так как у Него был Небесный бессмертный Отец, Христос имел такую силу, какой нет ни у одного из нас. Только Он смог вынести все наши боли и искушения и таким образом понести на Себе все наши грехи и победить их и смерть.
Хорошо, с этим разобрались.
Если всем жившим и живущим ныне на Земле людям предстоит стать богами, то что такое Сын Божий, в чем Его божественность и особенность? Ну, познал он зло, а дальше? В чем, собственно Его уникальность?
Его божественность заключается в том, что Он:
1)имел смертную мать, но бессмертного Отца.
2)таким образом, Он смог победить, как грех(Он противостоиял абсолютно всем искушениям) так и смерть. Он никогда не стал падшим/грешным.
3)Ему была дана особая миссия:
а)создать нашу Землю и все на ней. Создать плоть Адама(Михаила) и Евы
б)стать Посредником между нами и Богом Небесным Отцом. Иисус стал нашим Богом.
в)стать нашим Спасителем, искупить нас от грехов.
И когда пришел на Землю, Он учил, что и у Него есть Его Бог и Его Отец. И что, как Он подчиняется Его Богу, так и мы должны подчиняться Ему. И когда мы подчиняемся Ему, мы автоматом подчинаемся нашему и Его Небесному Отцу.
С этим согласна.
Прощать грехи, быть выше субботы, направить раскаявшегося грешника в рай, Самому посетить ад, вывести оттуда праведников и под конец воскреснуть. пребывать какое-то время в духовном теле и вознестись у всех на глазах в небесные обители - это характеризует именно Бога.
Пишу это не столько для Вас, Алла, сколько для тех, кто отрицает божественность Христа.
Адам не соблазнился, но сделал выбор между:
1)не вкушать плод
2)плодиться и размножаться.
Адам понимал, что если он исполнит заповедь "не вкушать плод", он не исполнит заповедь "Адам, вот, тебе жена от ребра твоего, плодись и размножайся"
Адам выбрал "оставит человек ОТЦА СВОЕГО и ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ и станут они одной плотью."
Одно другому абсолютно не мешало.
Почему Вы решили, что не отведав плода, Адам и Ева не способны были к деторождению? Это нигде не написано. Наоборот, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" - это была первая и главная заповедь людям.
Запрет вкушать плод с древа познания добра и зла был, скорее всего, временным. Иначе - зачем это дерево было в раю, вообще?
Начну с ангелов. Ангелы не могут познавать зло, как это делают Боги.
Согласна. Ангелы не знают зла.
Допустим, какой-то арсенал языческих богов существовал. Где он существовал? в раю? и кто им на Земле поклонялся?
Не знаю. Сейчас этот вопрос у меня в стадии изучения.
Боги упоминаются в Библии множество раз. Я полагаю, что это боги языческих религий.
Каковы у них взаимоотношения с Создателем, не известно.
Знание добра и зла не делает человека богом.
В словах Творца была ирония.
Я на этом и не настаиваю. Но без этого человек не имеет даже малюсенькой возможности стать Богами, как наш Небесный Отец.
Но Вы сами себе противоречите.
Раньше Вы писали, что вначале нужно стать богом или сыном бога, или духом, а затем уже в человеческом образе познавать добро и зло.
-
Тот, кто соблазнил Еву.
Хорошо, с этим разобрались.
Будем считать,что и с Путиным этот субъект поработал.
Этот субъект хорошо поработал с вами обеими. Одна учит и призывает, чтобы мы становились богами, буквально, как сатана учил и призывал: «...и вы будете, как боги...» (Бытие 3:5), другая поглощает, развесив уши.
Да Путин, чтобы вы знали, взял сейчас на себя такую великую и тяжелую ношу, что Господь ему за один за этот подвиг все грехи простит, несмотря на все былые ошибки. Владимир Путин пошел против самого дьявола, чтобы вы знали, против всей этой мировой сатанинской элиты, а вы две сектантки ещё что-то против него говорите? Сидите тихо, не гневите Бога) С Вами, Алла, у Бога будет отдельный разговор, Вы Его страшно гневите своими «откровениями», очень страшно, Вы даже не представляете, что ждет Вас и Вашу бесноватую секту «контактеров» на Страшном Суде.
-
Cepreu, а что Аллу Леонидовну и её бесноватую секту ждёт на этом суде?
-
Cepreu, а что Аллу Леонидовну и её бесноватую секту ждёт на этом суде?
Полный конец.
Читайте Страшный Суд (http://www.pravoslavie.ua/files/books/126/Strashnyy_Sud_Bozhy.pdf) (Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского).
-
Будем считать,что и с Путиным этот субъект поработал.
Дьявол и его демоны работают с каждым человеком. Они хотят, чтобы каждый человек(дитя Бога Небесного Отца) закончил тем, чем они все закончат.
Мы не знаем сердце Путина, поэтому мы не можем судить совесть Путина. Один Бог может. Мы можем только судить действия Путина.
Кто нажимал на кнопки Люцифера? какой соблазнитель помогал ему поддаться злу?
Не знаю. Сдаюсь.
Но тут может быть другая версия. Соблазна как такового не было, а была особая миссия Люцифера, исходящая от Бога: создавать людям трудности, препятствия, искушения, дабы они использовали наиболее эффективно свой разум и творческие способности, избегая зла. Предполагалось, что Бог будет держать все это под контролем. Но получилось иначе. Люцифер вышел из повиновения Богу, стал лгать, клеветать, разрушать порядок мироздания и превратился в сатану - противника Бога. Получается, что он сам себя соблазнил, т.е. соблазнился собственным злом. Ему понравилось власть, которую дает зло, и он стал её усугублять.
Т.е. Вы хотите сказать следующее:
План Бога может провалиться?
Бог не может держать под контролем то, что Ему нужно держатьпод контролем?
Вы не ошибаетесь в этом:
Противоположность необходима быть во всем. Необходимо, чтобы был искуситель на Земле.
И тогда человек (Адам или Ева, или мы) может быть притягиваемый как одной силой, так и другой. И таким образом, он может делать выбор между добром и злом.
Если бы не было противоположной/злой силы, не было бы ни греха ни ПРАВЕДНОСТИ. Все было бы НЕЙТРАЛЬНО.
Люцифер пал. Он сам себе избрал свою судьбу. И Бог теперь знал, кого Он использует в качестве искусителя на земле.
Как Бог Отец знает и понимает, что такое жало смерти, если Он никогда не умирал? Как Он знает и понимает, что такое физическая боль, если по православному учению Он Дух без плоти ?
У Бога есть обратная связь с каждым человеком через духовное начало человека.
Духовное начало контролирует душу и таким образом, через дух человеческий как через проводник Создатель знает скорбь и мучения человеческой души, равно как радость и наслаждение.
Сестра, можно такое предполагать, если не знать, что дух не может испытывать ни физическую боль, ни физическое наслаждение. Только физическая плоть может испытывать физические боль и насладение/удовлетворение.
Почему демоны хотят войти в плоть человека? Почему хотя бы в плоть стада свиней?
Именно для того, чтобы познать физическое наслаждение. Плюс им нравится контролировать того человека, в которого вселяются и помучать его. Двойное удовольствие.
Дух без плоти не может иметь такой опыт, какой может иметь дух в плоти.
Бог Сын познал и понял на своей шкуре, как физическую боль, так и жало смерти. Он нас ПОНИМАЕТ.
Спаситель не затем воплотился, чтобы познавать смерть и боль, а чтобы ПРИНЯТЬ их, освободив тем самым человека от власти сатаны.
Зло оказалось столь глубоким, что только тот, кто является творцом мира, в силах спасти его, освободить от зла и преобразить.
Его главная миссия, конечно, принять на Себя грехи, чтобы победить их и смерть.
Но не пройдя физические боль и смерть, Он никогда бы не познал и не понял то, что знаем и понимаем мы(падшие).
Боги Отец и Сын не только знают и понимают то, что знаем и понимаем мы смертные, но Они знают больше.
С этим согласна.
Прощать грехи, быть выше субботы,
Что значит "быть выше субботы"? В том плане, что Он(Бог) решает, как правильно соблюдать субботу? или, что Он отменил субботу?
направить раскаявшегося грешника в рай,
Он не направлял раскаившегося грешника в рай. Все автоматом попадают в рай. Рай - духовный мир. Есть разделение в раю(духовном мире):
1)духовная тюрьма для таких людей, как грешник, который был распят.
2)место, куда попадают такие люди, как мать Христа, или Вы туда попадете. Вы - никакая не злодейка.
Адам не соблазнился, но сделал выбор между:
1)не вкушать плод
2)плодиться и размножаться.
Адам понимал, что если он исполнит заповедь "не вкушать плод", он не исполнит заповедь "Адам, вот, тебе жена от ребра твоего, плодись и размножайся"
Адам выбрал "оставит человек ОТЦА СВОЕГО и ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ и станут они одной плотью."
Одно другому абсолютно не мешало.
Мешало. Ева уже стала падшей. Глаза Адама еще не были открыты.
У него появился выбор:
1)либо оставаться в раю одному без жены
2)либо последовать за ней - ОСТАВИТ человек ОТЦА своего и ПРИЛЕПИТСЯ к ЖЕНЕ и плодится и размножается с НЕЙ.
Адам выбрал ОСТАВИТЬ ОТЦА и ПРИЛЕПИТЬСЯ К ЖЕНЕ.
Почему Вы решили, что не отведав плода, Адам и Ева не способны были к деторождению? Это нигде не написано.
Написано. Есть книга - Слово Божье - Книга Мормона, в которой есть ПОЛНОТА Евангелия. Бог Отец восстановил много истинных знаний, которые были утеряны за 2000 лет.
Пророки Бога наших последних дней учат этому.
Наоборот, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" - это была первая и главная заповедь людям.
Запрет вкушать плод с древа познания добра и зла был, скорее всего, временным. Иначе - зачем это дерево было в раю, вообще?
Верно, дерево неслучайно, и искуситель неслучайно.
Запрет был дан для одной цели:
Адам и Ева должны были принести смерть в этот мир. Человек должен был познавать зло, чтобы делать выборы и совершенствоваться.
Но для того, чтобы умереть, нужно быть падшим/грешным. Смерть - наказание за грех.
Для того, чтобы стать падшим/грешным, нужно нарушить хоть одну заповедь.
Таким образом, Бог все подготовил:
1)поместил в саду дерево познания добра и ЗЛА
2)поместил на Земле искусителя(падшего ангела), чтобы он их искушал
3)дал закон/запрет и тогда возможно нарушение
4)дал Адаму и Еве свободу выбора
Почему Бог дал заповедь(плодитесь и размножайтесь), которую они не могли исполнить не будучи падшими?
Ответ: чтобы, у людей (Адама и Евы) появилось ЖЕЛАНИЕ войти в новый мир, где можно делать выбор между добром и злом. Чтобы они ПРЕДПОЧЛИ иметь детей и стать смертными над не быть смертными, но не иметь детей. Первое - лучше. Они выбрали лучшее.
Допустим, какой-то арсенал языческих богов существовал. Где он существовал? в раю? и кто им на Земле поклонялся?
Не знаю. Сейчас этот вопрос у меня в стадии изучения.
Боги упоминаются в Библии множество раз. Я полагаю, что это боги языческих религий.
Каковы у них взаимоотношения с Создателем, не известно.
Я Вам помогу ускорить эту стадию. :D
арсенал богов:
1)идолы-предметы. Они не знают ни добро ни зло. Они ничего не знают.
2)Сатана и его демоны. Они и есть те боги, которые помогали магам фараона. Они не знали до Адама зло. Они не знали зло на своей шкуре. У них нет шкуры. Под словом "шкура" я имею в виду личный опыт.
Есть еще один арсенал богов: мы - дети Бога. Христос сказал: вы - боги.
Но Вы сами себе противоречите.
Раньше Вы писали, что вначале нужно стать богом или сыном бога, или духом, а затем уже в человеческом образе познавать добро и зло.
Человек рождается богом или дитем Бога Небесного Отца. Не нужно знать зло, чтобы быть/родиться богом. Но чтобы стать Богом, как Небесный Отец, нужно обрести плоть(стать смертным человеком или духом в плоти) и быть испытанным, познавая добро и зло и делая выборы.
Сначала Вы родились, как духовная Дочь Небесного Отца. У Вас не было плоти и у Вас не было полноты радости. Вы не могли иметь вечную прогрессию без плоти.
Бог создал для Вас Землю, моя Сестричка. Выбрал для Вас Ваших родителей и замечательное место(страну) на Земле. И замечательное время - время восстановления всего, время полноты язычников, и время близкое к Второму Пришествию Христа.
Бог поведал Вам Его план - как стать, как Он и иметь полноту радости. Вы выбрали в предземной жизни следовать Его плану. Вы Ему доверяли и Вы верили Яхве/Христу, что Он Вас искупит. Вы верили, что Он Вас не подведет и вам не прийдется умереть и жить вечно в Ваших грехах, что есть ад.
Человек рождается богом или дитем Бога Небесного Отца. Не нужно знать зло, чтобы быть/родиться богом. Но чтобы стать Богом, как Небесный Отец, нужно обрести плоть(стать смертным человеком или духом в плоти) и быть испытанным, познавая добро и зло и делая выборы.
Сначала Вы родились, как духовная Дочь Небесного Отца. У Вас не было плоти и у Вас не было полноты радости. Вы не могли иметь вечную прогрессию без плоти.
Бог создал для Вас Землю, моя Сестричка. Выбрал для Вас Ваших родителей и замечательное место(страну) на Земле. И замечательное время - время восстановления всего, время полноты язычников, и время близкое к Второму Пришествию Христа.
Бог поведал Вам Его план - как стать, как Он и иметь полноту радости. Вы выбрали в предземной жизни следовать Его плану. Вы Ему доверяли и Вы верили Яхве/Христу, что Он Вас искупит. Вы верили, что Он Вас не подведет и вам не прийдется умереть и жить вечно в Ваших грехах, что есть ад.
-
Полный конец.Читайте Страшный Суд (http://www.pravoslavie.ua/files/books/126/Strashnyy_Sud_Bozhy.pdf) (Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского).
Мне серьёзные дяди говорили, что сей Григорий был гностиком.
-
Cepreu, а что Аллу Леонидовну и её бесноватую секту ждёт на этом суде?
Полный конец.
Читайте Страшный Суд (http://www.pravoslavie.ua/files/books/126/Strashnyy_Sud_Bozhy.pdf) (Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского).
А что, бывает неполный конец?
-
Мне серьёзные дяди говорили, что сей Григорий был гностиком.
- Кто это говорит, что он гностик? в своём уме? Он православный человек.
- Какое отношение это имеет к откровению, полученного им от Бога?
Имея колоссальный опыт общения с Вами, Павел, ответственно утверждаю, что качество информации Ваших источников сродни мокрой салфетки. Мне чаще интересней выслушать лично Вашу точку зрения, особенно когда Вы оперируете церковным материалом, а не источниками в духе «Я ненавижу православие, но мне одна бабка сказала, через одного профессора...».
-
Вы даже не представляете, что ждет Вас и Вашу бесноватую секту «контактеров» на Страшном Суде.
Вы правы, я не представляю, что православные богословы-ФИЛОСОФЫ философствуют о Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.
-
Вы правы, я не представляю, что православные богословы-ФИЛОСОФЫ философствуют о Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.
Да никакая вы не Церковь, вы самая что ни на есть секта:
- У Вас нет своей канонической территории.
- У Вас нет своего рукоположенного священства (ваши основатели сами себя рукоположили).
- У Вас нет своего Писания (вы спёрли его у православной Церкви и добавили к нему своё сатанинское дополнение).
- У Вас нет своей непрерывной истории от Христа до наших дней (вам 200 лет отроду).
Вы конкретная секта, ушедшая в раскол и ересь. Сто раз это обсуждали. Вы хулите Духа Святого, отвергая правду, понимаете чем это грозит для вашей общины?
-
Вы правы, я не представляю, что православные богословы-ФИЛОСОФЫ философствуют о Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних Дней.
Да никакая вы не Церковь, вы секта.
- У Вас нет своей канонической территории.
- У Вас нет своего рукоположенного священства (ваши основатели сами себя рукоположили).
- У Вас нет своего Писания (вы спёрли его у православной Церкви и добавили к нему своё сатанинское дополнение).
- У Вас нет своей непрерывной истории от Христа до наших дней (вам 200 лет отроду).
Вы конкретная секта, ушедшая в раскол и ересь. Сто раз это обсуждали. Вы хулите Духа Святого, отвергая правду, понимаете чем это грозит для вашей общины?
Сергеи, все эти слова - ФИЛОСОФИЯ православных богословов-философов. Философия, которую я не принимаю.
-
Сергеи, все эти слова - ФИЛОСОФИЯ православных богословов-философов. Философия, которую я не принимаю.
Причём тут православная философия, если указания на эти 4 пункта все в Библии оставлены, я же Вам приводил все цитаты, Алла. Но я понимаю, эт опять Библию исказили эти ужасные православные специально под себя. Тогда зачем Вы вообще притрагивайтесь к этой святой книге и не вздумайте что-то тут отстаивать по Библии? Вы предали Библию.
Двойные стандарты. Когда Вам надо, Библия тут как тут, а когда не надо — это всё ошибки переводчиков, искажения, вставки, поправки и т.д. Идет редирект на книгу Мормона.
Конкретные двойные американские стандарты, а ведь когда-то Вы были русской по духу, Алла.
-
Сергеи, все эти слова - ФИЛОСОФИЯ православных богословов-философов. Философия, которую я не принимаю.
Причём тут православная философия, если указания на эти 4 пункта все в Библии оставлены, я же Вам приводил все цитаты, Алла.
В Библии нет ни одного намека на то, что православные богословы-философы - те, кого я должна слушать и кому я должна верить.
в Библии нет ни одного намека, что ЦИХСПД - еретики.
Но я понимаю, эт опять Библию исказили эти ужасные православные специально под себя. Тогда зачем Вы вообще притрагивайтесь к этой святой книге и не вздумайте что-то тут отстаивать по Библии? Вы предали Библию.
При чем тут Библия? Вы меня запугивали пугалками православных богословов-философов. Библия меня не осуждает.
-
В Библии нет ни одного намека на то, что православные богословы-философы - те, кого я должна слушать и кому я должна верить.
В Библии всё это есть, просто нужно умело синтезировать теологию и историю христианства, после чего придете к пониманию того, что мормоны — это богоборческая секта; а также к пониманию того, что на земле есть только одна Церковь, которая заслуживает того, чтобы называться Церковью.
в Библии нет ни одного намека, что ЦИХСПД - еретики.
Библия вся исписана намеками на то, что ЦИХСПД — еретики, косвенно, так-как ереси в Библии очень много внимания отделено. Чтобы понять, что мормоны — еретики, нужно опять же знать теологию и историю христианства. Кстати, мормоны — не просто еретики, но конкретные сатанисты, что прикрываются именем Господа Иисуса Христа. Вам пока это тяжело вместить, понимаю.
При чем тут Библия? Вы меня запугивали пугалками православных богословов-философов. Библия меня не осуждает.
Если Вы покинули лоно православной Церкви, Вы уже осуждены.
P.S.
«Славочка сказал: «Грех бегать из религии в религию, грех ради выгоды бросать свое Отечество и великий грех ради денег предавать Бога». Славик называл это служением преисподней. Разговор зашел о людях, которые, побывав у экстрасенсов, различных бабок, бегут в Церковь, очистившись, отмывшись, снова начинают умничать и искать приключений в сектах, то есть берутся за старое якобы в поисках истины, затем опять, попавшись к бесам, и с больной головушкой бегут снова в храм, то есть отмытая свинья снова лезет в грязь. Имелось в виду это, а не осознанный, выстраданный, настоящий выбор религии, где все очень серьезно, где человек находит Бога в лоне Православной церкви через страдания сына Божия и его святых за наши грешные души.» (Посланный Богом, с.48)[/list]
-
Cepreu, а что Аллу Леонидовну и её бесноватую секту ждёт на этом суде?
Полный конец.
Читайте Страшный Суд (http://www.pravoslavie.ua/files/books/126/Strashnyy_Sud_Bozhy.pdf) (Видение Григория, ученика святого и богоносного отца нашего Василия Нового Цареградского).
А Вы на этом суде будете в числе присяжных заседателей, или будете отсиживаться где-то на галерке и только под конец заседания суда, может быть, Вас попросят выступить, как потерпевшего от наездов и каверзных вопросов гражданки Аллы Леонидовны Мормоновой (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21628)?
-
А Вы на этом суде будете в числе присяжных заседателей, или будете отсиживаться где-то на галерке и только под конец заседания суда, может быть, Вас попросят выступить, как потерпевшего от наездов и каверзных вопросов гражданки Аллы Леонидовны Мормоновой (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21628)?
Привет, Интересующийся!
-
- Кто это говорит, что он гностик? в своём уме? Он православный человек.
- Какое отношение это имеет к откровению, полученного им от Бога?
возможно это было гностическое откровение
Имея колоссальный опыт общения с Вами, Павел, ответственно утверждаю, что качество информации Ваших источников сродни мокрой салфетки.
Интересно, и на многих тут твоя точка зрения производит впечатление? Боюсь даже не на всех верующих.
Мне чаще интересней выслушать лично Вашу точку зрения, особенно когда Вы оперируете церковным материалом, а не источниками в духе «Я ненавижу православие, но мне одна бабка сказала, через одного профессора...».
Гностик Торн личность известная в сатанинских кругах, и в гностицизме вроде как разбирается. Вряд ли бы он сказал это просто так, но за качество информации я конечно не ручаюсь - сам не проверял. Так что оставляю стиль "одна бабка сказала" полностью на твоей совести.
А ты хотя бы знаешь, что главным гонителем христиан был не Диоклетиан? Это православным лохам, вроде
Григория, вечно казалось, что хуже Диоклетиана никого не было. А он гонял христиан всего 2 года - в 305 ушёл на покой капусту выращивать.
-
А Вы на этом суде будете в числе присяжных заседателей, или будете отсиживаться где-то на галерке и только под конец заседания суда, может быть, Вас попросят выступить, как потерпевшего от наездов и каверзных вопросов гражданки Аллы Леонидовны Мормоновой (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21628)?
А откуда Вы её отчество узнали?
-
возможно это было гностическое откровение
Возможно Вы просто несете чушь.
-
Возможно Вы просто несете чушь.
Какими серьёзными источниками ты можешь подтвердить, что этот Григорий вообще существовал? Там и про Василия Нового этого - кот наплакал.
Скорее законы физики потеряют свою силу, чем православные начнут прислушиваться к мнению сатанистов. Примерно такую несуразицу я и ожидал от Вас услышать. Ппц, до чего Вы дожились, что на сатанистов ссылаетесь, в голове не укладывается...
Торн - не сатанист, а "прометеевский гностик" (хотя это конечно недалеко от сатанизма). Я знаю многих сатанистов, которые куда умнее и порядочнее тебя.
-
Какими серьёзными источниками ты можешь подтвердить, что этот Григорий вообще существовал? Там и про Василия Нового этого - кот наплакал.
Предание православной Церкви. Более авторитетного источника информации во вселенной не существует, чисто метафизически.
-
Так скажите: почему Бог допускает зло?
В РХ ответ очевиден - потому что не может его уничтожить.
Один из вариантов логической формулировки теодицеи можно сформулировать так: На первый взгляд, существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырех посылок:
1. Бог существует.
2. Бог всеблагой.
3. Бог всемогущ.
4. Зло существует.
Первая лишняя - итак понятно, что рассматривается вопрос его существования.
Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвертую.
Если Бог существует, желает всеобщего добра и достаточно могуществен, чтобы достичь всего, чего желает, то зла не должно быть.
Если Бог существует и желает только добра, но зло существует, то Бог не достигает всего, чего желает. Значит, Он не всемогущ.
Если Бог существует и всемогущ и зло также существует, то Бог желает существования зла. Значит, Он не всеблагой.
Всеблагой - это вообще глупое слово и выдумка. В НЗ есть термин "благой", и он применим только к Богу (а к Иисусу скажем уже нет).
Я бы "всеблагой" заменил на святой или хороший, по крайней мере на "благой".
Наконец, если "Бог" - это существо, которое и всемогуще и всеблагое, и тем не менее зло существует, то такой Бог не существует.
Именно так. Поэтому рациональное христианство и уничтожает сходу такое свойство, как "всемогущество". Ибо иначе только один выход - признать, что Бог христианский вовсе не добрый, а самый что ни на есть злой. Наличие зла в наблюдаем нами мире отрицать тоже безумно.
-
Кто соблазнил древнего змия?
Интересный парадокс: кто соблазнил соблазнителя?
В чем причина противостояния Бога и дьявола?
Соблазн власти и могущества. Другого ответа не могу предложить.
А в чем причина того, что Моисей повелел своим гвардейцам замочить своих сыновей, братьев, друзей, пообещав им, что за такую преданность ему их отблагодарит сам Господь? В чём причина того, что он издал такое постановление закона:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой"
, которое читается ныне христианами и нехристями и одни приходят в восторг, читая и слушая в церквах о том, как божий народ убивал и грабил, порабощал и насиловал всех жителей т. н. земли обетованной и окрестностей и поют этому народу и его фюрерам дифирамбы, а другие комментируют прочитанное словами: "Какой ужас! Какой кошмар! Такой хоккей нам не нужен!" (http://scisne.net/t155)?
Интересный парадокс, почему христиане, читая о том, какие изуверства творил т. н. божий народ, любят разглагольствовать о том, какой бог добрый, всеблагой, белый и пушистый; какими дядями самых честных правил были фюреры божьего народа, по сравнению с которыми А.Гитлер - это мелкий хулиган; порядочный семьянин и великий гуманист?
-
Предание православной Церкви. Более авторитетного источника информации во вселенной не существует, чисто метафизически.
Понятно, источник недостоверный.
-
Понятно, источник недостоверный.
Для кого истина в последней инстанции, а для кого ноль без палочки. К.г., имхо, имхо, имхо...
-
А Вы на этом суде будете в числе присяжных заседателей, или будете отсиживаться где-то на галерке и только под конец заседания суда, может быть, Вас попросят выступить, как потерпевшего от наездов и каверзных вопросов гражданки Аллы Леонидовны Мормоновой (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21628)?
:lol: :lol: Интересующийся, Вы - юморист, конечно. :D