Форум атеистического сайта
Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Roland от 08 Март, 2015, 14:51:22 pm
-
При чем здесь Украина да еще с таким зверским смайликом?
При том, что Вы не в РФ живёте. Смайлик этот значит "улыбка во все зубы", а не что-то "зверское".
Для меня Иисус Христос Бог
Ну так зачем Вам нужно ещё какое-то "богопознание"? Если ИХ - Бог, то истину надо искать только в христианском "богопознании", а не ещё где попало.
и Троичность Божества я признаю, и еще много чего заимствую из Православия.
И Вас не смущает, что в НЗ никакого троичного божества нет?
-
И Вас не смущает, что в НЗ никакого троичного божества нет?
Это не так.
В Библии около 60 раз (http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml) одновременно упоминается Трио: (Отец + Сын + Святой Дух). Ещё больше раз упоминается Дуэт в разных комбинациях: (Отец + Дух), (Дух + Сын), (Сын + Отец), в зависиости от того или иного библейского контекста/истории. Все Ипостаси отождествляются с истинным Богом. По тексту Священного Писания Они всегда единосущны и равнославны друг другу, являясь триипостасными Лицами Святой Троицы единого и единственного Бога. Чтобы этого не понимать, нужно просто никогда не прочитать Библию.
Учение о Святой Троице совершенно ясно вытекает из учения Церкви, даже без помощи Библии. Не понимаю в чём проблема? зачем копаться в трудах православной Церкви (в Библии, в частности), если можно у Церкви напрямую спросить, что она думает по этому поводу?
Тем не менее, даже в Библии мы находим прямое логическое заключение святых отцов по данному вопросу:
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» (От Матфея 28:19)
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.» (1-е Иоанна 5:7)
[/list]
Сам Господь Бог пояснил то же самое, говоря:
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;» (От Иоанна 15:26)
«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.» (От Иоанна 13:13)
«Я и Отец - одно.» (От Иоанна 10:30)[/list]
Уже долгое время, Павел, Вы отвергаете на форуме Божественность Иисуса Христа. Не помню ни одного случая, что Вы хоть раз назвали Христа Господом. Но православные форума утверждают, что Иисус Христос — это Господь:
«...и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.» (1-е Коринфянам 12:3)
[/list]
...а каким Вы духом движимы, Павел, что отвергаете Божественность Иисуса Христа при каждом удобном случае?
Если Вы новичок в этом вопросе, то:
- Троица в Библии и у раннехристианских авторов. Ответы на заблуждения (http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml).
- Простыми словами о тайне Троицы (http://azbyka.ru/dictionary/17/prostymi_slovami_o_tajne_troicy-all.shtml) свящ. Даниил Сысоев.
- В. Н. Лосский:
- Догматическое богословие. Троица (http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/Lossky_Dogmaticheskoe_bogoslovie_04g-all.shtml).
- Очерк мистического богословия восточной Церкви. Бог-Троица (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia3-all.shtml).
- Учение о Пресвятой Троице (http://azbyka.ru/library/dogmaticheskoe-bogoslovie-davydenkov.shtml#11_dogmat_o_presvjatoj_troitse) иерей Олег Давыденков.
- Тайна Троицы (http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_15g-all.shtml) игумен Иларион (Алфеев).
- Троичный Бог (http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/vera_tcerkvi_08-all.shtml#a8) Христос Яннарас (прим. профессор философии Института политических наук и международных исследований Университета «Пантеон» {Афины})
- Святая Троица – парадигма человеческой личности (http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa_kallist-all.shtml) еп. Каллист (Уэр).
Бог и человечество (http://azbyka.ru/dictionary/17/bog_I_chelovechestvo-all.shtml) епископ Каллист (Уэр) (прим. Председатель совета директоров Института православных христианских исследований в Кембридже. Председатель группы Friends of Orthodoxy on Iona «Друзья Православия на острове Айона».) - Триединство (http://u.to/JzuuCg) П.А. Флоренский (прим. в своих трудах Флоренский, при помощи математических доказательств подтверждает птолемеевскую модель мироздания — с Землей в центре мироздания и всеми планетами, вращающимися вокруг неё, опровергая научные представления об устройстве Солнечной системы.)
- Святая Троица в Библии (http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa_v_biblii-all.shtml) (прим. Библия разобрана на десятки таблиц, сотни стихов с указаниями на Лица Святой Троицы в частичной или полной комбинации.)
- Учение о Святой Троице (http://azbyka.ru/dictionary/17/posadskiy_uchenie_o_svyatoy_troitse-all.shtml) С. В. Посадский (прим. великий святой! В XIX веке своими проповедями, любовью к ближним и праведной жизнью привлек около 7 тысяч раскольников (старообрядцев) в лоно православной церкви.)
- Тайна Пресвятой Троицы (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/mileant_edinyi_bog-all.shtml) еп. Александр (Милеант) (прим. епископ Русской православной церкви заграницей, епископ Буэнос-Айресский и Южно-Американский, православный богослов и миссионер.)
- Тайна Пресвятой Троицы (http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/tajna-presvjatoj-troitsy-all.shtml) протопр. Борис Бобринский.
- Хочется привести больше, но тут стоит ограничение в 15 ссылок.
[/i]
Самый ранний из приведённых выше трудов датируется 19 веком. Есть смысл привести труды о Святой Троице за оставшиеся 1800 лет православной истории, очень хочу, но просто такой кайф обломаем, поэтому будем растягивать это удовольствие постепенно... )
P.S.
Кстати, Павел, Вы что-нибудь слышали о фракталах? Фрактал — это такое математическое множество, обладающее свойством самоподобия, то есть однородности в различных шкалах измерения. Однородные Ипостаси (Лица) Бога описываются в различных шкалах измерения. Именно так учит православная Церковь. Триединый Бог доказывает математику, а математика доказывает триединство Бога в православном учении, даже без помощи Библии. Вас это не удивляет?
Безусловно, Вы можете по своим личным амбициям, предубеждениям и другим установкам, не соглашаться с вышеописанным, но Вы должны совершенно чётко понимать, что отрицание триипостасности Бога породит много проблем — много лишних сущностей (теологических, логических противоречий), от которых, здравомыслящий человек, с критическим уровнем мышления (на которое Вы претендуете), просто обязан избавиться по методологическому принципу Окамы, в противном случаев, он рискует ни только повредиться в уме, но и погубить свою душу. И меня бесконечно удивляет как воодушевленно Вы призываете людей к критическому мышлению, при этом сами им не руководствуетесь.
«имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.» (2-е Тимофею 3:5)[/list]
-
православные форума утверждают, что Иисус Христос — это Господь:
«...и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.» (1-е Коринфянам 12:3)
А как Вы считаете, патриарх киевский и всея Украины Филарет и те православные христиане, которые ходят на богослужения в храмы киевского патриархата (http://argumentua.com/stati/filaret-milliony-veruyushchikh-kievskogo-patriarkhata-uzhe-nikogda-ne-zakhotyat-podchinyatsya-) могут назвать Иисуса господом?
-
Учение о Святой Троице совершенно ясно вытекает из учения Церкви, даже без помощи Библии.
ключевая фраза
вселенские соборы именно для этого видимо и проводились - заменить учение Библии на новое
Если Вы новичок в этом вопросе, то:
новичок в этом вопросе ты
Вместо кучи православной лажи тебе надо освоить всего лишь одну статью: http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm (http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm)
А лучше эти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%86%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B5)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Как бы тебе объяснить понятно - тот бред, который приводишь ты, я, "новичок", давно знаю, от А до Я.
И Господь - это не Бог. Господь применимо в НЗ не только для Бога, но и для Иисуса, как единородного и богоподобного. А вот Бог - только для одного существа - Бога-Отца по-твоему.
-
P.S.Кстати, Павел, Вы что-нибудь слышали о фракталах? Фрактал — это такое математическое множество, обладающее свойством самоподобия, то есть однородности в различных шкалах измерения. Однородные Ипостаси (Лица) Бога описываются в различных шкалах измерения. Именно так учит православная Церковь. Триединый Бог доказывает математику, а математика доказывает триединство Бога в православном учении, даже без помощи Библии. Вас это не удивляет?
ты бы только знал, какой феерический бред ты несёшь
твой мозг отравлен ядом фанатизма
тебе бы полистать немного школьный учебник логики
-
новичок в этом вопросе ты
Вместо кучи православной лажи тебе надо освоить всего лишь одну статью: http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm (http://evduluman.narod.ru/Trinity.htm)
Если бы я был бомжем, возможно, я бы с удовольствием питался информацией с ресурсов под второсортными доменами третьего уровня. А если бы я ещё был духовным самоубийцей, то с удовольствием верил бы Евграфу Каленьевичу.
Убедительно прошу Вас, Павел, больше не ссылаться на narod.ru и подобные ему бесплатные хостинги. Это не только опасно для духовного здоровья, но также опасно для ОС Вашего компьютера, ведь по статистике, часто именно на подобных ресурсах люди заражаются зловредами. Проявите хоть каплю уважения к себе и хоть немного заботы к окружающим.
А лучше эти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%86%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B5)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Да, я читал эти статьи раньше, причём очень внимательно. Приведите пожалуйста несколько выдержек из них.
И Господь - это не Бог. Господь применимо в НЗ не только для Бога, но и для Иисуса, как единородного и богоподобного. А вот Бог - только для одного существа - Бога-Отца по-твоему.
[ I ]
Сын – это Бог:
«...Слово было Бог» (От Иоанна 1:1-5, 14). Иисус именуется Словом, Которое есть Бог.
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (От Иоанна 20:28) Фома назвал Иисуса Именем Бога в Духе Святом! Потому Иисус не упрекнул Фому в ошибке. Наоборот, Иисус принял это обращение. В то время, как другие люди в Писании, например Павел и Варнава, в 14-й главе Деяний, запрещали людям поклоняться им как богам.
«А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.» (К Евреям 1:8) Тут говорится о Сыне (то есть, Иисусе), что Он Бог, что престол Его вечен в век и века. А жезл царствия Бога Иисуса — жезл правоты.
«Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.» (К Филиппийцам 2:9-11) В этом соборном послании апостол Павел обращается к филиппийцам, говоря об Иисусе то, что (Исаия 45:23 (http://allbible.info/bible/sinodal/isa/45#23)) говорит о Господе (Иегове), после чего Павел логически заключает, что Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.
О Божественности Иисуса в прямой форме также говорится в следующих стихах: Исаия 7:14; 9:6; От Иоанна 1:1, 18; 8:58-59; 10:30; Деяния 20:28; 9:5, 10:9-13; К Колоссянам 1:15-16; 2:9; К Титу 2:13; К Евреям 1:3, 8; 2-е Петра 1:1; 1-е Иоанна 5:20.
[ II ]
Иисус – Бог, второе Лицо Троицы.
Слова Самого Иисуса.
- Иисус прощал грехи. Мы можем простить грехи, совершённые против нас, но не можем простить грехи, совершённые против других людей. А Иисус прощал все грехи (От Марка 2:7; От Луки 5:21)
- Иисус принимал от людей поклонение, как принимает его Бог, Иисус утверждал, что Его следует почитать так же, как Отца (От Марка 2:7, 14:33; 28:17-18. От Иоанна 5:22-23; 9:38)
- Иисус называл Себя божественным Сыном Божиим – этот титул иудеи воспринимали на полном основании как претензию на равенство с Богом. (От Иоанна 5:17-18; 10:30-33; 19:7)
(http://i60.fastpic.ru/big/2015/0309/3d/92991a6489c1c0498321c1e8155a4c3d.png)
P.S.
Бог – это не 1 + 1 + 1 = 3
Бог – это 1 x 1 x 1 = 1
Запомните эту формулу.
-
P.S.Кстати, Павел, Вы что-нибудь слышали о фракталах? Фрактал — это такое математическое множество, обладающее свойством самоподобия, то есть однородности в различных шкалах измерения. Однородные Ипостаси (Лица) Бога описываются в различных шкалах измерения. Именно так учит православная Церковь. Триединый Бог доказывает математику, а математика доказывает триединство Бога в православном учении, даже без помощи Библии. Вас это не удивляет?
ты бы только знал, какой феерический бред ты несёшь
твой мозг отравлен ядом фанатизма
тебе бы полистать немного школьный учебник логики
Благодарю за Ваше мнение по данному вопросу. Могу я услышать что-нибудь более конструктивное по данной теме?
-
А как Вы считаете, патриарх киевский и всея Украины Филарет и те православные христиане, которые ходят на богослужения в храмы киевского патриархата (http://argumentua.com/stati/filaret-milliony-veruyushchikh-kievskogo-patriarkhata-uzhe-nikogda-ne-zakhotyat-podchinyatsya-) могут назвать Иисуса господом?
Кто такой господ? какое-то новое слово появилось в русском языке) Хочу ответить на Ваш вопрос, но сначала мы уберем из него все ядовитые ингредиенты, а потом сготовим что-нибудь вкусненькое. Травить людей не нужно, Интересующийся, не нужно, — просто это грех, в котором я не хочу участвовать, поймите меня правильно.
-
вселенские соборы именно для этого видимо и проводились - заменить учение Библии на новое
К сожалению, я и тут не могу с Вами согласиться. Может и хотел бы (из любви к Вам), но не могу (из большей любви к Богу).
Существует библейское пророчество в книге Царя Соломона о семи Вселенских православных соборах, на которых премудрость Божья вытесала себе дом:
«Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,» (Притчи 9:1)[/list]
Семь вселенских соборов — это ответ на действия сатаны в лице единичных еретиков, изгнанных из Церкви (тех, кто так и не покаялся. Арий и еже с ним, например). Если кто-то будет утверждать, что Церковь прекратила своё существование уже на первом Вселенском соборе, то думающий так, не только царя Соломона, но и Господа Иисуса Христа назовёт лжепророком, потому что Бог сказал своим ученикам:
«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
Как минимум 7 раз сатана предпринимал активные попытки низвергнуть учение святой апостольской православной Церкви вратами адскими, дабы оно прекратило своё существование на веки вечные, чтобы не уцелело до наших дней. Но так-как Бог сказал, что «врата ада не одолеют ее», то святые отцы в Духе Святом созывали Вселенские соборы, зная, что защитят Её, и защищали Её всей вселенной (всем миром), а ересь малой кучки взбунтовавшихся еретиков осуждали, закрепляя постановления в непоколебимые и вечные Догматы в назидание потомкам, тем самым защищая непорочную Церковь и святость Церковного учения на все века до скончания мира, пока Господь Иисус Христос не вернётся за своей невестой, которую Вы тут хаете днём и ночью.
Не могу говорить за Бога. Но если бы мою невесту кто-нибудь тронул хотя бы мысленно... это было бы уже очень серьёзно в моих глазах.
-
Здравствуйте, Сережа!
Читаю Ваше блистательное выступление и полностью с Вами согласна.
Скажите, если Иисус и Отец - Одно ( а так оно и есть), то как быть с воплощением Сына в человеческом теле?
Получается, что вся Троица должна была присутствовать при этом.
Но Господь молился Отцу, обещал, что Дух Святой явится позднее. Выходит, что Отца и Духа с Ним не было, т.е. Троица может отделить от себя одну Испостась.
Так? Или я чего-то не понимаю?.
-
«...Слово было Бог» (От Иоанна 1:1-5, 14). Иисус именуется Словом, Которое есть Бог.
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (От Иоанна 20:28) Фома назвал Иисуса Именем Бога в Духе Святом! Потому Иисус не упрекнул Фому в ошибке. Наоборот, Иисус принял это обращение. В то время, как другие люди в Писании, например Павел и Варнава, в 14-й главе Деяний, запрещали людям поклоняться им как богам.
«А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.» (К Евреям 1:8) Тут говорится о Сыне (то есть, Иисусе), что Он Бог, что престол Его вечен в век и века. А жезл царствия Бога Иисуса — жезл правоты.
«Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.» (К Филиппийцам 2:9-11) В этом соборном послании апостол Павел обращается к филиппийцам, говоря об Иисусе то, что (Исаия 45:23) говорит о Господе (Иегове), после чего Павел логически заключает, что Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.
Скопирую полностью первое:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6. Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7. Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8. Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-17)
Млять! это как надо ибануться на голову, чтобы увидеть тут триединство ОТЦА-СЫНА-СВЯТОГО-ДУХА?
-
Здравствуйте, Сережа!
Сестричка, как же я рад всегда Вас видеть. С прошедшим праздничком Вас! Любви и счастья Вам и всего самого-самого доброго!! :)
Читаю Ваше блистательное выступление и полностью с Вами согласна.
Не сказал бы, что выступления, и не назвал бы их блистательными. Запрещать же со мной соглашаться Вам никто не может, впрочем, как и несоглашаться тоже. )
Скажите, если Иисус и Отец - Одно ( а так оно и есть), то как быть с воплощением Сына в человеческом теле?
Может Вы хотели спросить, почему в некоторых случаях Сын кажется по Своей природе менее Отца? Да, многие так ошибочно думают, но в этом нет правды, это иллюзия.
Сын и Отец равнославны, равночестны, равновелики, не сливающихся между Собою, но при этом и нераздельны в едином Существе, Лицах, или Ипостасях. Величайший парадокс всех времён и народов! неразрешимый по сей день.
Существует хорошая выдержка (http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml) из Азбуки на эту тему. Давайте прочтём:
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0309/38/fd603efd4e7059408a191f04674dfa38.png)
Получается, что вся Троица должна была присутствовать при этом.
Очень сложный вопрос. Не могу на него ответить прямо да или нет. Но если мы говорим о Самом Иисусе, то Он не есть вся Троица (Ипостаси Троицы). Ведь Иисус — только одна из трёх Ипостасей единого и единственного Бога.
Мне сложно сказать как Ипостаси одного и того же Бога между собой сосуществуют в нашем мире (если представить чисто рационально, на бытовом уровне), но по Библии совершенно очевидно:
- что Три Ипостаси — это Ипостаси одного и того же единого Бога с одной волей, одной силой, одним действием (не сумма трех взаимо-солидарных действий Лиц, а именно одно действие).
- при этом Три Ипостаси обладают собственным самосознанием.
Величайший парадокс, не имеющий разрешения в нашем мире. Отвергать его — не есть решение.
Чисто на интуитивном уровне, Вы его для себя разрешить сможете, я так думаю, ведь Вы девушка верующая, и с фракталами Вы прекрасно знакомы. Согласитесь, что в них Бог открывает Свою красоту во всей полноте мироздания. Само понятие красоты в этой вселенной, уже чудо, доказывающее Бога, разве нет, Сестричка?
На заметку, подкорректируйте для себя, если я что-то не так сказал:
(http://i63.fastpic.ru/big/2015/0309/21/8bbafae0fae6ca24147e8bfa1c6d3721.png)
Вот, например, когда Иоанн Предтеча крестил Господа, описываемого в третьей главе Евангелия от Матфея, то Ипостась Святого Духа снизошла на Испостась Сына, в то время как Ипостась Отца с неба провозгласила:
«...Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (От Матфея 3:17)[/list]
Если прочесть всю Библию, и повторно обратить внимание на этот фрагмент, то ни один человек на Земле рационально не объяснит физическую раздельность в метафизическом единстве, читая эти стихи. В таких вопросах нужно подключать только и только веру, потому мы и люди, что разумны, потому что верим всему, во что верим: глазам, ушам, умозаключениям, другим людям и т.д. Качество веры бесценно для души человека, вера нас спасёт.
Но Господь молился Отцу, обещал, что Дух Святой явится позднее. Выходит, что Отца и Духа с Ним не было, т.е.
Лиц (свойств) не было , но это был всё тот же Бог. Причём свойства Христа на земле отличались с Его же свойствами на небе. Так Бог задумал изначально. Богу нужно было пройти путь именно человека, с чем Он справился идеально. И боль на Кресте Бог испытывал абсолютно [s:7qfrq26c]человеческую[/s:7qfrq26c] нечеловеческую по своим страданиям.
Троица может отделить от себя одну Испостась.
Так? Или я чего-то не понимаю?
Если мы говорим о Боге после того, как Он сотворил этот мир, то в рамках нашей абстрактно-логической системы эта конструкция выглядит так:
(http://i60.fastpic.ru/big/2015/0309/2f/6fb143ca624d572779561d0c13e17f2f.png)
Святая Троица:
- это не один Бог в трёх Богах;
- это не одна Личность в трех Богах.
- это не три Личности в одной Личности;
Святая Троица — это один Бог в трех Личностях. Это загадка, в которой математика (логика) бессильна.
В качестве иллюстрации Троицы Св. Патрик привёл в пример трилистник клевера.
(http://i58.fastpic.ru/big/2015/0309/b0/5469523c99dce62849f521091c1c3cb0.png)
Он спрашивал:
«Здесь один листочек или три? Если один, то почему у него три лепестка одинакового размера? А если три, то почему только один стебелек? Если ты не можешь объяснить такую простую загадку, как клевер, то как можешь ты надеяться понять такую глубокую тайну, как Святая Троица?»[/list]
-
15. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
Это по рассказу "От Иоанна" об Иисусе так свидетельствует Иоанн Креститель. А по рассказу "От Матфея" этот Иоанн, сидя в тюрьме, посылал двоих из своих учеников к Иисусу, чтобы они у него спросили: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?"
-
А как Вы считаете, патриарх киевский и всея Украины Филарет и те православные христиане, которые ходят на богослужения в храмы киевского патриархата (http://argumentua.com/stati/filaret-milliony-veruyushchikh-kievskogo-patriarkhata-uzhe-nikogda-ne-zakhotyat-podchinyatsya-) могут назвать Иисуса господом?
Кто такой господ? какое-то новое слово появилось в русском языке) Хочу ответить на Ваш вопрос, но сначала мы уберем из него все ядовитые ингредиенты, а потом сготовим что-нибудь вкусненькое. Травить людей не нужно, Интересующийся, не нужно, — просто это грех, в котором я не хочу участвовать, поймите меня правильно.
Так могут или не могут эти люди (http://argumentua.com/stati/filaret-milliony-veruyushchikh-kievskogo-patriarkhata-uzhe-nikogda-ne-zakhotyat-podchinyatsya-) называть Иисуса господом? Могут назвать Иисуса господом католики, мормоны, свидетели Иеговы адвентисты седьмого дня и многие прочие сектанты, конкурирующие с вашей любимой РПЦ (http://otvet.mail.ru/question/33023120)?
-
Так могут или не могут эти люди (http://argumentua.com/stati/filaret-milliony-veruyushchikh-kievskogo-patriarkhata-uzhe-nikogda-ne-zakhotyat-podchinyatsya-) называть Иисуса господом? Могут назвать Иисуса господом католики, мормоны, свидетели Иеговы адвентисты седьмого дня и многие прочие сектанты, конкурирующие с РПЦ?
Что такое «господ»? Уточните о чём идет речь.
-
15. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
Там четко говорится, что Иоан свидетельствовал о неком Свете, а не о Иисусе. Говорится о свете: "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир". Т.е. видимо имеются ввиду всякие религиозно-мистические откровение, которыми их распирало. И точно речь не об Иисусе и не о чем-то материальном, т.к. Иисус никак не мог и не может просвещать каждого, до сих пор есть люди, которые даже не знают о нём. Говорится, что "мир через него был" это точно не о человеке и не о боге-человеке. Дальше(11-13), говорится, что были те кто приняли этот свет и те кто не приняли, те кто приняли стали "чадами божьими" и родились от Бога(обратите внимание на множественное число).
И самое интересное 14-ое, имеется ввиду, что эти люди принявшие озарение от света стали [s:2fz1rs1i]"словом бога"[/s:2fz1rs1i], upd [ т.е. наоборот, как бы слово, которое бог, которое свет, который некоторые люди сначала приняли, а потом родились в виде людей во плоти, стали слово нести другим, как-то так слово стало плотью. ] И они видели "славу этого слова во плоти". " как Единородного от Отца. " - это указание, на то что либо все эти принявшие свет как Единородные от Отца, либо все как Иисус. Тут не только не говорится, что Иисус есть бог, но наоборот, говорится, что таких "принявших свет" и "родившихся от бога" много.
-
Так могут или не могут эти люди (http://argumentua.com/stati/filaret-milliony-veruyushchikh-kievskogo-patriarkhata-uzhe-nikogda-ne-zakhotyat-podchinyatsya-) называть Иисуса господом? Могут назвать Иисуса господом католики, мормоны, свидетели Иеговы адвентисты седьмого дня и многие прочие сектанты, конкурирующие с РПЦ?
Что такое «господ»? Уточните о чём идет речь.
А что такое ваша любимая РПЦ (http://otvet.mail.ru/question/33023120)? Кто такой её главарь (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)? Уточните, чьи догматы и всякие ухищрения Вы так рьяно пропагандируете; чьи коммерческие интересы так ревностно защищаете?
-
Здравствуйте, Сережа!
Читаю Ваше блистательное выступление и полностью с Вами согласна.
Выступление безграмотного фанатика, не знающего не только библеистику-текстологию, но и сам текст НЗ, в котором дохрена мест, показывающих, что Иисус - не Бог. Например "Отец мой больше меня", "Христу глава - Бог".
Скажите, если Иисус и Отец - Одно ( а так оно и есть)
Если Иисус и Отец "одно", то как Иисус может получать у отца какую-то информацию?
Откр. 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
-
«...Слово было Бог» (От Иоанна 1:1-5, 14). Иисус именуется Словом, Которое есть Бог.
Поинтересовался бы ради приличия, как переводят этот стих антитринитарии, то бишь Свидетели Иеговы:
1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом*.
и как поясняют *:
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507 (http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507)
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (От Иоанна 20:28) Фома назвал Иисуса Именем Бога в Духе Святом! Потому Иисус не упрекнул Фому в ошибке. Наоборот, Иисус принял это обращение. В то время, как другие люди в Писании, например Павел и Варнава, в 14-й главе Деяний, запрещали людям поклоняться им как богам.
Мы обсуждали это тут: viewtopic.php?p=367629#p367629 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=367629#p367629)
В общем - по-видимому единственный полноценный момент из НЗ, где Иисус прямо назван Богом. Этого по-твоему достаточно? Тем паче если есть моменты, показывающие обратное.
«А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.» (К Евреям 1:8) Тут говорится о Сыне (то есть, Иисусе), что Он Бог, что престол Его вечен в век и века. А жезл царствия Бога Иисуса — жезл правоты.
Фразу ὁ θρόνος σου ὁ θεός точнее перевести как «престол твой - Бог», так как звательная форма не знает артикля и должна стоять, соответственно, в звательном падеже, а не в именительном.
Тебе же вроде всё это уже объясняли - а ты дурака включаешь...
-
По поводу большей части остального - ты бы поинтересовался, каково моё мнение по поводу того, кем Иисус является в действительности в НЗ. Тогда бы много вопросов отпало.
-
Поинтересовался бы ради приличия, как переводят этот стих антитринитарии, то бишь Свидетели Иеговы:
1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом*.
и как поясняют *:
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507 (http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507)
Надо обладать примерно Вашим уровнем знаний, чтобы ссылаться на библейский перевод секты, которая допустила в одном только своём названии 3 ошибки (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=359753#p359753).
В общем - по-видимому единственный полноценный момент из НЗ, где Иисус прямо назван Богом. Этого по-твоему достаточно? Тем паче если есть моменты, показывающие обратное.
Как Вы определяете, что в Библии полноценно, а что неполноценно?
Фразу ὁ θρόνος σου ὁ θεός точнее перевести как «престол твой - Бог», а не «престол Твой, Боже» (Синодальный перевод), так как звательная форма не знает артикля и должна стоять, соответственно, в звательном падеже, а не в именительном.
Тебе же вроде всё это уже объясняли - а ты дурака включаешь...
Библеистика — это лженаука, о которой я писал очень подробно год назад вот тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=359477#p359477) (кто не читал, обязательно прочтите), во времена, когда Вы, Павел, впервые узнали, что раннебиблейский текст шел сплошным маюскульным (2 на 2), либо минускульным (2 на 4) шрифтом. Сейчас Вы уже не отвергаете это, хорошо. Тем не менее, прошел год и Вы до сих пор не можете внятно ответить: на что же опираться во время расставления акцентов в сплошном тексте библейских манускриптов первых веков?
Здравомыслящему человеку, с критическим уровнем мышления совершенно очевидно, что только православная Церковь, на основании своего Предания знает как правильно расставить акценты в своём письменном (Библии), которое шло сплошным текстом в первые века. Она так эти акценты расставила по сей день, чтобы они не противоречили, а подтверждали её учение, потому что Библия — это лишь малая часть её учения, дошедшее до нас в письменном виде.
Я могу даже без толкований опровергнуть Ваш тезис о якобы существующей ошибке в Новом Завете синодального перевода с помощью самого синодального перевода. Давайте откроем Ветхий Завет:
«Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.» (Псалтирь 44:7)[/list]
У Свидетелей Иеговы (в их переводе Нового Мира) акценты расставлены так, что они противоречат православному учению, значит Свидетели Иеговы их расставили неправильно в своём переводе, значит ушли в ересь, как и Вы.
Вот Вы говорите, что в Синодальном они расставлены неправильно, а как же неправильно, когда их сама Церковь выставляла? Вы знаете лучше Церкви?
-
Критическое мышление в данном случае - это мышление, настроенное критически ко всему, что противоречит православию. Верно?
Поздравляю, ты хорошо усвоил заповеди № 5 и 7.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Все, что говорит Хэнк правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не пейте.
10. Ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
http://www.ateism.ru/humor/ass.htm (http://www.ateism.ru/humor/ass.htm)
-
Это не только опасно для духовного здоровья, но также опасно для ОС Вашего компьютера, ведь по статистике, часто именно на подобных ресурсах люди заражаются зловредами. Проявите хоть каплю уважения к себе и хоть немного заботы к окружающим.
Нужно икону на компьютер поставить и все дела.
-
Выступление безграмотного фанатика, не знающего не только библеистику-текстологию, но и сам текст НЗ, в котором дохрена мест, показывающих, что Иисус - не Бог. Например "Отец мой больше меня", "Христу глава - Бог".
Скажите, если Иисус и Отец - Одно ( а так оно и есть)
Если Иисус и Отец "одно", то как Иисус может получать у отца какую-то информацию?
Откр. 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
Сергей отнюдь не безграмотный фанатик. Он так безупречно излагает канонический Православный взгляд на Библию, как не всякий священник сможет выступать.
И Вы, Роланд, отлично знаете, что это так.
Иное дело, что Вы имеете свою идею "рационального христианства", исключающую тринитаризм.
Я не столь радикальна.
Я принимаю учение о Святой Троице, но привожу её в соответствие с евангельскими данными о Христе.
Получается "ересь", но зато отпадают те противоречия, о которых Вы только что сказали.
-
Сергей отнюдь не безграмотный фанатик. Он так безупречно излагает канонический Православный взгляд на Библию, как не всякий священник сможет выступать.
А почему он тогда на антивирус надеется, а не икону ?
И потом, он так и не сказал почему Бог не выступает по телевизору.
-
Сергей отнюдь не безграмотный фанатик. Он так безупречно излагает канонический Православный взгляд на Библию, как не всякий священник сможет выступать.
И Вы, Роланд, отлично знаете, что это так.
Нет, не знаю. Ну так любой православный - это и есть фанатик. А грамотные православные реагируют на подобную критику иначе.
Иное дело, что Вы имеете свою идею "рационального христианства", исключающую тринитаризм.
Я не столь радикальна.
Я принимаю учение о Святой Троице, но привожу её в соответствие с евангельскими данными о Христе.
Получается "ересь", но зато отпадают те противоречия, о которых Вы только что сказали.
То есть учение великого Сергея всё же не соответствует "с евангельскими данными о Христе"?
-
Но, так и не пойму во что мне и зачем верить и в какую девушку ? 8)
В ту, которая больше нравится :)
Вообще говоря, я впервые столкнулся с этой проблемой, когда несколько лет назад поднял для себя вопрос триединства Бога. Впервые я испытал шок, когда осознал, что в мире Бога 3=1. В нашем мире 1=1, а 3=3, но Церковь нас учит, что 3=1 (1 Бог в трёх лицах). Рационально, я должен сейчас снять крест и забыть всё, что я знал о православии, потому что 3 не может равняться 1, это бред и такому не учат даже в садике. Но иррационально (беря на веру) я понимаю, что так оно может быть, и так оно, скорее всего и есть, если не в нашем, то в мире Бога точно, где даже математика бессильна перед Ним. То есть, вера меня спасла (если конечно я прав), а рациональное мышление я в данном случае опустил.
Почему я верю в то, что 3 может равняться 1 в мире Бога, потому что если бы это было неправдой, то эту сложную конструкцию Церковь убрала бы из своих догматов, дабы упростить процесс вербовки в свои ряды новых адептов, выкачивая из них бабки, как тут многие считают)) Но так-как эту иррациональную в нашем мире конструкцию Церковь оставляет на протяжении 2000 лет, более того, свято хранит и защищает её, несмотря на все сложности, связанные с её объяснением и популяризацией в народе, я вижу и понимаю, что вопрос этот куда серьёзней, что если Бог так сказал, то я никто, чтобы накладывать свои ограничения на Бога, находясь в рамках, Им же созданных для меня и других людей.
Без веры просто невозможно прийти к истине по ряду вопросов, это моё личное мнение.
-
Cepreu
В ту, которая больше нравится :)
У меня всё таки две первых по часовой, а третья против вращается
Вообще получается там смесь кадров
http://yandex.ru/images/search?img_url= ... 1536&text= (http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.hallbuzz.com%2Fimages%2Funlinked%2Fcompressed_spinningdancer_l.GIF&uinfo=sw-1024-sh-768-ww-1024-wh-672-pd-2-wp-4x3_2048x1536&text=)куда%20вращается%20девушка%20кадры&noreask=1&pos=2&lr=213&rpt=simage&pin=1
И мозг одни кадры выбирает, а другие считает ошибочными.
И что из этого следует?
Следует просто что чувства человека несовершенны
Но, разве из этого следует что мир непознаваем и человек не может пользовался разумом ?
Да и кто разум дал человеку ?Бог .
Что бы он им пользовался
А что человек ошибается, ничего страшного.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Erare humanum est
Вообще говоря, я впервые столкнулся с этой проблемой, когда несколько лет назад поднял для себя вопрос триединства Бога. Впервые я испытал шок, когда осознал, что в мире Бога 3=1. В нашем мире 1=1, а 3=3, но Церковь нас учит, что 3=1 (1 Бог в трёх лицах). Рационально, я должен сейчас снять крест и забыть всё, что я знал о православии, потому что 3 не может равняться 1, это бред и такому не учат даже в садике. Но иррационально (беря на веру) я понимаю, что так оно может быть, и так оно, скорее всего и есть, если не в нашем, то в мире Бога точно, где даже математика бессильна перед Ним. То есть, вера меня спасла (если конечно я прав), а рациональное мышление я в данном случае опустил.
Это так, но нам нет нужды верить в существование солнца и планет.
Почему я верю в то, что 3 может равняться 1 в мире Бога, потому что если бы это было неправдой, то эту сложную конструкцию Церковь убрала бы из своих догматов, дабы упростить процесс вербовки в свои ряды новых адептов, выкачивая из них бабки, как тут многие считают)) Но так-как эту иррациональную в нашем мире конструкцию Церковь оставляет на протяжении 2000 лет, более того, свято хранит и защищает её, несмотря на все сложности, связанные с её объяснением и популяризацией в народе, я вижу и понимаю, что вопрос этот куда серьёзней, что если Бог так сказал, то я никто, чтобы накладывать свои ограничения на Бога, находясь в рамках, им же созданных для меня
Это уже попытка доказать истинность церкви
Кстати у католиков говорят, что большое количество пап-грешников доказывает истинность католичества ибо без помощи Бога такая церковь бы исчезла .
:)
Можно попытатся рационализировать Троицу .
Воообще если бы я создавал церковь, я бы обязательно добавил непонятное,
Да кого-то отпугнет, но многих привлечет.
Это огромный простор для философии и теологии.
Поэтому непонятное иррациональное это только плюс .
У церкви нет книги Христа, а только запись воспоминаний о нем.
А как бы у мусульман было бы только хадисы, сунна пророка, но не было бы Корана.
Сделать Христа богом просто нужно что бы укрепить его слова и дела.
Любое слова Бога имеет глубокий смысл, даже самое простое на первый взгляд.
А так как, христианство это монотеизм, придется объединить Христа Бога-сына и Бога-отца.
А раз у Бога всё равно больше одной ипостаси, раз уж есть по-любому Бог-сын и Бог-отец, то к ней можно прибавить еще одну -Бога Духа.
Есть еще кандидаты Любовь, Мудрость божии, было же учение о Софиии,мудрости Божей .
Но, число Три, одно из особых чисел у людей.
И вообще в религии объединяют разных богов в одного бога .
Это есть в индуизме да и других восточных религиях .
-
У меня всё таки две первых по часовой, а третья против вращается
Вообще получается там смесь кадров
Никакой смеси кадров нет, там на повторе одно и то же. Мозг сам выбирает куда крутиться девушке, а по сути она вообще никуда не крутится (часовой маятник обычный), Вы можете хоть в это поверить? Вот Вы не верите своему уму, доверились глазам, а ведь доказывали, что вера не нужна, что рационального мышления достаточно. Сами споткнулись на том, что отстаивали, говорю же, эту девушку без веры понять невозможно.
И мозг одни кадры выбирает, а другие считает ошибочными.
И что из этого следует?
Следует просто что чувства человека несовершенны
Но, разве из этого следует что мир непознаваем и человек не может пользовался разумом ?
Мир познаваем ровно настолько, насколько нам позволил познавать его Бог. В мире есть парадоксы, разум тут бессилен, но Бог силен и Он этим пользуется часто, чтобы доказать нам Свою Божественность, что Он способен разрешить неразрешимое. Странно, что атеисты этого не понимают.
Да и кто разум дал человеку ?Бог .
Что бы он им пользовался
А что человек ошибается, ничего страшного.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Erare humanum est
Ничего страшного.
Это так, но нам нет нужды верить в существование солнца и планет.
И верующим нет нужды верить в существование Бога и ангелов. Бога я ощущал во время молитвы, а бесов трогал своими руками, видел своими глазами, своей душой, а не телом (которое скафандр для души).
Это уже попытка доказать истинность церкви
Кстати у католиков говорят, что большое количество пап-грешников доказывает истинность католичества ибо без помощи Бога такая церковь бы исчезла .
:)
Католики не являются Церковью в экклезиологическом смысле. Существование католиков как-раз доказывает истинность православия, ведь есть с чем сравнивать. Мы прекрасно знаем кто нарушил Вселенские догматы, а кто нет. Это также хорошая возможность увидеть пророчества Христа в действии о том, что врата ада не одолеют православную Церковь.
Воообще если бы я создавал церковь, я бы обязательно добавил непонятное,
Да кого-то отпугнет, но многих привлечет.
Это огромный простор для философии и теологии.
Поэтому непонятное иррациональное это только плюс .
«Непонятное» может быть рациональной загадкой, а может быть иррациональной.
Вот загадка: 3 Киндер-сюрприза, в одном из них ангелок. В каком из них ангелок? — непонятно. Рациональная загадка.
Вот другая загадка: 3 Киндер-сюрприза, в одном из них другой. В каком из трёх другой? — непонятно. Иррациональная загадка.
Первая схема, да, привлечет внимание, она интересна, понятна, а вторая отпугнет. А Церковь выбрала зачем-то второй вариант, что противоречит Вашей логике корпоративной конспирации, при это доказывает мою версию о том, что иррациональность Святой Троицы 3=1, защищаемая святой Церковью, указывает на причины другого порядка, на порядок истинного учения, что 3=1 в мире Бога не потому, что Церковь так выдумала себе на голову, а потому что Бог такой на самом деле. Троица на самом деле существует по этой незаурядной логике, если учесть, что библейский Бог не выдумка.
У церкви нет книги Христа, а только запись воспоминаний о нем.
А как бы у мусульман было бы только хадисы, сунна пророка, но не было бы Корана.
Сделать Христа богом просто нужно что бы укрепить его слова и дела.
Любое слова Бога имеет глубокий смысл, даже самое простое на первый взгляд.
Остались считанные годы до прихода Господа Иисуса Христа на Землю. Не примите Его за Бога, значит будете глотать раскалённую серу и проклинать те дни, когда Вы принципиально не считали нужным считать Его за Бога и за Сына Бога в одном Лице.
И вообще в религии объединяют разных богов в одного бога .
Это есть в индуизме да и других восточных религиях .
Аналогов триединого Бога, как его представляет Церковь, — нет, не было и никогда не будет, потому что такой аналог может появиться лишь в результате библейской истории. К счастью, это так.
-
Cepreu
Никакой смеси кадров нет, там на повторе одно и то же.
Любой фильм это смесь кадров
Я дал ссыпку на сами кадры
Сами споткнулись на том, что отстаивали, говорю же, эту девушку без веры понять невозможно.
Я споткнулся только в вашем воображении.
Вы даже не можете сказать во что тут нужно веровать.
Мир познаваем ровно настолько, насколько нам позволил познавать его Бог. В мире есть парадоксы, разум тут бессилен, но Бог силен и Он этим пользуется часто, чтобы доказать нам Свою Божественность, что Он способен разрешить неразрешимое. Странно, что атеисты этого не понимают.
И это к чему ?
И верующим нет нужды верить в существование Бога и ангелов. Бога я ощущал во время молитвы, а бесов трогал своими руками, видел своими глазами, своей душой, а не телом (которое скафандр для души).
Т.е. вы в Бога не верите ?
Но, зато верите в солнце ?
Ну ну
Это также хорошая возможность увидеть пророчества Христа в действии о том, что врата ада не одолеют православную Церковь.
Католическая церковь существует и организационно единая и соборы вселенские проводит .
И кстати, как раз от апостола Петра идет.
«Непонятное» может быть рациональной загадкой, а может быть иррациональной.
Естественно должна быть иррациональной, что бы никто не отгадал.
А Церковь выбрала зачем-то второй вариант, что противоречит Вашей логике корпоративной конспирации,
Ни о какой конспирации я не говорил.
Остались считанные годы до прихода Господа Иисуса Христа на Землю. Не примите Его за Бога, значит будете глотать раскалённую серу и проклинать те дни, когда Вы принципиально не считали нужным считать Его за Бога и за Сына Бога в одном Лице.
Для этого нужно иметь наверно луженную глотку.
Аналогов триединого Бога, как его представляет Церковь, — нет, не было и никогда не будет, потому что такой аналог может появиться лишь в результате библейской истории.
Я не говорил о полных аналогах.
Вообще , вы так боитесь разуверится в Боге, что уж и сказать ничего нельзя .
Но, факты таковы .
Есть у народов склонность объединять богов в одно.
Христианство не выжило бы (это уже имхо ) если не объявило Христа Богом.
Это кстати не значит что Христос не Бог, спешу добавить.
Повторю в исламе есть слово Бога, Коран
В иудаизме объявляют Талмуд (!) что он как и Коран был вечно !
Кстати и Бхагават-гиту тоже нетварной объявляют .
Всё это заставляет думать, что у христианства просто не было выбора кроме как объявить Христа Богом.
Как в исламе воплотился извечное слово Бога (Коран ) там в христианстве воплотился извечный Христос и тоже Слово Бога.
-
Я дал ссыпку на сами кадры
Вы не дали мне ссылку, Вы мне дали оборванный кусок. Вы хоть проверяйте на что ссылаетесь.
Впрочем, я знаю, что там будет, изучал пару лет назад, можете не скидывать.
Я споткнулся только в вашем воображении.
Вы даже не можете сказать во что тут нужно веровать.
Веровать в то, что девушка никуда не крутится. Выше Вы утверждали, что она куда-то крутится, хотя мы знаем, что она не крутится. Вы себе противоречите. Неужели ещё не понимаете о чём идет речь? ...придется всё заново объяснять ))
Т.е. вы в Бога не верите ?
Где я сказал, что я не верю в Бога? Я сказал, что я верю в Бога, потому что ощущал Его в молитве. Для себя Его существование я доказал экспериментально, в соответствии с критерием Поппера.
Но, зато верите в солнце ?
Ну ну
Нет, я не верю в Солнце, я верю в его существование.
Католическая церковь существует и организационно единая и соборы вселенские проводит .
И кстати, как раз от апостола Петра идет.
Католическая Церковь не является соборной церковью в экклезиологическом смысле, потому что нарушила 4 правило Гангрского собора от 340 г., 13 правило 6 Вселенского собора от 691 г., Никео-Цареградский Символ веры 2 Вселенского Собора от 381 г.
Православная ничего не нарушала. Хотите верьте, хотите, нет.
Естественно должна быть иррациональной, что бы никто не отгадал.
Чтобы люди шарахались неразгадываемой загадки и боялись подступать к такому учению. Церковь специально создала себе проблемы с Триединым Богом, чтобы люди типа Вас её доканывали своими еретическими антитринитарными нападками.
Для этого нужно иметь наверно луженную глотку.
Для этого нужно иметь бессмертную душу, которую невозможно вовек убить, но мучить можно бесконечно.
Я не говорил о полных аналогах.
Вообще , вы так боитесь разуверится в Боге, что уж и сказать ничего нельзя .
За вас мне страшно, поэтому сижу тут, отписываюсь, чтобы хоть 1 из 100 спасся, все в ад идете, и времени на исправление у вас уже нет.
Повторю в исламе есть слово Бога, Коран
В иудаизме объявляют Талмуд (!) что он как и Коран был вечно !
Кстати и Бхагават-гиту тоже нетварной объявляют .
Да, я знаю о существовании этих книг. У меня, кстати, сосед был кришнаит, также благодаря ему я пришел в православие.
-
Чтобы люди шарахались неразгадываемой загадки и боялись подступать к такому учению. Церковь специально создала себе проблемы с Триединым Богом, чтобы люди типа Вас её доканывали своими еретическими антитринитарными нападками.
Как сказано: "Мудрость Вселенского Электробаяна намеренно породила ложные учения вроде христианства и ислама, дабы испытать детей своих. Уверовавшие в культы ложные будут пребывать во диссонансе во гудроне плавленом, во рубероиде и пластиковой таре и будет капать расплавленная пластмасса на змеиные уста их, за ложь, изреченную".
пс. Серёжа, а почему не ислам или кришнаизм?
-
Католическая Церковь не является соборной церковью в экклезиологическом смысле, потому что нарушила 4 правило Гангрского собора от 340 г., 13 правило 6 Вселенского собора от 691 г., Никео-Цареградский Символ веры 2 Вселенского Собора от 381 г.
Православная ничего не нарушала. Хотите верьте, хотите, нет.
Какой мощный компромат на католиков. Тут на самом деле любая правда на стороне католиков, ибо они следуют в канве дораскольных "отцов церкви".
И Символ Веры они никак не нарушали - они просто добавили туда то, о чём так упоённо болтали всякие Васи Великие, Златоусты, Максимы Исповедники итд.
Очевидно незнакомство православного "грамотея" с базовой католической апологией:
http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkon ... olichestvo (http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo) и то, что любой более-менее грамотный католик извозит Серёжу фейсом по тейблу до потери пульса в дискуссии.
-
Воообще если бы я создавал церковь, я бы обязательно добавил непонятное,
Да кого-то отпугнет, но многих привлечет.
Это огромный простор для философии и теологии.
Поэтому непонятное иррациональное это только плюс .
Православная логика поражает...
-
Библеистика — это лженаука, о которой я писал очень подробно год назад вот тут (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=359477#p359477) (кто не читал, обязательно прочтите)
Ишь каков мракобес. А православная библеистика тоже?
во времена, когда Вы, Павел, впервые узнали, что раннебиблейский текст шел сплошным маюскульным (2 на 2), либо минускульным (2 на 4) шрифтом. Сейчас Вы уже не отвергаете это, хорошо.
Не помню уже, знал я это или не знал. Но из этого вовсе не следует этот бред:
Тем не менее, прошел год и Вы до сих пор не можете внятно ответить: на что же опираться во время расставления акцентов в сплошном тексте библейских манускриптов первых веков?
Здравомыслящему человеку, с критическим уровнем мышления совершенно очевидно, что только православная Церковь, на основании своего Предания знает как правильно расставить акценты в своём письменном (Библии), которое шло сплошным текстом в первые века. Она так эти акценты расставила по сей день, чтобы они не противоречили, а подтверждали её учение, потому что Библия — это лишь малая часть её учения, дошедшее до нас в письменном виде.
и с этим в другую тему: viewtopic.php?f=9&t=22774 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22774)
-
Библеистика это лженаука, потому что пользуется научными методами, а теология - истинная наука потому, что ими не пользуется, неужели не ясно?
-
Получается, что Cepreu действительно предвзят к католичеству и вообще плохо его знает
Действительно более главный апостол это Петр
Примат епископа Рима многие признали и роль Папы тоже.
О филиокве писали православные святые отцы
Церковь непогрешима в дел веры, поэтому непогрешимость Папы в делах веры логична
У православия нет purgatoriom (чистилище ) но есть мытарства , что похоже .
Учение о непорочном зачатии Богородице не противоречит учению вселенской Церкви.
-
Вообще говоря, я впервые столкнулся с этой проблемой, когда несколько лет назад поднял для себя вопрос триединства Бога. Впервые я испытал шок, когда осознал, что в мире Бога 3=1.
А в нашем мире 2 = 1.
Муж и жена = 1+1= 1(одна плоть)
В нашем мире даже миллионы людей могут быть = 1(одно), как Отец Сын 1(одно).
Иисус сказал Своим ученикам: будьте одно(едины), как Отец и Сын одно(едины)
Библия учит о ЕДИНСТВЕ(одно/1), а не урокам по арифметике.
-
Католическая церковь существует и организационно единая и соборы вселенские проводит .
И кстати, как раз от апостола Петра идет.
Католическая Церковь не является соборной церковью в экклезиологическом смысле, потому что нарушила 4 правило Гангрского собора от 340 г., 13 правило 6 Вселенского собора от 691 г., Никео-Цареградский Символ веры 2 Вселенского Собора от 381 г.
Православная ничего не нарушала. Хотите верьте, хотите, нет.
Я не верю, что ваша любимая православная не нарушала никаких установленных апостолами правил (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=22146&p=394430&hilit=%D0%92+%D0%94%D0%90+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%2C#p394430).
-
Я не верю, что ваша любимая православная не нарушала никаких установленных апостолами правил (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=22146&p=394430&hilit=%D0%92+%D0%94%D0%90+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%2C#p394430).
Она не нарушила ни одного апостольского правила. То, что Вы там написали про свинину и кровь, вообще никак не относится к Церкви, поэтому даже не обратил внимания на этот малозначимый выброс. Если Вы дэцэпэшник, который не в силах с пятнадцатого раза, на протяжении года, понять где грань между людским фактором и святым учением Церкви, то Вам надо было просто кактусом родиться, больше пользы было бы.
Столько грязи, сколько Вы излили на Святую Православную Церковь, на каких-никаких чад Божьих и Его служителей, наверное, никто за всю историю форума не изливал.
-
Если Вы дэцэпэшник, которому не хватает ума с пятнадцатого раза, на протяжении года, понять где грань между людским фактором и святым учением Церкви, то Вам надо кактусом было родиться.
Не у дэцэпэшников хватает ума понять, что "учение церкви" можно только и поверить людским фактором.
А не так, что в церкви грешники, кровееды, голубые, а она "сама" в каком-то геометрическом пространстве и другом измерении типа хорошая.
-
Не у дэцэпэшников хватает ума понять, что "учение церкви" можно только и поверить людским фактором.
А не так, что в церкви грешники, кровееды, голубые, а она "сама" в каком-то геометрическом пространстве и другом измерении типа хорошая.
Да, именно в другом пространстве — духовном. Потому что вот из-за таких полоумных имбицилов, что кроют Святую Православную Церковь грязью, страдают хорошие люди, а вместе с ними и славное учение. Среди этих православных людей, что держатся этому святому учению, есть много святых, даже в наше время, они сами об этом не знают о себе; это такие православные мужчины и женщины, которые донашивают последние лохмотья, которые последнюю корку хлеба несут в детдома, которые молятся Богу всю жизнь, угождая Ему во всём непрестанно.
Если нудить постоянно только о тех, кто делает что-то плохое в Церкви, после чего крыть грязью саму Церковь, упраздняя Церковь, то давайте тогда уже ненавидеть и воду и Солнце и воздух? из-за которых люди тонут, перегреваются насмерть, загрязняют свои лёгкие...
Почему вы такие все лицемеры на этом форуме? Почему днём и ночью, днём и ночью, днём и ночью видите только плохое в Церкви? Сколько хороших дел она сделала, вы знаете? Почему всегда молчите об этом и говорите только о плохом??
Часто до такого маразма доходит, что правила соборной апостольской православной Церкви некоторые из вас вменяют в нарушение самой соборной апостольской православной Церкви по определению, значит вы обвиняете уже что-то другое. Вы пробовали воду обвинять в том, что она мокрая? вот примерно так ваше сообщество выглядит в глазах тысяч людей, что читают этот форум.
И лишь единицы — контуженные идиоты, типа меня, регистрируются, заходят, пытаются объяснять, как вы (атеисты и безбожники) выглядите со стороны в глазах общественности, в то время, как нормальные люди даже не пытаются этого делать, потому что прекрасно знают, что это пустая трата времени кому-то что-то объяснять, просто не будут услышаны... Почитают, посмеются и забудут.
-
Да, именно в другом пространстве — духовном.
Сложность что непонятно что это такое
это такие православные мужчины и женщины, которые донашивают последние лохмотья, которые последнюю корку хлеба несут в детдома, которые молятся Богу всю жизнь, угождая Ему во всём непрестанно.
А почему лохмотья ?
Сейчас одежда китайская дешевая да и секонд хенд есть.
Они специально живут плохо на земле, что бы попасть в Рай.
Конечно можно восхищаться их вере.
-
Да, именно в другом пространстве — духовном. Потому что вот из-за таких полоумных имбицилов, что кроют Святую Православную Церковь грязью, страдают хорошие люди, а вместе с ними и славное учение.
Ты фанатик убогий, за свою конфессию бы и мать родную зарезал.
Среди этих православных людей, что держатся этому святому учению, есть много святых, даже в наше время
А что, раньше было таки лучше? А, я понял - когда в срубах жарили старообрядцев, тогда было больше православных святых, которые делали святое инквизиторское дело.
они сами об этом не знают о себе; это такие православные мужчины и женщины, которые донашивают последние лохмотья, которые последнюю корку хлеба несут в детдома, которые молятся Богу всю жизнь, угождая Ему во всём непрестанно.
И на какой такой планете они существуют? В реальности мы видим совсем других православных.Ты забыл про радио Радонеж. Вообще Иисус учил не быть многословными в молитве.
Если нудить постоянно только о тех, кто делает что-то плохое в Церкви, после чего крыть грязью саму Церковь, упраздняя Церковь, то давайте тогда уже ненавидеть и воду и Солнце и воздух? из-за которых люди тонут, перегреваются насмерть, загрязняют свои лёгкие...
Сравнил хрен с пальцем.
Часто до такого маразма доходит, что правила соборной апостольской православной Церкви некоторые из вас вменяют в нарушение самой соборной апостольской православной Церкви по определению, значит вы обвиняете уже что-то другое. Вы пробовали воду обвинять в том, что она мокрая? вот примерно так ваше сообщество выглядит в глазах тысяч людей, что читают этот форум.
"По определению" делают выводы только лохи. А вменяемые люди смотрят на действия, и Интересующийся привёл то, что есть на практике.
И лишь единицы — контуженные идиоты, типа меня, регистрируются, заходят, пытаются объяснять, как вы (атеисты и безбожники) выглядите со стороны в глазах общественности, в то время, как нормальные люди даже не пытаются этого делать, потому что прекрасно знают, что это пустая трата времени кому-то что-то объяснять, просто не будут услышаны... Почитают, посмеются и забудут.
Общественность - это кто? Те 1, 5 % народонаселения, которые настолько тупы, что воцерковлены? А знаешь почему попы никогда не ходят на атеистические форумы? Они то поумнее вас, мирян, и понимают, что свою ахинею лучше втирать подальше от тех, кто может её подчистую разоблачить.
-
Ты фанатик убогий, за свою конфессию бы и мать родную зарезал.
Выпейте валерьянки и фильтруйте свои речи.
А, я понял - когда в срубах жарили старообрядцев, тогда было больше православных святых, которые делали святое инквизиторское дело.
Причём тут православие? Вы вообще соображаете, что Вы говорите? Не разжигайте ненависть к православным, ещё не было исключений в истории, чтобы ополчившиеся на православную Церковь, не были стёрты с лица земли Богом. Все враги уничтожались, а православная Церковь стоит вечно в небесной святости своей.
-
Причём тут православие? Вы вообще соображаете, что Вы говорите? Не разжигайте ненависть к православным, ещё не было исключений в истории, чтобы ополчившиеся на православную Церковь, не были стёрты с лица земли Богом. Все враги уничтожались, а православная Церковь стоит вечно в небесной святости своей.
Опять трёп фанатика.
-
Господа, ближе к теме!
...Мне сложно сказать как Ипостаси одного и того же Бога между собой сосуществуют в нашем мире (если представить чисто рационально, на бытовом уровне), но по Библии совершенно очевидно:
- что Три Ипостаси — это Ипостаси одного и того же единого Бога с одной волей, одной силой, одним действием (не сумма трех взаимо-солидарных действий Лиц, а именно одно действие).
- при этом Три Ипостаси обладают собственным самосознанием.
Величайший парадокс, не имеющий разрешения в нашем мире. Отвергать его — не есть решение...
Если коротко, то ваши умозаключения сводятся к одному:
этого нельзя объяснить, так как это необъяснимо! :)
Я так понимаю, вы со своим "величайшим парадоксом" сами запутались...
Отвергнуть не можете, а объяснить не в силах.
И это естественно, так как Троица сама по себе абсурдна.
Но хуже всего то, что Она делает Библию еще более противоречивой!
-
Но хуже всего то, что Она делает Библию еще более противоречивой!
А в Библии, кроме полутора мест из сомнительного евангелия от Иоанна, никаких указаний на троицу нет.
-
А что понимать под указаниями на троицу: указания, что Иисус - Бог или упоминание вместе Отца, Сына и Святого духа?
-
А что понимать под указаниями на троицу: указания, что Иисус - Бог или упоминание вместе Отца, Сына и Святого духа?
Хотя бы, что Иисус Бог. Для святого духа было бы даже неплохо найти упоминание о том, что это вообще самостоятельная личность.
-
Хотя бы, что Иисус Бог. Для святого духа было бы даже неплохо найти упоминание о том, что это вообще самостоятельная личность.
Я на 70-80% уверен, что Вы Библию вообще не читали от корки до корки.
(http://i67.fastpic.ru/big/2015/0314/4d/c3b94a661948f8536a20401fef0b1c4d.png)
Источник:
Святая Троица в Библии (Азбука) (http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa_v_biblii-all.shtml)[/list]
-
И это естественно, так как Троица сама по себе абсурдна.
Но хуже всего то, что Она делает Библию еще более противоречивой!
Мы думаем, что если мы здесь и находимся в одном месте, то Бог тоже может быть одновременно только в одном месте. Большая ошибка в логике — накладывать на Бога свои ограничения.
Кстати, Библия — Святая Книга, в ней нет противоречий. Если православные в ней не смогли найти противоречия за 2000 лет, то сектанты тем более не смогут. Одно из доказательств святости Библии является также и то, что это единственная книга, пророчества которой сбываются в 100% случаях из 100%, обещанных к сегодняшнему дню.
Помимо прочего Библия — это книга, которая обошла науку на тысячелетия. В ней впервые описаны атомы, фундаментальные законы физики, устройство солнечной системы и т.д. Весь научные потенциал, заложенный Богом в Библию до сих пор учёным не известен. Последнее открытие, подтвержденное Библией буквально взбудоражило научный мир — это открытие о математических фракталах, которые, кстати, доказываю Триединство Бога, вообще всю Библию, потому что эта удивительная книга была буквально пропитана фракталоподобной структурой, что, собственно и испугало ученых, ведь фракталы в математике были открыты только недавно.
-
Серёжа, не приводи лучше изображения, которые нельзя комментировать! Слово Элохим по правилам значит множественное число, и даже более вменяемые тринитарии - верующие, признают, что видеть тут "троицу" - это полный абсурд.
Не пей водички у попов с Азбуки Веры, козлёночком станешь.
-
Не пей водички у попов с Азбуки Веры, козлёночком станешь.
У меня есть шанс им стать, а вот Вы, уже им стали, eретик законченный.
-
Я на 70-80% уверен, что Вы Библию вообще не читали от корки до корки.
Читал, и даже второканонические книги. НЗ от корки до корки прочёл раз 10. Ты можешь быть уверен только в одном - в библеистике ты ни ухо ни рыло.
Поэтому не понимаешь, что твоя синодальная подделка 1876 года выпуска оригинальным текстом не является.
Вот дискуссия, в которой ты ,как всегда, показал себя круглым идиотом:
viewtopic.php?f=9&t=22198 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22198)
-
Cepreu,
ипостась Бога-Сына была введена христианами для поднятия статуса Евангелия, которое явно не было рассчитано на такую глобальность.
Отсюда столько глупости и несуразицы.
Чего только стоит обращение Сатаны к Богу(!!!???):
«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё»
Здесь или Сатана - последний имбецил, или Бог - не Бог!
-
Читал, и даже второканонические книги. НЗ от корки до корки прочёл раз 10. Ты можешь быть уверен только в одном - в библеистике ты ни ухо ни рыло.
Поэтому не понимаешь, что твоя синодальная подделка 1876 года выпуска оригинальным текстом не является.
Вот дискуссия, в которой ты ,как всегда, показал себя круглым идиотом:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22198 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22198)
Мой стёб был от души, ничего такого, я получал удовольствие от общения. Кстати, Вы до сих пор не ответили на вопросы, которые были заданы покойному Курту Аланду, жду ответов от Вас.
-
У меня есть шанс им стать, а вот Вы, уже им стали, eретик законченный.
От еретика слышу! :mrgreen: Серёжа, вот твоя подлинная сущность:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2eaN9Q9ncoJnE2GZ4pHJabMTuxOFTUZ0sua0HdlDkwMtmjQbs)
-
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2eaN9Q9ncoJnE2GZ4pHJabMTuxOFTUZ0sua0HdlDkwMtmjQbs)
Вы сами признали, что Вы еретик, форум знает об этом. Ну а где я хоть раз признал, что я еретик? Вы в своём уме? у меня никогда не было таких целей. Как здравомыслящий человек, я стремлюсь к каноническому и ортодоксальному учению, а не к субъективному вольнодумству, как делаете это Вы.
-
Cepreu,
ипостась Бога-Сына была введена христианами для поднятия статуса Евангелия, которое явно не было рассчитано на такую глобальность.
чего-чего? при чём тут "поднятия статуса Евангелия" и глобальность?
Отсюда столько глупости и несуразицы.
Чего только стоит обращение Сатаны к Богу(!!!???):
«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё»
Здесь или Сатана - последний имбецил, или Бог - не Бог!
В НЗ Иисус - это некий полу-бог. Отсюда делайте выводы. Сатана согласно НЗ правит на земле.
-
Вы сами признали, что Вы еретик, форум знает об этом. Ну а где я хоть раз признал, что я еретик? Вы в своём уме? у меня никогда не было таких целей. Как здравомыслящий человек, я стремлюсь к каноническому и ортодоксальному учению, а не к субъективному вольнодумству, как делаете это Вы.
Объективное умопомешательство не делает доктрину истинной. И название "ортодоксальная" не делает веру "правильной". Знаешь что на заборе написано? А там дрова лежат.
ps повой на Луну https://www.youtube.com/watch?v=Lsj8Xlb8TCQ (https://www.youtube.com/watch?v=Lsj8Xlb8TCQ)
-
В НЗ Иисус - это некий полу-бог. Отсюда делайте вывода. Сатана согласно НЗ правит на земле.
В Библии Иисус Христос прямо называется апостолами Богом. Он называется Именем Бога постоянно, тем Именем, которым называется Бог в Ветхом и Новом Заветах Библии более 6000 раз. Вот Иисус Христос говорит о Себе:
«...Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.» (Откровение 1:17-18)[/list]
Иисус Христос — это Бог во плоти и Сын Бога.
-
Cepreu,
ипостась Бога-Сына была введена христианами для поднятия статуса Евангелия, которое явно не было рассчитано на такую глобальность.
Именно на такую глобальность и было рассчитано:
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» (От Иоанна 10:16)[/list]
«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (От Марка 16:15)[/list]
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,» (От Матфея 28:19)[/list]
«И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.» (От Марка 13:10)[/list]
«И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;» (Откровение 14:6)[/list]
Отсюда столько глупости и несуразицы.
Чего только стоит обращение Сатаны к Богу(!!!???):
«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё»
Здесь или Сатана - последний имбецил, или Бог - не Бог!
«Иисус добровольно уничижил Себя Самого, чтобы испытать ограничения человеческой жизни. Как это ни парадоксально, Иисус при этом оставался всеведущим Богом (Ин. 16:30). Именно таких парадоксов и следует ожидать, если, как говорит Библия, Бог решил прожить полноценную человеческую жизнь (Ин. 1:1, 14).» (Азбука: Троица (http://azbyka.ru/dictionary/17/troitsa-all.shtml))[/list]
-
В Библии Иисус Христос прямо называется апостолами Богом.
Только Фомой неверующим согласно позднему и ошибочному евангелию "от Иоанна", которое писал какой-то гностик, заимствуя элементы из греческой философии (Логос у Филона Александрийского).
А что с этим будешь делать, где Иисус лично открещивается от своего божества?
Марка 10
17. Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18. Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Он называется Именем Бога постоянно, тем Именем, которым называется Бог в Ветхом и Новом Заветах Библии более 6000 раз.
Каким, каким именем? :mrgreen: Иеговой что ли? Серёжа, древнееврейский язык и койне как бы отличаются.
Вот Иисус Христос говорит о Себе:
«...Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.» (Откровение 1:17-18)[/list]
Ну и что тут противоречит концепции Иисуса как полубога? Ничего. До него действительно согласно НЗ никто не существовал - только Бог. А Бог - он вне категорий, и обитает в "неприступном свете".
А вот с этим что будем делать, еретик?
Ин 14 :28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
1 Кор. 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Откр. 1
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Откровение 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
-
Иисус Христос — это Бог во плоти и Сын Бога.
Нельзя сказать: «Предвечный младенец», «Бог питался млеком».Несторий, архиепископ Константинопольский.
Или таки врата ада одолели церковь?
-
I Вселенский собор.
«Первый Вселенский Собор был созван в 325 г., в гор. Никее, при императоре Константине Великом.
Созван этот Собор был против лжеучения александрийского священника Ария, который отвергал Божество и предвечное рождение второго Лица Св. Троицы, Сына Божия, от Бога Отца; и учил, что Сын Божий есть только высшее творение.
На Соборе участвовало 318 епископов, среди которых были: Св. Николай Чудотворец, Иаков епископ Низибийский, Спиридон Тримифунтский, Св. Афанасий Великий, бывший в то время еще в сане диакона и др.
Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину – догмат; Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом.
Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры.
На этом же Соборе было постановлено праздновать Пасху в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния, определено было также священникам быть женатыми, и установлены были многие другие правила.» [/list]
II Вселенский собор.
«Второй Вселенский Собор был созван в 381 г., в гор. Константинополе, при императоре Феодосии Великом.
Созван этот Собор был против лжеучения бывшего арианского епископа константинопольского Македония, который отвергал Божество третьего Лица Св. Троицы, Духа Святого; он учил, что Дух Святый не есть Бог, и называл Его тварью или сотворенною силою и при том служебною Богу Отцу и Богу Сыну так как Ангелы.
На Соборе присутствовало 150 епископов, среди которых были: Григорий Богослов (он был председателем Собора), Григорий Нисский, Мелетий Антиохийский, Амфилохий Иконийский, Кирилл Иерусалимский и др.
На Соборе ересь Македония была осуждена и отвергнута. Собор утвердил догмат о равенстве и единосущии Бога Духа Святого с Богом Отцом и Богом Сыном.
Собор также дополнил Никейский Символ Веры пятью членами, в которых излагается учение: о Святом Духе, о Церкви, о таинствах, о воскресении мертвых и жизни будущего века. Таким образом составился Никеоцареградский Символ Веры, который и служит руководством для Церкви на все времена.»[/list]
P.S.
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]
Вечный огонь Вам в награду. Конец связи.
-
Вечный огонь Вам в награду.
Конец связи.
Сгоришь во рубероиде раскалённом и будет на уста змеины твои капать горячий гудрон, ибо соблазнился ложью православной и отверг Мелодию Вселенского Электробаяна, в чьих мехах расширяется Вселенная. И после последнего аккорда, когда сомкнутся меха, сжав Вселенную в точку и будет судить пророк Дед Мороз, чьи души сладостные ноты, а чьи лишь диссонанс в сыгранной Композиции Вселенной, не заступится за тебя пророк Чебурашка и низвергнут будешь во рубероид, гудрон и пластиковую стеклотару на веки вечные!
-
...Иисус добровольно уничижил Себя Самого, чтобы испытать ограничения человеческой жизни. Как это ни парадоксально, Иисус при этом оставался всеведущим Богом...Именно таких парадоксов и следует ожидать, если, как говорит Библия, Бог решил прожить полноценную человеческую жизнь...
Сергей, что это?
Я задал вам простой и ясный вопрос. Вы можете на него ответить так же.
В данной ситуации Сатана знал, что перед ним Бог, или нет?
-
XXII съезд КПСС
состоялся с 17 по 31 октября 1961 года впервые в Кремлёвском Дворце съездов в Москве — Присутствовало 4394 делегата с решающим и 405 делегатов с совещательным голосом, а также делегации 80 зарубежных партий.
XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза принял:
- Устав КПСС, который, в частности, содержал Моральный кодекс строителя коммунизма
- Принята Третья программа КПСС. Утверждённый съездом текст Программы завершает знаменитая фраза (впоследствии изъятая): «Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»
Съезд избрал ЦК КПСС в количестве 175 членов и 155 кандидатов и Центральную ревизионную комиссию в составе 65 членов.
Съезд усилил меры борьбы с культом личности Сталина, начатые XX съездом в 1956. Именно после XXII съезда были переименованы города и объекты в СССР, названные в честь Сталина (в Восточной Европе этот процесс начался раньше), сняты памятники (кроме памятника на родине — в Гори), а его тело вынесено из Мавзолея.
-
Вечный огонь Вам в награду. Конец связи.
Ты, балаболка православная, смотри сам не сгори в геенне огненной. А то ишь, видать себе уже забронировал местечко в раю? Ась? :mrgreen: Рожа-то не треснет?
ps. Всё таки я поражаюсь с этой наглой самоуверенности православных. Ну прям для них уже персональные места в раю выписаны :mrgreen:
-
ps. Всё таки я поражаюсь с этой наглой самоуверенности православных. Ну прям для них уже персональные места в раю выписаны :mrgreen:
При том, что по словам самого Серёжи только 1 из 100 православных (причём понятно не Киевского патриархата, а правильного) спасётся. Но вот по поводу себя любимого он конечно ни капли не сумлевается - он то на 100% в рай уже прописан.
-
Библия — это книга, которая обошла науку на тысячелетия. В ней впервые описаны атомы
А молекулы в ней описаны ?
, фундаментальные законы физики
А в каких главах этой супер-пупер книги описаны законы Ньютона, Архимеда, Бойля-Мариотта, Био-Савара-Лапласа?
, устройство солнечной системы и т.д.
Огласите, пожалуйста, весь список того, что впервые описано в Библии тысячелетия тому назад и только много лет спустя это было вычитано в этой книге некоторыми учеными мужами, а многие из них доныне, читая эту книгу, видят в ней только фигу, а иные находят в ней только всякие несуразности (http://radiofreevillage.com/w/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8) , нестыковки (http://darknesshurch.spybb.ru/viewtopic.php?id=180) , противоречия (http://disclub2007.zbord.org/viewtopic.php?t=117).
Весь научные потенциал, заложенный Богом в Библию до сих пор учёным не известен.
А святым православным батюшкам и матушкам уже известна хоть часть этого научного потенциала, который до сих пор не известен учёным ?
Последнее открытие, подтвержденное Библией буквально взбудоражило научный мир — это открытие о математических фракталах, которые, кстати, доказываю Триединство Бога, вообще всю Библию, потому что эта удивительная книга была буквально пропитана фракталоподобной структурой, что, собственно и испугало ученых, ведь фракталы в математике были открыты только недавно.
Сильно взбудоражило и испугало? Они до сих пор ещё перепуганные и дрожат от страха, как ёжики при виде голой задницы, или уже немного перестали паниковать и снова приступили к своим обычным делам?
-
P.S.
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]
А Вы подсчитываете, сколько раз Вы уже процитировали Rolandu эти слова из наставления Павла Титу? Сколько раз Вам ещё надо их ему процитировать, чтобы быть награжденным орденом "За настойчивость"?
Вечный огонь Вам в награду. Конец связи.
А Вы хоть изредка будете наведываться к этому вечному огню, чтобы погреться или вспомнить о славных временах вразумления еретиков (http://muzofon.com/search/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%BA%20%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8E%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B8) на форуме сайта безбожников?
-
Cepreu
устройство солнечной системы и т.д.
И какое ?
Кстати Cepreu утверждал что он сторонник геоцентрической теории
А РПЦ признает гелиоцентрическую, получается Cerpreu еретик .
-
Это ты не верно понимаешь суть, Я тебе уже говорил что ты не верно понимаешь вообще что такое Писание и его соотношение с Преданием. Ты городишь свою муть уже не первый год и разобраться на чем основано христианское учение – не можешь.
Даже если бы все эти писания оказались подделками, созданными всего лишь сто лет назад, то Церковь поступила бы просто – она взяла бы их и предьвила от себя анне от Марка или Иоанна. Церковь первична, и Церкви предается знания и истины. И именно Церковь отобрала из множества текстов те, которые сейчас составляют 4 евангелия. И не тебе указывать что и как там трактовать, и что и как там написано. И можно ли добавлять какие-то вставки или нельзя. Запомни уже это наконец.
Как бы объяснить тебе понятнее - тебе надо начинать подобную болтологию с изучения элементарной матчасти:
http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkon ... olichestvo (http://www.apologia.ru/O_Tserkvi/Volkonskij-Katolichestvo)
Ибо если бы ты её знал, то ты бы вещал подобную кафолическую хрень от имени католической церкви, а не православной.
Блин, объяснил бы тебе подробнее, но на таком низком уровне общаться реально скучно. Если ты не соображаешь, что редакция текста при ЛЮБЫХ раскладах попахивает мошенничеством, то что тебе можно объяснять вообще?
Христиане это те, кто исповедует Христа Богом.
А почему не ангелом, как Свидетели Иеговы?
-
И это естественно, так как Троица сама по себе абсурдна.
Но хуже всего то, что Она делает Библию еще более противоречивой!
Мы думаем, что если мы здесь и находимся в одном месте, то Бог тоже может быть одновременно только в одном месте. Большая ошибка в логике — накладывать на Бога свои ограничения.
Кстати, Библия — Святая Книга, в ней нет противоречий. Если православные в ней не смогли найти противоречия за 2000 лет, то сектанты тем более не смогут. Одно из доказательств святости Библии является также и то, что это единственная книга, пророчества которой сбываются в 100% случаях из 100%, обещанных к сегодняшнему дню.
Помимо прочего Библия — это книга, которая обошла науку на тысячелетия. В ней впервые описаны атомы, фундаментальные законы физики, устройство солнечной системы и т.д. Весь научные потенциал, заложенный Богом в Библию до сих пор учёным не известен. Последнее открытие, подтвержденное Библией буквально взбудоражило научный мир — это открытие о математических фракталах, которые, кстати, доказываю Триединство Бога, вообще всю Библию, потому что эта удивительная книга была буквально пропитана фракталоподобной структурой, что, собственно и испугало ученых, ведь фракталы в математике были открыты только недавно.
Библия началась с плагиата. Состоит из противоречий и призывов к насилию.
Сотворение Мира и Человека в иудейской библии это плагиат более древнего шумерского религиозного мировоззрения. Предлагаю короткое содержание.
Верховный Бог сидел над водой и высиживал из хаоса к жизни младших богов. Когда Всевышний покинул своих детей, миром управляла чудовищная богиня Тиамат и ее муж бог Абзу. Своим гигантским драконьим телом возлежала Тиамат в воде и извергала хаос в земные просторы. По ее повелению Абзу властвовал над остальными богами. Много веков подвластные боги терпели богов хаоса. Мудрейший из угнетенных богов Эа призвал их к единству, и восставшим богам удалось убить Абзу. Разъяренная богиня Тиамат впервые покинула свое морское логово и набросилась на восставших. Многие из богов снова вернулись в хаос. Только боги порядка, объединились под предводительством бога Энлиля и в кровавой битве повергли Тиомат. Ее гигантское тело разрубили на две части. Из одной части создали землю из другой небо и два небесных светила луну и солнце. Луна, пытаясь сиять ярче солнца породила множество звезд, и потеряв все свое тепло и стала только ночным светилом. На шестой день боги смешали с глиной кровь Абзу и создали первого человека. На седьмой день боги пировали и отдыхали уверенные, что их создания, как боги будут знать добро и зло.
Иудейский бог признанный христианами явно был склонен продуцировать ненависть и зло.
-
"Jury"
Борьба пророков с идолопоклонством проходит красной нитью через всю историю Израиля.
А Иисус причём к идолопоклонству? Новый Завет идолопоклонство осуждает.
Ошибаетесь. Новый Завет, объявив Иисуса Богом, Христом, сделал, по мнению иудеев, Иисуса идолом (фальшивым богом)
-
Ошибаетесь. Новый Завет, объявив Иисуса Богом, Христом, сделал, по мнению иудеев, Иисуса идолом (фальшивым богом)
Вы можете показать хоть одно место в НЗ, кроме Ин. 20:28, где Иисус назван Богом?
пс: не желательно использовать красный цвет, это модераторский цвет, берите любой другой яркий
-
Ошибаетесь. Новый Завет, объявив Иисуса Богом, Христом, сделал, по мнению иудеев, Иисуса идолом (фальшивым богом)
Вы можете показать хоть одно место в НЗ, кроме Ин. 20:28, где Иисус назван Богом?
В Евангелиях Иисус называл себя Богом, Господом дважды:
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я [точно] то" Иоанн 13.13
"Я в Отце и Отец во мне" Иоанн 14. 10-11
Кроме этого, другие называли Иисуса Господом, а Иисус не возражал (как должен был бы сделать истинно верующий и учитель):
Пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем. Иоанн 6.23
"Иисус, наклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей (Магдолине): женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши".Иоанн 8.11
"Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой". Иоанн 11.21
"Филипп сказал Ему (Иисусу): Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас". Иоанн 14.8
"Мария Магдолина бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его" Иоанн 20.2
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" Иоанна 20:28
Ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море. Иоанн 21.7
"Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел". Лука 9.57
"Не нашли тела Господа Иисуса". Лука 24.3
"Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи:
Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии". Матфей 17.4
"Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь" Матфей 28.7
"Надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус" Деяния 1.21
"Брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел" Деяния 9.17
"У нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос" Павел. 1 Кор 8:6
"Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое".Павел. 1 Кор 11:23
"Вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа". Павел. 2 Кор 8:9
"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа", Павел Еф 1:3
"Приветствуют тебя Господь Иисус Христос" Павел 2 Тим 4:22
"Откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих" Павел. 2 Фес 2:8
"Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос" Павел. Флп 2:11
http://www.chitalnya.ru/work/1439462/ (http://www.chitalnya.ru/work/1439462/)
-
В Евангелиях Иисус называл себя Богом, Господом дважды:
А с чего Вы взяли, что Господь это обязательно Бог? Это 2 разных греческих слова, Вы мне Бога давайте.
"Я в Отце и Отец во мне" Иоанн 14. 10-11
Ну и что? Есть и другие фразы - например "Отец мой более меня".
Кроме этого, другие называли Иисуса Господом, а Иисус не возражал (как должен был бы сделать истинно верующий и учитель):
Пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем. Иоанн 6.23
"Иисус, наклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей (Магдолине): женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши".Иоанн 8.11
"Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой". Иоанн 11.21
"Филипп сказал Ему (Иисусу): Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас". Иоанн 14.8
"Мария Магдолина бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его" Иоанн 20.2
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" Иоанна 20:28
Ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море. Иоанн 21.7
"Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел". Лука 9.57
"Не нашли тела Господа Иисуса". Лука 24.3
"Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи:
Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии". Матфей 17.4
"Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь" Матфей 28.7
"Надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус" Деяния 1.21
"Брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел" Деяния 9.17
"У нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос" Павел. 1 Кор 8:6
"Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое".Павел. 1 Кор 11:23
"Вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа". Павел. 2 Кор 8:9
"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа", Павел Еф 1:3
"Приветствуют тебя Господь Иисус Христос" Павел 2 Тим 4:22
"Откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих" Павел. 2 Фес 2:8
"Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос" Павел. Флп 2:11
http://www.chitalnya.ru/work/1439462/ (http://www.chitalnya.ru/work/1439462/)
И шо, совсем не смутило, что из всех фраз 20-ти, которые Вы привели, ни в одной Иисус не назван Богом,а только Господом? Тему почитайте, узнаете много интересного.
-
В Евангелиях Иисус называл себя Богом, Господом дважды:
А с чего Вы взяли, что Господь это обязательно Бог? Это 2 разных греческих слова, Вы мне Бога давайте.
... И шо, совсем не смутило, что из всех фраз 20-ти, которые Вы привели, ни в одной Иисус не назван Богом,а только Господом? Тему почитайте, узнаете много интересного.
Почитайте, хотя бы,10 заповедей. В них и везде Господь и Бог отождествляются:
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9)
Если еще сомневаетесь задайте поиск по Библии "Господь Бог" получите 1000 результатов:
http://www.bible-center.ru/ru/search2/$ ... N/$N/false (http://www.bible-center.ru/ru/search2/$0433$043e$0441$043f$043e$0434$044c$0020$0431$043e$0433/$N/$N/false)
В Ветхом завете ни один пророк ни Господом, ни Богом не называется.
-
Jury,
вот если бы те же слова, выделенные красным, были от самого Иисуса и в Евангелии,
тогда не пришлось бы на Соборе в 325 году утверждать непреложную истину – догмат,
что Сын Божий (Иисус) - есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец...
-
Почитайте, хотя бы,10 заповедей. В них и везде Господь и Бог отождествляются:
Ну и что, что отождествляются? По такой логике если какой-нибудь Павел назван апостолом, то Иоанн быть им уже никак не может?
Если еще сомневаетесь задайте поиск по Библии "Господь Бог" получите 1000 результатов:
http://www.bible-center.ru/ru/search2/$ ... N/$N/false (http://www.bible-center.ru/ru/search2/$0433$043e$0441$043f$043e$0434$044c$0020$0431$043e$0433/$N/$N/false)
Плохой поисковик, неудобный и коряво считает, лучше этот http://www.maranatha.org.ua/bible/ (http://www.maranatha.org.ua/bible/)
Задайте поиск по Библии "апостол Павел", получите тоже ряд результатов. И чё, из-за этого там больше никаких других апостолов нет?
В Ветхом завете ни один пророк ни Господом, ни Богом не называется.
Так Иисус и не есть простой пророк - он единородный сын Бога.
-
Почитайте, хотя бы,10 заповедей. В них и везде Господь и Бог отождествляются:
Ну и что, что отождествляются? По такой логике если какой-нибудь Павел назван апостолом, то Иоанн быть им уже никак не может?
Если еще сомневаетесь задайте поиск по Библии "Господь Бог" получите 1000 результатов:
http://www.bible-center.ru/ru/search2/$ ... N/$N/false (http://www.bible-center.ru/ru/search2/$0433$043e$0441$043f$043e$0434$044c$0020$0431$043e$0433/$N/$N/false)
Плохой поисковик, неудобный и коряво считает, лучше этот http://www.maranatha.org.ua/bible/ (http://www.maranatha.org.ua/bible/)
Задайте поиск по Библии "апостол Павел", получите тоже ряд результатов.
Прошу читать внимательнее. Я написал и Библия так считает: слова и понятия Бог и Господь =это ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ.
Слова апостол и Павел -это не ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ.
Смотри Словарь логики: тождество:
http://www.edudic.ru/log/376/ (http://www.edudic.ru/log/376/)
-
В Ветхом завете ни один пророк ни Господом, ни Богом не называется.
Так Иисус и не есть простой пророк - он единородный сын Бога.
Это догмат христиан. Иудеи считают прямо наоборот.
Иисус дьявол – представление об Иисусе иудеев.
Однако, даже ученики Иисуса, обожествлявшие Его, написавшие Евангелия, не смогли скрыть то, что Иисуса именовали также:
«ДЬЯВОЛ» (Марк 3.22 Матфей 12.24 Иоанн 7.20),
«ЗЛОДЕЙ» Иоанн 18.30. Лука 22.37. Марк 15.28.
«РАЗБОЙНИК» Матфей 26.55.
«МЯТЕЖНИК», (Марк 15.7),
«РАЗВРАТИТЕЛЬ НАРОДА» (Лука 23.2),
«САМОЗВАНЕЦ» (Иоанн 8.13),
«СУМАСШЕДШИЙ» (Марк 3.21),
«БОГОХУЛЬНИК» (Марк 2.7. 14.64; Матфей 9.3),
«ЕРЕТИК» Деяния 24.5(Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс),
«СЕКТАНТ» (Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс)
"ПЬЯНИЦА, ОБЖОРА" «Иисус любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» Лука 7.34 Матфей 11.19
Это подтверждается следующими цитатами:
http://www.chitalnya.ru/work/869600/ (http://www.chitalnya.ru/work/869600/)
Израильское ТВ, КРИТИКА ХРИСТИАНСТВА.(10 видео 2010 г.)
http://www.chitalnya.ru/work/839490/ (http://www.chitalnya.ru/work/839490/)
-
Прошу читать внимательнее. Я написал и Библия так считает: слова и понятия Бог и Господь =это ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ.
1 Где написал? Библия считает так, как она считает, а не так, как считаете Вы.
2 Тождество - это Ваша фантазия (и прочих тринитариев). Если понятие Господь применяется в Библии не только к Богу, но и к Иисусу, о божестве которого ничего не сказано, и более того сам он утверждает обратное (что видно даже в тринитарной редакции Библии), то нет ни малейшего основания говорить о тождественности данных понятий.
Тождественные понятия нет смысла повторять два раз, это называется масло масляное.
А жуткий диссонанс,на который я указывал (когда Вы приводите десятки фраз с Господом, но ни одной с Богом) тоже что ли в пользу "тождества" свидетельствует?
-
Это догмат христиан. Иудеи считают прямо наоборот.
Да я в курсе, что считают иудеи. Если точнее, то иудеи (по крайней мере некоторые) даже не видят оснований говорить о том, что такой человек - Иисус, вообще существовал.
Но мы говорили о другом - есть ли в Библии указания о том, что Иисус Бог, кроме Ин. 20:28. Вы таких привести не смогли.
Иисус дьявол – представление об Иисусе иудеев.
Чепуха, иудеи так не считают.
Однако, даже ученики Иисуса, обожествлявшие Его, написавшие Евангелия, не смогли скрыть то, что Иисуса именовали также:
«ДЬЯВОЛ» (Марк 3.22 Матфей 12.24 Иоанн 7.20),
Cмотрим Марка -
22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.
Во-первых имеет в себе, и является - это 2 разные вещи. Во-вторых Веельзевул - это не факт что дьявол, указано просто, что он князь бесовский.
«ЗЛОДЕЙ» Иоанн 18.30. Лука 22.37. Марк 15.28.
«РАЗБОЙНИК» Матфей 26.55.
«МЯТЕЖНИК», (Марк 15.7),
«РАЗВРАТИТЕЛЬ НАРОДА» (Лука 23.2),
«САМОЗВАНЕЦ» (Иоанн 8.13),
«СУМАСШЕДШИЙ» (Марк 3.21),
«БОГОХУЛЬНИК» (Марк 2.7. 14.64; Матфей 9.3),
«ЕРЕТИК» Деяния 24.5(Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс),
«СЕКТАНТ» (Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс)
"ПЬЯНИЦА, ОБЖОРА" «Иисус любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» Лука 7.34 Матфей 11.19
Это подтверждается следующими цитатами:
http://www.chitalnya.ru/work/869600/ (http://www.chitalnya.ru/work/869600/)
А противопложных цитат в НЗ совсем нет?
Христос никогда себя Богом в НЗ не называл, так что картинка ошибочная:
(http://www.chitalnya.ru/upload2/203/8477180902846158.jpg)
Израильское ТВ, КРИТИКА ХРИСТИАНСТВА.(10 видео 2010 г.)
http://www.chitalnya.ru/work/839490/ (http://www.chitalnya.ru/work/839490/)
Вообще-то никакого более-менее чёткого образа Мессии в Танахе нет. Какие вообще мессианские пророчества со словом Машиах из ВЗ Вы можете привести?
-
РАЙСКАЯ ТРОИЦА
Райская Троица вечных Божеств помогает Отцу освободиться от абсолютизма личности.
Троица в совершенстве объединяет безграничное выражение бесконечной личной воли Бога с абсолютностью Божества.
Вечный Сын и различные Сыны божественного происхождения, а также Совместный Вершитель и его вселенские дети, эффективно обеспечивают освобождение Отца от ограничений, заключенных в его первичности, совершенстве, неизменности, вечности, всеобщности, абсолютности и бесконечности.
Глядя в бесконечное прошлое из положения, существующего в круге вечности в настоящее время, мы способны обнаружить только одну абсолютную неминуемость в событиях вселенной, а именно Райскую Троицу
САМОРАСПРОСТРАНЕНИЕ ПЕРВОГО ИСТОЧНИКА И ЦЕНТРА
По-видимому, у истоков вечности Отец приступил к всеобъемлющему самораспространению. В бескорыстной, дающей и порождающей любовь природе Всеобщего Отца есть нечто такое, что побуждает его оставлять за собой только то могущество и ту власть, которые, очевидно, он считает невозможным делегировать или посвятить другим.
Всеобщий Отец всегда лишал себя всего того, что можно было посвятить какому-либо другому Создателю или созданию. Он наделил своих божественных Сынов и подчиненных им разумных созданий всем могуществом и всей властью, какими только можно было их наделить. Он действительно передал своим Полновластным Сынам в их вселенных все прерогативы исполнительной власти, какие только можно было им передать.
В локальных вселенных он сделал каждого Полновластного Сына-Создателя таким же совершенным, компетентным и наделенным властью, каким является Вечный Сын в изначальной и центральной вселенной.
Он отдал — фактически посвятил, наделяя тем благородством и святостью, которые заключает в себе обладание личностью, — всего себя со всеми своими атрибутами, всё то, чего он мог себя лишить, всеми возможными путями, во все эпохи, повсеместно, всякой личности и во всех вселенных, кроме вселенной его центрального пребывания.
Читать полностью: Книга Урантии
ЧАСТЬ I. ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ И СВЕРХВСЕЛЕННЫЕ
ДОКУМЕНТ 10 РАЙСКАЯ ТРОИЦА (http://www.urantia.ru/book/Paper10.asp)
-
В Евангелиях Иисус называл себя Богом, Господом дважды:
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я [точно] то"
"Я в Отце и Отец во мне"
И это всё за три года?!..
Как-то уж слишком скромно и...мутно.
Что касаемо второго изречения,
так все мы в Боге, а Бог в нас...
Интересно, почему в другое время, продолжительностью всего в три минуты,
не возникает вопросов,
кто есть кто:
«...И сказал ему: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова...
...Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
...сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
...собери старейшин сынов Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, и сказал: Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте...»
-
И это всё за три года?!..
Как-то уж слишком скромно и...мутно.
Не, ну на основании этого можно сделать вывод, что Иисус считал себя Господом (в смысле первой цитаты - "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я [точно] то"). Только вот из этого ещё не следует, что он считал себя Богом.
-
Jury,
вот если бы те же слова, выделенные красным, были от самого Иисуса и в Евангелии,
тогда не пришлось бы на Соборе в 325 году утверждать непреложную истину – догмат,
что Сын Божий (Иисус) - есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец...
В Евангелиях не написано, что Иисус сам дословно утверждал, что Он -Бог.
Но. в любом праве свидетельские показания запрещено игнорировать.
И еще более искали убить Его (Иисуса) Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Иоанн. 5:18
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: (Я) от начала Сущий, как и говорю вам... Он говорил им об Отце. Иоанн 8. 25
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иоанн. 10:33
http://www.chitalnya.ru/work/1439462/ (http://www.chitalnya.ru/work/1439462/)
-
В Евангелиях не написано, что Иисус сам дословно утверждал, что Он -Бог.
Более того он утверждал обратное, чему есть свидетельство даже в отредактированном тринитариями тексте, которое наверняка осталось потому, что оно не заметно явно, хотя логически мыслящий человек не может не заметить этого при внимательном прочтении.
Марк 10
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Но. в любом праве свидетельские показания запрещено игнорировать.
И еще более искали убить Его (Иисуса) Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Иоанн. 5:18
Здесь нет ничего выходящего за рамки реальной новозаветной концепции - Иисус эдакий полубог, он намного выше всех ангелов, но и отнюдь не равен Богу.
Да и фраза, которую Вы понимаете так однобоко, как мне кажется имеет другую коннотацию - там ведь не сказано опять же, что Иисус делал себя Богом, он делал себя равным Богу тем, что называл Бога отцом своим (мне кажется, что для тогдашнего читателя вовсе не обязательно было говорить о полном равенстве, даже такое должно было вызывать огромное удивление и чувство важности). Но ведь есть же разница между отцом и сыном.
И уж конечно не следовало надеяться, чтобы Вы учли вот эту крайне важную в данном контексте фразу:
Книга К Филиппийцам > Глава 2 > Стих 6:
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Разве образ и оригинал - это одно и то же? А что слова "не почитал хищением" говорят? Для автора мысль о том, что кроме одного Бога из Танаха, есть ещё какой-то другой Бог, выглядит не иначе как хищением, то бишь чем-то немыслимым.
И куда будете девать ряд других фраз, а также факты, показывающие, что шаловливые ручонки тринитариев там многое переписали?
Например фраза о том, что Бог отец родил сына Иисуса. Он же не создал копию свою, а родил. По крайней мере это означает то, что было время, когда был Бог, а Иисуса ещё не было. (что входит в жуткий диссонанс со всякими праволсавно-католическими богословствами)
К тому же почему Вы игнорируете приведённые мной аргументы? Как состыкуете это с фразой "Отец мой более меня"? Если Иисус - полубог, то всё становиться чинно и стройно. А если принять, что и тот Бог, и тот Бог, но типа одна ипостась старше другой - это уже выглядит гораздо менее стройнее.
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: (Я) от начала Сущий, как и говорю вам... Он говорил им об Отце. Иоанн 8. 25
Начала бывают разные. В начале сотворения мира он существовал, а в самом начале ещё нет.
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иоанн. 10:33
А вот это тот случай, когда стоит усомниться в свидетельских показаниях. Мало ли кто что считал, это же обычные люди, а не сыны божьи. Вон сейчас тоже считают по-разному, кто на что горазд Свидетели Иеговы утверждают, что Иисус это архангел Михаил, тринитарии что одна из ипостасей Бога, а мормоны, что это вообще отдельный Бог.
В синоптических евангелиях Иисус чётко отрицает, что он Бог. Евангелие от Иоанна конечно вещь весьма отдельная, но и в нём моменты вовсе не однозначные, помимо упомянутого. И довольно любопытно, что все эти моменты берутся именно из этой книги.
Все подобные Вам теоретики вечно игнорируют контекст, ибо заранее верят на слово доминирующей концепции, посмотрим что там написано:
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
Опять же это выглядит стройно в спряжении с концепцией полубога - единородного сына Бога, но очень странно с позиций Бога-Иисуса.
Если Иисус Бог, то чего молчал как партизан на допросе, и вместо того, чтобы сказать "да, я Бог" начал рассуждения на тему, что согласно Торе любой верующий еврей - бог. Как-то всё же мелковато для Бога.
И далее опять не говорит, что он Бог, а всё то же Сын Божий. Хоть бы раз уже сказал тогда, что он и Сын Божий, а одновременно Бог.
Я бы сказал, что тут речь скорее о некоем приравнивании себя к Богу (не о полном, а о приближении), ибо что-то довольно сомнительно, что если бы Иисус ещё и заявил, что он прямо Бог, то евреи бы позволили ему "уклониться от рук их", за такое уж вставляют по полной программе. И если бы первые христиане считали Иисуса Богом, то кто бы позволил околачиваться им среди иудеев в Иерусалимском храме, как написано в Деяниях? (туда даже ессеям, которые верили в одного Бога, вход был воспрещён)
И вообще, скажите мне на милость, с чего Вы возомнили, что Синодальный перевод, основанный на выдуманном католиками в 16 веке Текстусе Рецептусе является действительным библейским текстом?
-
В Евангелиях не написано, что Иисус сам дословно утверждал, что Он -Бог.
Но. в любом праве свидетельские показания запрещено игнорировать...
Да, не написано.
А "свидетельские показания" явно недостаточны.
Именно поэтому в 325 году открыли Первый Поповский съезд.
Я уже привел выше пример из Исхода. Да, это слова Бога.
А вот в Евангелии, кроме соплежуйства Иисуса, ничего подобного не видно.
-
Я бы сказал, что тут речь скорее о некоем приравнивании себя к Богу (не о полном, а о приближении), ибо что-то довольно сомнительно, что если бы Иисус ещё и заявил, что он прямо Бог, то евреи бы позволили ему "уклониться от рук их", за такое уж вставляют по полной программе. И если бы первые христиане считали Иисуса Богом, то кто бы позволил околачиваться им среди иудеев в Иерусалимском храме, как написано в Деяниях? (туда даже ессеям, которые верили в одного Бога, вход был воспрещён)
И вообще, скажите мне на милость, с чего Вы возомнили, что Синодальный перевод, основанный на выдуманном католиками в 16 веке Текстусе Рецептусе является действительным библейским текстом?
С 63 года до н. э. Иудея стала вассалом Рима.
Вследствие этого Древнееврейская религия перемешалась с Римской мифологией. Перемешались терминология и понятия многобожие и единобожие. Для римлян многобожие было нормальным, а для иудеев нет.
Римляне Павла принимали за бога:
Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием Деяния 14.11
"Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого" ( 1Ин 2:13,14)
О ком здесь пишет Иоанн? Кто такой "Сущий от начала"?
-
...
Здесь нет ничего выходящего за рамки реальной новозаветной концепции - Иисус эдакий полубог, он намного выше всех ангелов, но и отнюдь не равен Богу.
...
В синоптических евангелиях Иисус чётко отрицает, что он Бог. Евангелие от Иоанна конечно вещь весьма отдельная, но и в нём моменты вовсе не однозначные, помимо упомянутого. И довольно любопытно, что все эти моменты берутся именно из этой книги.
Апостолу Иоанну было показано существование Райской Троицы, состоящей из Всеобщего Отца, Вечного Сына и Бесконечного Духа.
Иисус говорил, что он Сын Божий, и поэтому Иоанн естественно предположил, что Иисус является Вечным Сыном. Однако он ошибался, чем внес путаницу.
Слова 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
рассказывают о моменте сотворения Всеобщим Отцом Вечного Сына. С этого момента в процессе Мироздания Бог-Отец всегда действовал совместно с Богом-Сыном.
Однако, затем Иоанн, без всякого перехода, начинает повествование уже об Иисусе.
Иисус является Божьим Сыном категории Сыны-Создатели. Божьи Сыны этой категории появляются в актах совместного творения Всеобщего Отца и Вечного Сына.
Сыны-Создатели ответственны за создание локальных вселенных и население их жизнью. Иногда их называют Демиургами.
Для обретения полновластия в созданных ими локальных вселенных, им необходимо получить опыт жизни семи различных категорий созданий. Это достигается путем инкарнации. Первую миссию инкарнации Создатель нашей локальной вселенной прошел миллиард лет назад, затем остальные каждые 150 миллионов лет.
Самая последняя инкарнация - в облике смертного, должна быть самой опасной, так как Создатель нашей локальной вселенной должен был появиться в виде беспомощного младенца.
Наша планета, как место последней инкарнации, была выбрана заранее. Также заранее было выбрано место - Палестина. Однако, в то время это место населяли кочевые племена с довольно дикими нравами, и миссия инкарнации могла плачевно закончиться уже в самом начале. Новорожденного ребенка могли сразу принести в жертву или он мог погибнуть во время очередного военного конфликта.
Стояла задача - в экстренном порядке подготовить народ и место, где мог безопасно появиться в качестве младенца наш Создатель с целью прохождения своей последней инкарнантой миссии.
На нашу планету был послан Божий Сын категории Мелхиседек, о котором есть упоминание в ВЗ. Именно он заключил договор с Авраамом, а затем с Моисеем. В обмен на божественную поддержку они должны были принудить свой народ выполнять определенные требования. Эти требования были тщательно подготовлены и учитывали каждую мелочь, даже такие как: необходимость мыть руки, как ходить в туалет, и даже как правильно подтираться в туалете.
Им помогли захватить необходимые территории и обязали не смешиваться с соседними племенами.
Выполняя это требование, евреи стали считать себя "избранным Богом народом", который Бог избрал для наказания окружающих племен, погрязших в грехе. Однако, сами семитские племена вначале ничем не отличались от окружающий племен, и также приносили детей в жертву. Только посредством суровых наказаний, можно даже сказать террора, когда за малейшую провинность следовала смерть, их принудили встать их на путь ускоренного цивилизованного развития.
Была внедрена система коллективной ответственности за проступки. Не зря Моисея заставляли водить по пустыне свой народ, пока не сменилось целое поколение.
Создание еврейское нации было самым масштабным экспериментом по евгенике в истории человечества. Право на жизнь получали только индивидуумы с развитыми духовными и личными качествами. Все остальные безжалостно уничтожались.
Сейчас это может показаться жестоким, но в те времена это был единственный способ в кратчайшие сроки подготовить народ, среди которого мог безопасно родиться ребенок.
Через пророков евреям часто рассказывали об их миссии - быть народом, среди которого должен появиться необычный ребенок - Божий Сын. Божественные Существа знали, что это будет не просто Божий Сын - а Создатель нашей локальной вселенной. Поэтому они не сомневались, что должен изменится весь уклад жизни на планете. Так появилась версия Машиаха - Царя всех народов.
Но основной целью Иисуса было познать жизнь обычного смертного человека - прожить ее от рождения до смерти.
Второй задачей стояло раскрыть волю своего Небесного Отца.
Иисус - земное имя Сына-Создателя нашей локальной вселенной, во время его последней инкарнации в виде смертного человека.
О нем раскрывали истину через пророков, и его иногда упоминают под именем Михаил, что с иврита переводится "кто как Бог". Однако это не имя, а название всей категории Божих Сынов - создателей локальных вселенных, которых уже более 700 000.
Наш Сын-Создатель был сотворен Всеобщим Отцом и Вечным Сыном 611.121-м по счету. Он создал нашу локальную вселенную, которую назвал Небадон.
Он прожил жизнь смертного человека под именем Иисус Христос, в рассказах пророков он часто упоминается под именем Архистратиг Михаил или Архангел Михаил, а во Вселенной Вселенных он известен под именем Михаил Небадонский.
Любое создание в локальной вселенной вправе называть его Богом, ибо Он является их непосредственным Создателем.
Человек не способен осмыслить понятие вечного, бесконечного и абсолютного Бога. Однако он может понять Его любовь к нам и Его милосердие, изучая жизнь на нашей планете его Сына - человека которого мы знаем под именем Иисус Христос.
Источник: Книга Урантии
-
С 63 года до н. э. Иудея стала вассалом Рима.
Да нет, вассалом она стала с 6 нэ, до этого она скорее с ним сотрудничала, ну или попала в зависимость можно сказать (стала этнархией).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... .D1.8D..29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B8#.D0.A5.D0.B0.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.28140.C2.A0.E2.80.94_37_.D0.B3.D0.B3._.D0.B4.D0.BE.C2.A0.D0.BD..C2.A0.D1.8D..29)
Вследствие этого Древнееврейская религия перемешалась с Римской мифологией. Перемешались терминология и понятия многобожие и единобожие. Для римлян многобожие было нормальным, а для иудеев нет.
Не надо выдумывать, в НЗ не видно никаких признаков подобного, к тому же в 332—167 гг. до н. э. Иудеей уже владели язычники греки.
Вот еврейский эллинизм имел место быть, но Филон Александрийский жил не в Иудее, а в Александрии, и мешал иудаизм не с греческой религией, а с греческой философией (платонизм).
Римляне Павла принимали за бога:
Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием Деяния 14.11
Это вообще ни при чём. Это римляне, а не иудеи. И даже не "перемешанные с римским язычеством иудеи".
"Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого" ( 1Ин 2:13,14)
О ком здесь пишет Иоанн? Кто такой "Сущий от начала"?
Cущий от начала - Иисус (см. Иоанн 1 гл.). Безначальный - его отец, Бог. Почувствуйте разницу. Я Вам уже говорил, что нет причин понимать существо от начала как существо именно от самого начала. Вы или возражайте, или ничего не пишите. Вместо того чтобы твердить свою мантру снова и снова.
-
Апостолу Иоанну было показано существование Райской Троицы, состоящей из Всеобщего Отца, Вечного Сына и Бесконечного Духа.
Меня Ваша Урантия совершенно не интересует, как и всех других думаю. Совершенно неактуальная хрень. У нас тут только раньше одна блаженная была, которая всерьёз воспринимала эзотерику, как "источник знания".
Всеобщего Отца, Вечного Сына и Бесконечного Духа - это закреплённые в книге Урантии названия ипостасей Троицы?
Иисус говорил, что он Сын Божий, и поэтому Иоанн естественно предположил, что Иисус является Вечным Сыном. Однако он ошибался, чем внес путаницу.
Давайте Вы хотя бы будете сразу разъяснять свою терминологию. Что значит "являться Вечным Сыном"?
Слова 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
рассказывают о моменте сотворения Всеобщим Отцом Вечного Сына. С этого момента в процессе Мироздания Бог-Отец всегда действовал совместно с Богом-Сыном.
Этот эпизод спорный. Прежде чем уверывовать в какую-ту теорию, неплохо было бы поинтересоваться, а нет ли какой-нибудь её критики.
Вот почитайте, как этот момент трактуют антитринитарии (приложение 4 к ПНМ):
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507 (http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060507)
Однако, затем Иоанн, без всякого перехода, начинает повествование уже об Иисусе.
Иисус является Божьим Сыном категории Сыны-Создатели. Божьи Сыны этой категории появляются в актах совместного творения Всеобщего Отца и Вечного Сына.
То есть по-Вашему есть какая-то разница между Сыном-Богом и Божьим Сыном? Какая же? Кратко, без всей этой мифологии, в которую глубоко влазить не хочу.
-
На нашу планету был послан Божий Сын категории Мелхиседек, о котором есть упоминание в ВЗ. Именно он заключил договор с Авраамом, а затем с Моисеем. В обмен на божественную поддержку они должны были принудить свой народ выполнять определенные требования. Эти требования были тщательно подготовлены и учитывали каждую мелочь, даже такие как: необходимость мыть руки, как ходить в туалет, и даже как правильно подтираться в туалете.
Вот уж людям действительно делать нечего. :mrgreen: А сейчас, onehalf, у адептов книги Урантии есть рекомендации, как правильно подтираться в туалете? Вы ими пользуетесь?
-
Вот уж людям действительно делать нечего. :mrgreen: А сейчас, onehalf, у адептов книги Урантии есть рекомендации, как правильно подтираться в туалете? Вы ими пользуетесь?
Ваш смех только подчеркивает вашу неосведомленность в этом вопросе. Почитайте хотя бы Левит.
То есть по-Вашему есть какая-то разница между Сыном-Богом и Божьим Сыном? Какая же? Кратко, без всей этой мифологии, в которую глубоко влазить не хочу.
Бог-Сын входит в Райскую Троицу.
Божьи Сыны не входят и бывают различных категорий.
Чтобы не путать, Бога-Сына в Книге Урантии называют Вечным Сыном.
-
Ваш смех только подчеркивает вашу неосведомленность в этом вопросе.
Ну конечно неосведомлённость, ведь на вопрос Вы отвечать стесняетесь. Другое дело писать всякую лажу.
Бог-Сын входит в Райскую Троицу.
Божьи Сыны не входят и бывают различных категорий.
Понятно. Не заметить, что Бог-Сын (если трактовать Слово(Логос) так, как это делают тринитарии и Вы вслед за ними) - это и есть Иисус, может только человек, безграмотный в Библии чуть более чем полностью. 14 стих не даст соврать.
Чтобы не путать, Бога-Сына в Книге Урантии называют Вечным Сыном.
Понятно, то есть вечность тут - это не свойство, а просто чтобы не путать.
-
"Jury"
Борьба пророков с идолопоклонством проходит красной нитью через всю историю Израиля.
А Иисус причём к идолопоклонству? Новый Завет идолопоклонство осуждает.
Ошибаетесь. Новый Завет, объявив Иисуса Богом, Христом, сделал, по мнению иудеев, Иисуса идолом (фальшивым богом)
Иудеи не верили, что Яхве может обрести смертную плоть и искупить их от грехов и смерти. Они не верили, что Иисус - Яхве, поэтому для них Иисус был и есть ложный бог.
Иудеи отвергли Яхве и распяли Яхве.
-
Алла вы конечно правы, что иудеи и мусульмане отвергают Христа как Бога. Но они забывают, что У них записано, "Бог размножил своё Я в человеке, чтобы человек продолжил его Я в себе". В этом и есть промысел Бога. Я Бога находится внутри человека - в Нас. Прояви его в себе и ты станешь подобием Бога. Истина - Из Тебя ОН. Христос - Хранитель Истиного Я Бога.
-
Изображения Святой Троицы на иконе Рублевым ценится тем, что на ней дан образ ДВЕРИ в Царство Не Бесное. Христос говорит "Я есть Дверь в Царство Не Бесное". Дверь им показана у основания стола под чашею Грааля.
-
(http://www.ateism.ru/forum/download/file.php?id=1042&t=1) А по-моему это не Дверь, а передняя стенка тумбочки с ручкой. Уж не знаю что там, то ли Царствие Не Бесное, то ли просто постельное белье сложено в стопку.
Да и сами участники - простые русские ребята, сидят, бухают; пиво вот-вот кончится - вот и пригорюнились: кому бежать за следующей порцией. Главный на них посматривает, все деликатно отворачивают глаза :D