Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: дорогой леонид ильич от 12 Октябрь, 2006, 18:27:00 pm

Название: казни египетские-2
Отправлено: дорогой леонид ильич от 12 Октябрь, 2006, 18:27:00 pm
Исход,9.

1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
2 ибо если ты не захочешь отпустить [народ Мой] и еще будешь удерживать его,
3 то вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах: будет моровая язва весьма тяжкая;
4 и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским, и из всего [скота] сынов Израилевых не умрет ничего.
5 И назначил Господь время, сказав: завтра сделает это Господь в земле сей.
6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.
7 Фараон послал узнать, и вот, из [всего] скота [сынов] Израилевых не умерло ничего. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не отпустил народа.
8 И сказал Господь Моисею и Аарону: возьмите по полной горсти пепла из печи, и пусть бросит его Моисей к небу в глазах фараона [и рабов его];
9 и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.
10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.
11 И не могли волхвы устоять пред Моисеем по причине воспаления, потому что воспаление было на волхвах и на всех Египтянах.
12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лице фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;
14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
15 так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
17 ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его, --
18 вот, Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный, которому подобного не было в Египте со дня основания его доныне;
19 итак пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут.
20 Те из рабов фараоновых, которые убоялись слова Господня, поспешно собрали рабов своих и стада свои в домы;
21 а кто не обратил сердца своего к слову Господню, тот оставил рабов своих и стада свои в поле.
22 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и падет град на всю землю Египетскую, на людей, на скот и на всю траву полевую в земле Египетской.
23 И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на [всю] землю Египетскую;
24 и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее.
25 И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал [град];
26 только в земле Гесем, где жили сыны Израилевы, не было града.



если был уничтожен ВЕСЬ скот (и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.), то как потом на скоте могли появиться нарывы?

верующие (в данном случае некто Кадош) говорят так: был уничтожен лишь тот скот, который в поле (3 то вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах: будет моровая язва весьма тяжкая;  ) .
почему же через несколько строк говорится: весь скот?


может, "скот, который в поле" - это такое цветистое восточное выражение?
Название:
Отправлено: Микротон от 13 Октябрь, 2006, 09:36:47 am
Замеченные Вами противоречия - всего лишь малая часть противоречий, которыми полна библия. А вот толкования этих противоречий богословами - есть пример словоблудия и пример "делать хорошую мину при плохой игре". То есть: противоречия налицо, и их надо каким -то образом обходить, вот и выкручиваются богословы путем демагогических рассуждений.
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 13 Октябрь, 2006, 10:44:39 am
Да уж библия это в сущности коллекция противоречий и парадоксов и именно по этому у верунов заблокировано рациологическое мышление.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Октябрь, 2006, 16:47:05 pm
Спасибо за ответы, но я создал тему, чтобы услышать что-то более аргументированное:)
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Октябрь, 2006, 16:48:47 pm
особенно насчет "скота, который в поле".
Название:
Отправлено: Ivan от 13 Октябрь, 2006, 17:13:53 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Спасибо за ответы, но я создал тему, чтобы услышать что-то более аргументированное:)


Противоречия безусловно есть... но библию писал человек, а человеку, как известно свойственно ошибаться...
Название:
Отправлено: Ivan от 13 Октябрь, 2006, 17:15:32 pm
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Да уж библия это в сущности коллекция противоречий и парадоксов и именно по этому у верунов заблокировано рациологическое мышление.


Ну и что?
Название:
Отправлено: Коля от 13 Октябрь, 2006, 17:27:08 pm
Да нет, всё верно. Просто редакторы не озаботились довести рассказ до внутреннего соответствия. Действительно, сначала истребили весь скот египтян (6), хотя обещали только тот, который в поле, потом поразили его язвой весьма сильной (10), а потом насмерть побили градом (25), но уже не весь, а только у тех, кто не озаботился попрятать свой уцелевший после первых двух истреблений скот. То есть здесь действительно побили только тот, который в поле. Вот и исполнилось пророчество!

И ещё такая мелочь: господь говорит Моисею: простри руку твою к небу, и простёр Моисей жезл свой к небу. Ну, вы понимаете, конечно, что жезл — это и есть рука. Вернее, г-дь, говоря, что надо простереть руку, имел в виду жезл. А Моисей, не будь дурак, понял. На то он и пророк.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Октябрь, 2006, 17:29:57 pm
Цитата: "Ivan"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Да уж библия это в сущности коллекция противоречий и парадоксов и именно по этому у верунов заблокировано рациологическое мышление.

Ну и что?


а то, что это уже патология.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Октябрь, 2006, 17:30:58 pm
Цитата: "Микротон"
Замеченные Вами противоречия -...


Замеченные Е. К. Дулуманом.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Октябрь, 2006, 17:32:57 pm
Коле.

Если честно, я почти ничего не понял :)
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 13 Октябрь, 2006, 17:35:21 pm
Может быть, "скот, который в поле" - это скот, который пасут на полях?
В смысле - все коровы, овцы...
Название:
Отправлено: Atmel от 13 Октябрь, 2006, 17:49:09 pm
Цитата: "Коля"
Да нет, всё верно. Просто редакторы не озаботились довести рассказ до внутреннего соответствия. Действительно, сначала истребили весь скот египтян (6), хотя обещали только тот, который в поле, потом поразили его язвой весьма сильной (10), а потом насмерть побили градом (25), но уже не весь, а только у тех, кто не озаботился попрятать свой уцелевший после первых двух истреблений скот. То есть здесь действительно побили только тот, который в поле. Вот и исполнилось пророчество!
Коля, Вы полагаете, что домашний скот у египтян ходил в поле посменно? Так сказать, вахтенным способом?
К тому же "язва весьма сильная" косит весь скот невзирая на рога и зубы. Это же эпидемия.

Цитата: "Коля"
И ещё такая мелочь: господь говорит Моисею: простри руку твою к небу, и простёр Моисей жезл свой к небу. Ну, вы понимаете, конечно, что жезл — это и есть рука. Вернее, г-дь, говоря, что надо простереть руку, имел в виду жезл. А Моисей, не будь дурак, понял. На то он и пророк.
Это и вправду мелочь. Как же не исполниться задкуманному Господом, если сам режиссер участвует в спектакле? Для того, чтобы все заготовленные спецэффекты пошли в ход, Бог "ожесточает сердце фараоново" настолько, что тот никак не желает отпустить бедных евреев.
Название:
Отправлено: Коля от 13 Октябрь, 2006, 18:05:28 pm
Простите, а чего тут непонятного? "Всё верно" относится к тому пониманию текста, которое я считаю нормальным — прямому пониманию, без иносказаний. В тексте рассказано следующее: сначала истребляют весь скот поголовно. Потом уцелевший от божественного поголовного истребления скот поражают язвой. А потом ещё раз, до кучи, уничтожают тот скот, который в поле.

Да, кстати! Хоть и не считаю себя особым знатоком цветистых восточных выражений, но всё же: во-первых, такого устойчивого выражения я не слышал, а во-вторых, в Библии, хоть писали её и люди, коим свойственно ошибаться, не должно бы быть ненужных слов и фраз. По крайней мере, там по буковкам исследуют, о тонкостях значений разных слов рассуждают...
Название:
Отправлено: Коля от 13 Октябрь, 2006, 19:10:39 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Может быть, "скот, который в поле" - это скот, который пасут на полях?
В смысле - все коровы, овцы...
Мне кажется, что "на полях" пасут скот только завоеватели. На полях противника. Чтобы нанести ему дополнительный урон. У египтян на полях, по моим представлениям, были пшеница, ячмень и лён. Скот в них пасти себе дороже.

Овец на Ближнем Востоке, насколько мне известно, пасут в полупустынях, и занимаются этим в основном кочевники; овцы там едят всякие колючки. В том регионе давно выведены овцы курдючной породы, они могут долго пастись без воды, пользуясь водой, получающейся от распада жира из довольно большого жирового (или сального) мешка у хвоста. То же относится и к верблюдам: они, насколько я знаю, вообще предпочитают питаться верблюжьей колючкой, вроде как северные олени — ягелем. То есть овцы и верблюды не должны бы относиться к "полевому скоту" в любом случае, тем не менее, они упоминаются. Это если читать внимательно. Тогда вообще получается неувязка на неувязке. Даже удивительно, как мог автор этой части Библии настолько не разбираться в особенностях местного животноводства.

Цитата: "Atmel"
Коля, Вы полагаете, что домашний скот у египтян ходил в поле посменно? Так сказать, вахтенным способом?
Перечитал себя. Не заметил, из чего это следует. Нет, я так не полагаю.

Цитата: "Atmel"
К тому же "язва весьма сильная" косит весь скот невзирая на рога и зубы. Это же эпидемия.
Эпизоотия. Да. Но что удивительно — она косит дохлый скот. Про такое я ещё не слышал. Разве что подразумевается, что египетские жрецы сумели-таки спасти свой скот, несмотря на божью кару? Но ведь сказано, что он весь передох. Значит, оживили. Пришлось и их язвой поразить, чтобы больше не вмешивались в божественное провидение; заодно с чудесно оживлённым ими скотом. А потом уже, раз неточность получилась с первым пророчеством, пришлось исполнить его попозже: снова поразить скот, но на этот раз только тот, что оставался в полях.

Цитата: "Atmel"
Для того, чтобы все заготовленные спецэффекты пошли в ход, Бог "ожесточает сердце фараоново" настолько, что тот никак не желает отпустить бедных евреев.
Фараона просто зомбировали. Потому что нормальный жестокий (ну, или божественно ожесточённый) правитель уж по меньшей мере с ходу пришиб бы двух колдунов-вредителей — Моисея с братцем — чтобы не пускали пыль (или пепел) в глаза и не сорили во дворце, а по программе-оптимум заодно послал бы войско в землю Гесем вырезать весь колдовской род, чтобы некого было отпускать или насильно удерживать (по программе-максимум — вместе с ихним целым скотом; но это уже указания Яхве, которых последний фараону не давал, а сам он вряд ли до такой бессмыслицы додумался бы). На Древнем Востоке это естественный поступок (как я представляю). Мудрость такая: нет человека — нет проблемы.
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 13 Октябрь, 2006, 22:01:44 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Ivan"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Да уж библия это в сущности коллекция противоречий и парадоксов и именно по этому у верунов заблокировано рациологическое мышление.

Ну и что?

а то, что это уже патология.

Именно так, патология и при том клинически- психиатрическая.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 14 Октябрь, 2006, 05:44:04 am
Цитата: "Коля"
Овец на Ближнем Востоке, насколько мне известно, пасут в полупустынях, и занимаются этим в основном кочевники; овцы там едят всякие колючки. В том регионе давно выведены овцы курдючной породы, они могут долго пастись без воды, пользуясь водой, получающейся от распада жира из довольно большого жирового (или сального) мешка у хвоста. То же относится и к верблюдам: они, насколько я знаю, вообще предпочитают питаться верблюжьей колючкой, вроде как северные олени — ягелем. То есть овцы и верблюды не должны бы относиться к "полевому скоту" в любом случае, тем не менее, они упоминаются. Это если читать внимательно. Тогда вообще получается неувязка на неувязке. Даже удивительно, как мог автор этой части Библии настолько не разбираться в особенностях местного животноводства.


Мне кажется, дела могли идти несколько иначе.
Помните: "Грецию съели козы"?

Сейчас многие ученые считают, что климат Средиземноморья возник в результате скотоводческой деятельности человека, вызвавшей экологическую катастрофу.

Если учесть, что 10 000 лет назад не было Сахары, то почему бы не предположить, что во времена Моисея Египет еще не был зажат в тиски пустынь, как сейчас.
Название:
Отправлено: Atmel от 14 Октябрь, 2006, 06:19:12 am
Цитата: "Коля"
Перечитал себя. Не заметил, из чего это следует. Нет, я так не полагаю.
Коля, Вас далеко не всегдв поймешь. То Вы пудрите мне могзу в моей бедесе с Кротким, так что не поймешь, мусульманин Вы или атеист, то сейчас првокационно промолвили - "все правильно". Че правильно, не вполне ясно. Я обратил внимание на Вашу фразу " То есть здесь действительно побили только тот, который в поле". Из нее я сделал вывод, что Вы считаете, что был скот, который остается в хлевах.

Цитата: "Коля"
Разве что подразумевается, что египетские жрецы сумели-таки спасти свой скот, несмотря на божью кару? Но ведь сказано, что он весь передох. Значит, оживили. Пришлось и их язвой поразить, чтобы больше не вмешивались в божественное провидение; заодно с чудесно оживлённым ими скотом. А потом уже, раз неточность получилась с первым пророчеством, пришлось исполнить его попозже: снова поразить скот, но на этот раз только тот, что оставался в полях.
Да, тут нам приходится быть в роли комментаторов Библии - додумывать то, что забыли дописать люди. Видать, они недостаточно богоодухновились.

Цитата: "Коля"
нормальный жестокий (ну, или божественно ожесточённый) правитель уж по меньшей мере с ходу пришиб бы двух колдунов-вредителей — Моисея с братцем — чтобы не пускали пыль (или пепел) в глаза и не сорили во дворце, а по программе-оптимум заодно послал бы войско в землю Гесем вырезать весь колдовской род, ...
Есть мнение, что это было сделать не так просто. Не исключено, что речь шла о племенах гиксосов, по своему роду семитов. Они долго держали шишку в нижнем Египте. Во всяком случае евреев было много. В то же время послал же фараон свое войско вдогонку сбежавшим евреям? Также теория с множащимися без числа евреями не подтверждается тем, чо от евреев египтянам лучше было избавиться, а тут фараон их не отпускает.
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 14 Октябрь, 2006, 09:36:18 am
Цитировать
Есть мнение, что это было сделать не так просто. Не исключено, что речь шла о племенах гиксосов, по своему роду семитов. Они долго держали шишку в нижнем Египте. Во всяком случае евреев было много. В то же время послал же фараон свое войско вдогонку сбежавшим евреям? Также теория с множащимися без числа евреями не подтверждается тем, чо от евреев египтянам лучше было избавиться, а тут фараон их не отпускает.

Да атмел, вы вскрыли ещё одно противоречие в библии и противоречие серьёзное.
Название:
Отправлено: Коля от 14 Октябрь, 2006, 10:43:30 am
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Если учесть, что 10 000 лет назад не было Сахары, то почему бы не предположить, что во времена Моисея Египет еще не был зажат в тиски пустынь, как сейчас.
Не знаю, но думаю, что предполагать не обязательно: климат Древнего Египта, скорее всего, более-менее известен, и при желании об этом можно найти и почитать. Кстати, Вы заметили, что в отрывке не упомянуты козы? Но упомянуты верблюды — животные пустынь. Так что скорее всего, пустыни были, и всё земледелие, как и сегодня, было зажато на узкой полоске вдоль Нила.

Цитата: "Atmel"
Коля, Вас далеко не всегдв поймешь.
Извините, бывает...

Цитата: "Atmel"
Я обратил внимание на Вашу фразу " То есть здесь действительно побили только тот, который в поле". Из нее я сделал вывод, что Вы считаете, что был скот, который остается в хлевах.
Ну дык! Вроде, около стиха 25 так и сказано, что некоторые египтяне попрятали скот, и он уцелел... Так и сбылось пророчество, которое, правда, было сказано про события более ранние, и в тот раз не сбылось. А сбылось после. Что и требуется.
Название:
Отправлено: Ivan от 14 Октябрь, 2006, 12:22:11 pm
а то, что это уже патология.[/quote]
Именно так, патология и при том клинически- психиатрическая.[/quote]

Не вижу смысла в коллекционировании подобных противоречий... Нужно всего одно, которое заставит верущих задуматься... Хотя как мне кажется это невозможно.

В итоге для нас с Вами эти противоречия очевидны,  а как быть с остальными? Отсюда и мой вопрос: Ну и что?
Название:
Отправлено: Микротон от 14 Октябрь, 2006, 12:51:00 pm
Цитата: "Коля"
Фараона просто зомбировали. Потому что нормальный жестокий (ну, или божественно ожесточённый) правитель уж по меньшей мере с ходу пришиб бы двух колдунов-вредителей — Моисея с братцем — чтобы не пускали пыль (или пепел) в глаза и не сорили во дворце.

По большому счету уже само по себе "согласие/несогласие" фараона - есть противоречие. Если уж необходимо было уйти из Египта- собрался толпой веселою - и ходу. Зачем вообще спрашивать согласие кого бы то ни было? Тем более, что золота у египтян наворовали, не смотря на заповедь "не укради".
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 14 Октябрь, 2006, 14:23:09 pm
евреи не нарушали этой заповеди.
моисей имел в виду людей.
а египтяне - гои.
Название:
Отправлено: Atmel от 14 Октябрь, 2006, 14:31:50 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
евреи не нарушали этой заповеди.
моисей имел в виду людей.
а египтяне - гои.
Я именно об этом и говорил в  Критика Справочника Теиста-> Критика темы "Нравственное доказательство бытия Бога. Возлюби ближнего своего относится лишь к одноплеменникам. И все остальные заповеди тоже. Обоснование там же.
Название:
Отправлено: Коля от 14 Октябрь, 2006, 14:45:50 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
евреи не нарушали этой заповеди.
моисей имел в виду людей.
а египтяне - гои.
Да и заповеди-то этой они не слыхали ещё: это ведь только когда они блуждали по Синайскому полуострову, уже потом, тогда Моисей получил эти заповеди, а закон обратного действия не имеет.

Заповеди были про "ближнего твоего". Как сказал Дюма (цитирую по памяти): "И потом, где это в Библии сказано, что англичанин — твой ближний?" («Двадцать лет спустя», кажется).
Название:
Отправлено: Микротон от 14 Октябрь, 2006, 19:41:54 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
евреи не нарушали этой заповеди.
моисей имел в виду людей.
а египтяне - гои.

Для Яхве не все ли люди от Адама и Евы? Что это так их возлюбил он их, что всех остальных гнобил?
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 14 Октябрь, 2006, 20:06:50 pm
Цитировать
Цитата: "Ivan"
а то, что это уже патология.
Именно так, патология и при том клинически- психиатрическая.

Не вижу смысла в коллекционировании подобных противоречий... Нужно всего одно, которое заставит верущих задуматься... Хотя как мне кажется это невозможно.

В итоге для нас с Вами эти противоречия очевидны,  а как быть с остальными? Отсюда и мой вопрос: Ну и что?[/quote][/quote]
К сожалению вынужден с вами согласиться иван. Верующих ни вы, ни я убедить не сможем ни в чём ибо их логическое мышление поражено вирусом религии.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 14 Октябрь, 2006, 20:17:27 pm
К сожалению, их логика не всегда парализована...
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 14 Октябрь, 2006, 20:27:48 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
К сожалению, их логика не всегда парализована...

В мировозренческих вопросах всегда. В других вопросах? У кого как.
Название:
Отправлено: Стас от 18 Октябрь, 2006, 12:35:08 pm
скоко копий то поломали. :)
а ларчик то неказист и замочек прост. :wink:
Скот - в понимании современного мирского русского человека - сельскохозяйственные животные (коровы, овцы, свиньи...).
Однако, есть еще в русском же языке и более широкое понимание слова скот: все твари живые, окромя человека (кошки, собаки, волки, дикие кабаны, ...). Поэтому, когда читаю в ВЗ: язвы поразили людей и скот, понимаю, что и людей, и весь животный мир (собак, кошек, ...).  

ЗЫ:Впрочем, не понимаю, откуда у евреев в Египте был скот. Их вроде за спекуляцию хлебом выгнали... 8)
Название:
Отправлено: Atmel от 18 Октябрь, 2006, 13:02:17 pm
Цитата: "Стас"
скоко копий то поломали. :)
а ларчик то неказист и замочек прост. :wink:
<...>
Поэтому, когда читаю в ВЗ: язвы поразили людей и скот, понимаю, что и людей, и весь животный мир (собак, кошек, ...).  
Любопытно, как Господь Бог смог различить, где дикие кабаны египетские, а где израильские?

и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским (Исх. 9:4).

Это, впрочем, не единственная ошибка Бога. Позже (в Левит 13 и 14)  он откровенно заблуждался относительно клинических признаков проказы. Описанное там с лепрой ничего общего неи имеет, это какое-то другое кожное заболевание. Смешны и его наставления относительно диагностики и лечения кожных заболеваний. Вместо того, чтобы научить евреев пользоваться хотя бы наружными антисептиками, а также противопроказными снадобьями растительного происхождения, он наставляет совершать какие-то "всесожжения", евреям словно шаманам, нужно заколоть "двух горлиц или двух молодых голубей" и прочая хрень.
В общем откровенная лажа.
Название:
Отправлено: Стас от 18 Октябрь, 2006, 13:18:26 pm
Цитата: "Atmel"
Любопытно, как Господь Бог смог различить, где дикие кабаны египетские, а где израильские?

9 и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.
10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.


Цитировать
и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским (Исх. 9:4).

это раньше, про домашний скот.

Цитировать
Это, впрочем, не единственная ошибка Бога.

угу

Цитировать
Позже (в Левит 13 и 14)  он откровенно заблуждался относительно клинических признаков проказы. Описанное там с лепрой ничего общего неи имеет, это какое-то другое кожное заболевание. Смешны и его наставления относительно диагностики и лечения кожных заболеваний. Вместо того, чтобы научить евреев пользоваться хотя бы наружными антисептиками, а также противопроказными снадобьями растительного происхождения, он наставляет совершать какие-то "всесожжения", евреям словно шаманам, нужно заколоть "двух горлиц или двух молодых голубей" и прочая хрень.
В общем откровенная лажа.


Интересно, тов. Амтель вы пишите. Как думаете, кроме обучения пользования антисептиками, стоило ли в Библии указать список фирм, их продающих? 8)
Название:
Отправлено: Микротон от 18 Октябрь, 2006, 13:42:02 pm
Цитата: "Стас"
Скот - в понимании современного мирского русского человека - сельскохозяйственные животные (коровы, овцы, свиньи...).
Это, действительно, понимается как скот.
Цитата: "Стас"
Однако, есть еще в русском же языке и более широкое понимание слова скот: все твари живые, окромя человека ( волки, дикие кабаны, ...).

А здесь Вы ошибаетесь. Для этих категорий животных есть определение "дичь" или "зверь".
Кошки же и собаки ни когда не определялись ни как скот, ни как дичь. Обычно их называют "домашние животные". Так же как и куры, утки, гуси - имеют общее определение -"домашняя птица". А вот дикие утки, гуси и прочее пернатое - опять же определяют как дичь.
Оно и понятно: раз дикие, значит - дичь.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Октябрь, 2006, 18:36:31 pm
Цитата: "Микротон"
Для Яхве не все ли люди от Адама и Евы? Что это так их возлюбил он их, что всех остальных гнобил?


Вы уверены?
При большом желании можно по Библии доказать все, что угодно.

А уж доказать, что у евреев и гоев разное происхождение - вообще раз плюнуть :)

перечитайте первые главы Бытия.
там получается, что человек был создан дважды.
Плохо склеили главы :lol:

сначала - создан из ничего. Богом.
сразу двое. имен нет.

потом - из глины, причем сначала Адам, а затем уже Ева.
Здесь, кажется, фигурирует уже Господь Бог.

Шутка, клонечно, но все же...
Название:
Отправлено: Микротон от 18 Октябрь, 2006, 18:43:24 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Микротон"
Для Яхве не все ли люди от Адама и Евы? Что это так их возлюбил он их, что всех остальных гнобил?
Вы уверены?
При большом желании можно по Библии доказать все, что угодно.
Я твердо уверен в одном: авторов библии было много, и фантазия у них была развита, но вот редактора им явно не хватало.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 18 Октябрь, 2006, 18:43:43 pm
Цитата: "Стас"
скоко копий то поломали. :)
а ларчик то неказист и замочек прост. :wink:
Скот - в понимании современного мирского русского человека - сельскохозяйственные животные (коровы, овцы, свиньи...).
Однако, есть еще в русском же языке и более широкое понимание слова скот: все твари живые, окромя человека (кошки, собаки, волки, дикие кабаны, ...). Поэтому, когда читаю в ВЗ: язвы поразили людей и скот, понимаю, что и людей, и весь животный мир (собак, кошек, ...).  

ЗЫ:Впрочем, не понимаю, откуда у евреев в Египте был скот. Их вроде за спекуляцию хлебом выгнали... 8)


Я не въезжаю, что вы хотели этим сказать?
ну, допустим, что слово "скот" имело больше значений, чем сейчас.
И что?
это допущение ничего абсолютно не меняет.
Название:
Отправлено: Микротон от 18 Октябрь, 2006, 18:53:09 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Я не въезжаю, что вы хотели этим сказать?
ну, допустим, что слово "скот" имело больше значений, чем сейчас.
И что?

Всего два значения во все времена у всех народов:
1) Собственно скот (домашние с/хз животные).
2)Дань,налог (видимо до начала хождения денег, брали налоги скотом)
А то, что выдумывает Стас, так это известный способ демагогии.
Название:
Отправлено: Atmel от 19 Октябрь, 2006, 06:29:30 am
Цитата: "Стас"
Цитата: "Atmel"
Любопытно, как Господь Бог смог различить, где дикие кабаны египетские, а где израильские?
9 и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.
10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.
И что Вы хотели этим сказать?

Цитата: "Стас"
Цитировать
и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским (Исх. 9:4).
это раньше, про домашний скот.
Те из рабов фараоновых, которые убоялись слова Господня, поспешно собрали рабов своих и стада свои в домы; (Исх. 9:20) – а это «позже». Вы полагаете, что «рабы фараоновы» побежали спасать своих  кошек и собак или собственных диких кабанов?

Цитата: "Стас"
Цитировать
Позже (в Левит 13 и 14)  он откровенно заблуждался относительно клинических признаков проказы. Описанное там с лепрой ничего общего неи имеет, это какое-то другое кожное заболевание. Смешны и его наставления относительно диагностики и лечения кожных заболеваний. Вместо того, чтобы научить евреев пользоваться хотя бы наружными антисептиками, а также противопроказными снадобьями растительного происхождения, он наставляет совершать какие-то "всесожжения", евреям словно шаманам, нужно заколоть "двух горлиц или двух молодых голубей" и прочая хрень.
В общем откровенная лажа.
Интересно, тов. Амтель вы пишите. Как думаете, кроме обучения пользования антисептиками, стоило ли в Библии указать список фирм, их продающих? 8)
Дорогой Ссас!
 Да будет Вам известно, что имеющийся сегодня в аптеках  широкий ассортимент антисептиков растительного происхождения - обыкновенный экстракт из растений, который в большинстве случаев можно получить и в домашних условиях. Самый обычный антисептик – соки лука и чеснока, обладающие фитонцидами. Антисептическими свойствами обладает и настой или настойка календулы. Таких природных антисептиков – море. Да и известный всем этиловый спирт – тоже антисептик. Но наверняка есть определенные растения или их комбинация и в Палестине. Вот что предлагает Левит:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику;
3 священник выйдет вон из стана, и если священник увидит, что прокаженный исцелился от болезни прокажения,
4 то священник прикажет взять для очищаемого двух птиц живых чистых, кедрового дерева, червленую нить и иссопа,
5 и прикажет священник заколоть одну птицу над глиняным сосудом, над живою водою;
6 а сам он возьмет живую птицу, кедровое дерево, червленую нить и иссоп, и омочит их и живую птицу в крови птицы заколотой над живою водою,
7 и покропит на очищаемого от проказы семь раз, и объявит его чистым, и пустит живую птицу в поле.
(Лев. 14)

Кедровое дерево и иссоп обладают слабыми антисептическими и болеутоляющими свойствами, но никак не в отношении микобактерий, вызывающих лепру, которые проживают не только на поверхнотных кожных покровах (это системное заболевание). Известно, что они боятся, к примеру, хаулмугрового масла. И уж никакого отношения к лечебному процессу не имеет «червленая нить» и «омочение живой птицы в крови заколотой над живою водою». Все это обыкновенные шаманские ритуалы – один к одному.

Ошибается уважаемый Господь и в способе первой диагностики проказы. Когда вначале появляются подозрительные высыпания на коже и пятна, признак проказы – потеря кожной чувствительности в этих местах, которая определяется прикосновением ваткой – если чувствуется прикосновение, значит, это не проказа, а другое кожное заболевание. Другим симптомом наиболее распространенной формы лепры является выпадение волос бровей. Странно, что Бог этого не знает. Видимо, все это говорил не Бог.
Название:
Отправлено: Коля от 19 Октябрь, 2006, 09:10:09 am
Цитировать
2 вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику;
3 священник выйдет вон из стана, и если священник увидит, что прокаженный исцелился от болезни прокажения,
Так нет, Atmel, это ведь уже не о лечении проказы, а про жертвоприношение в честь самопроизвольного исцеления. А до этого там рассказывается о диагностике и методике объявления поражённого нечистым. О собственно лечении там ни слова.
Название:
Отправлено: Atmel от 19 Октябрь, 2006, 09:32:53 am
Цитата: "Коля"
Так нет, Atmel, это ведь уже не о лечении проказы, а про жертвоприношение в честь самопроизвольного исцеления. А до этого там рассказывается о диагностике и методике объявления поражённого нечистым. О собственно лечении там ни слова.
Да, действительно.
 
2 когда у кого появится на коже тела его опухоль, или лишаи, или пятно, и на коже тела его сделается как бы язва проказы, то должно привести его к Аарону священнику, или к одному из сынов его, священников;

Получается, что это форменное издевательство над больным - вместо того, чтобы показать его лекарю, его просто изолируют.

Однако симптомы проказы указаны неверно, согласны?
Название:
Отправлено: Коля от 19 Октябрь, 2006, 11:11:51 am
Читал, что неверно... На деле проказы ни разу не видал, судить не могу. Знаю, что на этот счёт было много спекуляций, но ясно одно: что то, что описано в Библии, — не проказа. Это упоминается, в частности, в книге "Секреты дерматологии", которая много где лежит в Сети. Если интересно, погуглите на слова "лепра в Библии".

Ну а насчёт лекаря — не знаю. Там говорится о религиозном аспекте — объявлении нечистым. А можно ли лекарю смотреть нечистых — не знаю...
Название:
Отправлено: Duval от 01 Апрель, 2007, 20:58:38 pm
Цитата: "Ivan"
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Спасибо за ответы, но я создал тему, чтобы услышать что-то более аргументированное:)

Противоречия безусловно есть... но библию писал человек, а человеку, как известно свойственно ошибаться...


эээ, а вот тут мы вас поправим. попы как раз говорят что библия писалась под руководством и редакцией самого Бога и потому там не может быть противоречий и что неверие в противоречия и критика библии есть по утверждениям попов ни что иное как богохульство :))
вот так.
типа только попробуй усомниться и тут же - в ад!
впрочем эти попы сами не верят всей этой писанине. а когда их носом тыкаешь в ошибки так они ссылаются на апгрейды своих св. отцов которые пытались отбрехаться как и что это на самом деле значит.
а еще более часто они делают просто умное лицо, обзывают вас никчемным и пустым , овчинкой не стоящей обработки и уходят от ответа делая умное молчащее выражение отъевшейся на заграничных хлебах морды!
Название:
Отправлено: Duval от 01 Апрель, 2007, 21:14:10 pm
Цитата: "Коля"
Цитата: "дорогой леонид ильич"
евреи не нарушали этой заповеди.
моисей имел в виду людей.
а египтяне - гои.
Да и заповеди-то этой они не слыхали ещё: это ведь только когда они блуждали по Синайскому полуострову, уже потом, тогда Моисей получил эти заповеди, а закон обратного действия не имеет.

ну вот блин, как Каина наказать - закон имеет обратное действие, а как евреев за их преступления - так не имеет :))))
Название:
Отправлено: Duval от 01 Апрель, 2007, 21:17:44 pm
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Цитата: "Микротон"
Для Яхве не все ли люди от Адама и Евы? Что это так их возлюбил он их, что всех остальных гнобил?

Вы уверены?
При большом желании можно по Библии доказать все, что угодно.

А уж доказать, что у евреев и гоев разное происхождение - вообще раз плюнуть :)

перечитайте первые главы Бытия.
там получается, что человек был создан дважды.
Плохо склеили главы :lol:

сначала - создан из ничего. Богом.
сразу двое. имен нет.

потом - из глины, причем сначала Адам, а затем уже Ева.
Здесь, кажется, фигурирует уже Господь Бог.

Шутка, клонечно, но все же...


те кто без имен и есть адам и ева. в библии не раз говорится что все люди произошли от 1 пары.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 02 Апрель, 2007, 04:26:18 am
мало ли что там говорится:) Это 2 совершенно разные истории. В одном варианте - из глины адам, из его ребра - Ева. В первом - ничего подобного. Полное равноправие, никакого "праха земного".
Название:
Отправлено: KOMRIN от 07 Апрель, 2007, 21:18:33 pm
Цитата: "Atmel"
и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским (Исх. 9:4).

Интересно, что скотов господь смог разделить (исх. 9:4), а людей самостоятельно не смог разделить, пришлось оставлять для него специальный кровавый знак (исх. 12:13).  :wink:

[У верующих есть на это объяснение, но, как и все их объяснения, оно притянуто зауши].